Shalom Shalit
Minuscule acteur d’une guerre à laquelle il n’a rien compris, Gilad Shalit est devenu une figure médiatique de l’Etat hébreu. Espérons que sa mère, quand il sera libéré, aura une pensée pour les milliers de mères palestiniennes qui attendent leur fils détenu depuis dix ans dans les prisons d’Israël, et pour celles qui pleurent leurs enfants morts sous les tonnes de bombes qui ont écrasé Gaza en décembre dernier.
L’Etat d’Israël est l’aboutissement d’un projet de conquête dont l’auteur est un Juif autrichien, Theodor Herzl. Le principal argument ayant conduit à sa création est que, d’après la Bible, la Palestine (le Pays de Canaan) appartient aux Juifs depuis plus de 2.000 ans. Il semblait donc normal à l’époque que les Juifs du monde entier puissent revenir y habiter. La mentalité des Israéliens n’a pas changé sur ce point. En outre, une grande partie de la population d’Israël y est implantée depuis plusieurs générations. Un citoyen israélien né en Israël, né lui-même de parents nés en Israël, se sent naturellement chez lui. À ce sentiment s’ajoute celui d’appartenir à une nation menacée de l’extérieur et contrainte d’assurer sa sécurité avec une armée importante. Le service militaire y est obligatoire : une situation unique dans le monde occidental. Chaque famille juive compte un ou plusieurs jeunes gens, garçons ou filles, sous les drapeaux. Alors que, pendant les premières années d’existence de l’Etat d’Israël, les Palestiniens - non seulement les musulmans mais aussi les chrétiens - devaient se défendre contre des envahisseurs juifs, ce sont maintenant les Israéliens qui estiment devoir se défendre contre de possibles envahisseurs arabes.
Cette situation n’est pas sans rappeler celle des Etats-Unis à l’époque de la conquête de l’Ouest, en plus petit. Les Palestiniens sont traités par les Juifs comme autrefois les peaux-rouges étaient traités par les blancs, avec des alternances de provocation et de répression. Israël est essentiellement une terre d’immigration, comme les Etats-Unis. C’est pour cela que beaucoup d’Américains éprouvent une sympathie particulière pour Israël, et pas seulement dans la communauté juive.
L’attitude des Israéliens à l’égard des Arabes n’a pas changé depuis la guerre des Six Jours, à la différence de celle des Européens. En 1967, une grande partie de l’opinion publique européenne était favorable à Israël, mais ce n’est plus le cas aujourd’hui. Un abîme d’incompréhension se creuse chaque jour davantage entre Israël et l’Europe, et les Israéliens ne semblent pas s’en rendre compte. Les dirigeants européens non plus. Tout le problème vient de là.
Les dirigeants français ont tort de présenter Gilad Shalit comme une victime du terrorisme. Né en Israël de parents français, il n’a jamais vécu en France. Avant sa captivité, il faisait son service militaire dans un régiment blindé, avec le grade de caporal. Il a ensuite été nommé sergent en reconnaissance de ses bons et loyaux services. Quand les Palestiniens l’ont capturé par surprise, il était aux commandes de tir d’un char Merkva de 50 tonnes armé d’un canon de 105 mm. Ses deux coéquipiers ont été tués, et les assaillants l’ont extrait du véhicule. Ce n’était donc pas le petit soldat sans défense auquel voudraient nous faire croire les médias. Il a certainement participé à des opérations de nettoyage. Il a peut-être des morts à son actif.
Le Hamas exige la libération de 1.000 prisonniers palestiniens en échange de Gilad Shalit. Ce geste pourrait être un premier pas vers la création d’un Etat palestinien libre et indépendant dans les frontières de 1967. Mais les négociations en Egypte sont au point mort.
297 réactions à cet article
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Quand j’entends « Gilad Shalit », je réponds toujours et « Salah Hamouri ».
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@Nicole,
Merci pour votre intervention, je n’avais pas voulu relever le trollisme évident de tonton gâteau, mais vous le faites très bien.
Quand à la « valeur » des uns ou des autres, Israël a largement montré qu’il ne penchait pas pour l’égalité, loin très loin de là.Cordialement.
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@ oncle archibald
Je milite pour que les enfants des Palestiniens chassés de leurs terres en 1948 puissent vivre libres, ce qui n’est le cas ni dans la Bande de Gaza, ni dans les territoires occupés, ni à Jérusalem. Chacun le sait.
La libération de 1.000 prisonniers politiques serait la moindre des choses quand on sait que 10.000 Palestiniens sont détenus arbitrairement dans les prisons israéliennes, certains l’étant depuis plus de dix ans.
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Merci, Leila, pour cet article qui remet un peu les pendules à l’heure.
Pour ce qui est de l’Etat d’Israël, rappelons que sa naissance a été favorisée par l’action terroriste du mouvement sioniste Irgoun, lequel a fait le lit du non moins sioniste Hérout, qui a lui-même fourni une bonne partie de son idéologie à l’actuel Likoud.-
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Information intéressante. Cela dit, le CRIF est DEJA un lobby. Il n’est même plus que cela !
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@ Rakaï. Merci pou cette information. Juste a temps, avant de cliquer hors de ce fil qui me semble assez incongru. Est-ce que l’auteur veut dire qu’il est acceptable de prendre un soldat en otage, parce qu’il tue des innocents ? Je ne le pense pas. L’abattre, bien sûr, c’est la guerre. Une guerre défensive et donc justifiée. Mais prendre de prisonniers et demander une rançon, c’est le retour au Moyen-âge.
C’est malhabile. Les Palestiniens ne peuvent gagner rapidement cette guerre qu’en donnant mauvaise conscience aux Juifs américains, comme les vietnamiens ont gagné leur guerre quand une majorité des Américains, écoeurés, sont devenus les allies circonstanciels du viet-cong apres le massacre de My Lai. Walter Conkite a fait plus que Giap pour arrêter cette infamie.Si la réalité des massacres israeliens en Palestine était correctement révélée aux USA, la diaspora juive réévaluerait le côut sur ses relations avec le reste de l’humanité de son soutien à Israel, où ce ne sont pas nécessairement les meilleurs éléments de cette diaspora qui ont été rassemblés,Il suffirait que quelques groupes prennent leurs distance pour que Israel devienne menacé plutôt que menaçant. A la limite, il suffirait d’un seul article dévastateur de Seymour Hersh pour que le message de Carter soit écouté. Dans ce contexte, prendre des otages est si bête et contreproductif, qu’on peut de demander si les Palestiniens l’ont vraiment fait. Je lirai vos messages avec attention, Leila.Pierre JC Allard -
L’auteure est aussi une minuscule actrice d’une guerre à laquelle elle n’a rien compris.
Cela, néanmoins, ne l’empêche pas d’en parler et de pérorer, bien au chaud derrière son clavier.
Sinon, comme de bien entendu, le titre racoleur n’a rien à voir avec l’article, un storytelling mythologique et sans contenu… Car le but est rabaisser qqu’un dont elle ne sait rien, mais dont l’emprisonnement ne l’empêche pas de dormir, puisqu’il a « peut-être des morts à son actif »…
On voit le niveau des accusations et habituels colportages de rumeurs qui tiennent lieu de déontologie journalistique à l’auteure et à ses grands amis. Berk.
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L’auteure est aussi une minuscule actrice d’une guerre à laquelle elle n’a rien compris.
Cela, néanmoins, ne l’empêche pas d’en parler et de pérorer, bien au chaud derrière son clavier.
vos propos sont tout simplement gravement insultants. Fidèle à votre image ici, en quelque sorte. Dès qu’on touche à votre chasse gardée et votre seul intérêt, c’est parti, on a le droit au flot d’injures et de diffamation. Finalement, vous n’aidez en rien VOTRE cause en attaquant la personne et non pas ses arguments : ce qui vous fait le plus défaut ici depuis toujours. Vous êtes inconditionnelle d’Israël, avec vous on voit vite à quoi ça mène. A l’excès, et aux insultes méprisantes. Pouah !
