Un autre regard sur la colonisation
Les grands consensus d’opinion dépourvus de toute voix opposante provoquent immanquablement en moi une réaction de scepticisme et m’incitent à me faire l’avocat du diable. Ainsi la clameur contre les prétendus « bienfaits » de la colonisation m’a poussé à essayer de m’informer là-dessus. Partant d’une ignorance à peu près complète, j’ai passé des heures de recherche sur internet pour voir si la colonisation n’apporta, malgré la prédominance de méfaits, quand même quelques bienfaits.
Mais, pour commencer, il faut préciser de quoi on parle, parce que la colonisation n’était pas un phénomène homogène. Elle n’était pas la même dans les colonies françaises, anglaises, espagnoles, portugaises, hollandaises, italiennes, allemandes et arabes. On parle donc ici de la colonisation française, mais ici aussi il y avait des différences entre l’Algérie, le Gabon, le Tchad, la Martinique, la Nouvelle-Calédonie, etc. De plus, entre le début des colonisations au XIXe siècle et la fin de celles-ci vers 1960, les attitudes avaient évolué. Déjà, après la Première Guerre mondiale, les attitudes avaient changé. La mise en place d’une politique d’éducation et de santé est devenue un des objectifs mis en avant par les pays colonisateurs. Comment alors condamner globalement et catégoriquement « la » colonisation ? Surtout faut-il remettre les méfaits des colonisateurs dans le contexte de la mentalité de l’époque. Ce que nous condamnons unanimement, aujourd’hui, ne semblait pas toujours condamnable alors. Les explorateurs de l’intérieur de l’Afrique étaient des apprentis anthropologues qui ont contribué de façon décisive à la définition intellectuelle du racisme scientifique par leurs descriptions des populations indigènes, précisant la largeur du nez, les cheveux crépus, etc., et décrivant aussi le niveau de vie rudimentaire. Dans la logique tantôt chrétienne tantôt progressiste des Européens du XIXe siècle, il apparut vite évident que l’homme blanc, parvenu à un haut degré de civilisation, devait faire bénéficier ces populations des bienfaits de cette civilisation. Les Eglises ajoutaient qu’il importait avant tout de sauver les âmes de ces peuples en les christianisant, puisque au XIXe siècle il semblait évident que l’animisme et le fétichisme des peuples africains n’étaient que des superstitions. Ainsi, la colonisation supposait une action civilisatrice à la fois sur le pays et sur le peuple. C’est la domination d’une civilisation avancée sur des peuplades vivant selon des traditions ancestrales. Si cette vision des choses nous scandalise aujourd’hui ce n’est pas seulement parce que nous avons plus de respect pour les peuples « primitifs », mais aussi moins de respect envers notre propre civilisation. Nous avons même une tendance à idéaliser les cultures primitives au détriment des hautes cultures européennes, une attitude incompréhensible au XIXe siècle.
Mais si, à l’époque, il y avait un but civilisateur qui semblait à leurs yeux noble, ce but fut vite oublié, remplacé par la répression et l’exploitation. En 1887 et jusqu’à 1946, le gouvernement français imposa le régime de l’indigénat, qui était un recueil de mesures discrétionnaires destinées à faire régner le « bon ordre colonial », celui-ci basé sur l’inégalité : les Noirs étaient privés de la majeure partie de leur liberté et de leurs droits. Travaux forcés, injustices, brutalités, meurtres étaient choses courantes. Ce n’était qu’à partir de 1946 que des droits étaient peu à peu accordés aux Noirs. Les pays colonisés étaient assujettis à la métropole économiquement et politiquement : économiquement par la vente exclusive des matières premières à la métropole et l’achat exclusif des produits manufacturés métropolitains. Mais au moins les colonisateurs ont-ils supprimé vers le milieu du XIXe siècle l’esclavage, très répandu dans les pays islamisés avant la colonisation française. Malheureusement, cette suppression par la loi n’a jamais pu être complètement obtenue.
De nos jours, le poids de l’histoire coloniale dans l’historiographie des anciennes puissances coloniales a peu à peu évolué d’une tentative de légitimation idéologique de la « mission civilisatrice » de l’Europe vers une analyse culpabilisante des crimes infligés aux colonisés. Cette évolution attribue aux indigènes colonisés un statut de victimes reconnues. L’histoire coloniale est ainsi devenue l’histoire des colonisés, les colons en étant bannis et refoulés vers un ghetto moral. Mais ces colons, qui étaient-ils ? Des aventuriers ? Des paysans ? Des ingénieurs ? Des fonctionnaires ? Avaient-ils tous la même attitude envers les indigènes ou est-ce que certains étaient plus humanistes, plus respectueux des Noirs ? Tous des salauds ou faut-il nuancer ? Après 1946, les colons étaient certainement très différents de ceux du XIXe siècle. Karen Blixen, l’auteur de la célèbre autobiographie Une ferme en Afrique serait un exemple d’un colon « éclairé » qui respectait sincèrement les Noirs. Dans quelle mesure était-elle une exception ? Combien de Karen Blixen y avait-il en Afrique noire ?
Face à l’affligeant poids des méfaits des colonisations, il est politiquement incorrect d’évoquer d’hypothétiques bienfaits, mais, à mes risques et périls, j’oserai en mentionner quelques-uns bien documentés :
Les infrastructures étaient construites principalement pour les colons eux-mêmes, mais il est permis de supposer que les indigènes en ont aussi tiré quelques avantages. Surtout, comme Jacques Marseille précise, à la fin de la colonisation vers 1960, toutes les infrastructures ont été laissées aux Noirs.
Jacques Marseille (professeur à la Sorbonne, directeur de l’Institut économique et sociale) :
A la fin de la colonisation en 1960, la France avait bâti en Afrique 2 000 dispensaires en état de fonctionnement, 600 maternités et 40 hôpitaux. De plus, la France avait construit 18 000 kilomètres de voies ferrées, 215 000 kilomètres de pistes principales utilisables en toutes saisons, plus de 50 000 kilomètres de routes bitumées. Elle laissait également 63 ports équipés et 196 aérodromes.
Sur le plan de l’éducation dans les colonies, des efforts ont été accomplis par la métropole et on comptait deux millions d’enfants scolarisés en Afrique noire - 16 000 écoles primaires et 350 établissements secondaires, collèges, lycées, fonctionnaient. La France a porté également ses efforts vers la formation puisque 96 % des instituteurs étaient Africains au moment de l’indépendance. Les 4 % restant sont représentés par 28 000 enseignants français, soit un huitième du corps professoral national.
Au niveau de la santé, de nombreuses maladies ont été éradiquées, et la mortalité infantile a fortement diminué dans toute l’Afrique noire colonisée. Déjà, dans les années 20, le Dr Eugène Jamot avait largement contribué à éradiquer la maladie du sommeil.
Contrairement aux idées reçues, les colonies africaines n’ont pas rapporté d’argent à la métropole. Certes, certaines compagnies se sont enrichies et des particuliers ont fait fortune grâce à la colonisation, mais, dans le bilan final, elle a ruiné à la fois la Maison France et surtout le continent africain. Les investissements dans les infrastructures et les subventions aux productions agricoles ont coûté plus cher que ce que les colonies ont rapporté à la métropole.
(Réf. : Jacques Marseille, Empire colonial et capitalisme français, histoire d’un divorce, 2004.)
La lutte contre les fléaux sanitaires d’Afrique, le paludisme, lèpre, peste et tétanos, est un des bienfaits de la colonisation le plus évident, mais un autre bienfait non négligeable est l’apport de la culture française comme deuxième culture. Affirmer que l’assimilation d’une deuxième culture supprime la culture d’origine n’est qu’un absurde préjugé, parce que la culture que l’on acquiert pendant la jeunesse est indélébile. Sans la culture française, c’est-à-dire surtout la langue, les Africains qui écrivent des articles pour Agoravox condamnant la colonisation n’auraient pas les moyens de le faire.
Et la situation actuelle dans les anciennes colonies ? Le produit brut (PIB) par habitant est inférieur à celui de 1960. La responsabilité des régimes locaux incompétents ou corrompus est incontestable. Les Etats dilapident les richesses naturelles, contribuant à la désertification et à la déforestation. Ils sont incapables de progrès, et restent d’éternels assistés. L’ethnie paraît de plus en plus revendiquée comme communauté politique.
L’Afrique est une des seules régions du monde à négliger ses paysans, alors que, même dans plusieurs pays d’Amérique latine, le revenu des paysans est protégé et subventionné et la terre prend de la valeur. En Afrique, la terre ne vaut rien, ce qui génère la désertification et l’urbanisation galopante. La crispation sur les traditions et l’absence de changement des mentalités et des comportements rendent la crise de développement insurmontable à court terme. Il suffit de lire des reportages comme celui de Corinne Hofmann, La Masaï blanche, pour se rendre compte du niveau de vie et de la mentalité dans les villages africains. Dire que notre civilisation n’a rien à apporter aux peuples africains n’est qu’une idéologie nihiliste anti-occidentale et en même temps une vision idéaliste de la vie dans la grandiose nature de l’Afrique. Malgré le développement de l’éducation, la croyance dans la sorcellerie reste très vivante, symptomatique des résistances au changement et à la modernité.
Il serait intéressant de spéculer sur le développement économique et politique des pays colonisés s’ils n’avaient jamais subi la colonisation. L’exemple de l’Ethiopie suggère que ces pays ne seraient guère mieux lotis aujourd’hui. En effet, l’Ethiopie n’a jamais été colonisée, mais son développement aujourd’hui n’est pas mieux qu’ailleurs en Afrique.
Si mes recherches ont confirmé mes doutes quant à l’objectivité de la pensée unique concernant la colonisation, je ne cherchais nullement à la justifier, mais seulement à mieux la connaître et à la comprendre. Je cherchais des faits et non pas des jugements. Je laisse ceux-ci aux historiens, seuls à avoir les connaissances et la compétence de faire un jugement là-dessus.
Suggestions de lecture :
Jacques Boisson - L’Histoire du Tchad
Blaise Ngando - La France au Cameroun
Jean-Noël Loucou - Histoire de la Côte-d’Ivoire
Nicolas Metegue N’Nah - L’Histoire du Gabon
226 réactions à cet article
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Oui mais QUELLE éducation ? Celle du colonisateur, inculquant ses valeurs, sa morale, son histoire, en niant la culture du colonisé ?
