Airbus ? It’s a plane made in USA !
APRÈS SON USINE D'ASSEMBLAGE D'A-319 ET A-320 OUVERTE EN 2009 EN CHINE (Tianjin), AIRBUS DÉCIDE D'OUVRIR UNE PREMIÈRE USINE D'ASSEMBLAGE D'A-320 AUX ÉTATS-UNIS
Ce 2 juillet 2012, Airbus vient d'annoncer l'ouverture prochaine de sa première usine d'assemblage aux États-Unis, une mesure présentée comme symbolique et importante dans la compétition que se livrent le constructeur aéronautique européen et Boeing.
Airbus a précisé dans un communiqué que ce site de production, dont la construction devrait commencer durant l'été 2013 à Mobile, dans l'Etat d'Alabama (sud des États-Unis), sera "dédié à l'assemblage et à la livraison des appareils de la famille A320". Il représente un investissement de 500 millions d'euros.
L'assemblage des avions devrait débuter en 2015, et les premières livraisons depuis le site de Mobile devraient avoir lieu en 2016. Airbus prévoit une production de 40 à 50 appareils par an d'ici 2018 dans ces installations.
Robert Bentley, gouverneur républicain de l'Alabama et ancien commandant de l'US Air Force, s'est félicité que cette usine devrait employer à terme environ 1.000 personnes.
LES CONSÉQUENCES DE LA CHERTÉ DE L'EURO ET DE LA NÉCESSITÉ DE TRANSFÉRER DE LA VALEUR AJOUTÉE AUX PAYS ACHETEURS
Cette information est l'occasion de rappeler qu'Airbus a dû lancer, à partir de 2007, un plan drastique de restructuration baptisé "Power8".
Étalé sur les 4 ans 2007- 2011, ce plan visait à remédier à la cherté de l'euro par rapport au dollar américain, qui rendait les éléments de l'appareil fabriqués en zone euro beaucoup trop chers par rapport à ceux fabriqués en zone dollar (dont la majeure partie des éléments des Boeings).
Ce plan "Power8" a ainsi conduit à la suppression de 10.000 emplois chez Airbus et la cession de trois de ses sites.
Il a notamment concerné la suppression, de 2007 à 2011 :
- de 4.300 emplois en France (dont 3.200 à Airbus France et 1.100 au siège toulousain de 'avionneur),
- 3.700 en Allemagne,
- 1.600 en Grande-Bretagne,
- et -400 en Espagne.
La cherté du taux de change de l'euro a été un élément décisif de cette stratégie mais il n'a pas été le seul. Il s'y est ajouté la nécessité de prendre une "couleur locale", en transférant une part du savoir-faire et de la valeur ajoutée sur les principaux marchés acheteurs du monde, afin de garder des parts de marché.
LA FORTE MONTÉE EN PUISSANCE D'AIRBUS CHINA
C'est dans ce double objectif de minimiser la part de fabrication en euro, et aussi de se rapprocher de ses clients, qu'Airbus s'était résolu, à la même époque, à ouvrir une usine d'assemblage en Chine (à Tianjin). Cette usine d'Airbus Tianjin est une co-entreprise ("joint-venture" en anglais) tripartite entre Airbus, la "Tianjin Free Trade Zone" et la "China Aviation Industry Corporation". Actuellement, Airbus Tianjin assemble les modèles A-319 et A-320.
Le premier avion Airbus A-320 assemblé dans cette usine chinoise a été délivré à la compagnie régionale Sichuan Airlines en juin 2009 et le rythme de fabrication la première année s'est monté à 10 appareils en 1 an.
Depuis lors, la cadence de fabrication a fortement augmenté puisque le rythme de départ (1 avion fabriqué toutes les 5 semaines) a été à peu près multiplié par 10 (1 avion fabriqué tous les 3,5 jours).
D'ici fin 2012, le nombre total des avions A320 assemblés par Airbus China sur la ligne d'assemblage final de la famille A320 dans l'usine de Tianjin devrait ainsi dépasser les 100 dans l'année.
On imagine à ce rythme ce que sera devenue la cadence de production d'Airbus China à la fin de la décennie.
AIRBUS N'EST PAS, ET N'A JAMAIS ÉTÉ,UN « AVION EUROPÉEN ». C'EST UN AVION INTERNATIONAL.
Interrogé sur les raisons pour lesquelles Airbus s'était finalement décidé à construire aussi une usine d'assemblage aux États-Unis, le PDG d'Airbus Fabrice Brégier a précisé :
« Cet investissement va nous permettre d'être vraiment considéré comme Américains. Acheter un Airbus finira par créer plus d'emplois aux États-Unis qu'acheter un Boeing. Boeing n'a eu de cesse de mener une politique de délocalisation en dehors des États-Unis. Au contraire, Airbus crée des emplois aux États-Unis. »
Le PDG d'Airbus révèle ainsi ce que je ne cesse d'expliquer dans plusieurs de mes conférences, à savoir qu'Airbus n'est pas, et n'a d'ailleurs jamais été, un avion « européen ». La propagande européiste sur le sujet est, là comme ailleurs, un mensonge éhonté.
Depuis les origines, Airbus a été conçu comme une coopération internationale. Elle n'a jamais eu le moindre rapport, ni de près ni de loin, avec la prétendue « construction européenne ».
La Commission européenne, le Parlement européen, la Banque Centrale Européenne, les Conseils européens Tartemuche et les Comités européens Barbemolle en ont été fort heureusement tenus, fermement et totalement, à l'écart.
Airbus est resté le fruit d'une coopération entre des États et des entreprises, sans considération de leur appartenance géographique : certains sont situés en Europe, d'autres en Asie ou en Amérique, tandis que des États ou des entreprises de la CEE, devenue UE, en ont toujours été exclus.
Par exemple, 14 des 27 États membres de l’Union européenne (soit plus de la moitié) ne jouent pas le moindre rôle dans la construction du super gros-porteur A-380 et n'ont aucune entreprise qui y participe (Portugal, Hongrie, Chypre, Irlande, Bulgarie, Roumanie, Grèce, Danemark, Luxembourg, Lettonie, Estonie, Lituanie, Slovaquie, Malte) ; en revanche, le Japon, la Chine, le Canada, la Malaisie, la Corée du sud, l'Australie et le Mexique y réalisent des pièces essentielles, tandis que les États-Unis, avec une part de fabrication pouvant aller jusqu'à 38% de la totalité de l'appareil, sont le premier pays fabricant de l'A-380.
LA CONFUSION MENSONGÈRE DE LA PROPAGANDE EUROPÉISTE
L'annonce de l'ouverture d'une usine de montage d'Airbus aux États-Unis est regrettable en termes d'emplois et de production industrielle en France et en Europe.
Même si elle était sans doute inévitable à terme pour gagner des parts de marché aux États-Unis, qui restent le premier marché aéronautique du monde avec la Chine, il est certain que la décision a été hâtée par la cherté de l'euro et par la dépression économique lancinante du Vieux Continent.
Quoi qu'il en soit, cette information permet de mettre une nouvelle fois en pleine lumière le mensonge des propagandistes de la construction européenne, qui confondent délibérément deux choses :
- le principe des coopérations internationales d'une part,
- et celui de l'intégration supranationale.
Or il s'agit de choses radicalement différentes et opposées.
C'est en mettant un coup de projecteur sur ces différences que l'on peut comprendre pourquoi la construction européenne est et restera toujours une erreur fondamentale.
L'UPR DIT OUI AUX COOPÉRATIONS INTERNATIONALES, TOUS AZIMUTS, SUR DES SUJETS D'INTÉRÊT COMMUN.
Les coopérations internationales sont devenues inévitables pour les grands projets industriels. Elles résultent de l'ampleur des coûts de développement, de la nécessité de rassembler des matières premières, des savoir-faire et des talents venus du monde entier.
On peut citer comme illustrations de coopérations internationales les exemples d'Airbus, de la fusée Ariane, du Tunnel sous la Manche, de la Coopération industrielle automobile franco-chinoise, de la fusion Renault-Nissan, etc., etc.
L'UPR applaudit des deux mains à ces coopérations internationales car elles ont deux mérites essentiels :
- d'une part, elles rassemblent les hommes de bonne volonté, d'Europe, d'Amérique, d'Afrique, d'Asie ou d'Océanie, sans considération oiseuse d'appartenance ethnique ou géographique. Elles sont donc généralement un facteur de progrès, d'ouverture sur les cultures du monde et de paix planétaire.
- d'autre part, elles donnent le plus souvent d'excellents résultats car tous les acteurs tirent dans le même sens, puisqu'ils ont tous intérêt à ce que l'objet final de la coopération réussisse.
L'UPR DIT NON AU PROJET IDÉOLOGIQUE D'INTÉGRATION SUPRANATIONALE EUROPÉEN, POUR LES RAISONS INVERSES.
En revanche, l'UPR condamne le projet d'intégration supranationale européen de façon parfaitement logique puisqu'il présente les caractéristiques exactement inverses :
- d'une part, la construction européenne prétend rassembler les hommes sur la base, ô combien suspecte, de l'appartenance commune à une convention géographique baptisée "continent européen".
Fatalement destinée fatalement à séparer les "pays serviettes" (les pays de l'Europe moins la Russie) des "pays torchons" (le reste du monde) - c'est son objet même ! -, la construction européenne ne peut être, au bout du compte, qu'un facteur de régression sur un pré-carré artificiel, un réflexe de fermeture sur le monde, une menace pour la paix.
- d'autre part, l'expérience a prouvé qu'elle ne donne que des échecs, sinon des catastrophes.
Ce résultat est parfaitement logique, puisque tous les acteurs, qui n'ont été réunis facticement que sur la base d'une appartenance géographique, tirent dans des sens différents en fonction de leurs intérêts propres.
On peut citer comme illustrations de ces blocages ou de ces catastrophes en chaîne les exemples de :
- la Politique commerciale commune de l'UE à l’OMC,
- les délocalisations industrielles à l’Est,
- la crise continuelle de l’euro,
- les déchirements constants sur le budget de l’UE,
- les contradictions irréductibles sur le projet Galileo,
- les oppositions terribles sur la guerre en Irak,
- les conflits sur les OGM,
- les conflits sur la politique de la pêche,
- les conflits sur la politique agricole,
- les conflits sur la politique migratoire,
- les conflits sur l'Espace Schengen,
- les différences d'optique sur la politique des retraites,
- les oppositions sur la politique des services publics,
- etc., etc.
CONCLUSION : EN FINIR AVEC L'ERREUR EUROPÉISTE
Si l'on y réfléchit bien, depuis 55 ans qu'a été signé le traité de Rome, la construction européenne n'a abouti à... RIEN.
Depuis 55 ans, il n'y a pas un seul exemple de réussite industrielle qui soit le fruit de l'action de la Commission européenne, ou de la "construction européenne", et cela que ce soit à 6, 9, 10, 12, 15, 25 ou 27.
Ce néant abyssal résulte du fait que la construction européenne repose dès le départ sur une erreur de principe : puisqu'elle obéit à un objectif supranational absurde imposé par Washington, elle postule qu'il y a des intérêts communs là où il n'y en a aucun, et elle prétend fusionner tous les intérêts des pays du continent européen, contre tous ceux du reste du monde, alors que les intérêts vrais de chacun s'y opposent.
S'agissant d'Airbus, par exemple, le seul "apport" de la construction européenne aura été de nuire profondément à l'avionneur, du fait de la cherté du taux de change de la monnaie commune européenne. Point.
Décidément, il est grand temps, en matière industrielle comme dans les toutes autres, de faire sortir la France de l'erreur européiste.
François ASSELINEAU
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227 réactions à cet article
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" APRÈS SON USINE D’ASSEMBLAGE D’A-319 ET A-320 OUVERTE EN 2009 EN CHINE (Tianjin), AIRBUS DÉCIDE D’OUVRIR UNE PREMIÈRE USINE D’ASSEMBLAGE D’A-320 AUX ÉTATS-UNIS"
POURQUOI ÉCRIVEZ-VOUS EN MAJUSCULE ET EN GRAS ? CA SONNE HYSTÉRIQUE ET N’INCITE PAS L’HONNÊTE HOMME À UNE LECTURE PLUS APPROFONDIE.
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C’EST PARCE QU’IL LE DIT EN CRIANT !
