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Territoires occupés : alibi contre la paix, ou comment doper la victimisation palestinienne

Au Moyen-Orient, la paix n’a pas la connotation universelle connue en Occident, ce n’est qu’un statu quo d’un processus de non agression. L’exemple de la paix signée à Camp David en 1979, entre l’Égypte et Israël, montre que cette paix s’inscrit essentiellement dans une « relation dilatoire » de tranquillité territoriale. Toutefois, ni le courage exemplaire d’Anouar Sadate se rendant au Parlement israélien à Jérusalem en novembre 1977, ni celle de Rabin qui permis la création de l’Autorité palestinienne, à la suite de la signature des accords d’Oslo, n’ont pu changer les mentalités, ni faire oublier la vieille rancœur des Arabes qi rendent Israël responsable de tous leurs maux.

On parle encore "d’occupation israélienne" pour justifier des actions suicidaires, on parle de "résistance" pour justifier les morts des civils, on propage la haine de l’Occident pour justifier une instrumentalisation de la religion pour des intérêts politiques. Il faut être un Etat naïf ou inconscient pour croire dans ces conditions à un espoir de paix, même virtuel, lorsque 22 pays arabes ou musulmans, privés pour l’instant de cohésion, peuvent un jour envahir à nouveau le monde.

Aussi, en lisant la Charte de l’OLP, toujours en vigueur, ou celle du Hamas, nul ne peut ignorer les intentions des leaders palestiniens. Pour l’exemple : dans le préambule de sa Charte, le Hamas annonce : « Israël s’élèvera et restera en place jusqu’à ce que l’Islam l’élimine, comme il a éliminé ses prédécesseurs ». L’article 2 annonce : « Le Mouvement de la résistance islamique [Hamas] est l’une des branches des Frères musulmans en Palestine. Le mouvement des Frères musulmans est une organisation mondiale, le plus important mouvement islamique à l’époque contemporaine ». Dans l’article 7 on peut lire : « Le temps ne viendra pas avant que les musulmans ne combattent les juifs et ne les tuent. »

Certes, certains assimilent ces dires à une action de « résistance », d’autres les assimilent à la passion de la haine et à une incitation au meurtre. Cette haine est propagée aussi d’une façon complètement officielle sur la télévision palestinienne à Gaza. Pour l’exemple, observons quelques propos haineux propagés par le cheikh Ibrahim Mudeiris à la TV palestinienne dans son prêche du vendredi 13 mai 2005 : « Israël est un cancer [...] Les juifs sont un virus semblable au SIDA [...] Les juifs sont derrière toutes les guerres civiles de ce monde [...] Ce sont les juifs qui ont provoqué le nazisme [...] "Nous avons autrefois dominé le monde, et par Allah, le jour viendra où nous le dominerons à nouveau [...] Sous notre domination, les juifs n’auront pas une vie tranquille [...] Le jour viendra où tous seront soulagés des juifs ... Chaque arbre et chaque pierre voudront que les musulmans viennent à bout de tous les Juifs...

Ces propos n’ont guère de rapport avec une divergence territoriale, mais, avec la paix.

En juin 1951, le roi Abdallah, premier roi de Jordanie, déclare à un envoyé de l’ONU sa crainte face à l’action internationale en faveur de la paix : « Je suis un vieil homme ; je sais que mon pouvoir est limité ; je sais que je suis détesté par mon propre fils. Je sais aussi que mon propre peuple me déteste en raison de mes efforts de paix. Mais en dépit de tout, je sais que je pourrais obtenir un règlement de paix si seulement j’avais quelques encouragements et si je pouvais obtenir des concessions raisonnables de la part d’Israël... S’il vous plaît, aidez-moi. Je suis un vieil homme et je ne veux pas mourir le cœur brisé. » Le roi est assassiné un mois plus tard, après la prière à la mosquée Al Aqsa, par un homme du mufti de Jérusalem.

D’ailleurs, après la guerre de 1948, le roi Abdallah de Jordanie a proclamé : « la Jordanie est prête à accueillir les réfugiés comme citoyens permanents » (Le Monde, 21 avril 1951). Le roi Abdallah n’a fait qu’assumer rationnellement le rôle d’un Etat. La Jordanie est en effet majoritairement palestinienne.

Le royaume de Jordanie ou la Transjordanie a été fondé par les Britanniques en 1921, sans l’aval de la Société des nations ni d’aucune instance internationale. D’un point de vue historique, avant la guerre de 1948, la Cisjordanie ne faisait pas partie de la Jordanie. C’est durant la guerre de 1948, après le refus arabe de la résolution 181 (plan de partage de la Palestine) votée par l’ONU, que la Légion arabe et l’armée de volontaires arabes s’emparèrent de la Cisjordanie et de Jérusalem-Est.

La Cisjordanie, faisant partie de l’espace du mandat britannique, n’a jamais été un État souverain, par conséquent, n’a jamais été un État palestinien. Le 24 avril 1950, le Parlement de la Jordanie vote une loi d’annexion de la Cisjordanie. Le 14 décembre 1955, la Jordanie est admise comme membre des Nations unies sans qu’aucune contestation ne soit faite quant à sa souveraineté sur la Cisjordanie annexée, un territoire pourtant conquis par la guerre, en contradiction avec le droit international.

Après sa victoire dans la Guerre des six jours en 1967, Israël s’empare de la Cisjordanie et de Gaza dans une guerre imposée par un casus belli. On parle alors de territoires occupés, que les Israéliens doivent rendre aux Palestiniens. Pourtant, aucun Etat palestinien n’existait ni n’a pris part à cette guerre. Comme le fait remarquer aussi J.F. Legrain : Nulle part on ne trouve revendiquée la création d’un État palestinien, impensable en période de panarabisme triomphant et, de toute façon, exclue par la Jordanie. »

Dans l’histoire contemporaine, nous ne connaissons pas d’exemple où un État récupère un territoire perdu à l’issue d’une guerre offensive.

Pour exemple, on peut citer le Japon, pourtant un État souverain, qui perd à l’issue de la Deuxième Guerre mondiale l’île de Sakhaline et l’archipel des Kouriles au bénéfice de l’URSS ; il ne les a toujours pas récupérés. La Prusse et la Poméranie orientale faisaient partie intégrante de l’Allemagne. Celle-ci les a définitivement perdues en 1945, au bénéfice de la Pologne et partiellement de l’URSS.

Etonnant de constater que l’OLP ne revendique guère un État, dans aucun des 33 articles de sa Charte, mais « la libération de la Palestine ». Un fait juridique controversé par le droit international, car l’espace de la Palestine inclut aussi bien la Jordanie que l’Irak. Il est invraisemblable aussi que l’OLP ne revendique pas, non plus, une souveraineté sur la Cisjordanie et Gaza, bien que nous soyons après la Guerre des six Jours et que ces régions soient sous autorité israélienne.

Le 1 janvier 1969, après la Guerre des six jours, le Comité central du Fatah expose les perspectives de la lutte palestinienne. Dans l’article 5 de sa déclaration, il est mentionné : « Le mouvement de libération nationale palestinienne Fatah proclame solennellement que l’objectif final de sa lutte est la restauration de l’État palestinien indépendant et démocratique dont tous les citoyens, quelle que soit leur religion, jouiront à droits égaux. »

La formule la restauration de l’État palestinien laisse croire que l’État palestinien existait dans le passé, et que l’objectif palestinien n’est que de le libérer et de le restaurer. Une honnêteté intellectuelle qu’il convient de corriger.

Depuis les accords d’Oslo, l’Etat d’Israël a participé à la création de l’Autorité palestinienne en Cisjordanie et à Gaza, acceptant même d’armer plus de 40 000 policiers. Certes, l’opinion internationale ne comprend pas pourquoi les négociations israélo-palestiniennes n’aboutissent pas à la création d’un Etat palestinien, et la rumeur veut que seul l’Etat d’Israël soit responsable de la détresse palestinienne.

En réalité, il est invraisemblable de constater qu’aucun accord, ni à Oslo ni ailleurs, prévoyant la création d’un Etat palestinien, n’a jamais été conclu entre Israël et les Palestiniens. Seules la création d’une Autorité et ses institutions de gestion ont été prévues. Certes, le comble, mais c’est une réalité.

Toutefois, si les accords d’Oslo ont fait naître l’espoir de paix au Moyen-Orient, Arafat anéantit tout rêve. Dans son discours à Johannesburg en mai 1994, il compare les accords d’Oslo à l’accord Khodeïbeh, que Mahomet signa avec la tribu de Koreïsh, lorsqu’il était en position de faiblesse. Il dénonce l’accord deux ans plus tard, les attaque et occupe la Mecque. Arafat explique l’apologue : « Les accords avec les mécréants et les infidèles ne sont toujours que des accords temporaires et sans valeur selon l’Islam, nous avons le droit de nous soustraire à nos obligations à tout moment, cela s’applique de même aux accords d’Oslo. »

Depuis son installation en 1994, l’Autorité palestinienne veut tout négocier, sauf ses exigences, à savoir : retrait israélien aux frontières du 4 juin 1967 (avant la Guerre des six jours), Jérusalem capitale, et le droit de retour des réfugiés palestiniens en Israël. Israël n’accepte guère ces conditions. A son sens, la création d’un Etat palestinien doit résoudre le problème des réfugiés dans l’espace de cet Etat. Etonnant de constater qu’une majorité desdits réfugiés demeurant hors des territoires n’a guère l’intention de déménager et de passer sous contrôle de l’Autorité palestinienne, préférant leur situation actuelle.

Sous le titre « Un alibi pour la Ligue arabe », Le Monde du 21 avril 1951 relate la réflexion de Richard Crossrrian, député travailliste, au cours du débat du 15 mars à la Chambre des communes au sujet des réfugiés : Tant que nous compterons sur l’ONU pour faire quelque chose de sérieux pour l’établissement des réfugiés, nous ne ferons que nous leurrer, car l’ONU est une organisation politique. II y a la Ligue arabe et toute la politique de la Ligue arabe... ! La Ligue arabe a besoin du problème des réfugiés pour maintenir la cohésion contre Israël... L’établissement des réfugiés la priverait de son sujet de plainte le plus important. En second lieu, une paix entre la Jordanie et Israël serait des plus embarrassantes du point de vue de la Ligue arabe, en levant l’embargo sur Israël... Telle est, me semble-t-il, l’impasse à laquelle nous nous trouvons acculés...

La conception de l’entité palestinienne est récente. Cette entité palestinienne ne se distingue d’aucune exception ou particularité de l’entité ou de l’identité arabe, comme ne cesse de le faire remarquer l’OLP dans sa Charte et ses diverses déclarations. Ceci étant, il ne serait pas exagéré d’imaginer la communauté maghrébine de Marseille ou celle de Roubaix revendiquer dans vingt, trente ou cinquante ans, « au nom des peuples à disposer d’eux-mêmes » et du «  droit à la terre  », le territoire marseillais ou celui du Nord comme territoire maghrébin. Cette revendication paraît entièrement logique et légitime dans le sens de la revendication palestinienne sur la Palestine.

Un fait au moins paraît certain dans cette tragédie ; le malheur des uns ne fait guère le bonheur des autres...


Moyenne des avis sur cet article :  4.21/5   (122 votes)




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348 réactions à cet article    


  • Marsupilami (---.---.36.13) 9 juin 2006 11:51

    Ouaf !

    Très bon article très objectif et sans langue de bois, ce qui est rare sur ce sujet.

    Houba houba !


    • Daniel Milan (---.---.162.220) 10 juin 2006 14:21

      Une « objectivité » toute sioniste !


    • (---.---.237.140) 13 juin 2006 04:13

      « Parlez pas non plus du droit international qui ne donne aucune reponse concrete a ce probleme puisqu’il depend de l’instence representative qu’on utilise pour l’imposer. »

      Sauf la mauvaise foi des sionistes, mais la seule base légitime sur laquelle les nations unies peuvent départager les parties est la resolution de 1947. Sinon, il faudra alors créer un Etat arc-en- ciel à l’image de l’afrique du sud. Ils ont bien fini par s’entendre, non ? les juifs et les arabes ont tjrs vécus les uns à côté des autres, et au nom de quoi les sionistes veulent créer un Etat qui leur soit propre par la force ?


    • Antoine (---.---.59.14) 9 juin 2006 12:16

      Enfin un article objectif sur ce sujet sur Agoravox.

      Félicitations et merci.


      • titi de Paris (---.---.124.120) 9 juin 2006 12:22

        Si je comprends bien, les arabes refusent la première résolution de l’ONU et reprochent avec arrogance à Israël de ne pas respecter les résolutions de l’ONU... c’est quoi cette hypocrisie ? En consultant le site de l’ONU je constate que tous les résolutions sont selon le processus du chapitre 4, c’est-à-dire « préconisations » et non obligations comme le mentionne le chapitre 7... Probablement l’auteur, qui maîtrise bien le sujet pourrait mieux nous expliquer, car tt cela paraît assez compliqué.