Je tiens à rajouter le concept même de "propriété" qu’on a inculqué de ci de là. Auparavant, les éleveurs pouvaient circuler et faire paitre leur bétail partout en échange de légumes ou autre biens.
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D’une image d’Epinal à une autre...
L’article n’est pas "excellent", Snoopy, il est unilatéral et pèche par omission , avec des confusions : il n’a jamais été question, du moins pour les anthropologues et ethnologues, d’idéaliser les dites "populations primitives" (notion qu’il conviendrait d’interroger à la lumière ,par exemple, de ,la riche mais refoulée histoire de l’Afrique, avant la colonisation blanche...)
En regard de J.Marseille, il conviendrait de lire Marc Ferro sur ce sujet :
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Remettre les choses en perspective :
"Depuis l’origine de la colonisation, les économistes se disputent sur le point de savoir si l’aventure est « rentable ». Et de nombreux théoriciens libéraux en ont, sur ce point, contesté le bien-fondé. « Le revenu que le gouvernement tire des colonies est une ressource nulle pour l’Etat [...] si l’on compte ce qu’il en coûte chaque année pour la défense et l’administration des colonies, même pendant la paix », estimait Turgot, l’économiste de Louis XVI en 1776. Aujourd’hui, les travaux de l’excellent historien Jacques Marseille semblent abonder dans ce sens : la France métropolitaine aurait plus investi dans les colonies qu’elle n’en a retiré de revenus. Voilà qui va à l’encontre des idées reçues. Mais cette approche demeure parcellaire. Le calcul de rentabilité financière ne prend pas en compte l’aspect social et humain de la colonisation. Les colons étaient souvent des relégués (après 1851 par Napoléon III), des réfugiés (Alsaciens ou Lorrains après 1871), des indésirables qui avaient tout perdu et s’en allaient refaire leur vie. Comment comptabiliser ce que la colonisation leur a apporté ?
Quant aux colonisés, c’est avec Nehru qu’on évalue les avantages que la colonisation leur a apportés : « Un des traits les plus remarquables de cette domination est que les plus grands maux qu’elle a infligés présentent extérieurement l’apparence de bienfaits du Ciel : ils étaient nécessaires et nous avons une grande gratitude envers l’Angleterre de nous les avoir apportés. Mais nous ne devons pas oublier que leur premier objet fut le renforcement de l’impérialisme britannique sur notre sol en permettant le resserrement de l’étreinte administrative et la conquête de nouveaux marchés pour les produits de l’industrie anglaise. »
Ce jugement vaut aussi bien pour l’Indochine ou l’Afrique du Nord... En Algérie, Ferhat Abbas dressait le bilan de façon plus sarcastique : « Que m’importe qu’on mette de l’électricité dans la maison si cette maison n’est pas à moi. » L’ambiguïté de l’oeuvre coloniale est là : les colonisés ont sans doute un peu profité, surtout après l’indépendance, des infrastructures léguées par les colonisateurs. Mais ces réalisations ne leur étaient pas destinées...." (extrait du site ci-dessus)
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@ Snoop
"Tu as ton unilatéralité, moi ma mienne."
Tout étant dans tout, les choses étant ce qu’elles sont...(?).
Ce n’est pas mon unilatéralité. C’est une point de vue dûment et longuement confronté aux textes...
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Un autre exemple à méditer :
Qu’allions-nous faire en Indochine ?
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Il n’est pas question de repentance, dont je rejette le principe, il est question d’histoire , de faits...
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@ Snoop
Pour qui d’abord ces infrastructures ? Michelin en Indochine avait un besoin urgent de voies de communication modernes...
"En Algérie, Ferhat Abbas dressait le bilan de façon plus sarcastique : « Que m’importe qu’on mette de l’électricité dans la maison si cette maison n’est pas à moi. » L’ambiguïté de l’oeuvre coloniale est là : les colonisés ont sans doute un peu profité, surtout après l’indépendance, des infrastructures léguées par les colonisateurs. Mais ces réalisations ne leur étaient pas destinées...."
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@ Snoop
"Ferro me semble tout aussi contestable que Marseille peut l’être pour toi.."
Je n’ai pas dit cela...J’ai dit :"en regard"... ! Nuances............
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Mais s’il n’y avait pas d’élites africaines lors de la colonisation, c’est quand même à cause de l’esclavage qui a privé ce continent de plusieurs générations vives.
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@ Gazi Borat ;
Pour une fois je suis assez d’accord avec vous.
Sur Yersin dont presque toutes les villes du Vietnam ont une rue et dont la tombe à Nhatrang est entrenue et visitée tous les jours. Il existe aussi un musée Yersin à Nhatrang.
Sur la relation Leclerc - Ho Chi Minh aussi ;
Sur Giap aussi qui a encore rencontré il n’y a pas longtemps le Général Bigeard,
Ma famille était très liée à Yersin. Elle a développé la ville de Dalat avec lui (sur les Hauts Plateaux).Ils sont enterrés dans la crypte de la Cathédrale de Dalat.
Et je suis né là bas. Mon frère était à l’école avec le fils de Bao Dai à Dalat, etc.
A plus tard, je n’ai plus le temps.
Merci.
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@ Ernesto,
Non, je ne pense pas.
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Snoopy,
Juste une remarque : dire qu’on a le devoir de faire progresser les races inférieures (propos inacceptable de nos jours) ne veut absolument pas dire qu’on veut réduire en esclavage voire exterminer lesdites races.
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snoopy86 : "Aujourd’hui la maison est à eux et ils sont bien contents de l’avoir..."
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Contents de l’avoir arrachée au colonisateur.
C’est bien malgré lui que le colonisateur a abandonné ces infrastructures. Pas par bonté d’âme.
Les sournois de colonisés : ils ont attendu que la France termine le boulot pour lutter pour leur indépendance.
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A l’auteur
Parler des "bienfaits" de la colonisation est d’une indécence totale.
Toutes les statistiques que vous exhiberez ne serviront à rien.
Quelle que soit l’oeuvre française, on ne peut humainement et moralement accoler les mots "bienfait" et "colonisation".
C’est une escroquerie. C’est l’agresseur qui veut se justifier en toute mauvaise foi et avec l’insistance lourde du salaud.
C’est simple : on a commencé par vouloir coloniser. Il n’est nul besoin d’évoquer un quelconque bienfait quand on parle d’une agression, une spoliation, une annexion, une occupation.
Si vous mettez un innocent en prison, essayez de lui prouver que la belle tapisserie sur les murs est un bienfait, que la télé que vous lui mettez dans la cellule est un bienfait de l’emprisonnement, que la discipline qu’il apprend est un bienfait....
La colonisation est un crime et les crimes n’ont aucun bienfait.
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@ Serpico,
Oui bien sûr, vous avez raison, seul le Communisme a pu apporter le progrès et le bonheur dans tous les pays où il est passé : URSS, CUBA, CAMBODGE, CHINE, Corée du Nord et d’ autres...
Vous n’êtes sans doute jamais sorti de l’Hexagone pour raconter des âneries dans vos commentaires.
En ce qui concernr le Vietnam, que je connais très bien , je vous conseille d’aller là bas suffisamment longtemps, pour interroger les dirigeants en place (95% communistes) et le peuple (80% non communiste) dans la rue. Ce sont eux qui vont faire découvrir les bienfaits de la Colonisation/Protectorat français !
Et puis en plus, il y a ce que vous pourrez voir et ressenrtir par vous-même dans le pays ! Bien moins cons que vous, les dirigeants communistes vietnamienss, très différents de Boutéflika ! Allez donc discuter avec le Général Giap, c’est encore possible et il a toute sa tête, il vous dira lui-même ce qu’il considère comme "positif" dans l’action de la France en Indochine.
Seulement, vous n’avez pas de couilles au cul, vous n’irez jamais voir Giap, des fois qu’il vous fasse changer d’avis ?
Pauvre con.
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dalat :
Qui vous parle de communisme ?
En plus vous me traitez de con.
Giap a aussi dit : "Le colonialisme est un mauvais élève".
Il a parfaitement raison. En ce qui vous concerne, le mal est incurable : sans argument valable, vous vous lancez dans un délire sur le communisme alors que dans tous mes propos (sur tout Agoravox et pas seulement ici), je n’ai jamais dit quoi que ce soit sur le communisme.
Que les gens soient communistes, bouddhistes, musulmans ou athées, c’est leur choix. Ce n’est pas à l’occident de dire si c’est mal ou non.
Il est très très mal placé pour ça.
Pour le reste, allez vous faire soigner. Se faire traiter de con par un attardé est quand même délicieux.
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Grosse masturbation intellectuelle en occident : on a massacré mais on a fait du bien.
Vous pouvez fantasmer tant que vous voulez : le tiers-monde a botté le cul à l’occident à plusieurs reprises malgré ses armes, sa fourberie, sa sauvagerie et surtout sa lâcheté.
Une joie immense me saisit quand je pense à tous ces va-nu-pieds que vous méprisez et qui ont mis la raclée à vos "glorieux ancêtres" de merde.
Presque à mains nues.
Cela se résume à ça. Point à la ligne.
Continuez à essayer de vendre votre camelote. Cela ne marche pas.
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Ce sont plutot les anciens colonisés qui regardent le passé, c’est plus facile pour eux de nous accuser de tous les maux que d’admettre que lleurs problèmes sont dus à la mauvaise gestion de leur pays.
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ouais !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Bonjour Kookaburra,
non, pas d’accord avec vous.
Quand à votre article, je le trouve flou et indécis, "mi-figue, mi-raisin", mais ce n’est pas là le problème.
Qu’est-ce qui compte avant tout pour vous, dans la vie ? Tel ou tel avantage matériel, médical, technique, de confort ou autre, en un mot le "progrès" ? Et vous êtes prêt à sacrifier absolument tout pour y accéder, amour, dignité, indépendance, autonomie, identité, culture et vision du Monde ?
S’il ne s’était agi que du désir généreux de partager nos innovations techniques avec tous ces peuples, nos voisins, il n’était pas nécessaire de les envahir : il suffisait de les leur présenter, et de leur laisser juger par eux-même s’ils leur plaisaient et s’ils voulaient s’en servir.
