Secte : La liste officelle des 500 sataniques de Georges Fenech
Georges Fenech, l’ancien député UMP du Rhône, ancien magistrat, président de la mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires ( Miviludes) vient de remettre son rapport annuel contenant la liste de 500 groupes, associations ou individus, répertoriés comme appartenant à la mouvance sectaire. G.Fenech souhaite la publication de cette liste mais bute, pour le moment, sur la ferme opposition de Michèle Alliot-Marie qui a rédigé son avis, avant de l’envoyer le 15 mai dernier à tous les préfets. Si Fenech se défend de vouloir violer la loi en rendant publique une liste de groupes jugés sectaires, il justifie la publiction d’un « référentiel » , répertoriant des pratiques à risques...avec des noms pour illustrer les cas de figure
Georges Fenech : " Il s’agit de créer un référentiel regroupant les structures à dérive sectaire avec un descriptif de leurs méthodes, leurs pratiques, leurs démêlés avec la justice. On y ajoutera la parole des victimes, mais aussi des responsables des communautés afin de respecter le contradictoire (...) il était temps de moderniser l’outil de travail de la mission (...) à partir des signalements ou des plaintes reçues (...) Etablir une liste exhaustive des mouvements sectaires n’est pas dans notre domaine de compétence, mais nous savons définir ce qu’est une dérive sectaire. Nous avons commencé à élaborer cet outil qui se veut fiable, pour être en mesure de renseigner ceux qui nous interrogent, magistrats, les élus, les maires."
Michèle Alliot-Marie : «
Comme vous le rappelait ma circulaire du 23 janvier 2009, je vous demande de privilégier, dans votre action, la logique visant à rechercher et à qualifier juridiquement les faits pouvant être réprimés, et non une logique de liste de mouvements susceptibles de commettre des dérives sectaires (...) ce dispositif risque de contrevenir à la Convention européenne des droits de l’homme, notamment à l’article 9 qui protège la liberté de pensée, de conscience et de religion "
"La Convention européenne des Droits de l’Homme, tout comme le législateur français, ne définit pas le mot secte. L’article 9 de cette convention, énonce le droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion. L’article 14 prohibe les distinctions fondées – notamment – sur la religion. Enfin, l’article 2 du Protocole additionnel exige des Etats membres qu’ils respectent le droit des parents d’assurer l’éducation et l’enseignement de leurs enfants, conformément à leurs convictions religieuses et philosophiques. La Cour européenne des droits de l’homme a un grand souci de protéger la liberté de conscience et de religion et le pluralisme religieux qui en est la conséquence. Elle prend donc soin de ne pas différencier les sectes des religions dites traditionnelles" ( MIVILUDES)
Si les articles de loi sont clairs, comme toujours, leur application est difficile à concevoir sans heurts lorsque des libertés fondamentales sont mises en balance, comme par exemple, celle d’être en sécurité, à l’abri des escrocs et des charlatans, d’avoir accès aux soins et celle d’être libre de penser, d’exprimer ses opinions politiques ou religieuses et de vivre, éduquer, soigner ses enfants selon ses propres conception de l’existence.
Alors que les sectes ne sont pas définies juridiquement, on peut toutefois qualifier ainsi, n’importe quelle association identifiée par la mission interministérielle et les RG, à condition qu’elle ait fait l’objet d’une plainte, ce qui est exceptionnel, ou si elle est rendue suspecte par des témoignages à charge. En 1995, une première liste avait été publiée et avait suscité la controverse auprès des groupes ainsi ciblés, dont beaucoup se sont révélées être des coquilles vides. Nathalie Lucas, une ex de la Miviludes et chercheuse au CNRS a mené une enquête sur 170 associations dénoncés par les parlementaires. Opposante farouche de la publication de cette liste, elle démontre surtout par cette étude, qu’en plus d’être une atteinte à la liberté et à la vie privée, cette liste est surtout inutile pour les objectifs qu’elle s’était fixée : " Les mouvements réellement sectaires sont souvent plus habiles que les enquêteurs, ils évoluent et sont difficilement identifiables. Surtout, on risque de se retrouver, comme en 1995, avec des groupes répertoriés abusivement. On y a retrouvé l’Eglise à laquelle appartenait Bill Clinton, ou encore une petite association, l’Arbre au milieu, fondée par un psychothérapeute spécialiste des questions de maltraitance. Le dossier sur cette association était complètement vide, mais le mal a été fait, le psychotérapeute a perdu toute sa clientèle."
Cet avis qui rejoint celui de MAM, n’est pas partagé par tous, a fortiori lorsque le dit rapport dénonce l’intrusion de la mouvance sectaire dans le domaine du bien-être et de la santé ou de l’éducation des enfants. Notre triste époque offrant beaucoup de raisons de se sentir mal, et beaucoup de recours alternatifs facilement à notre portée , il semblerait que les sectes recrutent au sein des frustré et déprimés qui consultent des parathérapeutes, agissant sous couvert thérapeutique comme "la nouvelle médecine germanique" ou "la falsification de la mémoire retrouvée". Ainsi, Catherine Picard, présidente de l’Union nationale des associations de défense des victimes des sectes (Unadfi) pense qu’il est nécessaire d’augmenter les moyens de vigilance du public concerné de plus en plus vaste : "Dans la société d’aujourd’hui, bien des gens éprouvent le besoin de se tourner vers des thérapies, ou des médecines alternatives, dont certaines sont plus que douteuses. Il est normal que la vigilance soit accrue, environ un million de Français pouvaient être touchés par les dérives sectaires." Dans le domaine de l’éducation des enfants, ce sont surtout ceux concernés par l’école à domicile qui seraient, d’après les mêmes parlementaires, les victimes de parents sectaires les privant de contacts sociaux ou de vaccination. Si ce rapport est entériné par Matignon, le niveau d’instruction de ces enfants pourrait être évalué par des agents de l’éducation nationale...
Sur la liste de 1995 dont on peut trouver facilement le détail sur le net , un groupe à part, non référencé comme sectes mais potentiellement dangereux attire l’attention. Entre " le mouvement pour l’extinction volontaire de l’espèce humaine" et " l’Eglise unie de Dieu" , qu’elle ne fut pas ma surprise de trouver des mouvements plus politiques comme le parti humaniste du père Samuel ou le mouvent Lyndon Larouche et son pendant Français "Solidarité et progrès ". C’est là qu’il faut se pencher sur les attributions exactes de cette mission interministérielle pour comprendre que ses propres règles et critères, lui permettent au-delà du Droit, d’invoquer sa suspicion sur un groupe et la rendre publique :
Rôle de la MIVILUDES :
1° Observer et d’analyser le phénomène des mouvements à caractère sectaire dont les agissements sont attentatoires aux droits de l’homme et aux libertés fondamentales ou constituent une menace à l’ordre public ou sont contraires aux lois et règlements ;
2° Favoriser, dans le respect des libertés publiques, la coordination de l’action préventive et répressive des pouvoirs publics à l’encontre de ces agissements ;
3° Développer l’échange des informations entre les services publics sur les pratiques administratives dans le domaine de la lutte contre les dérives sectaires ;
4° Contribuer à l’information et à la formation des agents publics dans ce domaine ;
5° Informer le public sur les risques, et le cas échéant les dangers, auxquels les dérives sectaires l’exposent et de faciliter la mise en oeuvre d’actions d’aide aux victimes de ces dérives ;
6° Participer aux travaux relatifs aux questions relevant de sa compétence menés par le ministère des affaires étrangères dans le champ international.
Vu le cahier des charges de la mission des parlementaires sur le sujet, on peut aisément faire des hypothèses probables, sur les profils des prochains candidats, à leur insu, de la liste de Georges Fenech... mais si c’est pour sauver des enfants de la déscolarisation... !
Sources :
- http://www.miviludes.gouv.fr/ - AFP - http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do ?cidTexte=JORFTEXT000000234077&dateTexte=
- http://www.prevensectes.com/solidarite1.htm
Explication succinte :
La nouvelle médecine germanique : le cancer est provoqué par des conflits d’ordre psy. Le règlement de ces conflits guérit le cancer La falsification de la mémoire retrouvée : on vous rappelle des souvenirs enfouis de votre enfance que vous avez oublié, comme votre viol par le tonton ou le papa. Le but étant de provoquer la rupture avec le clan familial et ensuite de s’occupper de la proie ainsi isolée.
130 réactions à cet article
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@Paul Muadhib,
Entièrement d’accord avec vous. Ce qui m’a toujours étonné dans cette affaire des sectes, jamais la franc-maçonnerie ou la rose-croix ne sont répertoriés comme sectes. Est-ce parce que tous ces décideurs y font partir ?
@Ramila,
Encore bien balancé. Moi, pour l’instant, je suis en mode pause pour quelques jours encore. Néanmoins, j’invite tes lecteurs à lire ma dernière contribution, NETANYAHOU VS OBAMA.
A bientôt ! -
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Bonjour Nicole
Il faut savoir que ces listes qui sont diffusées, le sont telles quelles, sans aucune explication. J’ai pris ces deux exemples au hasard, mais je ne les connais pas plus ; de toute façon, quasi toutes les infos que l’on trouve le plus rapidement sont plutôt péjorative. Il faut vraiment s’interesser à ces groupes pour démêler le vrai du faux. En revanche, je ne vous cahe pas on étonnement de trouver sur ces listes pêle-mêle, des groupes « thérapeutiques », « politique » ou « philosophique », leur seul point commun parmi ceux qui lmes dénoncent étant leur lméhode de recrutement. Or, pour certains, ces méthodes sont proches de celles qu’utilisent tout groupe qui veut faire des adhérents...C’est ce point là que je veux soulever dans mon article : le mélange des genres est de toute façon suspect dans ce genre de liste « aspécifique » qui veulent justement « regrouper ».
Très difficile de vérifier le vrai du faux en tous cas, car il n’est dans l’ntérêt d’aucune partie ( secte ou atissecte) de dissoudre le flou avec de la véritable info. Donc en résumé : vigilance à tous les étages
Bien à vous -
Le rapport de la Miviludes contient des solutions très précises pour lutter contre le satanisme : http://www.sapientia-portail.net/Miviludes,-inquisition-et-exorcisme_a1095.html
Ça vaut le déplacement. -
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LE CHAT, bonjour
Tenez une autre (par chez vous je crois ?)
http://desgoys.canalblog.com/tag/Centre%20Zahra%20France -
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Je ne vois pas bien ce que l’histoire du Liberty vient faire dans un article sur les sectes.
Les voix de l’anti*******sont impénétrables.
De plus il existe de nombreux textes en français relatant cette histoire donc il est inutile de nous imposer de la littérature en « roast-beef » -
Et hop ! Wikipédia est notre ami.