        • Maxime Gouzevitch Maxime Gouzevitch 10 juin 2006 20:17

          Tres simple les seules resolutions dites contraignantes sont celles du conseil de securite. Or le conseil de securite est compose de 5 membres permanents au droit de veto + qq autres. Et dans ce conseil Israel dispose de un allie infaillible USA, et de quelques allies de circonstance principalement les 4 autres en fonction desdites circonstances. Ainsi aucune resolution clairement anti-israelienne ne peut passer au conseil de securite.

          Dans l’autre sens cela marche aussi.


        • kesed (---.---.30.235) 9 juin 2006 13:19

          Demat, Enfin un article intelligent sur le conflit Israélo-Arabe,ça en deviendrait même courageux d’écrire un article ou les Palestiniens ne jouent pas le rôle de martyrs. Kenavo


          • Simo (---.---.46.1) 9 juin 2006 14:06

            Je me suis toujours demandé pourquoi l’intellectuel français avait cette manie de se montrer plus docile que les autres devant les sionistes. Jamais une critique, même douce, d’Israël ! Ou bien que cet Etat est angélique qu’aucune critique n’est justifiée, ou bien c’est la preuve de la lâcheté des hommes... Ainsi cet article invente une nouvelle théorie pour justifier la loi de la jungle que fait valoir Israël contre les Palestiniens. A en croire l’auteur, historien de surcroît, l’Etat palestinien n’existait pas avant l’invasion sioniste, donc que les Palestiniens aillent en enfer ! Primo : Pourquoi n’appliquez-vous pas le même principe à Israël ? Cet Etat n’existait pas avant un siècle, et donc de quel droit veux-il qu’il soit reconnu aujourd’hui, sachant que les Palestiniens sont chez eux et les juifs sont venus d’ailleurs ? Secundo : notre auteur éclairé avance implicitement que les plus forts ont le droit de décimer un peuple sans Etat ! Bon, inutile de compter sur un « historien » pareil pour nous expliquer la genèse sanglante de l’Etat d’Israël et sa « légitimité »...Inutile non plus d’attendre qu’il manifeste la moindre compassion aux Palestiniens, pris entre l’enclume de l’asile et le marteau de l’occupation humiliante. Le rôle de certains intellectuels aujourd’hui ressemble étrangement au clergé du Moyen Age. Ils prêchent une « vérité » qui n’a rien de vrai et traînent leur peuple sur la mauvaise voie...


            • Uter (---.---.141.33) 9 juin 2006 18:03

              Encore un qui n’a pas lu l’article.

              Quand à la France, les partis, les médias sont très majoritaireùent hostiles à l’Israël, pétrole oblige.


            • Maxime Gouzevitch Maxime Gouzevitch 10 juin 2006 20:28

              Il faut bien voir ou se situe notre legitimite. Si c’est celle de la loi pure et dure, l’Etat palestinien n’a jamais existe parce que ses freres les Arabes, l’ont refuse. En consequence vous exigez d’Israel de creer un etat au nom de son humanisme envers un peuple qui est son ennemi declare et qui cherche a le detruire. Certes vos intentions sont louables, mais legerement inconsistantes, mais le plus paradoxal est qu’Israel est entrain de le faire ! Creer pas par pas un etat pour satisfaire ses ennemis jures.

              Par ailleurs si pour Israel le pricipe de l’entite libre palestinienne est acquis l’inverse est faux ! Si vous etes consistents avec vous memes vous devrez commencer par exiger la reconnaissance du droit d’Israel a l’existence.

              Enfin le probleme territorial n’a rien d’une position de principe. Il n’y a aucun droit existent qui permette de dire que les frontieres de 1967 sont sensees etre celle de la Palestine, que Jerusalem est sensee etre meme en partie leurs ville et qu’Israel est sense acceuillir sur son territoire 6 M de palestiniens en exil ce qui est une facon detournee de le condamner a la disparition. Admettez que c’est la plus simple regle d’auto-defense qui justifie ce refus..

              En conclusion traiter Israel d’occupant et d’ennemi de l’etat palestinien est absurde puisqu’il est au fond meilleur ami de celle ci que les cousins « arabes ». De plus invoquer le refus d’accepter les conditions des palestiniens pour cet etat comme preuve de la supposee mauvaise foi israelienne revient a rufuser a l’Israel le droit de negocier ce qui n’est defini par aucune regle juridique en vigueur. Vous exiger en somme le suicide. Permettez moi de vous que vos propos n’ont en ce sens aucun interet.


            • frederickh (---.---.102.41) 9 juin 2006 14:11

              @ C. Tencer,

              « Territoires occupés - alibi contre la paix ou comment doper la victimisation palestinienne,

              Par « l’éminent » Claude Tencer, Historien, Prof. « Doctorant » en histoire et « Relations » internationales etc.... » !

              Bravo ! Voilà un 4 eme article où vous battez un record d’ « honnêteté intellectuelle » de la désinformation. Vous voulez réécrire l’histoire du conflit Israélo - Palestinien, (Le gentil courtisé et le méchant à bannir !) Quel humanisme et quelle partialité !

              Quant à votre conclusion, où vous sou poudrer ce « conflit », en véritable artiste, avec une pincée des maghrébins et un soupçon de Marseille, c’est de la haute voltige ! Même A. Finkielkraut n’aurait pas fait mieux, encore bravo !

              « Yoav Djebali se réjouit que « le premier ministre Ariel Sharon ait compris que la communication est un point critique pour notre existence ». Il aurait compris que « la guerre de la propagande était tout aussi importante que la guerre sur le terrain ». (Guysen Israël News, 21 juillet 2002), »

              Vous êtes dans le bon ton, continuez.

              Pour ma part, je suis vraiment désolé, il y a longtemps que j’ai refusé de devenir, à mon insu, un instrument de la propagande de notre cher Etat d’Israël, dont je condamne, haut et fort, la politique coloniale de ségrégation et d’apartheid pour y avoir vécu 15 ans.

              Etes-vous allé en Israël ? Savez-vous ce qui s’y passe réellement ?

              Quelles stupides questions de ma part !

              Un Sépharade.


              • Marsupilami (---.---.36.13) 9 juin 2006 15:06

                Ouaf !

                L’auteur n’a fait qu’exposer des faits historiques, qui sont tous rigoureusement exacts. Que lui reproches-tu ?

                Moi je ne suis ni juif ni arabe, et je ne voudrais pour rien au monde vivre ni en Israël ni dans les pays qui l’entourent : ce coin est pourri de fanatiques religieux et/ou nationalistes. Et si j’étais juif, je ne crois pas que j’aurais envie de vivre en Israël vu ce que je sais des conditions économiques et sociales désastreuses dans ce pays, avec en plus le risque permanent de se faire exploser pas un kamikaze islamiste...

                Houba houba !


              • (---.---.215.93) 9 juin 2006 15:18

                gaffe marsu,tu prends tellement de soin à définir ta neutralité à chaque fois qu’il y a un texte de ce genre qu’on va finir par se poser des questions. mais il faut avouer que ta propagande et tes idées sont mieux rodés et mieux appris que la plupart des vautours que ce site abrite.


              • Marsupilami (---.---.36.13) 9 juin 2006 15:26

                Ouaf !

                Je ne fais pas de propagande, j’expose mes idées, c’est tout. Et je ne suis pas neutre : en dernière instance, si je n’avais plus aucun autre choix (ce qui est une hypothèse très peu probable), je préfèrerais vivre en Israël que dans un pays musulman, vu que ma compagne me plaquerait immédiatement si je lui disais qu’elle allait être obligée de porter le tchador. Vu que j’aime beaucoup ma compagne, je ne suis pas neutre...

                Houba houba !


              • Claude Tencer Claude Tencer 9 juin 2006 15:54

                Je pense qu’il faut beaucoup d’imagination pour être objectif. La critique est constructive que si elle est argumentée et basée sur des sources. ce n’est dommage pas le cas de bcp.

                J’ai passé l’âge de me justifier ou de prouver un savoir. Néanmoins, je ne me cache pas non plus derrière un pseudo comme bcp. J’assume mes dires et mes propos qui sont basés sur des sources notés dans mes articles.

                Je constate que les faits, plus encore les faits historiques mettent du désordre dans l’humeur de certains. Les faits historiques sont têtus... la rumeur est championne du monde de la vitesse de propagation...

                Toutefois je vous invite à refaire lecture de l’article calmement pour trouver des erreurs historiques ou encore, trouver sur le fond des critiques de ma part envers le peuple palestinien.

                Bien au contraire, je tente d’apporter un éclairage sur l’instrumentalisation du problème palestinien par certains leaders politiques. Toutefois, dès qu’un leader politique tente de sortir de ce moule afin de parler de paix, de lutter pour la paix, il est assassiné.

                Entretenir ce problème et amplifier la haine, nous aide qu’à tergiverser avec hostilité un contre l’autre, au lieu de faire progresser nos mentalités et développer notre imagination pour exercer une pression contre ceux qui préfèrent laisser la précarité s’installer et prendre le dessus.

                Pour mémoire, le terme Palestine n’était jamais une exclusivité ni arabe, ni juive. Ce sont les Romains, en l’an 70, consécutivement à destruction du Temple, qui affectent le nom de « Palestine » au territoire nommé à l’époque Israël, de même qu’ils nomment Jérusalem d’Alia capitolina, en interdisant de prononcer ces deux noms ils voulaient punir la révolte juive contre Rome.


              • frederickh (---.---.102.41) 9 juin 2006 15:59

                @ Marsupilami (IP:xxx.x94.36.13)

                Français depuis plusieurs générations (hormis l’intermède d’une Alya ratée), Républicain et laïque dans le vrai sens des termes, je me battrai pour que tu t’exprimes comme tu l’entends. Permets-moi alors de m’exprimer comme je l’entends.

                Même si je ne suis pas souvent d’accord avec ce que tu exprimes, le respect prime toujours.

                Chacun a sa façon d’appréhender les questions d’actualité. Chacun a le droit de se soumettre ou pas à la vague propagandiste, l’approuver ou la combattre.

                Bien à toi.


              • Marsupilami (---.---.36.13) 9 juin 2006 16:24

                Ouaf !

                Je ne t’ai pas manqué de respect il me semble. Et vu que tu es républicain et laïc, nous sommes du même bord, sur le fond.

                N’empêche que Tancer n’a fait que relater des faits historiques avérés et incontestables. C’est tout ce que je voulais dire. Après, tu aurais peut-être voulu qu’il fasse du pathos sur les souffrances des palestiniens. Il ne l’a pas fait. Il ne l’a pas fait non plus sur les souffrances des israëliens.

                Ce n’est donc pas un article pathétique, ce qui est très bien.

                Houba houba !


              • frederickh (---.---.102.41) 9 juin 2006 16:39

                Laissant l’histoire des pseudos de coté. Chacun a ses raisons, représailles ou recherche d’espace pour s’illustrer. Bref, les raisons ne manquent pas et personne n’a à se justifier ou à justifier quoi que ce soit.

                Condensé : « Vers 1850 av. J-C, les Hébreux tentent de s’installer en Palestine. Ils sont repoussés en Egypte par les Cananéens. Vers 1300 av. J.-C., les Philistins s’installent sur la côte. Ils donnent leur nom à la région : en arabe « Falastine ». La Palestine connaît de nouvelles occupations. La population palestinienne est donc née du brassage de ces différentes composantes : Cananéens, Amorites, Phéniciens, Philistins, Hébreux, Assyriens, Perses, Grecs, Romains. La domination romaine est relayée par l’occupation byzantine jusqu’en 636. A partir du VIIème siècle, après le siège de Jérusalem (638), la Palestine passe dans l’orbite Arabe. L’islam s’y développe ainsi que la langue arabe qui supplante les langues régionales. De 1099 à 1190, les croisades embrasent le M-O pour le contrôle des routes commerciales. Quatre Etats Latins voient le jour. En 1244, le sultan kurde Saladin reprend Jérusalem et invite les Juifs à rentrer en Palestine. C’est la fin des conquêtes franques. De 1516 à 1917, les Ottomans (Turcs) occupent la Palestine... »

                En Israël il y a des ethnies qui souffrent, si, si !. En Palestine il y a un peuple qui souffre. D’un coté comme de l’autre il y a des générations qui sont élevées dans la haine des uns les autres - au point d’un « non retour » et c’est malheureux pour les deux parties - le rapport de force étant indiscutable et l’issu improbable.

                Alors que l’on ne me parle pas de PAIX ! Surtout pas de ceux qui l’acceptent ou de ceux qui la refusent ! Je milite depuis assez longtemps (sur le terrain et non derrière un clavier)pour en connaître « quelques » tenants et « quelques » aboutissants. J’ai des traces physiques et morales de cet engagement...Mais bon !

