Lettre ouverte à Brice Hortefeux
Cher M. le ministre de l’Immigration, de l’Intégration, de l’Identité nationale et du Co-développement,
Je vous adresse cette lettre en tant qu’étudiant tunisien installé à Toulouse depuis six ans.
Votre qualité de ministre qui s’occupe de ma condition en France m’oblige à attirer votre attention sur quelques points de votre politique et celle du président français M. Sarkozy. Je suis heureux que maintenant, grâce à ce ministère tant décrié, je puisse trouver un interlocuteur qui soit là pour s’occuper des questions qui me concernent.
Si vous permettez, j’aimerai orienter mon propos selon quatre axes qui ne sont autres que l’intitulé de votre ministère. Je pense qu’effectivement ces quatre points se complètent parfaitement. Si on met l’accent en même temps sur l’immigration, l’intégration, l’identité nationale et le co-développement, on ne peut mener qu’une action logique et objective.
Tout d’abord, avant toute action dans le domaine de l’immigration, il me semble indispensable d’ouvrir un grand débat national sur ce sujet en invitant tous les protagonistes : les préfets et la police, les associations d’aide et de défense des immigrés, mais aussi les immigrés eux-mêmes.
Car, M. le ministre, nous sommes des personnes capables de nous défendre par nous-mêmes et de dialoguer avec vous objectivement pour essayer de faire un état des lieux.
En effet, je ne trouve pas normal que soit fixé un taux de reconduite à la frontière qui a été chiffré à 25 000 immigrés clandestins par année. Alors qu’il n’existe à ma connaissance aucune donnée statistique officielle sur le nombre d’immigrés qu’ils soient détenteurs ou non de papiers.
De quels pays viennent-ils ?
Quelles sont leurs activités, leurs âges, leurs revenus et leurs conditions de vie ?
En somme, peut-on réfléchir sur un sujet si sensible sans avoir en main toutes les données nécessaires ?
Vous disposez certainement de ces statistiques, alors, j’aimerais qu’elles soient rendus publiques pour que le débat puisse avoir lieu.
Beaucoup de préjugés existent sur nous, les immigrés, et l’immigration. L’exemple le plus frappant est celui de la seule statistique qui indique que « seulement » 5% des immigrés (1) sont entrés en France avec le motif de travail. Ce qui insinue que les 95 autres pourcents sont en France pour profiter de sa protection sociale et ainsi grossir le rang des chômeurs. Or, une personne, qui demande le regroupement familiale avec son épouse et ses enfants, ne va pas supporter à elle seule le lourd poids financier que représente la prise en charge de 2 ou 3 individus. Donc, les épouses qui entrent en France grâce au regroupement ne sont pas là pour rester les bras croisés. La plupart d’entre elles travaillent ou font des études.
Car contrairement à l’image répandue dans les médias, les familles africaines ou maghrébines ne laissent pas leurs femmes à la maison en France : surtout s’ils ont 3 ou 4 bouches à nourrir, à habiller et à éduquer. La génération « perdue » de Français issus de l’immigration s’est égarée parce que leurs parents ne pouvaient se permettre de travailler moins. Leur absence a pesé lourd puisque dans la plupart des cas, ces personnes ont dû travailler dans les métiers réputés durs comme dans le bâtiment, le ménage ou la restauration... et ceci pendant de longues heures. Cela ne signifie pas que la famille « française » de souche n’a pas ces difficultés. Mais, un enfant d’immigré a besoin d’un encadrement supplémentaire car ses parents sont eux-mêmes déstabilisés par la nouvelle culture du pays d’accueil.
Les étudiants ne sont pas comptabilisés dans l’immigration pour motif de travail. Cela n’est pas logique puisque ceci veut dire que les étudiants ne travaillent pas. Comme vous le savez, nous possédons une autorisation de travail temporaire.
Ainsi, nombreux de mes collègues n’ont pas la chance de posséder une bourse ou les moyens financiers nécessaires pour vivre. Ils doivent donc travailler plus et ainsi étudier moins. Il suffit d’aller dans le métro et de discuter avec les agents de sécurité, vous y verrez des étudiants en thèse algériens, des doctorants marocains et des diplômés sénégalais.
M. le ministre,
Je comprends votre souci de réduire le flux migratoire mais permettez moi de vous dire que ceci ne signifie pas le durcissement des conditions d’entrée en France même pour une visite touristique. J’en ai fait la malheureuse expérience puisque l’année dernière, mon frère n’a pu venir me visiter en France. La raison évoquée est qu’il est jeune et risque de fuir et ainsi devenir clandestin.
Les conditions d’entrée en France sont déjà assez draconiennes et le regroupement familial quasi interdit. Si plusieurs de mes compatriotes vivant en France se sentent obligés de se marier avec une personne au pays c’est que l’aspect d’intégration a échoué.
Et si l’immigration clandestine paraît élevée, ce n’est pas en durcissant les conditions d’entrées qu’elle va baisser. La solution est dans le quatrième axe qui est le co-développement.
« La France ne peut supporter toute la misère du monde » et c’est vrai. Ce drame humain qui pousse des milliers de jeunes à se jeter à la mer ne peut être résolu que si le pays de départ de ces candidats à l’émigration connaît un meilleur développement.
Je ne demande pas l’ouverture totale des frontières ni la régularisation de TOUS les sans-papiers. Il faut que soient régularisés : les sans-papiers qui ont une attache en France. Ainsi, on leur évite qu’ils soient reconduits à la frontière comme du bétail ; ceux qui travaillent au noir soient mieux protégés par le droit social. Ce travail au noir nuit aux travailleurs clandestins et à la santé économique de la France.
En les régularisant, ils peuvent aider ainsi le pays d’accueil en payant des impôts, mais aussi les familles africaines en leur envoyant de l’argent. Car plusieurs villages ne vivent qu’à travers l’aide que leur transmet les quelques immigrés travaillant en France. Et en aidant ces villages à se développer, vous baissez ainsi le taux de candidats à l’émigration clandestine.
Au lieu de renforcer les contrôles d’identité au faciès, au point d’exaspérer vos compatriotes français d’origine maghrébine ou africaine, il vaut mieux proposer aux clandestins récents une aide au retour assez conséquente (qui sera partagée par la France et le pays de départ). Je suis conscient que cette mesure peut paraître impopulaire aux yeux des immigrés, mais elle leur permettra de mieux redémarrer chez eux.
Pour cela, le co-développement est indispensable pour la réussite de cet aspect de votre politique.
M. le ministre,
L’intégration des immigrés est un autre axe qui est crucial dans la réussite de ce pays qui est la France. La plupart des étudiants que je connais ont développé des compétences qui seront plus utiles ici que dans notre pays. Par exemple, dans ma branche d’ingéniorat, celle de mathématiques et modélisation orienté vers l’aéronautique, il est clair que les perspectives de travail sont exclusivement françaises.
C’est pour cela qu’une grande majorité de nous a envie de rester et de s’intégrer à la société française. Contrairement à la génération précédente qui n’a pas eu la chance de s’intégrer, nous avons les outils et la culture pour faire partie intégrante de la France. Nous savons lire, écrire, réfléchir, respecter la laïcité et honorer la République. Nous connaissons l’histoire de France, nous suivons la vie politique et nous ne sommes pas là pour imposer telle ou telle religion.
En plus, notre position singulière d’étudiants ayant eu un cadre culturel stable nous permet de communiquer avec l’ancienne génération et les réconcilier avec la République. Notre connaissance parfaite de nos deux langues maternelles le français et l’arabe nous rapprochera de la nouvelle génération.
Le fait de nous stigmatiser ne fait qu’ébranler encore plus la confiance qu’accordent les immigrés à votre pays. A cause des préjugés que véhiculent les uns et les autres, je remarque que beaucoup de mes collègues immigrés se renferment dans leurs communautés respectives.
Ainsi, c’est plus difficile de quitter sa communauté pour s’intégrer à la République française. Les couples mixtes sont de plus en plus mal vus. Etant moi-même dans ce cas, cette vie multiculturelle m’a enrichi puisque cela m’a permis de mieux comprendre la culture française. Malheureusement, les deux communautés n’acceptent pas facilement cette façon de vivre.
Et pourtant c’est la multiplication de ce genre de mélange qui pourrait intégrer le maximum d’immigrés et réduire ainsi le regroupement familial. Le renforcement des contrôles des mariages ne fait que marginaliser ce genre d’union. Je comprends votre lutte contre les mariages blancs mais il faut donner leurs chances aux vrais mariages pour qu’ils deviennent la meilleure façon d’intégrer les étrangers.
Quand aux immigrés résidant en France depuis plus longtemps, ils n’ont pas besoin de clichés, mais de reconnaissance de la part de l’Etat français. La majorité écrasante de ces travailleurs ont participé (sinon fait) les trente glorieuses. Ils ont été obligés de quitter leurs pays dans les années 60 et ont fait le succès de la France.
En ce qui concerne leurs enfants et leurs petits-enfants, celle qu’on appelle la troisième génération, la solution est de les intégrer par le travail. Pourquoi ces jeunes n’ont pas le droit de faire partie de l’économie officielle française et non souterraine ?
Quand l’ancien Premier ministre Edouard Balladur décide en 1993 de créer des zones franches dans les banlieues pour inciter les entreprises à s’y installer, l’effet espéré est l’emploi de ces jeunes. Or ces entreprises n’ont pas voulu en engager. Quand des jeunes voient leurs grands frères diplômés galérer pour finalement rester chômeurs, leurs seules envies est de gagner de l’argent autrement.
« Pourquoi mon fils ferait une grande école ? La France n’en veut pas de mes enfants » : voilà ce que pensent les mères de familles désespérées. Où est donc la méritocratie M. le ministre ?
M. le ministre,
Les immigrés installés en France depuis peu ou depuis longtemps et leurs enfants français ne peuvent pas intégrer la société française si la notion d’identité nationale n’en fait pas de même. Elle évoluera avec leur intégration.
Beaucoup d’analystes pensent que la France a mieux intégré les Italiens, les Espagnols ou les Portugais parce qu’ils ressemblaient aux Français, qu’ils avaient la même culture et la même religion.
Or, toutes les religions sont solubles dans la République. Personne n’a envie d’imposer la charia en France. Les musulmans veulent être respectés comme sont respectés les chrétiens, les juifs et les athées.
Pour cela, il est vrai que nous devons faire des efforts, que notre religion doit s’adapter à la réalité républicaine. Nous sommes prêts à le faire si la France nous accepte et arrête de nous traiter comme des éléments dangereux pour la République. Nous n’avons qu’une envie c’est de nous intégrer et d’être traités comme tout le monde.
Ce n’est certainement pas en autorisant les tests ADN pour le regroupement familial que la communauté musulmane de France aura l’envie de s’intégrer et de renforcer le sentiment d’appartenir à l’identité française.
Les démarches pour obtenir la nationalité ne facilitent pas non plus le sentiment d’appartenance à la France. Pourquoi un étudiant devrait-il justifier de 3 ou 5 ans de vie en France hors étude pour être Français ?
Si on montre notre volonté d’intégration, notre compréhension de l’identité française, je ne vois pas pourquoi on aura autant de mal à obtenir la nationalité. De plus, si vous voulez que les immigrés participent à la richesse nationale, pourquoi rendre les conditions d’obtention d’un séjour de longue durée draconienne ?
Quand un étranger veut travailler, veut servir ce pays, pourquoi doit-il faire un véritable parcours du combattant pour avoir des papiers ?
Vous ne croyez pas qu’en rendant toutes ces démarches draconiennes, vous ne faites qu’accentuer le sentiment d’injustice parmi les immigrés intégrés et les Français d’origine maghrébine ?
M. le ministre,
Si vous voulez réduire le flux d’immigrés clandestins, il n’y a qu’une seule solution efficace à long terme. Mettre toutes les énergies pour renforcer le co-développement. Les Maghrébins sont très attachés à leurs pays, ils vivent un véritable déchirement quand ils sont obligés d’émigrer en France. C’est une rupture dans une vie d’une personne contrainte à l’exil. Et pourtant, nombreux sont ceux qui tentent le coup parce qu’ils croient que la vie en France sera moins dure que dans leurs pays.
Le développement des pays africains est crucial : si aucune politique commune n’est menée pour améliorer leur sort, les réfugiés économiques ne seront que plus nombreux. Développer un pays émergent ne signifie pas lui donner la seule possibilité de s’enrichir économiquement. Plusieurs pays ont besoin d’une bouffée d’air, de liberté et de démocratie. Si les islamistes n’ont qu’à se baisser pour recruter des jeunes désespérés au Maghreb, c’est parce que la plupart des pays maghrébins n’ont pas connu leur seconde indépendance. Débarrasser l’Afrique des totalitarismes, des dictatures, de la corruption permettrait à la France de réduire le flux des émigrés.
Bien évidemment, la France ne peut à elle seule gérer tous ces problèmes. Les élites des pays du tiers-monde, l’Europe, les Etats-Unis ont la solution entre leurs mains.
M. le ministre,
Je comprends que votre appartenance politique ne vous permet pas de traiter ce problème d’une façon plus humaniste. Faire du chiffre est une obligation que vous a imposée le chef de l’Etat. Mais cela nécessite que vous vous rendiez compte que derrière ces chiffres, il existe des familles, des pères séparés de leurs enfants, des femmes livrées à elles-mêmes, des vies brisées et certainement un frein à l’intégration des immigrés.
J’ai bien peur que tout ce que je vous ai écrit n’entre pas en ligne de compte lorsque vous appliquez votre politique. Mais je peux vous assurer que si on continue à agir ainsi, en stigmatisant les immigrés, en marginalisant les générations de français maghrébins et africains, la France ne pourra pas redécoller économiquement et socialement,
En attendant votre réponse, veuillez agréer M. le ministre mes salutations les plus républicaines,
Sincèrement,
Bayrem.
179 réactions à cet article
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Vous dites « Je vous adresse cette lettre en tant qu’étudiant tunisien installé à Toulouse depuis six ans »
En bien en tant que Tunisien,mon ami,avant d’écrire au Minsitre Français d’un Etat de Droit Français chargé d’assurer la sécurité des Français,commence par écrit à ton ami BEN ALI.
D’ailleurs pourrais tu ici nous publier la lettre que tu lui à envoyé ou tu as des critiques à faire sur son régime qui sent bon l’Etat de Droit ?
Nous attendons,sinon ne portez pas de jugement de valeur dans un pays qui vous acceuille et comme la dit notre nouveau Président de la République Nicolas Sarkozy,si vous n’etes pas content,libre à vous de quitter la France pour aller étuder ou travailler ailleurs !
Le temps des jugements de valeurs des communautaristes aux idées réductrices est terminée.