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Euh, si je reprends le message de Nicole, notamment le paragraphe :
Get the hell out of our country and get out now…Take your whores, your drugs and your movie producers, and your homosexuals with you when you leave. Have your orgies in Israel and leave the rest of the world alone.Que l’on pourrait traduire par :Barrez-vous de notre pays et tirez-vous maintenant… Prenez vos putes, vos drogues et vos producteurs de cinéma, et vos homosexuels avec vous quand vous partirez. Faites vos orgies en Israël et laissez le reste du monde tranquille.En fait, le vénérable rescapé de l’USS Liberty n’est pas simplement anti-sioniste, il est un tout petit peu insultant vis-à-vis des Juifs aussi, me trompé-je ?Mais tout ça nous éloigne un peu du passionnant sujet des sectes en France. -
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Ô.ÔLe gars affirme que c’est à cause des Juifs qu’il y a la prostitution, la drogue, l’homosexualité et les orgies aux États-Unis et tu dis que ses propos ne sont pas antisémites ? Il les accuse de vouloir dominer le monde (we know that you are all about world domination), dans la grande tradition antisémite du complot juif mondial… mais non, il n’est pas antisémite, c’est parce qu’il souffre qu’il dit tout ça…Euh… Tu nous fais marcher ou tu le penses vraiment ? -
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La liste comprend en fait 501 groupes. Après délibération, ils ont retiré la plus dangereuse, celle des franc-maçons, qui infecte toute la politique française. Abus de position dominante pour nettoyer la concurrence.
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Contrairement aux sectes, il semble difficile d’entrer en Franc-Maçonnerie et particulièrement aisé d’en sortir. À comparer avec les témoignages des anciens scientologues qui ont vécu strictement l’inverse.
D’autre part, il ne semble pas que des familles se soient plaintes auprès de la Miviludes ou des organismes qui l’ont précédée de dépossession de biens, de lavage de cerveau, et autres joyeusetés dont sont coutumiers les mouvements sectaires.Enfin, à la lecture de la présentation des différents organismes maçonniques, il semble que peu d’entre eux exigent de croire en une entité surnaturelle invisible, les autres étant plutôt axés sur la réflexion philosophique et sociale et peu enclins à la croyance. -
« il semble difficile d’entrer en Franc-Maçonnerie »
Exact, il est tout aussi impossible d’y entrer en deça d’une certaine couche sociale qu’il est aisé d’y accéder à l’inverse. CQFD -
je me demandais combien de temps il serait nécessaire d’attendre avant que la franc maconnerie ne soit évoquée comme « secte »....c’est maintenant chose faite on va pouvoir passer à autre chose..
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Vous avez oublié la secte :
- des auvergnats : tous des bougnats...et radins avec çà !
- des polonais et des bretons : quels ivrognes ceux là !
- des corses...tous une bande de faignants (fainéant) !
- des ritals...toujours à chanter au lieu de bosser !
- des arabes étrangers qui creusent le trou de la sécu...sans pétrole en contrepartie !
- de ceux qui payent pas d’impôts !
- de ceux qui affectionnent les brèves de comptoir...vous connaissez ?
- tous les autres...sauf moi !!! -
« Mais, comprenez-moi, c’est inquiétant nous vivons des temps décadents, mais comprenez-moi, le respect s’perd dans les usines de mon grand-père ».
Eh oui, le savoir des francs-maçons n’est plus ce qu’il était, d’ailleurs a t-il rééllement existé ? Les places sont bonnes comme en politique, histoire d’en tirer quelques avantages ; oeuvrer pour le bien des autres, ça fait belles lurettes que ça ne leur traverse plus l’esprit.
Je serais quand même curieuse de voir cette liste et ses commentaires. MAM fera barrage avec son corps, âffaire à suivre. -
Il est vrai que pour passer sur le corps de MAM, faut en vouloir.
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Je réagis à Apoline sur les FM, c’est en partie vrai mais je connais personnellement ce milieu et tous les débats sont sur les problèmes actuels de société et comment les résoudre, il y a en vrai beaucoup d’humanisme dans ce milieu, par contre d’accord sur le fait que cela ne produise pas grand chose.
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Merci pour cet article.S’agissant plus précisément du mouvement Lyndon Larouche, on peut lire le descriptif qu’en fait l’Union nationale des associations de défense des familles et de l’individu victimes des sectes.Elle écrit au sujet du mouvement Lyndon Larouche :Ses méthodes de recrutement peuvent être assimilées à « un comportement sectaire » : des témoignages de parents soulignent l’embrigadement subi par les jeunes, amenés à rompre avec la famille et à abandonner leurs études pour se consacrer au mouvement.-
les religions sont de secte et les secte sont des religions
alors il vont devoir fiché toute personne qui croix en quelque chose
de plus je croyais (au mon dieu je suis une secte ) qu’en France le culte était de l’ordre du privé
en bref je pensé être en démocratie laïque-
Ce qu’il convient d’identifier, pour la Miviludes, ce sont les dérives sectaires, c’est-à-dire les comportements répréhensibles qui nuisent à l’individu.Convaincre quelqu’un qu’il a été créé par une entité surnaturelle invisible omnisciente et omnipotente qui dicte sa volonté par télépathie à certaines personnes triées sur le volet auxquelles il convient d’obéir et d’avouer ses fautes sous peine de souffrir les tourments de l’enfer pour l’éternité, n’est pas répréhensible. C’est de la religion.En revanche, convaincre quelqu’un qu’il doit donner tout son argent à une organisation qui va le révéler à lui-même et se couper de sa famille afin de ne pas subir d’influences pouvant le détourner de la voie qui permet de se détacher de l’empreinte des Thétans pulvérisés par Xénu sur la planète Teegeeack est en soi répréhensible. C’est du sectarisme.Plus précisément, selon Arnaud Palisson, une secte est une « personne morale à but philosophique, spirituel ou religieux dont les organes ou représentants commettent, pour son compte, des infractions pénales en tant qu’auteurs ou complices ». La thèse de Palisson est téléchargeable ici.On trouve en outre dans la loi nº 2001-504 du 12 juin 2001 la définition qu’une secte est une personne morale « qui poursuit des activités ayant pour but ou pour effet de créer, de maintenir ou d’exploiter la sujétion psychologique ou physique des personnes qui participent à ces activités ». -
Merci San Kukai pour le lien sur les articles au sujet du Monstre en Spaghettis Volants, la semaine dernière. Je me suis converti aussi sec !
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À Flo,
Ha ben ça alors, c’est plutôt chouette !Comme tu t’en es rendu compte, le pastafarisme n’a rien d’une secte. On demande simplement de croire que le Monstre en Spaghetti Volant a créé l’univers, de s’habiller en pirate et de manger des pâtes tous les vendredi… On voit tout de suite que c’est bien plus sérieux que les autres religions moins crédibles.Mais, sans vouloir te commander, si tu pouvais m’envoyer le numéro de ta carte bancaire avec la date de validité et les trois chiffres au dos, ainsi qu’un relevé de propriété immobilière, la liste de tous tes comptes bancaires avec leur position, tes coordonnées d’état civil et la copie de ton carnet d’adresse, comme je te l’ai demandé dans un précédent message, le MSV serait très content de toi et vivrait cela comme une preuve de ton engagement à t’améliorer. Et aussi les coordonnées de tes trois copines les moins farouches. Et faire virer ton salaire sur notre compte bancaire.Voilà voilà… -
Le culte est effectivement de l’ordre du privé en France, l’article ci-dessus souligne bien le fait que le terme de secte n’est pas défini juridiquement. C’est la loi About-Picard de 2001 sur la « manipulation mentale » qui permet d’organiser la « chasse aux mouvements sectaires » sur une base relativement saine : on traque les mouvements religieux ou pseudo-religieux qui cherchent à couper les individus de leur milieu habituel (famille, travail, etc...) , en évaluant leur dangerosité sur la base de leur dimension liberticide.
Un détail m’a choqué, dans ce rapport de la miviludes : les « satanistes » et le mouvement gothique sont mis à l’honneur, dans un long chapitre placé au début du pavé...
Il n’y a pas de menaces sectaires plus dangereuses que le « mouvement gothique », alors ?
On croit rêver... on dirait l’accroche d’un envoyé spécial racoleur (pléonasme).-
Nous abordons une époque de remise en cause, où, pour se défendre, l’Etat cherche à étouffer tout mouvement de contestation de « l’orde établi ».
Si certains parmi ces organismes sont effectivement dangereux pour le libre arbitre et doivent être combattus, la grande majorité ne sont que des petits groupes qui prônent le retour à la nature, mangent bio, vivent une quête spirtituelle à leur manière, et surtout, et c’est ce qui dérange, sans l’aide des religions institutionnalisées ...
En fait, il conviendrait de s’attarder sur les principes d’action et de choix de Milivudes ou de l’ADFI, dont les critères de choix et de décision sont bien plus sectaires que ceux qu’ils dénoncent.-
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en me lisant certain pensent que je suis antisémite et d’autre que je suis un méchant anti démocrate !
Euuuh moi, j’ai bien une autre pensée mais je pense que ça va vous facher... Vu qu’en plus vous avez un tempérament plutôt soupe au lait, je vais m’abstenir.
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Rhôôôô… Le Chat, on avait dit pas le Mandarom.
Rappelons-nous avec émotion que le messie cosmo-planétaire Gilbert Bourdin, par la seule force co(s)mique de ses ondes cérébrales avait permis d’arrêter une invasion de dix mille légions invisibles composées de cent millions de Lémuriens (de Pluton) chacune qui, sans lui, auraient éradiqué l’espèce humaine.Où que tu sois, merci Gilbert pour ce que tu as fait pour l’humanité en général et l’art statuaire en particulier ! -
N’empêche qu’avec toutes les conneries lobotomisantes proposées partout dans les medias, faudra pas vous étonner si y a des gens pour croire à des histoires pareilles. Sans compter les démunis. A trop vouloir donner de la disponibilité de cerveau aux annonceurs, on finit par griller toute la disponibilité.
Franchement, ce mec a du repêcher les plus désoeuvrés d’entre tous pour leur faire avaler ça...