Mais il ne s’agissait pas de ça du tout, bien sûr.
En vérité, tous ces peuples avaient une vision du Monde et des principes de vie diamétralement opposés aux nôtres. Ils plaçaient la dignité et la valeur humaine, ainsi que l’amour et le respect pour tout ce qui est, avant toute autre chose, et ils avaient très peu d’estime et de considération pour tous ces "avantages matériels, de bien-être et autres" dont les gens d’aujourd"hui semblent tellement fiers.
Ils considéraient le matérialisme, l’avidité sans frein en biens matériels, en puissance, en richesses, en passions comme de véritables maladies de l’esprit ; et ils auraient regardé nos fausses élites et nos dirigeants actuels comme de véritables monstres psychopathes. Pensez-vous donc qu’ils auraient eu tellement tort ?
Et j’ai bien dit tous les peuples ! La totalité d’entre eux, depuis l’origine de l’espèce humaine ; il n’y a que le monde moderne qui y fasse exception, depuis à peine deux ou trois siècles : celà devrait tout de même apostropher et faire réfléchir ceux qui aujourd’hui croient encore en la "démocratie" et en la valeur de l’opinion de la majorité, tout de même !
Et c’est bien celà que ce qui souffle à travers le système moderne ne pouvait tolérer ni souffrir : il était hors de question qu’il puisse encore exister un autre point de vue que le siens ; insupportable, par exemple, qu’il existe des Indios d’Amérique du sud, "sauvages au point d’ignorer la valeur de l’or", ni des Japonais, fidèles à leurs principes incarné par le Mikado, qui méprisaient notre libéralisme mercantile, ou des Chinois traditionnels dont la vie était basée sur l’autonomie et la restriction de la dépendance matérielle.
On a donc massacré et emmené en esclavage les Indios, ouvert les ports Japonais à coups de cannonières, et développé le traffic d’opium en Chine pour enfin développer des "besoins" chez ces gens...
Ce ne sont que trois exemples, mais lisez donc sur ce sujet ! Des iles Aléoutiennes à l’Afrique du sud, de la Tasmanie au Vietnam, toute l’histoire de l’invasion du Monde par le modernisme n’est qu’un long refrain de massacres ignobles et de preuves de la crapulerie de ces "aventuriers commerçants " méprisables qui furent à l’origine des premiers capitaux, et dont les descendants ont souvent formé les dynasties industrielles, commerciales et financières qui ont forgé la "puissance de feu" économique d’un système qui détruit tout ce qu’il touche.
Et s’il ne s’agissaient que d’argent et de richesses ! Mais ces peuples de la Terre étaient dépositaires de trésors de sciences et de connaissances réellement subtiles, que ces brutes épaisses qu’étaient les militaires ou les prétendus "savants" et autres "explorateurs" d’un matérialisme de bêtes étaient bien incapables de comprendre et qu’ils ont piétinées sans même les voir...
La puissance occidentale moderne d’aujourd’hui est à l’image de ce que l’on raconte des palais de Ghingis Khan, fondée sur des générations de charniers et d’ossements humains.
Et quand quelques-un de ces voyous qui nous servent de gouvernants osent prononcer à propos de la colonisation le mot de "bienfaits", on a l’impression d’entendre les ricanements d’un Joseph Mengele...
Cordialement Thierry
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1 point Godwin pour le monsieur, et un ! (En plus son commentaire est parfaitement cretin)
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Cette "fable" qui chute sur l’impôt... Est non seulement insipide mais surtout incompréhensible, à double titre :
1) elle sous-entend que les prélèvements obligatoires découlent de la monétarisation de l’économie, ce qui est faux bien sûr (dès qu’il y a un pouvoir, celui-ci finance son organisation : sous formes de parts de récolte depuis au moins l’Egypte pharaonique, sous forme de temps de travail avec les corvées dans la société féodale, etc...)
2) Elle désigne comme facteur d’enrichissement pour la métropole l’imposition de nouveaux producteurs, ce qui est parfaitement marginal par rapport à la création de nouveaux marchés captifs. D’ailleurs si Jacques Marseille dénonce la colonisation c’est par dogmatisme, car évidemment un vrai libéral ne s’accomode pas de cet espace sans aucune concurrence "libre et non faussée" que représente un empire colonial.
Mais les faits résistent à ses analyses parfaitement creuses : les pays qui se sont industrialisés ont eu BESOIN pour LEUR développement de ressources dont ils ne disposaient pas en quantité suffisante, pour cela il a fallu se les approprier. Cela ne veut pas dire que les pays qui ont subi cette colonisation iraient mieux aujourd’hui sans cette phase (le sous-sol de l’Afrique ne devient une ressource que pour celui qui sait utiliser le fer, les phosphates ou l’uranium...). En revanche il est certain que les pays industrialisés iraient moins bien car ils n’auraient pas pu s’industrialiser. Donc ils se sont enrichis - bien sûr à des vitesses très différentes selon les catégories sociales - même si cette phase a entraîné des coûts qui n’ont été que des investissements, d’une incroyable rentabilité, surtout si on considère leur durabilité (exemple : la France a eu l’exclusivité sur l’uranium du Niger jusqu’en 2007, et c’est cela qui lui a permis de développer toute son industrie électrique et militiaire nucléaire en faisant croire que la matière 1ère était inépuisable et pas chère). L’actualité montre bien que l’avatar actuel de la colonisation africaine qu’est la Françafrique nous enrichit puisque quand elle est menacée comme au Niger, Areva monte au créneau et le quai d’Orsay - via Khadafi, en échange de centrales bradées - téléguide la rébellion touareg pour déstabiliser le gouvernement qui veut, pour faire monter les prix, délivrer des permis d’exploration aux Chinois, aux Canadiens, aux Australiens...
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snoppy " Ils ne faisaient que reproduire ce qu’ils avaient eux-mêmes subi."
et ils l’ont si bien reproduit que tout avenir commun est devenu par la suite impossible.
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salut Snoopy ...
aujourd’hui j’ai revêtu mon autre costume ,et toi seul sait qui je suis
je confirme que les pieds noirs pour la plupart d’entre eux étaient les descendants des proscrits de la France du 19eme siécle ,et ceux que j’ai connu en Algérie étaient soit artisans ,commercants,agriculteurs ,fonctionnaires ,bref des gens comme en métropole ...
ma femme est pied noir ,elle est arrivée en Métropole à 20 ans en 1962 ,ses parents étaient : son père inspecteur de travail et sa mère prof de lettres ,et vivaient à Tiaret ...
ses parents sont toujours de notre monde et habitent à 5 minutes de chez nous...
ce n’étaient vraiment pas d’affreux tortionnaires comme une presse tendancieuse a pu l’ébruiter à propos des colons .....
mais bon passons ...
c’est toujours celui qui n’a pas connu et vécu cette période qui en dit le plus et semble le mieux renseigné .....
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je trouve l’article interessant et courageux ,à notre époque où il faut faire repentance de tout ...
si l’on se replace dans le contexte de la colonisation ,il faut déjà prendre en compte l’avance que les peuples Européens avaient sur le reste du monde tel qu’il était autrefois ..
nous avions une marine ,des canons ,une vie structurée ,de la technologie,nous commençions à posséder l’art de la navigation à très longue distance ,des systèmes bancaires ,des commerces ,bref ,des nations organisées ...
jusqu’au jour où l’on décida d’aller voir ce qu’il y avait en face ,plus loin que nos rivages ,et Christophe Colomb réussit son expédition ( il parait que ce serait Barthélemy Diaz qui aurait débarqué le premier sur le continent Américain ...)et puis d’expédition en expédition ,on s’est aperçu qu’il y avait un autre monde ,d’autres continents ,des richesses ,des gens différents aussi ,et nos pays guidés par la religion omniprésente dans le monde Occidental ,avec la certitude que nous dominions le monde,que nous devions le dominer pour imposer notre mode de vie et notre manière de penser ,il y avait également une rivalité entre les grandes puissances maritimes de l’époque ,à savoir la France,l’Angleterre ,l’Espagne et le Portugal ,la Hollande ...et ce serait au plus rapide au plus entreprenant ,au plus fort aussi que reviendraient les territoires conquis.......
et puis il ne fallait pas négliger les richesse qu’il y avait là bas ,il fallait développer des infrastructures ,des villes,des ports pour asseoir ses possessions ,et qui devenaient des colonies ,il fallait mettre une administration ,une église ,une armée ,un gouvernement ....
et puis ce que sont devenues ces colonies au cours des siècles ,jusqu’à la fin des années 50 ,jusqu’au tout début des années 60 ,
étant enfant ,et ceux de ma génération ont connus ça ,en géographie ,la France,c’était ce petit hexagone sur la mappemonde et puis ,colorié en rouge ,les colonies françaises ,un gros morceau d’Afrique ,cinq comptoirs aux Indes ,l’Indochine ,la Cochinchine ,le Laos ,Madagascar ,les Iles d’Océanie ,les Antilles,la Guyane...
pour nous c’etait la France ,on ne connaissait ces pays que par les livres ,avec des planches en couleur ,on rêvait de voyages lointains,de soleil, de palmiers ,de grandes plages,ignorants que nous étions parce que les infos ne parvenaient que par les actualités au cinéma ,et par quelques journaux ....et puis c’était loin on s’en foutait un peu ......et puis le cours de l’histoire a fait que ...........
la suite,c’est l’auteur de l’article qui a plus de talent que moi pour vous la raconter.
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non la suite ce serait bien que les africains la racontent. ce sont tout de meem eux qui sont concernés non ?
et ceci, bien que, grosso modo, je ne sois pas opposée à tout ce que vous dites.
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Tout compte fait la colonisation a été une mauvaise chose pour la France et les pays européens
cela aurait été une bonne chose ou du moins pas une mauvaise chose si les européens étaient restés sur place et s’implantaient ou créaient un nouveau pays sur de nouveaux territoires en restant entre eux pour garder et développer leur propre culture comme les anglais ont fait en Amérique ou en Australie
Aujourd’huis c’est la France et les pays européens sont colonisés à leur tour par les anciens colonisés en revendiquant même ce statut victimaire
On est puni par là où on a péché
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cela aurait été une bonne chose ou du moins pas une mauvaise chose si les européens étaient restés sur place et s’implantaient ou créaient un nouveau pays sur de nouveaux territoires en restant entre eux pour garder et développer leur propre culture comme les anglais ont fait en Amérique ou en Australie
Oui, bof. Ca a été fait en Afrique du Sud et c’était pas terrible. Un pays de 2 millions de riches blancs et un pays de 20 millions de noirs pauvres et sans droits.