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Attaque injurieuse ad hominen.
Trollage hors sujet.
Demande de radiation du compte pour diffamation GRAVE à Gary... -
Chère Madame Colre
D’aucuns du clan des Zozos ont lâché que vous occupez un poste très envié. A votre place et par les temps qui courrent, je serai moins offensif et prendrai du recul.A Bruxelles se mature un complexe de lois autour de la net-éthique. Par exemple, l’Europe succombe au SPAM, voir les spécialités pharmaceutiques, bancaires, qui remplissent nos boîtes aux lettres...Tout le traffic sur internet est régie par des lois et des cabinets d’avocats sont en voie de spécialisation. Qu’on se le dise....C’est pas pour rien que votre amour_amie CASTOR s’est barré d’ici la queue plate entre les jambes.. -
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@ COLRE
Vous avez tout compris mieux que tout le Monde, vous êtes un grand singe.
Mais attaquer Leila comme vous le faites, c’est vraiment petit, vous semblez frustré.
Leila a au moins le mérite d’apporter des informations que vous n’apportez pas, tout en restant humaine et polie, et a le courage d’assumer ses idées, sans peur de s’opposer à la police du « pensez comme les autres, soyez un mouton » que vous représentez à merveille.
Si vous n’avez rien à apporter comme information, allez prendre l’air, et ne restez pas dans le froid, face à votre clavier. -
@COLRE
S’il y a qq qui n’a rien pigé dans cette affaire, c’est bien vous-même. Gilad Shalid est le lâche criminel qui tuait pour défendre des colons voleurs de tout. Il a été arrêté en flagrant délit et extirpé de sa citadelle, cette Merkva de 50 tonnes qu’on oppose à des civils désarmés, affamés et encerclés. Mais la haine de l’humain chez ces dégénérés talmudiques va jusqu’à faire pleuvoir sur ces pauvres civils des tonnes de bombes au phosphore blanc et autres non moins mortelles. Le summum de la lâcheté !
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Il semble que le Papy n’ait rien compris...
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« Cela, néanmoins, ne l’empêche pas d’en parler et de pérorer, bien au chaud derrière son clavier. »
pourquoi cette stupide remarque, quand pour la faire, on est à l’abri derrière un clavier à pérorer instinctivement sur des articles instructifs et sans passion, installé bien au chaud, à faire le siège d’AV...A moins que vous ne soyez basé(e) ailleurs ?
Ca devient lassant vos Berk méprisant...Ravalez vos crachats ! -
Colre, seriez vous venu au monde par voie anale !
Oser parler de mythologie quant au contenu très explicite de l’article de Leila, me semble relever du déni historique le plus grave. Mais sans doute pensez vous également que, en Janvier, il ne s’est rien passé à Gaza, ou encore que s’il s’est bien passé quelque chose, le Hamas en est à l’origine ?
Prenez donc un peu de chlorure de magnésium et tout rentrera dans l’ordre !
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Demande à Garcimore
hihihi
Début de l’opération Chrysalide, et déjà dix cons tractés, hihihi -
Quand l’Etat hébreu est mis en cause sur AV, la nouvelle tactique des sionistes consiste à sortir un commentaire lourdement diffamatoire, puis de faire agir une équipe de votants (une équipe bien organisée, comme les sionistes savent si bien faire) afin de le hisser au niveau des commentaires les plus appréciés.
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Toujours le même mensonge qui consiste à présenter la Palestine vide de Juifs avant 1948 et la chute de l’Empire Ottoman. Ce qui permet d’interpréter la création d’Israël comme une colonisation européenne.
La réalité est toute autre : c’est une sécession. Le conflit arabo-israélien est avant tout un conflit des Arabes envers Israël, un conflit de l’idéologie arabo-musulmane contre une rébellion théologique et politique : une minorité religieuse qui se constitue en peuple et qui s’abstient de toute subordination à l’égard de l’autorité auto-proclamée de l’islam.-
euh, votre vision est très nettement orientée idéologiquement : n’importe quel historien la réfute... votre théorie de la « minorité religieuse qui se constitue en peuple » est exactement l’évolution très récente d’Israël... poussé par ses extrémistes Haredis, entre autres !
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N’importe quel historien... ça se trouve à Tourcoing, cette chose, non ?
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Oui, un million tout de même, et ce malgré les efforts des Britanniques, qui renvoyaient les Juifs à la mer (déjà), et dans le même temps laissaient largement et sans aucun contrôle toutes les populations du Médiocre et du Piètre Orient venir, attirées qu’elles étaient par la réussite économique de ces Juifs abhorrés, dans la lignée du cadeau inespéré fait à ce Bédouin qui avait lamentablement échoué à s’établir en Syrie.
Et une immigration désirée, de gens invités, ce n’est pas dans la logique française, qui préfère les populations imposées. Un vrai scandale.
Bref, un argumentaire digne...lol.... -
Absolument, Péripate. Une immigration massive a eu lieu depuis d’autres anciens territoires ottomans (Liban, Irak, Syrie, Transjordanie), encouragée par effectivement les Anglais qui avaient des promesses à tenir auprès des Arabes comme auprès des Juifs.
Léon, vous devriez reprendre votre calculette car 1x7 n’est pas égale à 10. D’autre part, Israël compte à peine 6 millions d’habitants dont 20% est arabophone, répartis en musulmans (majoritairement) bédouins ou non, Druzes et chrétiens. -
Même de plus loin encore : Caucasiens et Tchéchènes, Africains sub-sahariens, etc... Un vrai melting-pot. A noter qu’il y a en ce moment une politique d’arabisation en Jordanie, avec nettoyage ethnique dans l’armée, et projet de retirer la nationalité jordanienne à de nombreux Palestiniens. Mais ça n’intéressera probablement pas les prêtres autoproclamés du Bien.
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Merci pour l’info, Péripate. Il ne serait pas surprenant, en effet, que la Syrie et l’Irak - pourtant récemment en froid - envisagent de déstabiliser la Jordanie. Les guerres claniques entre les fiers guerriers du bassin arabique ne sont pas une nouveauté.
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Effectivement, Léon, le déni de réalité se soigne.
Source : site de l’ambassade d’Israël.
Israël est un pays d’immigration. Depuis sa création en 1948, sa population a été multipliée par sept. Il compte actuellement plus de 6 000 000 d’habitants, constituant une mosaïque d’ethnies, de modes de vie, de cultures, de religions et de traditions. Les juifs représentent près de 79,2% de la population du pays, tandis que les non-juifs, en majorité Arabes, sont environ 20,8%.
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J’attends, Léon, que votre honnêteté légendaire vous pousse à reconnaître votre erreur. Erreur à laquelle vous ajoutez une formule inaimable qui n’était pas nécessaire.
A moins que vous n’accordiez plus de foi à Wikipedia-2007 qu’aux sites officiels mis à jour ?Par ailleurs, comptez dans cet accroissement de la population juive en Israël les quelque 950 000 réfugiés chassés des terres d’Islam.
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Alors c’est moi qui bats ma coulpe. Chiffres 2008 :
"Parmi ces 7,2 millions d’habitants, 75.6% sont juifs (soit 5.472 millions), 20% sont arabes (1,449 million) et 4.4% (320 000) sont dits “autres” (immigrants non enregistrés comme juifs au Ministère de l’Intérieur, chrétiens non-arabes et résidents sans religion déclarée)."Mais uniquement sur la date du recensement. Pas sur votre coefficient multiplicateur au sujet des Juifs, ni sur les +950 000 réfugiés (reconnus par l’ONU).
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7, 9, 15, 30... peu importe.... l’argument est spécieux sur le fond. Et qui emprunte à un mysticisme de l’hérédité et de la terre.
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C’est bien ce que je dis, Léon. Une multiplication par 7, et non par 10 comme vous l’avez prétendu. Quelle mauvaise foi !