Oui,le Ministre à raison et il a le soutient de la population française à 70%
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Qu’est ce que vous en savez que je ne lui ai pas écrit ? J’en publierai une dès que j’aurai l’occasion de le faire. Dans ma lettre, j’ai bien fait attention à ne pas porter de jugement de valeur mais juste de rendre compte de la situation.
J’ai le droit d’interpeller un ministre français puisque justement, on a la chance d’être dans un état de droit.
Si je n’étais pas content, je ne serai plus là. Mais il y a forcément des bonnes choses en France qui devient petit à petit mon pays d’accueil.
Je me demande si tu as lu la lettre jusqu’au bout, parce que justement, je ne veux pas m’enfermer dans une vision communautariste. Le fait de sortir de sa communauté (sans pour autant l’abondonner) est un gage non ?
Lisez bien le texte avant de vous arrêter aux a priori.
Pour le ministre, ce n’est pas parce que 99,98% des gens le soutiennent qu’il a raison (et j’en sais quelque chose
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@Lerma,
Au moins Bayrem, quoique que tunisien, maîtrise parfaitement la langue française, tant du point de vue de l’orthographe que de la grammaire ou de la syntaxe.
Ce qui est loin, mais alors très loin, d’être votre cas.
Et en plus, ses idées sont intéressantes, parce que lui, il a des idées, contrairement à vous qui êtes un gros tonneau, plein de vide, et il est bien connu que se sont les tonneaux vides qui font le plus de bruit !
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il est inutile de répondre à lerma,je continue de me poser des questions à son sujet...si quelqu’un a des infos
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Ne perds pas ton temps à répondre aux sarkozystes d’extrême droite et aux gens du FN : ils n’ont rien dans la cabosse.
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« Tout d’abord, avant toute action dans le domaine de l’immigration, il me semble indispensable d’ouvrir un grand débat national sur ce sujet en invitant tous les protagonistes : les préfets et la police, les associations d’aide et de défense des immigrés, mais aussi les immigrés eux-mêmes. »
Et les Français, eux ne sont pas convié ?
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« En effet, je ne trouve pas normal que soit fixé un taux de reconduite à la frontière qui a été chiffré à 25 000 immigrés clandestins par année. Alors qu’il n’existe à ma connaissance aucune donnée statistique officielle sur le nombre d’immigrés qu’ils soient détenteurs ou non de papiers. »
Tu as raison, il ne faut pas fixer de seuil mais reconduire tout immigré en situation illégale sans aucune limite chiffré
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« Or, une personne, qui demande le regroupement familiale avec son épouse et ses enfants, ne va pas supporter à elle seule le lourd poids financier que représente la prise en charge de 2 ou 3 individus. »
D’ou l’interret des alloc
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« Je ne demande pas l’ouverture totale des frontières ni la régularisation de TOUS les sans-papiers. »
De quel droit pourrais-tu demander l’ouverture des frontières
« Il faut que soient régularisés : les sans-papiers qui ont une attache en France. »
Dont la première activité en arrivant en France est de « travailler de la quequette » pour faire un bébé Carte de Séjour pour avoir une attache qu’il abandonne après obtention du précieux Césame.
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« Ainsi, on leur évite qu’ils soient reconduits à la frontière comme du bétail ; ceux qui travaillent au noir soient mieux protégés par le droit social. »
Avec les charges sociales qu’ils ne payent pas ?
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« En les régularisant, ils peuvent aider ainsi le pays d’accueil en payant des impôts, mais aussi les familles africaines en leur envoyant de l’argent. Car plusieurs villages ne vivent qu’à travers l’aide que leur transmet les quelques immigrés travaillant en France. Et en aidant ces villages à se développer, vous baissez ainsi le taux de candidats à l’émigration clandestine. »
Et à financer le voyage vers l’Europe des suivants sur la liste ?
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« L’intégration des immigrés est un autre axe qui est crucial dans la réussite de ce pays qui est la France. »
Comme jeunes Gare du Nord ?
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« Or, toutes les religions sont solubles dans la République. Personne n’a envie d’imposer la charia en France. Les musulmans veulent être respectés comme sont respectés les chrétiens, les juifs et les athées. »
C’est marrant, moi qui pensait que l’Islam était incompatible avec la laïcité.
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Bien évidemment, mais c’est implicite dans « débat national ». Dans National : il y a français.
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Je n’ai aucun droit de demander l’ouverture des frontières. C’est pour bien préciser que je ne suis pas sectaire comme les pro « immigration ».
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Bonjour à tous
Je trouve un peu triste ce genre de conneries et tout cela m’inquiète pour la France ou plutôt me fait comprendre que ce pays est condamné à reculer. Savez-vous que le président français, celui dont le discours légitime les propos imbéciles et racistes que l’on li ici, est hongrois de père et grec de mère, que de ses 4 grands-parents, un seul est français et que son infidèle épouse n’a « aucune goutte de sans français dans les veines » ? Savez-vous qu’il y a plus de français en Côte d’Ivoire ou au Gabon que de gabonais ou d’ivoiriens en France ? savez-vous que tous les français qui ont quitté la Côté d’Ivoire après la guerre ne rêvent que d’y retourner que d’autres ont émigré au Gabon ? Savez-vous que Bouygues, Bolloré, Total, Vinci.... font le gros de leur chiffre d’affaires en Afrique ? savez-vous que la France a régulièrement envoyé ses soldats mourir pour maintenir des dictateurs corrompus et naîfs au pouvoir contre l’avis de leurs peuples ? J’invite ceux qui déversent leur fiel ici à faire un voyage pour le Gabon, par exemple. Ils y verront comment de bons français, des fils de cette race supérieure qu’est l’homme français, vivent en Afrique, y bénéficient des allocs et de la sécu, volent largent, se mettent dans des magouilles et refusent de rentrer en France. L’affaire Elf ça vous dit quelque chose ? demandez à sarzko qui a financé sa campagne et pourquoi se fait-il toujours un devoir d’aller rencontrer des chefs d’Etat africains (Eyadema, Bongo, Biya, Sassou, Déby..) au Crillon chaque fois qu’ils sont en France ? Allez basta ! Je l’affirme ici haut et fort : la France bénéficie plus de l’Afrique que l’inverse et si les africains renvoyaient tous les français qui vivent chez en France, la France en souffrirait. Dans cette relation, elle a plus à perdre que l’Afrique. D’ailleurs sarkozy qui s’était lancé dans des rodomontades du type : « La France n’a pas besoin de l’Afrique » s’est déjà ravisé. parvenu au pouvoir, il a compris d’où vient la fameuse prospérité de son pays. Quand on est ressortissant d’un pays qui excelle dans la prédation comme la France, il faut être un peu modeste chers amis. Basta et très peu pour moi Connards et sales racistes primaires, incultes !!!
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Nos pères les ont quoi ???
Mon ami, ce sont les musulmans qui ont commercialisés les esclaves noirs, les vendant aux espagnols et portugais, ainsi qu’aux Français .. bref à tout le monde... ne nous trompons pas...
Mais vous avez raison de vous insurger contre certains propos qui sont choquants...
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trop c’est trop que font les modérateurs ?les commentaires de ntm,etc etc...sont de plus en plus nocif à la notion de débat,y’en a marre !la liberté d’expression ok mais là ça devient vraiment pénible.
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et au passage,bien parlé,garvey.
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Chers tous, admirez l’orthographe, la syntaxe et la grammaire de ces « bons français » incapables de respecter leur propre langue.
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Mon cher Harald, je partage totalement ton point de vue.
C’est comme aux USA, les racistes, ce sont des « red neck », c’est à dire des cous rouges, des paysans penchés sur la terre, pratiquement illettrés, qui, en méprisant les autres, pensent se grandir et cherchent à compenser la très faible estime d’eux-même qu’ils ont.
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Merci de cet excellent article !!!
Il me donne l’occasion de signaler Une pétition contre le contrôle génétique de l’immigration avec ce lien direct APPEL AUX PARLEMENTAIRES.
Et... tout à fait d’accord avec Harald !!!
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Je te remercie pour ton commentaire. On peut en discuter largement si tu veux. Effectivement, il faut se respecter soi même. On a l’impression de trahir son pays comme tu dis. Mais il faut que vous vous demandez pourquoi les immigrés quittent leurs pays. Personne n’a envie de lâché derrière soi sa famille, ses amis, sa terre comme dirait l’autre, sa culture ... Si vous allez en voyage en Tunisie, regardez la population, écoutez les et discuter vous comprendrez peut être.
Si par contre on arrive à faire le travail sur soi même de se dire : ce n’est pas parce que je commence à comprendre et assimiler la culture française que je trahis mon propre pays. Les deux cultures ne sont pas fondamentalement en opposition : elles se complètent. Ensuite, la majorité des immigrés n’ont pas les moyens culturels de réussir cette alchimie parce que c’est difficile. Quand à mon futur fils ou fille, de mère française, je lui donnerai le cadre culturel français, pour qu’il ne soit pas perdu.
Mais si moi même je ne suis pas perdu, alors il ne le sera pas.
Et je voudrai ajouter que je parle qu’en mon nom, je ne représente pas tous les immigrés.
Finalement, je suis d’accord avec toi sur le dernier point : à tous les immigrés, je leur dis il faut arrêter de pleurnicher, de remplir sa part de contrat (s’intégrer et accepter la culture "française) et de demander ses droits comme tout autre citoyen français. Ce n’est pas là le sens de liberté, égalité, fraternité ?
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Ce n’est pas en fuyant son pays qu’on aide les siens à s’en sortir. Et puis la Tunisie n’est pas le Soudan tout de même ! C’est un pays d’une grande beauté, l’économie est dynamique, et les femmes sont éduquées et libres. Que vous veniez en France poursuivre des études, c’est très bien, ses études vous permettront de vous enrichir et vos diplômes permettrons d’apporter à votre pays des compétences utiles pour son économie. La France est un petit pays et ne peut pas accueillir des dizaines de millions d’individus qui souhaitent y venir sous prétexte que la France est la France et surtout bien placée dans sa politique d’assistanat trop généreuse... Tout cela est terminé ! La France doit supporter 17 millions de pauvres natifs. L’Etat est en faillite. Il va falloir que l’Afrique se réveille et se prenne en charge toute seule comme une grande plutôt que d’inciter sa jeunesse à aller appauvrir les systèmes sociaux de l’Europe ! L’europe n’a plus besoin de main d’oeuvre ! Elle a déjà 20 millions de chômeurs dont elle ne sait que faire... les usines sont délocalisées en chine... faites passer le msg !
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mais l’afrique est réveillée mais est déjà prise en main par les lobby occidentaux(pauvre ignorant).
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Nous sommes tous des fils d’immigrés en France : carrefour de l’Europe, s’il y a un lieu ou « race pure » ne veut rien dire, c’est bien chez-nous. Quant à votre façon de mépriser les candidats à l’immigration, reparlons-en à l’heure ou vous pourrez prétendre (ou pas) à la retraite. Parce que ce jour là, la main d’oeuvre étrangère sera la bienvenue pour vous donner le pain quotidien que vous croyez qu’ils vous volent aujourd’hui !
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« Le simple fait de quitter son pays pour un ailleurs meilleur vous disqualifie car vous reconnaissez implicitement préférer vivre chez nous que chez vous. Vous dites être un étudiant tunisien installé à Toulouse. Ne peut-on pas vivre en Tunisie ? »
Tunisie, Algérie, Maroc... Il est difficil de vivre dans ces pays ou l’horizon est bouchée ou la capacité d’innover, d’entreprendre a été confisqué par des dictateurs et des groupuscule religieux peu scrupuleux de leur compatriote. Au Maroc à peine 1/3 de la population a voté dernièrement... Ils savent que cela ne changera rien. Je serai presque tenté de penser l’inverse : on ne se respecte sois-même pas quand on ne quitte pas ces endroits ou les dirigeants et l’administration passe leur temps a vous humilier et parfois même à vous tuer.
Il est facil pour nous Français de donner des leçons aux immigrants quand nous même n’immigrons pas pour des raisons économique...quand nous même n’avons plus a nous battre pour la démocratie et que nous ne servons pas de chaire a canon pour nos dirgeants. Nous n’avons plus rien a faire ici en France pour nos droits et nos vie. Nous avons tout.
Et il est encore plus facil de voire tout ça avec un point de vue UNIQUEMENT occidental...
Ce que vous ne comprenez pas : C’est qu’il n’est pas une simple question de choix de quitter son pays d’origine quand on viens du continent Africain...c’est autrement bien plus compliqué...
« Un immigré est, d’une certaine manière, un traître. »
Je suis contrarié par ces propos ! Croyez-moi j’y ai beaucoup réfléchis... Je voyais les choses comme ça aussi avant. Mais c’est un peu trop simpliste !
« Si j’avais été Afro-Maghrébin et que mes parents m’aient mis devant le fait accompli de naître en France, et donc de n’être français que par le droit du sol, j’aurais été affreusement vexé de me retrouver dans cette situation où, finalement, je n’ai aucune identité réelle et où je dois passer toute ma vie pour un zombi. »
Vous n’avez aucune idée de que c’est que d’être dans cette situation et vous jugez...
Ce que je vous conseil c’est d’aller au maghreb, d’écouter les gens...de leur parler et d’entendre ce qu’ils vont vous dire.
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@ Idyllique Si, la France a besoin des immigrés... sérieux et il y en a. Les chômeurs en France ? Laissez moi rigoler ! Ils ne veulent surtout pas travailler. Au mieux, ils acceptent un job pour « recharger les accus » et se font licencier pour retourner au chomdu ! Aujourd’hui, rare sont les chefs d’entreprises qui arrivent à embaucher. L’avantage des immigrés, c’est que pour eux, la réussite a un sens et ils acceptent de travailler. La plupart des « français » sont devenus des parasites assistés et heureusement que l’on a quelques immigré pour effectuer un travail de qualité !
La politique d’immigration que je propose est la suivante : * Bienvenu à TOUS les étrangers qui veulent travailler * Supprimer le chomdu * proposer le RMI aux chômeurs, cela les motivera plus * Donner un passeport français sans limitation à ceux qui travaille en France * Que ceux qui ne sont pas content aillent voir ailleurs si les conditions sont meilleures (je parle des « français » qui me gonflent à se plaindre toujours, assis dans la graisse bien au chaud)
Et merci à l’auteur pour cet article qui fait chaud au coeur. Il y a encore des gens qui apprécie la France et dont le discours est constructif. Bienvenu. Amicalement et bon courage.
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J’aimerais rajouter que la France actuellement dépense de l’argent pour financer les études de plusieurs étudiants étrangerS.
Et croyez moi ils ne sont pas bêtes pour faire ça !
Après avoir usé de la force de travail de l’Afrique pour se reconstruire, nous nous retournons maintenant vers leurs cervaux...