L’est balaise quand même le type. C’est qu’c’est teigneux un lémurien... surtout ceux de Pluton, c’est les plus coriaces. -
Salut Nobody,
Ben… il n’y a pas que les désœuvrés qui mordent à l’hameçon. Parfois, il y a des médecins, des scientifiques, des chefs d’entreprises, des enseignants, des universitaires, des politiques, bref, autant de personnes qui ont en main des responsabilités pouvant avoir une incidence non négligeable sur des milliers d’autres.Quand tu lis au fil des commentaires que la scientologie, bien sûr c’est pas très clair, mais bon la dianétique a permis à des personnes de sortir de la drogue, que les thérapies parallèles et holistiques font mieux que la médecine, que trop de science et de raison ne permet plus à l’homme de se relier à sa spiritualité, etc., tu te dis que des milliers de gogos sont prêts à croire n’importe quoi et tu épluches les discours de ceux qui t’entourent avec circonspection.Quand tu entends les commentaires d’Emmanuelle Mignon sur la scientologie, quand tu vois que la garantie de la collation des grades universitaires cède sous l’insistance du Vatican, que certains interdits obscurantistes sont respectés par des instances publiques et que les laboratoires Boiron mentent comme des arracheurs de dents sur les effets supposés de leurs pilules placebo, tu te dis qu’il y encore du chemin vers la sagesse et la raison, à tous les niveaux.Enfin. Je dis ça je dis rien, je m’en fous. Je suis pastafarien et heureux de l’être. -
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Ah… de la pub à pas cher pour le CICNS (Centre d’information et de conseil des nouvelles spiritualités)…Le CICNS est la résurgence de l’Omnium des Libertés Sud et de Politique de Vie Midi-Pyrénées (Christian Cotten — candidat sur la liste de Dieudonné en Île-de-France), régulièrement épinglés par les associations anti-sectes et par la Miviludes. L’Omnium et PdV ont un joli site : sectes-infos.net pour instiller le doute dans l’esprit des petits curieux qui chercheraient des infos sur les sectes…Selon la Miviludes, le CICNS est un lobby pro-sectaire, rassemblant des organisations et leurs nébuleuses, des ONG et de sociétés d’édition, soit autant de cautions ou facilitateurs de dérives sectaires. Nombreux sont ceux qui voient la main de la scientologie derrière tout ça, même si les intéressés s’en défendent.Pour faire court, il s’agit d’un aréopage de charlatans, bonimenteurs, gourous de village et loufdingues du nouvel âge ; des barrés du druiduisme ou du chamanisme qui invitent à aller déposer une gerbe fraîchement coupée dans une yourte en véritable poils de yak une nuit de pleine lune vêtu d’une aube blanche tissée par des vierges sans slip, ou à pratiquer la contraception naturelle avec du jus bio de pruneau du Japon pressé par des nonnes bouddhistes aveugles.Si toi aussi tu te poses des questions sur toi-même et tes ressources cachées (tu n’exploites qu’un dixième de tes possibilités physiques et mentales, le sais-tu ?), ainsi que sur les merveilles spirituelles de l’univers, rejoins la sympathique équipe du CICNS qui t’apprendra à explorer tes sept chakras à la recherche de la Voie très précieuse du développement de soi contre un chèque en blanc et à boire ton urine le matin pour te soigner de la grippe mexicaine et du complot mondial des psychiatres et des médecines officielles. -
San Kukai, vous vous déchainez...
Je cite :
"le CICNS est un lobby pro-sectaire, rassemblant des organisations et leurs nébuleuses, des ONG et de sociétés d’édition, soit autant de cautions ou facilitateurs de dérives sectaires.«
Cautions, facilitateurs ? On peut accuser n’importe qui de n’importe quoi avec ce type de sous-entendu parfaitement tendancieux.» Nombreux sont ceux qui voient la main de la scientologie derrière tout ça, même si les intéressés s’en défendent.«
Encore du bla-bla sans l’ombre d’un élément de preuve. Calomnier, calomnier, il en restera toujours quelque chose.»Pour faire court, il s’agit d’un aréopage de charlatans, bonimenteurs, gourous de village et loufdingues du nouvel âge ;«
Pour faire court, vous faites court. Aucune démonstration, de la calomnie gratuite.D’une manière plus générale, je dirais que la Milivude est un attrape-gogo qui vise à protéger certaines institutions, comme les religions et la médecine. Le mouvement anti-secte n’a jamais réellement attaqué les vraies sectes, mais les mouvements alternatifs. La Scientologie ou les témoins de Jéhovah ont pignon sur rue. Ils sont protégés par des relations politiques et financieres.
La politique soi-disant anti-secte, vise à limiter la reflexion et le choix des citoyens en versant l’opprobe sur tout ce qui sort de la norme. Elle vise aussi à preserver l’usine à fric qu’est devenue la médecine, alors que des therapeutes alternatifs obtiennent des succes étonnants. Ceux-ci sont alors obligés de travailler dans une semi-clandestinité, ne sont pas en position de contester la médecine officielle et restent peu connus.
Certes, il existe des charlatans ou des incapables qui abusent de la crédulité des gens et sont parfois dangereux. Mais l’obscurantisme qui se dégage de la politique anti-secte et de la milivude empêche tout débat ouvert et vraiment instructif. Ou on est du bon coté , ou du mauvais.
Une commission indépendante et objective, analysant réellement les résultats obtenus et la qualité de la déontologie de certaines pratiques permettrait d’y voir plus clair. Mais le gouvernement et les lobbies qui sont derriere n’y ont évidemment aucun intérêt.
»une secte est une personne morale « qui poursuit des activités ayant pour but ou pour effet de créer, de maintenir ou d’exploiter la sujétion psychologique ou physique des personnes qui participent à ces activités"
La sujétion psychologique, vaste fourre-tout avec lequel on peut dire n’importe quoi. Elle existe d’ailleurs dans des collectivités bien connues, comme l’entreprise ou l’armée. Mais évidemment, là, c’est légal.L’anti-sectarisme, un P.A.C. de plus pour controler les gens.
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Merci pour cette réaction. Bien entendu, rien de ce que j’écris n’est fondé et il est absolument impossible de trouver ne serait-ce qu’un embryon de vérité dans mes propos, tout ça parce que je suis un Juif Franc-Maçon médecin traditionnel athée scientiste et républicain à la solde de la Miviludes.
Vos arguments me font jubiler. Voici en effet ce que j’écrivais il y a quelques minutes :Pour généraliser, les sectes mettent souvent leurs adeptes en garde contre (en vrac) :• la médecine — qu’elles qualifient d’ « officielle » et qui ne permet pas à l’homme de prendre conscience de son potentiel d’auto-guérison par l’invocation des bonnes énergies,• le pouvoir politique — forcément complice d’un complot mondial visant à éradiquer la spiritualité et les mouvements d’épanouissement par une autre approche de la pensée et de la nature,• la psychiatrie — qui n’a pas réussi à combler les attentes spirituelles de nombreux adeptes et cherche à les abrutir avec la complicité des laboratoires,• la psychologie et la psychanalyse dans le même sac — qui n’ont rien compris aux vraies potentialités du développement personnel et passent leur temps à mettre les gens en garde contre la manipulation mentale et en fait c’est eux les manipulateurs,• la science — qualifiée ici encore d’ « officielle », qui ne soupçonne pas les merveilles de l’invisible et tente de nous faire croire que le concret n’est que concret,• les Francs-Maçons adogmatiques — qui passent leur temps à taper sur les sectes et l’extrême-droite et ne parlent que de laïcité,• les Francs-Maçons en général — qui fomentent dans leur coin la création d’un ordre mondial soumis à Baphomet et Belzébuth, et sont en fait une secte, la plus grande et la plus puissante (et la plus riche grâce aux Juifs),• les organismes anti-sectes — qui sont en fait encore les vraies sectes et qu’il faut donc poursuivre, mais qui sont complices du pouvoir, etc.,• les athées et autres rationalistes — qui ont mangé tellement de viande qu’ils en viennent à nier leur propre essence spirituelle et la nécessité de croire en quelque chose pour vivre,• les journalistes — qui sont des complices du pouvoir et mettent leur nez où il ne faut pas et travestissent la vérité en allant prétendre des choses odieuses sur les gentils gourous polygames et pédophiles,• la justice — qui n’escamote pas assez rapidement les gros dossiers tout pleins de mensonges et d’affabulations et ose faire condamner des hommes et des femmes investis d’une mission intercosmique,• la police et la gendarmerie — qui osent s’introduire de nuit comme des voleurs dans les endroits les plus sacrés pour s’emparer d’objets de culte et d’ordinateurs sacrés,• les services sociaux — qui enlèvent les enfants des groupes spirituels pour les lobotomiser dans des familles d’accueil athées et les couper de leur destin cosmique,• les zététiciens — qui passent leur temps à douter des pouvoirs para-psychiques et des apparitions étheriques, dont peuvent pourtant témoigner des millions d’adeptes… -
Vous avez dit secte ?
http://www.dailymotion.com/video/x3uqcl_les-inconnusreportage-les-sectes_politics -
c’est bien san kukai c’est ta bataille !san kukai !! c’est pas déjà une victime du new-age faut lire Alice Bailey pour comprendre ,sinon le film c’est juste pour voir Fenech à l’oeuvre
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et celle qui dirige le monde depuis 500 ans
http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http://wikicompany.org/wiki/911:Vatican_%26_Jesuits&ei=ynUSSvzAFsOfjAeR9-i2BA&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dhttp://wikicompany.org/wiki/911:Vatican_%252526_Jesuits%26hl%3Dfr%26sa%3DG-
Bonjour
Juste une petite intervention sur la mémoire. Le refoulement des souvenirs est un concept freudien qui est dénoncé par les psychologues cognitivistes, spécialistes de la mémoire. La mémoire ne fonctionne pas comme un disque dur ; la mémoire reconstruit les souvenirs. Plus largement, la psychanalyse est une imposture qui ne repose sur aucun fondement scientifique. A ne pas confondre avec les thérapies brèves de l’école de Palo Alto qui peuvent avoir un effet et plus largement la psychologie clinique.
Elizabeth Loftus a démontré dans ses ouvrages que le fonctionnement de la mémoire n’est pas compatible avec le refoulement, dans l’état actuel des recherches. Le lien donné indique quelques articles (en anglais) pour ceux qui voudraient vérifier par eux-mêmes. En France, voir les travaux d’Alain Lieury, prof de psycho cogn à Rennes II.
Vivre libre sans sectes !
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"Plus largement, la psychanalyse est une imposture qui ne repose sur aucun fondement scientifique«
Bonjour Tristan,
Que voilà une affirmation bien péremptoire !
J’ai passé quelques années à étudier et à pratiquer le bon dr Freud...
Que veut dire »scientifique " dans le domaine des sciences humaines ?
Si tu veux, on en reparle à une autre occasion
Cordialement -
Je trouve extrêmement drôle que des opinions relevant de l’anti-freudisme (et de l’opposition à la psychanalyse en général), qui constitue le grand cheval de bataille des scientos et autres raouliens (raeliens, pardon), soient exprimées dans les commentaires de CE sujet préçis.