Et Péripate a raison : cet argument est fallacieux et völkisch. Un peu comme le livre de Shlomo Sand, qui s’emploie à démontrer qu’il n’existe pas de race juive - tout le monde est d’accord - mais qu’un attribut d’ordre racial serait valide pour les « Palestiniens ». Ces guillemets s’imposent, car tant de trituration idéologique pour en arriver à se contredire soi-même sur un point essentiel et qui concerne l’organicité prétendue de certains peuples, dont on espère pour celui-ci en particulier qu’il va parvenir à s’ériger en Etat vivant en paix avec son voisin, c’est magistral.
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J’avais oublié la Marseillaise, qui est mis en musique une très belle illustration d’un mythe fondateur. Vous pouvez le tourner comme vous voulez, Léon, Israël a gagné de haute lutte son droit à l’existence et à la sécession du monde arabo-musulman. Et la plus ou moins grande « perfection » de cette société n’a rien à y voir. Bien sûr, vous allez y voir l’expression de la force brute, du droit du plus fort, celui que les bigots du Bien extirpe quand le reste de l’argumentation vacille. Il y a plusieurs réfutations à ceci. Pour aujourd’hui, je ne vais en présenter qu’une, que vous allez reconnaître... lol...
Votre famille de pensée a développé un très astucieux syllogisme très souvent utilisé : l’excuse des régimes totalitaires et de terreur par la nécessité de vaincre un ennemi agressif.
La Vendée et la Terreur sont expliqués par les émigrants qui complotent, Staline est excusé pour avoir vaincu les Nazis, Castro par l’embargo, etc.... les exemples sont innombrables, je vous les épargnent.
Parfois, un syllogisme peut-être vrai. Israël ne peut se permettre une seule défaite. Sans aucun mal on peut quasiment démontrer (autant qu’en Histoire il soit possible de le faire) que au cours du siècle écoulé une seule défaite aurait abouti à la disparition d’Israël. Ceci a crée un sentiment d’urgence, une résolution si forte à exister que cela excuse, à mes yeux, un sentiment national qui trouve les moyens du mythe pour se perpétuer. -
Votre famille de pensée a développé un très astucieux syllogisme très souvent utilisé : l’excuse des régimes totalitaires et de terreur par la nécessité de vaincre un ennemi agressif.
Vous vous foutez vraiment de la gueule du monde avec votre bagage culturel et votre bibliothèque bien remplie, Péripate !! Je ne vous croyais pas de si mauvaise foi.
L’Occident et tout ce qu’il représente de capitaliste n’a cessé de brandir ce totem de la lutte contre le communisme sous ce prétexte, tout en soutenant les pires dictatures d’Amérique latine, d’Asie, d’Afrique, etc... Les USA ont également mené des campagnes de chasse aux sorcières chez eux dont Chaplin et beaucoup d’autres ont fait les frais.
Il y a qqs temps, c’est Bois-Guibert qu’on ne peut pas taxer de communisme, qui me justifiait le règne de Franco comme un rempart contre le communisme.
Non, Péripate, votre famille de pensée a bien appliqué les méthodes de Milton Friedman. Alors pour la leçon du syllogisme, vous repasserez. -
Léon, Le Péripate, Cosmic Dancer, c’est avec grand plaisir que j’ai lu vos échanges. Je vous laisse, le sujet ne me passionne pas plus que cela, c’est vous 3 qui me l’avez rendu intéressant.
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Aaaaah Désolée Gazi Borat, mais je n’ai pas le temps dont disposent les retraités du site pour retrouver ces posts où la simple évocation de Septembre Noir était interdite comme le fut à l’époque et l’est encore la simple évocation du blasphème.
Et on m’attend pour l’apéro, oh assez bobo voyez-vous, un petit vin rouge des vignes d’à-côté, presque aussi délicieux que celui des caves de Zichron Ya’acov. Et nous écouterons je présume l’un de ces artistes que Pigripi a eu l’obligeance de faire découvrir aux lecteurs, avec autant de passion que d’humilité. Puis nous nagerons en bikini, je pense, voire en monokini, en oubliant les sophismes et l’orgueil des vieux singes. Enfin, peut-être nous passerons-nous Les Citronniers, un film israélien qui ne devrait pas vous plaire : les Israéliens, c’est connu, sont tous d’affreux nationalistes racistes impérialistes détruisant les cultures qui ne vivent qu’en dehors de cette place maudite.
Mais enfin, hein, on n’est pas là pour l’anecdote. Même quand on apprécie la vodka.
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Bon apéro Cosmic.
Oui Nobody , c’est un argument de mauvaise foi, mais je prends la précaution de ne pas tricher, et de l’expliquer avant.... Vous en connaissez beaucoup comme ça ?
Oui Gazi, Septembre Noir. Je sais, mais il est impossible de tout dire. Ne pratiqueriez vous pas l’hypercritique, sophisme dont j’ai appris l’existence aujourd’hui ?
Non , Léon, vos critiques me font progresser, contrairement à beaucoup d’autres. -
« Ce qui permet d’interpréter la création d’Israël comme une colonisation européenne. »
Le peripate, par des détours historiques, nous annonce officiellement l’entrée (top secret) d’Israel comme 28 ème pays membre de l’Union Européenne...Un rêve ébauché par Livni et préparé avec Sarkozy A l’INSU des autres parlementaires européens. Israel a donc le statut rehaussé au sein de l’UE, forcé par ma main divine de Sarko et maintenant par celle de l’extrême-droite israélienne.
Ce qui ferait que dans une telle logique, en effet, Gaza serait une colonie européenne et Shilat, un soldat d’une armée défendant un territoire européen, en l’ocurrence, la France...heu Israel, oui enfin, un pays de l’Europe -
Tilt ....
Voilà une drôle d’idée. L’Europe se perd déjà ne ne pas avoir de frontières... Déduisez ce que vous voulez de mes écrits (c’est votre droit), mais ce n’est certainement pas mon intention. -
Israël dans l’Union européenne ? NON !!! Pas plus que la Turquie.
La géographie n’est pas soluble dans la politique.
Si le lobby juif parvenait quand même à cette aberration, il en résulterait sans doute une montée d’antisémitisme ; à éviter. On dit que les juifs sont intelligents ; ils ont une occasion de le prouver. -
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Pourquoi Israël dans l’Union européenne, puisque ce pays est en fait une Etat américain, son indispensable porte-avion ?...
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Israel à DEJA un statut rehaussé au sein de l’UE ce qui lui donne un statut privilégié qui lui permet de convoiter la 28eme entrée...
octobre 2008, à peine élu, Sarkozy entreprend des négociations secrètes avec Israel, à l’insu des autres parlementaires européens. Lorsque les propositions concrètes entre Israéliens et Français sont rendues publiques par Sarkozy, seuls les parlementaires Belges, Portugais et Irlandais boudent un peu de ne pas avoir été consultés, avant de se rallier à la majorité.Le « rehaussement » d’Israel est acté par les 27 de l’UE et un sommet UE-Israël déjà projeté...
Il y a qques mois au Luxembourg, les 27 ministres des affaires étrangères l’ont remis sur le tapis mais cette fois au conditionnel : Israel deviendra membre de l’UE si la colonisation est arrêtée et l’accès à Gaza libéré. La réunion ministérielle UE-Israel, ce grand sommet rêvé par le duo Sarkozy-Livni, prévue au mois de mai fut reporté en juin...depuis ?
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Vous avez raison, ce serait une tâche par trop immense. Mais je venais de découvrir le concept, alors.... (sourire)
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C’est qu’il n’est pas besoin de se cacher, pas de crimes à se reprocher, pas d’idéologie malsaine à dissimuler. Une excellente source de textes rassemblés et pratique d’accès.
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Pourtant moi je suis sûr que si on faisait un référendum, il y aurait bien plus de voix Française et Européenne pour l’entrée d’Israel que pour celle de la Turquie.
Allez donc demander dans la rue au gens si il préfèrent les juifs qui ne troublent jamais l’ordre public ou les musulmans.Vous vous avancez bien vite mcm. Il pourrait aussi bien y avoir refus pour les deux. Quoique, si on se démerde bien avec les outils de fabrication du consentement, on peut peut-être y arriver...