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Gonzague, votre message est grotesque. Vous nous faites une crise parce qu’un titre de 2 lignes est en majuscules sur un texte de 3 pages ? Mais c’est vous l’hystérique !
Moi, je remercie Agoravox de bien mettre les titres en majuscules et en gras, c’est plus clair à lire.
Et bravo à M. Asselineau pour cet article une nouvelle fois remarquable.
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Ce qu’il y a de bien avec les articles de M. Asselineau, c’est que l’on voit qu’il y a quelques chiens de garde sur Agoravox qui viennent aussitôt voter contre, sans jamais expliquer pourquoi ils sont contre. Pas un mot d’argumentation, rien.
Ce sont des jaloux, qui n’ont rien d’autre à dire qu’à être contre.
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Merci pour cet article plein de bon sens. Mais le bon sens est une valeur rare en ce moment. Au moins aussi rare que les emplois en France.
Toujours pas de rapprochement de l’UPR avec DlaR en vue ? Il me semble qu’il évolue sur la question européenne. L’union fait la force, et cela mériterait quelques concessions de part et d’autre...-
Maurice,
L’UPR :
- - a comme objectif n°1 de sortir de l’UE, c’est même pour ça qu’elle s’est créée,
- - a comme objectif n°2 de sortir de l’euro, c’est même pour ça qu’elle s’est créée,
- - a comme objectif n°3 de sortir de l’OTAN, c’est même pour ça qu’elle s’est créée,
- - a une analyse précise sur le rôle des USA dans la construction européenne,
- - explique que le principe même de la construction européenne est faux et dangereux,
- - a un programme de large rassemblement au-dessus du clivage droite-gauche,
- - a un programme identique, imperturbable, stable, clair et net depuis sa création.
En revanche Dupont-Aignan :- - refuse absolument de quitter l’UE, donc refuse l’objectif n°1 pour lequel l’UPR a été créée,
- - change de position toutes les semaines sur l’euro, et n’a jamais proposé une sortie juridiquement fiable, donc refuse l’objectif n°2 pour lequel l’UPR a été créée. L’UPR a par exemple montré, preuves en mains, que la profession de foi de Dupont-Aignan à l’élection présidentielle d’il y a 2 mois (seul document électoral officiel envoyé par les services de l’Etat aux 46 millions d’électeurs) n’a même pas proposé de sortir de l’euro ! https://www.facebook.com/notes/fran%C3%A7ois-asselineau-union-populaire-r%C3%A9publicaine/-les-masques-tombent-les-professions-de-foi-de-le-pen-et-dupont-aignan-ne-parlen/10150664477652038 .
- - refuse absolument de quitter l’OTAN, donc refuse l’objectif n°3 pour lequel l’UPR a été créée (il propose seulement de sortir du « commandement militaire intégré », ce qui est une demi-mesure non viable dans le monde d’aujourd’hui),
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- refuse d’expliquer le rôle des USA dans la construction européenne,
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- approuve le principe même de la construction européenne,
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- a un programme très droitier, de type ex-villiériste (pour plus de caméras de surveillance, contre les radars routiers, etc.) , il suffit de lire ses documents électoraux,
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- a des propositions constamment floues, ambigues, contradictoires et qui changent toutes les semaines.
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Dans ces conditions, quelles concessions pourrait donc bien faire l’UPR ?
Si vous y réfléchissez honnêtement, vous verrez qu’il n’y en a aucune, tellement les programmes sont antagonistes..Il me semble que le programme de l’UPR est beaucoup plus compatible avec celui de la vraie gauche (MPEP ou du POI ou PRCF) qui veut aussi sortir de l’UE.
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Maurice, c’est à DLR qu’il faut poser la question
Dans les faits, tant que Mr Dupont-Aignan pensera que toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire aux français, le rapprochement me semble impossible avec l’UPR qui elle n’a jamais transigé sur ce point... même si (pour le moment) cette dernière le paie au niveau des médias. -
Oui je sais bien tout ça Francelibre. Mais déjà que NDA passe pour un allumé extrémiste au yeux des français qui ne s’informent pas ailleurs que sur FranceTélévision, s’ils décidaient de dire texto ce que prône l’UPR, une petite voiture avec une croix-rouge viendrait le chercher pour l’enfermer. Il est là, jouit d’une certaine audience, et c’est déjà une bonne chose pour tout souverainiste et républicain français. D’ailleurs je suis sûr que beaucoup de militants ou sympathisants UPR ont voté pour lui aux présidentielles.
C’est la seule voie qui « sonne bien » quand on entend parler tous ces héritiers de P. Laval à la télé. Alors je sais bien qu’il est encore dans la lubie « on peut changer l’Europe », mais beaucoup de gens bloque sur cette question, que vous le veuillez ou non. Depuis petits on m’apprend que l’Europe c’est le « bien », « l’avenir », la « paix », etc. Si j’ai eu l’humilité de remettre cela en question, beaucoup n’en sont pas capables. Et c’est je pense le calcul que fait NDA. Mais je comprend votre positionnement, il n’y a pas de problème, c’était une simple question.
En voici deux autres :
- avez-vous déjà essayer de vous renconter, de discuter, et d’échanger sur ces sujets entre UPR et DlaR ? (Pas que les militants, les têtes pensantes également)
- que ferez-vous si un jour les choses tournent vraiment mal dans notre pays, que Bruxelles aura décidé tel plan d’austérité à notre encontre (ce qui arrive à grand pas), et que les robocops seront dans les rues pour nous empêcher de manifester ? Vous n’essayerez toujours pas d’opérer une synthèse de vos mouvements ? C’est le jour J qui faudra être présent. ENSEMBLE. -
Bonjour,
Militant de Debout la République, je suis lassé de voir encore et toujours les militants de François Asselineau venir dénigrer sans raison Nicolas Dupont-Aignan.
J’avais pondu deux articles sur le sujet, que je vous invite à consulter :
et sa suite, devant la réponse à vrai dire ridicule et d’une pauvreté confondante de François Asselineau :
Pour reprendre les points de « France Libre » (et d’ailleurs, je suis extrêmement réservé par l’utilisation de ce type de référence historique par un militant politique d’un parti qui n’a absolument aucun titre pour justifier une telle affiliation) :
- Sur la sortie de l’UE : Nicolas Dupont-Aignan a toujours eu un discours extrêmement clair sur le sujet : il souhaite refonder totalement la construction européenne sur le principe confédéral, d’une union des nations (à l’opposé d’une vision fédérale). Principes qu’il a exposé notamment dans son livre programme pour les élections européennes de 2009, le petit livre mauve, disponible ici. Contrairement à l’UPR, DLR a toujours exposé clairement son programme et ce qu’elle souhaitait, car on ne sait toujours pas ce que veut l’upr : j’avais compris que l’upr, au nom de sa vision absolutiste de la souveraineté, refusait toute coopération... Ce texte témoigne-t-il d’un revirement ?
- Sur l’euro, la position de fond n’a pas évolué : dois-je vous rappeler que Nicolas Dupont-Aignan a été l’un des acteurs principaux du camp du non à Maastricht, derrière Philippe Séguin ? Une fois le référendum acté, tout en gardant ses idées, Nicolas Dupont-Aignan s’est soumis à la volonté populaire. Il plaidait néanmoins pour une inflexion de la politique économique et pour que cesse la surévaluation chronique. A défaut, si l’euro se révélait incapable de réforme, il souhaitait que la France quitte la monnaie unique. Ce qu’il a malheureusement constaté dès 2009. Voilà toute l’affaire, j’espère avoir été clair.
- Sur le rôle des USA dans la construction européenne, Nicolas Dupont-Aignan n’en parle pas parce que ce n’est pas un sujet politique, mais plutôt historique. Tout le monde sait que les Etats-Unis ont été depuis le début, des soutiens à la construction européenne. Et François Asselineau fait un trou à la lune en prétendant révéler ce fait historique connu de tous...
- Oui, à DLR, nous approuvons le principe de la construction européenne, parce que nous croyons que les pays européens sont économiquement très dépendants et qu’il vaut mieux organiser cette dépendance plutôt que de la subir. Mais nous sommes évidemment très opposés à la construction européenne telle qu’elle se fait aujourd’hui, où nous avons l’impression que l’on crée cette dépendance ex nihilo...
- DLR un programme très droitier ? C’est la meilleure ! Je vais vous dire : je suis moi-même de droite, tendance modérée... Et je suis souvent très gêné par des parties du programme que je trouve démagogique (sur la défense du service public comme La Poste, que je trouve anachronique aujourd’hui, une place trop grande faite à l’écologie...). Et les sujets que vous donnez sur les caméras de surveillance par exemple, ne sont en rien propre à la droite : les municipalités de gauche en mettent tout autant que celles de droites par exemple. De même, la lutte contre le rackett des radars, souvent placés dans des lieux peu accidentogènes mais fréquentés n’est pas forcément un marqueur de droite.
- DLR auraient des positions floues ? Moi je veux bien, mais à ce moment, il faut dire lesquelles. Ceci étant dit, DLR est un parti avec des moyens très faibles, et l’erreur est humaine... Si vous avez des infos plus précises, je serai heureux de recevoir vos critiques à condition qu’elles soient argumentées et respectueuses !
Je précise enfin qu’à Debout la République, nous ne sommes en rien demandeurs d’un rapprochement avec François Asselineau et son mouvement, qui ont consacré une bonne part de leur énergie à critiquer et insulter Nicolas Dupont-Aignan plutôt que de défendre leurs idées...
Au plaisir de lire vos réponses, je l’espère en évitant les invectives,
Tythan, militant DLR
-
C’est justement parce que NDA ne dit strictement pas la même chose que l’UPR et qu’il dit seulement ce qu’il est permis et autorisé de dire qu’il est présent sur la scène médiatique.
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@Tythan
Reprenons point par point votre réponse.
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1) Vous dites : Militant de Debout la République, je suis lassé de voir encore et toujours les militants de François Asselineau venir dénigrer sans raison Nicolas Dupont-Aignan.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------C« est quand même la meilleure !
a)- je n’ai pas »dénigré sans raison« votre champion, j’ai répondu à un internaute pro-DLR qui nous demandait - pour la énième fois !! - pourquoi l’UPR ne faisait pas alliance avec DLR.
Si les gens de DLR ne veulent pas qu’on leur réponde, ils n’ont qu’à ne pas venir nous ressasser toujours cette chanson.
b)- je n’ai pas non plus »dénigré« votre champion, j’ai mentionné point par point les éléments factuels qui distinguent radicalement l’UPR de DLR. Vous ne faites pas la différence entre »dénigrer« et »analyser" ??
c)- Vous dites que vous êtes lassé de voir encore et toujours les militants de François Asselineau venir dénigrer sans raison Nicolas Dupont-Aignan. ? Eh bien moi et des centaines d’adhérents de l’UPR, nous sommes lassés de voir encore et toujours les militants de Dupont-Aignan venir nous prendre pour des imbéciles en affirmant que nous pensons la même chose que DLR..
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2) Vous me reprochez d’avoir choisi comme pseudo « France Libre » en jouant les donneurs de leçon en affirmant que vous êtes "extrêmement réservé par [sic] l’utilisation de ce type de référence historique par un militant politique d’un parti qui n’a absolument aucun titre pour justifier une telle affiliation«
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Là aussi c’est la meilleure !!
Le père Dupont-Aignan, a osé quant à lui prendre »France Libre« comme slogan !!
En vertu de quoi aurait-il, lui, un »titre pour justifier une telle affiliation" ?
Parce qu’il a appelé à voter Sarkozy en 2007 ?Et vous, pourquoi vous appelez-vous Tythan, avec votre politesse onctueuse de jésuite plein de morgue ?
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3°) Vous dites Sur la sortie de l’UE : Nicolas Dupont-Aignan a toujours eu un discours extrêmement clair sur le sujet : il souhaite refonder totalement la construction européenne sur le principe confédéral, d’une union des nations (à l’opposé d’une vision fédérale). Principes qu’il a exposé notamment dans son livre programme pour les élections européennes de 2009, le petit livre mauve,
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En fait de « discours extrêmement clair », c’est exactement du foutage de gueule.
L’UPR explique très bien que tous les projets « d’Autre Europe » sont impossibles à mettre en oeuvre car il faut l’accord des 27 Etats et celui des USA.Les projets de Dupont-Aignan sont aussi crédibles que ceux de Hollande qui voulait des euro-bonds ou de Mélenchon qui voulait désobéir aux traités européens : on connaît ces faux opposants par coeur.