Est-ce là une forme d’aveu ? -
Bonjour Zen,
Dans le dernier numéro de Science et pseudo-science réalisé par l’AFIS (Association française pour la promotion scientifique), on trouve un article intéressant de Brigitte Axelrad, professeur de philosophie et de psychosociologie, intitulé : « Faux souvenirs et thérapies de la mémoire retrouvée ». Elle y met en garde le lecteur sur la façon dont certains mouvements sectaires utilisent cette méthode pseudo-thérapeutique.Pour autant, elle ne va pas jusqu’à condamner la psychanalyse ou la traiter d’imposture comme le fait Tristan Valmour. Elle écrit au sujet de Freud :Freud n’est sans doute pas directement responsable des thérapies de la fausse mémoire. En revanche, le freudisme l’est, car ces thérapies ont emprunté à la psychanalyse ses idées et ses méthodes. Et c’est dans les errements du freudisme qu’elles ont tiré leur origine et leur force. -
Re-salut Flo,
Pour généraliser, les sectes mettent souvent leurs adeptes en garde contre (en vrac) :• la médecine — qu’elles qualifient d’ « officielle » et qui ne permet pas à l’homme de prendre conscience de son potentiel d’auto-guérison par l’invocation des bonnes énergies,• le pouvoir politique — forcément complice d’un complot mondial visant à éradiquer la spiritualité et les mouvements d’épanouissement par une autre approche de la pensée et de la nature,• la psychiatrie — qui n’a pas réussi à combler les attentes spirituelles de nombreux adeptes et cherche à les abrutir avec la complicité des laboratoires,• la psychologie et la psychanalyse dans le même sac — qui n’ont rien compris aux vraies potentialités du développement personnel et passent leur temps à mettre les gens en garde contre la manipulation mentale et en fait c’est eux les manipulateurs,• la science — qualifiée ici encore d’ « officielle », qui ne soupçonne pas les merveilles de l’invisible et tente de nous faire croire que le concret n’est que concret,• les Francs-Maçons adogmatiques — qui passent leur temps à taper sur les sectes et l’extrême-droite et ne parlent que de laïcité,• les Francs-Maçons en général — qui fomentent dans leur coin la création d’un ordre mondial soumis à Baphomet et Belzébuth, et sont en fait une secte, la plus grande et la plus puissante (et la plus riche grâce aux Juifs),• les organismes anti-sectes — qui sont en fait encore les vraies sectes et qu’il faut donc poursuivre, mais qui sont complices du pouvoir, etc.,• les athées et autres rationalistes — qui ont mangé tellement de viande qu’ils en viennent à nier leur propre essence spirituelle et la nécessité de croire en quelque chose pour vivre,• les journalistes — qui sont des complices du pouvoir et mettent leur nez où il ne faut pas et travestissent la vérité en allant prétendre des choses odieuses sur les gentils gourous polygames et pédophiles,• la justice — qui n’escamote pas assez rapidement les gros dossiers tout pleins de mensonges et d’affabulations et ose faire condamner des hommes et des femmes investis d’une mission intercosmique,• la police et la gendarmerie — qui osent s’introduire de nuit comme des voleurs dans les endroits les plus sacrés pour s’emparer d’objets de culte et d’ordinateurs sacrés,• les services sociaux — qui enlèvent les enfants des groupes spirituels pour les lobotomiser dans des familles d’accueil athées et les couper de leur destin cosmique,• les zététiciens — qui passent leur temps à douter des pouvoirs para-psychiques et des apparitions étheriques, dont peuvent pourtant témoigner des millions d’adeptes… -
Salut ma zenitude
Impossible de démonter la psychanalyse freudienne en 2 mots, mais les avancées conjointes en psychologie cognitive et neuro(bio-physio-etc.) remettent en cause les théories de Freud.
Elizabeth Loftus a réuni des groupes d’étudiants qui sont allés à Disneyworld pendant leur enfance. Puis elle leur a montré une photo de bugs bunny dans le parc. L’immense majorité des étudiants dans chaque groupe se sont souvenus qu’ils avaient croisé bugs bunny, qu’ils lui avaient parlé, touché, etc. En réalité, la photo était truquée : bugs bunny n’est pas un personnage de Disney. Une expérience reproductible avec des résultats identiques, n’est-ce pas de la science ?
Comment faire resurgir des souvenirs prétendument enfouis quand nous les reconstruisons, quand nous sommes soumis à la subjectivité du praticien ? Cruel ne signifie pas horrible, et tu emploies l’un ou l’autre mot, tu auras des réactions différentes. Il est très facile d’implanter de faux souvenirs. Le fonctionnement de la mémoire nous étant de plus en plus familier, le refoulement, c’est du pipeau, je maintiens. On se souvient des souvenirs douloureux, on ne les refoule pas dans l’inconscient. Lis Loftus si tu as le temps.
Encore une fois, beaucoup d’autres choses sont à l’avenant chez Freud. J’aurais sans doute l’occasion d’y revenir. Jung est mieux.
A plus mon ami
@ Flo
Je déteste les sectes, je crois que c’est clair. Et la scientologie figure dans le top 10. Ce n’est pas parce que je dis que la psychanalyse est une imposture que je suis scientologue. Mais désolé, les psychanalystes sont un peu des gourous. On sait quand on entre en psychanalyse, on ne sait pas quand on en ressort.
Au contraire, je répète que les thérapies cognitives, les thérapies brèves et la psychiatrie sont autrement plus sérieuses.
En Afrique comme en Asie, il n’y a pas de psychanalystes. Quand on a des petits soucis, on fait du sport, on va voir des amis. Quand on a de gros soucis, on va voir un psychologue clinicien ou un psychiatre.
L’afis, c’est très bien.
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Merci pour ce message, Tristan (même s’il ne me concernait pas directement, j’ai pris plaisir à lire ta position).
Bon, le psychanalyste, en même temps, tu peux te carapater du jour au lendemain sans rien dire et sans rien devoir… ça peut vouloir dire quand tu le fais que ton analyse a fonctionné et que tu as gagné en autonomie. Alors qu’une secte, si ta moitié et tes enfants sont dedans, que les seuls amis qui te restent sont dedans, que ton salaire est directement viré sur le compte de la communauté, tu hésites un peu à t’en aller comme ça en sifflotant. (Les deux exemples sont des cas vécus de près.)Concernant l’AFIS, je m’ai gouré dans mon précédent message, l’acronyme signifie Association française pour l’information scientifique.On les trouve sur le site Pseudo-sciences. -
"Le fonctionnement de la mémoire nous étant de plus en plus familier, le refoulement, c’est du pipeau, je maintiens."
Ce que tu dis, Tristan, c’est du pipeau... je maintiens
Lis pour commencer, de Peter Gay : Freud, une vieIl faudrait que je développe, mais j’en aurais pour plusieurs heures...
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@ Zen,
Auriez-vous l’amabilité de lire très attentivement ce passage extrait d’un fameux livre ?
« Je dois toutefois supposer que vous savez que la psychanalyse est un procédé de traitement médical de personnes atteintes de maladies nerveuses. Ceci dit, je puis vous montrer aussitôt sur un exemple que les choses ne se passent pas ici comme dans les autres branches de la médecine, qu’elles s’y passent même d’une façon tout à fait contraire. Généralement, lorsque nous soumettons un malade à une technique médicale nouvelle pour lui, nous nous appliquons à en diminuer à ses yeux les inconvénients et à lui donner toutes les assurances possibles quant au succès du traitement. Je crois que nous avons raison de le faire, car en procédant ainsi nous augmentons effectivement les chances de succès. Mais on procède tout autrement, lorsqu’on soumet un névrotique au traitement psychanalytique. Nous le mettons alors au courant des difficultés de la méthode, de sa durée, des efforts et des sacrifices qu’elle exige ; et quant au résultat, nous lui disons que nous ne pouvons rien promettre, qu’il dépendra de la manière dont se comportera le malade lui-même, de son intelligence, de son obéissance, de sa patience. Il va sans dire que de bonnes raisons, dont vous saisirez peut-être l’importance plus tard, nous dictent cette conduite inaccoutumée. »
Si c e n’est pas de la manipulation mentale, doublée d’une escroquerie, je veux bien me faire moine. -
@ Tristan, Zen, San Kukaï
La psychanalyse subit depuis quelques années des attaques en règle qui, quoi qu’il en soit, lorsqu’elles concernent la question de savoir si Freud détenait toute la vérité, sont les bienvenues. Une énorme polémique a enflammé le monde intellectuel, prétendant que Sigmund était juste un escroc. Si je devais simplement considérer sa vision des femmes (hommes castrés), et m’en servir pour défendre (quel vilain mot) la dignité d’icelles, je me précipiterais sur ce concept et il deviendrait ma base aérienne, mais tellement peu spirituelle, pour enfoncer le père de la psychanalyse quelques centimètres plus bas que les six pieds où il repose sous terre. Il est critiquable, le père Freud, et tant mieux.
Il me paraît pour autant difficile de lui retirer cette découverte de génie qu’est l’inconscient et le domaine des rêves.
Sur les psychanalystes, l’on peut aussi, et heureusement, discuter la forme, le fond, la pratique. Cette profession ne doit pas, pour autant, selon moi, en être pour autant désintégrée. Et pourquoi les sciences de la psyché devraient-elles, à l’instar de tout ce qui fait débat dans nos sociétés du oui/non, se subordonner à des visions catégorielles et actualistes (néologisme) ?
A la différence d’une secte, la psychanalyse a de l’humour.
La preuve : Comment choisir son psychanalyste (la suite existe : comment s’en débarrasser...) -
@54
Eh bien ! vous pouvez entrer dans les ordres...
D’abord, citer un passage sans remise dans le contexte global de la théorie freudienne et de son évolution (car la pensée de freud n’a cessé d’évoluer au contact de l’expérience) ne relève pas de la plus grande honnêteté intellectuelle
Je suppose que ce passage est sorti de « Introduction à la psychanalyse », un livre de vulgarisation écrit par Freud pour le grand public, très approximatif,dont la traduction de Jankelevitch est trés imparfaite.
Il faut vous référer aux textes plus tardifs, quand, cessant d’être marqué par les travaux de Charcot, il « invente » sa propre démarche, caractérisée par une démarche libre du patient, une méthode de « libres associations », du choix du praticien, etc...
Tout le contraire d’une secte
Mais on ne résume pas une théorie si fine et toujours en mouvement en quelques phrases
Je vous invite à vous instruire
Lisez donc les travaux de Winnicot, par ex., qui a su en faire un magnifique outil de libération... -
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@ Le Furtif @ Thémis
Tout à fait juste de signaler la dépendance de plus en plus grande et inquiètante de la psychiatrie vis à vis des firmes pharmaceutiques
Les psychiatres qui ont une formation de psychologues et/ou de psychanalystes s’en inquiètent -
@ Tristan
« Familier », le fonctionnement de la mémoire ?