                Bien à vous.


              • Marsupilami (---.---.162.139) 9 juin 2006 17:14

                Ouaf !

                Eh bien nous sommes parfaitement d’accord. Mais ce n’est pas en remontant à Mathusalem qu’on peut changer les choses ici et maintenant, ne penses-tu pas ?

                Houba houba !


              • Thirqual (---.---.15.86) 10 juin 2006 14:04

                Pour « booster » votre objectivité, la critique de quelques citations de Ben Gordion ou d’Ariel Charogne auraient été intéressantes.

                Autrement je partage sur certains points votre analyse, mais les histoires d’avoir « passé l’âge de prouver patati patata » ou de « se cacher derrière un pseudo » ne peuvvent fait que doucement rigoler d’une part sur vos chevilles et d’autre part sur l’utilité d’une identité d’un commentateur qui n’a pas marteler qu’il est M.Truc.


              • Hassan Sabbah (---.---.22.77) 10 juin 2006 16:33

                Bonjour Papi,

                il faudra que vous rejetiez un oeil dans votre dico d’ethymologie sur l’origine du mot Palestine !!! Les romains n’ont tout de meme pas tout inventé, ils ont pompé sur les grecs, les perses,les phéniciens....


              • Daniel Milan (---.---.162.93) 12 juin 2006 09:53

                T’es seulement, un suceur de (autocensuré) !!!


              • (---.---.215.93) 9 juin 2006 15:06

                l’article et les idées précises qui s’en dégagent sont tirés d’un texte qui a été posté il y a quelques années déjà sur le site d’un animateur extrémiste Amisrael Hai,condamné pour avoir mis en ligne une liste de personnalités juives dont il ne partageait pas les opinions sur les questions internationales et particulièrement moyen orientales. Cette liste noire désignait les victimes par une étoile juive et proposait à leur encontre des violences « à coup de batte de base-ball ».

                Repris ensuite par SOS-Occident et Occidentalis, sites d’extrême droite (fermé aujourd’hui) il s’est vulgarisé partout ainsi que les seuls thèmes chers à sos racaille (thèmes liés systématiquement aux arabes/musulmans traités aussi systématiquement de nazislamistes (salut marsu)) sur toute la toile par le biais de quelques officines extrémistes, telles que CPIAJ, France echos ou Mygdal « qui caricature une personne noire en singe ou l’ancien président de l’autorité palestinienne en un rat à éliminer. des jeux y sont même proposés consistant à tirer sur la cible, le rat palestinien.leurs violences racistes, les menaces à l’égard des populations immigrées font de certains de ces sites, poupées gigogne d’Occidentalis, une des vitrines racistes les plus odieuses sur le net francophone », dixit la CDH, pour qui la négation du peuple palestinien, trop fréquente sur ces sites, est reconnue comme un critère de racisme tout simplement.

                Pour le reste, il ne faut pas se gargariser de mots, mais d’apportez les preuves que la Palestine n’a « jamais existé ». en tout cas, au vu de la multitude d’oeuvres historiques qui parlent de la Palestine et des Palestiniens, cela semble tout de suite beaucoup moins évident.

                mais si le mot « Palestine » vous brule la langue, essayer de vous entrainer à le prononcer plusieurs fois de suite. Il vous deviendra familier si vite que vous n’aurez plus aucune difficulté à vous la représenter réellement.


                • Marsupilami (---.---.36.13) 9 juin 2006 15:18

                  Ouaf !

                  Puisque tu me salues au passage, je te réponds.

                  La Palestine n’a jamais existé en tant qu’Etat : c’est un fait historique incontestable. Tout comme il est incontestable que la création de l’Etat d’Israël a progressivement fait naître une « conscience nationale palestinienne » (un peu comme le colonisation française au centre du Maghreb a fait naître une « conscience nationale algérienne ».

                  Désormais on ne peut plus nier que les Palestiniens aient droit à un Etat dans les frontières de 1967, et Israël devrait se retirer avec sagesse des « territoires occupés ».

                  Cet Etat serait forcément terroriste et islamiste. Et s’il se montrait trop agressif, Israël pourrait alors régler les problèmes que causent ce genre d’Etat de la manière la plus traditionnelle : par une vraie guerre, que l’Etat palestinien perdrait inéluctablement.

                  C’est de la realpolitik.

                  Houba houba !


                • (---.---.219.8) 9 juin 2006 15:31

                  En fait, l’Etat palestinien a existé en tant que tel de 1917 à 1948, sous tutelle du Royaume-Uni dès 1920 (officiellement car officieusement c’était dès le départ). Donc il n’a jamais été indépendant (d’où l’absurdité de réclamer de retrouver son indépendance). En plus, cet Etat à l’époque n’était pas tel que le concoivent certains de nos jours, arabe et musulman, mais pluri-ethnique. Il est cependant évident qu’Israël aurait tout intérêt à rendre les territoires occupés le plus vite possible,et si possible en asphyxiant pas le nouvel Etat économiquement.


                • Marsupilami (---.---.36.13) 9 juin 2006 15:41

                  Ouaf !

                  Un Etat sous tutelle n’est pas véritablement un Etat, puisqu’il ne dispose pas de toute sa puissance régalienne. Le concept d’« Etat sous tutelle » est une sorte de monstre juridique créé pour gérer les colonisations honteuses ou les phases de décolonisation (voir par exemple le cas du Cameroun).

                  Houba houba !


                • (---.---.219.8) 9 juin 2006 15:46

                  c’était exactement le sens de mon intervention, j’ai dû manquer de clarté. L’état palestinien acteul est donc bien un nouvel état.


                • Olivier (---.---.150.234) 9 juin 2006 16:01

                  « ...Donc il n’a jamais été indépendant (d’où l’absurdité de réclamer de retrouver son indépendance)... »

                  On peut dire la même chose de l’Ukraine qui n’a jamais été indépendante. Cependant, les européens ont appuyé son indépendance sans trouver cela absurde.

                  Tout est relatif.


                • Caramel (---.---.194.6) 9 juin 2006 16:07

                  L’article ne fait qu’énumérer des faits historiques.

                  Le mot palestinien est dérivé des philistins, peuple qui n’existe plus en tant que tel. Ce sont les romains qui après avoir écrasé la révolte juive ont nommé ce pays Palestine pour essayer de l’effacer.

                  Il est à noter qu’en arabe on dit Phalistine.

                  Il n’y a pas de peuple palestinien, c’est un terme de propagande, ce sont en fait les arabes de Judée-Samarie.


                • Marsupilami (---.---.36.13) 9 juin 2006 16:11

                  Ouaf !

                  C’est pareil que pour les palestiniens : la conscience nationale ukrainienne s’est créée progressivement sous le joug russe puis bolchevique... et elle a fini par donner naissance à la revendication d’un Etat ukrainien, qui est tout aussi légitime qu’un Etat palestinien.

                  Houba houba !


                • (---.---.219.8) 9 juin 2006 16:21

                  Pour Olivier.

                  Je n’ai jamais dit qu’il ne fallait pas créer un Etat palestinien pleinement souverain au même titre que l’Ukraine. J’ai juste dit qu’il n’avait jamais été indépendant auparavant.

                  Concernant l’Ukraine, dixit Wikipédia : « Au milieu du XVIIe siècle, un État autonome ukrainien, l’Hetmanat cosaque, fut établi et perdura pendant plus d’un siècle malgré la pression moscovite. Catherine la Grande, impératrice de Russie, prive l’Ukraine de son autonomie à la fin du XVIIIe siècle. » « Après la Révolution d’octobre de 1917, l’Ukraine fut brièvement indépendante jusqu’en 1920. »

                  Donc « jamais » on peut discuter. Cependant, je suis d’accord avec Marsu pour dire que le développement de cette identité ukrainienne s’est faite surtout sous l’emprise de l’empire russe puis de l’URSS.


                • (---.---.210.183) 9 juin 2006 22:45

                  Et la Haute savoie n’a jamais fait partie de la France et l’Alsace Lorraine...


                • dom (---.---.199.201) 10 juin 2006 14:33

                  qu’est-ce que tu racontes marsu... de la real-destruction oui... et tu crois que les nations arabes, russes et chinoises laisseraient faire ? Avec en exergue l’inflammation de l’Irak et de l’Iran ? Comment réagirait l ?Iran tu crois ? Je me demande vraiment comment on peut asséner des conneries aussi déshumanisantes pareilles.

                  La Palestine est l’antique terre des Philistins, au même titre que les juifs d’aujourd’hui se réclament de la Judée de Salomon. Bien sûr, le moyen-orient a fait l’objet de tellement de colonisations que d’attribuer par l’histoire une terre à un peuple n’a aucun sens et ne peut que contribuer à prononcer des propos à effet sanglant et raciste.

                  La real-politik demanderait au contraire de se contenter de reconnaître les êtres humains qui partagent un même territoire AUJOURD’HUI et de travailler ensemble.

                  A l’heure de la vision planétaire commune des hommes et de la mondialisation, le territoire est une boule d’où on ne peut pousser personne en-dehors des frontières parcequ’il n’y en a plus et les nations sont un leurre servant à nous l’oblitérer.

                  Prenez le mondial de foot, seul un citoyen du monde gagne àtous les coups, quel que soit le vainceur au bout du compte.

                  Toute justifcation colonisatrice n’est que vile propagande en faveur de la haine et de la bestialité, sans aucune autre vraie raison que de canaliser les pulsions de viol et de meurtre de mecs incapables de considérer la tendresse comme une force, c’est elle pourtant qui a construit le vivant dont nous bénéficions tous, même pour déblatérer.


                • Marsupilami (---.---.93.5) 10 juin 2006 14:48

                  Ouaf !

                  @ Dom

                  « Qu’est-ce que tu racontes marsu... de la real-destruction oui... »

                  La realpolitik, c’est en général de la real-destruction.

                  Je n’ai pas évoqué ce que je souhaitais subjectivement (ce que je souhaite, l’Histoire, qui est tragique, s’en tape comme de son premier massacre), mais une hypothèse objective qui risque fort de se produire : celle de la confrontation guerrière entre l’Etat israëlien et le futur Etat palestinien.

                  Bienvenue dans le monde réel...

                  Houba houba !


                • (---.---.71.67) 10 juin 2006 14:50

                  Est-ce que les nations, Arabe ( c’est une nation, ça ??), Russe, Chinoise, laisseraient faire ???? Mais bien sûr, elles ont bien laissé faire en Afganistan et en Irak. De toute façon, elles n’ont rien à dire....


                • Maxime Gouzevitch Maxime Gouzevitch 10 juin 2006 20:45

                  Bonjour, Marsu

                  votre exemple Ukrainien est malheureusement faux. L’Ukraine a ete independante durant des centaines d’annes et tire son histoire qui est sensee justifier son nationalisme independantiste de cette periode !!!

                  Juste un rappel le premier etat de russie s’appelait la Russie Kievienne. Je vous laisse deviner ou elle se trouvait. Par ailleurs, l’Ukraine est entree benevolement au sein de l’Empire Russe sur demande envers le Tsar qui a en echange assure sa defense contre les Polonais. Enfin l’Ukraine telle qu’elle etait entree etait 4 fois plus petite que telle qu’elle est sortie de la Russie. Elle a au passage phagocite des pans entiers de l’empire qui la dominait.

                  Enfin dernier point, last but not least, les Ukrainiens a plusieurs reprises ont eu en main la maitrise de l’Empire Russe. Un peu comme si un Palestinien se retrouvait a diriger Israel. Je ne citerai que le compte Galitsine, amant et favori de la regente Sofia a l’epoque de Pierre le Grand... Le Sinode qui a Reforme l’Eglise Orthodoxe russe qui est en faite aujourd’hui heritiere de l’eglise rthodoxe Ukrainienne !!! Et un certain Nikita Kroutchev qui a offert un jour la Crimee a l’Ukraine... Les autres sont des legions, mais ces deux examples suffiront. Comme dit un dicton sovietique :

                  Dans l’Histoire de la Russie uil y avait trois epoques, ante-Petrovienne, post-Ptrovienne et Dnepro-Petrovienne...

                  Et il a pas entierement tort.


                • dom (---.---.205.162) 12 juin 2006 12:02

                  ouaip... l’entraide, pour d’autres, est très réelle elle aussi, il n’y a jamais qu’une facette à la réalité... heureusement. tcho.


                • dom (---.---.205.162) 12 juin 2006 12:29

                  La Chine et les russes n’ont rien à dire ? Un voeu pieux ? Une incantation ? Un désir puéril ? Cet état d’esprit leur plait certainement... il y en a qui aiment se mettre en danger inutilement. Il y en a beaucoup de peuples, d’après vous, qui n’ont rien à dire ? Parceque c’est bien la désagréable impression que les sionistes donnent au monde de comment ils voient les échanges interculturels sur cette planète. Revers assurés devant tant d’aveuglement et de supériorité.


