Une démocratie insultée
La nomination de Michel Barnier ne signe pas la fin de la crise de régime, bien au contraire, et signe une rupture nette avec la démocratie. Emmanuel Macron devait nommer un Premier ministre issu du groupe parlementaire parvenu en tête, selon l’article 5 de la Constitution et la tradition de la Ve République. À charge de ce Premier ministre d’organiser la stabilité institutionnelle (Art. 8). À la limite de l’illégalité constitutionnelle, il a nommé un politicien issu du groupe parlementaire le moins représenté avec l’approbation du RN, parti d’extrême droite rejetant les principes des Droits de l’Homme. La fascisation du pays continue son lent travail de sape de la démocratie. Comment stopper cette avancée qui paraît inéluctable ?
Emmanuel Macron comme tous ses prédécesseurs, et peut-être plus qu’eux, se réclame de la démocratie tout en lui donnant une forme jupitérienne comme il l’avait définie lui-même. ICI Démocratie dite représentative qui consiste à transférer la souveraineté du peuple aux élus censés le représenter. Cette souveraineté que le peuple transfère à ses représentants, lors de leur élection, ce sont des pouvoirs : légiférer, exécuter, juger, réprimer. Le citoyen se prive alors de sa fonction première qui est celle de délibérer, de construire la loi, et de contrôler ses délégués aux fonctions politiques, institutionnelles et administratives. Le peuple est alors réduit aux seuls députés, les citoyens étant réduits à n’être que des électeurs qui reviennent à date fixe se déposséder de leur part de souveraineté. Cela n’empêche qu’il reste à cet électeur le résultat des urnes, c’est-à-dire, sa décision, la seule expression de sa souveraineté qui lui est accordée par la Constitution en cours.
Aux limites des tolérances de la Ve République
Or, Macron n’a pas respecté la sanction des urnes définie dans le code électoral en nommant Premier ministre une personne non issue du groupe parlementaire le mieux représenté : le Nouveau Front Populaire. Ce cas de figure aurait pu être accepté s’il avait commencé par nommer un Premier ministre issu de ce groupe majoritaire, puis du deuxième au cas où le premier aurait fait les frais d’une motion de censure, et ainsi de suite. Le choix qu’il a fait, il le légitime par une recherche de stabilité. Or, il n’a aucun moyen de prévoir cette stabilité : elle dépend des députés et non de lui. Endossant la responsabilité qui incombe au Premier ministre, démissionnera-t-il si ce Premier ministre qu’il a choisi saute ? Dérive autocratique, car il a été le seul à agir étant le seul à en avoir le pouvoir.
Il a détourné le résultat des urnes, c’est-à-dire, la volonté du peuple reconnue par le code électoral, et n’a pas respecté l’esprit des articles 5 et 8 de la Constitution, ce qui constitue un déni démocratique sous le couvert du Conseil constitutionnel qui ne trouve rien à redire.
Le Président ayant créé la situation de mettre l’exécutif en opposition au premier groupe du pouvoir législatif, mène un coup d’État comme le furent ceux du 18 fructidor de l'an V, celui du 18 brumaire de l'an VIII et celui du 2 décembre 1851. Ce dernier transformant le Président en empereur. L’autocrate Macron voudrait-il le devenir ? En tout cas, il est devenu Trump sans faire le siège de l’Élysée, mais avec une violence institutionnelle inouïe.
La faute constitutionnelle est aussi à inscrire au passif de Macron censé veiller aux institutions et assurer la continuité de l’État. Il a commencé par dissoudre l’Assemblée nationale alors que rien ne le justifiait sinon son caprice d’adolescent, voire sa perversité ICI. Puis a bloqué, intentionnellement, le pays près de 60 jours alors qu’il avait rencontré Michel Barnier dès le mois de juillet (sans que les journalistes proches de l’Élysée ne nous en informent).
Dérive autocratique, dérive démocratique, coup d’État non illégal, faute institutionnelle… La macronie ayant perdu lors des dernières législatives européennes et nationales, forme un exécutif avec le groupe le moins important de l’Assemblée nationale. Ne serait-ce pas d’une usurpation de pouvoir à laquelle nous assistons attendant vainement qu’un contre-pouvoir la dénonce. Répétons-le : la cohabitation aurait dû se faire avec le NFP, et c’est à l’Assemblée nationale de décider de l’avenir du gouvernement et pas à Macron, selon la Constitution.
Un plan machiavélique
Au second tour des législatives, la stratégie du front républicain à l’initiative du NFP s’est traduite par le désistement du candidat le moins bien placé en face de celui du RN. Ainsi, la macronie a pu sauver 34 députés de plus grâce aux Insoumis qui se sont désistés. Cela a permis plusieurs choses : empêcher l’extrême droite d’accéder au pouvoir, et faire que la gauche arrive en tête avec une majorité relative. Le point noir collatéral étant le sauvetage de la macronie d’une débâcle annoncée.
Dans cette situation, Macron, au lieu de réagir comme ses prédécesseurs qui ont essuyé un revers lors des législatives et qui ont nommé le leader du groupe parlementaire parvenu en tête, a alors imaginé un plan afin de sauver ce qui lui semble essentiel : son programme économique néolibéral qui consiste à casser les services publics, et à enrichir une oligarchie affairiste.
Tout d’abord, étant donné que la dissolution avait pour but d’enterrer définitivement la gauche divisée, il n’a jamais été question, pour lui, de nommer un Premier ministre issu du NFP. En effet, selon Christian Laval, « Le résultat du vote n’a de conséquences que facultatives, car la démocratie ne consiste pas pour les néolibéraux à respecter le suffrage universel, mais à défendre par-dessus toutes les contingences électorales l’ordre de marché, les « lois économiques » et le sacro-saint droit du capital à gouverner nos existences. L’État de droit a pour eux un sens très particulier, c’est l’État du droit de la propriété et du capital. Autrement dit, l’État de droit en régime capitaliste, c’est d’abord l’État du droit privé, et la démocratie, c’est toujours l’affaire de l’oligarchie « raisonnable ».
Puis, Macron avait besoin de temps pour imposer son programme économique de 2025 à son futur Premier ministre. Il a donc trouvé différents subterfuges pour en gagner. Il a alors prétexté rechercher la stabilité en entamant des concertations à sa façon, c’est-à-dire, façon poudre aux yeux que les journalistes n’ont pas détectée (volontairement ou involontairement selon le type du média). La vérité révélée en septembre est qu’il aurait pu nommer Barnier dès le mois de juillet puisque c’est à cette époque qu’il l’a rencontré. Mais il a préféré attendre près de 60 jours. Durant cette période, il en a profité pour tordre encore un peu plus la démocratie.
Macron avait, en effet, plusieurs raisons de gagner du temps :
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Faire passer des représentants à la présidence des commissions et de l’Assemblée nationale. Ce qui a été partiellement fait en bénéficiant des largesses constitutionnelles qui permettent à des ministres démissionnaires élus de voter avec les députés. C’est ainsi que Braun-Pivet s’est succédé à elle-même.
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Attendre que le NFP éclate pour légitimer son plan machiavélique, comptant sur les maladresses de Mélenchon. Il a plutôt renforcé le Nouveau Front Populaire. Et ça n’est pas faute des efforts des journalistes inféodés au pouvoir ou à l’extrême droite qui ont manipulé l’opinion sans relâche l’accusant de ne pas savoir qui proposer comme Premier ministre, puis une fois trouvée Lucie Catstets, dénoncer le coup de force de la gauche l’accusant de vouloir imposer un Premier ministre à Macron. Ce plan a pris du retard puisque, pour l’instant, le NFP tient plutôt bien.
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S’assurer de mettre en place les fondements du prochain budget en envoyant les lettres plafond. Pour cela, il fallait attendre le dernier moment pour que cela passe crème, c’est-à-dire, le 20 août. Ainsi les ministères savent déjà les crédits qu’ils ne pourront dépasser en 2025, quel que soit le gouvernement auquel ils vont appartenir. Tant pis pour Barnier et à son futur ministre de l’Économie. Cela dépendra du RN… ICI Et au vu de la rétention de ces lettres par Bercy, devant la demande d’Eric Coquerel et Charles de Courson, on peut imaginer les fourberies économiques qu’elles recèlent. En tous cas, la classe politique de droite revigorée par ce tour de passe-passe n’a plus que la réduction des déficits publics à la bouche pour faire oublier cet ISF que le NFP brandissait depuis deux mois.
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Bien ficeler les accords avec Marine Le Pen pour faire passer Michel Barnier. C’est fait ! Cette nomination acte ainsi l’alliance avec un parti anti-Déclaration des Droits de l’Homme. Pour camoufler ce camouflet à la démocratie, toute la classe politicienne de droite et d’extrême droite ainsi que leurs médias ont alors parlé de l’union des droites alors même que le ministère de l’Intérieur et le Conseil d’État avaient jugé de la pertinence du classement à l’extrême droite du RN en mai dernier. C’est donc une union de la droite macroniste avec un parti non républicain de l’extrême droite qui a été conclue.
Au terme de ces deux mois d’attente, ce plan machiavélique a été rondement mené et les politiques néolibérales semblent sauvées, le RN ne les remettant pas en cause. Reste à savoir si ce plan fonctionnera jusqu’au bout. Mais bien malin sait ce qu’il y a dans la tête de Macron :
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Souhaite-t-il réellement de la stabilité politique alors qu’il n’a jamais su l’instaurer. Du reste, l’a-t-il jamais voulue quand il a pris le pouvoir en 2017 au vu de la bordelisation du pays depuis qu’il est à l’Élysée ?
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Souhaite-t-il qu’un macroniste lui succède ? Pas certain au vu de la montée de l’extrême droite qu’il n’a eu de cesse de favoriser pour mieux gagner lors de la présidentielle de 2022 !
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N’en a-t-il rien à faire que ce soit l’extrême droite qui lui succède, selon ce vieil adage « après moi le déluge » ? Qui serait étonné ?
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Ou veut-il créer une situation tellement pourrie qu’il n’aura que la solution de modifier la Constitution à sa main, comme l’a fait de Gaulle, sous prétexte de retrouver de la stabilité, mais qui lui permettrait de se représenter immédiatement ?
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Et n’oublions pas l’article 16 de la Constitution par lequel il pourrait prendre des pouvoirs exceptionnels s’il estime que le fonctionnement régulier des pouvoirs publics constitutionnels est interrompu. Interruption qui ne serait que la conséquence de ses actes et dont il pourrait bénéficier en s’attribuant les pleins pouvoirs.
Avec Macron, il faut toujours s’attendre à pire sauf à sa démission.
Comment se sortir de ce piège infernal ?
Durant le règne bordelique de notre Jupiter national, de nombreux mouvements sociaux et écologiques se sont égrainés comme un long chapelet de cris et de fureur alimentés par la police de Macron. Le constat est sans appel : tous les droits sociaux et les libertés publiques ont reculé. Les quelques avancées ne sont le fait que d’une exception à la règle néolibérale. Quant au droit d’expression citoyenne, les morts, éborgnés et autres énucléés peuvent témoigner du césarisme répressif de Macron.
Un sondage indiquait avant cet ixième abus de pouvoir de Macron, que 63 % des Français étaient favorables à une nouvelle Constitution. ICI Avec l’épisode que nous sommes en train de vivre, ce chiffre ne peut avoir baissé. Au contraire…
La démocratie est une affaire de souveraineté du peuple et de valeurs comme l’égalité des droits, la solidarité, la fraternité, la liberté, la responsabilité, la justice, l’honnêteté, ou le respect de la nature. Emmanuel Macron ne respecte rien de tout cela. Pire : il a le cynisme de les revendiquer pour mieux les contourner, et les insulter.
Si nous voulons retrouver, le progrès social, écologique et démocratique, la seule voie de salut est désormais de changer de Constitution. Mais attention : il ne saurait être question de confier cette constitution à une classe politicienne qui a montré sa capacité à s’accaparer cette souveraineté. Et cette propension ne concerne pas uniquement le pouvoir en place, mais toute la classe politique de droite, de gauche et d’extrême droite. Car si elle envisage une autre constitution, elle n’envisage pas pour autant de partager son pouvoir avec le peuple. Tout au plus, elle prévoit des mécanismes participatifs pour avis et pas pour décision. Pour la droite, la raison est l’accaparation des richesses par la classe mondiale dominante. Pour l’extrême droite, ce sont les principes identitaires et celui de l’autorité de celui qui détient le pouvoir face à un peuple obéissant, voire servile. Quant à la gauche, son discours reste ambigu, déchirée qu’elle est entre ses égos, ses valeurs sociales et écologiques et une peur insidieuse de laisser au peuple une part du pouvoir coutumier de la représentation. Preuve en est que la convocation d’une constituante ne fait pas partie du programme des 100 jours du NFP mais seulement du chapitre « Les mois suivants ».
La rédaction de l’actuelle Constitution n’a pas fait appel au peuple mais a été le fait de deux comités, l’un, composé d’experts, présidé par Michel Debré, l’autre, interministériel, formé par le général de Gaulle lui-même. Au fur et à mesure de son avancement en âge et au gré de ses révisions et de l’usage qu’en ont fait les différents Présidents, nous sommes maintenant dans un régime qu’on peut qualifier de présidentialiste absolu.
Convoquer une Constituante paraît chose extrêmement compliquée, la Constitution ayant prévu un processus pouvant être bloqué à tout moment, notamment par le Sénat qui a beaucoup à perdre.
Il reste donc au peuple peu de solutions pour exiger la convocation d’une Constituante citoyenne. Il peut l’exiger de son bloc politique et attendre son bon vouloir. Il peut aussi prendre l’initiative de se mettre au travail, dès à présent, aux quatre coins de la France par comités locaux ou assemblées citoyennes pour débattre de ce projet de constitution et ainsi, mettre la pression sur la classe politique. Une autre solution, est celle qui avait présidé à la première constitution...
139 réactions à cet article
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La meute des trolls bourrins de l’extrême bourgeoisie LRNREZ aura bien du mal à rejeter ce topo.
Tout au plus le moinsser, bravo à leurs neurones reptiliens.
Et bientôt des rafales d’insultes, preuve de la pertinence de votre historique.
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@suispersonne
Votre prédiction se vérifie. J’en ai déjà 2 sur le dos... Pas encore d’insultes, c’est déjà bien. -
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Aucune surprise parmi les commentaires désobligeants, qui suivent toujours une information exacte, mais sans pertinence.
Déblatérer sur lfi nfp jlm leur fait du bien, tant mieux, ils elles n’anticipent rien de ce qui va suivre. en essayant de se convaincre que tout va bien pour leur camp LRNREZ. -
@suispersonne
Très bien, léger, un peu égocentré, propice à une controverse constructive, rien à ajouter !
Commentaire approuvable par tout bon lfi encarté.
