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Accueil du site > Tribune Libre > Un détail oublié au sujet de la loi El Khomry

Un détail oublié au sujet de la loi El Khomry

La fameuse loi El Khomry a eu cet effet de jeter dans la rue pas mal de monde dont une partie non négligeable n'est pas vraiment concernée par elle. Mais inutile de s'appesantir là-dessus, c'est en effet un classique en France de voir ceux qui n'ont encore jamais travaillé et ceux qui bénéficient d'un statut protégé descendre dans la rue dès lors qu'on traite de lois à destination des salariés du privé.

Du reste je suis quand même inquiet pour l'avenir quand je vois des jeunes étudiants ou lycéens se préoccuper davantage du montant de leur retraite dans 40 ou 50 ans, de fait d'ici là les données auront tellement changé que c'en est ridicule, ou encore du temps de travail hebdomadaire tandis que leur préoccupation principale devrait être de s'instruire pour engranger les atouts afin trouver un boulot qui leur plaise à la fin de leurs études. Il faut dire que tant qu'ils se choisiront des représentants comme hier Bruno Julliard qui à l'âge de 28 ans, limite d'âge de son poste, s'était quand même hissé au niveau du master, et aujourd'hui un certain William Martinet, bientôt lui aussi atteint par la limite d'âge et qui aura au bout de 9 ans, au lieu des 3 ans requis normalement, décroché une licence de biologie, ils resteront loin de cet objectif qu'on pourrait supposer devoir être le leur. Mais ne nous inquiétons pas pour William : à l'instar de de Bruno, un temps conseiller éducation au cabinet de Vincent Peillon, sa riche expérience universitaire représentant un atout majeur, et désormais adjoint au maire de Paris, avant sans doute de devenir député, il finira par s'en sortir. Je mise en attendant que sa riche expérience puisse être convertie en mandat électoral national sur une villégiature au conseil économique, social, et environnemental, dont on a l'impression qu'il est un peu fait pour ça. Quant à ceux que Bruno et William auront entrainés derrière leur panache, c'est une autre histoire que nous ne raconterons pas. Il ne manque pas de motifs d'être triste.

 

Sinon s'agissant de la loi et de ce qu'on en connait ordinairement, elle n'est ni bonne, ni mauvaise, tout juste logique et peut-être même nécessaire dès lors que notre pays avec tant d'autres ont choisi délibérément, par le biais de l'Europe pour nous, pour d'autres par le biais de traités similaires à ce que sera le traité transatlantique pour nous encore, de s'engager dans la mondialisation "heureuse", celle que nous chante par exemple Attali, voire même Cohn-Bendit (ce dernier étant cité pour montrer une certaine inéluctabilité), il n'y a guère d'autre choix que d'adopter ce genre de loi. En effet dès qu'un Etat renonce à ses leviers économiques, monnaie, protectionnisme (ciblé et/ou conjoncturel) en particulier, il ne lui reste plus que le levier du social, celui qu'on s'est au niveau des instances supranationales toujours refusé et à dessein de prendre en main, pour préserver sa compétitivité. Le refus d'une l'harmonisation sociale, et aussi fiscale, implique que la concurrence sera forcément féroce entre les Etats à ces niveaux-là et qu'on ira bien au-delà des espoirs des libéraux les plus acharnés. Et que donc il faut se résoudre, dès lors qu'on veut être européen, à faire une croix sur ce qu'on appelle les acquis sociaux. C'est comme ça, quand on choisit de s'engager dans une voie (pour nous ce fut l'approbation du traité de Maastricht), on ne peut plus échapper à la logique qui s'en dégage. La droite a trahi de Gaulle, la gauche (Mitterrand, Aubry) a trahi la gauche. Et il est pour le moins hypocrite de la part de ceux, pensons encore une fois à Attali et Cohn-Bendit, qui ont applaudi ces évolutions de se plaindre des conséquences des causes qu'ils ont chéries (pardon à Bossuet pour ce plagiat !). J'ajouterai, pour couronner le tout, que les alternatives politiques qui nous sont offertes (!), on se demande même si elles sont possibles (voir comment Tsipras s'est fait éreinter par le reste de l'Europe), ne sont pas vraiment crédibles. C'est un euphémisme. En fait je fais partie de ceux qui pensent que la démocratie en occident n'existe plus, même si on en conserve les signes à titre de simulacre. Les élections et les manifestations font partie de ces signes.

 

J'en arrive au point particulier que je voulais évoquer. Au moins pour justifier le titre de cet article.

L'article 6 du projet de loi El Khomry stipule la chose suivante : " la liberté du salarié de manifester ses convictions, y compris religieuses, ne peut connaître de restrictions que si elles sont justifiées par l'exercice d'autres libertés et droits fondamentaux ou par les nécessités du bon fonctionnement de l'entreprise et si elles sont proportionnées au but recherché".

Voilà donc actée l'entrée du religieux dans l'entreprise. Il pouvait jusqu'ici exister des accords, ce qu'on nomme à tort des accommodements raisonnables, négociés au sein de l'entreprise. C'était déjà trop, à mon avis. Mais désormais, il n'y plus de négociation. C'est au chef d'entreprise de prouver (devant quelle instance ?) que son refus de prendre en compte les revendications d'ordre religieux exprimées par n'importe lequel de ses employés est justifié. Ça va donc être à ce qui sera une juridiction extérieure dont on devine que les membres ne connaitront absolument rien de l'entreprise et de ses impératifs de finalement imposer, en cas de litige, un pan entier du règlement intérieur de cette dernière, sans évidemment être en aucun cas responsable des conséquences des jugements rendus.

C'est un premier point. Mais au-delà c'est une atteinte aux principes républicains, et en premier lieu à la laïcité qui est quand même un principe constitutionnel. C'est favoriser le communautarisme, et donc les rivalités au sein de l'entreprise. C'est une mise en péril de cette dernière.

Ceux qui voudraient se convaincre des dangers du communautarisme dans l'entreprise n'ont qu'à penser à ce qui se passe à la RATP où ses dérives ont été amplement décrites. Quand dans une entreprise parce qu'au nom de ses convictions religieuses on refusera d'obéir à une femme ou même de lui serrer la main, quelle pourra être la réaction de son chef. S'il peut faire valoir l'obéissance puisque c'est du bon fonctionnement qu'il s'agit, quel motif pourra-t-il invoquer pour éviter une ségrégation de fait entre ses employés de sexes différents ?

Le communautarisme est une plaie. Il commence déjà à gangréner certaines de nos institutions, et de façon inquiétante quand il s'agit de la police ou de l'armée.

Les entorses à la laïcité dans les commissariats, même si elles demeurent marginales, commencent à inquiéter les autorités.

Les refus d'aller combattre dans des pays musulmans par des militaires refusant d'avoir à combattre leurs coreligionnaires sont une réalité depuis des années, même si on n'en parle pas. Certes ça reste marginal mais inquiétant.

 

Le communautarisme est une réalité qu'il faut combattre. La loi El Khomry le favorise. Mais ceux qui sont descendus dans la rue des derniers jours et se préparent à recommencer pour protester contre cette loi ont choisi d'autres motifs pour le faire. Ce serait d'ailleurs pour une partie d'entre eux, s'ils la connaissaient, comme le reste du dispositif d'ailleurs, une bonne chose que cette disposition qui va évidemment dans le sens du progrès. Car c'est hélas à cela que se réduit de plus en plus ce qu'on nomme le progressisme.


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143 réactions à cet article    


  • vesjem vesjem 14 mars 2016 10:20

    « bénéficient d’un statut protégé descendre dans la rue dès lors qu’on traite de lois à destination des salariés du privé. »

    en fait , çà t’emm.... que des citoyens soient solidaires d’autres plus fragilisés ;
    belle morale que la tienne !
    aller , va jouer aux billes avec ta coterie socialiste


    • Fergus Fergus 14 mars 2016 11:05

      Bonjour, vesjem

      Ajoutons à cela que les salariés du public peuvent eux aussi être concernés par les Prud’hommes et par le contenu du CPA.


    • j.michel j.michel 14 mars 2016 12:55

      @vesjem

      erreur vesjem, sa coterie n’est pas socialiste, mais plutôt GUD


    • j.michel j.michel 14 mars 2016 17:59

      Pour avoir sa retraite à taux plein à 62 ans, il faut quarante annuités. 62-40=22. Quoi de plus normal que les jeunes se préoccupent de leur retraite dès 22 ans ?


    • j.michel j.michel 14 mars 2016 18:01

      Pour avoir sa retraite à taux plein à 62 ans, il faut quarante annuités. 62-40=22. Quoi de plus normal que les jeunes se préoccupent de leur retraite dès 22 ans ?


    • tonimarus45 14 mars 2016 18:22

      @j.michel—bonjour--- vous etes court cher ami,, voici en copie colle


      «  »"L’allongement de la durée d’assurance  : un des points clé de laréforme des retraites, adoptée par le Parlement en décembre 2013. Jusqu’ici fixée à 166 trimestres, soit 41 ans et demi, pour la génération 1956, cette durée sera portée à 172 trimestres, soit 43 ans, pour la génération 1973, qui partira à la retraite à compter de 2035. A raison d’un trimestre supplémentaire tous les trois ans. 

      Voici les durées d’assurance qui seront requises pour chaque génération. Si, bien sûr, aucune autre réforme ne vient modifier les règles du jeu entre temps ! ...

      ET DONC ENCORE PLUS DE RAISONS POUR LES JEUNES DE MANIFESTER 


    • César Castique César Castique 14 mars 2016 18:53


      @j.michel


      «  Quoi de plus normal que les jeunes se préoccupent de leur retraite dès 22 ans ? »

      Rien, du moment qu’ils se sentent incapables de réussir par eux-mêmes dans la vie... 

      Quand on n’a pas d’idées, pas de projets, pas d’ambitions, c’est pertinent de se demander, à 18 ans, ce qu’on va bouffer quarante-cinq ans plus tard. 

      D’autant plus qu’avec les dates de péremption, ils peuvent même pas commencer, dès maintenant, à stocker des conserves et des surgelés.

    • j.michel j.michel 14 mars 2016 19:27

      @tonimarus45
      65-43=22, le compte reste bon smiley


    • tf1Groupie 14 mars 2016 21:38

      @j.michel

      Les jeunes sont cohérents : on donne le BAC à tout le monde alors ils demandent un CDI pour tous.

      Les générations précédentes se cassaient le cul pour leur boulot et quand ils avaient produit pour enrichir le pays alors ils luttaient pour améliorer leurs droits.

      La génération actuelle a bien compris la leçon : ils commencent par « lutter » pour engranger le maximum d’avantages, et pour les efforts on verra éventuellement plus tard.

      c’est finalement une belle leçon de vie donnée par les anciens : « ne vous cassez pas le cul, réclamez ».


    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 15 mars 2016 07:26

      @tf1Groupie
      C’est quand même étrange tous ces adultes qui ont bénéficié toute leur vie de la solidarité nationale, grâce aux luttes politiques et syndicales des anciens, se mettent maintenant à cracher dans la soupe ... Vous n’avez jamais bénéficié de la Sécurité sociale ? des allocations familiales ?des écoles gratuites ? Des congés payés ? Vous croyez que c’est tombé du ciel ?


    • j.michel j.michel 15 mars 2016 11:23

      @tf1Groupie
      peut-être qu’on donne le BAC à tout le monde, c’est sans doute pour ça que pour décrocher un stage à la caisse de l’hypermarché on demande bac+5.
      Faudrait peut-être changer de chaîne, TF1 ça vide le cerveau.


    • Francis, agnotologue JL 14 mars 2016 10:31

      ’’Ce serait d’ailleurs pour une partie d’entre eux, s’ils la connaissaient, comme le reste du dispositif d’ailleurs, une bonne chose que cette disposition qui va évidemment dans le sens du progrès. ’’


       ???