                • bombadil (---.---.14.243) 25 juin 2006 11:05

                  qui met des lunettes roses voit tout en rose ? Vous ne vous sentez pas concerné ? Qui met des lunettes noires voit tout en noir, mais toutes ces lunettes ne changent pas la vérité. Voici l’avenir : être humain (doux, tendre, fraternel, attentioné, perspicace, ouvert, sensible)cherchant la bonté où qu’elle se trouve pour mener une vie digne ou ne pas être (raciste,violent, jaloux, la mécanique remplaçant l’esprit, compétiteur) ne pas être signifiant ici argumenter avec raison et logique pour des causes industrieuses sans coeur et vantant les mérites de la guerre. Penser aux enfants plutôt qu’aux profits. De part et d’autre et en tout état de causes.

                  Vous trouvez celà réducteur ? Juste une base préalable à la discussion, sinon il n’y a pas de raison de discuter.

                  Vous ne vous sentez toujours pas concerné ?

                  bien à vous


                • (---.---.30.235) 9 juin 2006 16:07

                  Demat,

                  Le nom Palestine vient du peuple Philistin,peuple Indo-Européen venant de Crète pour s’établir dans le royaume d’Israël,lorsque les rois de Judée régnaient.La racine du mot palestine signifie (P.L.SH) en « langue sémitique »:envahisseur,conquérant. Les Romains pour contrer la légitimité des Hébreux( la guerre des Juifs) sur leur terre ont donné le nom Palestine à la Judée-Samarie. Terrible ironie de l’histoire ! Merci les Romains.... Kenavo


                  • Sandra (---.---.1.121) 9 juin 2006 16:13

                    Un seul reproche à faire à l’article, le début du titre :

                    - Au lieu de « Territoires occupés », il aurait été plus exact de dire « Territoires dits occupés » ou « Territoires prétendus occupés ».


                    • Marsupilami (---.---.191.205) 9 juin 2006 18:48

                      Ouaf !

                      Lors de la création d’Israël en 1948, le total de la population palestinienne était estimé à 1.800.000 personnes.

                      Selon un recensement de 2001, le nombre total de palestiniens était estimé à plus de 9.000.000, dont environ 3.700.000 vivant à Gaza et en Cisjordanie, ce qui signifie que la population palestinienne a été multipliée par 5 depuis 1948.

                      C’est donc un grossier mensonge que de parler de « génocide palestinien ».

                      Avis aux lecteurs d’Agoravox :

                      Daniel Milan avait entre autres créé une association à la mémoire de Julius Evola, le théoricien du fascime sous Mussolini, et fricoté avec la FANE, mouvement néo-nazi oeuvrant pour la réhabilition de Rudolf Hess, qu’Hitler considérait comme son dauphin, FANE qui a été dissoute à la suite de nombreuses aggressions, tracts et inscriptions antisémites.

                      Converti à l’Islam, Daniel Milan est un nazislamiste.

                      Une des sources : Antisemitism and Racism in France.

                      Houba houba !


                    • Daniel Milan (---.---.162.220) 10 juin 2006 12:39

                      Les chiens du sionisme, aboient, mais la caravane passe !


                    • Maxime Gouzevitch Maxime Gouzevitch 10 juin 2006 20:49

                      Une belle phrase remplis que de non sens :

                      Territoires Palestiniens - au nom de quel droit ?

                      génocidés - quel est le nombre de morts palestiniens dans les conflits successifs. Combien de victimes palestinienne sont deplorees pour la seconde intifada. Combien d’entre elles nen portaient pas d’armes ? Quel est le sens pour vous du mot genocide alors ?

                      par les racistes - en quoi sont ils racistes ? Le million de palestiniens qu’ils hebergent et nourissent serait la preuve de leurs racisme ? Encore un contresens...

                      sionistes « israéliens » - savez vous ce que veut dire sioniste ???


                    • (---.---.215.93) 9 juin 2006 16:35

                      bizarre monsieur le prof que vous vous réclamiez également du droit international alors que vous en ignorez les principes élémentaires (condamnation de la colonisation et de l’annexion).

                      pourtant ce qui importe est le droit des palestiniens à vivre en Palestine. C’est un fait bien réel qui n’a rien d’imaginaire. il y a toujours eu un peuple palestinien et un pays la Palestine.quand à l’état nation palestinien, vous pouvez trouvez superflu d’en parler. Les palestiniens sont chez eux en Palestine et, depuis 1948, leur état reconnu par toutes les nations. si vous voulez démontrez que les arabes (et non les palestiniens) n’ont aucun droit sur cette terre, vous n’arriverez en revanche jamais à démontrer que les palestiniens ne sont pas chez eux en Palestine, et ce, même s’ils se réclament également arabes.

                      et toutes vos erreurs partent de cette confusion : vous pensez que ces deux notions sont logiquement articulées l’une à l’autre. de fait,la première relève d’un imaginaire englobant des fantasmes et des méconnaissances. Le second est une réalité et relève du droit international.

                      monsieur le prof, vous devez surement sonnaitre celle du loup et de l’agneau ? les arguments du loup sont tellement faux mais si bien cousus de fil blanc qu’on n’avait qu’une envie, celle de ne plus l’entendre... quitte à ce qu’il mange l’agneau... morale :la raison du plus fort est toujours la meilleure...

                      une petite correction tout de même , monsieur le prof : le roi Abdallah voulait surtout l’eau de la Cisjordanie (il n’aurait pas fait un pas de plus) la jordanie connaissant à l’époque une de ses pires sècheresses et le symbole religieux que représenterait le symbole religieux de haram ach-charif et ses mosquées.

                      quand à la haine je crois qu’elle est tellement bien départagée que je vous trouve fort partisan d’en parler si unilatéralement avec autant d’assurance.

                      et je suis au regret de vous dire que vous essayez de nous tromper aussi quand à la responsabilité israelienne du drame palestinien. sans minimiser les grandes erreurs commises par eux, en particulier les attentats suicides, si demain les palestiniens arrêtaient d’en commettre, les « représailles » ne s’arrêteraient pas pour autant. Il apparaît maintenant parfaitement clair que ces attentats sont l’alibi parfait avancé par Israël pour occuper les terres convoitées. si les attentats devaient cesser, Israël aurait moins d’arguments pour conforter cet alibi, mais poursuivrait avec autant de persévérance sa politique systématique de colonisation. Le moindre réfractaire à cette politique serait aussitôt diabolisé et décrit comme un épouvantable terroriste alors qu’il ne ferait que défendre sa terre, son bien et sa dignité.


                      • Hakim (---.---.141.33) 9 juin 2006 16:49

                        @anonyme

                        Arrétez votre propagande palestinienne.

                        Tout est faux de A à Z dans ce que vous écrivez.


                      • Claude Tencer Claude Tencer 9 juin 2006 17:42

                        Vous tergiverser anonymement et entretenez une discussion stérile sans aucune base et avec peu d’intérêt, pour ne pas vous dénigrer comme vous le faites.

                        Apporter les sources à vos dires, cela éviterait le blabla, car je ne crois pas que vous avez inventé vos dires... dans le cas contraire, je peux comprendre votre ignorance en histoire et je compatis.

                        Vous excellez dans l’amalgame entre colonisation, colonialisme ou décolonisation, emprunté à l’anglais..

                        Depuis 1945, et la création de l’ONU aucune condamnation n’a été prononcée envers la colonisation. L’ONU adopte l’amendement et l’encouragement afin que les puissances coloniales optent pour une souveraineté et une indépendance des peuples. Ce qui est logique. Aucune puissance membre de l’ONU n’accepterait de s’auto- condamner.

                        Je comprends pourquoi la rumeur est championne du monde de la vitesse de propagation de la bêtise.

                        Je vous laisse à votre apprentissage.


                      • un autre prof (---.---.124.120) 9 juin 2006 18:17

                        Si vous condamnez la colonisation, où est votre objectivité, l’anonyme.

                        Vous ne condamnez pas l’invasion ou la conquête arabe de 638-1O99, ou vous l’ignorez ? Pourtant vos ancêtres les ont rencontrés à Poitiers.

                        La domination ayyubide non plus je présume... 1187-1244 et les ottomans ? que pensez vous ???

                        L’auteur n’a fait qu’apporter des infos historiques qui n’aident pas à rétablir une normalisation dans la région.

                        On peut même dire que la 1ere Intifada date d’aoûte 1929 avec un massacre des juifs à Jérusalem et à Hébron à la suite d’une rumeur que les juifs veulent s’emparer d’ Al Quds. Des Juifs ont toujours résidaient dans la région, les arabes sont arrivés avec les invasions.

                        Arrêtons de critiquer les profs et les historiens, ils permettent de lutter en outre contre l’oubli... sans les historiens qui parlera de l’Algérie, de droits de l’homme ou de la « colonisation française »


                      • (---.---.215.93) 9 juin 2006 19:06

                        tout doux, tout doux, messieurs les profs, ne vous emballez pas.

                        « regardez du côté de Poitiers ou d’alger », les non-arguments par excellence qui servent de prétextes au déni des palestiniens. C’est pitoyable !

                        vous vous en foutez d’Alger ou de Poitiers alors laissez les tranquille ou écrivez un article sur ces sujets. ici on parle des Palestiniens.

                        monsieur le premier en vient aux insultes parce que ses arguments flanchent... bravo le prof... qui fait de l’histoire idéologique. mais peut-être considérez-vous que les seuls historiens « bons » sont ceux qui à votre instar, expriment ouvertement leur soutien au sionisme et à son idéologie, ce qui vous dispenserait à jamais de répondre sur le fond, c’est à dire sur une occupation dont vous taisez le nom ...

                        osez dire que « implanter » des « colonies juives » en Palestine en la renommant judée-samarie et décréter que la Palestine, c’est eretz Israel sont de doux rêves qui n’ont rien à voir avec la colonisation ?

                        et c’est quoi la colonisation ? n’est-ce pas le mouvement d’une population d’un pays donné vers le territoire d’une autre population !! c’est pas ça ? je me trompe ?

                        que le terme colonisation accolé à Israel soit un terme banni par certains qui lui préfère les gentils euphémismes d’annexation ou d’implantation, soit mais qu’est que cela change au fond ?

                        on cherche simplement à nuancer la réalité d’une guerre d’un pays « ami ».tant mieux pour lui mais cela ne change rien à la réalité.

                        monsieur le prof, votre lecture historique moyen-orientale est loin d’être parfaite, elle semble légerement influencée par une idéologie d’affrontement que vous transposez si facilement sur les forums tant elle semble couler de source et qui semble trouver bien des adeptes (par ailleurs déjà fort convaincus).

                        pour finir je m’incline devant la sagesse et l’impartialité de vos cours... c’est surement grâce a des gens comme vous que ce conflit n’est pas prêt de finir !


                      • (---.---.215.93) 9 juin 2006 19:28

                        l’autre prof « On peut même dire que la 1ere Intifada date d’aoûte 1929 avec un massacre des juifs à Jérusalem et à Hébron à la suite d’une rumeur que les juifs veulent s’emparer d’ Al Quds. Des Juifs ont toujours résidaient dans la région, les arabes sont arrivés avec les invasions. »

                        vous aussi vous faites dans l’amalgame... bien sur que les juifs ont toujours résidé dans la région, mais les palestiniens aussi. que les arabes soient arrivés avec les invasions, qui le conteste ? mais vous confondez arabe et palestinien. et personne, encore moins moi, ne peut reprocher au peuple juif de s’être créé un sanctuaire ou panser ses blessures et vivre selon son envie. ce que je conteste c’est la politique israelienne et le déni de l’occupation des terres palestiniennes. à la décharge de la plupart des israeliens,dont certains sont des véritables plaidoyers pour le retrait des colonies et la naissance d’un état palestiniens (oui je sais aussi que la fraternité des peuples n’est pas de mise) ce sont les non-acteurs, européens ou autres, comme premier prof, qui garantissent l’imunité à israel et l’encourage. ce sont leurs lectures simplistes du conflit qui conduisent les israeliens et les palestiniens vers l’impasse.


                      • Crabde (---.---.149.213) 9 juin 2006 20:24

                        @abonyme (toujpours le même)

                        Cessez votre propagande palestinienne qui ne trompe personne.

                        « osez dire que »implanter« des »colonies juives« en Palestine en la renommant judée-samarie et décréter que la Palestine, c’est eretz Israel sont de doux rêves qui n’ont rien à voir avec la colonisation ? »

                        Ce pays s’est appelé Judée-Samarie depuis la plus haute antiquité, à tous les lecteurs : relisez la Bible et les Evangiles.

                        Sûr que vous ne trouverez pas ça dans votre coran.