Bien accordé avec le billet. -
Mdr
Emmanuel Macron devait nommer un Premier ministre issu du groupe parlementaire parvenu en tête, selon l’article 5 de la Constitution et la tradition de la Ve République
Vous pourriez citer l’article, je suis curieux. D’abord il s’agit de l’article 8, et l’obligation qui sert de preambule à votre article n’existe pas. Il nomme qui il veut, la sanction etant la censure par l’AN si ca convient pas. La tradition que vous evoquez est une simple anticipation. Confronté à une AN avec une majorité nette, la nomination d’un 1er ministre pas issu de leurs rangs se solderait inevitablement par une censure...Donc c’est une anticipation d’allers retours inutiles
Mais ya aucune obligation, et s’il lui prenait l’envie de désigner son boucher ou l’estheticienne de sa mere/femme, ben il ferait bien ce qu’il veut
Partant de là, le reste de l’article sert à rien
Et en vrai... avec des opposants tels que LFI et le NFP, il a pas besoin d’être machiavelique. ils se mettent tout seuls une balle dans le pied sans qu’on ait besoin de leur tendre de piege, lol
Meme si je le reconnais en dépit du fait que je peux pas le blairer, il est fort.
Zetes trop betes !
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@tashrin
Vous avez raison, j’ai fait une boulette avec l’article 5 qui concerne lerespect de la Constitution, son arbitrage, le fonctionnement régulier des pouvoirs publics ainsi que la continuité de l’État. C’est effectivement l’article 8 qui concerne la nomination du PM. Mais si la Constitution ne précise pas d’obligation de choisir dans tel ou tel camp, il y a, d’une part, le bon sens, puisque le Président est censé suivre la volonté du peuple exprimée par la majorité (même si elle est relative puisqu’il faut bien un ordre de priorité) mais aussi par la tradiction de la Ve, voire de ce qui se pratique dans les pays de l’UE qui pratiquent la proportionnelle. Je l’explique dans le texte.
Partant de là, l’article peut être utile, parce que si Macron nommait son coiffeur, je ne pense pas que la classe politique et le peuple en reteraient là. L’exagération ne sert pas tous les raisonnements.
Quant au NFP qui se tire une balle dans le pied, j’ai plus l’impression que la balle est partie à côté, du côté de l’extrême droite qui a perdu l’imperdable. -
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
C’est pas grave, vous avez inversé deux numeros d’article
Ce qui l’est plus, c’est de ne pas en comprendre le sens
Mais si la Constitution ne précise pas d’obligation de choisir dans tel ou tel camp, il y a, d’une part, le bon sens, puisque le Président est censé suivre la volonté du peuple expriméeFaut savoir, vous lui reprochez de as respecter la constitution ? Ou de pas avoir suffisamment de bon sens... C’est pas pareil du tout
Si c’est de pas respecter la constitution, c’est faux, puisqu’elle ne precise en rien les obligations que vous mentionnez
Si c’est de pas faire preuve de bon sens, c’est faux aussi. Puisque le seul argument qui motive cette ’tradition’, c’est d’eviter des allers retours inutiles, et couteux en temps et en argent pour tout le monde. Et ca s’appliuque egalement au NFP. N’importe quel 1er ministre issu du NFP se serait fait bouler à la premiere motion de censure, c’est mathematique. Donc le bon sens que vous évoquez, conduit justement à ne pas le faire.
Et par ailleurs, qui determine ce qui est de bon sens ou non ? Vous ? Melenchon ? lol. Pour les 2/3 du pays, le bon sens c’est d’eviter le NFP...
parce que si Macron nommait son coiffeur, je ne pense pas que la classe politique et le peuple en reteraient làCQFD, argument identique s’il avait désigné CASTETS dont PERSONNE ne veut à part le NFP dont la majorité des électeurs ne veut pas non plus (à peine un ptit tiers, et encore avec toutes les manoeuvres et collusions du monde avec les macronistes que par ailleurs le NFP fait semblant d’avoir pour adversaire en leur servant le soupe), la classe politique aurait censuré, et basta, retour à la case barnier
Quant au NFP qui se tire une balle dans le pied, j’ai plus l’impression que la balle est partie à côté, du côté de l’extrême droite qui a perdu l’imperdable.
Si vous voulez... En attendant ils ont doublé leur nombre de députés là où LFI en a perdu un nombre considérable, et encore une fois avec le soutien total des media, des macronistes, et en exploitant à mort les desistements mutuels.
Ceux qu’on n’entend pas, qui font la pluie et le beau temps à l’assemblée, c’est le RN. Les autres ils s’agitent mais tout le monde s’en fout, plus personne n’ecoute à part ceux qui sont déjà d’accord
L’exagération ne sert pas tous les raisonnements.joli... Expliquez donc ca au NFP
Et maquiller la réalité non plus... -
@tashrin
La constitution se comprend dans le texte ET dans sa pratique depuis 66 ans. Pour le bon sens, Macron n’en a aucun sauf celui de son orgueil.
S’il avait nommé Castets, ça n’était absolument pas pareil que s’il avait nommé son coiffeur. Quand vous dites que personne n’en voulait, ça n’est pas vrai, car il y avait les électeurs du NFP, bcp de gens de la macronie ou de droite (LIOT par exemple) qui ont le respect de la démocratie. D’autre part, vous suivez la propagande en affirmant qu’elle aurait sauté immédiatement. Personne n’en sait rien. Elle aurait choisi un gouvernement et une stratégie en fonction de cette menace. De même que Barnier le fait en ce moment. Car ça n’est pas parce que Macron l’a choisi qu’il ne sautera pas. Personne n’en sait rien.
LFI a perdu des sièges non à cause de LFI mais pour faire perdre le RN. Malheureusement, c’est la macronie qui en a bénéficié et Macron crache dessus. Mais c’est le jeu. On ne pouvait faire autrement. L’essentiel a été sauvé : pas d’extrême droite ! Mais rassurez-vous, Macron s’extrême droitise. -
Voici le texte de l’article 5 auquel vous faites référence :
"Le Président de la République veille au respect de la Constitution. Il assure, par son arbitrage, le fonctionnement régulier des pouvoirs publics ainsi que la continuité de l’État.
Il est le garant de l’indépendance nationale, de l’intégrité du territoire et du respect des traités."
Il n’y est nullement question de la nomination du Premier ministre.
Mais allons sur le fond : l’impasse concernant cette nomination fut la conséquence directe de la combine de désistement électoral entre lui et la Gauche, une combine d’un jour, une combine sans aucun programme de gouvernement possible, juste pour le second tour des élections.
Ce fut certes un coup tactique gagnant qui élimina la menace que représentait pour lui le vote majoritaire RN, mais le refus de l’alternance a conduit à une impasse politique majeure pour le pays. L’autocrate, avec sa combine fit du NFP le bloc politique le plus nombreux à l’Assemblée nationale, sans pour autant atteindre la majorité absolue, ce qui ne débouchait sur aucune perspective de gouvernement comme le montre le cirque lamentable et indigne d’alliés d’hier se déchirant alors qu’ils avaient voté les uns pour les autres.
Macron est certes un pou ??i, mais vous avez participé à la combine antidémocratique et vous n’avez JAMAIS été majoritaires en voix. Franchement, il vous a bien enlukés !
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@Tolzan
tout à fait d’accord -
@Tolzan
J’ai effectivement fait une boulette en citant l’article 5 à la place du 8.
La combine s’appelle le front républicain, c’est-à-dire faire barrage à un parti d’extrême droite anti droits de l’homme.
S’il y a avait un bloc qui avait un programme qui tenait debout, c’est bien celui du NFP. Programme économique défendui par un prix Nobel d’économie. Entre les 2 tours, Bardella a détricoté le sien en rabotant sur toutes les mesures sociales.
Il n’y a pas eu refus d’alternance. Avez-vous oublié que le NFP a proposé un PM issu de ses rangs ? Il y a eu coup d’Etat de Macron.
Pour ce qui est des alliés d’un jour etc. aucun parti n’y coupe. Marion Maréchal, par exemple, bien malin qui la situe... -
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Vous pouvez écrire tout ce que vous voulez, les faits sont têtus :
1)le front républicain ne fut qu’une combine d’un jour qui ne pouvait déboucher sur AUCUN accord de gouvernement. Le NFP a fait élire les députés « macroniens » avec lesquels il ne partage AUCUNE valeur. La combine n’a rien à voir, par exemple, avec le programme commun qui conduisit Mitterrand au pouvoir.
2) Les élections législatives (au scrutin majoritaire à 2 tours) ont toujours produit des Assemblées nationales non représentatives du peuple et c’est pour cela que nombre de mouvements politiques en France réclament depuis des décennies l’instauration de la proportionnelle comme pour les élections européennes. Le NFP n’a jamais été majoritaire en voix, même s’il compte le plus de députés parce qu’il a recueilli 25,68% des suffrages, le camp présidentiel 23,15% et le RN 32,05%.
3) Bien que Macron soit un pou ??i (nous sommes d’accord sur ce point), il a appliqué à son avantage l’article 8 de la constitution qui dit seulement : " Le Président de la République nomme le Premier ministre. " : Il n’y a eu ni coup d’Etat, ni violation du texte.
4) Je suis opposé à la mondialisation (qui nous a été imposée par les Sarko, Hollande et autre Macron), mais contrairement à ce que vous écrivez, le programme économique du NFP ne tenait PAS debout. Pour un prix Nobel qui l’approuve, on en trouvera dix qui diront le contraire, à savoir que dans le cadre de la mondialisation économique actuelle (c-à-d, la liberté de circulation des marchandises, des services et surtout surtout des capitaux qui est un fait incontournable), le programme du NFP ne pouvait conduire qu’à aggraver notre banqueroute économique.
En conclusion j’écrirai : vous prenez vos désirs pour des réalités et vous appliquez la méthode Coué. Bonne soirée tout de même !
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Personnellement je suis engagé depuis une rencontre avec Etienne Chouard lors d’ateliers constituants dans l’élaboration d’une constitution à partir de nos constitutions. Cinq. La constitution sommet de la hiérarchie des normes prévoit la distribution des rôles des différents pouvoirs et surtout la souveraineté du peuple et lui seul sans l’intervention des représentants qui ne doivent être que des exécutants. RIC constituant RIC en toute matière RIC révocatoire.
Donc la première constitution démocratique l’an l de la démocratie.
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Bel article qui complète celui du 12 septembre « Démocratie ? Réellement existante ? A quel degré ? » Les deux ouvrant le champ de la réflexion, ce qui n’arrive pas tous les jours. Au grand dam de ceux qu’une accélération démocratique rend nerveux. De moins en moins sûrs de réussir à maintenir sous leur coupe ceux dont ils abusent de la confiance faite d’ignorances et de divisions grâce essentiellement à l’orchestre médiatique d’une petite bande d’oligarques d’ici et d’ailleurs.https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/democratie-reellement-existante-a-256744
Pour mémoire c’est LFI qui dès le dimanche a dit que, arrivée en 3ème position avec un RN en position favorable, sans poser de condition, elle retirerait son candidat. Sachant très bien que les votes de collusion entre une partie des électorats LREM, LR et RN, servant les mêmes intérêts financiers, se reproduiraient, avec le risque d’une victoire RN ou d’une coalition des droites (où sur le fond serait la différence ?). Cela lui a coûté voix et mandats au service du rassemblement et de la victoire de la gauche comme déjà avec la NUPES.En faisant avancer nos prises de conscience de citoyens à commencer chez une partie de l’électorat RN sur la nature et le rôle des différents acteurs, la nature des objectifs poursuivis et des moyens à mettre en œuvre. C’est cela qui horripile et mobilise tous ceux qui cherchent le bon déguisement, la bonne manœuvre, l’entourloupe, qui pourraient encore leur sauver la mise. Soyons vigilants et attentifs parce qu’ils ont pour eux l’essentiel des moyens médiatiques et tout ce qui va avec même si là aussi les acteurs habituels sont devenus plus prudents tout en étant toujours aussi puissants et résolus. Soyons lucides, ce n’est pas un combat entre démocrates qui est mené. C’est un combat pour une authentique démocratie qui devrait rassembler toutes les nuances de la gauche. Avis aux élus qui ne sont rien sans nous leurs concitoyens.
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@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Diable,
« parti d’extrême droite rejetant les principes des Droits de l’Homme »
Devant l’absence d’éléments concrets, de preuves irréfutables vous permettant d’affirmer de tel propos, vous êtes dans la diffamation pure et simple. Donc condamnable.
Continuons :
« Il a détourné le résultat des urnes, c’est-à-dire, la volonté du peuple reconnue par le code électoral, et n’a pas respecté l’esprit des articles 5 et 8 de la Constitution, ce qui constitue un déni démocratique sous le couvert du Conseil constitutionnel qui ne trouve rien à redire. »
Détournement du résultat des urnes ! Rien que ça
Pas de respect de l’esprit de la constitution ! Et ben,
Déni démocratique ! Tant que l’on y est !
« Or, Macron n’a pas respecté la sanction des urnes définie dans le code électoral en nommant Premier ministre une personne non issue du groupe parlementaire le mieux représenté »
Il me paraît indispensable, que pour étayer votre affirmation, un lien, un copier-coller du ou des articles légaux traitants du sujet est indispensable ne trouvez vous pas ?
J’ai aussi beaucoup de mal avec les nouvelles règles de calculs, ou quant un tout est divisé en tiers (à peu de chose près), qu’un de ces derniers soit plus important que les deux autres et en outre ce « tiers » est plus important que la moitié de ce qui exigé pour une majorité (577/2)+1. (On m’aurais menti pendant tant d’années à l’école ? )
Là, j’avoue être complètement sidéré, bouleversé..
Personnellement je ne porte pas M. MACRON dans mon coeur loin de là, toutefois il à respecté les « textes », alors certes les convenances, les us et coutumes, etc., ayant cours depuis des décennies, ne sont pas respectées et pour cause, il n’y a pas de « vainqueur » numérique pour pouvoir prétendre à « diriger » sainement.
L’assemblée est parfaitement représentative du résultat des urnes, heureusement qu’en dehors des « Ors » de cette dernière le peuple ne se comporte pas comme tel. Cela serait l’anarchie, pire même.
Bref, le choix du Président dont une partie du mandat est le maintien des institutions et de leur bon fonctionnement, de ce fait n’est pas véritablement critiquable.
Toutefois, je constate qu’il en courrouce beaucoup, arrivant à en perdre leur « calme » et à tenir des propos mensonger sinon plus.
Quant au comportement des « partis » siégeant, il est pour le moins complètement outrancier, mais cela ne semble gêner personne. Pour l’instant en dehors de la cacophonie , du brouhaha politico-médiatique, le Pays tourne sans eux, ni moins bien, (au point ou nous en sommes de toute façon), ni mieux non plus cela se saurait depuis le temps.
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Quand je vois la mauvaise foi mal dissimulée des acteurs de la situation, même s’ils ont un certain entraînement, qui inspire visiblement certains commentateurs ici, je poste à nouveau un commentaire à peine remanié déjà publié ailleurs sur le même sujet au fond.
Un président content de lui qui s’essuie les pieds sur les votes de ses concitoyens, dont on finit par apprendre ( tout finit par arriver) les conciliabules tenus avec la présidente du RN qui lui a fait les gros yeux ensuite en pensant donner ainsi le change sur ces arrangements et cette débandade politique où le duo connaît les attentes de l’oligarchie d’ici et d’ailleurs sans trop savoir comment s’y prendre pour nous l’imposer. À deux, par leur improbable équipée depuis 2017, ils viennent d’achever la Vème république. L’un en déconsidérant la fonction présidentielle déjà vacillante, telle que voulue par cette république maintenant en lambeaux, avec orgueil, comme par jeu, avec le goût malsain de la force, du spectacle et de l’épate. L’autre, comme habitée par la magie du populisme qui visiblement la fait vivre, portée par des moyens médiatiques jamais vus mais ratant assez méthodiquement les marches, confondant lumière artificielle et compétences, s’en disant digne et capable de la tenir avec une assurance surjouée. Qui serait restée insignifiante sans ce que sont devenus les médias.