Et en plus, les projets de Dupont-Aignan changent tout le temps : voulez-vous que je rappelle son projet pour l’Europe en 2007 ?
En fait, Dupont-Aignan n’a jamais expliqué comment il parviendrait à convaincre Merkel , Monti, Obama et tuti quanti de son projet,. Nous sommes désormais des dizaines de milliers de sympathisants de l’UPR à avoir démasqué la supercherie...
C’est donc un grand tort, Tythan, de continuer à prendre les gens pour des imbéciles comme vous le faites, en pensant que nous avalerons ce projet énième « d’Autre Europe ».-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
3°) Vous dites Contrairement à l’UPR, DLR a toujours exposé clairement son programme et ce qu’elle souhaitait, car on ne sait toujours pas ce que veut l’upr : j’avais compris que l’upr, au nom de sa vision absolutiste de la souveraineté, refusait toute coopération... Ce texte témoigne-t-il d’un revirement ?
Celle-là, c’est la meilleure de toutes !
Avec d’autres adhérents de l’UPR, vous nous avez fait nous écrouler de rire.
Cette remarque prouve indubitablement 2 choses :- soit vous êtes un propagandiste d’une mauvaise foi abyssale,
- soit vous avez cru aux mensonges de l’entourage de votre champion.
Car l’UPR milite dès le premier jour pour des coopérations internationales !
La preuve, c’est que c’est écrit noir sur blanc dans la Charte fondatrice du mouvement, en dernière page :
Dans cette perspective planétaire, l’UPR affirme solennellement qu’en ce XXIe siècle qui voit le triomphe des échanges et des communications d’un bout à l’autre du globe, la seule instance internationale légitime est plus que jamais l’Organisation des Nations Unies, dont le principe éthique suprême est de traiter tous les peuples et toutes les nations sur un strict pied d’égalité. L’idée même de construire, de gré ou de force, un empire européen – ou euro-atlantique – qui inclurait certaines nations et en exclurait toutes les autres constitue une erreur tragique et un contresens historique majeur, dont les conséquences sur la paix mondiale pourraient être redoutables.
C’est pourquoi l’UPR entend promouvoir les coopérations internationales de toute nature avec tous les États de la planète, sans procéder à une quelconque distinction, moralement et éthiquement suspecte, en fonction de leur appartenance ou non au continent européen. L’UPR rappelle à ce propos que les définitions des continents sont de pures conventions géographiques, qui ne correspondent nullement aux affinités et aux échanges entre les États du globe.
Allez donc lire ce texte ici : http://www.u-p-r.fr/charte-fondatrice
Ce texte fondateur de l’UPR est en ligne depuis le 25 mars 2007 sans qu’il y ait eu un seul changement, pas même d’une virgule.
Par comparaison, ce serait rigolo que DLR mette en ligne les textes pondus en 2007 : Dupont-Aignan, lui, proposait de créer :- - une Cour Suprême européenne sur le modèle de la Cour Suprême américaine !
- - un Sénat des Etats d’Europe, avec 2 Sénateurs par Etat, c’est-à-dire un copié collé du Sénat de Washington !!
--------------------------------------Tout le reste de votre texte est un tissu de mensonges éhontés :
- - dire comme vous le faites que la position de Dupont-Aignan n’a pas changé sur l’euro est un autre foutage de gueule . Voue vous refusez à répondre à ce que l’UPR a par exemple montré, preuves en mains : la profession de foi
de Dupont-Aignan à l’élection présidentielle d’il y a 2 mois (seul
document électoral officiel envoyé par les services de l’Etat aux 46
millions d’électeurs) n’a même pas proposé de sortir de l’euro ! https://www.facebook.com/notes/fran%C3%A7ois-asselineau-union-populaire-r%C3%A9publicaine/-les-masques-tombent-les-professions-de-foi-de-le-pen-et-dupont-aignan-ne-parlen/10150664477652038
.
- - dire comme vous le faites que le rôle des USA dans la construction européenne est « un sujet historique » est tout bonnement une pirouette minable. Quand Obama convoque tous ses vassaux européens à Camp David comme il y a 6 semaines, pour leur dicter ce qu’ils doivent faire (tout le monde a vu les photos), c’est un sujet historique" . Votre mauvaise foi donne la nausée !
- - dire comme vous le faites que DLR approuve le principe de la construction européenne, parce que nous croyons que les pays européens sont économiquement très dépendants et qu’il vaut mieux organiser cette dépendance plutôt que de la subir., c’est encore une fois se moquer du monde : cela ne veut strictement rien dire !
Plutôt que de lancer des formules creuses, donnez-nous des exemples précis où la construction européenne a favorisé la France par rapport à ce qui se serait passé si notre pays n’avait pas été dans l’UE !!
D’ailleurs, Asselineau vient de donner ici un exemple magistral avec Airbus, qui montre la fausseté totale de vos affirmations. Et bien sûr vous n’y répondez pas.
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Enfin, oui le programme de Dupont-Aignan est très à droite, il est même poujadiste.Car si votre champion a « oublié » de parler de l’euro dans sa profession de foi officielle, il a quand même trouvé la place de protester contre les radars routiers et de demander encore et toujours plus de vidéosurveillance, de présence policière, etc.
Exactement comme la profession de foi de Marine Le Pen, il suffit de comparer les deux documents :
https://www.facebook.com/notes/fran%C3%A7ois-asselineau-union-populaire-r%C3%A9publicaine/-les-masques-tombent-les-professions-de-foi-de-le-pen-et-dupont-aignan-ne-parlen/10150664477652038.
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Je suis régulièrement en accord avec les analyses de M. Asselineau, sauf quand elles attaquent et dénigrent les autres. Cette pratique ne me plaît pas. La pédagogie c’est expliquer, démontrer, prouver et recommencer en gardant, calme, respect et politesse.
C’est pour moi le coté obscur de la force que l’UPR doit abandonner.Christophe Foulon
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@ France libre
Je n’ai pas le temps ni l’envie de répondre point par point à votre commentaire une nouvelle fois extrêmement aggressif, ce que je déplore. Quand les militants de l’UPR comprendront-ils qu’adopter cette attitude ne fait que desservir leur cause ?
Lorsque je lis que vous prétendez que votre commentaire est basé sur des analyses, je crains que nous n’ayons pas la même acception de ce mot. Analyse, cela veut dire un jugement (et non des a priori) apposé sur des faits (et non sur des calomnies).
L’assimilation que vous faites entre le programme européen de Nicolas Dupont-Aignan et ceux de Nicolas Sarkozy ou de François Hollande est d’une bêtise à pleurer. Si vous n’êtes pas capable de voir les différences, personne ne peut rien faire pour vous (et dans ce cas, je vous conseille sincèrement d’arrêter de militer pour votre parti, dans l’intérêt de ce dernier).
Sur l’euro, je n’ai rien d’autre à ajouter que ce que j’écrivais. La position de DLR a évolué, parce que notre parti entendait respecter le référendum de Maastricht. Référendum contre lequel Nicolas Dupont-Aignan s’était élevé... Et à l’époque, François Asselineau était resté muet...
Votre analyse de la domination amércaine est ridicule de naïveté... Si vous croyez que les choses sont aussi simples que cela !
Je me permets de redire avec force que le programme de Nicolas Dupont-Aignan n’est en rien « droitier » : sur les radars, Nicolas Dupont-Aignan a simplement souhaité qu’ils soient implantés en fonction de la dangerosité des routes plutôt que de leur rentabilité.
Contrairement à l’UPR, nous ne soucions pas de ce que dit Marine Le Pen pour en prendre systématiquement le contrepied.
Je vous invite à relire mon message, à cesser de propager des calomnies idiotes (comme sur le soi-disant appel à voter Nicolas Sarkozy en 2007 qui n’a jamais existé que dans votre imagination).
J’espère que l’UPR arrivera à grandir un peu et à cesser ses attaques puériles et contre-productives contre DLR. Est-ce trop demander ?
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@Tythan
Merci beaucoup pour cette réponse : vous venez tout simplement de montrer à des milliers de lecteurs que vous êtes un responsable de DLR d’une hypocrisie et d’une mauvaise foi abyssales.Placé au pied du mur avec des éléments factuels irréfutables, vous ne savez que botter en touche parce que, soudain, vous « n’avez pas le temps ni l’envie de répondre point par point » (alors que c’est pourtant le pensum que je m’étais infligé, moi, pour répondre à votre message). Ce qui est les plus cocasse, c’est que vous aviez affirmé « attendre le plaisir de me lire » et que vous sembliez disposé à en découdre. Eh bien d’un seul coup, vous n’avez plus le temps !
Comme tous les faussaires de la politicaillerie, vous ne répondez donc à aucun de mes arguments précis. Vous enrobez votre réaction :
- dans des affirmations générales et péremptoires,
- dans le refus de répondre : quid du slogan « France Libre » de votre cador ? Vous aviez lancé une attaque pleine de mépris et d’un seul coup, elle fait psccchiittt... quid du passage de la Charte de l’UPR que je vous ai signalé sur les coopérations internationales ?? Vous aviez lancé une attaque pleine de mépris et d’un seul coup, elle fait psccchiittt... Et quid du programme de Dupont-Aignan de 2007 sur la Cour Suprême européenne et le Sénat des Etats européens, copiés-collés des institutions états-uniennes ? Vous aviez lancé une attaque pleine de mépris et d’un seul coup, elle fait psccchiittt... Etc.
- dans des mensonges d’un aplomb incroyable : Dupont-Aignan a bel et bien annoncé publiquement en mai 2007 qu’il voterait pour Sarkozy, et cela fut le résultat du marché qu’il avait passé avec l’UMP Tout le monde le sait et vous achevez de vous discréditer en niant cette évidence.
- ou dans une affabulation totale sur ce que j’avais dit : où avez-vous vu que "j’assimilais le programme européen de Nicolas
Dupont-Aignan et ceux de Nicolas Sarkozy ou de François Hollande« ??
Tous les lecteurs pourront constater que je n’ai jamais rien dit de tel.J’ai dit mot à mot que que »tous les projets « d’Autre Europe » sont impossibles à mettre en oeuvre car il faut l’accord des 27 Etats et celui des USA« et que, dès lors, »les projets de Dupont-Aignan sont aussi crédibles que ceux de Hollande qui voulait des euro-bonds ou de Mélenchon qui voulait désobéir aux traités européens : on connaît ces faux opposants par coeur« .
Et vous croyez me ridiculiser sur le thème que je n’aurais pas compris les différences entre le programme de votre poulain et ceux de Sarkozy (?) et de Hollande...
Le problème n’est évidemment pas là : je sais bien que le programme de Dupont-Aignan est différent de celui de Hollande et de Mélenchon, je dis que tous ces programmes sont des attrape-nigauds puisque aucun n’est applicable : il leur faudrait l’accord des 26 autres Etats (et celui des USA en sous-main).
Donc je vous remercie beaucoup : par son travestissement malhonnête de mes propos, par ses mensonges sans vergogne et par ses refus de répondre à mes arguments précis votre réponse est un aveu.
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Post scriptum
Un dernier mot : mettant en pratique ce que les agences de com’ ont dû vous enseigner, vous tentez de mettre de votre côté les lecteurs en jouant les duègnes effarouchées par ce que vous dénoncez comme étant mon »agressivité« .
Mais relisez donc vos commentaires : c’est bel et bien vous qui avez commencé à être »extrêmement agressif« :
- en affirmant que mon premier message »dénigrait sans raison« votre poulain, en brocardant dans la foulée »la réponse à vrai dire ridicule et d’une pauvreté confondante« , en osant affirmer sans rire qu’à »Debout la République, nous ne sommes en rien demandeurs d’un
rapprochement avec François Asselineau et son mouvement, qui ont
consacré une bonne part de leur énergie à critiquer et insulter Nicolas
Dupont-Aignan plutôt que de défendre leurs idées« , etc.
- Et, dans votre second message, vous en rajoutez dans la haine et le mépris qui vous animent , en affirmant que mes arguments sont d’ ’une bêtise à pleurer’, »ridicules de naïveté, « des calomnies idiotes », des « attaques puériles », etc.
Alors, de grâce, ne venez pas ensuite jouer les oies blanches !