De quoi me faire regretter être né français :(... Je suis sûr que beaucoup de ceux qui s’expriment avec tant de haine ici changeront d’avis le jour où ils visiterons un pays étranger
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Spéciale dédicace pour Harald. No comment pour tous ces commentaires ahurissants...
Liberté - Egalité - Fraternité Vive la république
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Témoignage intéressant éclairé et ouvert, Merci.
(et tt pis pour les réactions des quelques attardés)
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Si, à la place des quelques 6 millions de maghrébins immigrés en France, il s’était agit du même nombre de, par exemple, Suédois (femmes et hommes), le nom d’immigration ne serait connu que des seuls démographes.
A partir de là, je recommande vivement aux populations qui se sentent stigmatisées par les faces de craie, bolos et autres souchiens de se poser la seule question possible lorsque l’on pleurniche :
« Qu’ai-je fait pour qu’il en soit autrement ? »
Commencez à vous poser honnêtement cette question et revenez nous voir pour nous donner la réponse.
Tout le reste n’est que bavardage geignard et stérile !
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NPM étant là pour troller...ya pas grand chose à faire, ou à dire...faut juste attendre qu’il grandisse...
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Qu’il grandisse ou qu’il disparaisse...
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J’ai lu l’article ainsi que les commentaires. Et franchement, je suis déçu de la réaction de certains.
Comme je m’y attendais, les personnes ayant des origines françaises font une grande généralité sur les immigrés (désolé de dire ça, mais faut voir la réalité en face), et c’est bien malheureux. J’ai moi même des origines marocains et je suis musulman, pourtant j’ai toujours respecté mon entourage, peut importe leurs origines. Mais quand je vois les réactions des fachistes (je me permet déjà de dire que NPM est un fachiste pur et dur), ça me fait mal au coeur. Quand je vois que certains font des différences, ça me fait mal au coeur. On est tous des êtres humains, les origines permet de nous crées une identité, pas de nous détester.
Et en ce qui concerne les immigrés fouteur de merde, y en a pas que chez les immigrés. J’ai déjà eu le droit à des propos racistes quand j’étais en primaire alors que n’étais pas une personne qui cherchais les autres pour autant, donc je peux très bien renvoyer la balle comme certains le font avec les immigrés.
Aussi j’ai oublié de préciser que certains pensent aussi que immigré=délinquant, on peut en trouver autant dans d’autres origines que dans les origines arabes ou africaines.
Ce n’est pas du tout intelligent comment vous réagissez. Et puit bon, quand les immigrés sont venus dans les années 60-70, vous étiez bien content quand ils travaillaient à la chaîne pour deux trois sous.
Bon, j’espère que j’ai pu bien exprimer mon idée, et que certains comprendrons ce que je veux dire. Bien sûr, je m’attend à des commentaires négatives par rapport à mon opinion.
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Il est temps ...
Il est temps de ne plus considérer les fascistes comme des fascistes , mais comme des gens malades ... C’est la même chose , un extremiste , qu’il se serve de sa religion , ou de ses supposés gènes , de sa nationalité , ou de la couleur de son slip pour mettre les murs entre un EUX et un NOUS dans aucun desquels nous nous retrouvons.
C’est un des grands pieges de la vie d’un homme que tout le monde doit un jour affronter . Se fermer ou rester ouvert face à l’objet de sa peur , et finalement considerer cette sorte de mal etre pouvant déboucher sur la folie , que trimbalent les extremistes de ce monde . Malade ils sont , et si crédit ou raison leur sont donnés , par faiblesse , alors , malade devient peu à peu le monde ...
Il est temps , de se tourner vers les elements culturels ou religieux véhiculant la peur de l’autre ou son rejet et de les corriger à l’interieur de nos propres existences et de nos propres cultures , mais aussi dans toutes nos productions humaines , et notament , nos productions culturelles. Responsabilité nous en est donnée si tant est que l’on annonce vouloir en notre pays comme en ce monde , ... vivre en paix .
Un etre humain , un homme accompli , doit arriver à ne plus avoir peu de la culture de son voisin , et pour celà il faut que celle ci ne soit pas le pretexte à délimiter une frontiere entre le EUX et le NOUS . Ayons du courage , mélangeaons nous , comprenons nos visages , nos histoires , et nos attentes . Nous habitons ce monde et nous n’en avons qu’un.
GRL TOULOUSE ARNAUD BERNARD.
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« Aussi j’ai oublié de préciser que certains pensent aussi que immigré=délinquant, on peut en trouver autant dans d’autres origines que dans les origines arabes ou africaines. »
Euh statistiquement c’est faux ce que vous venez de dire. Il y a plus de delinquance parmi les immigres d’origines arabes ou africaines. La raison est bien sur socio-economique et non la couleur de leur peau mais dans les faits c’est bien le cas et c’est pour ca que le FN utilise ces chiffres d’ailleurs.
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@l’auteur,
Vous dites que les jeunes de 3eme generation ont du mal a s’integrer ce qui est vrai ; mais je vous dirai prenez un groupe de personne d’une certaine culture et envoyez le dans un pays de culture differente et vous verrez que vous aurez le meme resultat. Mettez 2 million de mexicains en Tunisie et je peux vous dire qu’ils seront exclus.
Le gouvernement ne peut pas forcer les employeurs a employer des gens. Si certains patrons ne veulent pas employer un immigre, c’est triste mais on ne peut pas faire grand chose. On peut essayer de passer des lois du type « affirmative action » mais un patron pourra toujours refuser un employe lors de l’entretien.
Il y a des choses que la France doit faire, c’est sur. Tout d’abord elle doit respecter son engagement de donner 0.7% de son PNB pour aider les pays pauvres, chose qu’elle ne fait pas comme la majorite des payes d’ailleurs. Elle doit aussi denoncer les dictatures et refuser de traiter avec elles, par contre les francais doivent etre prets a payer plus pour les produits bruts.
Pour l’immigration clandestine effectivement la question des quotas est stupide. Tout clandestin arrete doit etre renvoye chez lui car il viole la loi et s’il est employe le patron doit etre sanctionne aussi. Il ne doit pas y avoir de justice a deux vitesses : une pour les clandestins et une autre pour les patrons qui violent la loi. La loi doit etre respectee, point barre.
La France doit pouvoir decider du nombre de personnes qui rentrent sur son territoire. De nombreux pays pratiquent l’immigration choisie, ce ne sont pas des dictatures ou des pays fachos.
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Je pensais qu’on pouvait pas effectuer de statistiques en fonction de la race ou de la religion...
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@ LeE_xIv >
Merci de se méfier de toutes les généralités (« Comme je m’y attendais, les personnes ayant des origines françaises font une grande généralité sur les immigrés... » !
Il se trouve que j’ai des origines françaises (depuis très longtemps et je n’ai aucun mérite à cela, c’est juste ainsi) et que j’ai remercié l’auteur pour son excellent article !
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Je dois admettre que je suis partie un peu loin dans cette phrase, et j’en suis désolé.
Tout ce que j’ai à dire, c’est qu’on ne doit pas des différences, on est tous des êtres humains, et faut que certains en soit conscient. Car c’est à cause de ces choses là que le monde se dégrade de plus en plus, à cause de a haine de l’humain.
Enfin je pense que je n’apprend rien en disant cela ^^.
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Pas de commentaires sur les réactions de mépris et de xénophobie, certains ne comprendront JAMAIS qu’on ne choisit pas où on naît et tant qu’ils auront la chance d’être du bon coté de la frontière, ils regarderont toujours les autres de haut sans comprendre que les rôles auraient pu être inversées. (et pourront l’être dans quelques décennies)
@L’auteur :
Je ne m’attarderai pas sur chaque point car il y en a beaucoup. Si je suis un peu près d’accord avec vous sur plusieurs points, je trouve que vous parlez un peu trop vite au nom de TOUS les immigrés, notamment quand vous écrivez : « Nous n’avons qu’une envie c’est de nous intégrer et d’être traités comme tout le monde. » ou « Personne n’a envie d’imposer la charia en France. »
Je veux bien croire que c’est votre cas à vous mais je pense qu’il y a d’autres personnes, dont certains ont pourtant la nationalité française, ne veulent pas s’intégrer, rejettent notre culture et qui veulent imposer leurs façons de vivre, leur religion en France. Sans doute une minorité mais on ne peut la nier.
Je pense que la culture et plus particulièrement la religion peut être un frein à l’intégration beaucoup plus important que vous le pensez, d’autant plus si la religion impose une certaine façon de vivre (par l’alimentation, par le mode vestimentaire) nettement différente et très visible dans la vie de tous les jours.
Personnellement, je ne peux m’empêcher de penser que ce rejet de notre culture implique aussi un certain mépris. Par exemple, vous ne nierez pas que les certains musulmans considèrent les femmes occidentales comme des femmes « faciles » parce qu’elles mettent des mini jupes ?
Je ne suis pas si certains que la France ne veut pas ou ne peut pas intégrer les étrangers, je constate qu’il y a beaucoup de gens « colorés » qui ont une vie stable, un travail, qui sont fonctionnaire, des responsabilités. Je ne prétends pas que tout est parfait, loin de là mais je pense aussi qu’il y a des gens (étranger ou né en France mais ayant des origines étrangères) qui ne veulent pas s’intégrer, qui foutent le bordel, pour parler cruement et qui donnent une très mauvaises images à tous les étrangers.
Si vous voulez vous intégrer et si vous êtes diplomé, je pense que vous réussirez à vous intégrer même si vous rencontrerez aussi quelques cons qui auront des aprioris injustes sur vous.
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rectificatif :
« ...qui sont fonctionnaires, qui ont des responsabilités... »
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Rectificatif bis :
« ... qui donnent une très mauvaise image DE tous les étrangers. »
Désolé.
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@ Ludo
Je dis pas mieux que tes différents commentaires sur ce fil (en particulier celui-ci). Et dire que certains ont cru que l’article de Crétinus Rex était de l’humour au 2e degré... Non, c’était de la connerie à l’état pur.
@ L’auteur
Sans être d’accord avec toi, je trouve lamentables la pure xénophobie et les généralisations abusives auxquels se sont abandonnés de tros nombreux commentateurs.
@ LeE-xtv
Merci pour ton témoignage mesuré.
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Bonjour ! C’est le seul regret que j’ai eu en postant l’article avant de le réviser. J’allais ajouter une phrase pour dire que je parle en mon nom et pas au nom de tous les immigrés. Tant pis, je la mettrai dans la version finale que je vais envoyer à M. le ministre.
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@Ægidius REX
« vous dites que dans quelques décennies, les rôles risquent d’être inversés. Qu’entendez-vous par là ? »
Que les français auront peut être à émigrer massivement vers d’autres pays pour survivre (trouver un emploi)
« Pour ma part, si j’étais Maghrébin, je préférerais crever au Maghreb que d’être traité comme un chien en France. »
Si tel était le cas, il faut se demande est ce normal qu’on traite un maghébin comme un chien ? Et est ce une fatalité ? Vous parlez de la ségrégation comme si elle allait de soi or elle doit être dénoncée et combattue.
« L’immigration est donc bien un état d’esprit, celui d’accepter d’être mis en infériorité. » L’immigration est un déplacement de personne venant de l’extérieur du pays dans lequel on se trouve, point barre. Le fait d’être mis en infériorité est une injustice mais pas une fatalité. Quand l’empire romain avait envahi la Gaule, les romains étaient « immigrés », ils n’était pas « inférieurs » aux gaulois.
« L’immigré n’accède pas au respect de lui-même »
Les français qui s’expatrient ne se respectent pas ? Vous n’avez jamais eu envie de découvrir d’autres pays ? D’autres personnes ? Autour de moi, j’ai des amis qui sont aller travailler aux USA, au Japon, en Allemagne et je ne pense pas qu’ils aient honte d’être français. Où est le problème ?
« Or, je constate que les immigrés ne dénoncent jamais leurs géniteurs. »
Des immigrés et enfants d’immigrés subissent une ségrégation et les enfants devraient en vouloir à leurs parents au lieu de dénoncer les seuls coupables, c’est à dire ceux qui les maltraitent injustement ?
Vous êtes certains d’avoir que des ancêtres gaulois ? Aucun de vos ancêtres était d’origine étrangère ?
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« Vous dites qu’on ne choisit pas son pays de naissance. Mais vos géniteurs, eux, le choisissent ... »
Absurde, mes géniteurs n’ont rien choisi : nés par hasard en France...Et vous ? Mes aïeux ont émigré en France, non par choix, mais par nécessité...
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Comme je le sous-entends dans l’article, je fais des études beaucoup trop poussée pour mon pays.
C’est le problème des pays du tiers monde : ils forment des fois des bacheliers incapables de trouver une orientation dans laquelle ils vont mettre toutes leurs compétences en valeur.Du coup, ils s’exilent.
Et puis, ça fait 6 ans que je suis en France, je commence à avoir des attaches ici, des affinités, j’aime Toulouse même si j’ai mis du temps. Le Couscous reste mon plat préféré numéro 1 mais le cassoulet est en deuxième position
Le problème c’est qu’au début, j’avais du mal à accepter le fait que je me sente bien en France, mais avec du travail sur moi même, j’ai réussi.
Ce qui est rare chez les immigrés...
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Et je peux comprendre cette situation.. Euh, le cassoulet de toulouse est au porc, non ?? celui de castelnaudary à l’oie ?? Je sais plus..
Je disais donc que cette situation est compréhensible, mais n’enlève pas le problème que de votre connaissance, de votre capacité, de vos compétences, votre pays en a peut bien besoin... Si toutes les têtes bien remplies quittent leurs pays, on accusera le pays accueillants de voler les intellectuels, privant ainsi leurs pays des « savants ». Médecins, ingénieurs, techniciens, et autres scientifiques seraient bien plus utiles dans ces pays qui à force de voir partir leurs matières grises, n’émergeront jamais...
Tunis n’est qu’à quelques heures d’avion de TOULOUSE. Quoique la tunisie semble bien s’en sortir.. Mais certains autres ont bien plus de problèmes : Un médecin peut rendre service à son pays, sans pour autant faire des pansements à longueur de journée, mais en orientant la politique de son pays, son économie, sa société... Vous n’étes pas un « traite », comme je lis dans quelques passages, mais vous vous laissez éblouir par un miroir aux alouettes...
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Je me permets également de réagir à cet article et aussi au réaction qu’il suscite.