Oui, pour le sens commun, mais le plus familier est souvent le plus mal connu...
La mémoire est sans doute la faculté la plus complexe, elle qui chapeaute toutes les autres, surtout dans ses aspects affectifs
La lecture de Proust nous en donne une idée... -
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AFIS, science et pseudo-sciences : ne pas gober tous les articles sans garder votre esprit critique et chercher des informations plus sérieuses ailleurs. Au nom de la science, AFIS soutient certains lobbyistes, comme les pro OGM. Ils négligent souvent une vraie démarche scientifique qui consiste à s’interesser aux études reproductibles, indépendantes, menées sur une période suffisamment longue, en écartant les facteurs pouvant fausser les résultats.
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@ AM
Je vous approuve entièrement
C’est un outil précieux, mais la vigilance s’impose, comme partout ailleurs -
@ Zen,
« Eh bien ! vous pouvez entrer dans les ordres... »
Inutile. Vous ne m’avez pas concaincu, il s’en faut.
« D’abord, citer un passage sans remise dans le contexte global de la théorie freudienne et de son évolution (car la pensée de freud n’a cessé d’évoluer au contact de l’expérience) ne relève pas de la plus grande honnêteté intellectuelle. »
Cette citation de freud semble vous gêner énormément. Pour quel motif ?
« Je suppose que ce passage est sorti de « Introduction à la psychanalyse », un livre de vulgarisation écrit par Freud pour le grand public, très approximatif,dont la traduction de Jankelevitch est trés imparfaite. »
Vous supposez bien, mais je ne vois pas en quoi la traductiuon du Dr. S.Jankelevitch serait « imparfaite ». C’est une traduction, et même la seule autorisée actuellement en France. L’ouvrage que je possède date d’ailleurs de ...1965. Si donc on ne peut pas faire confiance à ce médecin, il faudra aussi mettre en doute les traductions de « Totem et Tabou », « Psychologie de la vie quotidienne » et autres ouvrages traduit par le même médecin.
Je ne doute pas un instant que vous puissiez me répondre que l’oeuvre de Freud n’est compréhensible qu’en langue allemande. Mon allemand, poussiéreux et désormais inopérant ne me permet pas cette facilité que vous semblez avoir. Il est vrai que les calembours auxquels peut se livrer Freud, les lapsus lingués ne sont pas traduisibles en français, ce qui fait de l’interprétation des lapsus et des actes manqués une « science » assez étrange, délimitée par... une frontière, une langue (?)
« Mais on ne résume pas une théorie si fine et toujours en mouvement en quelques phrases. »
Merveilleuse façon de botter en touche !
« Je vous invite à vous instruire. »
Merci, mais je n’ai pas attendu cette invitation un peu tardive : j’ai vécu la psychanalyse de l’intérieur et je peux vous dire que, tant que le malade admet comme « vraie » une simple hypothèse émise par son analyste, il va mieux. Dès qu’il commence à émettre des doutes sur celle-ci, tout est à refaire. En un mot comme en cent : la psychanalyse est affaire de croyance, de foi. C’est un placebo qui remplace avantageusement (surtout pour l’analyste !) toute autre croyance religieuse. C’est une « technique médicale » à réserver aux bien portants.
Bien à vous. -
@ Nicole
Je ne retrouve pas où Loftus a écrit que la mémoire était incompatible avec le refoulement, et à vrai dire, je ne suis même plus certain que ce soit elle, c’est peut-être l’un de ses collaborateurs avec lequel elle a co-écrit des articles. Méa Culpa alors puisque je ne peux pas être plus précis que cela ni sourcer. En revanche, ce n’est pas 25% des personnes qui sont suggestibles, mais tout le monde. Or, en effet, quand elle a étudié des groupes, c’est jusqu’à 50% des individus du groupe qui ont exprimé leur suggestibilité. Mais si on n’est pas suggestible dans une situation, cela ne veut pas dire qu’on ne peut pas l’être dans une autre. C’est écrit dans l’un des articles que j’ai mis en lien.
Il y a une différence entre tomber dans l’oubli, et refouler, ce n’est absolument pas la même chose. Tu as sans doute deviné que je n’étais pas comportementaliste mais cognitiviste, alors notre approche n’est pas la même. En plus, j’ai une spé en connexionisme. Et en philo, c’est le même topo (philo analytique et phénoménologie de l’esprit). En fonction de mon parcours je ne peux donc pas adhérer à la psychanalyse. Pour moi, le comportement dépend de la cognition, de la représentation mentale. Par exemple, Freud n’a – je crois donc je doute – pas traité les images mentales, alors que l’aperception est fondamentale (voir les travaux sur le double codage de Paivlo par exemple).
Bonne journée
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Dites donc, Tristan, ce concept d’image mentale, c’est par tiré de la scientologie, par hasard ?
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Désolé San Kukaï mais non.
On parle d’image mentale, d’évocation ou encore d’aperception. Parfois on rencontre encore le terme de réfléchissement.
Je vais essayer d’être clair. Nous sommes en interaction avec notre environnement grâce à nos sens. Chez l’être humain, l’odorat et le goût ne sont pas très développés. Nos deux sens privilégiés sont l’ouïe et la vue ; le toucher vient en complément. Nous nous faisons des représentations mentales de notre environnement via nos sens. On appelle ces représentations mentales des images mentales.
Ainsi, lorsque je regarde un tableau, je peux le photographier (ou le filmer), me le raconter, ou le toucher (le ressentir si c’est à distance). Je peux donc m’en faire une image visuelle, auditive ou tactile, avec ou sans dominante. Certains cognitivistes pensent qu’on crée forcément des images mentales même si nous n’en n’avons pas conscience ; d’autres pensent que la pensée ne s’appuie pas forcément sur des images mentales. Mais pour les uns comme pour les autres elles existent, et jouent un rôle fondamental dans les activités cognitives.
En France, c’est le philosophe et pédagogue Antoine de la Garanderie (l’un de mes maîtres) qui a popularisé les images mentales, en reprenant et approfondissant les travaux de Burloud. Rien à voir avec la scientologie donc.
Et je pense qu’il faudrait interdire la scientologie en France comme toutes les sectes dangereuses. Je suis fondamentalement pour la liberté.
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@ 54
Vous m’avez mal lu , la réponse était donnée, du moins implicitement
Lorsque Freud dit :
"Nous le mettons alors au courant des difficultés de la méthode, de sa durée, des efforts et des sacrifices qu’elle exige ; et quant au résultat, nous lui disons que nous ne pouvons rien promettre, qu’il dépendra de la manière dont se comportera le malade lui-même, de son intelligence, de son obéissance, de sa patience. Il va sans dire que de bonnes raisons, dont vous saisirez peut-être l’importance plus tard, nous dictent« ...,
il fait allusion à ses tous premiers pas dans la méthode, trés dépendante encore de celle de Charcot, qu’il abandonnera par la suite : l’hypnose, dont il aura le courage de reconnaitre plus tard l’inefficacité , où l’accent était mis essentiellement sur la passivité du sujet. Il reconnaîtra par le suite que cette méthode était peu digne pour le sujet (essentiellement à l’époque des cas »d’hystéries« )...
Il faut revoir de près toute l’évolution de la méthode : le livre de Peter Gay -conseillé à T.Valmour-, celui de Marthe Robert... et bien d’autre mettent l’accent là dessus.D’ailleurs, si vous lisez bien Intoduction... il s’explique lui-même
Il y a quelque chose qui reste valable , quand la psychanalyse vise les névroses : le sujet est l’acteur principal de sa guérison , son intelligence est requise pour décrypter l’interprétation qui lui est renvoyée, de la patience est nécessaire , car le processus est assez long. Il n’y a pas de guérison sans effort du sujet , une par de sacrifices, c’est à dure une volonté de renoncement à la jouissance que procure l’attachement à la névrose...ce qui demandera du temps et un déplaisir certain , mais pour gagner une plus grande liberté
Quand mon médecin me déconseille de fumer, il crée aussi un déplaisir et sollicite une part de »sacrifices « de ma part
Le sujet doit donc être pleinement actif . le psychanalyste, par sa »bienveillante attention" et ses connaissances est juste là pour lui renvoyer sa parole , dont il découvrira peu à peu ce qu’elle recèle...de la part d’inconscient de lui-même (= de refoulé)
Rien qui me choque. Cela reste d’actualité, même si les méthodes ont un peu changé
On est loin d’une secte !
Le contexte et le cadre théorique ! Ne lisez pas en myope
Sans cela vous ne comprendrez rien
Maintenant , il existe des psychanalystes autoproclamés et d’autres mal formés, comme il y a de mauvais médecins et des chirurgiens qui font des dégats...
Bien à vous -
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À Tristan,
Merci pour cette réponse étayée. Ma réflexion était essentiellement une boutade (ou une broutade comme on dit dans les Pyrénées).Ce sont en fait les scientologues, qui s’emparent de concepts propres à certaines disciplines, pour mettre sur la dianétique un masque scientifique. Mais que l’on ne s’y trompe pas, il s’agit d’un Canada Dry au bon goût de science-fiction, où l’on côtoie des concepts subtilisés à la psychologie ou la psychiatrie (tels que l’image mentale) et des Thétans disséminés par Xenu sur Teegeeack… -
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Salut Nicole
Je vais aller visiter ton lien à l’occasion puisqu’il est plus frais que le mien. Je n’ai eu besoin des travaux de Loftus que de manière très incidente puisqu’elle n’est pas spécialisée en psychologie scolaire. Sois rassurée, comme toi, je me nourris de plusieurs travaux différents, je n’adule personne. Mon domaine de prédilection n’est pas la thérapie mais d’abord l’éducabilité cognitive, ensuite la systémique connexionniste. Si j’ai parlé des TCC, je ne les pratique pas, je ne suis pas thérapeute mais pédagogue. Mais j’en connais qui pratiquent les TCC avec efficacité. Pour terminer sur le sujet, mes lectures, mes travaux et mes amis chercheurs m’ont conduit à remettre en cause le concept freudien du refoulement. Oublier n’est pas refouler. Je continue de croire que la psychanalyse, ça n’est pas très sérieux. Mais je veux bien évoluer, d’autant plus qu’il y a 15 ans j’avais l’avis inverse. Je suis parfois excessif, mais toujours éducable !!!
Bonne nuit et à une prochaine fois sur un autre fil, et merci pour cet échange.
@ Sankukaï
Continue comme ça !!!
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J’AI ADORE LA PHRASE :
« On y a retrouvé l’Eglise à laquelle appartenait Bill Clinton »
Sous-entendu adoptez un people et on vous foutra une paix royale".
C’est bien dans le 2 poids 2 mesures permanents en vogue !NAVRANT !