      • Vlad Vlad 14 mars 2016 10:38

        @JL
        C’est tout à fait correct, mais peut-être à lire à tête reposée.


      • Francis, agnotologue JL 14 mars 2016 11:17

        @Vlad
         

         je crois que c’est vous-même qui devriez vous relire à tête reposée.
         
        Cette phrase n’est correcte, ni grammaticalement ni sémantiquement, ceci expliquant cela.

      • Vlad Vlad 14 mars 2016 11:44

        @JL
        Attendez je vais tenter de revenir à mes souvenirs très lointains de CM1 ou CM2.ll y a une proposition principale et deux propositions subordonnées :


        .La principale : Ce serait d’ailleurs pour une partie d’entre eux une bonne chose que cette disposition.

        1ère subordonnée  : s’ils la connaissaient. Le la se rapporte évidemment à "cette disposition, même si le terme apparait ensuite.

        Petite pause : 
        j’aurais pu écrire : ce serait d’ailleurs pour une bonne partie d’entre eux, s’ils connaissaient cette disposition, une bonne chose que celle-ci....

        2ème subordonnée : qui va évidemment dans le sens du progrès.
        Le pronom relatif de rapporte évidemment aussi à cette disposition.

        Le problème n’est ni dans la grammaire, ni dans la syntaxe (et non la sémantique) mais dans l’appréciation que vous avez du style de cette phrase. Cela dit je conçois fort bien que ça ne plaise pas.

      • Francis, agnotologue JL 14 mars 2016 12:03

        @Vlad
         

        qu’est-ce qui serait une bonne chose ? Connaître la disposition ? Ou bien la disposition elle-même ?
         
        Et de quelle disposition parlez vous ? Celle qui favorise le communautarisme ?
         
        Visiblement l’un de nous deux a un pb de compréhension. C’est peut-être moi, mais j’ai me sentiment que vous dites dans ce dernier § le contraire de ce que vous dites l’article.

      • j.michel j.michel 14 mars 2016 12:58

        @JL
        la tête reposée de Vlad ? sur un billot ?


      • Vlad Vlad 14 mars 2016 13:00

        @JL
        « Et de quelle disposition parlez vous ? Celle qui favorise le communautarisme ? »

        ça me parait aller de soi.

        « Visiblement l’un de nous deux a un pb de compréhension ».
        J’espère encore me comprendre.
        Cela dit si on ne comprend pas ce que j’écris il faut tout de même que je me remette en cause et admettre que peut-être mon expression n’a pas été des plus heureuses.

      • Francis, agnotologue JL 14 mars 2016 13:07

        @Vlad,


        ’’mon expression n’a pas été des plus heureuses’’

        Je me satisferai volontiers de cet euphémisme !

         smiley

      • j.michel j.michel 14 mars 2016 13:33

        @JL

        vous êtes arrivé à ce que Vlad se remette en cause, bravo, c’est suffisamment rare pour être souligné, mis en valeur, et cela mériterait même une citation pour une médaille, pour acte de résistance à la Khonneri arrogante.


      • Doume65 14 mars 2016 14:50

        @JL
        « C’est tout à fait correct »

        Correct, mais alambiqué, tout comme d’autre phrases de cet article. Un effort supplémentaire dans la rédaction pour soulager les neurones des lecteurs serait bienvenu.

        Comment il dit, l’autre ? « Ce qui ce conçoit bien s’explique clairement et les mots pour le dire arrivent aisément ».


      • Francis, agnotologue JL 14 mars 2016 14:50

        @j.michel
         

        merci. Je ne connais pas Vlad. Est-ce que ce ne serait pas un ancien d’AV qui aurait changé récemment d’apparence ? 

      • j.michel j.michel 14 mars 2016 15:07

        @JL
        Une première explication ici :

        Raison du départ de Vlad


      • j.michel j.michel 14 mars 2016 15:09

        @JL
        mauvaise manip pour le lien, j’essaie à nouveau :

        Raison du départ de Vlad


      • tonimarus45 14 mars 2016 18:01

        @JL— bonjour— vlad, « tupuduku »« , »« super aldo »« , une avalanche de nouveau posteurs sortis de nulle part avec un seul objectif defendre »« le merdef, et le liberalisme pousse a l’extreme il y a de quoi se poser des questions ???je pense que certains de ceux là, pour faire plus nombreux ,postent sous plusieurs pseudos ,l’inscription sur ago n’etant plus exigee ( et là je pense que ago apres le changement de la façon de »« noter »un article, vient de se tirer une autre balle dans le pied)


      • tonimarus45 14 mars 2016 18:28

        @Etbendidon—«  »«  »Et heureusement qu’il y a de nouveaux commentateurs meme du merdef sinon ce site créverait vu qu’il n’y a plus un chat sur ce site comparé à il y a 4 ans«  »« dites vous, 

        Surtout quand on lit les commentaires de »« tupuduku »« ou »super aldo«  » ils etaient absolument necessaires, hi hi hi.Une question c’etait du second degre ????
         

      • j.michel j.michel 15 mars 2016 11:49

        @tonimarus45
        c’est quoi « le changement de la façon de noter un article » ? j’étais un peu absent ces derniers temps, j’ai pas suivi.


      • Jason Jason 14 mars 2016 10:38

        L’article 6 que vous citez est pernicieux car créateur de dissensions sur des bases religieuses dans les entreprises. Il introduit indirectement la justification de la pratique du CDD à volonté, l’employeur ayant la liberté de licencier tout employé qui aurait un recours abusif (mais sur quelle base ?) à l’argument religieux. Cet article constitue bien un argument massif en faveur des CDD et des abus bien connus qu’ils entraînent.

        Ce cheval de Troie est très habile.

        Pour le reste, que le public manifeste contre cette loi, qu’il comprenne ceux qui ne travaillent pas ou qu’ils soient étudiants, cela n’est q’une manifestation contre un Etat souvent despotique avec ses 63 codes de lois, ses 400.000 réglements et normes, son millefeuille administratif et ses dépenses somptuaires.

        Quant à parler de progrès pour cette loi fourre-tout, le gouvernement fait fausse route, car l’embauche ne se décrète pas par une loi mais par une économie basée sur la demande. On est loin du compte.


        • Vlad Vlad 14 mars 2016 10:49

          @Jason


          C’est curieux cette lecture ! Je ne vois vraiment pas en quoi ça devrait être un outil à disposition de l’employeur pour mieux précariser ces employés, d’autant plus que la charge de la preuve (que ça nuit au bon fonctionnement de l’entreprise) lui incombe.

          Sinon, pour le reste du texte de loi, je n’ai pas parlé de progrès, mais de logique. Si on est dans une logique européiste (actée depuis Maastricht) et mondialiste, si on perd le contrôle des leviers économiques, quand on a atteint les limites offertes par ceux relevant du fisc, il ne reste plus que le social. Ce n’est donc pas un progrès, mais la suite logique des décisions prises avant et qui ont été présentées comme un progrès.

        • Jason Jason 14 mars 2016 12:02

          @Vlad

          Ce n’est pas ce que je voulais dire. Cet article ne précarisera pas plus que le reste, mais il peut être utilisé pour justifier dans la loi le recours au CDD. Vous parlez d’une charge de la preuve de la part de l’employeur. Cela donnera lieu à des contentieux et des arbitrages (par qui ?) alors que les recours auprès des tribunaux prudhommaux sont déjà saturés.

          Par ailleurs, je ne vois pas en quoi l’Etat peut intervenir dans l’entreprise sur le religieux alors que la loi sur la laïcité existe dans le domaine public. Deux poids, deux mesures ! Il faut donc retirer cet article !

          La logique « européiste », elle n’est donnée que par une directive, donc interprétable, au contraire des règlements qui ont, eux, force de loi.


        • Vlad Vlad 14 mars 2016 13:16

          @Jason


          OK, nous nous comprenons mieux.
          La question« par qui ? », je la pose dans le billet en m’inquiétant du fait que ce soit une instance qui soit complètement déconnectée des réalité de l’entreprise en cause.

          Je crois que le recours au CDD est davantage lié au perspectives liées au carnet de commandes que d’autres considérations. Sinon un CDI avec période d’essai peut convenir dans l’hypothèse que vous émettez.

          Je suis bien d’accord avec vous que l’Etat n’a pas à intervenir dans l’entreprise pour ce qui touche au religieux. La situation existante suffit à résoudre certains problèmes liés à des revendications de cet ordre. Et que donc cet article doit être évidemment retiré. mais comme celui-ci est ignoré de beaucoup et donc pas mis en cause, il est probable qu’il soit maintenu.

          S’agissant de la logique euroépéïste, je parle davantage d’un processus dans lequel nous nous sommes engagés que des textes qui visent à l’encadrer. Par ailleurs cette logique est dans le cas du religieux de plus en plus corroborée par les décisions de la CEDH qui ne ressortit pas de l’UE mais qui nous dicte de plus en plus nos attitudes dans certains domaines.

        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 14 mars 2016 14:27

          @Jason
          Les Traités ont obligé les Etats à emprunter aux banques privées, avec intérêts. La dette, c’est pas bien, mais en plus l’ UE a décidé qu’il ne fallait pas qu’elle dépasse les 3% du PIB.


          Je passe sur le fait que cette norme a été inventée pour faire plaisir à Mitterrand, et qu’elle n’a aucun fondement économique.

          Je vous la fais courte..., quand vous dépassez les 3% du PIB, vous devez restreindre les dépenses publiques. La France a demandé un délai de 2 ans, en contrepartie, la Commission européenne lui a imposé des « réformes structurelles ». « Ce sursis aura un prix : les réformes structurelles ».

        • vincz777 15 mars 2016 00:49

          @Fifi Brind_acier

          Attention vous confondez dette et deficit !


        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 15 mars 2016 07:29

          @vincz777
          Vous avez raison, j’ai fait un raccourci, mais je suppose que vous avez compris l’idée générale, le déficit du budget ne doit pas dépasser 3% du PIB.


        • Fergus Fergus 14 mars 2016 11:09

          Bonjour, Vlad

          « jeter dans la rue pas mal de monde dont une partie non négligeable n’est pas vraiment concernée »

          Qui ? Les jeunes ? Mais ils sont évidemment concernés : les étudiants d’aujourd’hui étant les salariés de demain, mieux vaut pour eux agir sur ce que seront les contrats de travail alors qu’il est encore temps de s’opposer aux dérives qui les pénaliseraient dans les années à venir ! 


          • tonimarus45 14 mars 2016 11:51

            @Fergus—bonjour— Tout a fait bien repondu—Certains «  »tartufes"(suivez mon regard) ;QUAND CELA LES ARRANGEnt, reprochent aux jeunes tantot de ne pas penser asse a leur avenir et tantot(c’est le cas developpe par l’auteur) de trop y penser( se soucier de leur retraite(mais pas que cela) est pour l’auteur inadmissible).Va compendre simone ??????


          • Vlad Vlad 14 mars 2016 13:24

            @Fergus

            Je conçois fort bien qu’ils soient concernés. Mais ça derait être de façon secondaire. Leur première préoccupation, mais ce n’est que mon avis, devrait être de trouver un travail qui leur plaise par son contenu plutôt que par l’emballage constitué par le code du travail. 
            Quand on est étudiiant et donc qu’on a une chance de poursuivre des études supérieures, il me semble qu’il y a des ambitions plus louables quand il s’agit de sa future carrière que de songer au temps qu’on va passer au boulot qu’on n’a pas encore.

          • Gemini Gemini 14 mars 2016 22:13

            @Vlad
            Votre façon de voir les choses me semble un peu naïve. La première préoccupation de la plupart des personnes — et plus encore les jeunes qui, pour beaucoup, connaissent déjà les galères des petits boulots et les rapports sociaux très durs avec les dominants que sont leurs patrons — est de remplir le réfrigérateur et d’avoir un toit.