Personnellement, nos dirigeants peuvent en faire ce qu’il veulent de LEUR Europe, je m’en bats la race. J’ai dit non au Traité avec une majorité de français, ils l’ont validé, ce n’est pas mon Europe. -
Israël participe déjà à l’Eurovision, non ?
Tout comme la Turquie, Israël ne se trouve pas en Europe, et par conséquent je ne vois pas pourquoi il faudrait l’y faire entrer. -
Pour mettre mon petit grain de sel dans le bordel avec un argument tout à fait spécieux, on peut distinguer que la Turquie est tout de même géographiquement plus proche qu’Israël de l’Europe... Et beaucoup plus proche que l’Islande.
Ce n’est de toute façon pas mon problème.
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Comme diraient les autres : « Cela ne nous...regarde pas ».
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Contemplons les commentaires qu’on peut trouver ça et là sur le site bivouac-id, hilarants de mauvaise foi et de contre-sens.
Un message qui suinte la paix d’un intervenant pas du tout haineux :
- Ils n’arrêteront jamais. Il leur faut encore une branlée mémorable pour qu’ils se calment à nouveau.
Ces connards n’ont que haine baveuse au bec. D’ailleurs ils sont aussi laids que leurs discours.Dénoncer la violence d’une religion en pointant vers un site rempli de prosélytes assoiffés de sang, quel comble. C’est comme démontrer l’exemplarité des G.I.’s en parlant de Haditha... On se passerait bien de votre aide même si elle est de bonne foi.
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J’ai déjà demandé à Sophronius quelle autre solution il aurait à proposer que l’extermination. Vu ses opinions bien tranchées, j’ai du mal à voir quelle autre voie il envisage pour avoir la paix au Moyen Orient que l’éradication de tous les musulmans.
Alors, Sophronius ? -
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En voilà un qui ne veut pas répondre à ma question.
Pourtant c’est très clair, si on va au bout de votre logique, qui pose en principe que l’islam est une religion criminelle par essence, alors je ne vois pas quelle autre solution on peut proposer que l’extermination des musulmans...Ils ne comprennent que ça, n’est-ce pas ? -
Oui, très drôle. Et après ?
Allez, soyez sympa, répondez. Au moins pour la Palestine : le nettoyage de la bande de Gaza ça résoudrait déjà pas mal de problèmes, non ? Et ensuite on passe à la Cisjordanie, et là on a résolu pour toujours le problème du terrorisme dans la région, c’est y pas merveilleux ? -
mcm, vous savez très bien de quoi s’abreuve ce site. Alors parler de propagande à notre égard me semble très hypocrite de votre part.
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Dans la barre de titre, on peut lire : « Bivouac-ID : Blog d’informations sur l’islam et ses dangers ».
On se fait vite une petite idée du contenu des articles et de l’orientation de ceux-ci.
Et si ce site usait aussi de la propagande, tout comme les sources de vos détracteurs que vous critiquez ? Vous diriez quoi ? -
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Conclusion : dépéchons-nous de leur bousiller la gueule. Mais comme on est humain, laissons en vie ceux qui accepteront de se soumettre.
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Il y a quelques années et ici même, quand j’affirmais que l’islam était antisémite par nature, rare étaient ceux qui me croyaient, maintenant le fait n’est plus contesté même par les plus aveugles !!!
A force de rabâchage de votre barratin et en particulier du matraquage des mass médias, en effet. Comme quoi, la propagande a bien fonctionné...
Je sais pas comment vous faîtes, mais vos posts se retournent souvent contre vous. -
Mais vous savez contrairement à vous j’aime la pluralité d’informations et me réjouis tout aussi ben de site comme oumma que de sites comme Bivouac-ID.
Et à part ça, vous allez des fois sur des sites modérés qui ne représentent pas soit un extrême soit l’autre ? Car ça doit sacrément altérer votre vision de la réalité de traîner qu’avec des fadas prêts à égorger le premier arabe/goy/dhimi venu.
Y en a qui ont essayé de valser entre extrêmes et ils ont mal tourné, regardez Soral par exemple : extrême gauche, FN, PAS. Pas très brillant d’après vos grilles de notations des gentils et des vilains pas beaux, n’est-ce pas ?
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Dit il en trainant sur Agoravox qui est un site si modérés qu’il en est quasi Judenrein !?!
Ca c’est un propos honteux et gratuit. Vous insinuez par là qu’Agoravox filtre les Juifs alors que n’importe qui peut s’y inscrire.
Honteux et gratuit ! -
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Non je prétends avoir vu de mes yeux tous les juifs disparaître de ce site parce qu’ils ne pouvaient plus ouvrir la bouche sans qu’une horde d’insulteurs d’une certaine religion se jette sur eux pour les insulter, je précise connaître personnellement un de ces juifs si blessé par les horreurs de ce site qu’il n’interviendra plus ici.
Ben voyons... Il y avait des intervenants très intéressants sur Agoravox. Et en effet, une bonne partie s’est barrée vers d’autres sites. Mais prétendre qu’on a poussé vers la sortie certaines personnes.
Je prétends avoir lu des phrases aussi terrible que celles du type : « t’es juif tu fermes ta gueule ! »
Comme le dit Shawford, il fallait la jouer juridique dans ce cas. Il y a des lois, tout le monde doit les respecter. Puis-je supputer que cette expression est sortie dans un fil de morice pendant un autre de vos pugilats arrangés ?
Par ailleurs, il y a aussi qqs musulmans sur Agoravox et ils se font traiter d’assassins, de pédophiles, de violeurs, de fascistes, ils en prennent plein la gueule toute la journée, notamment par vous. Et ils sont toujours là.
Peu de monde est tendre avec les religieux en général sur Agoravox, quintessence de la laïcité hystérique.Regardez les mass médias, faîtes le décompte, et vous verrez de quel côté penche la balance.
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En tout cas, s’il y en a eu ça n’a jamais fait l’objet d’un communiqué judicaire en première page comme dans la presse écrite ...
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Les dirigeants français ont tort de présenter Gilad Shalit comme une victime du terrorisme. Né en Israël de parents français, il n’a jamais vécu en France.
il n’est plus guère français , faisant en plus partie d’une armée étrangère , il devrait être déchu de sa nationalité !-
Bien vu le chat
Soyons plus cruel encore et retablissons les faits :
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« La création de cette enclave dans le monde arabe »
Les juifs sont des sémites, comme les arabes.
Quand au monde arabe, il n’est pas composé que d’arabes , mais des descendants de ceux ci avec les peuples autochtones des regions conquises.
Une enclave de semites dans un monde semite n’a donc rien d’original ni de particulièrement isolé..
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« la Palestine (le Pays de Canaan) appartient aux Juifs depuis plus de 2.000 ans. »
Encore Faux !
De -1030 à 930 existent de façon plus ou moins continue un royaume des 12 tribus d’israel.
Ce n’est ni le premier des royaume, ni le dernier ayant sevi dans cette region , ni celui qui a eu la plus longue durée, ni celui qui representait le mieux les multiples peuples de la zone.
La France a plus de legitimité sur la rive ouest du Rhin, du fait de notre heritage gaulois qu’israel n’en a sur cette region...
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« Israël est essentiellement une terre d’immigration, comme les Etats-Unis »
Faux !, ou presque.
Les immigrants , aux etatsunis sont d’origine etrangère au continent americain.
Les immigrants en israel revendiquent leur judaicité, qui ne peut etre obtenu que par filiation et donc leur lien avec le pays de leur ancetre
C’est d’ailleur le pretexte de la creation d’Israel : un pays dont sont originaire les juifs destiné à les acqueillir.
On peut donc parler de retour au pays, meme si ce pays n’est pas celui de ce seul peuple.
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Shalit est ausi français que Ingrid de Betencourt, française quand tout va mal, colombienne quand elle est en campagne pour le pouvoir en Colombie....