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Ce qu’on oublie volontiers de dire c’est qu’il existe des sectes autorisées bien que discrètes, et les autres :
- la franc maconnerie vitrine légale des illuminatis,
- les cousins rose-croix,
- les rotary clubs (succursales des premiers),
- la mafia,
- les financiers et leurs bras armés les courtiers,
- l’ADFI elle même dont les méthodes et les fondements s’appuient sur des psychothérapeutes très controversés,
- les adorateurs de la théorie du Big Bang,
- les créationistes,
- les évolutionistes etc. etc.-
Ouf… le pastafarisme ne fait pas partie de la liste maudite.
C’est curieux, le Rotary figure parmi les « sectes autorisées bien que discrètes », mais pas le Lions… Robin en serait-il ?C’est aussi curieux. Je ne savais pas que la mafia était « autorisée ».C’est encore très curieux… l’Association de défense de la famille et de l’individu, qui accueille les personnes victimes d’agissements sectaires, serait elle aussi une secte ? Vite, courons nous réfugier au Mandarom ! -
Bonne nouvelle : l’athéisme prend de la vigueur aux USA (dernier numéro de Courrier international, je crois), ils se sont aperçus qu’ils étaient plus nombreux que prévu. Mais la pression sociale les rendait discrets...
La France aura-t-elle les couilles d’interdire la Scientologie, qui ruine les pigeons mais flatte les vedettes et les politiques ? L’Allemagne, elle, a osé, donnant des leçons à la France des Lumières... alors que l’UE vient d’enquêter sur Miviludes, sous l’influence de qui ?
Le Vatican venant de marquer un score avec la validation de ses diplômes : l’heure n’est pas à la pjilosophie dans nos écoles, mais aux religions, voire aux sectes... merci qui ?
Dans le Nouvel obs cette semaine, bon dossier sur les réseaux du pouvoir ( dont la francmaçonnerie évoquée par quelques messages.)-
Je suis un peu frustré par la définition d’une secte : « qui poursuit des activités ayant pour but ou pour effet de créer, de maintenir ou d’exploiter la sujétion psychologique ou physique des personnes qui participent à ces activités ».
Plus subjectif on ne peut pas. On peut tout faire rentrer comme secte avec une définition comme celle-là y compris les partis politiques, ou tout groupement capable de faire pression sur un de ses membres, et ceci inclus aussi le monde de l’entreprise.
Je rejoins là San Kukai et Philou017.
En gros ce que nous disent Georges Fenech et les personnes de la Miliduves c’est que peut-être considéré comme secte ou sectaire, toute personne ou groupement qui s’opposent à la pensée officielle.
Vraiment grave, en lisant tout ça je viens de découvrir que je suis une secte à moi tout seul, il faut vite que je trouve un thérapeute pour m’en sortir
Mais au fait est-ce que la scientologie dont on a dit à une certaine époque que notre président était un des membres est-elle toujours dans cette liste ?
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Bonjour Pierre,
Euh… il semble que Philou et moi ayons des positions différentes, voire divergentes, voire complètement opposées, voire antinomiques, voire irréconciliables.Il parle de thérapies alternatives, de « médecine officielle », d’obscurantisme de la Miviludes, dénonce le gouvernement et les lobbies qui empêchent l’émergence de « certaines pratiques » et assimile l’armée et l’entreprise à des sectes en prétendant qu’elles répondent à la définition de la loi About-Picard (alors qu’on peut démissionner de l’armée ou d’une entreprise, mais que le propre d’une secte est de vous y garder).Bref, Philou énonce point à point les arguments développés par les sectes depuis des années, arguments que je me suis amusé à développer et à caricaturer pour leur grotesque au fil des commentaires.Quant à la scientologie, elle passe en justice lundi prochain. Espérons que le juge n’est pas un OT III s’étant libéré de l’emprise des Thétans. -
C’est en tant que convertie au Pastafarisme que je viens soutenir inconditionnellement Frère San, le premier d’entre nous touché par la Grâce Nouillesque. Ainsi cuisent-elles.
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RAmen ma Sœur ! Je te bise de bon cœur !
Que le Monstre en Spaghetti Volant, dans sa lumineuse bonté, te pastafiole de son nouilleux appendice.PS. Si tu lis les commentaires ci-dessus, tu verras que d’autres convertis ont rejoint notre Église. Si c’est pas bouleversifiant ! -
Frère San,
Sauces te soient rendues car tant fus pastafiolé que le désir en fit naître chez les pécheurs détournés de la Vraie Religion par les discours obscurantistes des fausses. Tu m’excuseras, j’espère de ne pas répéter tes nouilleuses et lumineuses paroles sur ce fil, dont, comme à l’accoutumée, je prise infiniment la sagesse. C’est pour moi bientôt l’heure des saintes prières et je n’ai point encore de breuvage sur l’autel.
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« en fis naître » (l’émotion, et je te bise aussi)
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Je vais de nouveau laisser parler mon bon cœur et pour ceux qui ne connaitraient pas donner un lien vers cette secte immonde à côté de laquelle les témoins de Jéhovah sont de la roupie de sansonnet, j’ai nommé le pastafarisme
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pastafarisme -
Euh… Cher Shaytan666 (rien que le pseudo fout la trouille)…
Le pastafarisme n’est pas vraiment une secte… c’est plutôt une religion… enfin, LA religion la plus crédible. Nous autres pastafariens ne cessons de convertir à qui mieux mieux parce que notre religion est la plus sexy (malgré la forme peu ragoûtante de notre Dieu — QSSNSBPLSDSR quesonsaintnomsoitbénipourlessièclesdessièclesramen).C’est que nous avons une vision de la morale extrêmement légère et des tas de trucs trop fun dans notre Paradis (notamment un volcan de bière et une usine de stripteaseuses et de chippendales). Nos seules obligations sont de s’habiller en pirate et de manger des pâtes le vendredi. Du coup, rien que sur AV, j’ai déjà converti près de cinq personnes, c’est-à-dire deux.Puisse le Monstre en Spaghetti Volant te pastafioler de son nouilleux appendice.RAmen. -
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Merci pour vos encouragements ! Accaparé par un dossier complexe, je viens ici égailler mes rares neurones encore valides et pourfendre quelques lieux communs de mon sabre rouillé.Inspiré par Sa Nouillesque Entité, je prédis cependant sur ma gapette une pluie de skuds et d’attaques ad hominem sitôt que les adorateurs de Saint L. Ron Hubbard et autres Claude Vorilhon viendront ici pointer leur museau. Pour l’heure ils sont très occupés sur les versions internet des médias papier à dire tout le mal qu’ils pensent de Georges Fenech — tactique habituelle utilisée contre les proches des endoctrinés et les négateurs des mouvements sectaires pour jeter sur eux un fielleux discrédit.Heureux de partager ma foi avec une aussi docte Titanide, je prierai et revêtirai chaque matin mes plus beaux atours de pirate en souhaitant que la fraîcheur de votre logis en soit préservée. -
@San Kukai,
Désolé j’avais cru que c’était du second degré en lisant un peu plus haut "... alors qu’une secte, si ta moitié et tes enfants sont dedans, que les seuls amis qui te restent sont dedans, que ton salaire est directement viré sur le compte de la communauté, tu hésites un peu à t’en aller comme ça en sifflotant."
C’est le cas de certaines entreprises qui emploient toute une région (tiens on trouve ça aussi dans les régions financées par l’industrie nucléaire. Non je rigole, quoi que
En fait c’est juste pour souligner le manque de sérieux de la Miliduves qui crée une sorte de fourre-tout alors que le sujet est sérieux.
La manipulation mentale commence déjà avec l’information, les messages à répétitions, ce qui s’appelait à une certaine époque de la propagande.Il suffit donc de maitriser les médias pour plonger tous les français dans une secte globale, où tous ceux qui auront des velléités de penser autrement seront montrés du doigt et enfermés pour être reconditionnés
Alors commençons : « Attention, attention, il y a plein de sectes qui veulent vous manipuler, ne vous fiez qu’à nous, pourchasser les, nous les brulerons sur la place publique comme au bon vieux temps »
Pour redevenir un peu sérieux, au lieu de faire des listes de sectes, on ferait mieux d’enseigner le discernement, et donc la logique, la dialectique et la rhétorique à nos chers bambins, ce qui est le premier et seul rempart efficace contre les véritables sectes.
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Ah bé non alors, pas d’accord, Pierre.
Si l’on enseigne la raison, l’intelligence et la logique aux enfants, ils ne voudront même plus toucher aux religions… pourtant, c’est bien la religion.Ça permet de faire des demandes télépathiques à des entités surnaturelles invisibles pour résoudre des trucs ’achment importants, genre la faim dans le monde par exemple :— Oh, mon Dieu (ça marche avec tous les dieux), toi la source de tout et de chacun, toi qui règne dans les nues, toi omniscient et omnipotent, je t’en prie, résous la faim dans le monde…Et hop ! comme par magie, alors que personne ne s’y attend, alors que tout ton être, toute ta pensée est tournée vers ton Dieu, que tu fais des promesses insensées s’il intervient : Shazam ! Rien ne se passe… Pourquoi ?Ben c’est parce que ton Dieu veut mettre ta foi à l’épreuve, voilà pourquoi… Pour que tu explores le fond de toi-même à la recherche de ce qui a pu causer le détournement du regard de ton Dieu vis-à-vis de toi… Puis, que tu t’amendes en te confiant à un représentant de ton Dieu sur terre (de préférence avec un petit bedon et une robe et qui hoche la tête en joignant les mains) et que tu t’engages à consacrer ta vie à respecter scrupuleusement ses commandements.Mais si tu enseignes la raison et la logique aux enfants, ils te diront qu’une entité créatrice invisible, éternelle, omnisciente et omnipotente, qui fait entendre sa volonté par télépathie à des happy few qui n’adorent rien tant que s’habiller en robe, c’est pas possible et que donc ça sert à rien de prier. Et voilà… c’est à cause de tous ces Condorcet, Jules Ferry, Victor Hugo, Henri Peña-Ruiz, Michel Onfray et consorts , qui n’ont que le mot raison à la bouche, que les religions sérieuses perdent des adeptes… -
501 ! Il a oublié la secte sarkoziste.
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Suis je rassuré ?, je n’y vois pas le Sarkozisme, donc c’est du vent...
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Les Royalistes et les Dieudonistes c’est aussi des sectes.
Bientôt il y en a qui vont nous sortir que la boule rieuse de St Paul de Vence ou les joyeux joueurs de binious de Concarneau sont des mouvements sectaires. -
Quelle bonne opération de polissage d’image à de Monsieur impliqué jusqu’au cou dans l’Angolagate que de lui confier cette mission. George Fenech se fait inviter sur tous les plateux de télé depuis la parution de son rapport.