            Trouver un travail qui plait, c’est la cerise sur le gâteau et c’est bien entendu l’objectif ultime. L’état du marché du travail est tellement dégradé et les rapports sociaux sont déjà tellement difficiles que la plupart des étudiants ont déjà bien compris ce qui les attend, et que déjà, avoir un travail correctement payé et pas trop précaire sera un « grand luxe ». Alors le Graal du travail intéressant, autant dire qu’il s’approche de la pierre philosophale.

            Il me semble donc normal et logique qu’ils se mobilisent contre cette scélérate loi Travail, qui, comme vous le rappelez si bien s’insère parfaitement dans l’idéologie néo-libérale actuelle qui détruit tout ce qu’il y a de social pour le seul profit des possédants, en leur donnant encore plus de pouvoir sur les gueux que sont les travailleurs.

            Bref, ils sont déjà, pour certains, concernés, dans le cadre de leurs petits boulots, et ils savent parfaitement que leur insertion professionnelle sera encore plus précaire et difficile suite à cette loi.


          • Ronny Ronny 14 mars 2016 11:26

            « jeter dans la rue pas mal de monde dont une partie non négligeable n’est pas vraiment concernée »


            Il me semble que « les jeunes », que vous auriez tord de prendre tous pour des nunuches sur la base d’un cas particulier, ont parfaitement compris le danger. Et ce depuis 3/5 ans si j’en juge au nombre desdits jeunes, copains de mes enfants, qui se sont lancés comme artistes indépendants, autoentrepreneurs, etc. après de courts séjour en entreprise où ils ont rapidement compris quel serait leur sort à vie.

            De plus, contrairement à ce que les plus néolibéraux et réac de droite comme de « gauche » (mais pour moi Valls, Hollande, et leur clique ne sont pas de gauche) veulent nous faire gober, l’avenir n’est pas au cdd avec des personnes qui changeront d’employeurs 20 fois dans leur existence. Comment dans ces conditions emprunter pour acheter un logement, voire même en louer un ? C’est cela que l’on souhaite pour nos jeunes ? En tous cas, ce n’est pas ce que les jeunes souhaitent pour eux, et c’est bien normal ! 

            • Vlad Vlad 14 mars 2016 13:45

              @Ronny

              Tous les jeunes ne sont pas des nunuches. C’est évident. D’ailleurs ce n’est pas la majorité qui manifeste.
              Mais vous avez raison. Etre jeune à notre époque n’est pas facile et les perspectives qu’ils peuvent entrevoir ont toutes les raisons de les inquiéter. Mais le problème c’est qu’on a changé et cela volontairement de modèle. La mondialisation « heureuse » (selon Attali), ne se conçoit pas sans nomadisme. Or on est à cette époque charnière où le modèle change tandis qu’on veut s’arcbouter sur ce qui constituait un pan de l’ancien, disons pour faire vite l’héritage du CNR.
              Contrairement à ce que certains ont pensé en lisant ce billet, je ne porte pas de jugement de valeur, ni positif, ni négatif sur cette loi, qui de toute façon va changer, je dis juste que c’est une fatalité, la suite logique d’un choix d’organisation des échanges, du supranationalisme lequel va trouver sa consécration avec la signature du TAFTA... Et tout ça je suis contre. Mais c’est aussi la voie que nous avons collectivement choisie en n’écoutant pas les Séguin, ou les Chevènement quand il était encore temps de dire non à ce modèle.Pour ma art je n’ai pas ce reproche à me faire, ce qui n’est sans doute pas le cas de ceux qui aujourd’hui critiquent une loi qui n’est que la conséquence inéluctable de ce qu’ils ont approuvé il y a presque 25 ans.

              Alors que voulez-vous que je vous dise ? Que cette loi n’est pas bonne ? Je peux me prononcer sur son article 6 qui mène à la communautarisation au sein de l’entreprise, enfin émettre un jugement de valeur. Pour le reste, je pense qu’elle n’est ni bonne, ni mauvaise (ces notons sont d’ailleurs tellement relatives qu’elles sont absurdes), mais juste la suite logique d’un système que pour ma part je réprouve.

            • Captain Marlo Fifi Brind_acier 14 mars 2016 14:45

              @Vlad
              L’article 6 veut dire qu’en plus de la Toussaint, Noël, Pâques, l’ Ascension, la Pentecôte, le 15 Août , dont tout le monde profite, même les mécréants, et même les autres religions, quelle honte, on va ajouter toutes les fêtes des autres religions comme jour fériés ? Chic alors !


              Ou alors qu’on va toutes les supprimer et que chacun aura des jours fériés différents, suivants sa religion  ?? Et ceux qui croient en rien n’auront aucun jour férié ? Je sens que la foi va se répandre... Alléluia  ! Sinon, si t’as pas la foi, faudra bosser tous les jours ..

              PS : C’est tout ce que vous avez trouvé de gênant dans cette loi ?

              Merci quand même d’expliquer que ce sont les politiques européennes qui s’imposent,grâce à l’article 121 :
              L’article 121 du TFUE est celui qui établit les grandes orientations des politiques économiques des États membres et de l’Union européenne (GOPÉ). Quatre institutions interviennent dans ce processus : le Conseil, le Conseil européen, le Parlement européen,la Commission européenne.


            • Ronny Ronny 14 mars 2016 17:13

              @Vlad

              Du coup votre explication de texte est plus claire que votre texte. smiley

              « No offence ! »

            • Ronny Ronny 14 mars 2016 17:14

              @Vlad


              Du coup votre explication de texte est plus claire que votre texte smiley ...

              « No offence » !

            • tonimarus45 14 mars 2016 11:37

              bonjour— a l’auteur -on nous rebat les oreilles avec cette loi, elles est necessaire, elle va combatre le chomage ,or en la regardant de plus pres on s’aperçoit que cela sera tout le contraire ; en effet

               Penser d’abord à ceux qui n’ont pas d’emploi. dit la ministre, .Voyons cela

              «  »«  »Croyez vous un instant que c’est en faisant travailler les apprentis 10 heures par jour ce la va creer des emplois ?????
              Croyez vous un seul instant que c’est en faisant travailler plus ceux qui ont deja un travail(c’est en fait ce que propose la loi »komri) que cela va crer des emplois ou bien des chomeurs ????
              Coyez vous un seul instant que c’est en repoussant sans cesse le depart a la retraite que cela va liberer des emplois ????
              Croyez vous un seul instant que c’est en permettant de cumuler emploi retraite sans plafonnement (on peur comprendre pour des petites retraites) que cela leberera des emplois pour ceux qui en cherchent ????
              Je voudrais ajouter que ce n’est pas parce que les entreprises pourront debaucher plus facilement que cela permettra de le resorber ne serait ce qu’un peu mais tout simplement quand leur carnet de commande ne serat plus desesperemment vide ;Quelques entrepreneurs plus sinceres le disent et ils ont mille fois raison et j’ajouterais que j’espere que vous savez pourquoi les carnets de commande surtout des artisans et commerçants sont vides (puisque l’on dit que la resorbation du chomage pourrait venir d’eux).«  »

              • tonimarus45 14 mars 2016 11:41

                @tonimarus45— a l’auteur— et je continue


                -Il faut bien se mettre dans l’idee que du fait de la mecanisation, de l’automatisation, de l’intelligence artificielle au sujet de la quelle une etude venant « d’oxfor » dit qu’elle va suprimer 47% des emplois, le chomage de masse ne baissera pas et meme augmentera( et ce n’est pas en faisant travailler plus ceux qui ont deja un emploi que cela ceera des emplois pour ceux qui n’en ont pas) emploi
                Et alors, et des economistes le disent ( ’bien sur pas celui qui a pondu cette « bouse »’)
                —SOIT on partage le travail qui reste
                —Soit on donne de quoi vivre decemment a ceux qui n’ont pas de travail
                Soit comme je disais a certain « tartufe » on euthanasie tous les ouvriers des qu’ils perdent leur emplois et on en fait du « »soleil vert« ( pour ceux qui ont une certaine culture cinematographique)
                Je suis sur que cette derniere solution, plairait.

              • Fergus Fergus 14 mars 2016 13:51

                Bonjour, tonimarus45

                Entièrement d’accord avec vos commentaires.

                « SOIT on partage le travail qui reste »

                « Soit on donne de quoi vivre decemment a ceux qui n’ont pas de travail »

                Les deux par la force des choses pour faire face aux prévisibles destructions massives d’emploi.


              • Vlad Vlad 14 mars 2016 14:44

                @tonimarus45


                Bonjour à vous
                Vous avez raison peut-être. Cette loi ne changera sans doute pas grand chose au chômage. Son objectif est avant tout d’améliorer notre compétitivité dans le contexte de la mondialisation. ça peut donc peut-être freiner le chômage, mais sans doute pas le réduire.
                Et vous en donnez pour partie les raisons en parlant de l’évolution des process de production.. On peut parler de la mondialisation et des délocalisations

                ça fait très longtemps que je pense que le chômage est une donnée désormais structurelle. Et qu’effectivement il faut réfléchir sérieusement à la façon de faire vivre tous ceux qui n’auront plus accès à l’emploi. Pour l’instant on traite ce problème par des allocations ou par des emplois publics qui ont tout de fictif. 
                La partage du travail, je n’y crois guère. En tout cas les 35 heures n’ont pas fait leurs preuves dans ce domaine.

                Alors tout est à repenser. Mais vraiment tout. On est entré dans une autre ère. Mais on s’engtête à garder un pied dans l’ancienne.
                Je n’ai pas la solution. Mais tant qu’on se refusera à admettre que le monde que nous avons connu est mort, nous ne risquons pas d’en trouver. Tout au plus poserons-nous des rustines comme peut apparaitre cette loi.

              • Captain Marlo Fifi Brind_acier 14 mars 2016 14:51

                @Vlad
                Et bien commençons par faire les lois en France, ça changera de la Troïka, shootée aux lobbies ...
                On peut sortir de l’ UE et de l’ euro. Puis remettre en place tous ce qui a été dérégulé. ( la monnaie, les frontières, le contrôle des mouvements de capitaux, la démocratie etc )


              • Robert GIL Robert GIL 14 mars 2016 15:21

                @Fifi Brind_acier
                sortir de l’euro sans sortir du capitalisme c’est comme pisser dans un violon pour faire du vivaldi ... ça ne sert a rien !
                .
                commencons a lutter sans retenue contre le gouvernement et le medef qui sont les afficionados de l’europe !
                .
                Nos capitalistes français n’ont pas attendut l’europe pour faire des salariés des la « chair a patron »... aveuglé les gens avec seulement l’europe c’est faire le jeux du patronat et c’est jouer contre les interest des travailleurs !


              • Captain Marlo Fifi Brind_acier 14 mars 2016 15:55

                @Robert GIL
                ça sert tellement à rien d’être un pays souverain que la Suisse à 3% de chômage et l’ Islande, 1,9% !


                Libre à vous de vouloir sortir du capitalisme, la plupart des gens veulent un capitalisme régulé et des lois sociales qui les protègent, le contraire de l’ UE. Sortir de l’ UE, c’est aussi conserver notre modèle social français issu du CNR, un paille ! et éviter TAFTA, rien que ça !

                Le stalinisme est passé par là, le rapport Khrouchtchev aussi, chaque élection montre que les Partis dits « révolutionnaires » ne font pas école, alors que tout le monde connaît le PCF, LO ou le NPA.
                Si la majorité des Français voulaient sortir du capitalisme, ils devraient battre des records électoraux !