J’ai lu dans les commentaires des personnes qui traitent de traîtres les étudiants qui partent étudier à l’étranger, et je trouve cela particulièrement choquant. Moi même après avoir terminé mes études en France j’ai choisi de compléter mon cursus dans une université étrangère pendant deux ans, et le dernier sentiment que je ressens, c’est la culpabilité. Les accusations de ce type sont formulées par des personnes qui n’ont aucune notion des réalités de la vie à l’étranger. Au contraire à l’étranger on a une vision totalement nouvelle sur son pays d’origine par l’intermédiaire des autres. Personnellement je suis encore plus amoureux de la France depuis mon expérience internationale. Et je pense que l’auteur de l’article me rejoindra sur ce sentiment. Une personne qui n’éprouverait pas ce sentiment serait plutôt quelqu’un qui n’a pas réellement découvert la culture de son pays d’accueil. Mais peut être que ceux qui traitent de traître ces étudiants ne le feraient pas pour moi car je suis français selon leurs critères.
Cependant je ne rejoints pas l’auteur sur ses remarques concernant notamment les quotas d’expulsion et l’utilisation de tests ADN.
Tout d’abord sur les quotas d’expulsion, le fait poser un objectif chiffré peut paraître choquant, mais si un objectif n’est pas chiffré, il ne sera jamais tenu. Il est tellement facile de tenir un objectif du type « reconduire des sans-papiers à la frontière » (il suffit d’en reconduire 3 et c’est bon). Donc pour moi chiffrer un objectif de quota n’est pas choquant. Quand à l’ordre de grandeur du quota, pour moi il ne veut pas dire grand chose. 25000 personnes, c’est combien ? C’est plus que la population de la ville de Verdun. Mais c’est aussi moins d’un tiers du Stade de France. Au fond reconduire 25000 personnes à la frontière c’est vider un Verdun par ans, ou vider un Stade de France tous les 3 ans ? Donc s’émouvoir sur le nombre n’a pas une grande signification.
Concernant les tests ADN, il faut voir qu’en France on est très réticent quand à leurs utilisations : on doit s’imaginer qu’avec l’ADN on sait tout d’une personne, comme si une personne se résumait uniquement à son ADN (il y en a qui ont une très haute estime d’eux même vu qu’ils peuvent être résumés en quelque chose comme 10000 lignes dans un fichier). Personnellement ça ne me choque absolument pas que l’état Français connaisse ma taille ou la couleur de mes yeux (il le sait déjà par mon passeport). Ensuite si j’ai bien compris les tests ADN seraient utilisés pour prouver une filiation. Quand même il n’y a pas mieux pour prouver un lien de filiation que l’ADN, et dans disons 95% des cas c’est le test qui est le plus efficace. Bien sûr il faut prévoir d’autres possibilités pour les cas où ce test est inutilisable (cas d’adoption par exemple), mais empêcher une loi pour les cas généraux parce qu’il y également des cas particuliers à gérer (surtout s’ils ne sont pas ingérables), c’est marcher sur la tête (à mon humble avis).
L’auteur accuse d’une certaine façon Brice Hortefeux d’encourager le racisme : je suis désolé mais le racisme n’a malheureusement pas attendu l’actuel gouvernement pour exister (voir les diverses remarques au dessus pour s’en rendre compte que c’est un sentiment qui chez certains est déjà arrivé à sa maturité). Pour ma part reconduire à la frontière des personnes qui sont en situation illégale sur un territoire, ce n’est pas du racisme, c’est faire appliquer la loi.
Pour finir je souhaiterais m’indigner une nouvelle fois à l’encontre des malheureusement trop nombreuses réactions hautement racistes qui ont été postés qui sont l’expression d’une minorité raciste trop visible.
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Récapitulons la « pensée » de Rigidus Rex :
Voyage = petite traîtrise.
Immigration = grande traîtrise.
Tutoiement = viol (lire son mémorable article).
Simple, non ?
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le problème du test d’ADN n’est pas tant son C’est plutôt que le test ADN sera pratiqué pour les demandes d’entrées légal !!! Ce qu’il faut combattre ce sont les clandestins ce qui rentre illégalement en france.Alors nous allons pratiquée des test ADN pour la famille de MOnsieur Machin qui est en situation régulière ?? Cela va t il vraiment faire baisser toutes ces rentrées illégale en france. Et pensez-vous réellement que la majorité des immigrés essaient de faire venir en france l’enfant du voisin d’à côté ? Cette loi concernera à tous casser 5% de l’ensemble de l’immigration. La solution est au frontières....
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@Ægidius REX
On pourrait appliquer votre raisonnement au niveau régional :
Ne peut on pas vivre dans le Pas-de-Calais ? Ceux qui vont chercher du boulot en Ile-de-France sont des traîtres !
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@ Ludo
Je suis un traître encore pire que toi : bien que de nationalité française je suis vicieusement allé naître en Allemagne !
Aegigugusse Rex est vraiment ridicule.
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Tutoiement = viol selon Ægidius REX (REX, roi des ... ?, navré d’être vulgaire, cela ne m’arrive que rarement mais parfois, ça soulage).
Personnellement, à l’instar du poète, je tutoie ceux que j’aime et je vouvoie les autres. C’est ainsi qu’Ægidius REX n’a aucun crainte à avoir, je le vouvoierait. Par contre, je tutoie volontiers Bayrem.
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salut Marsu ,et bien pour ma part c’est exactement le contraire .....
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Le problème de l’immigration est un problème qui ne sera jamais à coup de grande annonce et de chiffre. Je voudrais rétablir quelques vérités : Ce que les médias ne disent jamais c’est 90% DE L IMMIGRATION AFRICAINE ET AVANT TOUT INTRA AFRIQUE. Les 10% restant se vont vers les pays européens et le continent américains. Mais surtout la france n’est pas LA première destination. Comme quoi toutes la misère du monde ne vient pas dans notre pays Les études ont montré que les immigrés étaient à l’image du pays qui les acceuillaient. En effet les migrant d’angleterre ou américains sont plus travailleurs et créateurs d’entreprises alors que les immigrés français sont plus raleur et moins travailleurs. Il y a même une différence notaire entre les pays d’afrique francophone et les pays d’afrique anglophone. Peu-être que si nous cessions d’acheter les matières 1ères africaines environ 5% de leur valeur, les dirigeants corrompu seraient ils prêts à distribuer un peu plus au peuple puisque qu’ils seront plus grassement payés
D’autre part il y a un réel problème d’immigration dans le monde et pas seulement chez nous. Il faut trouver un moyen de limiter les flux. Mais même en limitant les flux nous avons des français noirs, muslmans, asiatiques, juifs ect... Et nous pourrons pas changer cela. Alors rien ne sert d’être haineux. Il faut une police des frontières nombreuses et plus efficace. J’ai lu plus haut qu’être immigré c’est une honte !!! quelle connerie ! Alors toute l’amérique devrait avoir honte d’elle même ! Si cette personne a choisie son lieu de naissance alors elle a peu-être des super pouvoir. ah le bistrot......
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Les valeurs africaines à 5% de leurs valeurs ??? lesquelles, pouvez vous être plus explicite...
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le pétrole africain est acheté 5% de sa veleur réel, bien en deça des prix pratiqués au moyen orient et ailleurs. D’autre matière comme le cobalt, les diamant, le bois, l’uranium... sont acheté à des prix dérisoires grace au super dictateurs corrompu en place.
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Je suis heureux alors d’apprendre que pour lutter contre cela vous ne roulez plus ou vous ne vous déplacez plus avec un engin qui fonctionne avec de l’essence, que vous vous refusez les objets en plastique provenant du petrole, que vos meubles ne sont pas en bois, que vous n’offrez aucun bijoux à votre tendre, que vous n’avez pas d’electricité car en france, le nucléaire.. hum.. bref...
Il est facile de porter des accusations sur l’exploitation des pays africains par les occidenteaux.. Plus facile, peut être, que de dire que tels ou tels personnages politiques de ces pays s’en foutent plein la pogne..
Plus facile que de dire que la famine dans ce continent est liée aux guerres intestines, vous préférez parler du grand satan du capitalisme..
Vous mettez en cause les occidentaux, sans jamais, mais sans jamais, dire ou critiquer un quelqconque gouvernements africains ?? Vous parlez de ditactures en afrique ?? lesquels ?
Le petrole est acheté aux africains, comme aux arabes.. La différence ? les arabes pompent eux même ce petrole, chez les africains non...
L’exploitation des richesses africaines ?? expliquez moi comment la sierra léone, pays assis sur des mines de diamants, se trouve parmi les plus pauvres pays du monde... expliquez moi par des faits concrets, dénoncez cela avec preuves, et je vous suivrai jusqu’au bout de la terre...
Contentez vous de critiquer sans rien apporter, et je vous laisserai sur le bord du chemin...
Un petit proverbe dit :
Quand un homme a faim, si tu lui donnes un poisson tu le nourris pour un jour... Si tu lui apprends à pécher tu le nourris pour toute la vie....
Apprenons donc aux habitants de sierra léone à utiliser une pioche...
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Trop long ce qui en devient illisible...
Mais juste un petit oubli : de Gisacrd quand il a voulu « taxer » les fonds envoyés par les travailleurs étrangers (légaux) dans leur famille à l’étranger... Les sommes qui quittent ainsi le territoire français, et donc l’économie française, et qui proviennent en partie du travail, en partie des aides sociales... (car quelques fois le travail est au black et les aides élevées...)
Je ne sais pas si toute les mamans de familles nombreuses exercent une profession, cher jeune étudiant, et je ne voudrai pas vous contrarier dans vos idées reçues, mais je ne trouve pas de généralité à ces propos. La plusparts attendent ou élèvent leurs enfants à la maison. Le pere travaille (quoique, je n’ai pas entendu dire cela lors des évènements des banlieues), et les fils gladouillent au bas des immeubles (et la j’en suis témoin) et glandouille rime avec magouille et fripouille. Mais je ne jete pas de pierres sur TOUS les étrangers, car, bien entendu, certains se comportent de façon tout à fait « normal » : métro, boulot, dodo, impôts..
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En écrivant « qu’ai-je fait pour qu’il en soit autrement ? », je ne m’adressais pas à l’auteur mais à la communauté qu’il représente au travers de sa lettre.
Il n’y a aucun racisme dans cette question que je recommande à chacun de se poser lorsqu’on est face à une déconvenue.
J’ai vécu pendant une quinzaine d’années dans un pays très différent de la France et je n’ai jamais eu de problème d’intégration.
Mais je n’ai jamais exigé un steak-frites-baguette-vin rouge lors des repas en commun, je n’ai pas protesté contre la nudité intégrale dans les saunas, tous mixtes, je n’ai pas demandé que l’on me construise un lieu de culte parceque ma religion n’était pas représentée, je ne sortais pas avec un béret sur la tête pour bien souligner mon origine et je n’étais pas venu dans ce pays pour quémander quoi que ce soit mais pour y travailler.
Lorsque j’en ai eu les moyens, j’ai fait venir ma famille et tout le monde a rapidement appris la langue du pays, pourtant jugée difficile.
A la maison, nous vivions à la française, à l’extérieur rien ne nous distinguait des autres, à l’exception d’un soupçon d’accent.
N’est-ce pas ce que l’on appelle l’intégration ?
Est-ce si compliqué ?
Les Finlandais, Anglais, Belges, Allemands, Américains etc... qui vivent en France, vous en avez déjà entendu parler ?
Si j’appartenais à une communauté si décriée, je vous assure que je me poserais la question : « Qu’ai-je fait pour qu’il en soit autrement ? »
Ah oui, j’oubliais, ma mère n’était pas française et ma femme est allemande.
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« En écrivant »qu’ai-je fait pour qu’il en soit autrement ?« , je ne m’adressais pas à l’auteur mais à la communauté qu’il représente au travers de sa lettre. »
Le problème est qu’une question envers une communauté n’a pas de sens. Un individu est il responsable d’un acte de d’autres personnes qu’ON a classé arbitrairement dans la même communauté ?
Mon voisin tunisien, employé dans un restaurant, père de deux enfants sans histoire doit il répondre de la connerie d’autres maghrébins ou même d’autres tunisiens ?
La question pourrait se poser seulement si le groupe a une idéologie commune, et si et seulement si la question a un rapport avec l’idéologie du groupe. On pourrait poser des questions sur l’Islam à n’importe quel musulman, à la communauté musulmane mais on parle ici de... couleur de peau !
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@ Avril
« le pétrole africain est acheté 5% de sa veleur réel, bien en deça des prix pratiqués au moyen orient et ailleurs. D’autre matière comme le cobalt, les diamant, le bois, l’uranium... sont acheté à des prix dérisoires grace au super dictateurs corrompu en place. »
Pour ne citer qu’un seul exemple, la France achète le pétrole et le gaz algérien en moyenne 10 % plus cher que le cours mondial.
Il faut arrêter tout ce flux de conneries !!!
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Autant pour moi je ne prononcerai pas sur le petrole algérien par contre j’ai travaillé dans une Méga compagnie pétrolière qui exploitaient au tchad et en angola et crois parfois c’étaient pire.
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Ben tiens donc, bien pratique ces oublis...
Quelle compagnie pétrolière ?? quelles années ??
Quelle investissement de ces compagnies dans ces pays ??
Combien les états africains perçoivent sans avoir jamais rien investis ??
Estimations des retombées indirectes sur la population locale ??
Infrastuctures ?? qui paie pour les routes, autoroutes, etc ???
Je sais pas, moi, plein de trucs comme ça quoi.. bref, une étude complète...
Le tchad ?? on a bien des bases militaires la-bas ?? retombées économiques de la présence des militaires français dans ce pays ??
La présence de ces militaires ne favorise t elle pas une certaine sécurité et stabilité ??? Le départ de ces militaires est il souhaitable ?? Avec ce que l’on a vu au soudan ??
S’il n’y avait pas de petrole, au tchad, on irait le chercher ailleur, je le concède.. Si on pouvait se passer de leur petrole, de quoi vivraient donc ces pays ???
Bref, c’est plus long que de dire : bouh !!! vilains occidentaux !!!
Vous ne réagissez que par sentiments et idéologie.. Vous ne faites aucune analyse autres que vos idées.. Vous dites : les occidentaux exploitent ces pays, mais vous ne cherchez nullement les effets indirects sur ces pays. Une méga entreprise petrolière française présente la bas ?? cela implique de mégas investissements. Et donc aussi, une protection de ces investissements.. D’où ingénieurs, d’où militaires, d’où de grosses infrastructures implantées dans ces région avec toutes les retombées qui en découlent...
Pensez vous que le zimbabwe s’en sort bien ??? Pourtant, il n’y a pas (ou plus), que je sache, de méga entreprise occidentale implantée la bas..
En fait il est plus pratique de dire : la pauvreté de l’afrique est liée à la richesse de l’occident...
Un peu comme si on disait qu’un chef d’entreprise est responsable des clochards de paris... Mais surtout ne parlons pas des milliers d’ouvriers qui vivent grace à ce chef d’entreprise..., chut... !!!