Le président qui a fondé cette république, jamais politiquement égalé depuis et de loin, muni d’une majorité sans discussion, se voyant désavoué, s’est retiré. Et une demande de démission ne paraît pas la démarche politique adéquate à des députés qui viennent d’être portés par nos suffrages alors qu’à l’évidence le temps de fonder une VI° république est venu et que le plus tôt sera le mieux. Comment ne pas penser que ces gens, censés nous représenter, redoutent en réalité une république conjuguant la justice sociale avec la responsabilité démocratique partagée entre tous les citoyens voulant dorénavant une démocratie en actes. Avec les moyens qui permettent de la faire vivre et de la défendre.
Soyons un peu concrets. Leurs intérêts financiers en jeu, une partie de l’électorat LREM et LR, mesurée à 60%, front républicain ou pas, vient de donner des mandats au RN chaque fois qu’il était opposé au NFP et le refera si besoin. Pendant qu’une partie des électeurs du RN croit encore voter pour un parti social et souverainiste. Et c’est comme cela d’élection en élection depuis les législatives de 22.En présentant encore et toujours la politique comme enfermée dans les règles d’un jeu de plateau pour initiés, politiciens et médias cherchent à nous contrôler et mener par le bout du nez comme si nous n’étions pas à l’origine de la légitimité politique, ni à la source de la création des richesses, ni capables de réfléchir à l’organisation de l’intérêt général, ni en mesure de décoder les comportements électoraux et les mettre en rapport avec les combinaisons à l’oeuvre et la propagande dont nous sommes la cible.
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Je n’arrive pas à comprendre comment vous pouvez parler si longuement des faits et gestes de ce qui nous sert de président et plus globalement de politique.
Depuis 2017 il a été vu qu’il était vide...
On ferait mieux de passer à autre chose, préparer l’avenir plutôt que perdre notre énergie, notre intelligence et notre temps à critiquer la non-œuvre d’un non-être préfabriqué. Tout ça va s’arrêter très bientôt très brutalement et vous perdrez du temps encore à le commenter... ( « vous » étant un générique hein, puisque beaucoup s’emploient à prendre au sérieux un énergumène que vous n’avez cru que parce qu’il avait l’étiquette collée au front. C’est cette leçon qu’il vous faut prendre. )
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« Démocratie occidentale colossale connerie »
Cette citation se trouve dans un des livres de l´auteur Samuel Pisar, oú il raconte qu´au cours d´une réception dans une Amabassade á Paris, un Attaché militaire de l´Union Soviétique conversait avec un Diplomate Us qui lui vantait la démocratie occidentale, et l´Attaché Militaire Soviétique de lui répondre que la « démocratie occidentale est une colossale connerie ».
Á l´époque je n´avais pas compris, mais aujourd´hui avec le temps, je comprends que l´officier Soviétique avait raison, la démocratie occidentale est vraiment une colossale connerie,
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La situation est en effet sans équivalent depuis le début de la 5ème république, mais la raison première est que le peuple est divisé, puisqu’il a voté en part à peu près équivalente pour trois blocs antagoniques. Au passage, ça montre qu’il y a vraiment un pluralisme politique ’’à large spectre’’ !
Alors ’’tenir compte du résultat des urnes’’, c’est quoi, concrètement ?
Le bloc national, a recueilli le plus de suffrages aux européennes et au premier tour, mais il a été ostracisé et l’article prétend même qu’il ’’rejetterait les principes des droits de l’homme’’. Donc déjà plus du tiers des électeurs est écarté au travers de ses représentants.
Le bloc de gauche a de manière relative le plus d’élus (un tiers des sièges) mais ne constitue pas une majorité.
Le bloc central a plusieurs composantes, (macronie, droite libérale, indépendants), il a déjà montré que factuellement il dispose d’une majorité relative de fait, lors de l’élection au perchoir.Mais assurément, sauf éclatement d’un de ces blocs (ce qui ne s’est pas produit), l’un d’entre eux ne peut entrer en fonction qu’avec la ’’neutralité préalable’’ d’un des autres blocs.
Aurait-il fallu d’abord désigner la candidate à ce poste proposée par la gauche ?
Peut-être, mais cela aurait aboutit on le sait à la censure des deux autres blocs dès l’ouverture de la session parlementaire.——
Le problème institutionnel vient de la clause dans la constitution selon laquelle le président nomme directement un premier ministre, plutôt que nommer un postulant premier ministre chargé de constituer et faire avaliser un gouvernement par le Parlement
La passassion ne devrait s’effectuer qu’après aval (ou non censure) du Parlement. Donc oui, ce serait un formalisme plus parlementaire, mais qui correspond bien à la nécessité quand il n’y a pas de majorité claire, voire de majorité relative solide.
En fait, cela se passe comme ça dans les autres pays, et même pour la commission européenne dont les ’’commissaires’’ sont soumis à approbation du PE.Pour ce qui est de la ’’constituante’’, eh bien le NFP dispose de suffisamment de députés pour lancer un ’’referendum d’initiative partagée’’, restera à obtenir la pétition de près de 5 millions de citoyens (sur les 28 millions qui ont voté pour elle, cela devrait être possible). Défiler avec des bannières ne serait que défoulatoire.
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@Eric F
Si le NFP n’a pas la majorité absolue, il n’en demeure pas moins qu’il a la majorité, même si elle est relative. Cela indique un ordre dans le choix du PM. D’abord le premier groupe, donc le NFP, et ensuite, s’il y a motion de censure, un PM issu du 2e groupe, etc. Selon ce qui se fait dans les régimes parlementaires à proportionnelle.
Dire que Lucie Castets aurait sauté c’est vite dit. Une fois en place, elle aurait composé un gouvernement ayant des chances de ne pas sauter immédiatement. Sa stratégie était de trouver des majorités texte par texte. Elle n’aurait pas suivi la stratégie de Mélenchon qui affirmait « rien que le programme » qui était vouée à l’échec.
En politique, on ne peut jamais être sûr de rien. Barnier choisi comme potentiellement capable d’assurer la stabilité n’a ni plus ni moins de chance qu’un autre de sauter ou ne pas sauter. Du reste, il commence à être sur le fil du rasoir.
La stratégie de Macron reste la même : flinguer la gauche et poursuivre sa casse des services publics, des entreprises publiques et de l’Etat social. Dans sa tête, il reste le PM comme il l’est depuis 2017. Tout Michel Barnier qu’il est, Barnier se verra contraint par Macron. Le RN affirme qu’il le fera sauter. Oui, d’accord, c’est bien. Et après ? Bardella ne veut pas être PM sans majorité absolue. Pourquoi donc, le RN ferait sauter Barnier ou un autre, y compris Lucie Castets ? Pour bloquer le pays ? Oui, mais pourquoi faire ?
Pour moi, le blocage des institutions ne peut profiter qu’à Macron, car il a 2 solutions devant lui : soit l’article 16, les pleins pouvoirs ; soit réunir une constituante macroniste et se représenter une 3e fois s’il pense que Le Pen sera au 2nd tour. Est-ce que ces solutions arrageraient le RN ? Je ne pense pas. Donc, le RN fait des rodomontades juste pour signifier, nous sommes les plus forts, nous soumettons Macron. Or Macron si c’est un con, c’est aussi un mec malin. Pour moi, pour l’instant, tout se déroule selon son plan de départ et pas selon le plan de Le Pen/Bardella : article 16 ou Constituante... -
@Eric F
La situation est en effet sans équivalent depuis le début de la 5ème république, mais la raison première est que le peuple est divisé, puisqu’il a voté en part à peu près équivalente pour trois blocs antagoniques. Au passage, ça montre qu’il y a vraiment un pluralisme politique ’’à large spectre’’ !
La situation de blocage actuelle est essentiellement provoquée par ce que n’avait jamais envisagé les créateurs de la Vᵉ. Le mode de scrutin des législatives était fait pour amplifier la représentation du parti « majoritaire » et dégager ainsi une majorité absolue ou au minimum relative.
Lors de ces élections législatives, les désistements entre partis qui ne partagent rien dont le seul objet était de faire barrage, a complétement transformé le résultat et entrainé ce que nous avons.
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@Eric F « la raison première est que le peuple est divisé »
Et tu penses toujours que la proportionnelle serait une solution miracle ?
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@Aristide
Ils partagent tout de même les valeurs des Droits de l’Homme même si Macron est rappelé à l’ordre assez régulièrement par la ligue des droits de l’homme. Ca n’est pas une alliance politique mais une alliance sur les fondements mêmes de la démocratie (même si elle aussi est bafouée par Macron et par le Ve République) -
@Aristide
En effet le mode de scrutin d’arrondissement avait jusqu’ici ’’amplifié’’ le résultat du premier tour, or il l’a cette fois ’’inversé’’ du fait de magouilles électorales.
Mais le mode de scrutin ne relève pas des institutions, seulement d’une loi, et la proportionnelle -désormais souhaitable- ne changerait rien au fait que désormais le pays est divisé en trois blocs, et qu’il faudra désormais des accords de gouvernement ’’de synthèse’’.s’il n’y avait pas eu les accords de désistement, le bloc national n’aurait quand même pas eu la majorité absolue, et le ’’front républicain’’ de tous contre un aurait également bloqué toute combinaison gouvernementale. Il ne sera pas possible de ’’blacklister’’ les représentants de plus de 10 millions d’électeurs éternellement.
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@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Est-ce le NFP qui a le plus de sièges, ou n’est-ce pas plutôt le ’’bloc central’’ qui a fait élire Braun Pivet au perchoir ?
Le président n’est pas forcé par la constitution de désigner un représentant de la plus grande alliance électorale si elle est minoritaire, mais ayant le plus grandes chances de ne pas être renversé.Je ne pense pas que l’article 16 soit invocable pour une crise politique, et en plus il faut un gouvernement pour appliquer les mesures. Pour le coup, il serait destitué. pour ’’grave manquement’’.
Le délai pour un changement de constitution est trop long, il faut une période intérimaire, et entreprendre les évolutions constitutionnelles les plus indispensables.
Une procédure ’’au long cours’’ d’engager une constituante peut être entreprise par les forces politiques qui le souhaitent, mais le problème urgent c’est le court terme, établir un budget et ne pas couler.——
LFI a affirmé que ce serait l’intégralité du programme, et même en acceptant des arrangements, la ’’ligne générale’’ d’augmenter les prélèvements et les dépenses est aux antipode de la politique du ’’bloc central’’, aucun compromis n’était possible (même taxer un peu les superprofits braque la macronie).
Barnier n’est pas la panacée, c’est une sorte de tentative ultime. Le RN souffle le chaud et le froid, mais en réalité il ne souhaite pas accéder au pouvoir avant la présidentielle.
Et au second tour de la présidentielle, si MLP est confrontée à un ’’centriste’’, la gauche fera voter pour le centriste, que ce soit Attal ou Philippe (l’oligarchie n’a plus besoin d’un Macron déconsidéré). Elle n’a de chance que ...contre JLM, dans le jeu électoral de ’’barrage’’. -
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
La référence aux ’’droits de l’homme’’ pour justifier le ’’barrage’’ relève de la posture politicienne, le chancelier social démocrate allemand ou le gouvernement travailliste britannique veulent également maîtriser les entrées de migrants dans leur pays et contrôler leurs frontières. -
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Ils partagent tout de même les valeurs des Droits de l’Homme
Vous pensez sérieusement qu’il existe dans notre pays un parti, pour ne pas le nommer le RN, qui mettrait en cause les Droits de l’Homme. Si on ne peut douter des écarts et des dérapages de quelques-uns de ses représentants, et ils sont notables et à dénoncer sans équivoque, il me semble que ce parti ne correspond pas au portrait d’une dictature qui en fait par tous ses opposants. Si c’était le cas, notre pays dispose de tous les dispositifs légaux pour l’interdire.
Ce prétexte d’opposition à une dictature fantasmée est contre-productif. À court terme, il provoque la situation dans laquelle on est où une minorité est appelée à gouverner et où une grande partie de l’électorat est éliminé de toute représentativité dans les instances du pouvoir législatif et exécutif e. À long terme, de plus en plus d’électeurs s’aperçoivent de l’aspect discutable de cette accusation de non-respect des droits de l’homme, et bien évidement se rallient à ce mouvement.
Il ne s’agit pas pour moi de donner une quelconque médaille de républicanisme. Je me contente pour ma part de juger les programmes et ceux qui prétendent les mettre en œuvre. Que ce soit le RN ou le NFP, il est assez frappant de constater que le populisme constitue la seule base de leurs propositions.
Il ne s’agit pas non plus d’attribuer des lauriers de respectabilité et compétence à tous les autres partis. Nous sommes malheureusement dans une période où les postures remplacent les positions politiques et où les propositions démagogiques remplacent les tâches responsables.
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@Eric F
Pourquoi parler de magouilles puisque c’est le jeu de la politique partisane ?
Quant au fait que s’il n’y avait pas eu front républicain, le RN n’aurait pas eu la majorité, je n’en suis pas si sûr que ça. Je suis même convaincu du contraire. En effet, LFI a perdu 34 sièges qui ont profité à la macronie. Si les 2 candidats s’étaient maintenus dans ces 34 circonscriptions, le RN avait la majorité absolue et la macronie aurait été le 3e bloc. -
@Eric F
Il faudrait que vous démontriez les raisons qui font qu’untel sauterait immédiatement et pas tel autre. Mais vous ne le pouvez pas.
Vous n’avez pas très bien compris le petit jeu de Macron. Dire qu’il recherchait la stabilité n’était que pour amuser la galerie. Depuis 2017, rien n’est stable avec lui. La stabilité il n’en a jamais rien eu à faire. Il fallait sortir les lettre plafonds et pour justifier l’envoi de ces lettre, il fallait temporiser. Du reste, il refuse de les montrer, ce qui confirme toutes ses entourloupes. Et les atermoiements de Barnier sont dus aux chiffres qu’il découvre. -
@Aristide
Encore faut-il savoir ce que vous mettez derrière le mot populaisme. Car, jusqu’à présent, la gauche défend la justice sociale. Si vous appelez ça du populisme, c’est juste une erreur qui relève de l’ignorance de ce qu’est fondamentalement la gauche. Le populisme, c’est quand on dénonce les élites et qu’on fait croire par là qu’on est proche du peuple. Ca c’est le RN qui s’empressera de mettre ses élites à la place des élites actuelles. Quant à sa justice sociale, ce sera à peu près la même chsoe que Macron : détricotage de l’Etat social en commençant par attaquer la sécurité sociale en remplaçant les cotisations sociales par du salaire net. -
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Car, jusqu’à présent, la gauche défend la justice sociale.