              • tonimarus45 14 mars 2016 15:59

                @Vlad-rebonjour— rendre les entreprises plus competitives implique que les ouvriers français soient plus competitifs ;or ils sont deja, parmi, les plus competitifs d’europe.Mais «  »« chuut »" cela surtout ne le dites pas


              • tonimarus45 14 mars 2016 16:18

                @Vlad—rebonjour— «  »« On est entré dans une autre ère. Mais on s’en tête à garder un pied dans l’ancienne »«  »« dites vous-

                Oui et ce que je dis c’est a dire partager le travail qui restera ou donner a ceux qui n’en ont pas de quoi vivre decemment, ou jouer sur les deux tableaux, c’est cela ce qui doit etre la nouvelle ere ????Ou alors argumentez qu’elle doit etre d’apres vous cette nouvelle ere ,des chomeurs de plus en plus pauvres( khomri prevoit de rognner un peu plus) des travailleurs de plus en plus nombreux et de plus en plus pauvres comme en allemagne ou en angletterre ou l’on vous montre ceux qui se gavent mais jamais ceux qui sont dans la misere ???(en allemagne le poucentage de pauvres depasse desormais le pourcentage de la france), mais qu’importe pour ceux qui »s’affartent ?????n’est ce pas cher «  »ami«  »

              • tonimarus45 14 mars 2016 16:20

                @Fergus--- merci pour votre avis— j’ajouterais «  »ou jouer sur les deux leviers«  »


              • Robert GIL Robert GIL 14 mars 2016 16:34

                @Fifi Brind_acier
                c’est bien de savoir que l’upr d’asselineau est pour le patronat ... arretez de tourner autour du pot et dites simplement que vous etes pour un retour d’un patronat fort et que les salariés leur soient livrés pieds et poings liés !
                .
                de toute façon tout ceux qui s’interressent a ce personnage le connaisse bien ... ce n’est qu’un vieux reac nostalgique qui fait son beurre aupres de gens comme vous nostalgique du passé ou des jeunes deja vieux dans leur tete !


              • Nicole Cheverney Nicole CHEVERNEY 14 mars 2016 18:14

                @Robert GIL

                Bonjour, le capitalisme cette monstruosité est entrain de sortir de lui-même, les cinglés qui s’en réclament, les financiers, en sont maintenant à vouloir conquérir la « vitesse du son », au rythme des transactions boursières, paraît-il cela ne va pas assez vite. Et installent des antennes d’ultra-sons sur tout ce qui surmonte les villes, même les usines désaffectées, c’est dire !

                Est-ce que les Français savent, au moins que le palais Brognard, la Bourse à Paris, n’est plus qu’un musée et que la Bourse en France se trouve en Angleterre ? Dans un bâtiment inviolable où les journalistes sont interdits !

                Ca c’est un signe, que notre souveraineté est désormais aux mains des cinglés en question !


              • Captain Marlo Fifi Brind_acier 14 mars 2016 20:42

                @Robert GIL
                Pauvre Gil, qui confond le modèle social français rédigé largement par les Communistes du Conseil National de la Résistance, avec le patronat ! Vous savez au moins de quoi il s’agit quand on parle du CNR ? D’un programme de Libération nationale !


                « Un vieux réac nostalgique » avec un programme rédigé par des communistes !
                Même le FDG n’a pas ce programme !

                Et quand je vois la maison du couple Ceausescu, vous voyez, je ne suis pas nostalgique du stalinisme.

              • Captain Marlo Fifi Brind_acier 14 mars 2016 20:57

                @Nicole CHEVERNEY
                C’est ce qu’on appelle « le capitalisme sauvage » et dérégulé. Mais toutes ces dérégulations ne sont pas tombées du ciel. Ce sont des lois, des décisions politiques cachées aux citoyens, qui ont modifié ce qui était régulé.

                **C’est par exemple le Directeur du Trésor américain qui a dérégulé la finance mondiale  à l’ OMC avec les 5 ou 6 plus grosses banques américaines, en 1990.

                ** C’est Mitterrand/ Bérégovoy qui en 1986 ont voté une loi pour déréguler les marchés.

                ** C’est Delors et Lamy en 1988 qui ont appliqué la première directive sur la mobilité du capital.

                ** C’est Bérégovoy qui a baissé en 1990 la fiscalité sur les revenus du capital

                ** C’est DSK, en 1998 qui fait voter un régime fiscal favorable aux stocks options. 

                ** C’est le Traité de Maastricht en 1992 qui a supprimé le contrôle des mouvements de capitaux, qui empêchait auparavant les délocalisations etc


              • tf1Groupie 14 mars 2016 21:48

                "Croyez vous un seul instant que c’est en faisant travailler plus ceux qui ont deja un travail(c’est en fait ce que propose la loi »komri) que cela va crer des emplois ou bien des chomeurs ??? ?"

                Et croyez-vous que les pays qui ont un droit du travail plus souple qu’en France ont un taux de chomage plus élevé ?
                Si oui laissez tomber Agarovaox d’urgence et profitez d’Internet pour vous cultiver.

                En économie l’appel au soi-diasant bon sens conduit parfois aux pires bêtises.

                Notamment l’efficacité du partage du travail n’a toujours pas été confirmée ... mais on peut continuer à se masturber dessus.


              • Gemini Gemini 14 mars 2016 22:22

                @tf1Groupie

                En fait, votre remarque n’a aucun sens. La question inverse pourrait être posée et la réponse n’irait pas dans le sens que vous espérez.

                Les pays qui ont plus libéralisés leurs marchés du travail (dit autrement, + de précarité, - de salaire, + de profit pour le capital) ont-ils moins de chômeurs ?

                Peut-être, effectivement.

                Mais s’arrêter à ce seul chiffre est une erreur fondamental. Car ces pays ont aussi bien plus de pauvres, et de travailleurs pauvres.

                Le véritable nœud du problème est bien entendu le néo-libéralisme et cette idéologie mortifère de la concurrence généralisée, entre des systèmes totalement différents, ne peut que mener à une régression générale, au profit de quelques-uns  ; c’est d’ailleurs ce à quoi nous assistons, avec une concentration des richesses toujours plus importante au profit d’une petite minorité.

                Ce bel article détaille un peu mieux les mécanismes à l’œuvre : https://www.dessousdebruxell.es/spip.php?article134

                Bref, il est évident qu’au final, cette loi de précarité généralisée ne fera pas baisser le chômage et profitera aux seuls détenteurs de capitaux.


              • Duhamel (---.---.198.171) 14 mars 2016 23:30

                Passer de 39h a 35h n’a Fait qu’accelerer la mort des entreprises.Il y a 50 ans le Temps de Travail etait de 45h , Sans 5 eme Semaine de congé. Ni RTT .Et il n’y avait que 300milles chômeurs. Déjà, est il normal que ce soit des syndicats de fonctionnaires qui gèrent le Prive ? Martinez, Berger et Mailly sont tous issus de la fonction Publique et ils essaient en permanence d’obtenir des réductions d’horaires pour la fonction Publique qui est déjà a 32h paye 35 . Le Privé est soumis à la concurence internationale car les smic des pays de l’Est sont au 1/4 du smic français. Quand aux jeunes qui manifestent contre la facilite de licenciement ,qu’ils ne se fassent pas de soucis ,comme ils n’auront pas de boulot à la fin de leurs etudes ils ne coureront pas le risque d’être licencier.


              • Duhamel (---.---.198.171) 14 mars 2016 23:37

                @tonimarus45

                Tu ne peux pas partager le temps de travail sans partager le salaire .D’autre part tu oublies un sujet essentiel : la concurrence des pays dont le smic est à 280 euros ! La France .......1418 €. Et je ne parles pas des pays d’Asie.


              • kalachnikov lermontov 15 mars 2016 00:06

                @ sampiero

                Déjà, les 30 glorieuses ont fini en 98 ? Je me souviens d’un slogan de 81, mitterantd : ’1 million de chômeurs, jamais’.

                Pour le reste, n’importe quoi. Tu n’est plus maître de ta monnaie, tu n’as plus d’industrie et de frontières. T’es la région France dans l’Ue, quoi.


              • Captain Marlo Fifi Brind_acier 15 mars 2016 07:36

                @tonimarus45
                L’argument massue, c’est qu’il faut être « modernes ».
                Si vous demandez des protections, vous êtes« archaïque » et « ringard ».


                C’était déjà l’argument utilisé pour obliger les Etats européens à emprunter aux banques privées avec intérêts : « Faut être modernes ! » C’est Michel Rocard qui explique comment la France s’est retrouvée avec 2 000 milliards de dette publique.

              • Fergus Fergus 15 mars 2016 09:19

                Bonjour, tonimarus45

                A propos des dégâts annoncés de l’Intelligence Artificielle - une menace bien réelle sur l’emploi que les libéraux ne veulent pas voir pour rester fidèles à leur idéologie -, l’annonce hier par la Royal Bank of Scotland de la suppression de 550 postes de conseillers financiers est emblématique de ce qui va se passer partout, et cela de manière accélérée dans les années à venir. Désormais à la RBS, les clients devront négocier avec un automate, seuls les gros comptes ayant encore la possibilité d’un contact humain. Ne doutons pas que cette démarche va toucher toutes les banques traditionnelles.

                Qui peut sérieusement douter que de nombreux autres secteurs vont être touchés à leur tour ?


              • Gemini Gemini 15 mars 2016 12:57

                @Duhamel

                C’est bien là l’argument le plus bidon : et oui, le SMIC est à 280 € ailleurs, voir bien moins. Donc, on fait quoi ? On met tout le monde à ce niveau ?

                En fait, le vrai problème est l’idéologie libre-échangiste derrière cela qui met en concurrence des pays qui ne le devraient pas.

                On peut déjà débattre de la pertinence de cet idéologie de concurrence sans entraves, mais à supposer que ce soit une bonne chose, il faut, à minima, que soient en concurrence des systèmes sociaux et écologiques équivalents, faute de quoi il y a distorsion impossible au profit du moins-disant.

                Et c’est ce à quoi nous assistons : les vrais profiteurs, à savoir patrons, actionnaires et autres détenteurs de capitaux s’enrichissent sans cesse, tandis que les vrais créateurs de richesses, sont maintenus dans la pauvreté absolue.


              • leypanou 14 mars 2016 11:41

                Les refus d’aller combattre dans des pays musulmans par des militaires refusant d’avoir à combattre leurs coreligionnaires sont une réalité depuis des années, même si on n’en parle pas. Certes ça reste marginal mais inquiétant. : çà, c’est le comble.

                Un militaire est recruté pour faire la guerre : s’il refuse de le faire pour une raison quelconque, on doit le licencier sans indemnité ou alors qu’il quitte l’armée sur le champ.

                Comment peut-on tolérer ce genre de comportement ? Avec ce genre de laxisme, on peut aller très loin : un personnel soignant qui refuse de soigner, un enseignant qui refuse d’aller dans une école ou d’enseigner à certains élèves, etc, etc.


                • Vlad Vlad 14 mars 2016 14:27

                  @leypanou


                  Rassurez-vous ! Ce comportement n’est pas toléré. Ces gens sont évidemment virés.

                • Pauperes mundi Pauperes mundi 14 mars 2016 12:02

                  ".....c’est en effet un classique en France de voir ceux qui n’ont encore jamais travaillé et ceux qui bénéficient d’un statut protégé descendre dans la rue dès lors qu’on traite de lois à destination des salariés du privé. Du reste je suis quand même inquiet pour l’avenir quand je vois des jeunes étudiants ou lycéens se préoccuper davantage du montant de leur retraite dans 40 ou 50 ans, de fait d’ici là les données auront tellement changé que c’en est ridicule, ou encore du temps de travail hebdomadaire tandis que leur préoccupation principale devrait être de s’instruire pour engranger les atouts afin trouver un boulot qui leur plaise à la fin de leurs études.... balbla« 

                  N’en jetez plus ! Inutile d’en lire plus, ou la diagonale suffit. Vous êtes complètement à côté de la plaque ! Cet article, ce torchon plutôt, est d’une débilité abyssale et pue la propagande et/ou le »trollisme". .


                  • Captain Marlo Fifi Brind_acier 14 mars 2016 14:54

                    @Pauperes mundi
                    Ce qui l’intéresse ce n’est pas la loi, ni ses conséquences, c’est l’article 6.