Ce n’est pas Tythan que vous auriez dû prendre comme pseudo, mais Tartuffe. - dans des affirmations générales et péremptoires,
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@Fouls
Où avez-vous vu dans cet article que M. Asselineau « attaque et dénigre les autres » ?!?
Son article correspond exactement à ce que vous et moi apprécions : "la pédagogie c’est expliquer, démontrer, prouver et recommencer en gardant, calme, respect et politesse." -
Non, pas spécialement dans cet article, mais quelques analyses ou publications,plus centrées sur les autres partis (quels qu’ils soient), utilisent un ton (dénigrement, moquerie etc...) qui ne me conviennent pas. Quoi que puisse en penser M. Asselineau et les dirigeants de l’UPR, des gens ont voté pour ces autres partis parce qu’ils véhiculaient un messages qui leurs convenaient. Ils sont respectables comme tout autre citoyen utilisant de bonne foi son droit de vote. J’ai bien compris que le problème de l’UPR est l’interdiction d’accès à leurs tribunes que lui opposent les grands médias et j’en suis très triste (la médiocrité de la campagne présidentielle, plus dans l’insulte que dans le message politique m’a prouvé à quel point certains étaient menteurs, affairistes voir carrément maffieux) mais je suis convaincu que pour rassembler des français de tous bords et de tous horizons il faut bannir tout ça du message de l’UPR.
Christophe Foulon,
Adhérent sans avoir abandonner son sens critique. -
@ France Libre
Il faut un peu vous calmer... J’ai vraiment l’impression que vous êtes un « adepte » de François Asselineau et je commence vraiment à comprendre ceux qui traitent l’UPR de secte.
Vous devez comprendre que je n’ai pas forcément le temps de répondre à votre message qui était assez largement sans intérêt...
Par exemple, il est un fait que Nicolas Dupont-Aignan n’a jamais appelé à voter Nicolas Sarkozy en 2007. Il avait alors simplement indiqué qu’à titre personnel, il voterait pour ce dernier. C’est tout, vous pourrez trépigner autant que vous voudrez que cela n’y changera rien... Le lien est dans mes articles sur ces faits, vous pourrez aller vérifier si cela vous chante !
J’ai déjà répondu de manière extrêmement précise à la plupart des attaques idiotes que François Asselineau avait formulé à l’égard de Nicolas Dupont-Aignan et que vous reprenez bêtement dans les liens que j’ai mis dans mon premier commentaire. Je vous les redonne
Je réponds à peu près à toutes vos critiques de manière précise et argumentée, à la manière de mon premier commentaire. Le second est il est vrai plus général, mais je n’y jamais menti, à votre différence.
Je précise si besoin était que je m’exprime ici en tant que simple militant de DLR et absolument en tant que responsable (que je ne suis d’ailleurs pas).
Je n’ai pas plus de temps à vous consacrer, je vous invite une nouvelle fois à adopter un ton plus constructif et à accepter la critique sans tomber dans l’anathème de votre contradicteur. Ce n’est pas parce que ce dernier vous met en difficulté que vous pouvez vous autorisez de le traiter de menteur (ce qui est en plus totalement faux), d’oie blanche, de tartuffe ou de je ne sais quoi.
Bien cordialement,
Tythan
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@Tythan
Tartuffe dans ses œuvres.... :- Cachez cet appel à voter Sarkozy que je ne saurais voir (mais que je concède soudain)...
- Mais Madame, pour être dévôt de Dupont-Aignan, on n’en est pas moins un faux derche...
C’est vous qui devriez aller vous calmer, Tartuffe. Essayez la sophrologie, le cri primal, le bain mousse, ou la respiration abdominale.
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Je préfère m’attarder à votre nouvelle attaque agressive, selon laquelle l’UPR serait une secte. Nous la connaissons bien, c’est celle que les adeptes fanatisés de Dupont-Aignan crachent quand ils sont à cours d’arguments et aux abois.
Il est donc logique que vous nous la distilliez à votre tour, avec votre fiel habituel de Sainte Nitouche.
Mais sachez que cette attaque vous revient en pleine figure si l’on regarde cette critique de sang froid et que l’on s’intéresse à la définition d’une « secte ».
Selon la Mivilud, une « secte » est une organisation :
- dont la caractéristique n°1 est « d’affaiblir le sens critique » de ses adeptes,
- et dont la caractéristique n°2 est de les faire suivre aveuglément un gourou, quoi qu’il puisse dire et faire.A cet égard, l’UPR est le contraire exact d’une secte puisque :
- c’est un mouvement qui ne cesse d’affûter le sens critique des gens, de leur donner des clés de compréhension pour exercer leur esprit critique.
- quant à M. Asselineau, ni moi ni les adhérents que je connais ne le suivons aveuglément : nous ne le suivons que parce qu’il aiguise constamment notre sens critique et aussi parce qu’il se conforme toujours strictement à la Charte fondatrice de l’UPR, qui est le contrat de confiance invariable sur lequel nous nous engageons quand nous adhérons.
Par exemple, si M. Asselineau décidait, tout seul dans son coin, demain de faire une profession de foi tirée à 46 millions d’exemplaires, présentant son programme présidentiel dans laquelle il ne parlerait même pas de sortir de l’euro mais dans laquelle il ferait du « FN light », je claquerais la porte de l’UPR sur-le-champ et des centaines d’autres adhérents aussi, j’en suis certain.
L’UPR ne répond donc pas un instant aux critères n°1 et n°2 de la définition des sectes selon la Mivilud.
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En revanche, vos écrits nous montrent que le qualificatif de « secte » s’applique bien à DLR.
1) Caractéristique n°1 de la « secte » : l’affaiblissement du sens critique
Loin d’affûter le sens critique des gens, DLR n’arrête pas de les balader d’un programme à l’autre, en disant tout et son contraire, et en refusant d’expliquer le dessous des cartes.
A chaque élection DLR change de programme et à chaque élection DLR refuse d’expliquer à ses adeptes :
a) que les programmes successifs qu’il propose :
- - sont illégaux juridiquement par rapport aux traités européens
- - et qu’il sont impossibles pratiquement à mettre en oeuvre, parce que, à supposer même qu’une majorité de Français soient d’accord, ’ils n’obtiendront de toute façon jamais l’unanimité des 26 autres Etats, ni l’accord implicite des Etats-Unis.
b) que la construction européenne est entièrement dans la main des Américains et que seul ce décryptage permet de comprendre les événements.Comme nous l’a fait découvrir M. Asselineau, c’est par exemple seulement si l’on explique ce rôle des Etats-Unis dans la construction européenne que l’on peut enfin comprendre pourquoi la Turquie va adhérer à l’UE et pas la Russie. Sans cette explication sur le rôle des USA et de l’OTAN, cela reste incompréhensible.
Au contraire, Dupont-Aignan respecte la loi du silence sur ce rôle, cela prouve qu’il préfère maintenir ses adeptes dans l’ignorance et l’incompréhension de la question que se posent beaucoup de gens : "pourquoi la Turquie et pas la Russie ?"
(Je vous vois d’ici travestir une nouvelle fois ce que je viens de dire et me répondre à côté de la plaque, avec malhonnêteté intellectuelle, que Dupont-Aignan est contre l’entrée de la Turquie... Là n’est pas la question. La question est que M. Dupont-Aignan refuse de donner à ses adeptes la clé d’analyse critique qui permet de comprendre le problème)
La superficialité délibérée des analyses de DLR et ses programmes successifs et contradictoires sont donc des exercices de charlatanerie, qui ont pour objectif d’affaiblir le sens critique des adeptes.
C’est le signe n° 1 de la secte, il s’applique très bien à DLR.
2) Caractéristique n°2 de la « secte » : le suivi aveugle du gourou
A chaque élection Dupont-Aignan change de programme à 180° :
:- - en 2007, DLR propose une Cour Suprême européenne et un Sénat des Etats d’Europe sur le modèle américain,
- - en 2009 DLR propose « d’oser une Europe différente » (c’était le slogan) et propose de supprimer la Commission européenne,
- - en 2010, DLR fait alliance aux régionales avec le CNI, l’ancien parti de Le Pen, parti ultra-antigaulliste, très européiste et de droite dure, et réclame des caméras de surveillance partou
- - fin 2011, DLR fait campagne pour "rester dans l’UE, mais en transformant l’euro en monnaie commune" [sic !] alors que M. Asselineau a expliqué que l’euro est déjà une monnaie commune puisque toutes les banques centrales nationales ont été conservées
- - en avril 2012, la profession de foi de Dupont-Aignan à la présidentielle « oublie » de parler de l’euro (alors que c’est le seul document officiel transmis à 46 millions d’électeurs, le seul document transmis par les services officiels de l’Etat, le seul document conservé ensuite dans les Archives nationales)
- - etc.
Ces changements constants sont dus au fait que DLR n’a pas de texte fondateur fixant de façon précise et intangible une analyse générale de la situation et des propositions structurelles claires et nettes.
DLR est dans le flou et l’ambiguïté permanente, seul est valable à l’instant T ce qu’a décidé « le chef ».
C’est à cause de ce phénomène d’adulation du chef Dupont-Aignan que les adeptes de DLR tolèrent ces changements contradictoires et constants. Les amis que j’avais à DLR sont tombés du placard quand ils ont découvert que leur « chef » avait « oublié » de parler de l’euro dans sa profession de foi présidentielle. cela leur a ouvert enfin les yeux.
A l’UPR, ce genre de foutages de gueule à répétition sont impossibles parce que notre programme est clair et net sur les choses qui nous semblent essentielles. A l’UPR, nous nous engageons d’abord sur une Charte et sur un programme et non pas pour M. Asselineau.
A DLR, c’est l’inverse : les gens adhèrent parce qu’ils ont vu Dupont-Aignan à la télé et sur quelques idées vagues qui leur ont été présentées de façon trompeuse (style « Dupont-Aignan est gaulliste » (
ou bien
Dupont-Aignan veut sortir de l’euro :/- ).Quand ils découvrent qu’en fait ce n’est pas vrai, eh bien ils sont priés d’applaudir le chef quand même !
DLR fonctionne sur la base de l’approbation de ce que dit le chef, même si ce qu’il dit change constamment à 180°. Cette obéissance aveugle est exactement ce que l’on appelle un gourou.
C’est le signe n° 2 de la secte, il s’applique lui aussi très bien à DLR.-----------------------------------------------------------
Très cordialement
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@ France Libre (et je t’invites de nouveau à changer de pseudo : tu n’as aucune légitimité pour l’utiliser).
Il faut vraiment que tu apprennes à te calmer, ton comportement est tout à fait excessif et ne fait que te desservir. Qu’est ce que tu gagnes à me traiter tout à fait injustement de tartuffe ? Je te traites de petit con, tu me traites de je ne sais quoi et on peut continuer longtemps comme cela... Je t’ai répondu point par point dans mon premier commentaire, mais je n’ai pas eu le temps, ni l’envie, devant ta mauvaise foi, de faire de même pour les suivants.
Contrairement à toi, je n’ai absolument pas été aggressif vis-à-vis de l’UPR et de François Asselineau, que je connais bien pour les avoir rencontrés en chair et en os. Je t’invite d’ailleurs à essayer de faire de même vis-à-vis de DLR, internet (et particulièrement agoravox) étant souvent un amplificateur d’opposition.
Sur les sectes, je t’invites à consulter le site internet de la Miviludes qui me paraît me donner une définition beaucoup plus juste que la tienne, sans vouloir t’offenser. Personnellement, je n’ai d’ailleurs jamais traité l’UPR de secte, j’ai simplement écrit que devant ton comportement, j’en arrivais à comprendre ceux qui traitaient l’UPR de secte. C’est n’est pas du tout la même chose, et je ne fais pas l’amalgame entre quelques chiens fous comme toi et l’ensemble des militants de François Asselineau.
Les programmes que nous proposons aux Français ne sont en rien illégaux. Un programme illégal mon petit, c’est un programme contrevenant aux lois électorales et pénales en vigueur (qui par exemple inciterait à la haine raciale). Vouloir renégocier les traités européens, tu as le droit de penser que c’est irréalisable, mais tu ne peux pas dire que c’est illégal. Je t’invites à nouveau à lire mon article sur le sujet, qui avait convaincu bon nombre de militants de l’UPR.