Et pas elle seulement, le CNR a la libération a été à l’origine de nombreux bouleversements sociétaux et des avancées sociales sans précédent. Il s’agissait bien d’une union nationale ou la gauche était présente, mais aussi tous les mouvements de droite républicains.
Si vous appelez ça du populisme, c’est juste une erreur qui relève de l’ignorance de ce qu’est fondamentalement la gauche.
Comme le RN, la « gauche » use et abuse d’un procédé assez simple consistant à concéder sans en avoir les moyens. C’est cela le populisme.
Pour le reste, vous limitez à la seule gauche toutes les valeurs telles que la solidarité, la justice, la paix, la sécurité, …, et vous contestez la moindre présence de ces valeurs essentielles à la droite…
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@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Le seul parti politique qui s’est permis :
— de chier ouvertement sur les institutions
— de tabasser des opposants (mutilisations, hein, pas juste un coup de lacrymo)
— d’instaurer un APPARTHEID au sens strict en droit francais, donc de distinguer des droits différents entre diverses catégories de citoyens du seul fait du prince
soit en grande partie ce que vous reprochez de manière hypothétique au RN... Ce sont les macronistes
Quant à l’utilisation de la bordelisation, l’insulte, l’anathème, l’irrespect des institutions à commencer par l’AN, le détournement même du terme de démocratie... Ca en revanche c’est LFI
c’est quand on dénonce les élites et qu’on fait croire par là qu’on est proche du peuple.Ce qui est exactement le discours LFIste
c’est le RN qui s’empressera de mettre ses élites à la place des élites actuellesvous voulez dire un peu comme à LFI où le nepostisme, le clanisme, le culte du chefaillon, et la purge en cas de non adoubement ou tentative d’exister par soi meme sont la norme ?
Vous etes vraiment impayable. Vous vous etes bien trouvés avec Lebel, doit y avoir des promo au rayon RH dans la cellule reseaux sociaux LFI
Mdr -
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
’’Il faudrait que vous démontriez les raisons qui font qu’untel sauterait immédiatement et pas tel autre’’
C’est en fait assez facile puisqu’on dispose des déclarations des différents blocs concernant leur intention de censurer ou non un prétendant de chacun des autres blocs
-Un candidat à Matignon du bloc national (RN et alliés) est de toute façon exclu
-Un candidat portant le programme du NFP sera censuré par le bloc national (feu rouge pour LFI et verts), et par le bloc central, puisque à la question de Mélenchon de ce qu’il en serait s’il n’y a pas de ministre LFI, il lui a été répondu que c’est la ligne du programme qui serait rejetée.
-Un candidat du bloc central aura la censure du NFP, considérant que le scrutin est un rejet de cette politique. Le bloc national a mis le véto sur certains postulants ayant été foncièrement hostiles à son encontre, mais pas de censure préalable concernant Michel Barnier.
...la porte était très étroite !Macron escomptait une coalition plurielle de type ’’arc républicain’’, mais a échoué à diviser l’union de la gauche. Il tente de se raccrocher aux branches, car l’absence de gouvernement l’affaiblit fortement sur la scène internationale, et particulièrement en Europe (l’expulsion de T Breton de la commission en est la preuve). C’est très humiliant pour lui, surtout s’il visait la présidence de l’Union après son mandat. Donc pour ne pas perdre davantage la face, il lui fallait un gouvernement non censuré d’emblée (j’ai évoqué la faille dans la constitution de faire la transition de premier ministre avant d’avoir l’aval du parlement sur l’ensemble du gouvernement constitué)
Concernant l’état des dépenses publiques, il y a eu effectivement camouflage. Du reste déjà pour 2023, il y avait eu une révision du bilan, bien plus déficitaire qu’annoncé d’abord.
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@Eric F
Quelle magouille électorale ?
Ça ne vous fait peut-être pas plaisir, mais ce qu’a montré ce scrutin, c’est que la grande majorité des électeurs déteste et ne veut à aucun prix de ce que vous appelez le « bloc national ». Drôle de « bloc national », cette PME familiale qui bouffe a tous les râteliers et vote toujours contre les valeurs sociales qu’elle prétend défendre.
Et c’est encore pire (ou mieux) si on considère l’ensemble des électeurs, c’est à dire avec les abstentionnistes, sachant que le Rassemblement Familial est au taquet, il fait le plein de ses voix, les abstentionnistes étant peu nombreux dans ses rangs.
Pas de réserve de voix chez les blaireaux. Vous êtes, de fait, très largement minoritaire, ce que reflète ce scrutin, de façon finalement assez atténué par l’abstention. Dommage pour les oligarques qui avaient essayé de vous faire mousser à coup de sondages bidons et de campagnes de presse calomnieuses contre vos principaux opposants. C’est quand même bien la honte, au final, de se retrouver encalminé avec tous les oligarques et les médias qui vous soufflaient dans les voiles.
Et par contre la gauche (enfin, Hollande...) a tellement déçu qu’elle a dégouté ses électeurs. C’est là qu’est la réserve. A droite, en revanche, les électeurs ont l’embarra du choix, c’est le moins qu’on puisse dire.
Et oui, c’est comme ça, les médias des oligarques essayent de vous normaliser, mais vous êtes toujours le tonton alcoolique au bout de la table des repas de famille dont toute le monde a honte et espère qu’il fermera sa bouche.
Magouille électoral my ass... Vous vous êtes fait moucher à la régulière. Et même pire, pas vraiment à la régulière, vous vous êtes fait moucher dans une partie que d’aucuns avaient essayé de biaiser en votre faveur.
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@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Aucune des conditions de fond de cet article, ne peut être évoquée par le Président actuel pour sa mise en application. De plus il ne peut ni dissoudre l’assemblée, ni changer le Gouvernement, etc.
Cela serait un jeu excessivement dangereux et inutile, vu que cela ne peut dépasser 60 jours, Le Conseil constitutionnel mettrai fin à ces « pouvoirs spéciaux » et l’on sait que la tendance politique de ce dernier n’est pas trop « Macroniste ».
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@LeMerou
Le Conseil Constitutionnelest en fait plutôt bienveillant avec Macron, ainsi il a détricoté la loi immigration pour la ramener à la proposition gouvernementale d’origine ; il a couvert les mesures les plus liberticides pendant la crise sanitaire, etc.
Par contre il ne pourrait en aucun cas avaliser le recours aux pouvoirs spéciaux, ou une modification de la constitution de circonstance pour permettre un troisième mandat. -
@Dudule
Tout d’abord, je précise que j’utilise le terme ’’bloc national’’ pour le RN et alliés, tout comme ’’bloc central’’ pour les macronistes et alliés, cela ne se réduit pas à un seul parti.Vous écrivez qu’il n’y a pas de réserve de voix pour les ’’blaireaux’’ (quel mépris de 11 millions d’électeurs), mais c’est au contraire le bloc qui a engrangé le plus de voix supplémentaires depuis 2017 et même depuis 2022, au détriment des autres blocs. Par ailleurs, ce qui était juste ’’vote protestataire’’ se fidélise au fil des élections.
Il y a trois blocs antagoniques, la gauche ayant régulièrement ’’fait l’appoint’’ à la macronie lors des deuxième tours.
Car en effet, le ’’barrage’’ opère encore, contrairement aux prévisions, car les préjugés hérités de l’époque du borgne demeurent, et sont entretenus par la plupart des média (le groupe Bolloré pour sa part ne représente que 6,5% d’audience).
Donc oui, c’est une défaite pour ce bloc, qui est quand même le seul à progresser.Ce qui est ’’magouille’’, c’est passer un accord de désistement réciproque, et aussitôt après l’élection, Macron blackliste la LFI et celle-ci demande sa destitution.
Ce qui est également ’’magouille’’, c’est de se prétendre favorable à la proportionnelle, mais d’instrumentaliser à son profit le scrutin uninominal à deux tour, car le bloc national a été en tête au premier tour dans 297 circonscriptions, contre 157 pour la gauche,L’oligarchie honnit autant le RN que la gauche radicale, et Macron est humilié de devoir dépendre de la neutralité de ceux qu’il prétendait exclure du fonctionnement des institutions.
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@Aristide
Diversion un peu poussive, non ?
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@Octave Lebel
Diversion un peu poussive, non ?
C’est sûr que face à votre propension à traiter toute personne qui n’est pas de votre gauche comme au mieux un droitier conservateur ou plus fréquemment un fasciste raciste… le simple fait de dire que les valeurs de solidarité, de sécurité, de justice, de paix ne sont pas votre exclusivité est ... poussif.
Ce sujet n’est pas nouveau, à leur époque, les communistes en faisaient de même vis à vis de tous ceux qui ne l’étaient pas ...
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@Eric F
Le RN a progressé, mais pas tant que ça. Il a pas mal pillé les voix populaires qui se tournaient vers la droite quand elle était encore gaulliste et tenait parfois un discours social, ce qu’elle ne fait plus du tout. C’est à peu près tout, et il n’aura rien de plus.
La droite libérale continuera à voter pour son pognon, c’est à dire pour un macronoïde quelconque (Phillipe ou autres). En nombre de voix, rien ne bougera. Les électeurs de droite savent pourquoi ils votent et la niche écologique est bien garnie.
Par contre, où sont passés les voix de gauche qui avaient données tous les pouvoirs à Hollande (présidence, assemblée, une grand majorité des conseils généraux et des régions, la grande majorité des mairies des grandes villes) ? Dégoutées par le capitaine de pédalo et son « courant », disparues dans l’abstention. Il y a une sacrée réserve ici. D’où intransigeance de LFI qui énerve tant le cirque médiatique : il faut redonner confiance à cette électorat en déshérence, qui n’a plus confiance en la gauche pour défendre ses projets (avec en plus la forfaiture du soi-disant « traité constitutionnel européen »). C’est là qu’est la réserve pour l’essentiel.
D’ailleurs, les défenseurs du proxy du RN Barnier ne cessent de clamer que la nomination du crétin des Alpes est normale puisque la France est majoritairement de droite. A voir.
Les sondages indiquent largement le contraire. Les thèmes qui préoccupent majoritairement les Français sont des thèmes de gauche : défense des services publics, inégalités sociales, pouvoir d’achat, etc. Pas « les arabes » et les impôts...
C’est là qu’est la réserve. Le RN l’a compris depuis une dizaine d’année et son « virage social » mais il ne trompe que les idiots. Le RN a systématiquement voté contre la façade sociale Potemkine qu’il présente à ses électeurs chaque fois qu’il en a eu l’occasion, à l’assemblée ou au parlement européen, et il a ostensiblement été choisi par Macron pour soutenir le crétin des Alpes , dans le but évident de continuer la même politique, envers et contre tout, en particulier le suffrage universel.
Ça va vous décevoir, mais c’est absolument manifeste : Macron a besoin du RN pour poursuivre la même politique qu’avant, il ne veut pas en changer. Tout ce qui s’est passé ces dernières semaines le démontre de façon tellement évidente.
Libre à vous de continuer à croire que la PME Le Pen va défendre une politique sociale. La pingrerie légendaire des gougnafiers de Montretout les fera s’opposer à tout ce qui pourrait réduire leur bas de laine. Je vous rappelle aussi qu’il s’agit d’un parti fondé précisément pour lutter contre toutes les politiques sociales quelles qu’elles soient. Voix = pognon, donc il y a des voix (pognon) à se faire sur une ligne social, la PME Le Pen tient un discours social. Politique sociale = moins de pognon, le RN la combattra. Simple...
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@Dudule
Le fait que le RN, comme Reconquête, veuille privatiser l’audiovisuel public suffit à le situer. Mais le petit peuple semble ne pas être au courant. -
@Dudule
Entièrement d’accord -
Ah ! un nouveau blabla islamo-gauchiste, dont certains passages sont incontestables de réalité et expriment le bon sens, càd, dans ce contexte, le constat et la description de faits.
Quant au reste ....
L’Auteur déplore la magouille dont les glorieux combattants du peuple sont devenus les victimes .....Tout en blablatant sur l’importance de la démocratie dont il faut respecter et appliquer les règles écrites et usuelles, de convenance ( j’y reviendrai).
Or, la fange islamo-gauchiste, sous l’impulsion de Ruffin, a créé la nouvelle fraction purulente dans le but de détourner la démocratie en empêchant le suffrage de se dérouler normalement.
En définitive, ce lumpen-patriciat se trouve coincé et dominé par le RN qu’il voulait éliminer.
Grande réussite stratégique !Concernant les règles et la pratique, je constate qu’aucun, absolument aucun combattant du peuple ne critique le comportement de racaille de plusieurs d’entre eux.
Or, ( je paraphrase le blabla de l’Auteur ) le règlement de l’A.N. se comprend dans le texte ET dans sa pratique.
Le comportement de certains est clairement celui de racailles, ce qui n’a rien d’étonnant puisque le gourou-chef a décrété « qu’il faut tout conflictualiser ».
Absolument tout.
C’est sa stratégie et les adeptes suivent. C’est leur affaire ...Concernant le RN, dont je ne suis pas adhérent et dont j’étais seulement électeur opportuniste pour faire barrage ( une expression que vous connaissez bien ) au Foutriquet, je profite de cette nouvelle occasion, car il semble que j’ai affaire à un expert, pour demander à l’Auteur en quoi ce parti serait d’extrême D., anti-républicain, liberticide et opposé aux droits-de-l’homme ?
— Á quoi reconnaît-on un parti extrémiste anti-républicain ? à sa manie récurrente de menacer les gens en place, les institutions, la police, etc...ainsi qu’à sa volonté de « dégager » les gens en place, non pas par les élections, mais par les émeutes, par la rue. Plusieurs islamo-gauchistes l’ont clairement déclaré, et il me semble que l’ayatollah M. l’a dit lui-même. Et aussi par son habitude de soutenir des émeutiers et des sécessionnistes violents, pillards, incendiaires ....D’ailleurs le gourou-chef a clairement incité au séparatisme en prescrivant de laisser tomber une partie de la France.
Or, le RN n’a jamais dit ni fait ça.— Quelles seraient les libertés supprimées si le RN était au Pouvoir ? Ça, ça m’intéresse vraiment, car je n’ai jamais, JAMAIS, reçu de réponse.
— En quoi le RN s’oppose-t-il aux droits-de-l’homme ?
MLP a même blablaté, bêtement, stupidement, publiquement à la télé face à Darmanin, qu’elle ne voyait pas la nécessité de « sortir de la CEDH ».Enfin je termine en suggérant aux lecteurs qui apprécient mon blabla ( s’il-y-en a ; sinon je ne serai pas pris de convulsions dus à la frustration et à la colère ) de répercuter ici et ailleurs l’expression que j’ai trouvée pour qualifier LFI : Lumpen-patriciat.
Merci !
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@jakem
Si vous enlevez à LFI l’argument « c’est des nazis », ils ont plus rien à dire, ayez pitié -
@jakem
Normalement, je me garde de répondre à de sinistres personnages qui n’ont que l’insulte à la bouche. Vous critiquez le barrage du front républicain et vous faites barrage de l’autre. Contradiction qui, normalement, devrait vous calmer un peu si vous aviez un peu d’éducation.