                    • Jason Jason 14 mars 2016 12:07

                      On nous rebat les oreilles avec le modèle allemand. 27% des salariés ne travaillent que 25 heures par semaine et souhaiteraient travailler plus, et la pauvreté a explosé pour atteindre 12,5% de la population active contre 11,5% en France. Français, encore un effort !


                      • CN46400 CN46400 14 mars 2016 12:41

                        @Jason


                        Cette loi, à travers toute sortes de considérations jésuistiques, ne poursuit qu’un objectif : faire baisser le prix de la force de travail. Mais en aucun cas ni le chômage, ni la précarité, qui sont les deux mamelles du travail bradé !

                      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 14 mars 2016 14:58

                        @CN46400
                        Mais c’est exactement pour en arriver là que l’ UE et l’euro ont été mis en place, pour « désarmer » les Etats et les obliger à envoyer « les Etats providence aux égouts ».
                        Pour mettre en place l’euro, il fallait d’abord mettre en place un projet fédéral.
                        Cela a réussi au delà des espérances de ses inventeurs ! 


                      • Robert GIL Robert GIL 14 mars 2016 15:55

                        @Fifi Brind_acier
                        avec le patronat que l’on a en France, il n’y pas eut beaucoup de difficultés !
                        combattre le Medef, le gouvernement et« nos bons » patrons français c’est combattre l’europe !
                        Tous dans la rue jeudi !


                      • Captain Marlo Fifi Brind_acier 14 mars 2016 15:57

                        @Robert GIL
                        Tu parles, tous ceux qui défilent en tête, sont des euro-atlantistes !


                      • Robert GIL Robert GIL 14 mars 2016 16:26

                        @Fifi Brind_acier
                        sacré fifi, t’a bien retenu les leçons de ton gourou qui fait parti des elites françaises et qui n’a aucune envie de toucher au capitalisme !
                        .
                        alors d’aprés toi se defendre contre les attaques du medef, c’est faire le jeu de l’europe ... tu dirait cela a un cheval de bois qu’il te mettrait un coup de pied !
                        .
                        finalement l’upr est une annexe du medef ... bon moi je le savait depuis longtemps mais c’est bien de dire les choses clairement !



                      • Nicole Cheverney Nicole CHEVERNEY 14 mars 2016 12:51

                        @ Vlad

                        « statut protégé », c’est bien celui des fonctionnaires que vous évoquez ?

                        Sinon, j’ai le grand dé-plaisir personnellement de constater que le statut des fonctionnaire, il y a longtemps qu’il est en cours de destruction lente et inexorable, ce statut des fonctionnaires qui fait toujours « flipper » les adorateurs béats de l’ultra-libéralisme et beaucoup de négriers du privé.

                        Cela s’est confirmé, avec l’entrée en scène de Sarkozy et la mode des Think-Tank et des cabinets d’audit « privés » qui se permettaient non seulement de donner des conseils de Management dans les administrations, souvent bien peu judicieux,comme par exemple parler de « Rendement » dans un service voué au service du public, où la notion de rendement doit être exclue, mais beaucoup plus dangereux, œuvrer directement pour déstructurer des services, directions, etc... et mettre en avant des organisations qui ne peuvent survivre que dans le privé. Une véritable aberration d’une culture d’entreprise passée au forceps dans des administrations d’Etat et des collectivités locales. Des monceaux de rapports bourrés d’âneries et d’un vocabulaire abscons, hermétique, rédigés moitié en mauvais français, moitié en globish, se sont mis à fleurir ça et là, pour le plus grand bonheur de ces cabinets et Think-Tank qui se sont fait grassement rémunérer pour ces chefs-d’œuvre de pensée, déconnectés du réel et prometteurs du plus grand dénominateur commun : le B... organisé.
                        Les factures ce sont les contribuables en qui les payaient : des milliers d’Euros ! Pour quelques heures de présence dans les services.

                        Tout cela dans un seul but : désorganiser, déstructurer de l’intérieur les services publics et avoir le prétexte de dire : vous voyez, le public doit être réformé.
                        La Sarkomania ultra-libérale, n’ayant pas eu le temps de finir son chef-d’oeuvre, ce sont les « sociaux-traitres » du PS qui, dans la foulée ont continué le travail et ont appuyé de toutes leurs forces sur la tête du naufragé service public pour accélérer son trépas. Et par extension, après que ce gouvernement au service exclusif du CAC 40, s’en soit pris au public, s’attaque aussi au privé. La loi Khomri fait partie de l’attirail obligatoire du bon petit flingueur des institutions.

                        @ Vlad, vous dîtes dans votre présentation assister avec tristesse à l’évolution de la France. Moi, j’assiste avec douleur à sa destruction, à commencer par son principal pilier : l’Etat et ses charpentes de soutènement : les services publics.

                        Cdt


                        • j.michel j.michel 14 mars 2016 13:03

                          @Nicole CHEVERNEY
                          Demandez donc à Vlad à quel âge il a lui-même liquidé sa retraite. Vous serez surprise de la déconnexion entre ce qu’il dit et ce qu’il fait.


                        • Nicole Cheverney Nicole CHEVERNEY 14 mars 2016 13:36

                          @j.michel

                          Vous êtes bien gentil, mais la vie privée de @ Vlad ne m’intéresse pas. Ce qui m’intéresse, par contre c’est le contenu de son article et la question abordée dans son article. S’il y a matière à controverse, cela me convient parfaitement.


                        • j.michel j.michel 14 mars 2016 13:43

                          @Nicole CHEVERNEY

                          Donc la vie privée de Cahuzac ne vous a pas intéressé. C’est bien, c’est citoyen.

                          Disons que ceux qui reprochent aux autres de vouloir bénéficier de privilèges auxquelles eux-même sont accrochés pour eux-même sont pour moi peu convaincants.


                        • Vlad Vlad 14 mars 2016 14:25

                          @Nicole CHEVERNEY

                          Tout d’abord, permettez-moi de vous remercier pour vos deux intervenions et de vous donner un conseil : n’engagez surtout pas le « dialogue » avec l’individu que vous avez remis à sa place. Il ne supporte pas ça, et ensuite vous l’avez pour l’éternité accroché à vos basques. Nous sommes plusieurs à en avoir fait la triste expérience.

                          Mais revenons donc à la partie intéressante que vous développez et à laquelle je n’aurai as la prétention de vous répondre de manière exhaustive.

                          Je crois qu’il est important de distinguer deux choses : les structures et le statut des fonctionnaires car les deux ne sont pas liées.
                          S’agissant des structures et plus largement l’esprit sur ce que doit être le service public et son importance, je pense que nous pouvons tomber plus ou moins d’accord. Je suis comme vous hostile à son démantèlement. Et je suis attaché au fait qu’il fonctionne bien. ce qui n’est pas toujours le cas, hélas, et je pourrais autant vous en parler en tant qu’usager (je le suis encore en tant qu’expatrié et je vous assure que pour moi c’est une calamité) et aussi en tant que partie prenant du système puisque j’ai eu à commander, diriger ou manager (rayez les mentions qui ne vous conviennent pas) des fonctionnaires.
                          Et ces deux expériences, d’un côté et de l’autre du guichet, s je peux me permettre une image m’ont convaincu qu’une part importante des dysfonctionnements que j’ai pu constater ressortissent beaucoup du statut.

                          Le statut est protecteur. Ce n’est pas critiquable en soi sauf quand il permet l’irresponsabilité. En tant qu’usager, c’est l’administration qui est fautive si vous n’êtes as satisfait et non le fonctionnaire qui a mal fait son boulot. En tant que manager vous vous trouvez facilement devant ce double écueil qui est de ne pas pouvoir récompenser ceux qui le méritent et de ne pas pouvoir sanctionner ceux qui le méritent aussi. Je parle là en termes de carrière. C’est un point que je pourrais développer ou que j’aurais volontiers développé s’il ne me conduisait pas à évoquer ma carrière, ce que j’évite tant que rôdent dans les parages de tristes individus, vous avez saisi à qui je fais allusion, prêts à faire feu de tout bois.

                          Je pense sincèrement qu’on pourrait adapter ce statut en mixant contractualisation et titularisation, c’est-à-dire se donner le temps de vérifier les qualités de ceux qui aspirent à faire carrière au sein du service public. C’est ainsi que fonctionne l’armée par exemple sauf à la marge pour les officiers issus des écoles de recrutement direct.

                          Par ailleurs il existe des pays, la Suède par exemple, où tous les agents de l’Etat sont contractuels. Je ne peux guère me prononcer sur la qualité des services publics de ce pays, mais il ne me semble pas que ça fonctionne plus mal que chez nous.

                          Je pense que votre principe d’exigence à l’égard de la fonction publique peut être satisfait, et peut-être même amélioré en repensant le statut. Mais évidemment en ayant le souci d’efficacité (pas de rentabilité, ça c’est une absurdité) comme fondement de cette réflexion.

                          Cdt.


                        • j.michel j.michel 14 mars 2016 15:22

                          @Vlad
                          M’enfin ! de qui et de quoi tu parlais là :
                          menace-chez-les fachos.jpg
                          daté du 8 mars ?

                          alors tes gémissements…


                        • tonimarus45 14 mars 2016 16:29

                          @Vlad—«  »«  »Disons que ceux qui reprochent aux autres de vouloir bénéficier de privilèges auxquelles eux-même sont accrochés pour eux-même sont pour moi peu convaincants.«  »« voila ce que dis »j.michel«  » ;; ;; et je ne sais pour le reste mais pour cela il a tout a fait raison ;;il y en a mare du « faites ce que je dis mais pas ce que j’ai fait » ;;et il y a un specialiste de cela qui ayant pris la retraite a 58 ans preche pour que l’on repousse de plus en plus l’age de depart a la retraite...POUR LES AUTRES(ce qui entre parenthese libera de moins en moins d’emploi ;facile a comprendre a moins d’etre completement azimuthe)


                        • Nicole Cheverney Nicole CHEVERNEY 14 mars 2016 17:28

                          @Vlad

                          La première mise à mort de la Fonction Publique, a commencé bien sûr, avec la loi Hoeffel qui permettait de rentrer dans les trois fonctions publiques (Etat-collectivités territoriales - et fonction publique hospitalière), sans passer de concours. Un ami syndicaliste m’avait fait part de ses réticences sur le principe. Car cette façon de recruter devait, disait-il à terme, mener la fonction publique vers des statuts extrêmement précaires, et il ne s’était pas trompé.
                          Je rappelle que les concours ou examens professionnels (qui étaient loin d’être faciles) étaient jusqu’à l’apparition de cette loi, la condition sine qua non d’entrée dans l’administration.

                          L’avancement était de deux ordres : concours externe, concours interne, ou avancement au choix (cette troisième option étant des trois la pire, parce que génératrice de passe-droits, carriérisme, mais c’est humain) !

                          Pourquoi les fonctionnaires ont-ils bénéficié d’un statut aussi solide que la sûreté de l’Emploi ? Mais la raison évidente, c’est qu’elle assurait la pérennité du fonctionnement de l’État, ses rouages, c’est un peu comme si vous supprimiez les rails et le réseau électrique et que vous ne gardiez que la locomotive et les wagons !

                          Les fonctionnaires, dans leur ensemble sont pour la plupart dévoués, compétents et dans bien des domaines et je pense à tous les corps de métiers qui font la fonction publique, et même ceux auxquels on ne pense jamais ! Ils sont très nombreux. (ONF, géographes, gardes-forestiers-sapeurs, etc....). Je ne vous convaincrai pas.
                          Ce qui a péché depuis quelques années, c’est la répartition géographique et budgétaire dans les administrations, où l’on a vu se mettre petit à petit en place un gestion beaucoup plus hasardeuse qu’elle ne l’avait jamais été et qui a miné celle qui, depuis des lustres faisait, disons-le sans avoir peur des mots, la grandeur de notre pays. Car nous avions, parlons au passé, une des plus belles réussites institutionnelles d’Europe. Et combien de dirigeants étrangers européens et autres, du temps de leurs études, sont venus en stages dans nos administrations, centrales ou provinciales ? Et sont repartis forts d’un modèle solide.