                      • (---.---.82.50) 10 juin 2006 23:43

                        par Claude Tencer (IP:xxx.x40.124.120) le 9 juin 2006 à 17H42

                        par un autre prof (IP:xxx.x40.124.120) le 9 juin 2006 à 18H17

                        Statistiquement il est peu probable de voir deux IP si semblable. Donc j’en déduis qu’il s’agit des mêmes personnes. Donc Monsieur Tencer vous qui être contre les commentaires anonymes pourquoi se faire passer pour un autre ? =)


                      • dom (---.---.205.162) 12 juin 2006 12:45

                        comment peut-on vivre aujourd’hui en s’appuyant sur la dénomination des terres de l’époque des auteurs de l’ancien testament ? Il faut être fou. A ce titre les mongols descendants des huns pourraient réclamer la moitié de l’Europe et les citoyens de Rome tout le nord de l’Afrique, c’est insensé. Quand comprendrez-vous que nous ne parlons pas de l’appellation des terres ni des justifications historiques de la barbarie, mais de familles décimées, de tout un peuple maintenu en dépendance et en oppression ? Le plasir que vous prenez apparemment à justifier l’innomable se tournera contre vous, comment faut-il vous le dire ?


                      • (---.---.215.93) 9 juin 2006 16:53

                        si vous préférez la propagande israelienne ou tout est vrai de A à Z, je peux vous arranger ça avec le gentil prof...


                        • Simo (---.---.46.1) 9 juin 2006 17:04

                          Je suis surpris que le débat soit dévié vers une histoire de « Etat ou pas Etat ». Les faits sont pourtant simples : les Palestiniens ont vécu sur ce territoire des milliers d’années. De quel droit cherche-t-on à les priver de continuer à y vivre paisiblement, avec ou sans Etat ? Et par quel logique tordue considère-t-on que les étrangers qui viennent des 4 coins du monde pour installer en Palestine par la force un Etat illégitime sont dans leur plein droit ? Je me demande si les gens « éclairés » qui soutiennent des thèses aussi grotesques accepteraient de se faire humilier et expulser de chez eux par des étrangers qui viendraient installer en France un Etat sous prétexte d’une légitimité « historique » !


                          • Grille (---.---.141.33) 9 juin 2006 18:07

                            Un commentaire avec une telle négation de l’histoire est hallucinant.


                          • Maxime Gouzevitch Maxime Gouzevitch 10 juin 2006 20:53

                            « des milliers d’années »

                            C’est la meilleure celle la !!! Ouste, a l’ecole et a vos livres d’histoire


                          • Beauceron (---.---.86.194) 9 juin 2006 18:51

                            J’en ai démarré la lecture avec avidité. Et paf ! Tel un mur du çon mal négocié aux commandes de mon Kfir préféré, je tombe là dessus :

                            « Il faut être un Etat naïf ou inconscient pour croire dans ces conditions à un espoir de paix, même virtuel, lorsque 22 pays arabes ou musulmans, privés pour l’instant de cohésion, peuvent un jour envahir à nouveau le monde. »  ?????!!!!!!

                            Mince ! Me suis-je dit... Un article auto-trollé !

                            PS Moi qui pensais que le péril jaune était tendance


                            • (---.---.71.67) 9 juin 2006 19:30

                              Très bon article. Un des meilleurs que j’ai lu sur le sujet. Il sera évidemment, a priori, rejeté par les islamistes....


                              • (---.---.86.194) 9 juin 2006 19:40

                                .... et aussi par les Calvinistes ; enfin en ce qui me concerne....


                              • Claude Tencer Claude Tencer 9 juin 2006 19:31

                                Le nom Palestine n’est pas un dérivé de « philistin ».

                                La Palestine est le nom que les Romains ont donné pour la première fois au royaume d’Israël en 70 de notre ère après la destruction du Temple de Jérusalem et pour punir la révolte juive contre Rome. Aussi ils interdisent les Juifs de prononcer le nom d’Israël et de Jérusalem, qu’ils rebâtissent Alia Capitolina.

                                Aussi bien en arabe, grec ou hébreu, la racine du mot est « Palash ou falash, autrement dit « envahir », ou « envahisseurs ». Il est logique que les Palestiniens ne s’assimilent plus depuis des années déjà aux Philistins, car la connotation est négative, une nouvelle théorie penche pour s’assimiler aux Cananéens.

                                Les philistins étaient des indo-européens et non des arabes, tandis que les Palestinien font partie du peuple arabe.


                                • aline fereirra (---.---.124.120) 9 juin 2006 20:53

                                  Pourquoi des propos simples vous interpellent ?

                                  Si l’article dit des mensonges, au lieu de blablater avec arrogance contre l’auteur qui a eu le courage de nous apporter des faits, qui gênent toutefois certains, mais, ils sont basés sur des faits, des sources.

                                  Notre quotidien prestigieux « Le Monde » est il aussi menteur ? les dires viennent d’un article que l’auteur mentionne la date et le nom du journaliste. C’est la vérité qui interpelle certains et qui les met dans cet état ?

                                  Pourquoi personne parmi vous ne se sent capable de le contredit avec arguments basés aussi sur sources. Vous mélangez tout, vous vous dispersez à ne rien comprendre. Réagissez plutôt sur le fond de l’article pourquoi sortir du sujet.

                                  La haine n’est pas exclusivement contre les Juifs mais aussi contre nous tous, il faut écouter certains prêches du vendredi, nous sommes tous visé.

                                  Je n’ai pas une idée précise de ce conflit, probablement on tente de me berner. Mais, moi je vérifie ce que je vois et ce que je lis. En effet, le Dictionnaire du 20 siècle confirme une bonne partie des propos de l’auteur... Par vos réactions, ma conclusion est que certains ici ne flirtent pas avec l’honnête.


                                  • zen (---.---.79.234) 10 juin 2006 07:35

                                    Je lis le Monde tous les jours et je puis vous dire que je ne m’y réfère plus comme à une bible...


                                  • Adolphos (---.---.59.170) 10 juin 2006 07:53

                                    « Notre quotidien prestigieux « Le Monde » est il aussi menteur ? »

                                    Le Monde n’a rien de préstigieux, et si on lit la face caché du monde, bein oui, on comprend qu’il est un menteur. (Forcément, c’est un nid de gauchistes !)


                                  • (---.---.86.194) 9 juin 2006 21:01

                                    « ...Les philistins étaient des indo-européens et non des arabes, tandis que les Palestinien font partie du peuple arabe... »

                                    Un rien tautologique...

                                    Et puis cette façon d’opposer « indo-européen » -origine ethnique- à « arabe » -identité linguistique-. Serait-ce vraiment de bonne foi ?

                                    Bon, je vais essayer de faire un dessin et corrigez moi Maître, si je commets des erreurs. Les Francs ont envahi la Gaule romaine. Il y ont exercé une domination politique et linguistique. Pourtant, nos bons Gaulois -déjà passablement métissés- n’ont pas été « génocidés », que je sache, par les premiers. MARTIN est encore aujourd’hui un patronyme très répandu, dont on attribue l’origine à des fonctions militaires dans la Gaule romaine. Pourquoi faudrait il qu’après leur victoire sur les autorités byzantines, les envahisseurs « arabes » (venus de la péninsule) aient totalement anéanti les populations locales ? ... Alors que la défense même des autorités byzantine reposait sur des tribus syriennes, la Syrie étant aujourd’hui un pays « arabe » (au sens linguistique). ... Alors même que les Historiens reconnus soulignent l’intelligence et la tolérance de l’exercice de la domination « arabe », de la Palestine à l’Espagne. ... Puisqu’à la bataille de POITIERS, le tiers des forces « musulmanes » était constitué de mercenaires juifs.

                                    A « indo-européen », on pourrait plutôt opposer « sémite ». Les « Sémites » étant ces nomades originaires du désert de Syrie, que les historiens mésopotamiens décrivent pillards aux abords de leurs cités.

                                    Si l’on admet que les Philistins constituaient l’un de ces « Peuples de la Mer », dont la défaite de 1209, près du delta du Nil, est décrite par les historiens égyptiens. Et que ces mêmes Philistins- se déplaçant avec femmes et enfants- furent ensuite installés par les autorités égyptiennes à la « frontière syrienne » du royaume, c’est à dire dans l’actuelle Palestine. Alors ils étaient effectivement indo-européens -et aussi pillards-.

                                    Donc peut importe de savoir si « Palestine » vient de « Philistin », ce que je persiste pourtant à croire, car trois possibilités se présentent...

                                    Ou les Palestiniens sont des Philistins... Ou les Philistins ont été totalement anéantis par une puissance divine, dont l’authenticité historique est extrêmement suspecte... Ou les Palestiniens sont un peu Philistins et un peu Sémites et un peu tout ce que vous voudrez...

                                    Donc soit on cherche une « légitimité » dans des traces historiques très anciennes. Et je dirais, mince, c’est quand même un peu le même peuple... Soit on discute de faits historiques récents. Et il s’agit alors d’une colonisation essentiellement européenne à ses origines, russe même, de la Palestine...

                                    Bref, dans tous les cas, faudrait songer à faire amis-amis, parce que çà commence à nous gonfler un peu...


                                    • Omar (---.---.124.120) 9 juin 2006 22:12

                                      Profitez de rêver tant que le code pénal ne vous interdit pas le rêve...

                                      Si vous êtes proche de nous, lisez la Revue d’études palestinienne et arrêtez de philosopher sur des sujets que vous ne connaissez guère. Avec votre attitude vous allez nous faire pointez du doigt et ajouter la haine, car vos propos sont faux. Le prof lit notre revue et sait bcp sur nous, attention, pas facile de le contredire.

                                      Le prof a tt bon pour l’instant, malheureusement il sait de quoi il parle bien qu’il ne vous fait pas plaisir à se lamenter sur notre sort, mais, ce n’est pas le sujet de son article. Je déplore certains propos de nos supporteurs sans apporter aucune preuve. Vous n’aidez pas nos inspirations


                                      • (---.---.102.41) 10 juin 2006 00:09

                                        @ Omar (IP:xxx.x40.124.120) qui n’est pas « cherif » pour un radis(chèrif = respectable en arabe)

                                        > Trois personnes, même IP ! Bientôt il va se faire de la conversation tout seul, votre éminent Professeur. Je le défie de venir avec moi en Israël et en Palestine. Je t’invite pour le prochain voyage.

                                        Omar (IP:xxx.x40.124.120) le 9 juin 2006 à 22H12 > Qui endosse le rôle du palestinien ! De quelles revues palestiniennes parles-tu, fripouille ?

                                        Claude Tencer (IP:xxx.x40.124.120) > L’éminent prof Doctorant d’Histoire...De la bibliographie, tu es démasqué !

                                        l’autre prof (IP:xxx.x40.124.120) > Qui endosse le rôle de l’autre Prof d’Histoire en detresse ! Quelle petitesse et tu veux être crédible ?

                                        C’est le fil le plus ridicule que j’ai jamais vu. Gobez tout cru ce qu’il a dit, jeunes gens :

                                        Car vous n’avez pas été ni devant ni derrière un fusil ou une baillonette...

                                        Car vous ne savez pas ce que c’est que la peur, l’angoisse, la culpabilité, l’humiliation, les syndromes d’une guerre injuste, la perte de sa propre vie et celles des autres innoncents par désespoir, l’acte de se faire exploser pour rien, la honte de faire des atrocités, la rage de ne pas pouvoir faire autrement,

                                        Car ce conflit depasse les Israéliens et les palestiniens eux mêmes. Ils ne sont que les jouets (chair à canon) des dirigeants corrompus et pourris et les martyrs des causes obscures.

                                        Ayez bonne conscience et dormez bien au chaud. La porte bien fermée. Personne ne viendra se faire exploser dans votre lit, personne ne viendra démolir votre maison pendant votre sommeil.

                                        Salut Prof ! (IP:xxx.x40.124.120) !


                                      • frederickh (---.---.102.41) 9 juin 2006 22:59

                                        @ Crabde (IP:xxx.x69.149.213) le 9 juin 2006 à 20H24

                                        « Ce pays s’est appelé Judée-Samarie depuis la plus haute antiquité, à tous les lecteurs : relisez la Bible et les Evangiles. »

                                        > Peux-tu être un tantinet plus précis ? Nous donner quelques passages...Parce que si on doit se tartiner toutes les versions, Bible, Evangile, Talmud, Michna et le Pirkei et coran en plus, pourquoi pas ! Eh ben ! On est pas sorti de l’Auberge de « l’Histoire ». Tu vois ?

                                        @ Claude Tencer (IP:xxx.x40.124.120) le 9 juin 2006 à 19H31 Et @ l’autre prof (IP:xxx.x40.124.120) le 9 juin 2006 à 18H17

                                        > D’accord prof 1 et 2 (Je pensais qu’on ne se cache pas derrière l’anonymat ! P.S. Vérifier l’I.P, hallucinant...Et trop petit !)