Pour les questions, à savoir— Quelles seraient les libertés supprimées si le RN était au Pouvoir ? Joseph de Maistre cité dans le texte y répond. De plus, la xénophobie gouvernant les esprits du RN ne peut déboucher que sur des libertés supprimés pour certains mais pas pour les « bons » Français. En premier lieu seront visés ceux qui aident les étrangers (pas les étrangers blancs bien entendu). Ensuite les opposants. Mais là, le RN ne fera que suivre la voie tracée par Macron/Darmanin en traitant tout opposant de terroriste.
— En quoi le RN s’oppose-t-il aux droits-de-l’homme ? Les droits-de-l’homme sont basés sur l’égalité des droits. Un seul exemple, un étranger travaillant et payant ses cotisations n’aura accès à ses droits sociaux qu’au bout de plusieurs années. De plus, le RN sort à tout bout de champ les droits-de-l’hommisme qui est un terme dévalorisant. Ca n’est pas pour rien.
La difficulté de répondre plus avant, c’est-à-dire, dans l’hypothèse ou le RN accède au pouvoir, serait d’une part que vous répondiez qu’il y a spéculation, donc je ne m’y aventurerai pas. D’autre part, le RN n’est qu’un parti de normalisation de l’extrême droite et du FN, comme le FN le fut à sa création pour être la façade respectable d’Ordre nouveau. Donc, le RN avance masqué et c’est d’ailleurs la raison pour laquelle les réticents d’hier adhèrent aujourd’hui.Mais je sais que me réponse ne vous satisfera pas, comme aucun autre du reste, et que vous continuerez à dire que vous n’avez JAMAIS eu de réponse. Mais c’est normal, vous vous faites avoir comme 11 millions d’autres...
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@tashrin
Ils disent « facho » et pas « nazi ». Et cette différence est intentionnelle. -
@tashrin
Les plus évolués d’entre eux disent « fachos ».En ignorant ( ou voulant ignorer ) les connivences entre l’islam et le nazisme.
je suis sûr que le sidi M. n’apprend pas ça aux racailles qu’il drague dans certains territoires.Ils veulent aussi ignorer le caractère résolument fasciste de l’islam : théocratie omniprésente, influant fortement sur la vie politique et civile ; népotisme souvent ; parti unique ou partis conformes à l’islam ; opposants laïcs persécutés, enfermés, exilés ; incompétences dans de nombreux domaines ; relégation des femmes même quand elles peuvent exercer des professions prestigieuses et à hautes responsabilités ; clanisme et tribalisme ; aucune auto-critique ; prosélytisme et exhibitionnisme religieux ; dénonciations pour mécréance ; ..... et une grande ambition : quitter les pays où règne la RAPT pour rejoindre les pays de la mécréance ...
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@tashrin
S’il vous plaît, n’arrêtez pas et même multipliez ce genre d’arguments
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@jakem
Votre langage et vos propos sont des appels à la haine et c’est justement des personnages comme vous qui justifient le rejet de l’extrême droite. Vous décrétez que je suis de LFI. Figurez-vous que je ne suis affilié à aucun parti. Mais je suis bien de gauche et vous d’extrême droite. Et afin de ne pas cultiver la haine et l’insulte, je me fais fort de vous signaler. Vos propos n’ont rien à faire dans un débat public. -
@jakem
Il y a les salafisteset autres intégristes de même accabit et les autres musulmans. Vous démontrez que vous n’avez aucune culture de l’Islam et que vous n’êtes gouverné que par la haine qui relève du racisme puisque vous mettez tout le monde dans le même sac. Une piste d’étude pour un ignorant fier de l’être : regardez ce qu’est le souffisme. -
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Ce qui est un vocable volontairement imprécis, dont la définition varie en fonction de qui l’utilise, et qui vise expressément la décrédibilisation de l’interlocuteur
Au delà de la semantique, c’est le procédé que je vise
Et vous le confirmez -
@Octave Lebel
S’il vous plaît, n’arrêtez pas et même multipliez ce genre d’argumentsLe roquefort, le camembert, tout ca non ?
ABen arretez d’utiliser cet artifice détestable, et on arretera de vous le reprocher
Pis en vrai je pourrai ecrire la meme phrase en bas de chacun de vos posts.
La différence entre nous c’est que moi je reponds, je me contente pas de repeter en boucles les arguments d’un gourou ! -
@jakem
Ils veulent aussi ignorer le caractère résolument fasciste de l’islam :Par proximité idéologique peut etre ?
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@tashrin
théocratie omniprésente, influant fortement sur la vie politique et civile ; népotisme souvent ; parti unique ou partis conformes à l’islam ; opposants laïcs persécutés, enfermés, exilés ; incompétences dans de nombreux domaines ; relégation des femmes même quand elles peuvent exercer des professions prestigieuses et à hautes responsabilités ; clanisme et tribalisme ; aucune auto-critique ; prosélytisme et exhibitionnisme religieux ; dénonciations pour mécréance ;Ah oui c’est ca... suffit de remplacer
— ’theocratie’ par culte du chef
— ’à l’islam’ par au dogme
et d’enleve « religieux »... et le paragraphe entier est bon -
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Le signalement de votre part ne m’étonne pas. Si vous pouviez vous m’enverriez la STASI ou la police des mœurs.Je ne décrète pas que vous êtes de LFI, je le pense ou le pensais, et vous l’êtes assurément par l’idéologie et le dogmatisme.
En ce qui concerne l’affiliation officielle, je veux bien reconnaître mon tort ; ça n’a pas d’importance.
Moi non plus je n’ai aucune carte de parti ni de syndicat.Votre blabla correspond exactement à celui de ces nuisibles gauchistes qui veulent interdire toute critique envers l’islam.
Vos esprits appartiennent déjà aux frérots.Conclusion : vous êtes d’extrême-gauche, un islamo-gauchiste ( par opposition aux X.G. de Lutte Ouvrière qui détestent l’islam en particulier et la religion en général mais qui sont trotskocos-stal ), et moi je suis de Droite nationale.
Comme votre vocabulaire est limité et que je n’ai pas du tout l’intention ( ni certainement la compétence ) de faire de la pédagogie à votre bénéfice, je vous laisse l’expression « extrême Droite » sinon votre lexique serait gravement réduit.Je constate que vous n’avez pas su opposer de contre-arguments à mon 1er commentaire.
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@jakem
la STASI peut être le Service de la Transparence Audiovisuelle Supervisant l’Information ( < M. Bock-Côté ; excellente trouvaille !) -
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
’’ Un seul exemple, un étranger travaillant et payant ses cotisations n’aura accès à ses droits sociaux qu’au bout de plusieurs années’’
Non, il ne s’agit pas des droits aux prestations cotisées (sécu, trimestres de retraite..), mais aux prestations non contributives tel que le RSA.Il y a certes la question des allocations familiales, mais sur ce point c’est la nationalité de l’enfant qui s’applique, donc la position du RN est incohérente. Si ce n’est que l’automaticité du droit du sol devrait être conditionnée par le fait de la régularité de la présence des parents sur le sol national.
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@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Il est tout à fait exact qu’on ne peut pas mettre l’ensemble des musulmans dans la case ’’salafiste’’ et moins encore ’’terroriste’’.La question qui se pose est de considérer la proportion qui absout les dérives à l’intérieur de la communauté, qui met les commandements religieux au dessus des lois nationales, voire qui fait prévaloir les coutumes et usages des pays de leurs ancêtres par rapport à ceux du pays où ils résident (parfois la seconde ou troisième génération se ’’désassimile’’).
Ce n’est pas Valeurs Actuelles, ni le JDD, ni CNews, c’est l’IFOP :
’’57% des jeunes musulmans considèrent que la Charia est plus importante que la loi de la République (+10 pts depuis 2016)’’66% des Français musulmans s’opposent au droit des enseignants à montrer des caricatures de personnages religieux à leurs élèves, alors que ce choix éducatif est soutenu massivement par l’ensemble des Français y compris catholiques’’
Il y a donc bien un intégrisme d’ambiance, qui creuse le gap avec la population historique du pays (autochtone). -
@tashrin
J’ai écrit trop vite ....
« théocratie » parce que, même s’il ’agit de Pouvoirs dits civils, ils sont imprégnés et représentatifs de l’islam.
Je n’ai pas vérifié, mais je suis sûr que les constitutions de ces pays ( quand elles existent ) font référence à la charia.
Ce qui est le cas de la charte des droits musulmans.
« culte du chef » me va ; aucune envie de pinailler.dogme ou islam, c’est pareil dans ce contexte.
L’exhibitionnisme me paraît de type religieux : vêtures qui ne sont plus seulement considérées comme des tenues traditionnelles, mais comme des marqueurs islamiques ; commerces fermés pendant le ramdam ; etc ...
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@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Tiens ! mon commentaire d’hier a été discrètement effacé .... Certainement un effet de la démocratique liberté d’expression dont se prévalent les islamo-gauchistes en empêchant des cours, des conférences, des rencontres entre un écrivain et ses lecteurs, et en voulant supprimer des chaînes de télé ....
M’étonne absolument pas.Quant au soufisme, il est évident qu’il est extrêmement répandu, non seulement dans les pays musulmans ( Gaza, Libye, Syrie, Iran, Algérie, Afghanistan, .... je m’arrête là ) mais surtout en Europe !
Et ces effets sont absolument saisissants : des viols, des tueries au couteau, des massacres à la kalach, des décapitations, des incendies, des attaques de flics-pompiers-infirmières-médecins-facteurs, du pillage, du trafic de drogue et d’armes ....
Ça c’est de la spiritualité !Et pas seulement en France ....
J’espère vous voir prochainement à la télé, lors de l’enterrement d’un juif ou d’un kouffar ( assassiné au nom d’allah le plus grand ), prendre la parole pour expliquer le soufisme.
Je me permets de vous suggérer d’être accompagné de la Hamass, de la Houria et de quelques autres archétypes de l’aimable idéologie que vous défendez.
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@jakem
Et le législateur français, imprégné de droit-de-l’hommisme inspiré directement du soufisme, interdit le port d’un canif dans sa poche ....Je suis, depuis au moins 30 ans, un délinquant coupeur de têtes en puissance.
Grâce à l’islam . Blablakbeurre ! -
@jakem
A propos de cette histoire de couteaux, j’ai été effaré en discutant avec un jeune d’une vingtaine d’années de milieu tout à fait tranquille et non politisé expliquer que lui et ses camarades ont désormais un couteau en poche pour se défendre en cas d’agression. -
@jakem
Je ne sais pas qui efface. Toujours est-il que je vous ai signalé pour appel à la haine. Et je ne comprends même pas comment cela se fait pour que vous puissiez encore intervenir sur ce texte. La démocratie ne tolère pas l’insulte et l’appel à la haine. La démocratie ça n’est pas dire n’importe quoi. La démocratie, c’est, avant toute chose, organiser le débat entre les citoyens. Et pour qu’il y ait débat, il faut du respect. Ce qu’il vous manque très précisément. Inutile de vous dire que je ne vous lis plus. -
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
« dire n’importe quoi » : exactement ! et ça vous concerne directement.Que le Tout Puissant, le Prisunik et Mystère-des-Vieux veille sur vous !
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@Panoramix
C’est regrettable et pas étonnant compte tenu de ce qui s’est déjà passé et qui se reproduira.Á noter que le prévenant législateur ( ainsi que tous ceux qui prétendent défendre la démocratie, le vivrensemblisme heureux et le respect de chacun, et surtout pas la haine ) se tait prudemment quand des porteurs de haches, de machettes et de barres de fer s’en prennent à des routiers ou des flics ou des chasseurs passant la nuit dans une cabane.
Mais peut-être que je me trompe parce que je suis d’X.D. ( c’est le spécialiste d’X.G. qui a diagnostiqué ça ) et qu’il s’agissait simplement, dans la plupart des cas, de manifestations d’empathie envers les personnes prétendument agressées.
Ces aimables ambassadeurs d’Ailleurs faisaient des démonstrations folkloriques de leurs coutumes.On pourrait les comparer à des majorettes. Ou même à des pom-pom girls.
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Je n’ai pas le temps de commenter aussi juste un rappel à base de copier-coller pour que chacun puisse mesurer ici l’évolution de la propagande de l’extrême-droite.
La propagande est avant tout l’œuvre de cyniques calculateurs fondée sur le fait de masquer la réalité d’une situation, ses origines, les intérêts en jeu en produisant toutes sortes de récits mélangeant des faits avérés et toutes sortes de mises en scène ou présentations tronquées d’événements. Afin que nous nous divisions en camp du bien et camp du mal déterminés non par un effort de prise de connaissance et de réflexion mais par des injonctions morales en continu de la part de
ses propagandistes qui ont besoin de notre crédulité et adhésion pour parvenir à la réalisation de leurs entreprises. Dont ils se gardent bien d’expliciter la nature, les fondements et les finalités, la présentant comme l’indépassable matrice en dehors de laquelle n’existe qu’un enfer et ses suppôts. Bigre. Nous voilà retombés en enfance politique.
Nos compères d’extrême-droite ont un domaine d’excellence avec de gros moyens à leur service, c’est la pratique de la loi de Brandolini. À noter, certains sont maintenant obligés ici de tenter des arguments plus raffinés vu le recul global de leur crédibilité. C’est bon signe. Ils n’ont pas compris qu’en même temps qu’ils tentent de maintenir captif leur électorat , celui-ci s’éduque en observant la lourdeur répétitive des procédés utilisés sans parler de la distorsion entre les discours , les votes de ses élus et tout ce qui finit par se voir et se savoir.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Brandolini
La loi dite de Brandolini ou le principe d’asymétrie des baratins est l’aphorisme selon lequel « la quantité d’énergie nécessaire pour réfuter des sottises est supérieure à celle nécessaire pour les produire ». Ainsi, s’il est facile de créer une fausse information sur le fond et la forme en quelques minutes, il faudra probablement plus de temps pour démonter chaque point et montrer la fausseté de l’ensemble.
Ce principe met en lumière la technique de propagande qui consiste à diffuser de l’infox facilement et en masse, afin d’exploiter notre crédulité ou absence de méfiance ou esprit critique en faisant appel à notre système de pensée rapide, instinctif et émotionnel. Ce principe est en train de se retourner contre ceux qui en ont abusé J
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@Octave Lebel
ses propagandistes qui ont besoin de notre crédulité et adhésion pour parvenir à la réalisation de leurs entreprises : comme le CO2 est dangereux n’est-ce pas !
Comme matraquage, on ne fait pas mieux. -
@Octave Lebel
Je n’ai pas le temps de commenter aussi juste un rappel à base de copier-collerMdr, genre d’habitude on a droit à autre chose que du copier coller ?
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@leypanou
Lui aussi, il est idiot !Comme si ( si nous étions un groupe organisé infiltré ici ) on voulait s’encombrer de types tellement crédules qu’ils suivent le sidi M. comme des chiens affamés suivent la nourriture exhibée à leur intention.
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@Octave Lebel
Merci pour cette précision.
J’ajoute une autre technique des trolls d’extrême droite à destination des coriaces de gauche. A priori, j’en fais partie. C’est de vous pousser dans des détails, avec des changements de sujet permanents, sans jamais répondre à aucune question et en réfutant tous vos aruments en disant qu’ils n’en sont pas.