                          Or, venant élargir la brèche, l’AGCS en 1994, associée aux nouvelles normes européennes est apparue l’ accélération du processus de désintégration de l’État, à travers l’administration et ses fonctionnaires, avec l’arrivée du « privé » dans le « public ». C’est là toute l’ambiguïté du problème. Toute la subtilité et la sournoiserie du gouvernement, c’est là tout le drame.

                          Vous avez « managé » des fonctionnaires ? Avec quel état d’esprit ? Celui d’un manager tout droit formé par le privé, dans ses écoles et ses formateurs ? Ou alors avec un état d’esprit plus disposé à comprendre que des fonctionnaires ce sont les chevilles ouvrières (du C au A + )d’un système qui tend à tourner de lui-même, plus lent, plus lourd, certes, mais totalement étranger à la doxa ultra-libérale qui ne vit que dans la « vitesse » du temps présent. Le fonctionnaire, n’a pas besoin de distanciation avec le temps présent ou futur. Il est ce temps, dans sa mobilité statique, il fait tourner la roue de l’État, et c’est bien cela qui gêne l’UE, avec comme seul mot d’ordre : DELENDA !

                          Donc, oui, je défends mordicus la fonction publique, je crois en elle, l’administration qui découle tout droit du CNR, et je précise que je ne suis affiliée à aucune chapelle.

                          Cordialement


                        • Vlad Vlad 14 mars 2016 20:54

                          @Nicole CHEVERNEY

                          Je vous remercie pour ce brillant exposé. Je constate que vous connaissez fort bien le sujet, en tout cas bien mieux que moi s’agissant des évolutions.

                          Mais ce n’est pas celui-là que j’avais l’ambition de traiter dans mon billet. Donc je vous réponds sur ce que je connais du fait de mon expérience professionnelle et d’usager..

                          Vous écrivez « Les fonctionnaires, dans leur ensemble sont pour la plupart dévoués, compétents... » Je dirai qu’ils sont comme tous les autres, que si on devait établir des courbes de Gauss selon ces critères on n’aurait sans doute pas de différences significatives. Je ne critique pas les fonctionnaires à cause de leur statut car ce n’est pas celui-ci qui en fait ce qu’ils sont individuellement. Et après tout ceux qui leur reprochent les avantages qu’ils ont n’avaient qu’à, puisqu’ils sont si enviables, à passer et réussir les concours. 
                          Par contre c’est le statut que je critique. Parce que ce statut, ainsi que les modes de gestion offrent la possibilité à ceux qui se situent du mauvais côté de la courbe de Gauss de s’y maintenir tandis qu’il est difficile de récompenser (traduire par booster la carrière) de ceux qui se trouvent du bon côté de cette courbe. C’est quand même à mon sens un problème majeur et qui nuit à l’efficacité de la fonction publique. parce que c’est un statut qui permet à la médiocrité des uns de se pérenniser, tandis que les autres peuvent légitimement ressentir du découragement et de la démotivation. Tout ça je l’ai constaté, et avec un triste sentiment d’impuissance tant mes marges de manœuvre étaient réduites et me voyant rappelé à l’ordre quand je tentais de passer outre.

                          Vous expliquez le statut par « la pérennité du fonctionnement de l’État ». Là je me permets d’émettre des doutes. J’ai déjà écrit que des pays avaient recours à la contractualisation de leurs agents, totalement ou partiellement, mais dans ce cas à large échelle comme l’Allemagne par exemple. J’ai parlé de l’armée où les deux-tiers des personnels sont sous contrat. je ne pense pas que cette capacité qui est ainsi offerte de sélectionner ses agents nuise au fonctionnement des Etats ou des institutions qui fonctionnement ainsi. je pense au contraire, je peux m’exprimer pour ce qui est de l’armée, qu’ils y trouvent des avantages.
                          Il y a par ailleurs, et c’est concomitant au terme de pérennité, de voir les fonctionnaires ou des fonctionnaires finalement se substituer au politique.

                          Comme vous je crois à la fonction publique, mais je pense qu’il existe de large marges de progrès à réaliser pour qu’elle remplisse bien ses missions. Si vous saviez ô combien il m’arrive parfois de constater que dans le couple de mots service public, le premier me semble bien oublié.

                          Cdt.

                        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 14 mars 2016 21:21

                          @Vlad
                          Les fonctionnaires sont au service de l’Etat pour assurer la mise en œuvre des décisions.
                          Le statut a largement protégé la fonction publique de la corruption. Et du clientélisme. Ce qui ne serait pas le cas si on les remplaçait par des prestataires de services privés, sur des sièges éjectables et à bas salaires pour faire des économies.
                          A ma connaissance aucun fonctionnaire ne travaille avec des enveloppes sous la table.
                          Ce qui est le cas dans un grand nombre de pays.


                        • Vlad Vlad 14 mars 2016 21:34

                          @Fifi Brind_acier


                          Je n’ai pas évoqué la possibilité de faire appel à des prestataires privés. Je suis même tout à fait contre.
                          Je parle seulement de modification du statut des fonctionnaires.

                          PS : je reprendrai demain vos autres commentaires qui ne manquent pas s’intérêt pour y répondre.

                        • Captain Marlo Fifi Brind_acier 15 mars 2016 07:38

                          @tonimarus45
                          Les plus incohérents sont à Bruxelles, ils nous demandent de nous serrer la ceinture, ils viennent de s’augmenter les salaires, et partent à la retraite au bout de 15 ans !


                        • cathy cathy 14 mars 2016 12:58

                          bonjour Vlad

                          Cette loi El Komery est pour le remplacement de la population, donc adaptée aux musulmans pour la religion. Le piège est total quand il se refermera.
                          Il serait totalement impensable d’avoir des lois aussi rétrogrades et garder un niveau acceptable de vie des futurs anciens européens. J’imagine ... congés payés, retraites, charia, lapidations.... Je plaisante, c’est impossible.

                          • j.michel j.michel 14 mars 2016 13:06

                            Quel rapport entre Bruno Julliard et El Komry ? ils ont milité ensemble quand ils étaient étudiants ?


                            • j.michel j.michel 14 mars 2016 15:25

                              Les militants du GUD sont donc intervenus ?


                              • j.michel j.michel 14 mars 2016 15:27

                                les souvenirs du GUD, ça ne se raconte pas en public, cela reste entre eux smiley


                              • j.michel j.michel 14 mars 2016 16:19

                                drôles les commentaires sous cet article :

                                Les petits braillards et les grands mouilleurs de culotte

                                On y voit même Vlad passer pour soutenir son pote de l’extrême.


                                • j.michel j.michel 14 mars 2016 16:23

                                  on y voit notamment les « amis » politiques de Vlad se déchaîner contre la gauche des Khonnri smiley


                                • franc tireur 14 mars 2016 17:05

                                  La haut tout le monde se fiche de l’article 6 mais en bas ici aussi . 2 commentaires evoquant ce sujet .

                                  il y a un truc a dire et ca se constate en allant a l etranger : les francais sont probablement le peuple le plus a gauche du monde,héritiers d ’une culture hélléno chrétienne et encadrés par un système de redistribution publique unique au monde ,le fameux modèle social" que loue nos élites malgré un chomage structurellement haut mais qu’aucun autre pays n’ a jamais pris pour modele de developpement. 
                                  cette generosité naturelle ou non francais , est a double tranchant, s exposant a une naiveté de tous les instants face aux nombreux profiteurs et adversaires de notre pays.
                                  le francais est victime de son eternel idealisme , un idealisme qui la propulsait vers les sommets lorsque le pays avait les moyens( monnaie,souveraineté financière,frontières etc) de ses ambitions , mais qui depuis quelques decennies se retourne contre lui

                                  • j.michel j.michel 14 mars 2016 17:55

                                    @franc tireur
                                    il y a longtemps déjà que Barre disait que la France vit au-dessus de ses moyens. Et à cette époque la dette était encore bien faible. Les moyens de ses ambitions ont été payés à crédit. Aujourd’hui c’est aux jeunes qu’on demande de payer, et ils se rebellent, quoi de plus normal ?


                                  • Captain Marlo Fifi Brind_acier 15 mars 2016 07:42

                                    @j.michel
                                    Ce sont les banques qui vivent au dessus de nos moyens !
                                    « évolution de la dette, avec et sans Maastricht »
                                    Avant, l’Etat empruntait à taux 0% à la Banque de France.


                                    La BCE prête de l’argent à taux 0% aux banques, qui les prêtent à l’ Etat à des taux variables, suivant l’avis des agences de notations. Plus un pays va mal, plus les taux sont élevés.

                                  • j.michel j.michel 15 mars 2016 12:01

                                    @Fifi Brind_acier
                                    Que le taux soit à 0% ou à 10%, si on ne s’était pas endetté tous les ans un peu plus depuis 74, on n’en serait pas là, et nos enfants s’en foutent que ce soit les banques qui se sont engraissées ou les riches qui n’ont pas payés assez d’impôts, si j’étais eux, la dette (et les retraites) des vieux je leur fouterais dans le cul : refus de rembourser la dette et de payer les retraites.


                                  • Captain Marlo Fifi Brind_acier 15 mars 2016 19:17

                                    @j.michel
                                    Vous ne savez pas lire un graphique ?
                                    La dette, ce sont les intérêts cumulés depuis que l’ Etat emprunte aux banques privées.

                                    C’est tout ce qui intéresse les banques, les intérêts.
                                    Le capital, elles l’inventent chaque fois qu’elles ouvrent une ligne de crédit, il ne sera jamais remboursé.


                                  • j.michel j.michel 17 mars 2016 11:39

                                    @Fifi Brind_acier
                                    ben si la dette ne sera jamais remboursée, pourquoi ne pas l’effacer tout de suite, et on n’en parle plus ?


                                  • Pere Plexe Pere Plexe 14 mars 2016 18:25

                                    Curieuse analyse d’une loi mortifère.

                                    Bien sur que le patron pourra, si ça lui chante, imposer ou interdire des comportements religieux au nom de la « nécessités du bon fonctionnement de l’entreprise ».
                                    Mais il faut bien comprendre que dés lors que le licenciement devient une formalité le patron pourra imposer tout ce qui lui chante.On connait la puissance du chantage à l’emploi !
                                    Alors applaudir cette loi en regrettant ce détail est complètement ahurissant.
                                    Cela révèle simplement les incohérentes phobies de l’auteur

                                    Le second point ahurissant est la mise au rebut des accords de branches.
                                    C’est un peu comme si un maire pouvait outrepasser les lois de la république sur sa commune au prétexte que la majorité du conseil municipal est d’accord.
                                    Curieux que les législateurs qui trouvent cette « liberté » indispensable en entreprise ne l’applique pas aux collectivités...

                                    • Attilax Attilax 14 mars 2016 20:45

                                      « je fais partie de ceux qui pensent que la démocratie en occident n’existe plus »

                                      République, vous voulez dire ? Car la démocratie (la vraie, sans représentants professionnels) n’a existé qu’à Athènes il y a 2500 ans...



                                        • elpepe elpepe 15 mars 2016 02:06

                                          excellent point de vue , s il faut combattre el connerie, c est sur le point de l islam, elle veut contraindre les entreprises francaises a s aligner sur l islam,
                                          Cela n est que la prolongation d’ne volonte de l appareil d etat, gouvernemts et administraition d islamiser la france,
                                          C est un fiasco incommensurable, notre pays la france est deja un pays mulsulman dans sa pensee et structure, il est clair que l on embrasse le moyen age et toutes ses derives religieuses et communautarisme
                                          Il est tps pour les francais de wake up mais mon avis est qu ils n en ont ni le courage et lucidite.
                                          Le jour ils se reveilleront leurs femmes devront deja porter le tchador, ma foi, rien que l on puisse faire en l etat


                                          • elpepe elpepe 15 mars 2016 02:18

                                            dixit Valls et Hollande qui veulent brader la france au quatar et arabie saoudite, cela ne suffit pas a ouvrir les yeux au francais, que pouvont nous faire et dire, a part quitter massivement le pays, il est perdu


                                          • j.michel j.michel 15 mars 2016 12:05

                                            @elpepe
                                            « volonte de l appareil d etat, gouvernemts et administraition d islamiser la france » : pour la France c’est déjà foutu, mais suivez le conseil de l’ancien qui écrit cet article : émigrer en Russie, là-bas les musulmans ils savent les soigner comme ils le méritent.