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à l’Auteur ..... je ne vais pas faire de commentaire sur le contenu de votre article ,mais simplement vous indiquer que si vous avez écrit au ministre en question ,il vous doit une réponse ou au moins son directeur de cabinet ..... personnellement ,j’ai sollicité pour une affaire de justice pour laquelle j’étais dans mon droit auprès de Rachida Dati ,très rapidement ,j’ai eu une réponse de la chancellerie ,et sur l’envoi d’un dossier complet ,ma requête a été prise en considération dans un délai record ... sur internet,vous trouverez les formules qui conviennent pour s’adresser à tel ou tel ministre ,c’est essentiel.... à vous de jouer .....
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A quand cet article dans les Chroniques Du, Bayrem ??!!
En tout cas, bon article m^eme si plusieurs points restent contestables. Je suis extremement decu des reactions de certains et je commence a comprendre comment 53% des voix du 6 mai se sont retrouves la ! J’en suis desole pour toi qui n’a pas eu le choix mais bonne chance pour la suite !! -
Ramou : mon collègue ?
Sympa de se retrouver sur le net.
Bientôt la reprise des chroniques Du ! Il y sera bien évidemment. -
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@ Mjolnir
« Le problème est qu’une question envers une communauté n’a pas de sens. Un individu est il responsable d’un acte de d’autres personnes qu’ON a classé arbitrairement dans la même communauté ? »
Une communauté représente, par définition, un groupe de personnes partageant un certain nombre de points communs.
Rien n’empêche une communauté de réfléchir sur un problème ou une stigmatisation visant ladite communauté.
Les communautés juives, arméniennes, auvergnates ou autres font ça tous les jours sans se poser la question de savoir si les reproches qui pourraient être adressés à leur communauté concernent la totalité des individus qui la compose.
J’ai l’impression que vous avez quelques blocages qui nuisent à la compréhension de ce que vous lisez.
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« Une communauté représente, par définition, un groupe de personnes partageant un certain nombre de points communs. »
Bien. Si on posait la question « pourquoi aimez-vous le chocolat » à la « communauté française », trouvez vous que cette question à un sens ?
Je ne le pense pas car nous sommes des INDIVIDUS. Les français ont pour point commun d’habiter en France, de parler français, etc... point barre, aucun rapport avec le chocolat. J’aime le chocolat mais pas mon voisin et pas pour les mêmes raisons que mon cousin.
Votre question « qu’ai-je fait pour qu’il en soit autrement ? » est pernitieux car elle sous entend qu’une communauté entière serait responsable des actes de quelques un de ses membres.
De plus, si vous avez défini vaguement ce qu’est une communauté, vous n’avez pas défini précisément ce qu’est LA communauté de l’auteur, sur quels critères vous classez des personnes dans cette communauté. La langue ? Le pays de naissance ? Le pays qu’il aime ? µVos critères sont ils artitraires ? Ont il un rapport avec la question posée ?
De plus, l’auteur de cet article est peut être irréprochable sur la question d’intégration, il n’est pas responsable des actes de ses compatriotes et encore moins des immigrés.
Oui, il peut réfléchir à la question de stigmatisation mais autant que n’importe qui, français ou non. Je dirais même que votre question semble sous entendre qu’une « communauté » (qui reste à être définie) serait forcément responsable de la stigmatisation dont elle est victime. Est ce que les juifs doivent se poser plus de questions les non juifs sur l’antisémitisme ?
Je ne le pense pas car quand il y a des gens qui sont stigmatisés, il y a aussi des gens qui stigmatisent. C’est peut être plutôt à eux qu’il faut d’abord poser la question du pourquoi.
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rex,
non, le gros de la population ne peut vivre dans les pays du Maghreb.
tyrannique et misérable la jeunesse maghrébine est contrainte de fuir les bleds pourris d’autant quand ils voient, durant l’été, rentrer la racailles que vous avez éduqué,avec des caisses et des euros à ne plus savoir qu’en faire.
qui peut resister alors que la Maroc se trouve à 14 km de l’Europe ?
un tunisien ?
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vous pouvez me croire ,et je ne cherche pas à cacher les principales raisons qui font que nous ,nous sommes containts de vivre ici(ce qui est préférable que là-bas).
il n’y a strictement rien qui dans un futut proche laisserait présager d’une améliorations pour encourager jeunesse à rester chez elle écrire des lettres à ses chefs.
ce sont des pays où l’inégalité est la seule règle de vie, l’autoritarisme des chefs la seule chose qui commande,bref le monde arabe c’est l’arbitraire le plus total.
vous avez érigé des sociétés démocrtaiques ,qui attirent toutes la misère du monde,surtout la plus proche,celle qui se trouve à votre sud immédiat.
maintenant il faut que vous soyez à la hauteur de vos propres exigences démocratiques !
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Courageux ce que vous ecrivez la.. Et je partage votre avis, sauf que la démocratie ne peut survivre que par l’ordre, et donc les lois...
La démocratie ne peut donc s’engager qu’à respecter et faire respecter ses lois.. Donc l’immigration, oui, mais avec légalité...
On devrait d’ailleur dire :
LIBERTE LEGALITE FRATERNITE...
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Petites remarques :
- quand un français va étudier à l’étranger il s’enrichit, c’est bien, beau et bon
- quand un français va travailler à l’étranger il fait rayonner la France de soit notre grande compétence éducative (s’il a fait ses études supérieures ici), soit notre fameux art de vivre en apprenant au passage aux autres ce que c’est, soit notre esprit inné et acquis d’inventivité et de savoir faire (combien d’article sur nos génies du dessin animé, la haute couture, le luxe français...), notre french kiss, nos french fries, notre beaujolais, notre Catherine Deneuve...
- il y au moins un immigré que nous avons accepté. Il était arabe, juif et crucifié. Il s’appelait Jésus. Nous lui avons offert un accueil digne de lui comme quelques cathédrales. Lui certains l’adorent ou le prient. Et pourtant... pourtant c’est un immigré...
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oui ,mais lui vous lui avez la peau !
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très bon article et, qui plus est, tout à fait modéré dans ses propos. Heureusement que tous les contradicteurs ne sont pas comme NPM et autre seb59...
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Article interressant.
Le nombre de reconduites fixé n’est pas scandaleux. Pas plus que l’objectif chiffré pour les accidents de la route, par exemple.
Pour le reste....
L’immigration est effectivement un tsunami dont beaucoup n’ont pas encore pris rééllement conscience. Et dont nous ne sortirons pas indemnes.
Certains préferent péter de trouille et repeter que tout va bien Me la Marquise . Ce sont les mêmes d’ailleurs qui traitent leurs fréres gaulois de sous-chiens et veulent les envoyer en camp de rééducation. D’ autres entrent dans une espéce de Résistance méprisée et culpabilisée.
Et les autres essaient de s’y faire en espérant que finalement notre civilisation (et ses marqueurs : liberté, tolérance, le goût du débat...)s’en sortira pas trop abimée...
Ceci dit, M. l’auteur n’oubliez pas que quand vous êtes en Tunisie personne ne remet en cause votre appartenance à la communauté tunisienne, personne ne va fouiner dans le passé pour vous mettre sous le nez une culpabilité quant aux agissements de vos ancêtres ; personne ne remet en cause la légitimité de votre nation ou même de votre existence....
Dites vous bien que le vrai fardeau de l’immigration aujourd’hui en France , il est là. Non pas dans le paiement des allocs ou des aides sociales aux familles polygames ou autres , non pas la spoliation d’emploi dont sont victimes des millions de « sous-chiens » au profit d’immigrés , etc...Aprés tout c’est encore un prix que nous pouvons payer pour soulager un peu de la « misére du monde »....
Non le prix à payer, celui que finalement vous nous demandez de payer c’est notre anéantissement en tant que « sous-chien » comme diraient vos amis.
Mais , que cela vous rassure, ni Hortefeux, ni un ministére bidon, ni un FN mafieux , ne feront barrage ... L’avenir est à vous....
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« des immigrés dont le niveau culturel est très faible et s’exprimant très mal en Français (et dénaturant d’ailleurs la langue) alors qu’ils sont présents depuis longtemps, parfois des décennies, c’est le mot qui vient à l’esprit. »
Je vous invite instamment à lire les commentaires de certains qui pourtant sont nés en France et qui y sont présents depuis plusieurs (parfois) générations.
Il me semble qu’ils ont aussi quelques difficultés au niveau culturel et linguistique. Et non content de dénaturer la langue, ils dénaturent une « certaine idée de la France ».
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Encapuchonnés ! Ma parole, Aegidius, ne serait-ce pas là une allusion inconsciente à votre obsession du prépuce ?
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Bonsoir Armand.
De retour ? c’est un plaisir de vous retrouver.
La circonsisophobie est un mal terrible, pauvre Aegidius
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Masuyer :
L’église catholique baptise à tour de bras des enfants qui ne sauront jamais le moindre bout d’éducation religieuse. En revanche, pour devenir catholique, un vrai parcours du combattant. Il en va de même pour la nationalité : celui qui s’intègre à un pays d’accueil doit forcément déployer plus de zèle que l’autochtone à maîtriser la langue et les usages, n’est-ce pas ?
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Et mon bonjour à vous aussi, Masuyer, salutations d’un barbu à un autre.
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@ Mjolnir
« Bien. Si on posait la question »pourquoi aimez-vous le chocolat« à la »communauté française« , trouvez vous que cette question à un sens ? »
Je renonce à vous expliquer plus avant, vous ne voulez pas comprendre et, surtout, vous ne voulez rien savoir.
Je vous laisse à vos réactions de bisounours.
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Et vous, vous ne comprenez pas que la communautarisme est le premier pas vers le racisme, dans les deux sens. D’un coté, on voit les autres comme un ensemble à part. De l’autre, certains se considèrent comme « différents », formant un groupe à part, restant aveuglément solidaires entre eux.
Le problème de nos jours vient du fait que certains ne s’intègrent pas, ils se considèrent dans une « communauté » à part. Un premier pas pour résoudre ce problème serait peut être de ne pas considérer les gens comme une « communauté » justement mais comme des individus ?
« Je vous laisse à vos réactions de bisounours. »
Bisounours moi ? Quand je dénonce les problèmes causées par les différences culturelles et les religions, je me fais traiter de raciste !
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Très bon article qui pose le fonds du problème des sans-papiers qui peuvent être régularisés en France. Il faut que Brice Hortefeu tombe dessus.
Très belle lettre qui donne tort quelque part aux partisant de la régularisation massive dont certains sont des irresponsables et des démagogues.
Ils savent donner des leçons sous couvert de beaux discours de générosité. Ils accusent ceux qui ne sont pour la régularisation massive de piller et coloniser l’Afrique et aussi que Sarkozy déporte des sans-papiers. Honteux ! Ceux-là sont clairement les idiots utiles de l’extrême droite. La régularisation massive est une utopie ! Chevènement l’a tenté sous Jospin en régularisant 80000 sans-papiers dont la moitié n’était pas complètement régularisé. La suite on la connait. Zapaterro a régularisé 700000 sans-papiers mais s’est récemment rétracté en annonçant qu’il n’allait plus faire et a même regretté. L’Italie l’a fait aussi.
Une régularisation au cas par cas dans des conditions humaines et justes et préférable pour mieux faire face aux mafias de l’immigration clandestine qui vive d’un marché juteux, pervers de l’économie parralèle.
Je ne suis vraiment pas d’accord avec la politique du chiffre et des quotas. On ne peut pas non plus prévoir qui va arriver. Il faudrait, je pense qu’il y ait un vrai statut du droit d’asile un peu moins durci pour certains demandeurs qui n’ont pas trop le choix non plus. C’est eux parmi les plus prioritaires aussi.
La lettre est pleine de bon sens et d’optimisme. Ca fait plaisir de la lire. Merci à l’auteur.
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Si c’est un français qui vit en Tunisie depuis 6 ans, qu’il écrit une lettre pour expliquer des choses sur sa condition ; s’il a envie de s’intégrer : je dirai voilà une personne qui aime ce pays et qui est sincère.
J’aimerais bien que les gens comprennent qu’au bout de 6, 10,15 ou 20 ans on n’est plus « étranger » mais on fait partie du pays...
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oui ,mais les gens ne fonctionnent pas ainsi !
avec toute la meilleure volonté du monde pourtant.
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@ Fouad
T’es tellement con qu’on croiraît que t’es un agent infiltré du FN ou du Mossad. Les crétins désœuvrés pas encore expulsés dans ton genre font ce qu’ils peuvent...
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Si cela arrive, il reprend ses valises et traverse la mer à bord d’un ferry... Soyez au moins honnète de le reconnaitre... Et nous parlons de la tunisie, car de l’algérie, il finit les testicules dans la bouche, au fond d’un trou...
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Oui mais c’est parce que Masuyer aimait bien en boire. Mais les bretons acceptent généralement les abstinents. Ils n’ont peut-être pas la cuite prosélyte.
Je trouve donc la question effectivment "bébêteé (c’est pas moi qui l’ai dit)
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J’ai vu les lois de Mr Sarkozy, président de la République, mises à l’oeuvre,
j’ai vu un ministre de l’immigration parler d’étrangers comme s’il parlait de troupeaux de bétail.
J’ai vu un quotat de 25000 immigrés en situation irrégulière être rapatriés par charter.
J’ai vu ces images traumatisantes de personnes pleurant, suppliant de rester, à genoux, impuissants, devant des forces armées les poussant à l’intérieur d’un charter Air France.
j’ai vu de jeunes enfants, incapables de comprendre le drame de la situation, traumatisés d’assister à une telle scène... Des pleurs, des supplications, des rebellions quelques fois...
Mais cela ne suffisait pas... Pas de régularisation systématique pour les immigrés vivant depuis 10 ans sur le territoire français, tests ADN pour tout demandeur de visa, sélection des immigrés aux frontières du pays selon leur niveau, leur formation et les besoins de la France dans le domaine...
Bon allé, pour stopper là avec le sujet de l’immigration, je parlerai aussi d’SDF dont on se débarrasse de la présence génante grace à des gaz toxiques...
Ou encore de dénonciateurs de fraudes fiscales, vus comme pires que les dénonciateurs de Juifs durant l’Occupation, la Shoah comparée à une stupide dénonciation anonyme, des Juifs coupables de quelquechose, au meme statut qu’une personne dénoncée...
Tout cela se passant ici, sur notre sol français... La France, Terre d’Accueil, La France, Pays des Droits de l’Homme, avec une devise belle comme le monde : Liberté, Egalité, Fraternité....
Mais quelle honte aujourd’hui !
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Notre devise va être remplacé par : travail, famille, patrie. Les temps sont durs...