Si ce procédé correspond à une loi, je veux bien la connaître. -
@leypanou
Attention Lepanou, vous allez encore vous faire matraquer
Personne ne dit que c’est simple ni que nous savons tout et pouvons tout prévoir, bien au contraire. Claude Allègre, véritable scientifique de haut niveau en dehors d’une personnalité difficile et d’un politicien que je n’apprécie pas, a un temps contesté la part humaine dans le réchauffement climatique. Ses collègues de l’Académie des sciences lui ont proposé un cycle de travail de 6 mois pour faire le point et il a finalement reconnu son erreur scientifique en devenant plus savant avec d’autres.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Claude_All%C3%A8gre
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@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Non pas à ma connaissance.Par contre ici, je trouve qu’ il y a un progrès notable, le niveau d’injure a baissé d’un sacré degré et en fréquence aussi tandis que le niveau de mauvaise foi, qui lui reste permanent, est devenu un peu plus subtil à l’occasion.Avec d’autres, nous avons du trop expliquer que cela les desservait et aussi qu’en réalité la principale cible de ces méthodes, ce sont bien entendu leurs propres électeurs et que ceux-ci étaient en train de s’en rendre compte.Aux pas contents, j’ai dit que c’était inéluctable et le prix à payer quand on cherche à abuser ses concitoyens qui ne sont pas les imbéciles qu’ils croient.Leur meilleur atout, c’est dans l’ordre, les médias des milliardaires qui sert leur propagande (cela n’a jamais existé dans cette dimension dans notre histoire) et bien sûr le jeu de la macronie qui a tenté d’en faire son véritable opposant en essayant d’ostraciser la gauche historique.Les deux supercheries ont fait long feu et ces gens tâtonnent et bricolent comme ils peuvent avec la bienveillance des médias dont les salariés savent quand même que le pays est en réalité sorti de la démocratie si imparfaite qu’elle soit. Serons-nous des citoyens suffisament lucides et résolus pour imposer aux dirigearnts de gauche un rassemblement sur un programme qui en principe a déjà été validé depuis la NUPES et auxquel ils doivent tous leurs mandats ? Nous avançons ma foi, en zig-zag, mais nous avançons.Ne nous laisons ni endormir ni manipuler parce que sinon demain sera une autre histoire.
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@Octave Lebel
J’ai eu l’occasion de croiser Marine Tondelier et Mathilde Panot qui bavardaient ensemble à la fin d’un débat. Je leur ai dit à peu près ceci :
Tous ces débats, ces discours, c’est bien, c’est beau.
Mais, ai-je besoin d’être persuadé de la nécessité de la justice sociale, écologique et démocratique ? Non !
La seule question qui me taraude devant le péril en cours : y aura-t-il un unique candidat de gauche à la prochaine présidentielle ?
Nous assistons, impuissants, à la dérive autocratique de Macron comme nous avons assisté aux dérives de Mitterrand, de Jospin et de Hollande. Nous les élisons et nous ne pouvons pas les renvoyer alors qu’ils renient les valeurs de la gauche : sociale, écologique, démocratique.
De même, nous avons assisté au délitement de la NUPES sans avoir un quelconque mot à dire. Et nous regardons ceux du NFP négocier entre eux, en voyant les écarts qui peuvent provoquer la division sans que nous ne puissions intervenir.
Le NFP a mis la 6e République dans son programme. Qu’y a-t-il de précis dans celle-ci ? Si peu de choses. Est-ce pour redonner au peuple les moyens d’assumer sa souveraineté autrement que par les urnes ? Est-ce une constituante citoyenne qui élaborera la future Constitution ? Rien n’est moins sûr.
Alors le flou entretenu par nos représentants, qu’ils soient de droite ou de gauche, dans cette démocratie toute relative, il y en a marre.
J’attends un serment, de nos responsables de gauche, qui les engage à ce qu’il n’y ait qu’un unique candidat à la prochaine présidentielle.
Et moi, je fais le serment que s’il y a un seul candidat, quel que soit ce candidat, je voterai pour lui, elle. Mais s’il y en a deux, alors, aucun des deux n’aura mon bulletin de vote, d’une part parce qu’il n’aura aucune chance de gagner, d’autre part pour signifier à ces candidats multiples que ce sont des traîtres à la cause sociale, écologique et démocratique.Réponse de Marine Tondelier : c’est à ça qu’on travaille.
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@Jean-Luc Picard-Bachelerie
’’Nous assistons, impuissants, à la dérive autocratique de Macron comme nous avons assisté aux dérives de Mitterrand, de Jospin et de Hollande’’
Ni Jospin ni Hollande n’avaient le tempérament d’autocrates, par contre ils ont été confrontés à quelque chose que les idéologues ignorent : les réalités.
Si un idéologue arrive au pouvoir et continue à nier les réalités, c’est alors qu’il deviendra autocrate. -
@Eric F
L’autocratie s’applique à Macron et pas à Hollande et à Mitterrand. Je n’ai pas qualifié leur dérive. Si je l’avais fait, ça serait « dérive néolibérale ». -
@Eric F
C’est beau le recyclage des vieilles formules.Il doit y avoir un public.
Revisionnons les débats Macron/Le Pen en 2017 puis 2022.
Et imaginons, MLP confronté à la réalité.Racontez-nous -
@Octave Lebel
Et Castets confrontée aux même réalités ? Racontez-nousDe toute façon l’une comme l’autre ont été renvoyées dans leurs buts...
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@Jean-Luc Picard-Bachelerie
L’autocratie s’applique à Macron et pas à Hollande et à Mitterrand. Je n’ai pas qualifié leur dérive. Si je l’avais fait, ça serait « dérive néolibérale ».
Et qui qui est dans le NFP !!!
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@Eric F
Et Castets confrontée aux même réalités ?
A son niveau d’insouciance et de naïveté, je crains que l’on ne puisse rien pour elle !!!
Commencer une carrière politique comme elle a accepté dans les conditions que l’on sait, là où le moindre Octave n’aurait pas mis le bout du pied, c’est au minimum de l’inconscience ou vraiment du suicide… -
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Si nous voulons une démocratie de citoyens, il faut que chacun d’entre-nous la défende selon ses disponibilités et ses moyens et s’attache un peu à essayer de comprendre ce qui se passe. Être un citoyen respecté et en obtenir les moyens cela a un prix. Parce que quelque que soit le pouvoir en place, si ce n’est pas le cas, toutes les dérives et supercheries prospéreront toujours. Cela s’organise et vous avez déjà apporté une réflexion dans un précédent article. Comme en 2005, un bouillonnement de propositions est en germe. C’est un basculement démocratique que nous avons à faire et l’enchaînement des événements y conduisant est impossible à prévoir. Par contre nous pouvons favoriser les conditions pour que cela arrive par un travail d’analyse partagé, de la vigilance et de la persévérance. Je pense que nous allons dans le bon sens avec comme toujours des difficultés ou des revers à prévoir qu’il faudra dépasser. Quand l’histoire s’accélère les énergies ont tendance à se rassembler et cela vaut pour les deux camps. Pour moi un politique vaut ce que ses analyses et actes valent sans jamais lui accorder une confiance inconditionnelle. Je pense qu’il y a un quota de politiques dits de gauche, sincères ou pas trop, qui sont loin de ces positions. Eux aussi ont des choses à apprendre, ou alors ils iront voir ailleurs et nous serons tous globalement plus efficaces. Je souhaite que nous avancions parce qu’autrement, ce que nous aurons à vive ne sera pas drôle même si bien entendu les choses difficiles et les occasions d’erreurs ne disparaîtront jamais par miracle.
Quant à Tondelier, si j’étais membre de EELV/Les écologistes, je souhaiterais, au vu de ce qui a été conduit ces dernières années et des résultats avoir d’autres dirigeants qui à mon avis ne manquent pas.
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@Eric F
Faites pas semblant, pointons au moins les véritables enjeux.
Un basculement démocratique ou une oligarchie renforchée.Moi, je pense plutôt du côté de ceux qui n’ont pas besoin de cacher leur jeu -
@Octave Lebel
Vous parlez de ’’démocratie de citoyens’’, mais vous ne prenez en considération que les citoyens qui sont d’accord avec vous. La démocratie est pluraliste ou n’est pas.
Alors je ne fais pas semblant de quoi que ce soit, j’exprime mon analyse, qui n’est ni manichéenne ni téléguidée par telle oligarchie.
Ayant travaillé dans l’’’économie vraie’’ concurrentielle (salarié d’une grande entreprise française devenue internationale), je suis conscient des réalités économiques contemporaines, au delà des utopies et idéologies.
’’Les plus belles illusions amènent souvent aux plus cruelles désillusions’’Il y a de quoi être pessimiste sur l’économie, la sécurité, la paix dans le monde, l’environnement, je considère qu’il faut en revenir à plus de localisme.
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La mentalité « démocratique » de prestigieux combattants du peuple ...
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@Jean-Luc Picard Bachelerie
Emmanuel Macron devait nommer un Premier ministre issu du groupe parlementaire parvenu en tête, selon l’article 5 de la Constitution et la tradition de la Ve République.
Que vous êtes benêt ! Ne voyez-vous pas que les leaders de gauche se payent votre tête ? Si le NFP avait voulu le pouvoir il aurait pu l’avoir, il aurait suffit pour cela qu’il accepte Cazeneuve. Car dans la mesure où le RN avait promis à celui-ci la censure, le sort du gouvernement Cazeneuve aurait été entièrement entre les mains du NFP qui aurait pu le contrôler aussi bien que Mme Le Pen contrôlera bientôt Barnier.
La gauche n’a pas été dépouillée de sa soi-disant victoire, elle n’a pas voulu du pouvoir et elle prend aujourd’hui ses électeurs pour des imbéciles. Car franchement, pensez-vous que les leaders de gauche soient plus bêtes que ceux du RN et qu’ils ne savaient pas qu’en ayant le sort de Cazeneuve entre leur mains, il pourrait le contrôler ?
La gauche n’a pas voulu du pouvoir parce qu’elle ne croit pas à son programme et ne veut pas réellement le mettre en œuvre. Elle préfère viser la présidence de 2027 car ainsi, elle pourra comme d’habitude trahir ses électeurs sous quelque prétexte fallacieux.
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@Soucougnan
Cazeneuve n’est pas du PS et quand il l’était c’était le PS de droite. De plus, il a dit ne pas soutenir le NFP. Vous avez raté quelque chose.
D’autre part, Macron n’a fait que rencontré Cazeneuve mais n’avait nulle intention de le prendre comme PM. Vous êtes naïf.
Le programme du NFP a été soutenu par des centianes d’économistes dont un prix Nobel d’économie. Les autres programmes n’ont pas été soutenus par un prix Nobel d’économie. -
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Ce qu’explique Soucougnan, c’est que Cazeneuve, quoique non membre du NFP, est proche de la gauche. Soutenir un gouvernement de centre-gauche aurait permis au NFP d’avoir un pouvoir d’influence, alors que l’actuelle situation est un gouvernement de droite assumée, soumis à l’influence du bloc national.Quant aux ’’économistes’’ qui soutenaient le programme économique NFP, ce sont tous des militants de gauche. La prix Nobel d’économie concernée était primée dans le domaine de l’aide au développement, et son soutien est très partiel.
En réalité c’est totalement chimérique, car si on peut effectivement prélever un peu sur les hyper-profits, à peine cela limitera-t-il une partie du déficit actuel. Mais OK, il faut le faire ...on repassera à -4%. -
@Soucougnan
En fait, tout le monde politique vise 2027, et il a été difficile pour Barnier de recruter quelques seconds couteaux pour accepter d’entrer dans un ministère de transition qui engrangera l’impopularité de devoir serrer la vis.Le bloc national a revendiqué une victoire en voix au premier tour avec 33% des électeurs, et la gauche a revendiqué une victoire en sièges au second tour avec 33% de l’assemblée. Le conglomérat central ramasse la mise, mais pour combien de temps, ayant besoin de la neutralité de l’un ou l’autre des autres blocs.
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@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Cazeneuve n’est pas du PS et quand il l’était c’était le PS de droite.
Certes Cazeneune n’est pas du PS et Barnier n’est pas non plus du RN, pourtant, vous n’êtes sûrement pas plus dupe que moi, vous savez que si le RN peut faire tomber Barnier, alors il le contrôle. La question en ce qui concerne le NFP est pourquoi ses leaders ont refusé de soutenir Cazeneuve en sachant qu’ils pourraient le contrôler. Seraient-ils plus bêtes que ceux du RN ? NON ! Ils ne sont pas plus bêtes, ils ne l’ont pas fait tout simplement parce que ce sont des hypocrites qui méprisent leurs électeurs. Ils ne croient pas en leur programme et ne désirent pas le mettre en œuvre. Et s’ils arrivent au pouvoir en 2027, ils vous trahiront aussi sûrement qu’ils l’ont toujours fait. Ces gens vous croient incapable d’additionner 2 et 2 et là vous êtes en train de leur donner raison.
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@Eric F
En fait, tout le monde politique vise 2027
Tout à fait ! En acceptant de soutenir Barnier, Marine le Pen a sauvé Macron de la noyade, mais celui-ci est désormais assis sur un siège éjectable dont elle a la commande. Si elle abandonne Barnier, elle pousse Macron à la démission. Le problème de Marine Le Pen est désormais de savoir s’il est plus intéressant pour elle que Macron démissionne maintenant ou en juillet prochain. S’il démissionne avant Noël et que Philippe ou Attal devient président, ça peut présenter un avantage pour Marine Le Pen car elle pourra espérer qu’en Juillet prochain le nouveau président ne parvienne pas à obtenir une majorité. En revanche, si c’est elle qui affronte Bompart ou Mélenchon au deuxième tour et qu’elle gagne, là c’est la pire des catastrophes qui pouvait lui arriver parce que c’est elle qui se priverait de majorité. Mais Marine Le Pen n’est pas du genre à agir sur un coup de tête comme Macron. Je pense qu’elle prendra le temps de la réflexion. En attendant, le NFP peut gueuler tant qu’il veut, c’est bel et bien le RN qui est en ce moment au centre du jeu et qui décide de l’avenir.
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@Soucougnan
Votre analyse parait convaincante.On peut ajouter que le RN sait désormais qu’il n’obtiendra pas la majorité absolue au parlement, car le système uninominal à deux tour qui profite généralement au bloc arrivée en tête au premier tour, se retourne contre le RN du fait de la persistance inattendue de l’effet ’’barrage’’.
La proportionnelle lui permettrait au moins une représentation au niveau des suffrages et de peser davantage, au point de ne plus pouvoir être systématiquement exclu de toute coalition.
Ils ont imaginé une martingale, la ’’proportionnelle bonifiée’’ comme aux municipales, mais ne pourrons jamais faire passer cela au parlement, alors que la proportionnelle normale est plus largement soutenue (sauf LR peut être ?).Donc sans proportionnelle, MLP ne profiterait pas d’être élue à la présidence, ce qui ne lui est par ailleurs envisageable que contre un candidat de gauche radicale (car un centriste bénéficierait de l’effet barrage).
On a vu aussi que son parti n’était pas en ordre de marche pour accéder à gouverner, on est donc d’accord que ce n’est pas son intérêt de créer de crise avant l’été 2025 et laisser d’ici là Barnier faire un peu de ménage sur le budget (situation assainie ...mais opinion mécontente et centre+droite impopulaire). -
précision : ’’proportionnelle bonifiée’’ désigne la proportionnelle avec prime à la liste arrivée en tête.