Le 1er ministre australien a également fait ses excuses aux aborigènes pour des décennies de mauvais traitements.
Vous évoquez le développement d’une culture à part dans le pays colonisé. Or si on reprend ce que vous dîtes sur le soi-disant problème actuel de colonisation de la France par les "anciens colonisés victimaires", ils font exactement ce que vous préconisez.
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@L’Auteur
Voilà des bla bla qui sont très appréciés par AgoraVox et la France entière !
La Rédaction de AgoraVox refuse de publier mon Article "Des Evènements historiques" parce qu’il retrace la genèse exacte de l’agression française en Afrique du Nord en précisant le mobile, les moyens et le résultat obtenu lors du repli lâchement destructeur de l’armée française ainsi que l’ensemble des ses experts criminels !
Je rappelle que le mot "colonisation" ne veut rien dire pour l’Afrique (il faut parler d’agression et d’occupation), par contre il garde tout son contenu concernant les Etats Unis qui sont bien sûr une Super Colonie européenne et évidemment (on ne le signale jamais assez) toute la constellation des Iles océaniques occuppées encore par la France, sans oublier... la Corse !
Maintenant je vous précise pour la nième fois pourquoi la France avait très maladroitement inventé cette loi absurde rapidement d’ailleurs réctifiée par le Sorcier Chirac qui, en agissant comme il l’avait fait réussit à polluer la Mèmoire coloniale de son pays en condamnant notamment toute la littérature qui glorifiait la mission civilisatrice de la Mère Patrie française :
CHIRAC ENCADRE PAR LES EXPERTS BENEVOLES ET LES HISTORIENS HYPOCRITES VOULAIT PREVENIR L’EMERGENCE DE TOUTE INTELLIGENGE AFRICAINE EN ECLABOUSSANT LES PAYS INDIGENES ENCORE IGNORANTS PAR CETTE LOI RIDICULE, ESPERANT AINSI CULPABILISER DURABLEMENT LES CERVEAUX AFRICAINS POUR FINALEMENT LES ACCABLER PAR UNE SORTE DE LEGITIMITE COLONIALE Ö COMBIEN GENEREUSE DANS SES PRATIQUES DE PACIFICATION... DU PUR TERRORISME FRANCAIS ! AINSI JE METS SUR LA VOIE PUBLIQUE CE QUE LA FRANCE CROIT ËTRE DE L’INTELLIGENCE !
J’étais le premier à dénoncer et à refuser cette politique satanique et je vous assure que le néocolonialisme français n’aura aucun aboutissement ! Même en refusant de publier mes écrits la France ne pourra jamais contourner la Vérité !
MOHAMMED.
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Je n’ai pas lu votre article mais j’ai eu le même problème avec les "sélectionneurs" de Agoravox... Et je serais assez d’accord avec vous.
Si votre article est bien documenté, je suis prêt à le publier sur ce site :
http://www.hommes-et-faits.com/Dial/
On peut se passer de ce genre de vecteur pseudo alternatif mais qui finit par être noyauté par une poignée d’individu qui prennent leurs opinions pour un logos.
Illel Kieser ’l Baz
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"experts criminels !" "politique satanique "
Hahaha. Trop fort.
@Mohammed : les Maghrébins pratiquaient l’esclavage avant que les Français ne prennent Alger en 1830. Ils pirataient les bateaux européens en Méditerrannée et réduisaient leur équipage en esclavage.
Aujourd’hui, le Maroc colonise le Sahara Occidentale, seule colonie d’Afrique.
Alors, si "satanique" et "criminels" que ça les Européens ?
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j’ajouterai que les Anglais er les Hollandais envisageaient des représailles et la conquête de l’Algérie ,qui s’appelait l’Intendance à l’époque et vivait de piraterie ...
Lord Exmouth en 1815 fit bombarder Alger par sa Flotte de Guerre ,secondée par la Hollande ....
si ça avait été les Anglais qui avaient pris l’Algérie ,ça aurait été pire que les Français ,les British n’étaient pas spécialement des tendres......
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c’est pas la peine d’écrire en gras on sait lire ..
si tu as envie de manifester ta haine ,aie au moins le courage d’aller t’engager dans les factions rebelles d’Irak ou avec les Talibans en Afghanistan ,ou de faire bombe humaine pour faire sauter un train de banlieue ou un avion ......
comme ça tu seras vengé des chiens d’infidèles !
y’aura même une place au paradis gratuite .....
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Et le péché des occidentaux,des européens et plus particulièrement des français c’est l’orgueil
l’orgueil de croire qu’on peut diriger et de gouverner un autre peuple qui ne demande rien en se posant comme maître et le traiter en esclave même sous l’idéal ou le prétexte de civilisation aussi légitime soit-elle
les chinois n’ont pas ce genre d’orgueil ou de prétention----------------ils affichent clairement leurs ambitions commerciales et n’ont aucune prétention de vouloir changer les mentalités ou les coutumes des autres
l’orgueil qui est le plus grand péché mortel hiers comme aujourd’huis
et la politique bushienne en est encore l’illustration---------------qui croit que les irakiens vont leur remercier de les avoir débarassé d’un dictateur-----------------------même quand vous donnez à manger à un mendiant ,au fond de lui-même il vous en veut quelque part d’avoir révélé une part de son état indigne et de vous devoir quelque chose en retour
cette 2è guerre d’Irak est une erreur comme l’a été plus encore la 1ère-------------------------------il fallait laisser l’Irak et Saddam Husseim,grand pays laïc socialiste conquérir la petite monarchie obscurantiste du Koweit et son immense réserve pétrolière pour partager cette fabuleuse richesse avec tous les irakiens ou autres peuples pauvres comme les palestiniens-------------------mais les américains imbus de leur puissance et de leur orgueil d’être le gendarme du monde libre et démocratique ont cru devoir intervenir pour faire respecter l’ordre et la justice-----------------------mais quel ordre et quelle justice si ce n’est l’ordre des monarques capitalistes et la justice rétrograde et obscurantiste des esclavagistes islamiques
la seule colonisation positive est la conquête des territoires nouveaux avec implantation de la population conquérante unie autour d’un nouveau état et à l’intérieure d’une nouvelle frontière
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BONSOIR
Merci à l’auteur pour cette remarquable étude . En quelques lignes il a tordu le coup à des préjugés bien ancrés .
Il a su faire la part des choses ni trop ni trop peu .
Ce genre d’article est tellement rare , surtout sur ce sujet qu’il faudrait l’encadrer .
Bien à vous et fraternité .
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le militaire fait l’histoire et il sait qu’il l’a fait. l’histoire qu’il écrit n’est pas l’histoire du pays qu’il dépouille mais l’histoire de son pays qui en écume la violence, toujours avec fraternité croit-il...
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Bravo pour avoir osé ainsi braver le risque d’opprobe politiquement correcte ! Cela dit, et même si le fait que la colonisation a laissé aux Africains un certain nombre de biens matériels (peu de choses par rapport à la mise en coupe réglée de leurs pays par la colonisation), le problème fondamental à mon avis de votre analyse est que vous partez du principe que les notions de civilisation, progès, éducation occidentales sont directement applicables aux pays colonisés, que l’africain a les mêmes échelles de valeurs que nous, la même vision d’un monde parfait, le même univers mental, et donc ce qui est bon pour nous l’est forcément pour eux.
Mais je crois que cela est gravement faux, un exemple parmi tant d’autres : notre culture pose le principe que le futur est devant nous, le passé derrière, et donc nous devons avant tout nous concerner du futur. En Afrique, beaucoup vous diront que culturellement parlant, le futur est derrière (il ne se "voit" pas) et le présent est devant (car on peut le "voir"). Dans cette optique, le futur sera comme il sera, mais il faut faire avant tout attention au passé car il nous influence toujours. Cela paraît folklorique, mais en réalité ce type de différence influence grandement la façon de penser et de faire de ces gens, et fait qu’a partir de la même base et avec les mêmes outils ils peuvent arriver à des résultats complétement différents de ce qui nous paraît, à nous occidentaux, logique.
Prenant en compte ces considérations, la juxtaposition de notre système occidental sur le système africain (ou tout système ne partageant pas nos bases culturelles) ne peut pas marcher, la notion de progrès exogène est une illusion qui ne sert qu’a moralement justifier l’intervention colonialiste.
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"Ainsi, la colonisation supposait une action civilisatrice à la fois sur le pays et sur le peuple. C’est la domination d’une civilisation avancée sur des peuplades vivant selon des traditions ancestrales. "
Parce que dans le Perche ou dans le Gers on vit selon les arcanes du progrès ? Sortez un peu de vos livres. Typique de l’ethnocentrisme occidental du Nord.
"Si cette vision des choses nous scandalise aujourd’hui ce n’est pas seulement parce que nous avons plus de respect pour les peuples « primitifs », mais aussi moins de respect envers notre propre civilisation. Nous avons même une tendance à idéaliser les cultures primitives au détriment des hautes cultures européennes, une attitude incompréhensible au XIXe siècle."
En reprenant ce terme "cultures primitives " à votre compte, mis en dialectique avec les "hautes cultures européennes", vous validez l’opinion exprimée plus haut et que sembliez attribuer aux colonisateurs et évangélisateur.
Vous devriez relire le discours de Dakar de notre cher prince-Président. Son "nègre" -Papa Guaino - a exprimé les mêmes choses, le style en plus.
Ce n’est pas du fascisme, c’est de l’obscurantisme de la plus basse extraction.
Bien documentés dites-vous ? "Les infrastructures étaient construites principalement pour les colons eux-mêmes, mais il est permis de supposer que les indigènes en ont aussi tiré quelques avantages."
Vous supposez ! Désolé, ce n’était pas le cas. Il y a de considérables lacunes dans votre article.