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Je partage ta peine Ever. En effet, il n’y a pas que les sans-papiers mais aussi des SDF dont certains sont aussi d’origine immigré et qu’il demandent plus ou moins à éventuellement à s’intégrer et mais surtout à s’insérer dans la vie active.
Ce qu’a fait Georges Moltron est ignoble et indigne d’un élu de la république qui est incarne la frange réactionnaire de l’UMP. Heureusement que ce courant ne fait pas non plus l’unanimié. Christine Boutin l’a pourtant condamné. A part elle personne d’autres à apparemment sauf dans l’opposition, ce qui me paraît fort probable.
J’ai vu aux infos de France 3, un malien venu en France sans papiers et reparti chez lui avec 5000 euros, et il a pu notamment monter son entreprise. Je trouve que le co-développement a de l’avenir et qu’il faut que ça dure.
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Vous avez écrit une lettre ouverte à un homme fermé. Une belle lettre sincère, humaniste mais qui sera sans effet. Flatter le « bon français » qui est en chacun de nous est l’arme du sarkozysme. Flatter le « bon français », celui qui se lève tôt, qui ne pense pas (pas intellectuel), qui travaille plus pour son patron, qui vénère l’argent, qui dénonce le « mauvais » étranger...Voilà une arme qui a déjà fait ses preuves par le passé et qui reste redoutable contre la démocratie, contre l’Humanité.
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Faudrait sortir de la taverne ami !
En 1950 : l’Afrique hébergeait moins de 500 millions d’habitants ! D’ici 5 à 10 ans ils seront 1 milliard !!!! et en dehors de s’étriper entre deux relèves de casques bleue et des aides humanitaires, et loucher sur l’Europe, sont bons à rien ! l’invasion d’Europe ne fait que commençait ... ce qui marquera la fin de notre civilisation ! copier/coller d’un site web sénégalais
Venir en Europe : mode d’emploi
Article du 9 juin 2006 MISE A JOUR 24 AVRIL 2007
Ca y est ! C’est le printemps 2007 et les beaux jours reviennent ! Après un nombre record de pirogues durant l’été 2006, les dures rigueurs de l’hiver dans l’Atlantique ont considérablement ralenti les voyages nautiques vers les Canaries. Mais le mois de mai arrivant, on sent déjà le frémissement de ce qui s’annonce être une saison 2007 exceptionnelle. Plusieurs dizaines d’embarcations ont déjà réussi à atteindre les Canaries et malgré quelques malheureux déboires (cliquez ici) tout s’annonce pour le mieux en 2007 ! La savate espagnole (voir plus bas) est toujours au pouvoir et la seule mesure qu’il a prise pour faire taire la droite fasciste espagnole est de distribuer de l’argent au Sénégal pour des « micro-projets » afin que les « jeunes » n’aient plus envie de partir illégalement en Europe. Mais rassurez-vous : il ne s’agissait pas d’une mesure destinée à dissuader les débarquements en pirogues mais seulement d’un cadeau faisant croire à la droite fasciste espagnole que l’arrêt des vagues de voyageurs était dû à sa politique alors qu’elle n’était dûe qu’aux rigueurs du climat et des courants marins hivernaux.
Enfin, pour accompagner ce doux printemps, une belle fleur nous arrive en la princesse Royal ! Notre amie Ségolène, native du Sénégal, vient de passer au second tour des élections présidentielles françaises et son habilité nous persuade qu’elle sera élue au second tour. Cela laisse enfin espèrer, après des années de brimades fascistes de la droite au pouvoir, qu’une régularisation massive va pouvoir être organisée par Ségolène comme celle de son frère Zapatero La Savate. Il demeure cependant un challenge : arriver jusqu’en France et le parcours est semé d’embûches pire que la quête de l’Anneau de Pouvoir par les Hobbits. Si une élection de Ségolène assure d’enfin avoir la paix au pays des droits de l’homme, encore faut-il arriver sur place ! Dans le présent dossier, Senegalaisement.com vous indique les différentes pistes à suivre. Six packs différents en fonction de votre situation, de votre sexe, etc... A imprimer et à distribuer partout au Sénégal !
Accouchement en France (le pack DELIVERY) :
Seules vous, chanceuses Sénégalaises, peuvent le faire (forcément !). La France pratique le droit du sol. En effet, si vous accouchez en France, même par hasard ou par erreur, votre enfant sera français ! Même si vous ne parlez pas un mot de Français et que vous êtiez juste en transit à l’aéroport Charles de Gaulle !
Votre enfant étant français, vous êtes donc inexpulsable. Vous êtes désormais « à la maison » et l’obtention de papiers voir de la « nationalité » n’est qu’une question de patience. >>> C’EST GAGNE ! Taux de réussite : 100% !
Comparatif : LONASE/PMU : 1 chance sur 2 869 320 - Accouchement en Europe : 100% réussite
Avantages >>>
- L’adhésion aux principes de base de la France et la maîtrise de la langue ne sont pas obligatoires
- Technique sûre et rapide
- Technique peu coûteuse
- Prestations et protection sociale instantanées (CMU, allocations etc..)
- Possibilité de faire venir rapidement des autres enfants mineurs restés au Sénégal
- Confort du voyage en avionInconvénients >>>
- Nécéssité d’être enceinte
- Obtention d’un visa tourisme parfois un peu compliquée
- Solution impossible pour les femmes ménopausée ou pour les hommesESTIMATION DU COÛT DU PACK DELIVERY : 610€ (billet charter + visa + passeport)
Voyage en pirogue (le pack D-DAY) :
Les débarquements massifs aux Canaries sont une bonne solution pour les hommes sénégalais. Principalement pour les plus jeunes pour qui c’est même la meilleure à envisager. Contrairement à ce que vous fait croire la presse occidentale, le risque est nul si les conditions de sécurité sont respectées.
La meilleure solution donc est de pénétrer le territoire européen via les îles Canaries. Le débarquement y est le plus facile et le plus proche des côtes sénégalaises : pas besoin d’être un fin stratège militaire !!! Ces D-Days sont impossibles sur Omaha Beach en Normandie : la distance est trop importante.
La solution recommandée par Senegalaisement.com est que l’ensemble des hommes d’un village se cotisent pour l’achat d’une pirogue + moteur sous forme de l’épargne populaire appelée « tontine ».
Une pirogue 50 places avec un bon moteur (voir plus bas les conseils de sécurité) ne coûte pas plus de 3 millions de CFA (4500€) soit à peine 90€ par passager (60.000CFA). L’essence, la nourriture et les équipements de sécurité feront monter la note au maximum à 150€ par passager (100.000CFA).
Certains passeurs sénégalais proposent ces prestations de voyage. Il s’agit parfois de pêcheurs possédant une pirogue. Ils ne sont évidemment pas bénévoles et cette solution est donc plus onéreuse que l’achat en groupe d’une pirogue (on a entendu parler de 300€ pour une croisière Dakar > île de Fuerte Ventura). Le surcoût devrait donc vous faire réfléchir.
Les bases de départ sont majoritairement situées au nord de Dakar (Kayar, Mboro, etc...). L’idéal est cependant de prévoir un départ de Saint-Louis, vous y serez plus proche du lieu de débarquement. La marine sénégalaise est censée surveiller l’espace maritime national. L’armée sénégalaise étant plutôt honnête et intègre il est difficile de la corrompre. La police maritime est également présente. Vous pouvez néanmoins prévoir un petit 100.000 CFA puisque la police est elle composée en majorité de rats qui ne dédaignent pas un petit 10.000 pour fermer les yeux.
A savoir : vous ne devez en aucun cas prendre de papiers d’identité avec vous. N’être pas identifiable est la clé du succès !!! En effet, les polices fascistes européennes ne connaissent pas votre nationalité : elles ne peuvent donc évidemment pas vous expulser vers votre pays (puisqu’ils ne le connaissent pas, pour ceux qui n’ont pas encore compris). Même si 1500 Africains qui refont le débarquement de Normandie à la tombée de la nuit dans des pirogues peintes aux couleurs de Cheikh Amadou Bamba ont toutes les chances d’être sénégalais, il n’y a aucune preuve. Et grace à la Croix Rouge, Amnesty International ou la LIDH, si vous arrivez à tenir plusieurs jours sans dévoiler votre identité, vos chances de succès sont proches de 100% (attention, les polices fascistes européennes emploient différents stratagèmes pour essayer de vous pièger).
ATTENTION : le pack D-DAY ne doit pas être une solution au rabais !!! IL EST INDISPENSABLE D’AVOIR UN GILET DE SAUVETAGE PAR PASSAGER, autant en cas d’accident durant le trajet que pendant le débarquement en lui même puisque pour ne pas s’approcher trop près des lignes ennemies, il pourra être nécessaire de sauter à l’eau avant l’accostage. En outre, tout le materiel de sécurité doit être présent et contrôlé, notamment les fusées de détresse qui, si elles ne sont pas utilisées pendant la traversée pourront avertir les autres pirogues de votre succès.
Une fois le débarquement effectué, vous êtes sur le territoire de la Communauté Européenne. La circulation y est libre. Vous pouvez choisir le pays dans lequel vous installer. Le seul risque étant de passer 24H dans une prison après un contrôle d’identité. Nous vous conseillons la France et la Belgique qui ont la chance d’être francophones (avantage décisif uniquement pour les migrants parlant français). Plusieurs centaines de milliers d’immigrants (> 1 millions) ayant comme vous pris un pack D-DAY pour les Canaries (ou un pack IRON CURTAIN du bon temps de Ceuta et Melilla) évoluent sans encombres dans ces deux pays.
En cas de D-DAY aux Canaries, l’étape suivante est l’Espagne. En effet, après un court séjour dans un asile de regroupement (vous y mangerez mieux qu’au Sénégal, serez soignés et hébergés gratuitement et pourrez même téléphoner !!!), vous aurez probablement un billet d’avion GRATUIT vers le continent (souvent vers la ville de Madrid) payé par Zapatero (son nom vient étymologiquement du mot savate, objet qu’il serait souhaitable de lui balancer dans sa sale gueule). Si vous souhaitez sortir de ce pays, la porte de sortie la plus pratique est la ligne de train Port-Bou-Montpellier. C’est également la solution la moins coûteuse. Entre Port-Bou (Espagne) et Cerbère (France) franchissez la frontière en passant sur la colline car les contrôles sont évidemment nombreux y compris dans le train. >>> C’EST GAGNE !!! VOUS MERITEZ UNE CARTE DE SEJOUR VOIR MEME LA NATIONALITE !!!
Une petite partie des souscripteurs du pack D-DAY échouent dans leur entreprise. La cause est TOUJOURS LA MÊME : une fuite sur votre nationalité. Un de vos co-passagers ou vous-même avez vendu la mèche en avouant votre sénégalité. >>> ECHEC, retour à la case départ.
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Faut pas non plus tout caricaturer. Les électeurs de Sarkozy ne sont pas tous comme tu le penses et comme certains pseudo-penseurs à gauche peuvent les caricaturer et les juger sans les connaître.
Beaucoup sont de droite républicaine et ne sont pas nombriliste ils ont du coeur et sont pour la régularisation des sans-papiers au cas par cas. Et ils ne sont pas forcément toujours d’accord avec ce que peut faire Hortefeu même s’ils restent fidèles à leurs convictions de droite.
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..vous avez vraiment de belles idées
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on ne peut quand meme pas exploiter toute la misére du monde chez nous (ici boutade, quoique...)
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Je respecte tes arguments alors voici les miens : 1.Je ne suis pas un pro immigration et ouverture des frontières. Donc, ceux qui crient à l’immigration à 100% et régularisations de tous les sans papiers sans vérifier si le mec est là depuis 5 heures ou 5 ans, je suis contre.
2. Je ne suis pas qu’un « jeune immigré » : J’ai fait une demande de venir en France, j’ai été accepté parce que j’ai des compétences, et que lors du recrutement par mon école, ils m’ont selectionné parmi 32 candidats. Donc, une fois que je suis en France, je sais que j’ai des droits mais aussi des devoirs. Un de mes droits en tant qu’habitant de la France est de me défendre et de critiquer une loi parce qu’elle ME concerne ! Les droits d’entrée des immigrés me concernent parce que ça a une retombée directe sur ma vie de tous les jours. Les chiffres pour qu’ils soient réalisés : il faut que je subisse « n » contrôles d’identité.
Je crois que je n’étais pas clair dans mon article : A cause du comportement irresponsable de quelques immigrés qui abusent de la générosité du système français a une conséquence néfaste directe sur la majorité silencieuse et honnête.
Un de mes devoirs est de respecter la culture française, ne pas imposer la mienne, m’intégrer à la société.
Personnellement, si on me demande ce que j’en pense du regroupement familial. Si c’est quelqu’un de « l’ancienne génération », qui a sa femme et ses enfants là bas : je comprends. Si c’est quelqu’un qui rentre l’été chez lui, se marie et revient en France : je ne comprends pas. Surtout de la nouvelle génération. De toutes les filles en France ; y en a aucune qui convient ??
Je ne dis pas que tout est la faute de la France, on a une grande part de responsabilité. L’Homme Arabe, vit en pacha dans le noyau familial maghrébin avec les femmes qui sont là pour le servir. Il vient en France, s’il découvre qu’ici, une française ne lui ferai pas la cuisine, la vaiselle, le linge ... Il ne peut que se replier sur une femme maghrébine qui elle se soumettera.
JE suis contre ces pratiques et je le dénonce au sein même de mes compatriotes : si on vit avec une française, c’est clair que c’est fini le monde des bisounours de la maman qui te protège et te nourrit. Mais en contre partie, tu vis une vie plus libérée.
Ceci dit, j’ai remarqué que les filles maghrébines s’épanouissent plus en France que les hommes, parce qu’elle ne se soumettent plus.
Donc, se marier avec une française ou une maghrébine vivant en France, ça me dérange pas. Ce qui me dérange c’est quelqu’un qui va en Tunisie pour en chercher une.
J’en profite pour répondre au M. qui me demandait si je buvais du vin : si je suis invité à un apéro, je refuse gentiment l’alcool mais je bois un jus d’orange. Mais, par rapport à la majorité de la jeunesse tunisienne, je suis minoritaire : le tunisien est un grand consommateur d’alcool. Pour ma part, c’est personnel je n’aime pas boire. Ma religion, je la vis avec Dieu SEUL sans qu’un imam me dise ce que je dois faire ou pas. Au début, je ne mangeais pas de porc par tradition. Un jour j’ai commencé par en manger par nécessité au restaurant universitaire. Depuis, je ne râte pas une occasion pour en manger. Je me mets pleins de gens de MA communauté à dos parce que je le revendique. Après, comme je le vois, Ramadan je ne le fais pas parce que : je n’ai pas les moyens de jeuner et de bien manger le soir (super, des pates et du riz). Je consent un effort pendant Ramadan : je ne mange pas de porc jusqu’au coucher du soleil.