La mise en oeuvre de notre programme est évidemment aujourd’hui une question assez illusoire, compte tenu du poids politique de DLR. Mais absolument rien ne te permet de dire que nous n’obtiendrions pas l’accord de nos partenaires européens sur le sujet. Tu n’en sais rien. Regarde ce qui est en train de se passer : l’union bancaire, nous disait-on au début de la crise, n’avait aucune chance de se faire. Et pourtant elle va se faire !
Quand bien même comme tu dis la France, sous la conduite de Nicolas Dupont-Aignan, n’arriverait pas à obtenir l’accord de ses partenaires, eh bien nous ne serions absolument pas contre menacer de quitter l’UE... Menace qui, compte tenu du poids de la France, a de fortes chances de faire plier l’opposition. NDA l’a d’ailleurs clairement exprimé, (article ici) ridiculisant la position de François Asselineau qui affirmait que Nicolas Dupont-Aignan ne parlait pas de l’article 50...
Je ne vais pas reprendre le reste de ton commentaire, où tu affirmes péremptoirement des opinions et des faits souvent fantaisistes (sur quoi te bases-tu pour dire que la construction européenne serait entièrement dans les mains des américains ?), l’euro est aujourd’hui bien une monnaie unique, sa profession de foi parle bien de retrouver notre liberté monétaire, ce qui, pour qui sait lire, veut bien dire qu’il souhaitait toujours quitter l’euro...
Désolé, mais je n’ai pas le temps. Lis mes deux articles sur mon blog, commentes-les si tu t’en sens capable. Et quittes ce ton aggressif et contreproductif (il est clair que si tu ne changes pas de ton, je ne te publierai pas).
Bien cordialement,
Tythan
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Les amis faut souffler un peu. Que vous chipotiez avec des militants du PS, de l’UMP du FdG, ou du FN (pour ce dernier car il ne tend pas la main aux français musulmans « patriotes », ça c’est pour l’autre petit troll tartuffe Isga, le faux rouge, et vrai enfumeur impérial), je peux comprendre.
Mais entre vous, là franchement cela en devient ridicule. Même si tout n’est pas parfait chez NDA, il passe sur les médias contrairement à Asselineau, justement parce qu’il navigue entre deux eaux sur certains sujets. Et il touche par là même certaines personnes pour les amener un jour peut être à remettre en cause l’Europe.
L’électorat de DlaR et de l’UPR sont des souverainistes. Continuez à vous taper dessus, et rien ne changera. Vous pouvez préférez un parti ou l’autre, mais au moins, ne vous étripez pas. Après je dis ça je dis rien... -
Puisque Tythan demande des preuves...
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@ Maurice
Vous êtes visiblement sympathisant upr. J’ai moi-même rencontré, en chair et en os ou communiqué par courriel et mon blog avec des militants de l’UPR. Ils ont été nombreux à déplorer l’attitude aggressive de François Asselineau et de certains de ses militants à l’égard de François Asselineau.
Je vous le dis très franchement : il ne tient qu’à vous de faire cesser ces attaques aussi inutiles que contreproductives : faites-vous entendre, et ne vous laissez pas intimider par les ayotallah du web ! Envoyez des mails à la direction de l’upr sur ce sujet, faites comprendre à François Asselineau qu’il n’a rien à gagner à s’imaginer en concurrent de Debout la République.
@Gorgonzola
J’ai demandé des preuves. Tu me ponds deux liens vers un groupe facebook famélique sobrement intitulé « NDA, ce que nous saviez-pas » sous-titré, pour les golmonds (et il en y a parmi les membes) qui n’auraient pas compris « NDA débunké de A à Z ». Ses membres : un ramassis de paumés, ex-adhérents DLR qui se sont fait exclure ou n’ont pas obtenu ce qu’ils voulaient et vouent une haine inextingible à NDA. Il n’y a qu’à lire la qualité des commentaires pour se rendre compte de l’inanité de leurs critiques.
Même chose avec l’autre lien, qui relate la soi-disant trahison de Nicolas Dupont-Aignan d’un pacte pour la France qui aurait été signé par ce-dernier et quatre autres organisations groupusculaires, dont deux sont animés par un ex proche de DLR, Christophe C, qui voue une haine aussi inextingible qu’irrationnelle à NDA parce qu’il lui a refusé un poste.
Moi je veux la preuve de ce que tu avances, c’est-à-dire le texte du document signé par NDA, et la démonstration que NDA l’aurait violé.
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@Tythan :
1/ je constate que vous utilisez le même procédé qu’avec France Libre à savoir dénigrer et encore dénigrer ce que l’on vous oppose (famélique, mongols, ramassis de paumés...).
2/ je ne vous ai pas tutoyé ni agressé, j’aimerai que vous en fassiez autant à mon égard. Avant de vous plaindre de l’attitude agressive de certains sympathisants, faites d’abord votre auto-critique.
3/ Les preuves formelles... est-ce qu’une confirmation écrite de N. Dupont-Aignan dans un billet qu’il a lui même rédigé et qui figure sur le blog « DLR76 » cela vous convient ?
« ...et en adoptant cette feuille de route que j’ai appelé « Pacte pour la France » »
"...Chacun doit voter en son âme et conscience en confrontant notamment les projets des candidats avec notre « Pacte pour la France »«http://dlr76.blogspot.fr/2007/04/parce-que-cest-du-long-terme-il-faut-sy.html (§3 et §5).
L’UPF (un des signataires du pacte en question) a aussi fait un communiqué de presse encore visible sur son forum :
»Nous en prenons acte et considérons ne plus être tenus par cet accord signé en mars dernier."
http://upf-rsi.activebb.net/t130-l-upf-ne-suivra-pas-nda-dans-la-majorite-presidentielle (23ème ligne)
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@ Gorgonzola
1) J’ai simplement dit que, dans le groupe que tu as cité, il y a des personnes qui ne sont pas recommandables et qui sont haineuses à l’égard de Nicolas Dupont-Aignan. C’est un constat, que toute personne objective peut faire. Le groupe facebook que tu cites avait par exemple relayé la calomnie odieuse de Pierre Hillard faisant de Nicolas Dupont-Aignan un agent américain... Je suis désolé, mais tout ce qui vient de ces gens là (dans lesquels on retrouve malheureusement quelques responsables de l’UPR) n’a pas à entrer en ligne de compte.
2) Soit, vous voulez être vouvoyé, pas de problème. Maintenant, je tiens à vous dire que votre attitude est absolument scandaleuse : contrairement à France Libre, qui m’a très largement insulté alors que j’ai consacré du temps à lui répondre, je ne me suis jamais permis d’insulter mon contradicteur. France Libre ayant, vous pouvez le constater en lisant les paragraphes plus haut, largement dépassé les bornes, je me suis permis de le tutoyer...
Je note que vous admettez vous-même l’aggressivité de France Libre, qui est habituelle non seulement chez les sympathisants de l’UPR, mais également au sein de ses responsables... Je vous suggère de travailler là-dessus : rien ne peut excuser ce type de comportements qui ne peuvent que desservir la cause que vous entendez défendre.
3) Le lien que vous donnez ne fonctionne pas. Merci d’en donner un qui marche, je ne vais pas me taper l’historique du blog de DLR 76.
Selon vous, NDA aurait signé ce « pacte pour la France » (déjà militant en 2007 et très impliqué à DLR, je vous assure n’en avoir jamais entendu parler). Admettons. Je vous pose la question : en quoi NDA aurait-il violé cet accord ? Que dit précisément cet accord ?
Merci d’apporter des réponses précises et des preuves quant à ce que vous affirmez.
Quant à l’UPF, je vous l’ai déjà dit : il s’agit d’un groupuscule (et c’est vraiment un constat) animé par une personne hostile à Nicolas Dupont-Aignan pour des raisons personnelles et une autre personne, Sébastien N, qui a figuré sur les listes DLR des régionales ou des européennes, ce qui prouve bien que toute cette histoire est sans importance...
Après, je ne vais pas continuer 107 ans à perdre mon temps pour discuter avec des militants de l’UPR persuadés que Nicolas Dupont-Aignan est un salaud de traître, je vous invite à lire les deux articles que j’ai consacré à François Asselineau et à y répondre si vous en êtes capables.
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@Tythan : le lien fonctionne très bien pour moi, puisqu’il ne semble apparemment pas marcher chez vous je vous met donc l’extrait le plus évocateur (c’est NDA qui écrit) : « Chacun doit voter en son âme et conscience en confrontant notamment les projets des candidats avec notre « Pacte pour la France »
Voici le Pacte en question, il figure sur plusieurs blogs de militants DLR (notez que la date du 30 mars 2007 concorde avec toutes les autres sources citées) : http://dljlorraine.over-blog.com/article-6250762.html
Soit, vous dites que l’UPF est un groupuscule animé de mauvaises intentions et vous me demandez de vous croire sur parole. Vous nous faites le même procès ceci dit (« le club UPR », « la secte UPR ») et je ferai aussi remarquer que si moi je dois vous croire sur parole vous il vous faut le scan avec la signature écrite de Dupont-Aignan... rien que ça. Ce que vous feignez de ne pas comprendre c’est que le communiqué de presse que je vous ai soumis n’est pas la divagation d’un ancien responsable de DLR qui chercherait à se venger, c’est un document approuvé par les quatre associations signataires dudit Pacte avec DLR qui se sont rendu compte au final qu’ils avaient bossé pour Sarkozy. En outre je vous invite à lire les témoignages sur le forum UPF à la suite du communiqué, c’est autant de poids apporté en plus à mes arguments.
Pour avoir été déçu de trop nombreuses fois j’ai décidé d’arrêter de croire aux promesses des politiques. Ma méthode de tri est désormais basée sur les conseils que m’a prodigué Asselineau himself : font-ils ce qu’ils disent ? Disent-ils ce qu’ils font ? Ce qu’ils font et ce qu’ils disent sont ils en accords avec la ligne politique du parti ? Changent t-ils d’avis tous les 6 mois ou tous les 2 ans ? Engagent-ils leur parole dans des documents officiels ? Voilà ce que j’EXIGE dorénavant d’un leader politique. A ce titre (et à ce titre seulement) j’autorise le qualificatif de guru le concernant, car pour ceux qui l’ignorent guru vient du terme sanskrit du même nom que les hindous utilisent c’est pour désigner « l’enseignant », « le précepteur », « le maître ». Notez qu’en me disant cela il savait parfaitement que je pourrais utiliser ses conseils contre lui aussi, en disant ça il dit aussi : « je vous donne les moyens de me démasquer si un jour je tente de vous mener en bateau ».
Vous comprendrez qu’au vu de ce que je viens de vous expliquer et au vu de la position qui est la mienne aujourd’hui, je ne peux absolument pas faire confiance à un homme politique qui ne me donne pas toutes les garantie que j’exige comme c’est le cas pour Nicolas Dupont-Aignan ou pour bien d’autres aussi.
-
Gorgonzola
Militant DLR depuis 2005, très impliqué en 2007 (plus encore qu’aujourd’hui, à l’époque j’avais des responsabilités, certes mineures, mais tout de même), je vous assure (et là dessus, vous n’avez pas d’autre choix que de me croire sur parole) n’avoir jamais entendu parler de ce pacte pour la France que Nicolas Dupont-Aignan aurait signé. C’est pourquoi je vous en ai demandé des preuves. Vous m’avez fourni des indices, je veux bien vous croire sur votre bonne foi, ce que j’ai d’ailleurs fait, contrairement à ce que vous me faites dire, dans mes commentaires précédents.
Mais ma question reste toujours valable : en quoi Nicolas Dupont-Aignan aurait-il contrevenu à ce pacte ? Car je vous rappelle que Nicolas Dupont-Aignan n’a en aucun cas appelé à voter Nicolas Sarkozy en 2007. Il a simplement indiqué, à titre personnel, au second tour, il voterait pour lui.
Votre conception, quelque peu frustre (vous en conviendrez) des hommes politiques me paraît excessive. Surtout, vous l’appliquez mal.
Je vous mets au défi de trouver en quoi Nicolas Dupont-Aignan n’aurait pas fait ce qu’il dit, fait quoi que ce soit en désaccord avec la ligne de notre parti. Par contre, et c’est normal, il a changé d’avis sur certaines orientations politiques, tout en conservant les mêmes principes et le seul guide de l’intérêt général.
-
Ceux qui n’ont jamais posé un pied dans un meeting de l’UPR ne peuvent pas se douter que l’immense majorité de leurs militants sont issus du Front National ou d’autres groupes d’extrême droite.