                                        « Arrêtons de critiquer les profs et les historiens, ils permettent de lutter en outre contre l’oubli... / La Palestine est le nom que les Romains ont donné pour la première fois au royaume d’Israël en 70 de notre ère après la destruction du Temple de Jérusalem et pour punir la révolte juive contre Rome. »

                                        > Idem. En dehors de votre visage souriant, as-tu un Site ? As-tu écrit des livres dont je me ferais la joie de consulter dans une bibliothèque (Pour ne pas les acheter !)

                                        > A part ça quelles références bibliographiques peux-tu nous donner pour vérifier ce que tu avances ? Quelque chose de consistant, bien sûr !

                                        @ aline fereirra (IP:xxx.x40.124.120) le 9 juin 2006 à 20H53

                                        « Notre quotidien prestigieux « Le Monde » est il aussi menteur ? les dires viennent d’un article que l’auteur mentionne la date et le nom du journaliste. »

                                        > La seule reference au journal « Le Monde », est la suivante : « Sous le titre « Un alibi pour la Ligue arabe », Le Monde du 21 avril 1951 relate la réflexion de « Richard Crossrrian »(1) », Sache que nous somme en 2006 ! Depuis 1951 ! « Le Monde » n’est plus ce qu’il était ! LE MONDE, le vrai, non plus. Bon réveil Aline au pays des merveilles !

                                        @ (IP:xxx.x4.86.194) le 9 juin 2006 à 21H01

                                        « Donc soit on cherche une « légitimité » dans des traces historiques très anciennes. Et je dirais, mince, c’est quand même un peu le même peuple... Soit on discute de faits historiques récents. Et il s’agit alors d’une colonisation essentiellement européenne à ses origines, russe même, de la Palestine... »

                                        > J’adhère. Peut-être que Monsieur l’Historien ne distingue pas entre les Ashkénazes - Alyah(s) de l’Allemagne, de la Pologne et surtout de la Russie et pays de l’Est - Les Patrons corrompus d’Israël - et les Sépharades (Petite pensée pour Amir Peretz, en souvenir... - premier syndicaliste, mais aussi le premier sépharade (juif oriental) à prendre la tête du mouvement travailliste israélien. Son élection symbolise pour lui une revanche pour toute une population juive orientale, trop longtemps victime de discrimination.) ! On peut lui indiquer la recette du « Caviar d’aubergine » comme cataplasme de mémoire smiley)

                                        @ (IP:xxx.x6.215.93) le 9 juin 2006 à 19H06

                                        « monsieur le prof, votre lecture historique moyen-orientale est loin d’être parfaite, elle semble légerement influencée par une idéologie d’affrontement que vous transposez si facilement sur les forums tant elle semble couler de source et qui semble trouver bien des adeptes (par ailleurs déjà fort convaincus). pour finir je m’incline devant la sagesse et l’impartialité de vos cours... c’est surement grâce a des gens comme vous que ce conflit n’est pas prêt de finir ! »

                                        > J’adhère complètement. Rien à rajouter. smiley)

                                        @ (IP:xxx.x6.215.93) le 9 juin 2006 à 19H28

                                        « ce que je conteste c’est la politique israelienne et le déni de l’occupation des terres palestiniennes. à la décharge de la plupart des israeliens,dont certains sont des véritables plaidoyers pour le retrait des colonies et la naissance d’un état palestiniens »

                                        > J’adhère comme représentant du « Mouvement pour la Paix ». Merci. smiley)

                                        @ Simo (IP :xxx.x17.46.1) le 9 juin 2006 à 17H04

                                        « De quel droit cherche-t-on à les priver de continuer à y vivre paisiblement, avec ou sans Etat ? Et par quel logique tordue considère-t-on que les étrangers qui viennent des 4 coins du monde pour installer en Palestine par la force un Etat illégitime sont dans leur plein droit ? »

                                        > J’adhère. Rien à rajouter sinon toutes les résolutions de l’ONU non respectées et bafouées. smiley)

                                        @ Beauceron (IP:xxx.x4.86.194) le 9 juin 2006 à 18H51

                                        « Mince ! Me suis-je dit... Un article auto-trollé ! PS Moi qui pensais que le péril jaune était tendance »

                                        > J’adhère. J’ai eu la même réaction. Pourtant j’ai lu l’article deux fois ! smiley)


                                        • zen (---.---.79.234) 10 juin 2006 07:42

                                          Enfin ! Une bonne (re)mise au point...


                                        • Adolphos (---.---.59.170) 10 juin 2006 07:59

                                          « Et par quel logique tordue considère-t-on que les étrangers qui viennent des 4 coins du monde pour installer en Palestine par la force un Etat illégitime sont dans leur plein droit ? » »

                                          Vous parlez des Arabes ? Oui, c’est étrangent qu’ils s’obstinent comme ca à vouloir coloniser tout le monde. Il feraient bien mieux de retourner chez eux en Arabie, et par le même occasion de nous rendre l’Afrique du nord.


                                        • (---.---.215.93) 9 juin 2006 23:31

                                          Omar (IP:xxx.x40.124.120) le 9 juin 2006 à 22H12

                                          aline fereirra (IP:xxx.x40.124.120) le 9 juin 2006 à 20H53

                                          Claude Tencer (IP:xxx.x40.124.120) le 9 juin 2006 à 19H31

                                          un autre prof (IP:xxx.x40.124.120) le 9 juin 2006 à 18H17

                                          titi de Paris (IP:xxx.x40.124.120) le 9 juin 2006 à 12H22

                                          je regrette d’avoir perdu mon temps avec vous ! vous avez dit prof ?


                                          • Omar & Aline (---.---.124.120) 10 juin 2006 11:58

                                            Tu fais des constatations sans réfléchir et tu te prends pour un futile.

                                            Lorsque t’es en biblo et on utilise un ordi il est normal d’avoir le même ID

                                            Nous pensons sincèrement que cet espace est plus intéressant que de tergiverser avec toi. Tu n’as aucun argument pour avancer et tu fais comme les autres. Va aider tes compatriotes, ils ont besoin de toi au lieu de décorer le site


                                          • (---.---.215.93) 10 juin 2006 13:18

                                            par Omar & Aline (IP:xxx.x40.124.120) le 10 juin 2006 à 11H58

                                            deux en un seul,ok pour le même espace et désolée (il nous est arrivé à tous de partager les PC avec d’autres) et même ok pour les mêmes idées que vous défendez « entre vous » bec et ongles.

                                            quand aux arguments, le jour ou vous en aurez marre de prodiguer des conseils aussi stériles que vains, vous pourriez peut-être les utiliser sans essayer de les noyer dans des analyses aussi fausses que péremptoires. ah le coup des 22 pays musulmans prêts à envahir le monde... c’est vraiment utiliser l’histoire en fonction de ses objectifs politiques et idéologiques. pauvres ex, présents et futurs élèves de monsieur le prof... réveillez vous on vous trompe ; c’est une constatation de base, sachant que l’article provient intégralement de l’article « Arguments à opposer aux »palestinophiles« de l’organisation »Ligue de Défense Juive«  », sacrément à droite de la droite israelienne.

                                            en attendant, s’il est vrai que les pays arabes se sont servis plus ou moins de la cause palestinienne, l’un des grands problèmes du moyen-orient reste le conflit israelo-palestinien avec l’occupation militaire, les contrôles des frontières, le partage de l’eau, les infrastructures détruites, les massacres d’enfants,etc. Tant que ces problèmes ne seront pas résolus par des négo bilatérales il y aura toujours conflit. Les israeliens peuvent forcer les palestiniens à une solution unilatérale mais ne peuvent pas les forcer à abdiquer. le conflit durera aussi longtemps qu’on ne prendra pas en compte les palestiniens et leur désir d’avoir un état viable ou tous les palestiniens qu’ils soient musulmans, chrétiens, arabes, juifs, agnostiques, athées, pourront vivre sans occupation ni contraintes, n’en déplaise à vos secrets et noirs désirs.


                                          • (---.---.210.183) 9 juin 2006 23:33

                                            C’est le monde à l’envers : Si la Palestine n’a jamais existé, c’est qui ces gens qui ont fuit le massacre consécutive à la Nakba de 1949 ? Des Martiens ?


                                            • Adolphos (---.---.59.170) 9 juin 2006 23:41

                                              Je crois que ce sont des Egyptiens ?

                                              En tous cas ce sont des Arabes, ca c’est sur, et donc, ils devraient être en Arabie, pas chez les Juifs.


                                            • Daniel Milan (---.---.162.220) 10 juin 2006 12:32

                                              T’as pas compris ?


                                            • (---.---.210.183) 9 juin 2006 23:44

                                              Adolphos Hitlérus, Les Arabes que tu le veuille ou pas se trouvent en Arabie, au Yémen, en Jordanie, en Palestine, en Irak, en Syrie, au Liban, en Egypte, en Algérie, en Tunisie, au Maroc... Si l’on devait suivre tn raisonnement, on devrait cantonner tous les juifs du monde en Israél


                                              • (---.---.210.183) 9 juin 2006 23:46

                                                Pourquoi des juifs etyhopiens, polonais ou russes auraient-ils droit plus le droit sur cet Etat sous pretexte que leurs supposés ancêtres y ont vécu il y a 2000 ans


                                              • (---.---.210.183) 9 juin 2006 23:48

                                                Juif c’est une religion ou une nationalité ?


                                              • Nid (---.---.59.14) 10 juin 2006 14:41

                                                @l’anonyme palestinien

                                                « depuis 2000 ans »

                                                La Judée n’a jamais cessé d’être habitée par les juifs ; il y a eu des périodes où ils étaient même majoritaires dans des villes comme Hébron qui’ls ont du fuir devant les massacres perpétrés par les arabes.

                                                Actuellement les derniers chrétiens fuient Béthléhem et Nazareth à causes des exactions arabes.


                                              • QwazyMoto (---.---.240.174) 10 juin 2006 17:11

                                                Vas te coucher sale propagandiste ! Comme tous tes amis ultra-sioniste sur ce site, tu as l’art d’inverser les roles.

                                                « Actuellement les derniers chrétiens fuient Béthléhem et Nazareth à causes des exactions arabes. » !!!?!?!?!

                                                A cause des exactions israeliennes mon cher ami ! Et du bordel qui regne dans les territoires palestiniens a cause de l’occupation israelienne ! Et qu’est ce que ca veut bien pouvoir dire « exactions arabes » dans ce contexte, puisque les chretiens de Bethlehem et Nazareth sont aussi des palestieniens et donc des arabes ? Ils sont autant arabes que leurs compatriotes musulmans.


                                              • Abdou (---.---.0.25) 12 juin 2006 00:39

                                                @QwazyMoto

                                                En attendant ce n’est pas vers les pays arabes que les chrétiens fuient mais vers Israël !!!


                                              • (---.---.215.93) 12 juin 2006 00:45

                                                vous vous trompez abdou, ils courent vers l’Australie, le Canada etc, loin très loin et des arabes et des israeliens...


                                              • Les Juifs quittent l’Arabie 2012 (---.---.115.129) 10 juin 2006 05:58

                                                Chez les instituts nordiques pour moi c’est le plus facile de lire d’abord des journeaux en langue Norvegienne. L’accord a Oslo soit-il la « carte des rues »(Sharm el Sheik 25. mai jjmmaa) soit-il l’armistice des Tigres Tamiles m’interesse encore beaucoup plus que les juristes professionels a ’Den Hague’et ’Du Droit du Peuple’ parce que en realite l’Oslo a souvent soutenu la position Singhalese de Colombo ou la position Juive de Tel Aviv. « En réalité, il est invraisemblable de constater qu’aucun accord, ni à Oslo ni ailleurs, prévoyant la création d’un Etat palestinien »(Claude Tencer, agoravox, 9eme Juin 06 ). J’ ai parle recemment avec le gouvernement Norvegien sur leur boycott economique de toutes les produits Juifs et j’ai critique avec non-chalance leur support unilateral pour les Singhales en Sri Lanka. Maintenant Oslo regagne une position plus equilibree et la Norvege ne voudrait plus mettre l’Etat Palestinien en question[Hamas a le 10eme juin 2006 fini l’armistice avec l’USrael) OU l’independance des Tamils qui ont construit des universites Islamiques pour l’art Arabe.


                                                • Sam (---.---.102.130) 10 juin 2006 10:41

                                                  Pour un doctorant en Histoire, tu m’as l’air sacrément orienté...

                                                  Tu devrais lire Annie Lacroix-Ruiz, son petit bouquin sur l’histoire contemporaine te permettrait de sentire tes oeilières, à défaut de les oter...


                                                  • doliprane (---.---.123.225) 10 juin 2006 10:44

                                                    Agoravox est plein d’éditorialistes, c’est magnifiquement chiant...