Vous faites un petit exposé, niveau terminale, orienté à partir d’une doc parcellaire.
"Je cherchais des faits et non pas des jugements. Je laisse ceux-ci aux historiens, seuls à avoir les connaissances et la compétence de faire un jugement là-dessus."
Que je sache, vous inversez les compétences : les historiens s’attachent aux faits à partir de documents divers, on en tirera des hypothèses après recoupement des différentes sources. L’historien, par définition, ne juge pas.
Vous faites une démonstration orientée à partir de sources non communiquées et vous émettez des jugements. Pour émettre des hypothèses à partir de faits il eut fallu aller sur place et explorer quelques archives, à Dakar, ou ailleurs.
De plus, votre petit écrit si raffinement sucré fait l’impasse sur l’exsanguination due à la ponction esclavagiste durant près de 4 siècles. Des circuits économiques orientés uniquement sur ce commerce de "l’ébène".
Et vous osez dire que les pays colonisateurs ne se sont pas enrichis ?Oubliez-vous le rôle extrêment important des descendants d’escalves réduits aux basses oeuvres d’une économie en pleine surchauffe aux USA ?
Et vous osez dire que les pays colonisateurs ne se sont pas enrichis ? Quelle générosité pour ces marchands ! Ignorez-vous que la ville de Bordeaux s’est enrichie de ce commerce et sa notoriété s’est fondée sur ces déportations. Et il y a d’autres villes européennes dont la vocation esclavagiste servit de tremplin économique. Les traces en demeurent encore visible au coeur même de ces villes.
Juste une proposition : imaginez ce que serait l’Europe si l’on avait ponctionné environ 20 millions de personnes. Que ces bras eussent servi à coloniser un pays comme la Sibérie en prenant soin de massacrer les populations locales, bien sûr (par souci civilisateur)... Que serait la Sibérie actuellement ?
Peut-être consentirez-vous à entendre que les pays d’Amérique du Sud doivent une partie de leur émergence contemporaine à ce sang déporté.
Je ne sais pas pourquoi, j’ai un doute sur votre bonne foi.Je suis écoeuré par un tel galimatias.
Ille Kieser ’l Baz-
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« la "traite" mise en place ultérieurement qui je vous le rappelle n aurait pus avoir lieu sans collaboration locale »
Bien sûr qu’il y a eu des collaborations locales. Et alors ? Est-ce que ça exonère le principal commanditaire de ses responsabilités ?
Oui, il y a eu des esclavagistes locaux en Afrique. Dans le marché des esclaves, ils étaient les fournisseurs, ils apportaient l’offre, répondant à la demande des esclavagistes européens. Mais est-ce que ça change quelque chose à la responsabilité des esclavagistes européens ? Est-ce que la collaboration de Vichy dans la déportation des juifs change quelque chose à la responsabilité du régime nazi ? Non, je ne crois pas ! Alors, c’est pareil dans le cas de l’esclavage. (Le premier qui me parle de point Godwin a droit à une baffe virtuelle.)
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Je dois bien avouer qu’entre les citations sans guillemet et les phrases sans début ni fin, j’ai effectivement du mal à vous lire.
Généralement, lorsqu’on parle des erreurs de quelqu’un et que celui-ci avance comme argument qu’il n’est pas le seul, que d’autres aussi ont commis des fautes, c’est dans le but de faire diversion, de faire oublier ses propres fautes.
C’est généralement l’impression que j’ai lorsqu’un débat (entre blancs) porte sur la traite des noirs, ou la colonisation par les Européens, ou la Françafrique, et dévie subitement sur la traite locale de noirs par d’autres noirs, ou sur la traite arabe, ou sur les collaborateurs locaux de la colonisation ou de la Françafrique.
Désolé si ce n’était pas votre intention, mais dans ce cas, je vois mal où vous vouliez en venir en parlant des collaborateurs locaux.
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Intéressant . Merci pour cet article qui devrait permettre un débat serein.
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Il me semble qu’il manque une référence capitale à la bibliographie de l’auteur.
Lisez le "discours sur le colonialisme" d’Aimé Césaire. Pour avoir vécu ce qu’est le colonialisme, Césaire est très bien placé pour donner un avis juste. Voici un extrait de ce discours prononcé devant l’assemblée nationale française de l’époque :
« l’essentiel est ici de voir clair, de penser clair, entendre dangereusement, de répondre clair à l’innocente question initiale : qu’est-ce en son principe que la colonisation ? De convenir de ce qu’elle n’est point ; ni évangélisation, ni entreprise philanthropique, ni volonté de reculer les frontières de l’ignorance, de la maladie, de la tyrannie, ni élargissement de Dieu, ni extension du Droit ; d’admettre une fois pour toutes, sans volonté de broncher aux conséquences, que le geste décisif est ici de l’aventurier et du pirate, de l’épicier en grand et de l’armateur, du chercheur d’or et du marchand, de l’appétit et de la force, avec, derrière, l’ombre portée, maléfique, d’une forme de civilisation qui, à un moment de son histoire, se constate obligée, de façon interne, d’étendre à l’échelle mondiale la concurrence de ses économies antagonistes. » (p. 9)
Ce livre est disponible dans les bonnes librairies.
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« Surtout, comme Jacques Marseille précise, à la fin de la colonisation vers 1960, toutes les infrastructures ont été laissées aux Noirs. »
Quelle générosité ! Quelle grandeur d’âme !!!
On a construit, ou plutôt on a fait construire par des esclaves qui tombaient comme des mouches tellement on les traitait bien (1 mort pour 30 mètres de voie ferrée sur la ligne Congo-Océan), des milliers de kilomètres de routes et de voies ferrées qui nous étaient nécessaires pour extraire les richesses locales (minières, forestières, agricoles) et les acheminer en Europe.
Plus tard, on a dû quitter les lieux mais on a été tellement chevaleresque qu’on leur a laissé les routes et les voies ferrées ! Alors qu’on aurait très bien pu, si on avait été moins humaniste, découper ces routes et chemins de fer en petits morceaux, les transporter chez nous, et les recoller ensuite pour fabriquer nos propres routes. Ben voyons...
Jacques Marseille a bien raison de faire valoir à quel point l’administration française de l’époque a été magnanime avec ses ex-colonies... On ne leur a même pas demandé de nous rembourser les routes qu’on les a obligé à construire, c’est bien la preuve qu’on a été gentils non ?
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Relisez l’article. Il pointe les avantages et les inconvénients de la colonisation. Il y a eu les inconvénients que vous citez, mais également, l’amélioration des conditions de vie grâce à une meilleure médecine, la fin des conflits inter-tribaux, la fin de l’esclavage pratiqué par les Arabes, etc...
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Si je cite une phrase particulière de l’article au début de mon commentaire, c’est pour dire que mon commentaire va porter sur cette phrase-là. Il ne s’applique pas nécessairement à l’ensemble de l’article.
« la fin de l’esclavage pratiqué par les Arabes »
Et le travail forcé, particulièrement mortifère, dont je parle ci-dessus ?
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« la fin de l’esclavage pratiqué par les Arabes »
Pourquoi l’esclavage pratiqué par les européens est mieux (syndicats, droit de grève, rémunération, ...) ???
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Mon cher cet article est intéressant et bien documenté.
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Il serait bon de relire de J.Conrad : " Au coeur des ténèbres" ..
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"ça a été le cas d ou croyez vous que provienne la population blanche aux ameriques"
Elles ont été déportées ou ont-elles été volontaires ? Qu’ont-elles fait en arrivant, la paix avec les populations autochtones ? Ces arguments fort rationnels, au demeurant, relèvent du déni historique, de la banalisation commune d’un mal et d’une atteinte portée à la dignité de millions d’être et Mohammed - commentaire plus haut - a raison de dire que la facture nous parviendra un jour ou l’autre.
L’argument est valable pour l’Australie et pour la Nouvelle Zélande. Les populations indigènes y étaient enregistrées dans la catégorie "faune et flore" jusque dans les années 80.
"bien sur rien de comparable avec la "traite" mise en place ultérieurement qui je vous le rappelle n aurait pus avoir lieu sans collaboration locale"
Bien sûr, quiconque a travaillé sur l’histoire de cette traite des esclaves le sait mais cela dédouanne-t-il les nations colonisatrices et les marchands européens ? Cette seule "collaboration" - je crois que l’on connaît ce mot en France - n’explique pas à elle seule la sortie des peuples africains de l’histoire... par contre on peut soupçonner un argument qui dégage ces mêmes nations du Nord de toute forme de responsabilité. Cela permet aussi de persister sur la pseudo primitivité des peuples africains dont on ignore alors l’ancrage et la contribution apportée à l’Histoire globale de l’humanité.
"reste que l europe apres des immigrés d aventures d autre religieux pendant une courte période 16/17ee raflées dans les régions de l ouest de la france le reste de la ponction est economique irlande italie ect."
Raflées, dites-vous au xvi et xvii e siècle ? Ha ! Je ne connaissais pas ce versant de l’histoire européenne. Voyageaient-ils dans les mêmes conditions que celles des esclaves, avec plus de 40% de "pertes" durant le voyage ? Alignés comme des ballots, enchaînés sur le pont et dans les calles insalubres des navires de l’époque ? Il y a des images insupportables qui montrent les schémas d’organisation des corps sur les navires... allez voir !Quant à l’Irlande et l’Italie, dans quel état économique étaient ces nations avant les subventions européennes ?
"la relecture impose de tout voir les crimes et les exactions l aculturation mais aussi les courbes démographique ,agricole ,le taux d alphabetisation et sanitaire avec les etats voisins comparables"
Les registres de commerce aussi, sachant que les marchands d’esclaves falsifiaient leurs registres pour échapper à la capitation.
Voulez-vous nous éclairer de vos lumières ? Ce serait intéressant. L’auteur, dont nous débattons de l’article et qui n’a pas daigné intervenir après 66 commentaires ferait bien de s’inspirer de votre suggestion.
"encore une fois reconnaitres les "apports" je preferes a bienfaits ne porte pas a nier les mefaits"
Encore faudrait-il les inclure dans un article qui prétend jeter un" nouveau regard" sur la colonisation, tout en reprenant des arguments qui ont largement été dénoncés par les historiens depuis les années 70.L’argument "nouveau" - nouvel ordre, rdre nouveau, etc. a toujours été usité par les groupes nationalistes et totalitaires. Ils se fondent en cela sur une espérance eschatologique typiquement chrétienne.