Non, l’UPR n’est en aucun cas le descendant du CNR , et Asselineau n’est pas le descendant de Jean Moulin.
80% des membres du CNR étaient communistes, et ceux-ci ne s’affirmaient pas comme Nationalistes juste avant l’explosion de la seconde guerre mondiale. Jamais Jean Moulin n’aurait appelé à l’abstention face au péril fasciste que connait aujourd’hui l’Europe en général et la France en particulier.
Si vous cherchez une filiation historique à l’UPR, il suffit de regarder concrètement de quoi sont nostalgiques leurs militants. L’UPR est le digne descendant de la faction ’résistante’ de l’Action Français de Maurasse :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Action_fran%C3%A7aise#Un_mouvement_essentiellement_p.C3.A9tainiste
’D’autres enfin, « aventuriers sociaux » ou militants « en rupture de ban », rejoignent la Résistance et se rapprochent du général de Gaulle, certains se réclamant du général Giraud : Jacques Renouvin, Pierre de Bénouville, Gilbert Renault (le colonel Rémy), Paul Dungler, Luc Robet, Daniel Cordier, Paul Armbruster, Maurice Dutheil de la Rochère (1870-1944) maurrassien et ami d’enfance de Maurras...’
Etre Nationaliste dans un contexte de pre-Guerre Mondiale,
Etre Abstentionniste dans un contexte où l’Europe glisse vers le Fascisme,
Etre conservateur (Vème République), quand le CNR était progressiste,
Ce n’est pas défendre les valeurs du Conseil National de la Résistance,
C’est simplement ressusciter la lignée résistante de l’Action Française.
Voilà ce qu’est l’UPR.-
a part étaler ta diffamation (je doute que tu es mis les pieds dans un seul rassemblement UPR) tu as quelques chose a dire sur le sujet abordé ? des arguments de contestation je sais pas ? non ? toujours pas ? tu sais ce qui te reste a faire alors :p et physiquement a tout jamais si possible ^^
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je doute que tu es mis les pieds dans un seul rassemblement UPR.
L’entrisme, c’est le seul truc que j’apprécie vraiment chez les trotskystes.C’est marrant comme tu ne contestes pas qu’une majorité de vos militants sont issus de l’Extrême Droite. C’est normal : c’est le cas.tu as quelques chose a dire sur le sujet abordé ?Oui. Jamais avant l’éclatement de la Seconde Guerre Mondiale les futurs membres du CNR n’aurait concentré leurs forces sur ce genre de développement Nationalistes.Tout ce que dit et fait Asselineau, cet article compris, est en contradiction flagrante avec les positions tenus par les futurs membres du CNR.Ceux qui auraient pu écrire ce genre d’article nationaliste avant la Guerre, pour finalement rejoindre la Résistance et le Général de Gaule, ce sont les factions progressistes de l’Action Française. Ça tombe bien, des gens qui ’respectent’ l’Action Française et qui rappellent que des militants de l’AF ont rejoint la Résistance, ce n’est pas ce qui manque à l’UPR.’tu sais ce qui te reste a faire alors :p et physiquement a tout jamais si possible ^^’Moi, je ne suis pas un abstentionniste.Moi, comme 80% des membres du CNR, je suis communiste, progressiste.Contrairement à Asselineau, comme le CNR, et comme le FdG, je ne veux pas retourner en arrière, conserver une veille constitution, nous voulons avancer vers plus de social et plus de justice. -
Isga est probablement un agent provocateur .
C’est en tout cas de la diffamation pure et simple.
C’est tant mieux, cela prouve que l’audience de l’UPR grimpe de plus en plus et que cela fait de plus en plus peur aux oppositions-leurres.Comme le dit l’UPR, et comme je ’l’ai vérifié moi-même, les adhérents de l’UPR viennent de tous les horizons mais une majorité d’adhérents est de sensibilité de gauche.
C’est d’ailleurs normal, il suffit de lire le programme de l’UPR pour découvrir que c’est quasiment un copié-collé du programme du CNR :
http://www.u-p-r.fr/wp-content/uploads/2012/03/Programme-presidentiel-Francois-Asselineau.pdf
Qu’est-ce qu’il en dit Isga, de ce programme ?
Rien. -
’horizons mais une majorité d’adhérents est de sensibilité de gauche.’
C’est simplement faux. j’ai vérifié. Il y a une majorité de militants qui expriment du respect et de la sympathie pour le Front National mais ’déplorent’ ses dérives.Les militants de Gauche sont très rares, et plutôt maltraités façon ’gauchiste un peu con mais gentil parceque patriote’.Vous êtes les descendants de la branche résistante de l’Action Française.’ le programme de l’UPR pour découvrir que c’est quasiment un copié-collé du programme du CNR’bin précismément imbécile : Le programme du CNR n’était pas le copié/collé de quoi que ce soit d’ancien. Le programme du CNR a été rédigé par des Communistes il y a plus d’un demi-siècle. Ce programme était alors progressiste. Aujourd’hui, si les membres du CNR étaient en vie, ils ne se contenteraient pas de faire un copié/collé conservateur, ils créeraient quelques choses de nouveau. Hier, ils n’ont pas proposé le retour à la Vème république, aujourd’hui, ils proposeraient d’aller vers la VIème république.Comme le FN, vous niez les différences gauche/droite. La différence principale est pourtant simple :
La droite est conservatrice, passéiste, elle fait des copié/collé.La gauche ( CNR compris) sont progressistes, créateurs, novateurs.Enfin, je répète l’information principale :JAMAIS LES MEMBRES DU CNR N’AURAIT ECRIT CE GENRE D’ARTICLE NATIONALISTE JUSTE AVANT LA GUERRE. VOUS ETES LES DESCENDANTS DE LA FACTION RESISTANTE DE L’ACTION FRANÇAISE ! -
Ve, Vie, VIIIe, XIXe république... Ce ne sont que des contenants. Ca ne veut rien dire.
Si le programme de l’UPR ne vous plait pas, libre a vous de critiquer propositions de manière argumentée. On attend :)
Je pense sincèrement que vous n’avez jamais mis les pieds dans une réunion UPR. Il y a quelques membres du FN, c’est vrais. Mais la grande majorité viennent de gauche. J’en sais quelque chose, j’en fais partie.
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Isga, apparemment c’est vous qui n’avez jamais posé un seul pied dans un meeting de l’UPR...
L’UPR n’est pas un mouvement nationaliste mais souverainiste.
Dans le CNR il est écrit en toute lettre : « rétablir la France dans sa puissance, dans sa grandeur et dans sa mission universelle »
Débattez autant que vous voudrez sur le bien fondé de la Vème république. L’UPR, elle, veut récupérer notre souveraineté politique, monétaire et militaire. Ceci impose de regrouper les français autour de la sortie de l’UE, de l’euro et de l’OTAN et non de les cliver sur des débats non prioritaires comme vous le faites (la Vème suffit largement, je vous renvoi aux points 1, 2, 3, 4, 5, 6 et 7 de notre programme qui prévoient de la modifier).
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’L’UPR n’est pas un mouvement nationaliste mais souverainiste.’
blablablablabla : si tu veux.Ce que j’ai dit :La majorité de vos militants proviennent des rangs de l’Extrême Droite, ou expriment du respect pour le Front National tout en regrettant leurs dérives. Les militants issus de la gauche sont très peu nombreux, et plutôt traités comme des imbéciles ( blagues bien lourdes, remarques désagréables, mais avec le sourire ’entre souverainistes’ )Bref, l’UPR est des mouvements découlant de l’Action Française, certes de sa branche résistante et républicaine, mais de l’Action Française quand même. Vous n’avez rien à voir avec le CNR, mouvement progressiste composé essentiellement de communistes. -
Qu’est ce qui vous permet de dire celà ?
Je suis le seul homme politique à avoir dénoncé clairement le rôle du Front National :Le FN, l’épouvantail consentant au service du système : http://www.u-p-r.fr/actualite/france/le-fn-epouvantail-consentant-au-service-du-systeme
LE PEN – USA MÊME COMBAT ! == LE « CHOC DES CIVILISATIONS » : http://www.u-p-r.fr/actualite-facebook/le-pen-usa-meme-combat-choc-des-civilisations
Retour aux fondamentaux de l’extrême-droite : http://www.u-p-r.fr/actualite-facebook/marine-le-pen-retour-aux-fondamentaux-de-l-extreme-droite
Retour sur le « dérapage » viennois de la famille Le Pen : http://www.u-p-r.fr/actualite-facebook/retour-sur-le-derapage-viennois-de-la-famille-le-pen
Le dérapage Le Pen semestriel ! Mme Le Pen valse avec les néonazis autrichiens : http://www.u-p-r.fr/actualite/france/le-derapage-le-pen-semestriel-valse-avec-les-neonazis-autrichiens
Pourquoi le FN a beneficié d’un grande médiatisation dans les années 80 : http://www.u-p-r.fr/actualite-facebook/pourquoi-le-fn-a-beneficie-dun-grande-mediatisation-dans-les-annees-80
Le Front National ne veut pas de sortie de l’UE ni de sortie de l’euro : http://www.u-p-r.fr/actualite/france-europe/front-national-sortie-de-l-ue-sorite-de-l-euro
A l’évidence vous ne savez pas de quoi vous parlez !
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Et voici le trombinoscope des dangereux héritiers de l’Action Française, ainsi présentés par notre détracteur binaire :
http://www.u-p-r.fr/responsables?resp_id=22
Comme ça on pourra juger sur pièce, n’est-ce pas Isga ? -
Ce que tu as dit : la majorité de vos militants proviennent des rangs de l’Extrême Droite, ou expriment du respect pour le Front National tout en regrettant leurs dérives...
Donc puisque tu m’affirme que « la majorité » de l’UPR est d’extrême-droite, la moindre des choses est de me dire où tu as été voir et à quels militants tu fait références... j’attends.
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« Vous n’avez rien à voir avec le CNR, mouvement progressiste composé essentiellement de communistes. »
La première réunion du CNR en 1943 comptait au plus 5 communistes sur 19 participants.
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à gorgonzola
L’UPR n’est pas un mouvement nationaliste mais souverainiste.vous n’avez pas encore compris que si on n’est pas un valet du N.O.M. on est forcement nationaliste = nazi =les rn = lhlpsdnh ?
en esquivant l’adjectif nationaliste pour celui de souverainiste non seulement vous n’échappez pas à la diabolisation mais vous justifiez l’amalgame : nationaliste = nazi ! -
@François Asselineau
Je vous remercie de m’adresser directement la parole. Ce genre de comportements est rare et mérite d’être reconnu. Moi qui ai fait campagne pour le FdG, je n’ai jamais vu aucun de leurs cadres descendre dans l’arène des commentaires.’Je suis le seul homme politique à avoir dénoncé clairement le rôle du Front National ’Le seul, vous exagérez... Tout le monde tape plus ou moins fort sur le FN. Disons que votre analyse était originale et rationnelle.’A l’évidence vous ne savez pas de quoi vous parlez !’A l’évidence, vous ne connaissez pas vos militants.Ceux-ci écoutent vos sermons sur le FN comme des petits garçons punis que l’on envoie au coin.Il suffit de les chatouiller un peu pour très rapidement obtenir des propos condescendants vis à vis du Front National. Vos militants de ’gauche’ sont plutôt maltraités dans vos rangs, rangés aux sobriquets de ’rouges’ ou de ’gauchistes’. L’humour graveleux des maurassiens joue à plein.Enfin, l’essentiel de mon propos n’était pas là.Monsieur Asselineau, en cette période extrêmement trouble pour l’Europe et pour la France, nous connaissons partout une montée violente de l’Extrême Droite. Vous faites de nombreux efforts pour ne pas être assimilé au Front National. Mais comme l’UMP, d’un côté vous critiquez et de l’autre vos positions ambiguës participent à légitimation et à la dédiabolisation.Vous qui vous réclamez du CNR, en cette période qui sent fort le conflit militaire mondial, comment pouvez vous jouer sur les cartes ’souverainsistes’ et ’patriotes’ ? Ne voyez vous pas que vous récoltez des militants nationalistes à la recherche de légitimité ?Je ne doute pas que vous soyez un républicain authentique, et que vos intentions sont dépourvues de toute forme d’idéal fascisant. Toutefois, la nature d’un parti politique ne se limite pas à son Leader, ni à son programme (surtout quand celui-ci entretient le flou sur absolument tout les points politiques clivant). Concrètement : votre parti politique est infilteé par l’Extrême Droite la plus dur. Sur Internet comme ailleurs, de nombreux militants FN ou autres se déclarent UPR pour pouvoir distiller leur venin fascisant.Il n’est pas rare de voir des personnes se prétendant de l’UPR débattre ’cordialement’ avec des militants Front National, affirmant être en accord avec eux sur la plupart de leurs positions (sauf ceci, ou sauf cela, mais dans l’ensemble). L’UPR est devenu sur Internet une véritable machine à crédibilité utilisé à plain par le Front National.Si vous n’aviez pas appelé à l’abstention, il aurait été facile de résoudre ces ambiguïté. Mais, en contradiction complète avec les valeurs fondatrices de la résistance, vous avez appelez à l’abstention malgré le péril brun.Alors oui, je vous le redis tel que je le pense, votre parti ressemble de plus en plus à la branche résistante de l’Action Française de Charles Maurras, et de moins en moins au CNR de Jean Moulin. -
à isga
si vous n’étiez pas si naïf et lobotomisé, vous remercieriez l’upr , dlr ,de villier ,etc..... qui comme le fdg n’ont concrètement qu’un seul but : grignoter des voix au F.N. ,justifier sa diabolisation et les FRONTS RIPOUBLICAINS , et ainsi anéantir toute alternative au N.O.M. ! -
@ Ornella Guyet, heeuuu pardon, je voulais dire Isga,
Comme tout bon facho rouge qui se respecte, vous assimilez le concept de Nation ,et la souveraineté nationale qui en découle, à du fascisme. Vous ne comprenez pas par là que la Nation est une des articulations de votre Internationale des peuples. Il y a autant d’articulation que de Nation dans le monde.