Je pourrais citer aussi le sergent Klarsfeld, militant de l’integration quand il saisi sa carte d’identité française , partisan d’un israel peuplé de juif quand il est en uniforme...
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@non666
la France a autre chose à faire qu’à s’occuper du sort de ces étrangers qui ne sont français que quand ça les arrange , on est bien d’accord !
qu’est ce que tu lui a fait à Momo , l’autre jour il s’est vexé grave quand je lui ai dit que t’étais son pote ? LOL -
@le chat : je ne sais pas de quoi tu parle.
Si j’ai véxé momo, c’etait probablement involontaire. -
@NON666
c’est sûrement qu’il te prend aussi pour un facho sorti du paquebot à jean Marie .... -
Je suis un gaulliste pur jus.
.... sans parti donc.
Etre pris pour un « facho » , n’est que de peu d’importance.
Car ce terme est celui donné a ceux de la droite nationale par tous ceux qui n’en font pas parti.
En quoi l’opinion et les qualificatifs d’un adversaire d’une idée est elle pertinente pour ceux qui la defende ?
Si encore il y avait un debut d’argument , un soupçon de logique, on pourrait debattre !
Facho disait dejà les socialistes de Mitterand en parlant de « coup d’Etat permanent » pour designer les gaullistes.
On a tous vu a quel point les pratiques democratiques des socialistes et des liberaux atlantistes de l’UMp etait respectueuse du vote populaire (TCE)...rire de la foule.
Que la droite molle et corrompue, co-responsable de TOUS les maux actuels, designe la droite nationale avec mépris lui evite surement de repondre de ses actes, de ses decisions passées et de leurs concequences....
On parle du regroupement familial de Giscard qui n’a jamais été regulé ... ?
On parle de la dereglementation bancaire , et financière mise en oeuvre aussi bien par le PS (DSK, Fabius) que par l’UMP ?......
On parle de la CAPITULATION sur nos règles de vie, sur la non-Occupation du territoire par nos forces de l’Ordres(corse, banlieue) ?
On parle de la privatisation de nos industries de defense, de l’europeanisation d’airbus et de tous les avantages technologiques ffrançais ?
Qu’ils viennent discuttter de ca au lieu de lancer des noms d’oiseaux !
facho !
coco !
Sarko....la pire de toute ! -
l’auteur a raison, chacun chez soit, l’Israel c’est la terre des musulmans depuis au moins 10 000 ans.
... et les musulmans de France, même ceux de 3 générations comme les israéliens, hop en cargo pour le Maghreb, si on suis ce genre de raisonnement vous n’êtes pas plus chez vous que les israéliens sont chez eux.
et voila tout est réglé, tout le monde est heureux.
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... et les musulmans de France, même ceux de 3 générations comme les israéliens, hop en cargo pour le Maghreb, si on suis ce genre de raisonnement vous n’êtes pas plus chez vous que les israéliens sont chez eux.
C’est complètement à côté de la plaque votre comparaison.
Les immigrés viennent chez nous parfois en situation illégale certes mais ils ne débarquent pas à coup de chars Markeva, de bombes au phosphore ou d’hélicoptères Apache, à ce que je sache.
Votre laïus bas-du-front-nationalesque n’a aucune valeur de comparaison avec les conflits de territoires qu’il peut y avoir dans le monde. -
Selon la thèse d’Israël FINKELSTEIN, « retenue par la communauté scientifique »,
c’est FAUX ! -
Selon la Bible les hebreux sortis du desert ont massacrés les cananéens sous la direction de Josué non ?
« Répétez un mensonge assez fort et assez longtemps et les gens le croiront » (
Goebbels, ministre de la propagande d’Hitler) -
donc les fondements meme de la Bible seraient contredits par l’archeologie moderne ?
les bases theologiques du peuple Juif et d’Israel seraient donc completement faussées si je comprends bien ?
« Répétez un mensonge assez fort et assez longtemps et les gens le croiront » (
Goebbels, ministre de la propagande d’Hitler) -
La bible comme le coran ou les évangiles ne sont jamais que des livres de fiction écrit par des Hommes pour assoir leur autorité sur d’autres Hommes.
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Une preuve de quoi ? Prouvez moi scientifiquement que dieu existe et que c’est lui qui a dicté la bible et le coran.
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Bonjour M. Jacob,
Citons le deutéronome (qui au passage fait partie de la Torah et est lu dans les synagogues )
«
1 : Lorsque le Seigneur ton Dieu t’aura fait entrer dans le pays dont tu viens de prendre possession, et qu’il aura chassé devant toi des nations nombreuses : le Hittite, le Guirgashite, l’Amorite, le Cananéen, le Perizzite, le Hivvite et le Jébuzite, sept nations plus nombreuses et plus fortes que toi,
2 : Lorsque le Seigneur te les aura livrées et que tu les auras battues, tu les voueras totalement à l’interdit. Tu ne concluras pas d’alliance avec elles, tu ne leur feras pas grâce.
3 : Tu ne contracteras pas de mariage avec elles, tu ne donneras pas ta fille à leurs fils, tu ne prendras pas leur fille pour ton fils.
4 : Car cela détournerait ton fils de me suivre et il servirait d’autres dieux ; la colère du Seigneur s’enflammerait contre vous et il vous exterminerait aussitôt.
»Au delà du coté « paix et amour » d’une religion qui déclare ça, il semblerai bien que les cananéens dont vous nous rebattez constamment les oreilles ne soient pas vraiment les petits copains du « peuple juif » mais plutôt des ennemis que vous devez massacrer et dont vous devez prendre les terres ...
Alors c’est vous dire si on croit à vos divagations sur les Cananéens qui ne vous ont rien demandé !
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prouve moi scientifiquement que Dieu n’existe pas et que sa parole n’est pas le Coran....
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Citons le deutéronome (qui au passage fait partie de la Torah et est lu dans les synagogues )
Comme je le disais autre part, ces livres, torah, talmud, coran (lu dans les mosquées), haddiths etc... ne sont que de vieux bouquins poussiereux dont le seul but est d’enseigner la haine de l’autre et la supériorité de SA religion sur celle du voisin.
N’en déplaise à certains, les évangiles sont quand même beaucoup plus pacifistes. -
En utilisant l’archeologie moderne le seul resultat a attendre est le fait de discrediter la Bible et les fondations meme du peuple Juif donc de la nation israelienne...
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Restons sérieux là, vous n’allez quand même pas nier l’existence du temple de Jérusalem.
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« Selon la thèse d’Israël FINKELSTEIN, retenue par la communauté scientifique, l’apparition des premières communautés israélites sur les hautes terres de Canaan dès -1200, tendrait à prouver que ces derniers seraient en fait eux-mêmes essentiellement de souche cananéenne ... »
C’est ça qui est dingue !
c’est que manifestement, il y a quelques siècles, les uns et les autres vivaient en bonne intelligence sur cette Terre. Ca ne fait que 60 ans que les sionistes ont débarqués et ils ont provoqués le chaos intégral !
Bien entendu qu’il y a eu depuis une époque lointaine, des juifs et des musulmans présents..Personne n’a à chasser ceux qui vivent là dpuis des générations, tout le monde est d’accord, mais il faudra bien trouver un concensus pour que ceux qui viennent de l’extérieur, qui sont partis depuis des générations et des générations, n’aient plus le droit de s’approprier les maisons de ceux qui sont fixés là depuis des siècles
. Pourtant c’est ce qui se passe, ça s’appelle une colonisation, et c’est un drame récent qui a corrompu l’histoire de ces deux peuples. Un drame qui a tourné aux crimes de guerre..
Qui veut qu’on oublie « plus jamais ça ? » -
Vous avez raison Ramila, c’est vrai qu’avant l’arrivée de la secte maudite, les sionistes, les différentes communautés religieuses vivaient en symbiose. Les juifs vivaient paisiblement avec les musulmans et les chretiens palestiniens. Il faut souligner aussi que la communauté juive originelle était violement antisioniste et considérait les sionistes comme « paiens, impies, cruels, ignorants et malveillants ». Remarquez que cette communauté n’avait pas tort vu les dégats causés par ces sionistes de malheur.