Ce qui est vraiment surprenant c’est que cet UMPiste, impliqué dans le trafic d’armes vers l’Angola contre 100.000 francs reçus de Pierre Falcone et qui se dit défenseur des victimes des sectes , est le même magistrat impliqué dans le trafic d’armes et des mines antipersonnels qui tuent encore aujourd’hui en Angola. Il est mis en examen pour recel d’abus de biens sociaux. Il est accusé d’avoir touché en 1997 un chèque de 100 000 francs (15 000 euros) de la société de vente d’armes Brenco International. A l’époque, Georges Fenech était président de l’Association Professionnelle des Magistrats (APM).
Alors quand on veut traquer les méchants, il faut commencer soi-même par se regarder dans le mirroir.-
Je suis partagé entre San kukaï qui m’a l’air sympathique mais que je trouve parfois un peu trop naîf envers les officiels et Philou 017 qui posent de bonnes réflexions
je trouve que la milivudes a tendance à traquer des sectes de peu d’importance ou peu dangereuses ou inoffensives voire même des mouvements bénéfiques ou d’avant garde de philosophie et de médecine ,alors que les sectes dangereuses et puissantes sont épargnées voires protégés------------------------que dire aussi envers les hypersectes des religions monothéïstes idolâtres du livre créé par des humains et déifiés (biblisme ,coranisme ,etc...)------------------------comment ne pas considérer comme sectes des mouvements religieux comme les frères musulmans qui obligent les enfants à étudier par coeur un gros livre tel que le coran à coup de bâton et qui arrivent même à les manipuler mentalement pour les transformer en bombes humaines en leur faisant croire qu’au bout de leur sacrifice suprême et de leur martyr ils recevront en récompense au paradis 77 vierges qui les attendent les cuisse s ouvertes
au fait il faut absolument interdire la circoncision qui est une pratique sectaire du moins pour les enfants et les mineurs car c’est véritablement une atteinte à l’intégrité physique et morale-
« Franc : au fait il faut absolument interdire la circoncision qui est une pratique sectaire du moins pour les enfants et les mineurs car c’est véritablement une atteinte à l’intégrité physique et morale »
Bonjour Franc
Ca pourrait faire l’objet d’un débat, car je pense qu’il y a en effet matière à réflexion. Cette pratique très répandue en France, l’est tout de même moins que l’avortement que d’autres considèrent comme l’atteinte la plus criminelle à l’intégrité physique d’un individu.
Il y a vraiment matière à discuter, car dans des pays où la circoncision est valorisée, l’avortement est souvent considéré comme un meurtre...Et vice-versa si je puis dire.
Pour moi c’est plutôt « on touche pas aux enfants » in utéro, avec ou sans prépuce.-
Ramila : Pour moi c’est plutôt « on touche pas aux enfants » in utéro, avec ou sans prépuce.
Même si la grossesse met en danger la vie de la mêre ? Si le foetus est trisomique ? S’il n’y a aucune chance que la grossesse puisse être menée à son tèrme pour une quelconque raison ?
Arretez de délirer. En medecine on est parfois obligé de faire des choix. Déjà, si on laissait travailler les accoucheurs, sans les soumettre à des préssions de la religion, comme le medecin, qui a accouché une musulmane et qui s’est fait ensuite tabasser par le mari, parce ce dérnier ne supportait pas qu’un homme touche sa femme.
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Salut Deneb
la plupart des foetus avortés seraient donc des trisomiques ou des bb mettant la vie de leur mère en danger ?
Je suppose que non, donc ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit, en illustrant avec un exemple au hasard.
D’ailleurs , je vous signale que dans l’avortement médical légal et même pour simplement poser des clips sur les trompes d’une femme mariée, il est déontologique pour le médecin et légal de demander l’avis du conjoint qui n’est pas considéré que comme le stock de gamètes.
L’avortement est banalisé dans les esprits des gens peut-être, mais sauf cas exceptionnel, les médecins savent qu’ils pratiquent un acte médical, la plupart du temps, de « confort ». Cependant, ils continuent à vouloir eux-mêmes des règles strictes, car justement derrière l’avortement, il y a une prise en charge psychologique et sociale. L’avortement pris en charge uniquement par un toubib est interdit, c’est une équipe multidisciplinaire. Le problème n’est pas que « médical » et c’est une erreur à mon humble avis, de contre argumenter juste avec ces données.
Ceci dit, je ne suis pas pour l’interdiction de l’avortement, je suis contre dans le principe philosophique, mais je n’adhérerai jamais à une loi d’interdiction...Et dans tous les cas que j’ai pu voir, lorsque dans le couple, on laisse la place à la décisison de l’homme, souvent, en effet, il est moins tranché dans ses décisisons, et parfois, le couple demande encore du temps pour la réflexion. Contrairement à ce que l’on veut nous faire croire, ce ne sont pas les hommes qui poussent la plupart des femmes à avorter toutes seules, ce sont plutôt des pressions sociales...Mais le sujet est vaste
Pour moi, c’est la conscience personnelle de l’individu qui doit le mener à des décisions, pas uniquement des lois répressives.
cordialement -
Ramila : le fait de donner la possibilité à une femme de pouvoir revenir sur sa grossesse au debut, soit parce que la conception s’est fait contre son gré, en cas de viol, soit qu’il s’agissait d’une sexualité recréative (la meilleure chose que l’humain a inventé, et de loin !) insuffisament protégé, cette possibilité est clairement un progrès social.
Je vois mal une femme abuser de l’avortement - c’est un acte chirurgical pénible et douloureux entrainant par la suite un desequilibre hormonal qui peut provoquer de terribles depréssions - même les avortées conaissent le post-partum.
Que diriez-vous alors des avortements spontanées, dont la femme s’en apperçoit même pas dans la plupart des cas. Il faut arréter à nous faire prendre les vessies pour des lanternes. Quand la religion se mele de la medecine, c’est toujours pour etouffer un progrès qui, par la suite, s’avère hautement benéfique pour réduire la souffrance et accroitre une espèrance de vie.
Alors Ramila, battez vous plutôt contre l’excision, un acte d’une cruauté inouie, fait dans le seul but de sabrer le plaisir de la femme et que l’islam encourage. Nous sommes dans ce monde pour rigoler et se faire plaisir, le reste c’est des conneries.
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Deneb :
« on touche pas aux enfants ; prépuce ou pas », soit independemment du sexe etc...
voilà la seule chose que j’ai à vous dire, mon pseudo fait trop préjuger de choses.
Restons-en là pour ce sujet.
Cordialement -
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Bonjour Thémis
Je n’ai pas retrouvé Agoravox sur les listes qui sont diffusées mais qui sait vraiment...
Pour votre deuxième question, je précise d’abord que ce n’est pas dans mes ambitions de dresser des listes, mais en ce qui concerne, ce genre de leader sur lequel vous me demandez mon avis, je suppose que si on s’en tient à ce que vous dites, je crois que sincèrement, même la Miviludes ne considerait pas comme dangereux quelqu’un qui parlerait de libérer le monde d’une emprise quelconque,de gagner une guerre ou de voir quelqu’un derrière chaque divorce.-
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Re-Thémis
Vous parlez des effets de manche des avocats qui plaident (aient) ce genre de procédure ?
Je sais pas moi, on peut ouvrir un fil sur les causes du divorce, pourquoi pas, mais bon, je ne crois pas que ce soit les sujets favoris des personnes qui se cachent derrière les commentaires...
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Je suis très faché que l’on ait oublié la secte à laquelle j’appartiens. Il s’agit de la secte libérale, qui d’ailleurs recherche désespérément des sujets pour ses activités nocturnes. Enseignants à la retraite, gauchistes écrivant des articles à la con, syndicalistes aigris sont demandés pour outrages extrêmes. Ecrire au journal qui transmettra. Merci.
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à Péripate
No worry ! On y pensait...
La secte de Hayek et des Chicago Boys, de leurs relais Reagan et Thatcher , n’a pas fini de faire du dégat, tu as raison... -
Le pb avec les sectes c’est que toutes croient êtres les seules à connaître la vérité, les seules à êtres sincères,les seules à vouloir délivrer tous les incroyants etc,etc......
Pour ma part j’ajouterai à cette liste la secte des avocats .
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Ramila
vous devriez essayer de retrouver la publication qu’a fait un journaliste belge en publiant un livre , il y a une dizaine d’année (je ne me souviens plus de son nom), inspiré par son enquête en contoyant les sectes. Il s’y est introduit comme adepte pour comprendre de l’intérieur....
il a établi un grille typologique de la secte, grille qui permet de faire un évaluation et de dire si oui ou non tel ou tel groupement est une secte, pas du tout ou un peu ou encore oui. C’est une manière de valider la nocivité de ces groupes sectaires.
Une des constantes, selon lui, est ,comme vous le dites dans cet article, la volonté de la secte de couper le nouvel adepte de sa relation à sa famille, de l’isoler afin de mieux l’influencer...
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Bonjour Antoine
Je crois que vous parlez de l’enquête en effet instructive de ce journaliste, mais je n’ai pas encore lu son livre. Merci pour l’info !
A. Lallemand, journaliste au quotidien « Le Soir » et auteur de « Les sectes en Belgique et au Luxembourg »
Son audition ( lien) devant la commission parlementaire belge sur les sectes
http://www.voltairenet.org/article3166.html-
J’ai lu et relu cette liste « officielle des sectes » de Mr Fenech et oh ! surprise ! la plus puissante et dangereuse pour l’humanité n’est pas citée !!!
La secte des Bilderberg,créée en 1954,qui vient de tenir sa réunion annuelle en Grêce du 14 au 16 Juin !
Mais..chutttttttt...sujet tabou !!!-
Non seulement les sectes véritables ne sont jamais inquiétées, mais surtout, un nombre effrayant d’individus n’ayant rien de gourous et de mouvements n’ayant rien de sectaires sont régulièrement harcelés par la Miviludes et les Adfi... ce qui les rend totalement non crédibles pour les rares cas ou ils s’attaquent à de véritables sectes.
Et surtout, ça pose un énorme problème à ceux qui sont confrontés à un proche dominé par un gourou... à qui peuvent-ils s’adresser si l’organisme officiel de lutte contre les sectes fait du grand n’importe quoi ?
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PAS en Grêce, voyons, en Graisse !
Allez Serge, Fais-nous peur... Brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!-
Tropisme français.