Je suis conscient que ma position est largement minoritaire chez les immigrés, mais si j’existe, alors y en a pleins comme moi.
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« Je suis conscient que ma position est largement minoritaire chez les immigrés, mais si j’existe, alors y en a pleins comme moi. »
Merci de ce témoignage. Votre cas illustre bien pourquoi les généralisations et la considération des gens selon leur « communauté » est injuste.
« Ce qui me dérange c’est quelqu’un qui va en Tunisie pour en chercher une. »
On peut remarquer un phénomène similaire : des hommes vivant en occident et ayant des situations très confortables vont chercher (acheter ?) des femmes en Russie ou en Asie. Il n’y a biensûr pas de problème d’intégration avec ces hommes mais je les soupçonne de vouloir aussi des femmes soumises d’une certaine manière, non par le poids de la tradition mais par la situation financière.
Pourtant, là encore, on ne peut pas généraliser, il n’y a pas que des mariages de raison. Un collègue (français « de souche ») à moi a connu une asiatique via internet et ils sont à présent mariés et cela fait plusieurs années qu’elle vit en France et qu’elle y travaille mais elle a beaucoup de mal à obtenir des papiers (et oui, être marié à un français ne suffit pas). Situation injuste je trouve.
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dis donc le roi Gilles, tu n’as pas l’impression d’abuser un peu là ??? Tes histoires d’intégration et de vouvoiement commencent à être non seulement idiotes mais totalement irréelles, nous ne vivons plus au 18ème siècle et les moeurs évoluent, le tutoiement est le règle sur internet si tu ne veux pas te plier aux coutumes cybernétiques tu peux aussi éteindre ton ordinateur.
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Mon cher Gilles, tu n’as pas bien compris le contexte du net, et surtout si je te croise un jour, je n’hésiterais pas une seule seconde à te tutoyer pas besoin d’être à l’abris de quoi que ce soit, je ne suis pas agressif en général (sauf avec avec quelques buses...) mais je ne me cache pas pour exprimer mes désaccords. Tu remarqueras que le plus souvent je te vouvoie sauf quand tu refais une remarque totalement en dehors du contexte du net. Cite moi les fora ou le voussoiment est obligatoire ? à part certains fora de fossiles subclaquants je n’en vois pas beaucoup.... Bref toi qui semble si traditionnaliste sur les comportements humains, ton éthologie s’arrête donc au 18ème siècle ? tu aimes respecter les coutumes de ton pays mais celles du net sont méprisables parce que tu ne les apprécies pas ?
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt
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@ SEB59 Mais voyons, pour travailler. Nous ne trouvons plus de « bon français » pour le faire ! Heureusement que certains immigrés sont là.
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Commentaire stupide qui se contredit lui même ... Un « lobby patronal » « gouvernant » ne soutiendrait pas des lois anti-immigration s’il était lui même le principal bénéficiaire de cette même immigration ...
0/20, ne peux malheureusement pour lui pas mieux faire ...
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Encore un commentaire stupide du crypto-marxiste nabot-léon ...
Quand on mélange immigration clandestine avec immigration choisie, c’est qu’on a pas compris grand chose à la problématique ... l’immigration choisie, ne concerne que l’immigration légale et n’a rien à voir avec le sujet (ça va tu arrives à suivre ?). La France, comme tous les grand pays avant lui, souhaitent adapter son immigration aux besoins du pays car il ne sert à rien de faire venir des gens, si l’on ne peut pas leur offrir un travail et une vie décente ... mais ça tu t’en fout puisque ce n’est plus toi qui paie ...
Quant à tes minables amalgames avec le FN, je te rappelle (t’informe ?) mon pauvre Léon (qui a décidement toujours 3 ou 4 trains de retard) que cela fait bien longtemps que le problème de l’immigration clandestine n’est plus une thématique d’extrême droite. Même le PS reconnaît aujourd’hui qu’il faut une politique de lutte contre l’immigration clandestine (et pour t’éviter de te ridiculiser une fois de plus, je t’informe qu’elle vient même de découvrir l’économie de marché) ... Quant au « laxisme en matière d’immigration clandestine », je crois qu’il est de notoriété publique que c’est dans tes rangs qu’il faut la chercher ...
0/20, ne peut malheureusement pas mieux faire (mais pour sa défense, on retiendra le fait que le travail n’est pour lui qu’un vieux souvenir) ...
PS : et la confirmation empressée de ton « compagnon » (vous vivez ensemble ? on vous retrouve toujour l’un en dessous de l’autre dans les commentaires) montre qu’il n’en sait pas plus que toi sur le sujet et confirme donc la note précédente !
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« Ce serait très facile d’y parvenir : il suffirait d’avoir une politique de répression sérieuse du travail clandestin, donc des inspecteurs du travail en pagaille, des policiers spécialement affectés à cela, des tribunaux avec du personnel pour que les affaires soient rapidement jugées etc. »
MDR, la « solution » de Léon, toujours plus de fonctionnaires ...
ah c’est sûr Léonid la bonne vieille URSS des années staliniennes n’avait pas de problème d’immigration, c’était plutôt l’émmigration qui lui posait problème ...
Laisse tomber va Léon, « nous » savons bien que « nous » ne tirerons rien de toi ... l’essentiel pour « nous » était que tous sachent bien ce que valent tes analyses à 2 balles (si quelqu’un en doutait encore), et là « nous » sommes servis ...
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Je vois, Gilles, que vous utilisez maintenant la vulgarité comme medium impactant ( oui je sais ce n’est pas français !)
Bravo ! seulement les Scatophaga stercoraria ne sont pas attirées par les néons mais comme leur nom l’indique par les déjections fécales dont elles se nourissent... votre image se retourne donc contre votre propos !
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@Ægidius REX
Des arguments, il y en a déjà mais je ne sais pas si la discussion est possible avec un individu qui considère un être humain venu d’un autre pays comme un « inférieur ».
En tant que Parisien, je pourrais aussi, suivant votre raisonnement, considérer les provinciaux comme des « inférieur »s. Et si vous ne voyez toujours pas le ridicule de votre raisonnement, je ne peux plus rien pour vous.
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@ Rex
Sans personnels étrangers, utilisés dans des conditions salariales toujours désavantageuses,dont les diplômes ne sont pas reconnus, la moitié des hopitaux ne fonctionnerait tout simplement pas...
J’ai subi il y a quelques années une assez lourde opération : le chirurgien était libanais, l’anesthésiste était ivoirien..Je suis toujours en vie ! étonnant non ?...
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Encore un qui mélange allègrement immigration légale et nécessaire avec immigration clandestine illégale et indésirable ...
Les chirurgiens libanais et anesthésistes ivoiriens qui travaillent dans les hôpitaux sont tous entrés légalement en France. Ils ne sont donc pas concerné par les lois anti-immigration clandestine !
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Bon , passons alors au secteur BTP, agricole(saisonnier..
Combien de « clandestins » utilisés à vil prix ?...Ce sont nos « Mexicains ».
Il faut vous informer 115
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Mais contrairement à toi, je suis très bien renseigné sur le sujet ...
Encore une fois tu mélanges tout, quel rapport entre des chirurgiens et des anesthésistes immigrés légaux employés en toute légalité et des ouvriers du batiment, agricole ou textile clandestins payés au noir (ou par des société bidon, ce qui reviens au même).
Dans le batiment, les clandestins travaillent pour l’essentiel pour des sous-traitants de petites entreprises limite mafieuse (ce sont d’ailleurs souvent les mêmes qui les font passer) qui répondent à des offres d’emploi (parfois même via des anpe) et proposent des clandestins (essentiellement magrébins) après leur avoir fournis des faux papiers.
Ces entreprises non seulement exploitent ces clandestins, mais ont des durées de vie suffisament faibles pour échapper à la TVA et aux charges sociales ... Tout cela au détriment des entreprises françaises qui ne peuvent bien sûr pas s’aligner dans ces conditions.
Le voila le fléo du travail clandestin qui coûte plus de 60 Milliards d’euro à l’état (et donc à chaque contribuable français) chaque année ...
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Quand je dis que beaucoup de français ne veulent pas travailler ! Ce n’est pas un problème d’immigration que nous avons dans ce pays mais un problème de laxisme et de gens payés à ne rien faire.
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« Il serait très facile de faire cesser cela : rendre le donneur d’ordre responsable pénalement de l’emploi chez son sous-traitant. »
et bien il me semble qu’il l’est.
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L’énergie que l’on peut dépenser à donner toutes les excuses du monde à l’immigration...
« ils n’ont pas la chance d’être bien nés... », « ils ont reconstruits voire construits la france... », « on les a utilisé pour nos guerres... », « ils ont autant de droit que les français de sols à toucher les aides... »
Et blablabla et blablabla, et vas y que je ferme les yeux sur le problème en invoquant des situations où pour la plupart on n’était même pas nés... Mais c’est pas grave, on va continuer à payer pour ce qu’on fait nos trous du cul d’arrière arrière grands parents...
Ca me fait une belle jambe que vous culpabilisiez pour ce qu’on fait nos ancêtres, moi j’en ai rien à foutre, j’étais pas là, et j’en ai ras le bol de payer pour quelque chose qui ne me concerne pas et ne m’attire que des problèmes. Pourquoi toujours prendre le parti de tirer le pays vers le bas et de regresser. Vous êtes balaises quand même pour vous la jouer « faut faire-ci », « faut laisser couler et fermer les yeux », sans rien faire à votre niveau pour aller développer ces pays.
Vos problèmes de conscience, moi je m’en tape, mais ne m’imposez pas devoir encore et toujours payer pour des gens qui ne rendent rien... et ne vous y trompez pas, vous sur ce site qui avaient l’air de si bien connaître « les français »... ben c’est comme ça qu’ils raisonnent, tout simplement. Ils ne se prennent pas la tête sur les guerres passées, sur le problème des immigrés dans leurs pays d’origine, sur le travail au noir, sur les galères dans des bateaux de fortune... Ils se disent « mais pourquoi donc devrai-je entretenir les problèmes liés à l’immigration ? Logement, délinquance, chômage... »
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Qu’est ce que tu payes ? Il n’y a pas de charge à payer exclusivement en faveur des immigrés que je sache. Ils travaillent, cotisent, payent leurs impots comme tout le monde.
Qu’il y a des problèmes d’intégration, d’accord mais ouvre un peu tes yeux et regardent qui fait le ménage, qui nettoie les rues, qui travaille dans le batiment !
Et vu le taux de natalité ici, s’il n’y avait pas d’immigrés, l’UE sera bientôt une union de vieillards. A moins que tu voudrais une politique qui obligerait les femmes « certifiées gauloises 100% » de faire 3 enfants ?
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hahahaha là aussi c’est beau : « ils travaillent, cotisent et payent leurs impots comme tout le monde »
bon alors comment un immigré clandestin fait pour travailler ? sans papier ! sans pouvoir louer de logement, sans argent ?
pourquoi l’AME coûte 1 milliard d’euros s’ils cotisent ? (et surtout pourquoi elle existe ?)
ils font comment pour payer leurs impots ? (sans travail légal etc...)
mais oui bien sûr c’est beau la vie rêvée des aveugles de la rive gauche.
L’immigration est un problème très important car il biaise la solidarité nationale en diminuant la richesse d’un pays par dilution, car vous avez des riches (quelques uns, de moins en moins nombreux car ils partent ailleurs et ceux-là sont de plus en plus riche) et de plus en plus de pauvres qui arrivent et dont il faut s’occuper (car nous, français, ne laissons pas creuver les gens ou dumoins on évite le plus possible)
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Bozz,
je parlais des immigrés qui sont dans la légalité et vous, vous semblez assimiler « immigration » avec « immigration clandestine ».
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l’immigration n’est pas concept théorique c’est une réalité (souvent difficile à appréhender) et elle nécessite des traitements pragmatiques (et non des illusions sur la richesse de la mixité des peuples et encore moins sur l’éventuel apport en cotisation !). Donc ne pas considérer l’immigration clandestine (c’est le pb ici avec hortefaux) comme un problème est une manière de nier des réalités pourtant visibles un peu partout en France sauf pour certaines catégories de personnes qui ne la voient pas par idéologie idiote ou par non proximité(l’insécurité n’était qu’un sentiment pour ces mêmes personnes).
Ne pas voir de problème lié à l’immigration est insultant pour l’immense majorité de nos concitoyens, pourquoi sarkozy a été élu au détriment du FN à votre avis ? c’était le seul a parler de manière décomplexée sur certains sujets difficiles (ce qui a provoqué le TSS et qui a induit directement son élection !). Le jour ou la gauche comprendra cela elle aura fait un pas énorme vers la crédibilisation de son action (Rocard le savait et le disait il y a dejà longtemps ! Chevènement aussi d’ailleurs)
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"ne pas considérer l’immigration clandestine comme un problème est une manière de nier des réalités pourtant visibles un peu partout en France [...] Ne pas voir de problème lié à l’immigration est insultant pour l’immense majorité "
Pour éviter les malentendus :
Personnellement, je n’ai jamais nié que l’immigration clandestine n’était pas un problème et encore moins nié des problèmes causées par l’immigration (cf mon commentaires sur certaines cultures et religions et l’absence de volonté de s’intégrer de certains que je condamne)
Cependant, quand on parle d’immigrés, j’ai l’impression qu’on ne parle que des clandestins, il y a aussi d’autres amalgames perniceux comme « immigration = problème » ou « immigration = uniquement des charges pour la France ».
Il y a beaucoup de généralisations et d’idées préconçues qui sont injustes comme la situation de l’auteur, qui est très instruit et qui fait beaucoup d’effort pour s’intégrer, l’illustre.
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quand on parle de lutte contre l’immigration et d’Hortefeux on parle d’immigration clandestine et uniquement de celle-ci.
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bozz
Il me semble que jzk critiquait l’immigration tout court (comme beaucoup d’autres) et je répondais à jzk, je ne sais pas pourquoi vous vous tournez contre moi.
« on parle de lutte contre l’immigration et d’Hortefeux on parle d’immigration clandestine »
Je trouve d’ailleurs que c’est un raccourci de language ambigu, propice au glissement de sens, je ne vois pas pourquoi on ne devrait aps préciser « lutte contre l’immigration clandestine ».
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« D’abord, à bozz et d’autres : respectez vos contradicteurs ! Ce n’est pas parce qu’on est en désaccord sur les lois Sarkozy (c’est pas Hortefeux qui en a eu l’idée, faut pas rêver...) qu’on habite nécessairement rive gauche ou chez les bobos !!! »
C’est bien de le rappeler. Je suis parfaitement d’accord avec ce que tu viens de dire. Bien que je vote plutôt à droite et je me sens assez sarko-compatible.