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@Eric F
Donc sans proportionnelle, MLP ne profiterait pas d’être élue à la présidence
Oh ça n’est pas sûr ! Car il faut songer que si Marine Le Pen affrontait l’extrême gauche et que le bloc centriste et la droite se ralliaient à elle contre Bompard ou Mélenchon, les électeurs de ces derniers seraient tellement furieux qu’il ne faudrait plus compter sur eux pour barrer la route au RN aux législatives. Marine Le Pen pourrait donc même profiter de la prime au vainqueur et s’octroyer une confortable majorité !Pour gagner Marine Le Pen doit simplement diviser le centre (et c’est ce qu’elle fait avec succès). Car si les centristes sont à couteaux tirés sur la politique de Barnier et que Attal et Philippe maintiennent tous les deux leur candidature à la présidence, Marine Le Pen a alors de bonnes chances d’affronter le candidat de LFI. Et même si Attal se désistait, LFI est toujours sous-estimé de 4 ou 5 points. Il suffirait que Philippe soit 5 point au-dessus de Bompard et le dimanche du vote, Bompard coiffe Philippe au poteau de justesse. Et là Marine Le Pen est présidente. Rien n’est donc joué ! Si Marine Le Pen attend juillet, et une idée me dit que c’est ce qu’elle fera, elle a toutes ses chances. Je pense qu’elle a conscience d’être plus proche de la victoire que jamais et c’est peut-être aussi pourquoi le RN tente de revoir son programme politique pour le rendre plus présentable aux yeux des investisseurs. Car Marine Le Pen sait que la France est très endettée et qu’elle prendrait des risques à effrayer les investisseurs avec des promesses jugées trop irréalistes. Tout est affaire de confiance en économie ! Marine Le Pen se place donc déjà dans la situation où elle serait Présidente et avec une majorité. Et pour le coup, je ne suis pas sûre qu’elle aurait raison de s’en prendre maintenant au mode de scrutin, alors qu’il pourrait grandement servir ses intérêts d’ici peu...
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@Soucougnan
Le scénario que vous décrivez est plausible, j’ai du reste entendu NDA, qui prône un rassemblement souverainiste, exprimer la même remarque en défendant le mode de scrutin actuel.
Disons que, de manière générale, le mode de scrutin proportionnel est plus équitable, et qu’il serait préférable de constituer des majorités plus composites, à l’italienne ou à la néerlandaise. -
@Soucougnan@Eric F
C’est bien les gars, vous voilà gentiment en train d’échanger pour dire que la dimension sociale et souverainiste du RN, c’est pour ceux qui y croient.Et moi on me dispute quand je le dis
Bravo aussi pour votre opportunisme démocratique avec la proportionnelle. A ce tarif, vos électeurs finiraient par regretter Macron
« Je pense qu’elle a conscience d’être plus proche de la victoire que jamais et c’est peut-être aussi pourquoi le RN tente de revoir son programme politique pour le rendre plus présentable aux yeux des investisseurs. Car Marine Le Pen sait que la France est très endettée et qu’elle prendrait des risques à effrayer les investisseurs avec des promesses jugées trop irréalistes. Tout est affaire de confiance en économie ! Marine Le Pen se place donc déjà dans la situation où elle serait Présidente et avec une majorité. Et pour le coup, je ne suis pas sûre qu’elle aurait raison de s’en prendre maintenant au mode de scrutin, alors qu’il pourrait grandement servir ses intérêts d’ici peu... »
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@Octave Lebel
A ce tarif, vos électeurs finiraient par regretter Macron
Les électeurs du RN, j’en doute, mais moi oui, je vais regretter Macron car j’ai voté « Ensemble » aux législatives et je suis reconnaissante au Président des années de stabilité et de prospérité qu’il nous a offertes. Quoi qu’on dise et bien que je reconnaisse volontiers qu’il a commis des erreurs, je suis globalement satisfaite de sa gestion du pays et du coup je suis un peu triste de voir s’achever son époque car celle qui s’annonce sera beaucoup plus sombre, soyez-en sûrs...
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@Octave Lebel
Vous ne semblez pas être en mesure de comprendre qu’’il n’y a pas de politique qui vaille qui ne tiennent compte des réalités’’. Le meilleur programme, les intentions les plus louables, y sont confrontés.
Donc si la situation du pays se dégrade, si les perspectives d’exercer le pouvoir se rapprochent, il est nécessaire de s’adapter pour être en mesure d’y participer.Alors effectivement, le RN a longtemps été un parti protestataire, comme LFI. Le premier effectue un recentrage dans le sens du réalisme, le second entraine ses partenaires dans l’utopie.
Je ne me berce pas d’illusion, la coalition du bloc national n’était pas prête cette fois-ci, il reste du ménage à faire dans le parti dont la transition démocratique est récente, et rendre applicables les mesures proposées, tant au niveau social que sécuritaire. Nous verrons si vous voterez sa proposition d’abrogation du recul de l’âge de la retraite lors de sa niche parlementaire -on en reparlera alors !Vous ne manquez pas de culot en parlant d’’’opportunisme démocratique’’ vis à vis du mode de scrutin, après vos combines politiciennes avec la macronie au second tour, avant le clash dès le lendemain. C’est pour éviter ces distorsions que je suis favorable à la proportionnelle, favorisant des accords de majorité, sans exclusive.
Soucougnan n’a ni le même positionnement politique, ni la même opinion quand au mode de scrutin, mais nous pouvons partager certaines analyses concernant la situation politique.
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À propos de Cazeneuve et du RN (réponse à Soucougnan et Eric F)
Ne prenez pas nos lecteurs pour des perdreaux de l’année. C’est une de ces grossières combines à la RN qui sortent en rafales dès qu’il y a quelque chose à cacher. Pas de chance, à force nous connaissons maintenant le procédé.L’argument de Cazeneuve, c’est celui de tous les députés du RN récitant en ce moment leur leçon sur les médias. Personne ne peut y échapper qui regarde un écran, allume une radio. C’est la consigne en cours : dire que c’est de la faute au NFP s’il n’y a pas eu de 1er ministre nommé selon les résultats du vote des français. Fallait oser.Cazeneuve, reçu, a dit lui-même renoncer devant l’intransigeance vis-vis d’une politique sociale. Ici, on compte sur la puissance de répétition des médias dont l’écho vient ainsi jusqu’à Agoravox. Faisant ainsi de Macron, RN et LR de pauvres victimes de l’intransigeance de ceux qui sont arrivés devant eux en voix, comme un détail. Belle démonstration s’il en fallait encore une de la connivence et la collusion qui a sauvé la mise à des dizaines de députés RN élus avec des renforts LREM et RN contre le NFP et qui président maintenant à la comédie en cours que vous tentez d’accompagner comme vous pouvez. Rajoutant ainsi encore une couche au mépris de la démocratie et de ces pauvres citoyens-électeurs qui se sont remis à se déplacer plus significativement.
Continuez de prendre vos concitoyens pour des imbéciles à commencer par la part de vos électeurs qui n’auraient pas encore compris. Cela devient de plus en plus intéressant pour tous nos concitoyens.
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@Octave Lebel
C’est votre courant de gauche radicale qui a pris ses électeurs pour des perdreaux de l’année, en ratissant large avec un programme démagogique irréaliste, et en exigeant le pouvoir avec 33% des sièges (et 28% des suffrages).
C’était la censure assurée d’entrée de jeu, vu la division en 3 blocs antagoniques., car le ’’vote des Français’’ a été divisé (le centre+droite étant finalement un peu plus nombreux).Un postulant à Matignon indépendant de gauche pouvait être un maillon entre le NFP et les modérés, mais LFI a brandit la censure et la direction du PS ne veut pas rompre l’union. A défaut d’un soutien actif, un non-véto pouvait être envisagé.
Bref, vos imprécations et votre victimisme sont sans doute liées au dépit, mais en réalité vos chefs ne voulaient pas le pouvoir dans la situation actuelle, mais attendre d’autres échéances.
Donc je vous retourne votre dernière phrase ’’Continuez de prendre vos concitoyens pour des imbéciles à commencer par la part de vos électeurs qui n’auraient pas encore compris. Cela devient de plus en plus intéressant pour tous nos concitoyens’’.
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@Eric F
Il n’y a aucune censure automatique pour aucun PM. Personne ne peut prédire quoi que ce soit. La politique politicienne c’est du blabla pour enfumer tout le monde. Barnier n’a ni plus ni moins de chance de sauter ou de pas sauter.
Vous vous laissez enfumer par Macron, le RN et le NFP. Ils disent mais feront-ils ? On en a vu d’autres...
Cazeneuve n’est pas un représentant de la gauche. Il a dit qu’il ne soutenait pas le NFP et a soutenu une politique de droite avec Hollande. Cazeneuve c’était de l’enfumage de la part de Macron. Il ne l’aurait jamais nommé puisqu’il savait que c’était Barnier depuis le mois de juillet. Et s’il l’avait nommé ça aurait été pour flinguer le NFP. -
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Il y a eu des déclarations explicites d’intention de censurer ou non tel postulant, je m’étonne que vous n’ayez pas suivi l’actualité,
exemples :- ’’Michel Barnier à Matignon : pas de censure automatique du RN (public Sénat)
- ’’Mathilde Panot a déclaré sur franceinfo que son parti voterait la censure d’un gouvernement Cazeneuve, et plus largement de tout autre « qui ne serait pas dirigé par Lucie Castets »’’ , alors vous l’accusez de ’’blabla pour enfumer tout le monde’’ ?
A partir de quelle source pouvez vous prétendre que Macron avait dès juillet décidé de désigner Barnier ? A l’époque le RN n’avait pas exprimé de véto contre X Bertrand, qui était l’option de droite préférentielle car plus proche du macronisme, tout comme Cazeneuve l’était à gauche. Ce dernier n’était pas du NFP, mais sur un espace intermédiaire entre lui et le bloc central. Barnier était dans la pile des CV, mais pas sur le dessus.
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@Octave Lebel
Le fait est qu’à moins que vos leaders aient une intelligence très inférieure à celle de leurs opposants du RN, si le NFP avait voulu le pouvoir, eh bien il aurait fait avec Cazeneuve ce que le RN a fait avec Barnier.Si vous avez un argument qui infirme cela, présentez-le.
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@Eric F à 20/09 17:36
Belle pirouette devenue coutumière.
Vous n’apportez aucun contenu factuel et vous dites ce que vous voudriez que votre électorat croit en disant « c’est pas vrai ce que dit le monsieur » qui a régulièrement posté des sources qui n’ont rien à voir avec un mouvement ou parti du NFP et qui attestent de ce qui est avancé dont vous voulez à tout prix qu’aucun de vos électeurs ou concitoyens ne se mettent à y réfléchir.
À mon avis, c’est perdu d’avance.
Un bon point, vous savez faire très honorablement une pirouette rhétorique qui ici en l’occurrence ressemble à une dérobade.
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@Octave Lebel@Eric F
Je me demande ce que vos électeurs qui croient encore que le RN est un parti authentiquement social et souverainiste combattant résolument le néolibéralisme d’un Macron vont penser (1ère partie)
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@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Cazeneuve c’était de l’enfumage de la part de Macron. Il ne l’aurait jamais nommé
C’est absurde ! Macron avait tout intérêt à privilégier l’option Cazeneuve, car en cas de chute de son gouvernement, il aurait pu se rabattre sur Barnier. Mais en misant d’emblée sur Barnier, Macron s’est mis tout de suite le dos au mur : désormais si le RN censure Barnier, sans autre option, Macron n’a plus qu’à démissionner.
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@Octave Lebel@Eric F
Je me demande ce que vos électeurs qui croient encore que le RN est un parti authentiquement social et souverainiste combattant résolument le néolibéralisme d’un Macron vont penser (seconde partie).
● L’extrême-droite, l’amie du peuple, qui va tous nous sauver :
« Des dîners secrets entre la Macronie et le RN ? L’ancien Premier ministre Édouard Philippe et l’actuel ministre des Armées Sébastien Lecornu auraient participé à des dîners avec Marine Le Pen et Jordan Bardella ces derniers mois ». D’après le quotidien, Libération l’ex-député, « un temps écarté des premiers cercles de l’Élysée », est « à nouveau dans le jeu » en tant qu’« agent de liaison entre la macronie et l’extrême droite ».
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@Soucougnan
Votre raisonnement ne tient pas debout.Vos ne vous en êtes pas rendu compte.
Il y a collusion dans les votes aux législatives en 22 puis 24 entre les électorats LR,LREM et RN pour contrer la NUPES puis le NFP puisqu’ils se retrouvent tous avoir des intérêts communs à défendre en soutenant le néolibéralisme .
C’est de nature à extrêmement intéresser les électeurs du RN qui croient encore avoir affaire à un parti social et souverainiste.
Cazeneuve est comme Hollande un social-libéral qui finit toujours par plier devant le néolibéralisme.Ce n’était donc qu’une diversion entre Macron et Cazeneuve.
Ne me dites pas que vous ne le saviez pas -
@Octave Lebel
Par contre, je pense que vous allez enfin expliquer aux électeurs du RN, ceux qui le croient social et souverainiste , quelle politique économique et sociale il va mettre en place. Votre assurance nous rend tous curieux.
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@Eric F
Cherchez vous-mêmes pour l’entrevue de Macron Barnier en juillet. Je m’étonne que vous n’ayez pas suivi l’actualité. C’est effectivement une info qui est sortie lorsque Macron a nommé Barnier et pas avant.
De même que Mathilde Panot, le RN par la voix de je ne sais qui a dit qu’il censurait automatiquement un gouvernement avec un LFI dedans.
Tout ça, c’est de la politicaille et des annonces pour voir.
Pendant ce temps-là, Macron avance ses billes en jetant sa poudre au yeux. Si la macronie perd, lui, il joue sa partition. Tout est fenêtre d’opportunité. -
@Octave Lebel
Cazeneuve est comme Hollande un social-libéral
Certes, mais ça ne change rien au fait que si le NFP avait voulu le pouvoir, il aurait pu faire avec Cazeneuve comme le RN avec Barnier.Alors avez-vous oui ou non un argument qui infirmerait mon propos ?
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@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Cherchez vous-mêmes pour l’entrevue de Macron Barnier en juillet.
Je n’ai jamais entendu parler de cette rencontre et d’ailleurs je n’en trouve aucune trace nulle part. De toute façon peut importe, vous devez bien vous douter que l’intérêt de Macron n’était pas de se mettre d’emblée le dos au mur avec sa démission pour unique option en cas d’échec de Barnier.