                                                    • mariner valley (---.---.64.122) 10 juin 2006 10:58

                                                      C’est con le sujet meritait d’etre vu sous une autre approche. Dommage d’avoir perdu du temps avec une personne qui se fait un monologue avec differentes identites et une seule IPIP:xxx.x40.124.120)

                                                      ca se soigne


                                                      • mariner valley (---.---.64.122) 10 juin 2006 12:21

                                                        rectificatif sur les IP effectivement le coup de la bibliotheque avec le meme IP j’y avais pas pense, desole.


                                                        • Simo (---.---.85.245) 10 juin 2006 13:13

                                                          Merci à notre ami qui a dévoilé la supercherie du « Prof ». C’est une leçon à ceux qui suivent aveuglement les dires d’intellectuels qui dissimulent leur lâcheté derrière des étiquettes pompeuses ; je pense notamment à Finkielkraut, BHL, et compagnie...


                                                          • Daniel Milan (---.---.162.220) 10 juin 2006 13:26

                                                            SEPT PALESTINIENS TUES par les criminels de guerre et génocideurs racistes sionistes, dont 3 personnes (1 adulte et deux enfants) d’une même famille !


                                                            • F15 (---.---.59.14) 10 juin 2006 14:45

                                                              Ne réagissez pas à ce propagandiste islamiste, pro-terroriste palestinien, ancien dirigeant du mouvement néo-nazi FANE.


                                                            • (---.---.230.12) 10 juin 2006 15:14

                                                              Si si si, réagissez en votre âme et conscience : que pense le prof et ses disciples du massacre perpétré hier par l’armée israélienne contre des civils palestiniens ?


                                                            • (---.---.71.67) 10 juin 2006 15:55

                                                              ...les assassins du Hamas sont toujours déguisés en civils et ils tuent des civils......


                                                            • (---.---.230.12) 10 juin 2006 16:47

                                                              Le vieux raciste de Bruxelles se dévoile chaque jour un peu plus


                                                            • (---.---.230.12) 10 juin 2006 16:47

                                                              Le vieux raciste de Bruxelles se dévoile chaque jour un peu plus


                                                            • (---.---.71.67) 10 juin 2006 16:48

                                                              y a que la vérité qui blesse...


                                                            • (---.---.230.12) 10 juin 2006 16:48

                                                              Les deux bébés assasinés par l’armée israéliennes étaient aussi des activistes déguisés ? Pauvre humanité judéo-chrétienne à géométrie euclidienne !


                                                            • (---.---.230.12) 10 juin 2006 16:51

                                                              Quelle obsession ! C’est du terrorisme intellectuel ma parole, quand les juifs tuent, ils tuent. Point barre, il n y a pas à les ménager plus que les autres peuples ! Même le gouvernement israélien a reconnu la bavure, vous ne pouvez pas être plus royalistes que le roi et tenter de museler les médias


                                                            • QwazyMoto (---.---.240.174) 10 juin 2006 17:08

                                                              Rectificatif :

                                                              5 personnes d’une meme famille dont 3 enfants.


                                                            • (---.---.71.67) 10 juin 2006 17:48

                                                              Tu veux la liste des civils (femmes et enfants compris) assassinés en territoire Israëliens par les kamikazes palestiniens habillés en civils ????


                                                            • Daniel Milan (---.---.162.220) 10 juin 2006 17:51

                                                              Les anathèmes et le mensonge, sont « l’argumentaire » des racistes sionistes. A les entendre, ils sont des victimes. (Voir mon poème à ce sujet sur www.aredam.net (Rubrique « populations arabo-musulmanes »+ « Nouvelles ») !


                                                            • (---.---.230.12) 10 juin 2006 17:55

                                                              ça ne blanchit pas les israéliens de leurs crimes. Et puis pas besoin de Liste, dès qu’un israélien est touché on a droit a l’info en boucle sur les médias du monde entier. En est-il de même pour les Palestiniens, réduits tous à l’état de terroristes même quand il s’agit de civils et d’enfants innocents


                                                            • Daniel Milan (---.---.162.220) 10 juin 2006 17:56

                                                              Commençons par les victimes des sionistes ! Malgré tous vos mensonges, votre terrorisme, votre fric, vos collabos. Les gens du peuple, savent ce que vous faîtes et ce que vous êtes !


                                                            • dom (---.---.205.162) 12 juin 2006 12:56

                                                              « ...les assassins du Hamas sont toujours déguisés en civils et ils tuent des civils... » ...et le mossad a subitement disparu du plancher des vaches...


                                                            • (---.---.178.45) 10 juin 2006 13:32

                                                              fermeture balise italique


                                                              • kesed (---.---.146.94) 10 juin 2006 16:39

                                                                Demat,

                                                                Dans chaque guerre et conflit des innocents sont tués, mais lorsqu’il sagit d’Israël,l’antisémite moyen se déchaine.J’aimerai qu’on fasse le décompte macabre de tous les morts innocents de toutes les guerres, chaque jour au JT,question de justice et d’objectivité ! Que cache cette obsession des médias envers Israël et le Juif en général ? Kenavo


                                                                • (---.---.230.12) 10 juin 2006 17:12

                                                                  Ben alors, prof sans coeur, sans âme et sans cervelle : Je répète la quetsion : C’est quoi votre avis sur le massacre israélien d’hier ???


                                                                  • Daniel Bainville-Latour (---.---.205.201) 10 juin 2006 17:20

                                                                    Article particulièrement amusant si l’on prend en compte la qualité d’ « historien » que revendique l’auteur. Pourra-t-il nous expliquer en quoi la « Declaration Balfour » prévoyait la création et l’existence d’un état d’ « Israël » ?

                                                                    La « Déclaration Balfour » de 1917 prévoyait l’établissement d’un « foyer » ( home ) juif en Palestine, lieu où pourraient émigrer les Juifs - essentiellement originaires d’Europe- ralliés aux théories sionistes, notamment de Herzl. Rappelons qu’à l’époque, le Moyen-Orient, partie de l’Empire Ottoman n’était pas constitué des actuelles nations qui sont des créations postérieures - et artificielles - de l’influence franco-anglaise dans la région.

                                                                    Après avoir pratiqué le terrorisme, essentiellement à l’encontre des Anglais ( Hotel King David etc...) et des Arabes, les colons Juifs ont déclaré leur indépendance et se sont constitués en état en 1948.

                                                                    On observera que, depuis, Israël s’est agrandi par guerres successives en éliminant ou en repoussant les Arabes locaux. Ce qui créée une certaine similitude avec la constitution des USA ( élimination des Peaux rouges ) et peut expliquer une « compréhension » des Américains vis à vis du phénomène israëlien.

                                                                    Il n’est, dit l’adage populaire, « de si bon tour qui ne revienne ». Aujourd’hui, les Palestiniens connaissent mutatis mutandis une évolution comparable à celle des Sionistes.

                                                                    Et la situation s’est considérablement dégradée pour Israël. Immigration négative, effort de guerre/sécurité dépendant des USA et intenable à long terme, bunkerisation, antipathie croissante dans le monde, notamment chez les non-alignés , montée en puissance de pays hostiles , tel l’Iran , montée de l’ « islamisme » guerrier.

                                                                    La seule réflexion qui compte n’est pas de savoir qui a tort ou raison ou qui est l’assassin ou le terroriste mais comment neutraliser les bellicistes, dont tous ne sont pas chez les Palestiniens, loin de là.

                                                                    Quant à la Jordanie, le vrai risque est sa déstabilisation. Moitié de sa population est palestinienne et il n’est plus possible d’exclure que les activistes palestiniens ne parviennent à éliminer la souveraineté hachémite et à instaurer une « Grande Palestine », ce qui serait un bouleversement inattendu, particulièrement à l’heure où le réalisme, côté sioniste, semble renoncer à l’Eretz Israël.


                                                                    • Marsupilami (---.---.35.3) 10 juin 2006 18:02

                                                                      Ouaf !

                                                                      La Déclaration Balfour ne faisait pas mention d’un simple « foyer » (ce qui ne veut rien dire en termes politiques) mais d’un « foyer national », c’est-à-dire des bases d’un Etat-Nation.

                                                                      Quant à tes réflexions sur la Jordanie... il n’est pas impossible que l’avenir te donne raison, vu que les frontières post-coloniales du Moyen-Orient vont inéluctablement exploser.

                                                                      Houba houba !


                                                                    • Daniel Milan (---.---.162.220) 10 juin 2006 18:07

                                                                      Ah oui, que ce foyer sioniste devait empoisonner le monde ?


                                                                    • Marsupilami (---.---.35.3) 10 juin 2006 18:10

                                                                      Ouaf !

                                                                      Il donne une raison d’exister à des empoisonneurs nazislamistes comme toi. Rien que pour ça, il fallait créer Israël.

                                                                      Houba houba !


                                                                    • Daniel Milan (---.---.162.220) 10 juin 2006 18:17

                                                                      Tes potes de la « race supérieure » sont tout de même le prurit de l’immonde, par toutes leurs saloperies, leur haine, leurs mensonges, leurs falsifications !


                                                                    • (---.---.230.12) 10 juin 2006 18:21

                                                                      Et c’est qui ce Balfour ? L’équivalent d’une Condoleca Rice de l’empire de Sa Majesté de l’époque ! Qu’est ce qui lui donne le droit de donner un territoire qui ne lui appartient pas par simple lettre adressée au Lord Rotchild ? Question à notre historien sourd-dingue : Etre juif c’est une religion ou une race ? Auquel cas, Un juif marocain par exemple qui vit au Maroc depuis des millénaires est-il un juif marocain ou un israélien ? ou les deux à la fois ? Si ce n’est pas trois le plus souvent grâce à la colonisation française...


                                                                    • Daniel Milan (---.---.162.220) 10 juin 2006 18:28

                                                                      Balfour, c’était « un juste » comme « marsu »... Un « juste » de chez « juste », très « juste » !!!


                                                                    • (---.---.71.67) 10 juin 2006 18:28

                                                                      Balfour ou pas, le fait est qu’Israël existe et que c’est la puissance dominante de la région. Alors, bien sûr on peut essayer d’ignorer cette réalité, mais à la longue ça rend schizophrène...


                                                                    • (---.---.71.67) 10 juin 2006 18:30

                                                                      ...suffit de voir le milan, il est salement amoché...


                                                                    • Marsupilami (---.---.35.3) 10 juin 2006 18:32

                                                                      Ouaf !

                                                                      Qui a donné le droit aux arabo-musulmans de sortir d’Arabie pour envahir le Maghreb, le Moyen-Orient et l’Europe ?

                                                                      Houba houba !


                                                                    • (---.---.230.12) 10 juin 2006 18:35

                                                                      On est loin d’ignorer cette réalité, P’tit vieux, bien au contraire. La vraie question, c’est que la grandeur ne se limite pas à la puissance militaire, politique, lobbysite et économique. Elle doit se baser sur un fondement capital qui garantit la pérénité et le respect des autres peuples : Le sens de la Justice. Signé : Lalla Menanna


                                                                    • (---.---.71.67) 10 juin 2006 18:37

                                                                      Mais enfin, Marsu, t’as rien compris ! Ces Arabes sont venus gentiment pour nous civiliser ( souviens-toi : avant leur venue la civilisation n’existait pas en Europe, on vivait encore dans les cavernes...). Ils n’ont pas fait comme ces salauds de colonisateurs ( génocidaires...)Français en Algérie....


                                                                    • (---.---.71.67) 10 juin 2006 18:38

                                                                      La justice......islamique, bien entendu....


                                                                    • Marsupilami (---.---.35.3) 10 juin 2006 18:39

                                                                      Ouaf !

                                                                      Rev’là la virago islamo-martiniste qui vient nous donner des cours de justice coranique ! Mort de rire ! Ce fil de discussion est pourri.

                                                                      Houba houba


                                                                    • Lalla Mennana (---.---.230.12) 10 juin 2006 18:39

                                                                      Les Arabes n’ont pas occupé le Magherb avec une armée d’occupation mais ils ont islamisé les populations autochtones. Aujourd’hui, plus de 50% des Marocains sont berbères (au sang mêlés), le reste est Arabe au sang mêlé pareillement. La notion de race pure, l’auriez-vous oublié est un concept nazi.


                                                                    • Daniel Milan (---.---.162.220) 10 juin 2006 18:42

                                                                      Et qui trouve-t-on derrière toutes les guerres et les colonisations ?


                                                                    • Lalla Mennana (---.---.230.12) 10 juin 2006 18:44

                                                                      Le vieux macaque dégénéré ne m’a jamais plus lâché avec l’étiquette Martinienne depuis que j’a annoncé que j’allais me servir un verre de Martini un samedi soir. Moralité : Les intégristes fanatiques ne sont pas toujours ceux que l’on croit !!!!

                                                                      P.S La virago hiyya Moukk a L-Hmar !!!


                                                                    • Lalla Mennana (---.---.230.12) 10 juin 2006 18:46

                                                                      La Justice est une notion universelle.


                                                                    • Marsupilami (---.---.35.3) 10 juin 2006 18:47

                                                                      Ouaf !