Je sais que tous les électeurs de Ségolène ne sont pas forcément des bo-bo nombrilistes et loin de là dans certaines régions je pense.
Tout comme l’électorat de Sarko ne sont pas forcément des riches qui se lèvent tôt le matin, regardent TF1 tout le temps et ne pensent pas forcément à profiter de l’immigré sans papier quand ça les arrangent.
Des stigmatisations pareilles font le jeu des extrémismes.
Ne pas faire de clichés stigmatisants comme la Taverne a pu le faire sur l’électorat sarkozy.
Je trouve que juger les gens sans les connaître est devenue une grosse erreur surtout dans le monde politique et mais aussi celui des citoyens militants, sympathisant de gauche ou de droite ou autre.
Hier les beaufs, aujourd’hui, les no-no, les métrosexuels et les bo-bo et les geeks entre autres, je me reconnais personnellement dans aucune de ses catégories même si je m’en inspire un peu comme beaucoup par qualité ou par défaut.
En clair, pour certains qui s’en foutent de la politique, si tu votes Ségo, t’es forcément un bo-bo, si tu votes Sarko, t’es forcément un beauf.
C’est clair que l’on est super avancé avec ce genre d’argument.
C’est une stratégie purement marketing pour des marques comme de vêtements, de parfum ou de voiture sinon pour mieux cibler leur clientèle.
Hors en politique, quand on parle des citoyens qu’ils soient de droite ou de gauche il faut arrêter de les caricaturer avec des catégories pareilles, je trouve ça stupide et ça ne fait pas avancer le débat démocratique et citoyen
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La solidarité nationale est biaisée par ceux qui abusent et ce n’est pas une question de nationalité. Beaucoup de fonctionnaires sont payés à ne rien faire ou presque. Le problème commence avec eux. Pas avec une stigmatisation des étrangers. La reconduite aux frontières devrait concerner tous ceux qui abusent franchement. Bannir quelqu’un pourrait être une solution pour notre pays de cocagne. Mais quelqu’un ayant fait des études chez nous, acceptant notre culture, sans renier la sienne, a tout à fait sa place dans notre pays. Plus que beaucoup de « bon français ».
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Ceux qui abusent franchement ?? c’est quoi franchement ?? 50€, 100€ 500€ 1000€ ????
Et franchement ceux qui abusent et qui sont français, c’est déjà déplorable et degueulasse... Ceux qui abusent de l’hospitalité et qui ne sont pas français, c’est pas de leur faute... enfin, juste un peu quand même, non ?? et quant à ceux qui n’abusent pas mais qui les aident à le faire, ce sont des inconscients..
Mais une chose est sur, c’est que nos vieux qui voient leurs retraites baisser, leurs frais de santé augmenter ainsi que tout le reste, eux sont les victimes de tous ces salauds...
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À LA REDACTION : l’ignoble individu qui se croit REX et qui n’est qu’une grosse pourriture déverse à gros bouillons sa haine raciste pathologique : est-ce qu’Agoravox ne peut pas être fermée pour laisser des textes aussi longtemps à la vue ???!!!!
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c’est agréable de voir la démocratie pratiquée par les démocrates auto-proclamés !
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c’est incroyable, tout de même... comparer les immigrés en toutes lettres à « des mouches à merdes », les connoter comme des « rats », je ne sais plus si même Céline avait osé ! et monsieur voudrait qu’on le tutoie ??!!! A LA RÉDACTION : BOUGEZ-VOUS !
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@ Colre
Il n’y a plus de correspondant au n° que vous avez demandé...
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ben oui, ZEN, je constate, mais le pire est surtout de voir, d’articles en articles, de commentaires en commentaires, comment les digues ont lâché. Il y a 20 ans, ou même 10, on pouvait avoir du mal à se transposer dans les années 30, pour bien comprendre comment on avait pu en arriver là, l’horreur nazie. Aujourd’hui, je pense qu’on peut mieux comprendre : les vannes sont grandes ouvertes, entre les tabous brisés et la décomplexion à la mode !
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Je viens de TE répondre, et encore ne n’ai pas lu l’ensemble de tes posts !
TU dis : Simplement il se trouve que la racaille est majoritaire et j’appelle racaille celui qui tutoie sans y être autorisé.
Eh bien moi j’appelle pourriture une ordure de ton espèce.
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pour citer Juvénal : Dat veniam corvis, vexat censura columbas (il faut absolument lire les satires de juvénal http://ugo.bratelli.free.fr/Juvenal/DetailsJuvenalSatires.htm sans oublier les épigrammes de son grand ami Martial)
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@ l’auteur,
Vous avez écrit une très belle lettre, très agréable à lire, sincère...
Moi... Moi, je suis sincèrement navrée que vous ayez à subir les assauts de certains commentateurs xénophobes aux propos insultants. Il semble que les modérateurs fassent grève sur ce forum, vu les immondices qui y passent. Je suis sincèrement navrée pour mes compatriotes qui ont mis au pouvoir quelqu’un pour appliquer une politique du chiffre sur la question de l’immigration, occultant totalement les drames humains qui se cachent derrière cette question. Je suis sincèrement navrée pour mon pays, pays que vous aimez beaucoup semble-t-il, pays dont j’ai honte...
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si vous avez si honte de votre pays, et bien changez en !
Le problème humain n’est pas un argument valable car nous ne pouvons pas nous occuper des 5 milliards de personnes moins riches que nous ! vous ne croyez pas que hautement plus dramatique de laisser venir des personnes par le biais de filières dont profitent les marchands de viande humaine, les faire vivre dans des squatts dans des conditions d’hygiène et de sécurité plus que douteuse, de les obliger à travailler au noir pour une poignée de cerise (et encore au prix des cerises, elle est tout petite la poignée). et si vous les régularisez vous créez automatiquement un appel d’air comme à chaque fois que cela c’est fait ailleurs (espagne, italie...) et donc un allfux encore plus important, deplus les pauvres qui vivent déjà ici ont du mal à supporter que les logements leur passent sous le nez parce qu’il y a plus malheureux qu’eux ! Nous sommes dans une situation où il n’y a pas assez de travail ni de logements pour tous, alors que faire continuer à augmenter indéfiniment le nombre de bénéficiaires d’allocations diverses ou alors bien nous occuper de ceux qui sont là, en règle, et faire en sorte que ceux là s’en sortent avant d’en faire venir d’autres...
ce n’est que du bon sens et de l’humanisme réel et non fantasmé.
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@ Bozz
En même temps personne n’empêche tous nos petit bobos pseudo-humanistes d’accueillir chez eux (en s’engageant à prendre en charge tous les frais afférents) chacun un immigré clandestin (et sa famille bien sûr) ... après tout 400000 immigrés clandestins c’est pas le bout du monde, on doit bien pouvoir trouver ça dans les rangs de RESS, et autres organisations spécialisées dans la gesticulation ventilatoire de défense des délinquants (car il faut bien appeler un chat un chat, un clandestin entré illégalement sur le territoire français est un délinquant) ...
Comme ça l’état français pourra enfin s’occuper de nos dizaines de milliers de sdf pourtant bien français eux, et dont nombre meurent de froid dans nos rues chaque hiver sans que personne ne s’en offense plus que ça (sauf coup médiatique) ...
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L’auteur reproche à Hortefeux sa politique de lutte contre l’immigration clandestine (ben oui il n’y a pas de lutte contre les gens présents légalement !) et il est là le problème : on peut tenter d’aider au co-développement mais il faut qu’il ne soit pas que dans un sens, pourquoi veux-tu payer toujours payer alors que ces gens possèdent des richesses énormes qu’ils ne savent pas exploiter pour leur propre développement et préfèrent leurs régimes corrompus, que les immigrés voulant un eldorado se retournent vers leurs gouvernants, pourquoi notre étudiant tunisien ne se retourne pas contre le régime tunisien, pourtant la tunise a des atouts incroyables pour avoir un développement économique important, les élites tunisiennes formées en Tunisie sont aussi compétentes que les notres ! La seule chose c’est que les étudiants comme l’auteur ne veulent pas retourner au pays pour aider au développement, ils veulent vivre en France et bénéficier du système français plutôt que de tenter d’en imposer un comparable chez eux !
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voyons leon n’infantilisez pas les gens ! Ces élites qui nous sont profitables (quoique vu le nombre de diplômés français sans boulot) le sont encore plus pour leur pays ! Je ne comprends pas pourquoi je paye par mes impôts les études des élites africaines.... un étudiant coûte de l’argent quelque soit sa nationalité !
Nous avons bien réussi à couper des têtes royales alors celles de dictateurs...
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Tests ADN pour les enfants : Du rayonnement interne et externe de la France (zaz)
L’Assemblée a voté hier comme il fallait s’y attendre, et le Sénat suivra, le recours fumeux aux tests ADN (supposément facultatifs et seulement pour les enfants) dans sa nouvelle loi d’immigration. Cette loi va encore porter loin à travers le monde l’honneur, l’imagination et le rayonnement rassis de la France, pays notoirement, il est vrai, guignol et vain, qui est le bon côté plaisant.
Ah ! la droite ! Versaillais, antidreyfusards, Cavaignac, Pétain, la grande filiation revient, illustres exemples passés vous nous manquiez (On va avoir des noms plus modestes à rajouter, de toute façon ça ne les gène pas.)
Mais il n’y a pas mort d’hommes rétorquera-t-on ! Pour des tests après tout, il n’y a pas de quoi faire tout un plat.
Mille justes, devant le palais Bourbon, mardi soir, pensaient et manifestaient autrement. C’est vrai qu’ils étaient bien seuls, les mille. Exceptés quelques héroïques unités, il n’y avait pas de PS, et même pas de PC.
Symboliquement, j’ai l’impression que ça commence mal. Le prix de la nouille devant par chance augmenter en France comme ailleurs, on va se trouver des raisons fondamentales de braire joliment tous ensemble, mais de cela même est-on tellement sûr ?
Y a pas quelqu’un de gauche, là dans le public, qui puisse nous dire ce qu’il en pense (pour la droite, non merci, on a déjà entendu le facétieux et subtil message).
..................................
Les pensées zaz de l’OcsénaOcsena, Organisation contre le système-ENA... (et pour la démocratie avancée)
- http://ocsena.ouvaton.org
- [email protected]-
hum hum combien de pays européens l’utilisent déjà ?
12, 13 ?
et là bas rien de spécial, de quoi avez vous peur ? pourquoi refusez vous de voir ce qu’est un test ADN ? c’est simplement des petites enzymes de restriction qui coupent à certains endroits les brins d’ADN et ensuite on fait migrer sur un gel ces morceaux coupés, il n’y a pas de séquençage, pas de clonage, rien d’autre qu’un code barre ! c’est moins informatif sur la personne qu’une empreinte digitale, qu’une photo etc....
Je ne comprends pas pourquoi les gens ont peur des idées nouvelles. Moi, j’ai peur des vieilles idées. John Cage
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J’ai pu voir Mariani dans un France Europe Express de 2002 sympathiser avec Marine Le Pen disant quand même qu’il n’était pas d’accord avec ce qu’elle disait sur l’immigration. Il s’est même vu offrir un stylo noir avec un papier et Marine Le Pen lui proposer même qu’il la rejoigne. C’est pour dire que parfois à droite, certains le sont beaucoup trop des fois.
Cela dit y a pire que Mariani. Vanneste, Luca, Myard, Molthron et j’en passe sont des députés qui incarnent la droite dure de l’UMP. Si Sarko ou une autre personnalité de l’UMP tel que Juppé, Borloo, Donnedieu de Vabres, Copé ou Bachelot pouvaient tout faire pour qu’ils se barrent ça serait bien et là l’UMP sera autrement plus décomplexée contre ce qui peut la nuire.
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J’ai essayé de ne pas tomber dans la victimisation, d’ailleurs dans un des paragraphes, je dis que les immigrés ont une part de responsabilités. Ensuite, le but dans l’article n’a jamais été de dénoncer un racisme d’état. Je n’en ai jamais parlé. Le test ADN est inutile et humiliant dans le sens :
1. Les clandestins ne pourront jamais passer un test ADN et donc, on n’agit pas sur le flux en contrôlant les immigrés officiels. Au contraire, en mettant de plus en plus de barrière, nombreux sont ceux qui vont se diriger vers l’immigration clandestine.
2. Humiliant : on n’a pas confiance en vous (vous = immigrés), vous êtes tous dans le même panier. Ce n’est pas obligatoire mais si un candidat ne le présente pas, c’est clair que sa demande va être rejetée.
Religion : j’aurais dû préciser, les 3 grandes religions monothéistes.
Pour l’Islam, sa modernisation est plus que nécessaire et je me permets d’ajouter qu’en son temps, l’Islam était beaucoup plus progressiste. Donc, (ce qui est un autre problème), cette religion est restée figée dans le temps. Or, le chatiment corporel, la polygamie (qui est interdite en Tunisie pays pourtant MUSULMAN donc musulman n’implique pas polygame forcément) sont des traditions du patriarcat arabe plus que des fondamentaux de l’Islam.
Un Islam moderne, progressiste est plus que soluble dans la république. Autre point (je vois arriver un torrent de protestation) qu’on le veuille ou non, les avancées intellectuelles et culturelles ont eu lieu en Europe grâce à ce qu’ont légué les penseurs musulmans de leur temps (que ce soit les mathématiques, la philosophie, l’optique ...). L’histoire humaine est une ligne continue : comme nous les musulmans, on s’est inspirés des écrits perses, des philosophes et des mathématiciens grecques...
Donc, je ne vois pas pourquoi les fondamentaux de la démocratie française ne peuvent pas se retrouver dans l’islam et inversement.
Merci pour ce commentaire qui pose des questions loin de tout excitation.
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mcm 20 septembre 2007 15:50@Ægidius REX,
Je suis d’accord avec l’essentiel de vos propos tenus sur Agoravox, et j’apprécie votre courtoisie, cependant et si vous le permettez, je vous trouve parfois trop dur avec les circoncis
.Moi-même je l’ai été à mon corps défendant, et il m’a fallu atteindre l’âge de raison avant de comprendre l’infamie du racisme anti-juif qu’on m’avait inculqué et d’abjurer totalement l’islam pour cette raisons et d’autres toutes aussi graves.
Ce qui signifie, qu’il faut toujours dialoguer autant que possible avec les jeunes musulmans, de peur de blesser une personne honnête, dont la déviance n’est que le résultat d’une très mauvaise éducation, et qui par la suite saura trouver une voie de rectitude.
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Sympa de se retrouver sur le net.
Bientôt la reprise des chroniques Du ! Il y sera bien évidemment.Ajouter une réaction
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