Je signale enfin que mon premier commentaire portait sur la rigueur de l’exposé de l’auteur, sur sa prétendue documentation, non signalée. Le problème de l’esclavage ne venait que comme un argument supplémentaire d’une thèse qui rampe dans certains milieux depuis la colonisation et qui reprend vigueur ces derniers temps. Thèse qui relève de la manipulation et de l’obscurantisme.J’ajoute que je suis très choqué par son absence au cours des discussions.
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qu’avons nous fait de madagascar où le monde entier nous fichait la paix et dont nous aurions pu faire un paradis.........
en genéral , il ne faut pas evoquer ce que nous avons fait , nous l’avons fait pour nous ,,il faut parler de ce que nous aurions pu faire et que nous n’avons pas fait......
aurons nous le courage un jour , ou la lucidité , de nous demander quel a été le role joué par l’armée coloniale....... ! ! !
croyez vous que les chinois qui maintenant envahissent l’afrique y amènent des medecins ou des instituteurs pour leur apprendre le chinois ....pas fous......
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SALUT
C’est quelque part rassurant , nous avons eu droit à toutes les billevesées habituelles sur le sujet .
Vive la coloniale quand même .
Vive la Creuse aussi .
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Les officiers se payent les japonaises
Tandis que nous, pauvres marsouins fauchés
Nous nous payons c’qu’on appelle la terre glaise
Spécialité de nos girons niakoués.Charmant... Après ils se plaignent qu’on les prenne pour des bourrins dans l’armée.
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@ Cambronne
"Vive la coloniale quand même"
De "coloniale" à "colonialiste", il n’ya qu ’un pas...
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Salut Gazi
Toujours content de vous lire , même si je ne suis pas toujours d’accord avec vous .
En ayant raz le bol de toujours dire ou de lire les mêmes choses sur ce thème qui a été abondamment traité sur ce site , donnant d’habitude lieu à des discussions homériques et infinies, j’ai lancé un grand : VIVE LA COLONIALE ;
Je n’ai jamais appartenu à cette arme sauf par raccros lorsque j’étais en prépa militaire à Saint Cyr au Lycée Dumont d’Urville à Toulon .
Entre la Légion et la colo il y a beaucoup de choses en commun mais aussi beaucoup de différences et parfois de différents .
Mon frère ainé était médecin dans la colo et dans la légion en Indo . Il a été surtout , de nombreuses années médecin en afrique et quand je lis toutes les conneries sur la colonisation cela m’énerve au dela de ce qui est exprimable par respect pour le travail (je devrais dire l’oeuvre) accompli par nos médecins . C’est surtout la situation sanitaire actuelle qui est scandaleuse . Voyez Madagascar qui était un joyeau et qui est maintenant un des pays les plus pauvres du monde et où l’etat sanitaire est des pires .
Il y a plein de médecins africains en France pourquoi ne vont ils pas exercer chez eux ? alors qu’en plus ils sont exploités chez nous . Ils y ont intérêt bien sur ! mais la solidarité ne doit elle s’exercer que du blanc vers le noir ?
Arrétons de nous flageller . La colonisation a eu lieu , point . L’auteur a fort bien fait la part des choses ce qui n’est pas facile en quelques lignes . Bon ou pas bon cela fut fait . Comme les romains nous ont colonisé .Comme les arabes ont colonisé le Maghreb .
Par contre il serait temps d’en finir avec ce passé colonial et cela n’est pas si facile . Le ministre Bockel qui avait suivi la feuille de route de son président a été viré aux anciens combattants car il avait froissé le président Bongo .
Doit on repousser les Bongos qui sont des amis de la franceafrique ? Il faudrait mais je pense que le remède est pire . Le mal est africain avant d’être européen ou français .
Bien à vous Gazi
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"Sans que le fait soit comparable, on peut aussi observer que, de la période d’occupation allemande (1870-1945) les Alsaciens-Mosellans sont restés attachés à nombre de lois bismarckiennes, dont un bon nombre subsistent encore aujourd’hui..."
Petite correction : l’Alsace-Moselle a été occupée par l’Allemagne de 1870 à 1918. Elle a été libérée à la fin de la première guerre mondiale. Durant la période 1940-44, l’Alsace-Moselle fut rattachée au Reich Allemand, et certains de ses habitants contraints de combattre au sein même de l’armée Allemande.
Certains lois passées entre 1870-1918 sont encore en application en Alsace-Moselle. La loi sur la laïcité de 1905 ne s’y applique pas.
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@CAMBRONNE
Voici "l’oeuvre" accomplie par vos médécins dont probablement votre frère aîné :
http://www.dailymotion.com/related/666850/video/x12bud_les-origines-du-sida-45_extreme
Non, le mal est et a toujours été Européen. C’est le resultat de votre cupidité.
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@hurlevent (IP:xxx.x7.240.25) le 22 mars 2008 à 12H31
"les Maghrébins pratiquaient l’esclavage avant que les Français ne prennent Alger en 1830. Ils pirataient les bateaux européens en Méditerrannée et réduisaient leur équipage en esclavage."
Mais l’infame piraterie dont vous parlez est entièrement européenne, même si vous refusez aujourd’hui à la Turquie sa réelle appartenance à l’Europe ! Tous les petits royaumes méditérranéens de l’époque obscure de la piraterie étaient bien représentés dans les effectifs de la "Capitainerie" et des misérables marins !
D’ailleurs le trésors pourri de la Casbah a été récupéré par la France et il se pourrait que la montre de poche de votre grand père soit de ce lot maudit ! Bon héritage mon vieux !
Quand on brille par son ignorance, on commence d’abord par apprendre avant de faire des commentaires !
MOHAMMED.
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@franc (IP:xxx.x02.254.253) le 21 mars 2008 à 17H48
La "première guerre d’Irak" comme vous dites était l’oeuvre des Mirages français, la "seconde guerre d’Irak" comme vous le dites toujours a été aussi un grand complot français parce que Chirac qui était d’accord avec les Américains pour une intervention armée et puis malicieusement après quelques conseils des Experts toujours bénébvoles voulait voir les Etas Unis s’enliser seuls dans le desert et espérant garder "l’amité arabe" avait décidé de faire hors-jeu à la dernière minute ! C’est aussi cette vérité que je mets sur la voie publique pour faire la lumière sur les grandes catastrophes de ces temps incertains !
MOHAMMED.
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"Mais l’infame piraterie dont vous parlez est entièrement européenne, même si vous refusez aujourd’hui à la Turquie sa réelle appartenance à l’Europe ! Tous les petits royaumes méditérranéens de l’époque obscure de la piraterie étaient bien représentés dans les effectifs de la "Capitainerie" et des misérables marins ! "
N’importe quoi. Vous êtes vraiment minable. Les bateaux pirates partaient des villes Maghrébines (Alger, Tripoli, etc...) et pirataient des bateaux Européens, ou effectuaient des raids sur des villes côtières Européennes. Ils étaient composés d’équipages Arabes. Les esclaves étaient ensuite revendus aux Maghrébins. C’est uniquement lors de la colonisation par la France de l’Algérie, puis du Maroc et de la Tunisie que l’esclavage a finalement été aboli.
Voilà pour votre "infâme piraterie". Sachez que les pays Européens ont du se battre pendant plusieurs siècle contre cette piraterie et l’esclavage qui s’en suivait. Et même les Américains ont du intervenir pour libérer un bateau capturé par les Arabes à Tripoli.
Si un jour vous décidez de sortir de votre ignorance, voici un peu de lecture : l’article Wikipedia sur le piratage : http://en.wikipedia.org/wiki/Barbary_pirate
Au lieu de vomir votre haine, lisez, renseignez vous, et peut être vous comprendrez pourquoi le Maghreb a été colonisé.
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@Gazi Borat :
D’après Wikipedia, Barberousse était né d’un père Turc musulman et d’une mère grecque chrétienne. Dire, comme vous le faites, qu’il était Grec est un raccourci très exagéré.
Pour les mots de navigation d’origine arabe, je rajouterai "amiral" qui doit signifier l’émir des mers ou qulque chose d’approchant
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Attention, le turc et l’arabe sont deux langues différentes, aussi éloignées que le français et le japonais.
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J’apporte ma modeste contribution en faisant remarquer que les infrastructures coloniales ont été moins utiles aux victimes qu’aux vivants !
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vive les bataillons d’Afrique ,vive la Colo,vive le Rima ,le Rpima,les Bccp,on y va baionnette au canon !
en avant ...
on clouera les enfants sur les portes et on boira leur sang dans le crâne de leurs mères !
ho les méchants Français ,comme si il n’y avait qu’eux qui ont eu un passé colonial .....
seulement les autres pays quand on les emmerde avec ça ,ils vous répondent merde ,nous on est trop polis ,ou on a voulu nous auto humilier ,et demandé de baisser notre froc .......
ça prend encore avec certains ,mais vraiment ,y’en a raz le bol .....on en a marre du repentir .....c’est quoi ces conneries ?
j’en lis un tas de ces conneries ,mais bon ,c’est l’histoire vue par ceux qui ne l’ont vécue que par les livres ,ou par ce qu’on a bien voulu leur faire avaler ........
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L’auteur : "Sans la culture française, c’est-à-dire surtout la langue, les Africains qui écrivent des articles pour Agoravox condamnant la colonisation n’auraient pas les moyens de le faire."
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C’est censé être un argument massue ?
Vous ne rapportez pas des faits comme vous dites mais des statistiques bien sélectionnées.
Quant aux infrastructures, même si vous reconnaissez qu’elles devaient servir aux colons, vous avez le toupet de dire que les colonisés en ont tiré des avantages.
Vous oubliez juste de dire que les colons ne comptaient pas partir...
Heureusement que la France m’a permis d’accèder au savoir. Sinon j’aurais raté tout ce tas d’hypocrisie.
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"vous avez le toupet de dire que les colonisés en ont tiré des avantages."
C’est parce que c’est la réalité.
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Et en quoi ce regard serait-il "autre" ?