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@Soucougnan
La réponse est dans mon texte. La dissolution avait pour but de diviser encore plus la gauche et donc la réduire. Il n’a donc jamais été question pour Macron de donner une moindre chance à la gauche d’exister. Et donc de mettre un PM de gauche même libérale. Et il poursuit toujours ce but et l’autre : celui de maintenir sa politique économique et de casse du secteur public. -
@Soucougnan
Vous n’êtes pas perspicace https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-info-de-france-inter/l-info-de-france-inter-4268516 -
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Encore une fois, Macron a consulté de multiples responsables politiques en juillet-aout, Barnier parmi d’autre, il a même reçu des gens de gauche. Ce n’est pas pour autant que tel ou tel d’entre eux était désigné d’avance. C’est la légende écrite après coup par ceux qui se sont trouvés écartés après s’être pavané.On est d’accord sur un point, c’est que Macron retombe toujours sur ses pied ; il avait plusieurs fers au feu, l’un vous était moins défavorable et vous avez laissé passer l’occasion, tant pis pour vous. Ceci dit, Macron a l’humiliation d’avoir du passer sous les fourches caudines du bloc national, qu’on voulait tenir pour quantité négligeable et qui reprend de l’influence.
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@Eric F
En fait vous préférez passer pour un naïf pour pouvoir tacler la gauche. Il n’y a jamais eu d’occasion pour la gauche, Cazeneuve n’étant même pas socialiste et n’ayant jamais soutenu le NFP. Vous récitez la propagande et vous ne comprenez finalement rien au personnage Macron. -
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
La naïveté était de croire à la possibilité d’un gouvernement NFP avec seulement un tiers de l’assemblée et la censure des deux autres tiers.Un PM issu de la gauche modérée n’aurait évidemment pas appliqué le programme NFP, mais il en aurait été bien moins éloigné qu’un PM issu de la droite assumée. Avoir déclaré qu’il sera censuré d’emblée a sabordé cette option.
Facile après ça de se consoler en disant que les jeux étaient faits d’avance, mais c’est impossible puisque les positions des différents groupes se sont exprimées au fil de l’eau.
On est d’accord que Macron aurait voulu faire éclater l’alliance de gauche, cela prouve justement qu’il visait à une majorité plus large (’’arc républicain’’) incluant les socio-démocrates et écologistes. Toutes ses déclarations depuis la dissolution allaient en ce sens.
Car si c’était pour s’allier aux LR, il n’aurait pas eu besoin de dissoudre, les conditions étaient meilleures dans la précédentes assemblée -mais il avait créé un clash en faisant retoquer les amendements LR à la loi immigration par le conseil constitutionnel—Macron sauve les meubles ; mais mange un peu son chapeau !
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@Soucougnan
Vous nous jouez le sketch de celui qui fait semblant de ne pas comprendre , vous n’êtes pas le seul ici et ce n’est pas la première fois.Vous jouez d’ailleurs souvent en petite bande.
Vous savez, je pense que persone ne s’y trompe.Vous n’avez pas d’arguments ni d’éléments factuels authentiques et vous en êtes réduit à cette comédie.A mon avis ce procédé en vogue chez les partisans de la collusion droite extrême-droite ne fonctionne plus. Bonne comédie donc .Je vous souhaite un public à votre mesure qui se fait rare me semble-il, bon courage -
@Soucougnan
Par ailleurs, il vous reste encore un petit travail à faire que vous semblez avoir oublié.
→ 20 septembre 20:54 , en réponse à Soucougnan 20 septembre 20:16
Par contre, je pense que vous allez enfin expliquer aux électeurs du RN, ceux qui le croient social et souverainiste , quelle politique économique et sociale il va mettre en place. Votre assurance nous rend tous curieux.
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@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Il n’y a jamais eu d’occasion pour la gauche
Personne ne sait ni ne saura jamais ce que Macron aurait décidé si... et cela n’a de toute façon aucune importance. Ce qui compte ce sont les faits. Or les faits c’est que le NFP en refusant de ne pas censurer immédiatement Cazeneuve ou Beaudet ne s’est laissé AUCUNE chance d’avoir un Premier ministre de son camp, ce qui témoigne d’une absence manifeste de volonté d’exercer le pouvoir. Et si les leaders du NFP ne voulaient pas du pouvoir, il y a forcément une raison à ça. Combien de fois la gauche est arrivée au pouvoir et vous a trahis ? Vous pensez que cette fois c’était la dernière et qu’elle ne le referait plus ? Eh bien tant mieux pour vous...
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@Octave Lebel
Vous n’avez pas d’arguments ni d’éléments factuels authentiques
En refusant de ne pas censurer de façon immédiate Cazeneuve, le NFP ne s’est laissé aucune chance d’avoir un premier ministre qu’il puisse contrôler à la façon dont le RN contrôlera bientôt Barnier. C’est une réalité indépassable et si vous croyez pouvoir l’infirmer, allez-y.Cela dit, je suis une électrice du centre, je soutiens Macron et je suis donc mal placée pour vous donner un avis sur l’état d’esprit des électeurs du RN.
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@Soucougnan
Dialogue de sourd : Cazeneuve n’est pas un homme de gauche. Il est de la même trempe que Valls. -
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Cazeneuve est moins à gauche que le NFP, mais il l’est davantage que la macronie et plus encore la droite libérale. Rose pâle, mais pas bleu foncé.... -
@Eric F
Et donc ? Vous voulez avoir le dernier mot en disant n’importe quoi ? Je ne rivalise pas avec le ridicule. -
@Eric F
Vous ne pouvez pas dire « La naïveté était de croire à la possibilité d’un gouvernement NFP avec seulement un tiers de l’assemblée et la censure des deux autres tiers » puisque c’est un PM issu du groupe le moins représenté qui a été nommé. Vous avez la preuve devant vous que tout est possible. C’est pourtant simple à voir et à comprendre.
Mais vous enragez que le RN se soit fait avoir comme d’habitude et vous vous consolez en attaquant le NFP, car ça n’est pas non plus un PM du RN qui a été nommé. Notez qu’il ne voulait pas. On est donc toujours dans la dynamique du FN qui n’a jamais voulu gouverner mais simplement foutre le bordel quoi qu’en dit la clique du RN. Ce qui change c’est que la bordélisation se fait en cravate au sein de l’AN. La bordélisation avec ou sans cravate c’est comme la délinquance de cité ou en col blanc : même résultat. -
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Dialogue de sourd
Non, ce n’est pas un dialogue de sourds. Vous m’avez au contraire parfaitement comprise et vous savez pertinemment que les leaders du NFP vous prennent en la circonstance pour un abruti.Maintenant libre à vous de leur donner raison, ce ne sont pas mes affaires.
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@Jean-Luc Picard-Bachelerie
réponse plus loin :
https://www.agoravox.fr/commentaire6764243 -
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Ce n’est pas ’’n’importe quoi’’ ou ’’ridicule’’ de constater que Cazeneuve est plus à gauche que Barnier. -
@Soucougnan
Ah,voilà la pirouette finale que nous connaissons déjà , censée clore la comédie je présume.
Cela dit, je suis une électrice du centre, je soutiens Macron et je suis donc mal placée pour vous donner un avis sur l’état d’esprit des électeurs du RN.
Devons-nous lui accorder la même crédibilité qu’ à tous les bluffs que vous tentez en essayant sans cesse de vous dérober quand vos affirmations à l’emporte-pièce sont révélées pour ce qu’elles sont ?
Merci en tout cas car ainsi les électeurs de LREM, LR et RN qui ont encore des illusions sur la dimension sociale et souveraine de leurs représentants politiques y voient un peu plus clairs et comprennent mieux pour quels intérêts finalement travailent leurs dirigeants politiques. -
@Octave Lebel
Ah,voilà la pirouette finale que nous connaissons déjà , censée clore la comédie je présume.
Non, la discussion n’est pas close et j’attends toujours que vous infirmiez mon propos par quelque argument. Je répète : En refusant de ne pas censurer de façon immédiate Cazeneuve, le NFP ne s’est laissé aucune chance d’avoir un premier ministre qu’il puisse contrôler à la façon dont le RN contrôlera bientôt Barnier.Si vous pensez pouvoir l’infirmer alors faites-le.
vos affirmations à l’emporte-pièce sont révélées pour ce qu’elles sont ?
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@Eric F
Ce que vous ne comprenez pas c’est que Macron a jeté cette planche pourrie pour en faire une propagande dans laquelle vous marchez. Non seulement, Cazeneuve est une planche pourrie qui n’avait aucune chance d’être nommé PM, Macron n’ayant absolument aucune intention de mettre qqn qui n’était pas totalement à droite, et qu’en plus il savait que la gauche n’en voudrait pas et qu’on pourrait accuser la gauche de ne pas en vouloir parce que c’est lui qui ne veut pas soutenir le NFP. -
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Cazeneuve est une planche pourrie qui n’avait aucune chance d’être nommé PM, Macron
Ce que vous dites ne tient pas, car si les leaders du NFP avaient pensé que Macron ne nommerait jamais Cazeneuve et leur tendait un piège, au lieu de sauter dedans à pieds joints, ils auraient accepté de ne pas le censurer afin de prendre Macron à son propre piège et l’obliger, LUI, à renier Cazeneuve...
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@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Cazeneuve est une planche pourrie qui n’avait aucune chance d’être nommé (...) Macron (...) savait que la gauche n’en voudrait pas et qu’on pourrait accuser la gauche
Ce que vous dites ne tient pas, car si les leaders du NFP avaient pensé que Cazeneuve ne serait jamais nommé et que c’était un piège qui leur était tendu, au lieu de sauter dedans à pieds joints, ils auraient au contraire accepté de le soutenir pour prendre Macron à son propre piège et le forcer LUI à renier Cazeneuve.
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@Soucougnan
Ce que vous êtes intelligent !!! -
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Ce que vous êtes intelligent !!!
Et vous, quoi que vous laissiez paraître, je suis certaine que vous n’êtes pas l’abruti pour lequel les leaders du NFP vous prennent, mais juste un individu à l’ego meurtri qui n’admettra jamais publiquement qu’il s’est encore fait entuber. -
@Soucougnan
Ah, ça vous agace qu’on vous tienne tête et qu’on vous mette le nez là où ça vous embête. Fin de nos échanges. -
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Ah, ça vous agace qu’on vous tienne tête et qu’on vous mette le nez là où ça vous embête. Fin de nos échanges.
Je vous aurais bien demandé où et comment vous pensez m’avoir mis le nez là où ça m’embête, car si c’est le cas, je n’y ai pas fait attention. Mais voilà, une idée me dit que le “Fin de nos échanges” est là pour me signifier que la question ne recevrait de toute façon aucune de réponse.Ce n’est pas grave, je ne vous aurais de toute façon posé la question que dans le but de vous mettre dans l’embarras et parce que je sais que vous ne pourriez pas répondre. D’ailleurs j’imagine que vous avez dû voir venir de loin cette question d’où le “Fin de nos échanges” précipité !!!
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Vous ne pouvez pas dire « La naïveté était de croire à la possibilité d’un gouvernement NFP avec seulement un tiers de l’assemblée et la censure des deux autres tiers » puisque c’est un PM issu du groupe le moins représenté qui a été nommé. Vous avez la preuve devant vous que tout est possible. C’est pourtant simple à voir et à comprendre.
Mais vous enragez que le RN se soit fait avoir comme d’habitude et vous vous consolez en attaquant le NFP, car ça n’est pas non plus un PM du RN qui a été nommé. Notez qu’il ne voulait pas. On est donc toujours dans la dynamique du FN qui n’a jamais voulu gouverner mais simplement foutre le bordel quoi qu’en dit la clique du RN. Ce qui change c’est que la bordélisation se fait en cravate au sein de l’AN. La bordélisation avec ou sans cravate c’est comme la délinquance de cité ou en col blanc : même résultat.-
@Jean-Luc Picard-Bachelerie
Vous faites exprès de confondre un groupe parlementaire et une coalition gouvernementale.
Madame Castets n’étant pas parlementaire, dira-t-on qu’elle représentait zéro élu ?
Barnier est issu d’un petit groupe mais au sein d’une coalition dont le nombre total de sièges est supérieur au NFP. Pas énormément, certes, mais on est dans une situation très relative, et ce qui importe est la perspective de censure immédiate ou pas.Le bloc national (RN et alliés) a été battu au second tour et est très fortement sous-représenté. Mais vous noterez d’une part que j’ai écrit qu’il n’était pas prêt à gouverner, et que je n’ai jamais cru qu’il aurait la majorité absolu (point que vous pourrez vérifier dans mes commentaires d’entre deux tours).
Mais prenez conscience qu’il a désormais davantage de pouvoir d’influence que le NFP, car celui-ci votera systématiquement a censure, qui ne passerait que si RN t ciottistes s’y joignaient, il peut donc dicter des conditions de non-censure, on l’a vu avec le véto à l’égard de certains ministrables.
Le RN ne mets pas le bordel à l’assemblée, ce sont les bancs du bord opposé qui le font. Il ne met pas le bordel dans la rue, c’est le courant politique opposé qui le fait. Il ne lance pas de projectiles incendiaires, il ne casse pas les vitrines (ce sont les black blocs qui ont ces pratiques rappelant ’’les années sombres’’’).
Par contre, ils ont découvert une certaine forme d’habileté politique, en retournant une situation où ils étaient ostracisés.
Le désappointement a changé de camp -
@ Jean-Luc Picard Bachelerie
Ce que vous écrivez est une vue de l’esprit, non ancrée dans la réalité concrète !
A supposer , comme vous semblez le souhaiter, que l’Assemblée Nationale actuelle se proclame « assemblée constituante » , il semble évident que aucun des trois partis forts de cette assemblée nationale devenue constituante ne souhaiterait la même constitution que les autres.
La LFI et ses « alliés » du NFP voudraient une constitution dans laquelle la liberté d’expression et la laïcité ( entre autres ) seraient abolis, en particulier les rares médias de droite interdits ou sévèrement contrôlés. Le but de l’abolition de la laïcité dans cette constitution « de gauche » (?) serait de permettre l’instauration de l’islam comme religion d’état, ce que semble souhaiter l’essentiel de la gauche en raison de son clientélisme électoral.
Les macronistes et leurs alliés voudraient que la nouvelle constitution transforme la France en banale province de la satrapie ploutocratique non élue de l’UE, laquelle prendrait la quasi-totalité du pouvoir, qu’elle transférerait progressivement aux frères musulmans, car l’UE est presque aussi islamolâtre que la gauche !
Le RN et ses alliés voudraient avant tout le renforcement de la laïcité, la diminution drastique des pouvoirs du conseil constitutionnel, du conseil d’état et de la CEDH pour contrer l’instauration insidieuse du « gouvernement des juges » (non élus) par ces diverses institutions sous prétexte « d’Etat de droit » .
On voit mal comment ces trois parts égales de l’assemblée pourraient s’entendre sur quelque réforme constitutionnelle que ce soit.
A supposer qu’on décide ( comment ? ) de l’élection d’une nouvelle assemblée constituante, celle-ci aurait la même composition que l’assemblée actuelle ( pourquoi les Français ce déjugeraient-ils lors de cette hypothétique élection d’une assemblée constituante ??? ).
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@docdory
Où allez-vous chercher tout cela ? Restons sérieux svp.
1 — Tout d’abord une assemblée nationale ne peut s’auto-proclamer constituante
2 — Vous ne savez rien de la constitution de LFI. C’est du n’importe quoi, de la propagande d’extrême droite.
3 — La constitution du RN ne serait absolument pas ce que vous en dites. Je dirai même le contraire.
4 — Etudiez un peu plus comment on forme une constituante.
Conclusion : vous racontez n’importe quoi
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