                                          • j.michel j.michel 15 mars 2016 12:07

                                            @elpepe
                                            D’ailleurs en Russie, ne pas croire en Dieu peut vous valoir 1 an de prison. Le Dieu orhodoxe bien-sûr, pas Allah.


                                          • elpepe elpepe 16 mars 2016 03:27

                                            @j.michel
                                            Bonjour
                                            je ne connais pas bien la Russie, car dans ma technologie je couvre le monde entier sauf la Russie, ils sont definitivement trop smart et ils ne parlent pas l anglais smiley
                                            Mais votre vision me semble etrange neanmoins ?
                                            Je suis Serbes de sang et connait l emprise de l orthodoxie sur ce pays, comme quoi les religions (pas que l islam) sont certainement une plèbe, bien venue camarade


                                          • j.michel j.michel 17 mars 2016 11:20

                                            @elpepe
                                            Poutine fier athée du KGB transformé en fervent orthodoxe m’a toujours fait rire par son cynisme.

                                            oui 1 an de prison pour dire ne pas croire en Dieu, il s’appelle Viktor Krasnov.

                                            mais en Russie être homo c’est pire qu’être athée.


                                          • Ruut Ruut 15 mars 2016 06:55

                                            Pire cette loie débile vas favoriser les délocalisations en favorisant les licenciements.


                                            • elpepe elpepe 15 mars 2016 10:32

                                              @Ruut
                                              oui moi qui suit un liberaliste pense que le fait de liberaliser le marche du travail est plutot une bonne chose, le seul combat est d augmenter le smig et imposer des conditions horaires et environnement au travail dignes d un pays civilise, mais le contrat par lui meme n a pas plus de valeur que ca, car a la fin l employe et employeur sont dans la meme barque.

                                              mais vous avez raison, a une epoque ou les entreprises internationales ne pensent qu a debaucher en france les hauts salaires pour avoir une main d oeuvre a pas cher, le marche du travail etant totalement defavorable aux salaries, il aurait fallu attendre, et juste virer la moitie des fonctionnaires pour diviser les taxes par deux des salaries et entreprises, c etait la seul urgence.
                                              sachant que la moitie des fonctionnaires sont musulmans ca aurait ete une tres bonne chose pour envoyer un msg fort que l islamisation n est pas bien venu dans ce pays ...


                                            • j.michel j.michel 15 mars 2016 12:15

                                              @elpepe
                                              « la moitie des fonctionnaires sont musulmans » et « virer la moitie des fonctionnaires », mais quelle moitié ? virer la moitié non musulmane ? bien sûr puisque la « volonte de l appareil d etat, gouvernemts et administraition » est « d islamiser la france ».

                                              Une fois la moitié des fonctionnaires non musulmans virés, on aura la paix, la paix promise par Dieu. Si Dieu le veut.


                                            • elpepe elpepe 15 mars 2016 12:17

                                              smic (c comme competition) c est uniquement cette lettre qu il faut combattre mais uniquement dans le contexte de ce sigle, car on ne peut avoir la crémière, le lait et le beurre smiley


                                            • elpepe elpepe 15 mars 2016 12:23

                                              @j.michel
                                              bonjour
                                              c est pas une question de paix mais seulement de rester une societe laïque, sinon si vous voulez vous soumettre et convertir, c est votre pb pas le mien
                                              Laissons Dieu (s il existe) la ou il appartient et occupons nous des affaires prosaïques de la terre
                                              eh eh vous pensez bien que je ne suis pas tombe de la derniere pluie, vous m avez bien fait rire avec votre commentaire, n oubliez pas de parquer votre destrier, on lui fournira de l avoine


                                            • j.michel j.michel 15 mars 2016 16:00

                                              @elpepe
                                              « Laissons Dieu (s il existe) la ou il appartient et occupons nous des affaires prosaïques de la terre »

                                              Peut-être, mais quand on croit sincèrement que Dieu existe, il est cohérent de penser que la loi de Dieu est supérieure à la loi des hommes, et donc quand il y a contradiction entre les deux… c’est la loi de Dieu que le croyant applique dans les affaires prosaïques de la terre.


                                            • elpepe elpepe 16 mars 2016 03:03

                                              @j.michel
                                              Si Dieu a creer cet univers qui tout les jours me bluffe comme au tout premier, vous pensez bien qu il n est pas un simple législateur. Alors ma philosophie se resume a des trivialites, comme celles que le Christ nous a enseignees, message que l humain s est empresse de dénaturer apres l avoir consciencieusement cruxifie,
                                              In fine ma philosophie se resume au fait qu en disant cela je dois me rapprocher un peu de la verite, mais cela ne reste qu une parcelle, la mienne, et comme chaque humain est aussi eloigne de l autre que les etoiles ds le ciel, c est peu dire  smiley

                                              Le msg que je delivre, vous pensez bien que je ne peux le delivrer dans l etat a mes amis Musulmans, alors c est ce que j appelle les affaires de la terre

                                              Bien cordialement, tjrs un plaisir de vous lire


                                            • j.michel j.michel 17 mars 2016 11:36

                                              @elpepe
                                              Qu’un Dieu ait créé l’Univers pourquoi pas, faut simplement savoir ce qu’on met derrière le mot Dieu. Mais ma réflexion concernait le Dieu des textes révélés. Et pour moi un croyant qui dit croire en ce Dieu des textes révélés (Thora Bible et Coran) mais qui met la loi des hommes au-dessus de la loi de Dieu n’est pas un croyant, ou est un mauvais croyant, ce qui est la même chose. (perso je me présente comme incroyant)


                                            • elpepe elpepe 22 mars 2016 02:39

                                              @j.michel
                                              Bonjour
                                              Pour etre incroyant il faut deja croire en quelque chose (c est de la bete logique des predicats, c est un mec d Ulm qui me l a enseigne smiley
                                              Sinon on n est pas oblige de croire, reste tjrs le doute, Blaize, ne nous plaise, nous avait deja assener cette trivialite
                                              Peu importe, l incroyance est probablement la meilleure voie que l on puisse se donner, au vue des degats que les religions ont commisses, la surenchère etant de mise
                                              Je ne peux donc que vous encourager

                                              Bien a vous


                                            • Vlad Vlad 15 mars 2016 12:34

                                              @Fifi Brind_acier


                                              Comte tenu de vos nombreux commentaires, et en plus en rapport avec le sujet, je vous dois bien une réponse.
                                              En fait ce ne sera pas tant une réponse qu’une approbation générale à ce que vous dites et quelques précisions.

                                              Sur les plans économique et social, je crois que nous sommes d’accord sur l’évolution. On pourrait dater ça de l’époque Giscard, avec l’obligation faite de passer par les marchés pour financer la dette et l’introduction du SME. Et évidemment après Maastricht et k’euro qui va avec tout s’accélère. Quand Mitterrand déclarait qu’il serait le dernier grand résident, ce ne sont pas ce n’était pas tant à cause de son ego sur-dimensionné que parce qu’il avait engagé la France dans une voie qui faisait qu’après lui es gouvernants de notre pays n’auraient plus guère d’influence sur le cours des choses. Je suis toujours étonné que des gens aient pu croire Hollande quand il se déclarait l’ennemi de la finance tandis que les socialistes n’ont jamais cessé depuis 1983 de nous engager dans des voies qui font d’elle notre vrai maitre. On n’a qu’à penser à Delors, DSK ou Lamy (l’ex-président de l’OMC).
                                              Et désormais je ris, quoiqu’un peu jaune, de voir tous ceux qui ont applaudi et voté pour tout ce que ces gens proposaient, les plébiscitant, leur demandant à genoux de se présenter à la présidentielle, pleurer sur ce qui nous arrive.
                                              Les Etats ont été non seulement dépossédés de leurs prérogatives, mais on leur a en plus demander d’engager leur processus de disparition. On gardera peut-être les noms jusqu’au jour où quelqu’un décidera que décidément les noms font trop référence au passé, même s’il est largement et de pluse n plus ignoré et à une fâcheuse identité nationale.

                                              De fait l’article 6 dont on n’a peu parlé, alors que je voulais en faire l’objet principal de ce billet, raté,, est, encore une fois, dans la logique de cette évolution.
                                              Il fut un temps béni où il existait en France une obligation d’intégration puis d’assimilation pour les gens venus d’ailleurs et leurs descendants. Et ceux qui ne parvenaient pas à s’intégrer repartaient. Et ils repartirent en nombre, environ deux-tiers des Italiens et la moitié des Polonais pour ne citer que ceux-là.
                                              L’intégration et l’assimilation se faisaient de manière privilégiée dans deux lieux : à l’école et à l’usine.
                                              A l’école désormais on organise les programmes pour que les descendants d’immigrés (lesquels étaient à une époque sur la voie de l’intégration) ne rompent pas avec leur culture d’origine, même si elle représente un mythe pour eux. 
                                              Tandis que les ouvriers, le peu qui reste, et les employés en général se sont vu retirer et même interdire ce rôle de prescripteur qu’ils avaient. Car expliquer à quelqu’un le contenu, les normes, les interactions sociales qui constituent notre manière de vivre (donc se référer à la culture nationale), c’est devenu de la xénophobie, du racisme, de l’islamophobie. Nous sommes désormais passés à autre chose, à l’inclusion. Et c’est très bien établi aussi par l’UE qui précise que« l’intégration est un processus social d’adaptation mutuel entre les immigrés et la société d’accueil ». Dans ce cadre général qui fait que la culture de l’accueillant ne constitue pas une référence, l’article 6 de la loi El Khomry prend tout son sens. Il n’y a pas de raison après tout que ceux dont la culture se résume à leur religion se voient interdire de pratiquer celle-ci.

                                              • Captain Marlo Fifi Brind_acier 15 mars 2016 19:28

                                                @Vlad,
                                                Vous riez ce ceux qui ont fait confiance au PS, mais c’est la même chose avec le FN, il n’a l’intention de sortir de rien du tout. Et ceux qui croient que le FN peut faire changer les Traités sont tout aussi naïfs, il faut l’unanimité des 28 pays pour cela.


                                                L’intégration a toujours été difficile, même avec des migrants de religion catholique comme les Polonais ou les Italiens. Mais là, il s’agit d’autre chose. Les pays de l’ UE, dans l’ OTAN, mènent des guerres un peu partout en Ukraine, en Afrique, au Moyen Orient, et la conséquence ce sont les migrants, aussi bien réfugiés de guerre, qu’économiques .

                                                Kadhafi avait prévenu que l’éclatement de la Libye jetterait sur les routes de l’exil des milliers d’Africains. Les pays occidentaux jouent les pompiers pyromanes.

                                              • Vlad Vlad 15 mars 2016 20:48

                                                @Fifi Brind_acier
                                                Il est clair que je ne fais ni confiance au FN, ni à ce qu’on nomme la gauche de la gauche pour nous sortir de cette nasse. De toute façon on a bien vu avec Syriza en Grèce cette impasse, cette incapacité de retrouver pour les pays membres de l’UE, sauf ceux, je devrais dire celui qui s’est toujours gardé de n’accepter rien d’autre que ce qui lui convenait. Il faudra sans doute que ce soit l’UE qui explose pour pouvoir repartir sur des bases saines. Il existe assez de contradictions dans son fonctionnement, surtout quand les peuples s’en mêlent (ou quand les dirigeants acceptent d’écouter leurs peuples) pour que cette possibilité existe.