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Autre que le votre, et un peu plus nuancé !
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Kookaburra : "Autre que le votre, et un peu plus nuancé !"
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C’est ça, oui.
Et en faveur de la colonisation positive. C’est ça la nuance ?
Mettez-vous bien dans le crâne qu’il n’y a pas plus de colonisation "positive" que de meurtre "positif".
Et même si, dans un élan stupide, on admettait l’existence de ces bienfaits, ils ne pèseraient strictement rien devant les méfaits de la colonisation.
il faut avoir une suffisance tout à fait occidentale pour penser que ses crimes sont bénéfiques à ces sauvages de colonisés.
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Hmm ... un "autre regard", oui, sans doute, mais j’y vois plutôt le retour frustre d’un européocentrisme en mal de virilité.
Vous tenez les "apports" matériels de la colonisation comme une preuve certaine de la bonne volonté coloniale, comme si toutes les richesses produites profitaient aux "indigènes" et aux vagues de petits colons qui formaient le prolétariat d’outre-mer.
Il se trouve que des peuples entiers ne voulaient pas vivre comme des sous-hommes, "torchés" par la grâce de l’Homme Blanc du 19e siècle pour lequel ils doivent vouer une reconnaissance intemporelle
(dites-moi où je dois déposer des offrandes à votre effigie, ou à vos ancêtres "tri-culturels", ça sera aussi fort que l’Eucharistie).
Curieusement, votre "regard" est unilatéral : vous êtes dans l’incapacité pathologique de penser l’égalité autrement que par la théorie du Grand Frère (nous sommes tous frères mais y en a qui sont plus égaux que d’autres ...)
Ce que vous appelez la "pensée unique" est un mythe conservateur. Savez-vous depuis combien de temps on parle officiellement de "guerre" d’Algérie et non pas d’ "évènements" ? Hein ?
A vous lire, la France (ou l’Europe) n’a cessé de se flageller, de se faire gronder comme une petite fille qui n’a pourtant fait que du bien autour d’elle ... urbi et orbi.
Mais vous aviez raison : vous êtes parti "d’une ignorance à peu près complète" pour revenir à une connaissance complète de l’à-peu-près en matière coloniale ...
Recevez donc les hommages de mes ancêtres les mieux burnés, morts quand une partie de vos "aïeux" si européens semaient le fascisme et le racisme.
(cette dernière remarque est au fond presque aussi subtile que votre pensée).
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Je voulais terminer par des propos aussi élaborés que le fond de la pensée de cet article où l’on apprend tout simplement rien (rédigé à la façon d’une mauvaise disserte de philo pour classe terminale, en colo pour villiéristes en quête d’outing politique ...)
Je voulais, par rapport à l’auteur, faire dans l’asinus asinum fricat, mais je vois qu’on est plus de deux dans la partie ...
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Cambronne.......quand nous étions en corniche il etait normal de crier ""vive la coloniale"" nous ne savions pas : !!!
combien de clichés en France a partir de dires de coloniaux.......avez vous parfois été en contact avec des troupes coloniales......en dehors de l’alcool et de la chaude pisse qu’ont elles apporté outre mer.......si seulement entre 19 et40 nous avions envoyé le contingent et des cadres métro ne croyez vous pas qu’il y aurait eu des comportements différents et moins de clichés ....avez vous eu a commander des engagés pour la gamelle......combien de déboires ne devons nous pas a notre armée coloniale qui n’a jamais eu le moindre point commun avec la légion........ne dites plus ""vive la coloniale"".......
désolé.....salut et fraternité .....cela dit je vous lis toujours avec plaisir.........
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C’est après Auschwitz et la fin des colonies que l’Europe a commencé a passer de l’ "humanisme" à la mise en pratique de l’humanisme.
Mes oncles ont payés de leurs vies pour que vous, vous puissiez être médiocres (lecteurs ordinaires de Bruckner, Finkielkraut et consorts) et même pour que vous veniez nous insulter par vos "bienfaits".
Je vous préfère avec des livres idiots qu’avec des casques coloniaux, à brûler des villages et des civilisations qui ne ressemblent pas à la vôtre.
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" Take care of the pennies ..." (en parlant de burnes )
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@L’auteur
J’ai l’immense "honneur" d’être l’un de ces Africains francophones dénonçant le colonialisme sur Agoravox. Mais vous avez une culture de Blanc qui vous fait peut-être croire que ce qu’on ne dit pas n’a jamais existé. Je connaissais dans ma tendre jeunesse de très nombreux vieillards analphabètes, donc ne maîtrisant pas vottre langue, qui maudissait l’homme Blanc et sa violence. Bien sûr, pour vous, cela n’a jamais existé puisque non exprimé dans votre langue.
Je note que vous reconnaissez que la colonisation a ruiné le continent (en plus d’avoir coûté cher au pays colonisateur qu’était la France). Comment qualifier une série d’actions dont la résultante est négative ?
Sur le plan culturel, c’est aussi un échec cuisant. Vous ne connaissez certainement pas l’Afrique, sinon vous auriez vu que l’action de la France, un pays chrétien, a surtout renforcé l’islam sur le continent. Et que si la langue française est effectivement utilisée (pour combien de temps encore ?), la culture française n’est pas du tout la seconde culture des Africains francophones.
Quant aux routes et aux dispensaires, vous reconnaissez vous même qu’ils étaient d’abord destinés aux Blancs.
Mais de toute façon, ce débat est inutile. Il ne ramenera pas à la vie les millions d’Africains morts dans les travaux forcés ou sur les champs de bataille en Europe. En fait ,c’est un débat franco-français, parce que ce qui est important, c’est que les colons aient été chassés, quelqu’en soit la manière. Et ce qui est plus important encore, c’est que la "Françafrique", cette organisation maffieuse mise en place par les élites françaises et leurs pantins africains soit entrain de prendre de l’eau de toutes parts.
Et surtout, pour vous en convaincre venez faire un tour en Afrique et vous verrez que ce débat bien franco-français intéresse peu de monde.
Une dernière chose : les Franchouillards bien blancs comme vous racontent à chaque détour de phrase que l’Afrique indépendante depuis les années 60 ne s’est pas encore développée. Vous oubliez que la France, qui prétendait avoir une mission civilisatrice, est restée bien plus longtemps en Afrique et qu’elle n’a rien fait pendant cette longue période. En plus, c’est un mensonge de dire que l’Afrique allait mieux que maintenant au sortir des indépendances. De quelle Afrique des années 60 parlez-vous ? Celle qui a vu l’assassinat de Lumumba, la guerre du Biafra, les innombrables coups d’états organisés par les anciennes puissances coloniales à l’aube des années 60 ? L’Afrique de l’Apartheid en ex-Rhodésie et Afrique du Sud ?
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Mon pauvre MAKAN
Vous avez besoin de haine pour exister . Tant pis pour vous !
Lumumba était un criminel et c’est l’indépendance du congo qui a provoqué tous ces drames en 1960 . Indépendance mal préparée par la belgique .
Gardez donc vos certitudes , il n’est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre .
Vive la coloniale !
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Cambronne, heureusement que le "monde libre" avait l’homme de la situation ; j’ai nommé MOBUTU qui aprés avoir buté l’assassin Lumumba a redonné confiance au pays et à fait du Zaire un havre de stabilité en afrique
Et dés que ce brave Mobutu s’est fait viré, ils ont recommencé à se bouffer entre eux....indécrottables ces ex colonisés, faut vraiment qu’on y retourne pour le bien sinon ils vont s’auto canibaliser
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« venez faire un tour en Afrique et vous verrez que ce débat bien franco-français intéresse peu de monde. »
Normal, c’est un problème des Français avec leur histoire. Les Africains n’ont pas ces problèmes de conscience ; ils pourraient sans doute se poser la question des collaborations locales mais ils ont déjà bien assez à faire avec leurs gouvernements actuels.
« L’Afrique de l’Apartheid en ex-Rhodésie et Afrique du Sud ? »
Là, ce n’est plus la France qui en est responsable...
« la "Françafrique", cette organisation maffieuse mise en place par les élites françaises et leurs pantins africains soit entrain de prendre de l’eau de toutes parts. »
On dit que la France est remplacée par la Chine. Les Chinois se comportent-t-ils mieux que les Français ?
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Je remets ici un commentaire que j’ai placé au-dessus mais trop tard. C’était d’abord une réaction au curieux dialogue imaginé par un rédacteur sans doute échappé de la "ligue des contribuables", mais je dévie ensuite sur la Françafrique, la Chine...
[Cette "fable" qui chute sur l’impôt... Est non seulement insipide mais surtout incompréhensible, à double titre :1) elle sous-entend que les prélèvements obligatoires découlent de la monétarisation de l’économie, ce qui est faux bien sûr (dès qu’il y a un pouvoir, celui-ci finance son organisation : sous formes de parts de récolte depuis au moins l’Egypte pharaonique, sous forme de temps de travail avec les corvées dans la société féodale, etc...)
2) Elle désigne comme facteur d’enrichissement pour la métropole l’imposition de nouveaux producteurs, ce qui est parfaitement marginal par rapport à la création de nouveaux marchés captifs. D’ailleurs si Jacques Marseille dénonce la colonisation c’est par dogmatisme, car évidemment un vrai libéral ne s’accomode pas de cet espace sans aucune concurrence "libre et non faussée" que représente un empire colonial.
Mais les faits résistent à ses analyses parfaitement creuses : les pays qui se sont industrialisés ont eu BESOIN pour LEUR développement de ressources dont ils ne disposaient pas en quantité suffisante, pour cela il a fallu se les approprier. Cela ne veut pas dire que les pays qui ont subi cette colonisation iraient mieux aujourd’hui sans cette phase (le sous-sol de l’Afrique ne devient une ressource que pour celui qui sait utiliser le fer, les phosphates ou l’uranium...). En revanche il est certain que les pays industrialisés iraient moins bien car ils n’auraient pas pu s’industrialiser. Donc ils se sont enrichis - bien sûr à des vitesses très différentes selon les catégories sociales - même si cette phase a entraîné des coûts qui n’ont été que des investissements, d’une incroyable rentabilité, surtout si on considère leur durabilité (exemple : la France a eu l’exclusivité sur l’uranium du Niger jusqu’en 2007, et c’est cela qui lui a permis de développer toute son industrie électrique et militiaire nucléaire en faisant croire que la matière 1ère était inépuisable et pas chère). L’actualité montre bien que l’avatar actuel de la colonisation africaine qu’est la Françafrique nous enrichit puisque quand elle est menacée comme au Niger, Areva monte au créneau et le quai d’Orsay - via Khadafi, en échange de centrales bradées - téléguide la rébellion touareg pour déstabiliser le gouvernement qui veut, pour faire monter les prix, délivrer des permis d’exploration aux Chinois, aux Canadiens, aux Australiens...]