Voila pourquoi toutes les nations dans le monde subissent des attaques provenant du mondialisme prédateur que vous fustigez tant.
Voila pourquoi de nombreux dirigeants marxistes sont nationalistes. Un exemple ? Sankara. Assassiné pour avoir libéré les burkinabés grâce à un programme souverainiste. Programme qui faisait « tâche d’huile » sur les pays limitrophes, c’est à dire que votre Internationale des peuples commencait à se dessiner en Afrique. Ce qui lui a valu de se faire assassiner sur ordre de Mitterand surement, par l’intermédiaire du bras droit de Sankara. C’est fou comme la saloperie humaine est toujours très proche de vous...
Mossadegh également était un dirigeant nationaliste. Il a nationalisé le pétrole iranien qui était entre les mains de la compagnie pétrolière anglo-iranienne (ancienne British Petroleum). Tout cela pour libérer son peuple. Le tout grâce à un programme souverainiste. Ce qui lui valut d’être renversé sur ordre des USA et de la GB.
Les nationalistes souverainistes sont les ennemis du mondialisme. Ou du moins de la mondialisation des capitaux. Car la mondialisation des peuples, et donc des Nations est le seul modèle de gouvernement qui entrainera une paix globale, des rapports équilibrés entre les Nations, et un meilleur niveau de vie des peuples dans le monde.
Un enfant de dix ans peut comprendre cela. Si vous n’arrivez pas à le comprendre, et crier toujours à qui veut l’entendre que le nationalisme est forcément belliqueux, c’est que vous êtes un bel idiot qui ne cherche en aucun cas à faire avancer les choses pour le bénéfice de la communauté, mais au contraire à faire péricliter le débat -
Voilà monsieur Asselineau,
en à peine deux posts derrière le mien, vous pouvez voir comment la droite la plus dure s’appuie sur votre parti et vos idées pour se doter d’une légitimité.les militants FN les plus durs vous défendent. Vous devriez y réfléchir. -
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http://www.u-p-r.fr/forum?mingleforumaction=viewtopic&t=679
Bon, comme vous floodez avec vos méthodes de gendre idéal, je résume très brièvement notre désaccord :1. L’Extrême Droite est très puissante en Europe. On ne peut pas se réclamer du CNR et appeler à l’abstention dans de telles conditions. Il aurait pu appeler ses militants à voter en fonction de leurs sensibilités propres. Quand on se revendique de la Résistance, la moindre des choses est de résister aux fascistes qui ont fait 20%.2. Contrairement aux affirmations d’indépendance politique, l’UPR est un parti de droite, François Asselineau est un homme de droite, qui tout en refusant de s’exprimer sur des questions sociales prend en exemple les pays les plus à droite :3. Partout sur Internet, et en particulier sur Agoravox, les militants de la droite la plus dure s’appuient sur l’UPR et les positions de l’UPR pour légitimer leurs propres discours. Le phénomène est tout à fait comparable avec ce qu’il s’est passé avec l’UMP ces dernières années.4. De nombreuses personnes se réclamant de l’UPR ont des positions plus qu’ambiguës lors de leurs débats avec les militants FN. Ils sont beaucoup plus cordiaux que Asselineau lui-même. Globalement, ces militants déclarés UPR laissent l’impression que le FN est le parti le plus souverainiste après l’UPR, et le seul présent aux élections.Bref, cette odeur rance de droite extrême qui tourne autour de l’UPR en cette période de péril brun ne rappelle pas le CNR de Jean Moulin. Ce mélange des genres, entre républicanisme, gaullisme, souverainisme, nationalisme (j’insiste), la condescendance avec les militants d’extrême droite, et la présence de royaulistes dans vos rangs rappellent bien plus la branche résistante de l’Action Française de Charles Maurras (voir : Des Résistants) :En ce qui me concerne, je ne suis ni journaliste, ni membre d’aucun centre d’étude quelconque, pas même encarté où que ce soit. Comme les résistants du CNR, je suis un Marxiste qui s’inquiète sérieusement de la monté du Nationalisme en cette période d’avant guerre, c’est donc par conscience de classe et par devoir historique que je lutte contre chacun des appuis de l’Extrême Droite. Vous en êtes un. -
Ils ne défendent pas l’UPR, ils dénoncent vos amalgames. Amalgames largement crédibilisés auprès de la population française par la famille Le Pen soit dit en passant, le père et maintenant la fille continuant régulièrement leurs dérapages pour être bien sûr de faire rentrer dans la tête des français qu’être patriote ou arborer le drapeau français c’est avoir des sympathies pour le 3ème Reich.
Quand à votre crainte de voir l’UPR se transformer en parti nationaliste elle est sans fondement, c’est un mouvement de libération nationale et Asselineau est très clair sur sa position : http://nemesistv.info/video/8GHW3G2RMSGG/13-L8217UPR-Ni-Souverainiste-Ni-Nationaliste-Mais-un-mouvement-de-lib%C3%A9ration-Nationale# (avancer à 3min).
PS : j’attends toujours que vous me disiez où vous avez-été et à quel militants UPR vous avez parlé avant d’affirmer que "l’immense majorité de leurs militants sont issus du Front National ou d’autres groupes (lesquels ?) d’extrême droite".
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@gorgonzola
exemple typique de propos ambigus. Vous vous retrouvez vous-mêmes à défendre les militants FN qui dénoncent des amalgames. Voilà en un seul post résumé parfaitement tout ce que je reproche à l’UPR. Vous participez à la dédiabolisation de l’Extrême Droite dans une période critique. Jamais Jean Moulin n’aurait agit de la sorte. -
@ Isga
« Comme les résistants du CNR, je suis un Marxiste qui s’inquiète sérieusement de la monté du Nationalisme »
La bonne blague.Je remet parce que visiblement vous n’avez pas vu : « Voila pourquoi de nombreux dirigeants marxistes sont nationalistes. Un exemple ? Sankara. Assassiné pour avoir libéré les burkinabés grâce à un programme souverainiste. Programme qui faisait »tâche d’huile« sur les pays limitrophes, c’est à dire que votre Internationale des peuples commencait à se dessiner en Afrique. Ce qui lui a valu de se faire assassiner sur ordre de Mitterand surement, par l’intermédiaire du bras droit de Sankara. »
C’est au-dessus Isga, enlevez les oeillères rouges -
Donc Maurice, vous, vous êtes militants UPR ? Et vous êtes Nationaliste ? C’est bien cela ?
Je crois qu’on peut dire sans problème que beaucoup vous considèrent comme étant de la droite dure sur Agoravox. -
@François AsselineauVoilà monsieur Asselineau, vous avez pu voir en un simple fil de discussion comment sur Internet les militants ( UPR ou non ) qui vous défendent sont plus qu’ambiguës, quand ils ne sont pas purement et simplement de la droite la plus dure.Vous pouvez constater comment l’UPR fonctionne comme une machine à dédiaboliser le Front National, et cela malgré vos sermons réguliers à l’encontre de ce même parti.Si vous vous réclamez honnêtement du CNR, si l’assimilation que je fais entre l’UPR et la branche résistante et gaulliste de l’Action Française vous dérange, vous devriez faire un peu de ménage dans vos rangs. -
Bonjour,
Militant de DLR, je m’étais rendu à une conférence de l’UPR pour comprendre pourquoi François Asselienau passait son temps à attaquer et insulter sans raison Nicolas Dupont-Aignan. A la fin de la conférence, j’ai même pris un verre avec François Asselineau et certains de ses soutiens.
Je ne peux vous parler que de cette soirée et des militants avec qui j’ai discuté, ce qui a bien entendu une faible valeur probante. Néanmons, je tiens à témoigner que je n’ai pas rencontré de personnes d’extrême droite.
Peut-être certaines personnes au sein de l’UPR le sont-elles. Le ton souvent complotiste et très anti-américain de l’UPR pourrait effectivement les attirer. Mais sur le fond, je crois vraiment que la démarche de l’UPR n’a rien à voir, de près ou de loin, avec l’extrême droite.
L’un des commentateurs fait d’ailleurs référence à Marie-Anne Botuleau, faux nom d’une « journaliste » ayant attaqué François Asselineau. Qu’en est-il du dépôt de plainte à son sujet ? Les poursuites ont-elles été abandonnées ?
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"Donc Maurice, vous, vous êtes militants UPR ? Et vous êtes Nationaliste ? C’est bien cela ?
Je crois qu’on peut dire sans problème que beaucoup vous considèrent comme étant de la droite dure sur Agoravox. «
En fait c’est bien plus grave que ce que je croyais. Je croyais que vous étiez simplement malhonnête (intelelctuellement parlant). Mais en fait vous êtes un véritable cas clinique Isga. Un Stalinien en puissance, adepte de la démocratie à coup de pompe dans le cul, et de la libération humanitaire BHLienne. Un névrosé quoi. Une série d’éructations vaseuses, tout aussi mensongères les unes que les autres. Un apôtre de la connerie humaine, alignée à chaque post sans le moindre sourcillement. Un marxiste ( ) à qui Sankara aurait dit »C’est gâté pour toi l’ami".
Bref, un troll, pas besoin de perdre son temps. -
@Isga : donc si je vous suis dans votre raisonnement imaginons que je dise qu’Isga à raison et Maurice à tort. Donc je défend Isga, donc je suis un sympathisant du Front de Gauche... Pas de chance pour moi vu que je peux pas voir Mélenchon en peinture, pas plus que l’avocate héritière d’ailleurs, et que je trouve ses propos dangereux, tout comme ceux de l’avocate héritière d’ailleurs.
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Isga : Même si le parti communiste était important, le CNR n’aurait jamais su rallier les Français de tout bord si on avait à sa tête un communiste. De même que si on avait quelqu’un d’extrême droite.
Le CNR avait pour but de rassembler les Français de tout les bords, ce que les communistes auraient été incapable de faire. Et ils en sont toujours incapable aujourd’hui.
Il est donc normal qu’il est y ait des gens de toute les sensibilités.Par ailleurs l’UPR ne cesse de dénoncer le rôle nuisible du FN sur la scène politique, et il ne cesse de démasquer la tromperie de leur discours.