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Oui ! et qui n’a jamais voulu d’un État palestinien ?
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Espérons donc que dans l’avenir Israël aidera les Indiens d’Amérique à se débarasser des envahisseurs actuels.
Ben quoi ? Vous ne disiez pas que le sionisme était un mouvement de libération ? -
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Et encore un article de « journalisme citoyen » dont le seul but est de cracher sur l’Etat d’Israël, et qui ne se prive pas, pour ce faire, de mettre en cause une femme, une mère, qui porte un nom, Mme Shalit. Le procédé est répugnant et je me demande comment il est possible, articles après articles, d’écrire de telles stupidités enragées.
En guise de prologue, je préviens les lecteurs que quoi qu’il arrive je ne dois pas utiliser les trémas, même si un mot quelconque en est généralement affublé.
En effet, l’auteur de cet article a prétendu la semaine dernière que l’utilisation de trémas sur son pseudonyme serait la preuve incontestable que je suis Juive, Israélienne, sioniste. De nombreux intervenants ont applaudi, arguant du fait qu’en conséquence mes réponses à toutes les inexactitudes, toutes les erreurs - soyons généreux, ne parlons pas de désinformation sciemment orchestrées - seraient dictées par la voix d’Israël.Ce serait drôle, ou pathétique, si ces procédés de disqualification ne faisaient florès.
Mais l’essentiel étant encore de s’exprimer, je commencerai volontiers par informer les lecteurs que le sionisme existait avant que Théodore Herzl, effectivement Autrichien, mais également correspondant de presse à Paris (n’est-ce pas, Leila ?) ne le conceptualise au moment de l’affaire Dreyfus, conscient du danger imminent guettant les Juifs jusqu’au pays des Droits de l’homme.
Le sionisme est né en Russie tsariste, à la fin du XIXe siècle, en conséquence des pogroms. De jeunes Juifs ont pris les armes pour se battre contre les massacreurs. Et ainsi est né le judaïsme post-talmudique. C’est donc dans ces années 1881-1882 que des Juifs partent collectivement vers ce qui s’appelle alors Palestine, et qui relève de l’Empire ottoman.
Ce mouvement correspond à la (re)-naissance d’un peuple, conscient qu’il ne connaîtra de paix et de protection que sous l’égide de son propre Etat. Déjà, de nombreux rabbins s’y opposent, pour raisons religieuses, car selon eux tel n’est pas le dessein divin. Ce sont ces rabbins que les « antisionistes » invoquent de nos jours, même les plus athées d’entre eux...
La Palestine, donc, région délaissée du Sham ottoman (sultanat de Damas), n’est que caillasses et terre ingrate que les Ottomans vendent au prix fort à ces jeunes idéalistes.
Les Juifs en Palestine, il y en avait d’ailleurs toujours eu, ne serait-ce qu’à Hébron (où se trouve le tombeau des Patriarches) et à Jérusalem.
Et ce sont les Arabes, précisément les mercenaires conduits par Al-Husseini, le tristement célèbre mufti de Jerusalem, qui ont provoqué la guerre, avant même 1948.
Ainsi, Leila, votre « article » raconte n’importe quoi, ou plus exactement ce que tous les « antisionistes » veulent entendre.
Vous devriez calmer vos ardeurs guerrières et lire à tête reposée cette lettre sublime d’Avraham Burgh à ses amis arabes. Né en 1955 à Hébron, enfant de la huitième génération. La moitié de sa famille a été massacrée en 1929.
Et n’en profitez pas. Burg ne prône pas la destruction d’Israël.
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morceau choisi
"La Palestine, donc, région délaissée du Sham ottoman (sultanat de Damas), n’est que caillasses et terre ingrate que les Ottomans vendent au prix fort à ces jeunes idéalistes."
MOUAHHHH MDRRR a qui voulez vous faire croire cela ? aux incultes ? des juifs certes il y en a toujours eu mais minoritaires parmi la population musulmane de la région...
« Répétez un mensonge assez fort et assez longtemps et les gens le croiront » (
Goebbels, ministre de la propagande d’Hitler) -
Moi j’ai une bête question ! j’aime bien poser des bêtes questions : Avant l’avènement de l’islam, qui habitaient donc sur ces terres ?
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@ Cosmic Dancer :
« Et ce sont les Arabes, précisément les mercenaires conduits par Al-Husseini, le tristement célèbre mufti de Jerusalem, qui ont provoqué la guerre, avant même 1948. »
Vous qui n’êtes pas avide de références sur le sujet, vous connaissez l’historien Illan Pappé et son « Nettoyage Ethnique dela Palestine », Avi Shlaïm et tant d’autres nouveaux historiens de la même école - celle qui va dépoussiérer le mythe mensonger et glorieux de la fondation de l’Etat pour en ressortir la vérité sanglante et abominable ? Parce que ce que vous prétendez, ça n’est pas ce qu’ils disent : c’est juste l’inverse.
Quant à Burg, il me semble qu’il prône l’abandon du caractère « juif » (enfin, ethniquement défini ainsi) de l’Etat d’Israël parce que selon lui, et à fort juste titre, « Etat juif démocratique » pour parler d’un Etat qui règne sur plusieurs millions de goyim est un non-sens. Appelez cela comme vous voulez, mais cela correspond au fondement de l’anitisionisme - en tout cas l’antisionisme universaliste et éclairé : l’abandon de la définition juive de l’Etat d’Israël au profit d’un Etat bi-natinational qui reconnaît à chacun de ses citoyens des drotis identiques quelle que soit sa provenance ethno-raciale.
Ravi de vous voir salue la sagesse de l’homme. Mais je ne suispas si sûr que le fond de son positionnement soit à l’image de ce que vous prônez, mais bien plus à l’image de ce que vous stigmatisez, condamnez, conspuez même parfois des pires anathèmes et des pires suspicions.
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toujours @ cosmic Dancer : vous avez raison, il y avait des Juifs en *Palestine avant 1948 (avant la fin du xixe siècle c’était beaucoup plus limité cependant) : il y en avait même à Jérusalem. Savez-vous ce qu’ils ont fait des sionistes lorsque ces derniers ont été leur prêcher la « bonne parole » de mort qui fut la leur : ils les ont rejeté violemment et leur ont boté le cul, probablement parce qu’ils ont très bien senti, dès le début, que le colonialisme de ces derniers allait être une source et une collection d’emmerdes sans fin et qu’ils vivaient plutôt bien avant cela. C’est le cas de l’écrasante majorité des populations juives vivant au Maghreb et au Proche-Orient : avant le sionisme, ils vivaient bien, en harmonie (parfois relative mais globalement exemplaire) avec leurs voisins arabes. Le sionisme n’a pas été la solution à leurs problèmes qui n’existaient pas. Il en a été le déclenchement, la cause, le mélanome malin. Je trouve personnellement miraculeux ce que j’entends dire venant de Juifs habitant dans des pays majoritairement arabes telsq ue le Maroc et la Tunisie qui racontent à quel point la concorde y règne. Moi-même je peux vous assurer que ça ne pose pas de problème de se promener dans les marchés populaires de Tunis en kippa.
Les gens qui prônent le sionisme ne devraient pas pointer du doigt à ce point la présence juive d’avant la guerre - parce qu’elle leur était foncièrement hostile : et, de fait, prendre leur mémoire en otage relève de la manipulation pure et simple.
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Non, lokaanan, « ils ne leur ont pas botté le cul ».
Ni non plus quand la Haganah a libéré les affamés de Jerusalem assiégée... Quant aux Juifs en pays arabes et/ou musulmans (les Maghrébins ne sont pas Arabes), leur histoire varie selon les pays, les régimes qui s’y sont succédé, et le seul constat aujourd’hui c’est que l’ensemble de ces pays n’a pratiquement plus de minorité juive. Je retrouverai les chiffres.