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Grasyop
"On dit que la France est remplacée par la Chine. Les Chinois se comportent-t-ils mieux que les Français ?"
Il semble que les chinois soient encore pire. Mais ça ne peut être une excuse pour continuer à soutenir à tout va les pires dictatures
Le grand ridicule c’est que même ces dictateurs maintenant se permettent de faire limoger des ministres français trop critiques qui crurent embrayr (à tord) sur les propositions de sarko sur la fin de la Françafrique. On a pas trop parlé dans la presse (juste un peu) de Jouyet déménagé car dérengeant des humanistes comme Bongo, grand ami personnel faut-il rapeller de Sarko et doyen des dictateurs africains les plus iniques
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Cambronne : "Vous avez besoin de haine pour exister"
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C’est un comble.
L’occident s’est construit sur la haine. Sur le mépris de l’autre, le barbare.
Vous en êtes aujourd’hui à exiger tout à la fois de ne pas assumer les atrocités de vos ancêtres et à revendiquer leur "générosité".
C’est les deux ou alors vous gardez un silence respectueux. Choisissez.
L’occident a toujours voulu asservir. Le colonialisme est un asservissement. Une agression. Ce n’est pas une action de bienfaisance.
Ce que vous voulez à tout prix et dans des contorsions pénibles présenter comme des conséquences positives n’est que le regret du prédateur d’avoir "lâché" sa proie.
Vous en arrivez à reprocher aux victimes de ne pas avoir pris soin de "l’héritage".
Mais on n’en voulait pas !
Gardez votre civilisation horrible et vos manières. Gardez votre goût du sang.
On ne vous a rien demandé : vous avez le culot de dire que vous massacrez des gens pour leur bien ?
On ne vous a rien demandé : laissez les gens vivre dans leur ignorance, leur arriération, leur inculture. Pourquoi cette saloperie d’occident se croit-il obligé de toujours apprendre aux autres à vivre ?
Et ça continue : on apporte la démocratie à l’Irak, on parque les Palestiniens et le fer de lance de l’occident, Israel, réclame son espace vital et menace les indigènes d’une shoah.
L’écho est bizarre...et il y en a qui s’offusquent de ce qu’on parle de nazis à propos d’israel et de bush.
Le nazisme ne pouvait et ne peut éclore encore que dans des cerveaux occidentaux.
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@CAMBRONNE
Aucune haine dans ce que j’écris. Simplement des faits.
Je n’ai aucune haine contre le peuple français en général. J’ai longtemps vécu en France et je sais qu’il y a dans ce grand pays des hommes de grande qualité et qui sont dignes de respect. Mais ces hommes-là n’ont pas droit à la parole qui est monopolisée par une élite politico-militaro-financière au comportement criminel.
Vous qui avez servi en Afrique dans les troupes de la "françafrique" vous souhaiteriez en plus que nous chantions vos louanges de grands humanistes. Je sais à quel point pour un fasciste comme vous, la vie d’un Africain ne vaut même pas la balle utilisée pour l’abattre. Ce sont des hommes comme vous que les futures générations d’Africains devront traquer pour les amener devant la justice, comme les Juifs l’ont fait pour les Nazis.
@Serpico
Ne perdez pas trop de temps avec CAMBRONNE. Il ne le mérite pas.
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Gazi
Lisez mes autres commentaires sur cet artcile et vous verrez que mon éloge de "mobutu" est à lire au second degré. Je répondais au délire de Cambrone....en me moquant de sa diatribe
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Gazi
Halte là ! Je n’ai jamais fait l’éloge de mobutu ! Vous confondez avec un autre . De tous , Seul Tchombé m’avait l’air bien .
Je viens de lire les mémoires du "colonel" Schramm qui était un colon belge qui a créé son bataillon et dont le point de vue est intetressant .
Salut et fraternité .
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25 ans de Zaïre sous Mobutu. Je n’ai connu que des Zaïrois heureux !
- Quelqu’un veut discuter avec moi ?
- Demandez aux ricains d’où est venu le mal !
- Comparez avec l’Irak !
- Demandez également aux ricains où ils faisaient leurs expériences, région d’où est partie comme par hasard le sida.
- Le singe vert ? Bien sûr !
- Enculés de ricains !
" Tolingi Zaïre issanga moko...."
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Grasyop........les chinois se comportent beaucoup plus astucieusement que nous.......avec eux pas de médecins et surtout pas d’instituteurs pour leur apprendre le chinois.........
savez vous ce que l’on m’a envoyé dans les ouies a bruxelles il n’y a pas très longtemps """ : vous les Français ne vous plaignez pas vous avez continué a leur envoyer des instituteurs coopérants pour leur apprendre le Français alors vous leur ouvrez la porte.........""
les chinois ne donnent pas d’argent aux potentats locaux pour construire quoi que ce soit ........ ils proposent de constuire eux memes tel ouvrage en echange de telle concession..........ils construisent avec de la main d’oeuvre locale payée selon les usages locaux ....efficacité et pas de détournement en suisse par les potentats..........
Gazi BOrat .....Dalat......vous avez malheureusement raison pour l’indochine .......Giap a quitté fontainebleau en pleurant ""il n’y a plus moyen de s’entendre avec les Français"" ..........Leclerc s’entendait avec ho chi minh et avec giap , sa mort a été une catastrophe.........c’est le moine soldat thierry d’argenlieu qui a créé la guerre d’indochine par son intransigence et sa suffisance idiote (coloniale ! )
DE GAULLE est arrivé trop tard.........
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judel
"ils construisent avec de la main d’oeuvre locale payée selon les usages locaux ...."
Heu pas toujours.....j’ai lu qu’en ALgérie les chinois ont amené avec eux la grande partie des ouvriers et cadres, ce qui a crée de nombreux problèmes avec la population locale
Quant à la corruption....laissez moi rire ! Entre la Chine, pointé du doigt comme grand pays où la corruption règne et l’Afrique, j’ai quelques doutes !
AU mois ces pays, avec la Chine ont en commun quelque chose ; rien à foutre des gens, ce qui compte se sont les profits ! AU potentas afriacians le pognon, au chinois els amtières premières (tient regardez vers le Soudan......soutenu par la chine malgrés le Darfour)
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@hurlevent (IP:xxx.x7.240.25) le 22 mars 2008 à 20H06
Du calme petit et ne hurle pas trop, ta cervelle en forme de crotte de chien risque de surchauffer ! Je dis que le nid de pirates de merde dont tu parles était occupé par la racaille venu de partout parce que au Maghreb il n’y avait pas d’ Etat à cet époque, aucune institution, rien du tout !
En 1830 les agresseurs français avaient chassé la racaille dont je parle et ensuite tes minables conquérants se sont disputé la pourriture du trésor de la Casbah où je suppose y’avait la montre de ton grand père !
C’était bien le Dey Hussein qui était vaincu et ce misérable pirate n’était pas Maghrébin, il était européen, tu piges petit ? Ma tête est plus riche que la bibliothèque de France !
MOHAMMED.
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Ha maintenant je suis petit et ma cervelle a une certaine forme. Heureux de l’apprendre.
Il y avait en fait plusieurs nids de pirate le long de la cote des pirates. Et, jusqu’à preuve du contraire, cette côte était habitée... par des Maghrébins. Musulmans. Et les pirates s’attaquaient uniquement aux bateaux Chrétiens Européens, ainsi qu’aux villes cotières Européennes. Le trafic des esclaves ainsi enlevés se faisait au Maghreb. Il était géré par des Maghrébins.
C’est grâce à la prise d’Alger par les Français que le piratage a enfin cessé. Et c’est suite à la colonisation que l’esclavage a été aboli au Maghreb.
Jamais je n’ai entendu une seule fois un pays Maghrébin exprimer des regrets, des excuses, ni même de repentance à l’égard des agressions qu’ils ont commises. Jamais. Et en plus, les Maghrébins osent demander des excuses à la France et aux autres pays qui ont colonisé le Maghreb. C’est vraiment le monde à l’envers.
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Snoopy..... désolé , vos beaux parents ne sont pas des pieds noirs au sens où ce mot est compris normalement , c’etaient des fonctionnaires Français en algérie , et votre epouse meme née en algérie n’a rien d’une pied noir ........
Cambronne j’aime bien vos textes seules vos conclusions me désespèrent , j’ai voulu apporter quelques précisions a mes diatribes precédentes et dire a Gazi Borat et Dalat que ce qu’ils ont soutenu sur l’indochine est vrai.....mais j’ai été censuré............
il faut croire que toutes les vérités ne sont pas bonnes a dire selon les modérateurs sur AV.....
serais je encore censuré si je termine a nouveau par : ""DE GAULLE est arrivé trop tard""
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Serpico....... pourquoi tant de haine ?? .....si nous étions réellement ce que vous dites , nous n’aurions pas amené avec nous des médecins et des instituteurs........bien sur , il y avait des arrières pensées .......... , les chinois laissent faire les equilibres biologiques c’est une autre façon de respecter la liberté des peuples .... on laisse crever.....
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@judel.66
J’avais répondu à votre argument sur les médécins que vous avez amenés mais je crois que j’ai été censuré.
Apparemment, sur AV on veut se la jouer "grand Blanc humaniste qui a toujours agi pour le bien de l’Humanité". Sauf que les autres n’y ont vu qu’une violence inhumaine motivée par la cupidité.
Au risque d’être censuré une nouvelle fois, je ne résiste pas au plaisir de poster à nouveau le lien sur la vidéo qui montre comment le SIDA pourrait être le résulat d’expérimentations sur les population africaines :
http://www.dailymotion.com/related/666850/video/x12bud_les-origines-du-sida-45_extreme
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