Attention, les élections européennes approchent. On va ressortir les vieilles phobies contre les communautés que l’on désignera sous le nom de sectes. Le chasseur de têtes de service propose d’établir une nouvelle liste de ces communautés qui ne sont pas immergées dans la pensée unique. Il est curieux de constater que dans un pays qui se réclame des droits de l’homme, il y ait une telle hystérie contre les minorités. Cynisme ou étroitesse d’esprit ? Les chasseurs de « sectes » vont faire resurgir l’histoire de la pauvre enfant manipulée par de vilains gourous. On va encore parler sans savoir dans les médias, comme à l’habitude à ce sujet. C’est fou ce qu’il y a de personnes prêtes à défendre la veuve et l’orphelin pour cacher qu’ils défendent d’abord leurs prérogatives, leur métier et donc une information propre à émouvoir et faire peur. C’est une aubaine pour les médias et les psychologues diplômés. Cherchez à qui profite de crier haro sur le bouc émissaire. On joue ainsi sur la crainte et dans le même temps, on détourne les vrais problèmes qui sont de la responsabilité des gourous de notre société bien pensante, politiques prêts à toutes les compromissions pour peaufiner leur image électorale et médiatique histoire de s’incruster au sein du gouvernement. Quand on commence à désigner des minorités de cette manière c’est que l’étau va se resserrer sur ceux qui prétendent à la liberté. Notre démocratie fourmille de petits tyranneaux qui s’en réjouissent. Ces gens sont hors de tout soupçon, en premier lieu à leurs propres yeux. Si l’accusateur recherchait les véritables raisons de ses jugements en ce qui concerne les communautés dites sectaires, il pourrait aussi se poser la question du territoire qu’il a à défendre plus ou moins inconsciemment, instinctivement. L’individualisme forcené incline à bien des aberrations de l’esprit. La chasse aux sorcières est une mise en scène pour faire peur aux braves gens et les conditionner, faire d’eux un corps électoral bien soumis. On ne gagne plus les élections que sur un programme sécuritaire, c’est dire comme nous sommes gouvernés.
A.C
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Pour ceux que cela intéressent voici les rapports complets de la commission parlementaire sur les sectes qui s’est déroulée en Belgique en 1997.
Lors du vote à la Chambre les députés, sous la pression des partis chrétiens, n’ont pu se mettre d’accord sur la liste en effet sur cette liste figure des « sectes » d’obédience chrétienne et plus spécialement catholique comme p.ex. l’Opus Deï.
Conséquence le tableau synoptique n’a été publié qu’à titre informatif et n’a pas force de loi.
Il y a énormément à lire
http://users.skynet.be/wihogora/r-sectes.htm
http://www.dekamer.be/FLWB/pdf/49/0313/49K0313008.pdf-
Bonjour à toi dont je n’ose pas écrire le nom de peur qu’un éclair maléfique ne vienne me foudroyer.L’Opus Dei une secte ? Comme tu y vas !Ces gens croient simplement qu’un zombie juif cosmique qui est son propre père peut les faire vivre à jamais si ils mangent symboliquement sa chair, boivent son sang, et lui disent par télépathie qu’ils l’acceptent comme leur maître, afin qu’il puisse retirer de leur âme une force maléfique — qui est présente dans l’humanité à cause d’une femme-côte qui a été convaincue par un serpent qui parle de manger le fruit d’un arbre magique — pour éviter de brûler sous terre pour les siècles des siècles.Ils croient ensuite que cette entité surnaturelle invisible omnisciente et omnipotente les a spécialement choisis pour qu’ils consacrent leur vie à l’adorer :• en s’infligeant des mortification corporelles pour se rappeler sa présence,• en se soumettant aux directives d’un type qui porte des robes — un peu comme Neo dans Matrix — et leur dicte ce qu’ils peuvent voir, lire et penser,• en consacrant une part majeure de leurs ressources pécuniaires à la bonne marche de leur organisation (et à l’achat de belles robes pour homme),• et en accédant à des postes de responsabilité politiques et économiques afin que la volonté de l’entité surnaturelle — dictée par télépathie à des pêcheurs illettrés qui l’ont consignée dans des livres il y a deux mille ans — s’accomplisse toujours et partout, notamment en luttant de façon active contre les idées communistes.Ils croient enfin que le fondateur de leur organisation (qui aimait bien s’habiller en robe lui aussi) est le seul à avoir compris ce que l’entité surnaturelle veut que les hommes deviennent, notamment en faisant la promotion de régimes politiques fascistes, comme le franquisme, et en n’ayant de comptes à rendre qu’à un type qui se dit le successeur du meilleur ami du zombie juif évoqué plus haut, et qui aime lui aussi beaucoup s’habiller en robe.Pour s’épanouir pleinement, les membres de cette joyeuse organisation sont invités à choisir dès seize ans s’ils veulent être célibataire (et porter des robes) ou marié — ce choix est entériné par leurs dirigeants (ceux qui ont le droit de porter des robes) ; ils sont invités à choisir un conjoint dans l’organisation ; ils sont invités à ne fréquenter que des membres de l’organisation et à se couper des membres de leur famille qui n’approuveraient pas leur engagement télépathique vis-à-vis de l’entité surnaturelle invisible omnisciente et omnipotente.Alors tu penses… si l’Opus Dei était une secte, ça se saurait.__________« La troublante ascension de l’Opus Dei » — Le Monde diplomatique -
Ramila votre remarque sur le parallélisme entre la la circoncision et l’avortement pourrait être pertinente mais seulement dans certaine mesure ,car pour les partisans de l’avortement l’embryon de quelques semaines n’est pas un enfant et même n’est pas un être humain bien qu’il le soit en devenir,c’est un débat scientifique et philosophique qui n’est pas encore tranché ------------------------j’ai tendance personnellement à avoir cet avis que l’embryon à tout son début n’a pas encore atteint le niveau d’un être possédant une conscience et une vie pleinement humaine bien que possédant le potentiel génétique pour le devenir ,il n’est qu’au stade végétatif ,au plus animal,de même qu’un homme tombé dans un coma irréversible perdant toute conscience perd du même coup son caractère humain ,c’est pourquoi je suis favorable à l’euthanasie et à l’avortement dans ces cas ,mais je comprend qu’on puisse avoir une autre position que la mienne sur ce sujet
mais pour ce qui de l’excision et de la circoncision ,je suis intraitable ,je suis pour son interdiction absolue surtout quand cela relève d’une prescription ou dogme religieux et pratiqué sur un enfant qui n’ a pas la possibilité après en conscience de le refuser à l’âge de raison ,et c’est d’autant plus une circonstance aggravante que cela est ordonné par une religion entre autre l’islam comme un baptême à l’ appartenance à la communauté musulmane obligatoire et à perpétuité dont le refus , le rejet ou l’abandon est considéré comme un péché capital ,l’apostasie punissable de la peine de mort------------------au fait la condamnation de l’apostasie est une marque certaine pour la qualification de secte en tant que négation absolu de la liberté de conscience ,une religion à la différence d’une secte permet l’entrée et la sortie tout à fait libre de sa communauté ,en conscience et sans contrainte -----------------------------------l’islam comme le judaïsme devraient faire une réforme pour le baptême à l’appartenance à leur communauté ,une cérémonie par une circoncision symbolique ,par exemple une simple et légère scarification d’un millimètre sur la peau du bout du pénis suffira et laissera intacte le prépuce-
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pour ce qui de la psychanalyse et de la théorie freudienne du refoulement ,je pense qu’elle est encore valable ------------------------------------------------le refoulement n’est pas pareil que l’oubli ,et il peut y avoir refoulement sans avoir l’oubli, ;le refoulement procède principalement d’un sentiment de culpabilité à la suite de la condamnation d’un comportement répréhensible par le surmoi ,la morale ou la loi ,le sujet auteur de ce comportement coupable trouve tout un stratégème pour masquer ce comportement inhérent ,comme son travestissement en des pensées ou comportements contraires à sa tendance naturelle profonde ---------------ainsi un homosexuel refoulé peut développer un comportement agressif envers les homosexuels
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« l’islam comme le judaïsme devraient faire une réforme pour le baptême à l’appartenance à leur communauté ,une cérémonie par une circoncision symbolique ,par exemple une simple et légère scarification d’un millimètre sur la peau du bout du pénis suffira et laissera intacte le prépuce »
Bonjour Thémis
Même la scarification du prépuce, comme la cironcision, n’est pas obligatoire dans l’islam. Dans le judaisme, le problème c’est qu’elle doit être pratiquée sur un nouveau-né au 7 ou 8 ème jour selon les infos qu’on trouve sur le sujet. Le problème est que comme dans l’avortement, ou dans l’euthanasie, on a médicalisée une pratique qui est la conséquence d’un choix personnel et non pas d’un impératif médical. Je crois qu’en République, le débat est celui-là.
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L’euthanasie comme l’avortement sont des choix personnels, pour l’avortement une femme avec éventuellement l’accord de son « partenaire » décide de ne pas mener à terme sa grossesse, pour l’euthanasie une personne décide et c’est son choix de mettre fin à sa vie et à ses souffrances, cela n’a absolument aucun rapport avec la circoncision qui elle est une marque indélébile sur le corps d’un nouveau né mâle, c’est un abus de « pouvoir ».
Le baptême chrétien ne laisse pas de marque visible, juste un nom dans un registre et aujourd’hui c’est très facile se se faire débaptiser bien que je trouve cela tout à fait inutile, recoler un prépuce est quand même un peu plus « ardu ».
Que l’on médicalise, l’avortement ou l’euthanasie est quand même un peu normale, les faiseuses d’anges sont un peu dépassées et je trouve tout à fait hypocrite qu’un médecin augmente en « stoumeling » comme on dit chez nous (salut l’Enfoiré), une dose de médicament pour mette fin à une vie.
Comme dise certains « dieu » est parfait, alors pourquoi si s’en est ainsi, a-t-il créé l’homme soit disant à son image avec ce petit bout de peau que l’on s’empresse de lui couper. -
je prend acte que la circoncision n’est pas obligatoire en islam mais il n’en reste pas moins qu’elle devrait être interdite absolument non seulement dans le territoire de la République française mais dans le monde entier y compris dans les pays musulmans
d’autre part l’islam,le judaïsme et autres religions devraient aussi faire cette réforme de lever les interdictions et obligations alimentaires ,vestimentaires et sexuelles qui n’ont plus lieu d’être dans le monde moderne d’aujourd’huis ----------------------nulle contrainte en religion
je ne comprend pas qu’on puisse parler d’un choix personnel pour un bébé ou un petit enfant-
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Il y a aussi cette secte romaine dont les membres traumatisent leurs propres enfants en leur mettant sous le nez un cadavre ensanglanté et mutilé, cloué sur une croix
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Tiens la scientologie semble être apssé du rang de secte au rang de religion officielle si l’on en croit l’article du monde (http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/05/25/que-croient-les-scientologues_1197468_3224.html).
Est-ce à dire qu’elle aurait disparu de la nouvelle liste officielle fournie par la Miliduves ou cet accroissement du nombre de secte est là pour noyer le poisson ????
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