Vous portez une kippa à Tunis ? Fort bien. Je n’en ai quant à moi jamais vue dans ses rues, mais sans doute est-ce un hasard. Et comment va la petite communauté de Jerba depuis l’explosion de la synagogue ?
Enfin, je pense que nous pourrions discuter. Il suffit pour cela de passer par-dessus les comments des excités.
Mais une chose est sûre : bien que l’antisionisme juif soit une réalité (pour un tas de raisons), le monde juif en Islam aujourd’hui est un spectre désolé, dépouillé, réduit au néant. -
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et pourtant Si au debut du vingtieme siecle il semble que jerusalem compte 30000 auhtentiques juifs de palestine
qui virent d’un tres mauvais oeil l’arrivée d’occidentaux allumés et illuminés...
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Je vous cite :
"Moi j’ai une bête question ! j’aime bien poser des bêtes questions : Avant l’avènement de l’islam, qui habitaient donc sur ces terres ?"La réponse est Rome, ou si vous préféré Byzance pour son appellation contemporaine.
Et donc pour les habitants ce devait être des palestiniens, puisque c’est un nom romain.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_byzantin -
quand tu es a court d’arguments tu t’attaques a la personne et/ou tu demabndes la suppression de son post ??
de toute facon tu seras souvent a court d’arguties dans la mesure ou ce que tu defends n’est pas JUSTE
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Il faudrait que Zelote nous en parle, Gazi Borat, de la culture yiddish en Israël, ses chants, sa langue...
Je ne parlais pas de cultures en évoquant la disparition du judaïsme en terres d’Islam, mais d’êtres humains à l’origine des cultures, en l’occurrence séfarades.
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« Non, lokaanan, « ils ne leur ont pas botté le cul ». » : il me semble que c’était dans le documantaire « Israël et les Arabes » produit et diffusé pr Arte que j’avais vu cela. Ca n’est certes pas la référence historique ultime, ça n’est pas non plus ce qu’il y a de plus reconnu en matière de propagande mensongère et judéophobe. Je pense que les sources qui leur ont permis d’affirmer cela se retrouvent aisément.
« Ni non plus quand la Haganah a libéré les affamés de Jerusalem assiégée... » : je parlais évidemment avant le début du nettoyage ethnique et e la guerre déclenchée par les sionistes qui, pour le coup, a, FORCEMENT, NECESSAIREMENT, sérieusement assombri les relations israélo-arabes. Ca n’invalide en rien – bien au contraire – mon argument démontrant que ce furent les sionistes qui furent la sources des ennuis des Juifs de Jérusalem : passer du stade de population qui vit en harmonie et en bonne intelligence à celui de population assiégée et affamée, c’est assez parlant quand même comme détérioration de la situation !
« Quant aux Juifs en pays arabes et/ou musulmans (les Maghrébins ne sont pas Arabes), leur histoire varie selon les pays, les régimes qui s’y sont succédé, et le seul constat aujourd’hui c’est que l’ensemble de ces pays n’a pratiquement plus de minorité juive. Je retrouverai les chiffres. » Ce que vous dites me rappelle al fin du film que vous honnissez probablement (quoique je ne veuille pas vous intenter de procès d’intention) et que j’acclame personnellement, celui du réalisateur israélien Eyal Sivan « Israël Palestine : Route 181 ». On y voit une famille de Juifs israéliens venus d’Irak explique comment ils se sont faits berner et avoir par l’Agence Juive, comment ilsont été manipulés, comment on leur a vendu un Eldorado totalement illusoire de miel et de lait qu’ils n’ont jamais trouvé dans ce pays qui est en fait un pays de conquête, d’oppression de l’autre et de culte de la guerre, et comme ils regrettent amèrement leur pays d’origine. Ca n’est pas tout, de brandir des chiffres : il faut dire la réalité qu’il y a derrière. Que la majorité ds Juifs des pays arabo-musulmans aient émigré en Israël ne signifie en rien que là était leur intérêt – ni leur contentement – et qu’ils ne couleraient pas des jours paisibles dans leur pays d’origine si le sionisme n’avait pas été pourrir la tête et la vie des Juifs du monde entier : cela signifie simplement que la majorité des Juifs a effectivement émigré en Israël. De grâce, ne faites pas dire aux chiffres ce qu’ils ne disent pas.
« Vous portez une kippa à Tunis ? Fort bien. Je n’en ai quant à moi jamais vue dans ses rues, mais sans doute est-ce un hasard. Et comment va la petite communauté de Jerba depuis l’explosion de la synagogue ? »
Je ne sais pas comment elle va, je n’habite pas là-bas, j’ai simplement dit que j’avais eu l’occasion de m’y balader en kippa sans m’attirer l’ombre d’un problème. Pour le reste, l’attentat antisémite ne fait pas la nation antisémite. Des attentats ont fait sauter le RER B en 1995. Je ne pense pas qu’il faille en conclure que la France est un pays ouvertement hostile aux individus se déplaçant en transports en commun.
« Enfin, je pense que nous pourrions discuter. Il suffit pour cela de passer par-dessus les comments des excités. » : j’en serais ravi ! Mais je ne suis pas certain que ça ne finirait pas en jeu du chat et de la souris comme cela a coutume de finir avec votre collègue mcm.
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Il est vrai, en revanche, que la très catholique Pologne, suivant en cela la très orthodoxe Russie, est antijudaïque. Le yiddish est devenu un folklore dans les rues désormais touristiques de Kazimierz à Cracovie, car pas un seul Juif n’y a survécu. Mais nombreux sont ceux qui viennent s’y recueillir dans le petit cimetière.
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Karl Marx journaliste étiqueté libéral. Et en effet, il reprendra des libéraux Comte et Dunoyer l’idée de la lutte des classes. On sait ce qu’il en a fait, le bougre...lol...
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J’allais, Sophronius, répondre à lokaanan sur ce sujet, à propos duquel il faut lire les études très poussées de dix éminents historiens narrant de manière très détaillée cet exil dont on parle peu, lequel, effectivement, a été moins violent dans les protectorats français : La fin du judaïsme en terre d’Islam.
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Salut Cosmic
Très bien ! Vous avez tout dit , rien à rajouter .
Amitiés .
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Ce Lokanaan est ma foi un juif qui me laisse fort perplexe, car avouez que c’est fort de café que ce soit moi le maghrébin qui soit obligé de lui apprendre l’histoire de son peuple !?! Je lui accorde cependant le bénéfice du doute, il m’a l’air intelligent mais assez intoxiqué par la propagande.
C’est bien, il a bien travaillé, il aura son bon point. Pour 10 bons points, une image...
Un étudiant marocain en fac d’histoire serait-il moins bien placé que moi pour parler de l’histoire de France ??
Arrêtez un peu avec votre fixette sur votre origine. Ca n’a ni queue ni tête.
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mcm
Vous estimez lokaanan victime de la propagande et vous vous abreuvez chez bivouac dont tous les articles sont prétextes à tirer sur du « muslim » (sic) comme ils aiment à les appeler (comme la purée mousline, on se refait pas chez les scouts...). Hasard, vous ne pouvez pas les blairer non plus.
Pour dire d’arrêter la drogue à un toxicomane, il vaut mieux ne pas avoir une seringue planté dans le bras, vous croyez pas ? -
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La question des spoliations et expulsions des Séfarades en terres d’Islam, Gazi Borat, a précédé la constitution de l’Etat d’Israël. Celle-ci l’a probablement accélérée et amplifiée, selon les historiens qui n’ont évoqué que très récemment ce phénomène très mal connu de la communauté internationale (sauf de l’ONU).