                                                                      @Lalla

                                                                      J’ai pas parlé de « race pure », j’ai parlé d’envahisseurs, nuance. Mais évidemment, tu détournes immédiatement la conversation vers autre chose, comme tes petits copains islamistes. Et tu en profites pour franchir le point Godwin. Bravo !

                                                                      Tu ne l’entreras jamais dans ma pâle estime (ouaf !).

                                                                      Houba houba !


                                                                    • Lalla Mennana (---.---.230.12) 10 juin 2006 18:50

                                                                      Vous faites une fixation sur les Arabes. ça porte un épithète peu glorieux vous savez : Raciste !


                                                                    • Daniel Milan (---.---.162.220) 10 juin 2006 18:51

                                                                      Bonsoir Lalla, J’adore tes expressions.. Mais celui dont tu parles n’est pas le pire...Je t’assure que si je me lâchais vraiment, j’en ai encore de plus gratinées !... Pense à regarder mes dernières contributions sur www.aredam.net


                                                                    • Lalla Mennana (---.---.230.12) 10 juin 2006 18:56

                                                                      Mais mon petit singe sans queue ni tête, quand tu parle d’envahisseurs, tu suppose que les Arabes ont occupé au Maghreb, le territoire d’autres peuples qu’ils ont chassé on ne sait où, alors que la fusion sociale et culturelle a été incontestée car non basée sur l’exploitation. C’est ce qui explique également la facilité de la conquete de l’Andalousie à l’aide d’une poignée de cavaliers arabes et berbères, salués par les populations locales préssurisées par les Vizigoths...


                                                                    • (---.---.71.67) 10 juin 2006 19:00

                                                                      AAAAAAAAAAAAH, l’histoire revue et corrigée par les islamistes, un délice !


                                                                    • Lalla Mennana (---.---.230.12) 10 juin 2006 19:00

                                                                      Bonsoir Daniel, autant de crétinerie affichée, j’en suis vraiment inquiète pour le devenir de l’humanité ! Quant à tes articles, je les lirais avec intérêt...


                                                                    • Lalla Mennana (---.---.230.12) 10 juin 2006 19:04

                                                                      Qu’est ce qui t’autorise à me traiter d’islamiste S’il te plait ? Que je ne partage pas tes idées racistes, islamophobes et faschistes !


                                                                    • Daniel Milan (---.---.162.220) 10 juin 2006 19:06

                                                                      Celle écrite par les sionistes, me fait soit gerber ou me fait plier en huit. Tout dépend de mon humeur !


                                                                    • dom (---.---.205.162) 12 juin 2006 13:14

                                                                      et c’est donc pour maintenir cette dominance...

                                                                      c’est bien ce qui est parfaitement transparent... vous vous mettez tout le temps dans un danger grandissant prétextant le contenir et le maîtriser au lieu de simplement reconnaître le droit aux palestiniens d’être des hommes et des femmes comme vous et de créer le premier état universel ou tous les peuples seraient bienvenus, voilà qui serait digne d’Adonaï et qui ressemble à ce que pratiquent les nations à juste titre depuis belle lurette.

                                                                      On nepeut mêmecomprendre pourquoi vous ne feriez pas un état israelo-palestinien, c’est bien ce qui déconne depuis le début avec la création d’Israel. Un ajustement en quelque sorte dans l’esprit, pour cesser de voir le frère en ennemi, même si lui aussi est pétri de peur par la vengeance constante. O dignes héritiers d’Abel et Caïn !


                                                                    • (---.---.230.12) 10 juin 2006 17:39

                                                                      Conclusion de l’article : les Ocidentaux ont les historiens qu’ils méritent. Qu’ils continuent à produire des « intelellectuels » de cette veine, ça prouve que la décadence mentale et morale n’est pas loin !


                                                                      • (---.---.71.67) 10 juin 2006 18:33

                                                                        C’est ça coco ! Ce que t’avales pas c’est qu’un petit peuple de 6 millions d’habitants fait trembler de peur quelques centaines de millions de « lions » Arabes...


                                                                      • Daniel Milan (---.---.162.220) 10 juin 2006 18:38

                                                                        Il n’est « fort » que parce que beaucoup sont agenouillés devant l’idole ! Mais c’est tout !


                                                                      • Drancy (---.---.152.115) 11 juin 2006 07:50

                                                                        Comme le monde entier a pu le constater avec la guerre du Golfe et l’intifada, les juifs sont des gens très courageux lorsqu’il s’agit de massacrer une population civile désarmée. Quand Isac, Abraham et Rachel reçoivent des missiles Scud sur la kipa, ils sont près à mourir jusqu’au dernier américain !


                                                                      • Drancy (---.---.152.115) 11 juin 2006 07:51

                                                                        Comme le monde entier a pu le constater avec la guerre du Golfe et l’intifada, les juifs sont des gens très courageux lorsqu’il s’agit de massacrer une population civile désarmée. Quand Isac, Abraham et Rachel reçoivent des missiles Scud sur la kipa, ils sont près à mourir jusqu’au dernier américain


                                                                      • Daniel Milan (---.---.162.38) 11 juin 2006 11:52

                                                                        Oui, mais toucher à la kippa, c’est toucher au prépuce de l’humanité... Un crime contre l’humanité !!


                                                                      • dom (---.---.205.162) 12 juin 2006 13:19

                                                                        Milan vous dégénérez


                                                                      • soheir el Imam (---.---.145.214) 10 juin 2006 18:09

                                                                        Il existe dans le monde arabe et musulmans des milliers d’intelectuels capables de suivre ce genre d’articles et de le comprendre à fond. Ceux ci peuvent aussi en discuter certaines parties et réussir à convaincre l’auteur si ils s’opposent à un détail ou un autre. Mais le plus difficile est sans aucun doute qu’à travers les années le dossier de la palestine est devenu un vrai gagne pain pour ceux qui en tirent profits de part et d’autres et ils ne sont pas rares Faut voir les palais ou ils vivent et leur train train de vie luxieux et bien sure ceux ci n’accepterons jamais de vivre dans la zone Leur parler fait un dialogue de sourd et les ignorer n’avancent à rien. Je pense qu’une manière d’ agir est nécessaire. D’autre part les tueries au vue et au sue de tous sont une aide que l’on avance à ces profiteurs. Pourquoi donc ne pas respecter les simples règles des droits de l’homme et épargner enfants femmes et vieillards pourquoi ruer des enfants de coups et les faire soufrir quant au fond il ne s’agit que d’enfants. Avec l’Irak en guerre depuis tant d’années les arabes n’arrivent pas à oublier la Palestine et les plus cons en parle comme de la source principale de tout malheur même si il s’agit de sauterelle, grippe aviaire ou tremblement de terre. C’est le lavage de cerveau qui a fini par trancher Les jeux sont fait depuis bonne lurette et ces agents ne sont pas pret à lacher ils ont même de la joie à mettre de l’huile sur le feu Et alors ? Alors il est temps de dresser des ponts et de montrer à tous que c’est de vrai paix que nous parlons tous Une paix ou de part et d’autres des efforts sont déployés pour ramener les hommes à un comportement sans brutalité. Je me demande comment vivent ceux qui tirent sur des humains surtout désarmés et comment parviennent ils à reprendre entre leur bras enfants et petits enfants neuveux ou nièces sans avoir peur du sang qui couvrent leur mains. Il me vient à l’esprit parfois que les hommes n’arrêterons pas leur jeux que si le ciel intervient et que des catastrophes nous attaquent de toute part à ce moment en Israel comme en Afganistan au Etats Unis et Serbie et dans le monde arabe les hommes chercheront à sauver leur peau n’est ce pas ?


                                                                        • Simo (---.---.86.27) 10 juin 2006 19:08

                                                                          Au vu des 4 articles commis par le « prof », il semble qu’il est atteint d’une diarrhée pro-sioniste , et si en plus il intervient dans le forum sous plusieurs identités pour corroborer ses histoires, le pauvre type suscite pitié et compassion plus qu’autre chose ! Sincèrement je trouve que l’horreur absolue c’est de voir un intellectuel qui renonce à sa liberté de pensée, sacrifie la vérité, et trahit les valeurs humaines pour justifier les crimes des plus forts...


                                                                          • Lalla Mennana (---.---.230.12) 10 juin 2006 19:12

                                                                            Enième question à notre historien-démago : Dans quel kibboutz avez-vous appris l’histoire ?


                                                                          • (---.---.71.67) 10 juin 2006 19:14

                                                                            Evidemment pas dans une école coranique....vu qu’il sait écrire.....


                                                                          • Yves (---.---.68.50) 10 juin 2006 19:14

                                                                            Parfaitement d’accord avec ces paroles sages !

                                                                            - Ce qui est horripilant , c’est d’entendre les « faucons fondamentalistes israéliens » qui dirigent l’Etat d’Israël ( en parfait accord avec les tarés évangélistes qui dirigent les U.S.A. ) nous seriner avec une présentation partiale des faits :

                                                                            - Victimisation et terrorisme =
                                                                            - Selon WIKIPEDIA ,
                                                                            - En 1939 , la grande révolte arabe est vaincue et les anglais décident de chercher un terrain d’entente avec le nationalisme arabe , c’est la rupture avec le sionisme , et l’arrêt de toute immigration juive . Un état palestinien unitaire est promis pour 1949 .
                                                                            - En réaction , la Haganah crée le département d’immigration clandestine chargé de faire entrer des dizaines de milliers de juifs entre 1939 et 1948 .
                                                                            - En 1944 , l’Irgoun ( alors dirigée par Menahem BEGIN ) décide de rompre le cessez le feu établi avec les anglais , en vue de la création de l’Etat juif ( auquel les anglais s’opposent depuis 1939 ) et commence une campagne d’actions violentes avec , notamment , assassinats de fonctionnaires britaniques ...
                                                                            - De novembre 1944 à juillet 1945 , s’opposant à cette politique terroriste ... , la Haganah lance la « saison de la chasse aux terroristes » ... , elle traque les membres de l’Irgoun et les livre aux anglais .
                                                                            - En 1945 , des milliers de juifs victimes des nazis veulent quitter l’Europe pour s’installer dans ce qui est appelé « Palestine mandataire » ... , ce que les anglais refusent .
                                                                            - Furieuse , la Haganah décide alors de s’allier à l’Irgoun pour créer le « mouvement de la résistance hébraïque » .
                                                                            - L’Irgoun continue sa méthode terroriste avec assassinats de fonctionnaires anglais ... , et la Haganah rompt leur alliance pour une solution politique consistant à se poser en victime ...
                                                                            - Elle fait entrer des réfugiés dans le Pays et provoque une importante crise internationale sur la question ... , des dizaines de milliers de réfugiés sont placés en camps d’internement par les anglais ... , provoquant la réprobation internationale , qui atteint son point culminant avec l’Exodus ...
                                                                            - Ce stratagème est un succès politique qui jouera un rôle important dans la décision de l’O.N.U. de créer un Etat juif ...

                                                                            - Sur l’aide aux palestiniens =
                                                                            - J’ai lu à plusieurs reprises , dans des articles de ce forum : « on a jamais vu un Etat dont l’administration serait financée par un ou des pays étrangers » ... ???
                                                                            - l’Etat d’Israël est le premier bénéficiaire de l’aide américaine , et depuis 1985 , c’est une aide financière directe annuelle d’environ UN MILLIARD ET DEMI d’euros que les U.S.A. apportent à l’Etat hébreu ...

                                                                            - Alors , de qui se moque t-on ???


                                                                            • (---.---.71.67) 10 juin 2006 19:20

                                                                              Mais, on se moque de toi évidemment. Il faut dire que t’es pas très malin. Faudra t’y faire, mais Israël existe et c’est la première puissance économique et militaire de la région. Quant aux Arabes, ils ne représentent vraiment pas grand chose, ni sur le plan intellectuel, artistique, scientifique, militaire, économique et financier, mais ils ont l’égo hyper dilaté....

                                                                              PS : inutile de me parler des riches pays du Golfe et de l’Arabie Saoudite. Le PIB de l’Arabie Saoudite est équivalent à celui de ......la Belgique !


                                                                            • Drancy (---.---.152.115) 11 juin 2006 07:44

                                                                              Alors que les juifs représentent beaucoup. Ils sont l’alfa et l’oméga au moins dans leur mythologie. Car que dans la réalité, on connait des bilans nettement moins mitigés...


                                                                            • Drancy (---.---.152.115) 11 juin 2006 07:55

                                                                              SAns le soutien militaire, économique et politique des USA,les Israeliens ne resisteraient pas plus de quelques années. La guerre du Golfe l’a prouvé au monde entier !


                                                                            • Daniel Milan (---.---.162.38) 11 juin 2006 11:48

                                                                              Pour moi, et pas seulament, ILS SONT surtout, bien plus justement, ce qui a été écrit dansle corps de l’article !

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