                                                Bien sûr que l’intégration a toujours été difficile. Personne ne dira le contraire et surtout pas ceux qui ont subi le processus. Mais c’était une règle de sauvegarde de ce qu’était la France, une règle qu’on a balancée aux orties. Les migrants ne font qu’accélérer le processus de destruction de la civilisation européenne et des cultures nationales, mais e problème est bien plus vaste et plus ancien. 
                                                Je suis d’accord avec ce que vous dites sur les interventions otanesques qui ont démontré nte servilité vis-à-vis des Etats-Unis. A ce propos si on reproche,à juste titre, à Sarkozy notre réintégration pleine et entière dans l’OTAN (dont nous n’avions quitté que les organes de commandement, il ne faut pas oublier non plus que le processus de rapprochement a été initié une fois encore par Mitterrand avec comme point de départ la première guerre du Golfe.

                                                Quant à Khadafi, évidement que ça a été une connerie de le dézinguer, et à plusieurs titres. Comme les printemps arabes ont été un vaste pipeau instrumentalisé de l’extérieur et qui vont nous couter très cher.

                                              • siatom siatom 17 mars 2016 10:21

                                                @Vlad

                                                Je constate à mon retour de Lisbonne que vous avez eu droit à un vaste panel de commentateurs comme seul Agoravox en recèle, les maîtres d’école pinailleurs, les socialos déçus, les Front de Gauche atteints de Psychose maniaco dépressive, quelques cocos dépressifs et même un J.michel qui semble vous connaître. A-t-il un lien avec celui de l’Obs ?


                                              • j.michel j.michel 17 mars 2016 11:15

                                                @siatom
                                                Et aussi pas mal de commentateurs fachos masqués ou pas masqués. Oui c’est le même j.michel, le même qui combat les fachos qui s’expriment sur le Nouvel Obs. Voyez sous l’article précédent de votre cher Vlad, et vous connaîtrez tout de moi.


                                              • j.michel j.michel 17 mars 2016 11:22

                                                @siatom
                                                P.S. : enfin tout ce que lui a raconté mon ex-femme, mais l’histoire racontée par mon ex-femme est-elle la vraie histoire ?


                                              • j.michel j.michel 17 mars 2016 11:25

                                                @Fifi Brind_acier
                                                Vlad est du genre (il y en a beaucoup comme ça sur les blogs du Nouvel Obs) à dire que le FN est le pire des partis, à l’exception de tous les autres.


                                              • Vlad Vlad 17 mars 2016 11:32

                                                @siatom

                                                Je dois avouer que ça décoiffe et que ça me donne envie d’écrire un billet sur les vertus du rétablissement au choix de la peine de mort ou du service militaire juste pour voir.

                                                Quant au J. Mi, vous avez deviné juste. C’est bien celui de l’Obs dont au moins il faut noter qu’il possède la fidélité comme vertu ce qui est rare à notre époque. Quant à le connaitre, pas plus que ça et surtout pas davantage. C’est plutôt quelque chose qui ressemble de son côté à une tentative d’échanges sur meetic qui se serait révélée infructueuse et qui tournerait au drame. Un espèce de mauvais pastiche de « liaison fatale » avec Michael Douglas et Glen Close, mais qui aurait tout de suite mal commencé et surtout pas, je vous le jure, par une liaison adultère, ni aucun contact physique d’ailleurs..Le seul truc qui pourrait être gênant si je n’étais pas partageur, c’est que d’autres font l’objet de ses assiduités.

                                                Je vois que vous avez remis une pièce dans la machine, rien qu’en citant son pseudo. Il va être encore obligé de me prouver son attachement.

                                                Allez, couché jean.Mi !

                                              • j.michel j.michel 15 mars 2016 16:06

                                                Y-a une intégration qui a bien foiré, bien qu’ancienne, c’est celle des Corses.

                                                Alors disons adaptation mutuelle des corses et des français.


                                                • bouderont fele bouderont fele 15 mars 2016 17:04

                                                  Bonjour,

                                                  Je n’ai pas compris pour quelles raisons les fonctionnaires ont fait grève. Quelqu’un peut-il m’éclairer ? Ils ne sont pourtant pas concernés.

                                                  Idem pour les lycéens et les étudiants. Qu’ils continuent d’étudier au lieu de servir d’objets contondants à la droite. De plus ,avant de penser à louer et acheter, il faut en avoir les moyens, donc travailler. Qu’ils fassent comme nous : nous avons commencé en bas et gravi les échelons petit à petit en changeant de secteur d’activité lorsque c’était nécessaire. Qu’ils se retroussent les manches.

                                                  Mais, beaucoup semblent manquer de courage... surtout à la veille des examens.


                                                  • tonimarus45 15 mars 2016 20:18

                                                    @bouderont fele—bonjour— vous sorti de nulle part ,inscrit juste depuis quelque jours avec quelques autre dont la principale caracteristique est d’etre « liberaliste » et pour cette loi « scelerate » et donc venu defenfre le ’merdef«  », ;quelques uns « super aldo » , « ’tupuduku », « bouderont fele » ect ayant pousse comme des champignons, veneneux bien sur ???

                                                    Oui comme je n’ai pas compris d’ailleurs pourquoi certains patrons aux entreprises super florissantes faisant des benefices faramineux ou d’autres ayant tout delocalise soutenaient cette loi scelerate ???? peut etre pour s’en mettre encore plus plein les poches ou engraisser un peut plus les actionnaires,va savoir ,charles ???
                                                    Alors peut etre pour les fonctionnaires est ce parce qu’ils ont des epouses ou des enfants qui sont ou seront en prise directe avec le monde du travail prive ou tout simplement par solidarite avec le prive qui sans cette aide se ferait broyer sans autre forme de proces ;Oui je sais « solidarite » « humanisme » sont pour certains des gros mots.J’ajouterais que peut etre c’est parce que qu’il n’est pas impossible qu’ils soient tres prochainement impactes par cette loi.Je vous rappelle que lors des premieres lois sur le regime des retraites du prive , certains« tartufes »« ( tartufes de l’epoque bien sur) se posaient la ma meme questions ; »en quoi cela regarde les fonctionnaires«  » or cette reforme des retraites du prive a rapidemment rattrape celle des fonctionnaires ?????? mais peut etre n’etes vous pas au courant ;J’ajoutes que l’on ne fait pas greve par plaisir surtout que les retenues pour jour de greves sont si importants que apres 20 jours vous n’avez plus de mois
                                                    Pour les etudiants dont certains ont plus de 20/22 ans et qui sont deja assez mur pour voter ; a qui l’on reproche de ne pas penser a l’avenir ,et bien sur prise, ils y pensent, ils savent qu’ils risquent de prendre la retraite , de la maniere ou cela va, a pas moins 70 ans, ils savent que en repoussant sans cesse l’age de depart a la retraite cela liberera de moins en moins d’emplois pour eux, ils savent aussi que en permettant de cumuler emploi /retraite sans plafonnement(onpeut comprendre pour les petites retraites) cela ne liberera pas non plus des emplois et en fin ils savent que cette loi qui permettras de faire travailler plus ceux qui travaillent deja n’auras aucune influence sur le chomage mais au contraire l’agraveras
                                                    ET oui ces jeunes hommes assez intelligents pour choisir un maire , un depute, un president de la republique ect ;pensent a leur avenir, sachant qu’ils seront tot ou tard confrontes a cette loi
                                                    Et cela est rejouissant et je ne doute pas un seul instant que vous vous rejouissez avec moi
                                                    Merci de bien lire ce que j’ai ecrit et evitez de « troller » ou de taper en touche

                                                  • atmos atmos 16 mars 2016 05:00

                                                    L’article 6, c’est la petite touche marocaine de la loi El Khomri. Du pur enrichissement culturel.


                                                    • j.michel j.michel 17 mars 2016 11:27

                                                      @atmos
                                                      c’est une protection des chrétiens contre l’emprise islamique



                                                      • On colle au sujet (---.---.126.138) 19 mars 2016 10:30

                                                        Concernant le commentateur « j.michel », « expodenfer », etc.
                                                        A nouveau l’omniprésent perturbateur « j.michel » en train de sévir ici. Ceux qui le lisent doivent savoir qu’il s’est autoproclamé juif pour se victimiser et justifier ses atteintes réitérées du point Godwin contre ses cibles maladivement fixées. Comme beaucoup de menteurs qui en font trop, il a déjà oublié sa note écrite sous une de ses multiples identités d’emprunt, il ne s’était pas pour la circonstance autoproclamé juif, mais tout le contraire. Il avait décrété que « Papon et Bousquet n’en avaient pas fait assez ». Par la suite il avait dit qu’il avait voulu piéger ceux qui le soutiendraient. Du grand n’importe quoi. Ce type est malade et bien connu comme tel, sur le site du Nouvel Obs qui a supprimé ses blogs une bonne trentaine de fois en une seule année.


                                                        • Vlad Vlad 19 mars 2016 13:14

                                                          @On colle au sujet

                                                          Donc fou et fourbe en même temps !
                                                          Faux juif ? Vrai nazi ? Du reste son comportement sur la toile constitue de forts indices allant dans ce sens.

                                                        • j.michel j.michel 9 avril 2016 19:48

                                                          « Il avait décrété que « Papon et Bousquet n’en avaient pas fait assez ». »

                                                          Cette affirmation de “On colle au sujet” est une pure diffamation d’un corbeau.


                                                        • On colle au sujet (---.---.126.138) 19 mars 2016 10:41

                                                          J’ai oublié de préciser que cet individu « j.michel » « expodenfer » etc. traite les autres de lâches parce qu’ils écrivent sous des pseudos, mais lui-même se garde bien de révéler sa véritable identité. Le comble, c’est que ceux contre lesquels il s’acharne le plus ont commis l’énorme erreur de révéler la leur et sont aujourd’hui victimes de ses calomnies sur Internet. Il sait certainement ce qui l’attend s’il révèle la sienne.


                                                          • Vlad Vlad 19 mars 2016 13:19

                                                            @On colle au sujet


                                                            Pour la lâcheté, je confirme. Il ne sortira jamais de son trou à rat pour cracher ses saloperies en face de ses proies de circonstance.

                                                          • j.michel j.michel 1er avril 2016 18:44

                                                            @On colle au sujet
                                                            Vous allez sous l’article précédent de Vlad l’anonyme, et vous avez dans les premiers commentaires le nom, l’adresse, et une partie du patrimoine et de la vie privée de j.michel dévoilée par Vlad lui-même. Ce qui enlève toute pertinence à votre calomnie.


                                                          • nolats (---.---.163.227) 19 mars 2016 22:02

                                                            Vlad, nous avons discuté à propos de cet article sur un autre blog, je ne vais pas redévelopper mes arguments, mais en peu de mots, tout ce qui n’est pas explicitement interdit est implicitement autorisé, donc il n’aurait pas été nécessaire d’inscrire dans la loi un article stipulant que manifester ses convictions sur son lieu de travail est autorisé, si cela n’avait pas été pour *conditionner* cela au respects des droits d’autrui et des valeurs fondamentales, et à la non-perturbation des activités de l’entreprise.


                                                            • j.michel j.michel 1er avril 2016 18:57

                                                              Le corbeau des blogs du Nouvel Obs est de passage sur Agoravox


                                                            • Nolats Nolats 7 avril 2016 18:21

                                                              @j.michel
                                                              nous t’avions en effet reconnu.


                                                            • j.michel j.michel 10 avril 2016 21:17

                                                              @Nolats
                                                              Grave erreur de vocabulaire Nolats : un corbeau est un anonyme, je ne suis pas anonyme puisque Vlad a révélé mon identité, mon adresse, et une partie de ma vie privée ainsi que de mon patrimoine sous son premier article ici sur Agoravox, ce que toute personne peut vérifier.
                                                              Par contre vous-même êtes un calomniateur avéré, protégeant son anonymat, ce qui est la parfaite définition d’un corbeau.

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