Cette part de l’histoire contemporaine n’a pas encore été suffisamment étudiée pour que l’on puisse en tirer des conclusions généralistes dans un forum ; aussi je vous renvoie à la lecture de l’ouvrage de collaboration précédemment cité. Et qui représente déjà une somme de longues études, introuvables sur Google...Sur le yiddish, les survivants et les sabras. Là encore, on ne peut avec légèreté aborder en une phrase une telle histoire, car nombre d’Israéliens n’ont pas vécu la même, et parce qu’il est notoire que le traumatisme de la Shoah - un tel traumatisme pour tout un peuple produit les mêmes effets qu’un traumatisme individuel : honte, occultation, puis besoin de dire et réparation -, tu avant le procès d’Eichmann à Jerusalem en 1961, mais pas uniquement puisque les Résistants juifs pendant la Seconde guerre mondiale (dans les réseaux français ou dans le ghetto de Varsovie, par exemple), ainsi que les jeunes combattants de Russie, avaient tout de même abandonné la non-violence prônée par leurs rabbins même en état de légitime défense.
Donc cette idée du « nouvel homme » n’est pas exactement issue de la création d’Israël. Et les survivants eux-mêmes des ghettos d’Europe de l’Est rêvaient parfois d’oublier la langue de l’horreur et de se recontruire sur les bases de l’hébreu, toujours pratiqué (même si biblique) dans la Diaspora.
L’Europe fécondée par la culture yiddish, absolument.
De même que les pays arabes et méditerranéens, où la culture séfarade a essaimé pendant plus de vingt siècles. Dont il ne reste rien, ou si peu, comme dit précédemment.Quant à l’éradication du naionalisme israélien, je n’irais pas jusque-là. Les deux langues officielles en Israël sont l’hébreu et l’arabe, et les programmes des festivités de Tel-Aviv sont également disponibles en anglais, en russe, en français...
Quant aux programmes de télévision, je ne sache pas qu’il y ait en terres d’Islam la moindre trace de présence juive présente ou passée dans un quelconque média...
(Enfin, rapidement, dans Al-Andalus, les Juifs comme les chrétiens étaient dhimmis, et non pas des citoyens à part entière.)
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Et réciproquement, Général.
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LeGus,
exact. Il se trouve même que les populations de religion juive vivant dans la région ait accueilli les « envahisseurs musulmans » de façon plutôt favorable, ces derniers étant beaucoup plus conciliants avec les autres religions du Livre que leur prédécesseurs byzantins. Même si d’aucuns sur ce site, pourtant dôté à priori d’une riche culture semblent s’informer sur l’histoire de l’Islam uniquement sur bivouc et autres sites identitaires.
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@la comique, elle se croit en plein tournage d’un film de série z.
La Palestine, donc, région délaissée du Sham ottoman (sultanat de Damas), n’est que caillasses et terre ingrate que les Ottomans vendent au prix fort à ces jeunes idéalistes.
La comique nous sort le mythe du « pays désert », la ballerine ratée a oublié l’autre mythe celui d’une « terre sans peuple pour un peuple sans terre ».
La comique ignore sûrement ou feint de l’être que la « terre ingrate et caillasses » était un grand exportateur de céréales et d’agrumes. Les palestiniens exportaient entre autres, avant la venue des sionistes, plus de 30000 tonnes de blé par an ; la production des orangeraies et autres agrumes a été multipliée par dix entre 1922 et 1938. Selon une projection du rapport Peel, présenté au parlement anglais par le secrétaire d’état aux colonies en juillet 1937, la Palestine serait en tête des pays producteurs et exportateurs d’oranges.
Pas encore convaincue la comique, je te propose de lire le témoignage d’un sioniste, A.Guinsberg, après sa visite en Palestine en 1891 : « à l’extérieur, nous sommes habitués à croire que eretz israel est aujourd’hui quasi-désertique, un désert sans cultures, et que quiconque désire acquérir des terres peut venir ici s’en procurer autant que son coeur désire. Mais en réalité il n’en est rien. Sur toute l’étendue du pays, il est difficile de trouver des champs non cultivés. Les seuls endroits non cultivés sont des champs de sable et des montagnes de pierres où ne peuvent pousser que des arbres fruitiers, et ce, après un dur labeur et un grand travail de nettoyage et de récupération ». Ahad et oelis, tel aviv, p.23
Comique et menteuse ! -
Sophronius qui n’était pas un patriarche juif mais chrétien. Et pour cause. Depuis la révolte de Bar Kokhba les circoncis furent chassés de Jérusalem. Je vous renvoie à l’ouvrage de Ben Zion Dinur, « Israel en exil ». Ca devrait vous intéresser.
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Sur Wikipédia à propos de Jérusalem http://fr.wikipedia.org/wiki/J%C3%A9rusalem :
« Durant les guerres entre les Perses de Khosro II et l’empire romain d’Orient d’Héraclius, Jérusalem est prise par les Perses et gouvernée par des Juifs de 614 à 617, ce qui entraîne des persécutions antijuives dans l’Empire d’Orient. La ville est reprise par les Byzantins en 629. »
Ensuite :
« Jérusalem est conquise par les Arabes en 638 après un siège de deux ans. »
On peut imaginer quelques rancœurs, et soulagements alternés dans un contexte comme celui-ci.Très cordialement.
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« Les juifs chassés par les arabes », du révisionnisme made in mcm yehoudi !
Pourquoi les juifs qui déambulent dans les rues de Marrakesh et de Rabat ne sont pas harcélés ou ceux qui cohabitent avec les « dangereux mollahs iraniens » ne sont-ils pas lapidés ?
Pour savoir qui a orchestré l’émigration des juifs, je vous invite à lire une lettre écrite par le grand rabbin de la communauté juive d’Irak Sasson Khadoury et adressée au secrétaire général de l’onu M.U Thant, en avril 1971 :
« Monsieur le secrétaire général,
Israel continue de mener une compagne virulente contre l’Irak et contre les citoyens irakiens de religion juive. A cet égard, je voudrais assurer votre excellence qu’il y a une différence considérable entre le sionisme et le judaisme. Le sionisme est une idéologie politique et raciale. C’est un mouvement colonial et expansionniste qui contredit l’essence et les enseignements du judaisme, l’une des 3 religions révélées du monde. Le sionisme a trop souvent desservi le judaisme et ses adeptes en déformant ses idéaux et son histoire, et en recourant à la violence contre les juifs pour les forcer à émigrer en israel. » Rien à ajouter ! -
De jeunes israéliens ont demandé au ministre de la défense Ehoud Barak s’ils pouvaient être sûrs que l’Etat les protégerait pendant leur service militaire. Le ministre leur a répondu qu’ils ne sont pas en Europe occidentale, et que chacun doit faire face au danger. « Shalit ne sera pas libéré à n’importe quel prix. »
Les jeunes Israéliens sont en plein désarroi !
Source : Haaretz
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Tiens... Leïla se soucie des « jeunes Israéliens » soudainement... Excepté Gilad Shalit, ça va de soi.
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- 1200 putain, vachement efficace 3200 ans pour faire un etat gros comme la moitie de la belgique. Ca c est du rendement !
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A moins que tu confonde Judaisme et Sionisme, et dans ce cas la tu ne vaux pas mieux que tes petits copains islamistes.
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Attaques personnelles et révisionnisme...
Il fut une époque pas si lointaine (jusqu’aux 90’s), où il existait encore de gentils sionistes gauchisants et bien pensants.
Mais de guerres en guerres, les propagandistes sionistes se sont trouvés acculés à montrer la véritable nature de leur idéologie, une propagande d’extrême droite, au travers de deux biais classiques :
- L’attaque personnelle contre l’auteur des propos (il suffit de faire un tour sur les nombreux articles traitant du sujet sur ce site). Lorsque l’argumentaire est difficilement attaquable, il est plus efficaces d’attaquer l’argumentateur...
- Révisionnisme : lorsque l’histoire ne nous donne pas raison, réécrivons la...Encore une fois c’est bien plus rapide..Ici ce ne sont plus les colons européens qui colonisent la palestine, mais les arabes !!! Les recherches judéo-archéologique, qui ne sont financées que pour prouver l’existence séculaire juive en Palestine, et une science faite uniquement pour prouver un présuposé (c’est seulement la terre des juifs) ne répond pas aux critère minimaux de scientificité.
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