Le FN fait croire qu’il se place en dehors du clivage gauche-Droite ce qui est un mensonge, on l’a vue lors des législative, ils ont essayé d’obtenir un accord avec l’UMP au niveau local. Le FN est bien à l’extrême droite. -
@gorgonzola
Les communistes et les fascistes, ce n’est pas pareil ; le FdG et le FN ne peuvent pas être mis sur le même plan. Cet amalgame que tu fais, encore une fois, participe à dédiaboliser le FN. Dédiaboliser un parti issu du NAZISME en une période critique comme celle que nous vivons, c’est être en complète contradiction avec les valeurs du CNR.@MauriceJe n’ai pas compris si vous étiez un militant UPR ou non ? Vous êtes considéré ici par de très nombreuses personnes comme un des représentants de la droite la plus dure, c’est un fait.Concernant le Communisme, il est internationaliste par définition.@StabilobossIdem. Tes propos nombreux et réguliers sur les juifs suffisent à savoir où tu te situes. Si tu défends ici l’UPR, c’est parceque tu as l’habitude de t’appuyer sur eux pour légitimer tes propos.@ François AsselineauCette odeur brune ne vous dérange-t-elle pas ? -
@Isga,
et non je ne suis pas militants UPR, simplement sympathisant.
Comme ça je serais considéré par de très nombreuses personnes sur AV comme quelqu’un d’X-droite ???? Je sais pas ce que vous fumez mais ça à l’air d’être de la bonne.
Pourriez-vous me les citer svp ??? Ou bien pourriez-vous me montrer des discussions ou de telles assertions pourraient provenir ? Reste-t-il des neurones viables sous le béret rouge que vous portez ? -
Toutes les formations politiques au-dessus du F.D.G se trouvent à droite pour vous, comme la L.C.R est à droite pour le P.O, le F.D.G pour L.O, c’est une évidence. Vous n’avez pas le « monopole » de la pensée de gauche.
Ceci étant dit, moi je viens du MODEM (l’extrême droite pour le F.D.G !), et la force de l’U.P.R c’est de pouvoir, par l’espoir qu’il véhicule, par le message de paix et rassembleur qui est le sien, d’extirper nos compatriotes de ces partis extrêmes où, seule la haine et le rejet de l’autre sont les principales pensées. Ce n’est pas la France du C.N.R, ce n’est pas la France du général de Gaulle dans ces zones d’ombres où vous avez mené bataille, et où vous avez lamentablement échoué !Bien amicalement. -
@yan
Désolé, je ne considère pas tous les partis comme étant d’extrême droite. J’ai voté FdG puis François Hollande. Soit dit au passage, malgré mon désaccord politique, j’ai un immense respect pour François Bayrou qui est incontestablement l’homme politique le plus honnête que nous ayons actuellement.Je n’attaque pratiquement que le FN et l’UPR (le FdG aussi maintenant que les élections sont passées). J’attends de voir les choix politiques à venir de l’UMP pour décider si je les classe aussi à l’Extrême Droite.En tout cas, je troll suffisamment sur Internet pour me rendre compte que les militants UPR font du pied aux militants FN, et surtout leurs donnent un socle argumentatif de dédiabolisation.@mauricequelle mauvaise fois... Je vous en met 2, mais bon, vous savez parfaitement bien ce que les ’gôôchistes’ pensent de vous :et ils ne pensent pas cela de tous les militants de droite. -
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je prend la politique trop au sérieu pour jouer à ce petit jeu là.soyez cordiaux avec les militants Front National si ça vous chante, tout ce que votre mièvrerie récoltera avec un Troll dans mon genre, ce sont des insultes.La Gauche et la Droite existe. La fin du débat entre elles c’est la fin de la démocratie.Votre parti qui se prétend ni à droite ni à gauche est un parti très à droite, qui fourni un socle argumentatif de dédiabolisation à l’extrême droite.N’attendez aucun comportement cordial de ma part.Je vous considère comme des ennemis dangeureux. Je pense que les imbéciles mièvres dans votre genre vont nous plonger dans un conflit mondial. -
@ Isga,
hahaha petit troll ultra-libéral. Un mec du FdG qui cite « Mor Aucon », et « Le péripate », deux intervenants représentants la branche de droite la plus dure pour le coup, la vraie de vraie. des intervenants adeptes de Mielton Friedman, et ses Chicago boys, que Isga feraient mieux pour le coup d’attaquer à chacune de ces interventions.
Tant que vous y êtes vous n’avez qu’à me citer Matsada, Christian Labrune, et Cigogne qui s’insurge contre moi car, comme chacun le sait sur AgoraVox, ce sont les chantres de l’humanisme et de la paix dans le monde.
Je doutais franchement de savoir si vous étiez vraiment un facho rouge. Vous êtes maintenant bien grillé comme il faut petit troll ultralibéral de rien du tout. Il ne vous a pas plus mon article sur le conflit Israélo-Palestinien ? En général il ne plait pas aux sionistes extrémistes qui aiment bien Moshe Feiglin, vous savez le numéro deux du Likoud qui a fait une ode au régime nazi dans le journal israélien Haaretz.
Moi je préfère les gauche israélienne, ou encore des gens comme Jacob Cohen, ou Gilad Atzmon. -
face au flood, je tiens quand même à résumer ma position :
1. L’Extrême Droite est très puissante en Europe. On ne peut pas se réclamer du CNR et appeler à l’abstention dans de telles conditions. Il aurait pu appeler ses militants à voter en fonction de leurs sensibilités propres. Quand on se revendique de la Résistance, la moindre des choses est de résister aux fascistes qui ont fait 20%.2. Contrairement aux affirmations d’indépendance politique, l’UPR est un parti de droite, François Asselineau est un homme de droite, qui tout en refusant de s’exprimer sur des questions sociales prend en exemple les pays les plus à droite :3. Partout sur Internet, et en particulier sur Agoravox, les militants de la droite la plus dure s’appuient sur l’UPR et les positions de l’UPR pour légitimer leurs propres discours. Le phénomène est tout à fait comparable avec ce qu’il s’est passé avec l’UMP ces dernières années.4. De nombreuses personnes se réclamant de l’UPR ont des positions plus qu’ambiguës lors de leurs débats avec les militants FN. Ils sont beaucoup plus cordiaux que Asselineau lui-même. Globalement, ces militants déclarés UPR laissent l’impression que le FN est le parti le plus souverainiste après l’UPR, et le seul présent aux élections.Bref, cette odeur rance de droite extrême qui tourne autour de l’UPR en cette période de péril brun ne rappelle pas le CNR de Jean Moulin. Ce mélange des genres, entre républicanisme, gaullisme, souverainisme, nationalisme (j’insiste), la condescendance avec les militants d’extrême droite, et la présence de royaulistes et d’anti-sémites parmi vos sympathisants et militants rappellent bien plus la branche résistante de l’Action Française de Charles Maurras (voir : Des Résistants) : -
Oui un grand malade... Je n’arrive pas à me trouver un seul point d’accord avec son propos. Me considérant pourtant comme quelqu’un de tolérant et de rationnel, c’est assez perturbant.
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Si Isga n’écoute pas les autres qui s’expriment sur AV, peut-être écoutera t-il quelqu’un de sa famille politique :
« Pendant toutes les années du mitterrandisme nous n’avons jamais eu à faire face à une menace fasciste, donc tout anti fascisme n’était que du théâtre. Nous avons été face à un parti, le Front national, qui était un parti d’extrême droite, populiste à sa façon. Mais nous n’avons jamais été dans une situation de menace fasciste, même pas face à un parti fasciste. »
Ces mots sont ceux de Lionel Jospin.
Si celui qui les avait prononcés n’avait pas fait partie de la gauche officielle, il aurait eu à faire face à l’accusation de compromission avec le fascisme et le racisme. Mais tout le monde le sait, Lionel Jospin à raison...
Dire, comme le fait l’UPR, que le FN est un parti leurre est donc ici confirmé par les propos de l’ancien premier ministre Lionel Jospin lui-même.
Quelle qu’ait pu être l’origine du FN et quelles que soient encore ses liens avec la mouvance fasciste en Europe, il n’y a rien à dédiaboliser Isga. Assimiler les 6 millions de votant FN à des fachos est certes commode pour l’esprit mais très éloigné de la réalité. Je ne dit pas ça pour défendre le FN, mon seul souhait est de le voir redescendre au seuil qu’il n’aurait jamais dû dépasser : 8%. Je dis ça parceque c’est la réalité, le Front National est un parti fourre tout. Les fachos d’un côté, les vieux Bidochons et toute cette vieille France un peu rétrograde, puis on arrive aux déçus de l’UMPS concernant la Sécurité (sans racisme particulier pour autant), ceux qui veulent faire tomber le système sans vraiment le comprendre par un vote protestataire, et enfin ceux qui sont intéressés par les thèses économiques du F.N et qui considèrent que statistiquement, N.D.A et consorts ne sont pas bien placés pour y arriver.
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@gorgonzola
encore et toujours en train de dédiaboliser l’extrême droite...au moins, tu permets d’illustrer précisément ce que je reproche à l’UPR.Nous ne sommes plus dans les années 90. Une crise économique d’une ampleur sans précédent arrive, des blocs de puissances militaires équivalentes se forment et se préparent à l’affrontement, partout dans le monde l’Extrême Droite progresse ou prend le pouvoir ; en Europe les démocraties parlementaires sont confrontées à des mouvances ouvertement racialistes, ethniciste et religieuses (même la Suisse !) ; en France un parti politique issu de la branche collaborationniste de l’Action Française (par les cadres de : la LVF, la Waffen SS Charlemagne, la Gestapo, l’OAS...) a fait presque 20% à l’élection présidentielle.Vous ne vous inquiétez pas ? heureux pour vous. Moi, je trouve que votre dédiabolisation du Front National est extrêmement dangereuse.@maurice et stabiloboosvous êtes les exemples typiques de ceux dont on ne peut pas être sûr qu’ils sont biens des sympathisants UPR. Vous sentez très fort l’extrême droite, et vous vous appuyez fortement sur l’UPR et ses arguments.@jason’ je n’ai été cordial avec le FN et jamais je ne le serai,’Parfait. Je m’excuse donc d’avoir été un peu cavalier avec toi. Je propose que l’UPR te nomme responsable de la communication 2.0 sur Internet, et que tu interviennes à chaque fois qu’un prétendu sympathisant UPR est trop cordial avec le FN.
Si tu veux, je te bip à chaque fois que je l’observerais.Commence tout de suite par expliquer à gorgonzola qu’il commet une erreur en tenant les propos qu’il a tenu. N’hésites pas à remonter les fils de commentaires de maurice et StabilobOOs pour bien faire remarquer que l’UPR ne cautionne pas leurs propos quand ils ’dérapent’.
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+1 à l’intervention de gorgonzola. Il y a actuellement plus dangereux que le FN, je ne parle pas sur le principe mais dans les faits (Isga, c’est quoi au fait les différences de fond entre Le Pen et Tsarko ?). Et je m’étonne qu’un matérialiste comme toi, Isga, se trompe autant sur les dangers du moment, sans parler de tes amalgames non étayés et de ton petit « hold up » sur ce que penseraient les agoravoxiens (comme si ça pouvait être synthétisé...).
D’ailleurs tes raisonnements du jour ont un gros défaut puisqu’ils tendraient à amalgamer la résistance française pendant l’occupation avec le fascisme (ben oui, puisque selon ta dialectique ce serait un nationalisme) ce qui ne manque pas de sel. -
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@Jason
Je ne doute pas de ton honnêteté. Tu as l’air jeune, c’est une bonne chose que tu sois impliqué politiquement. En tout cas, si toi tu ne peux rien à la récupération de l’UPR par l’Extrême Droite, François Asselineau lui peut beaucoup.Commence au moins par exprimé à Gorgonzola ton désaccord avec son discours de banalisation de l’Extrême Droite ultra-nationaliste et ethniciste.@François AsselineauJe pense qu’à travers ce simple fil de discussion, vous aurez eu très largement l’illustration de ce que j’ai tenté de vous expliquer :- Des militants d’extrême droite s’affichent UPR pour pouvoir faire circuler les idées du Front National- Ces mêmes militants, quand ils ne s’affichent pas sympathisant UPR, n’hésitent pas à venir systématiquement défendre votre parti. Même Alain Soral a fait preuve d’une certaine condescendance sympathique envers vous.- Contrairement à vous, un grand nombre de vos militants n’hésitent pas à dédiaboliser le Front National, parti créé par les ennemis mêmes du CNR ( nous parlons de la Waffen SS monsieur, rien de moins. )- Votre rhétorique ’souverainiste’ ne devient plus qu’un vaste paravent pour les nationalistes les plus durs, et l’UPR devient une machine à crédibilité pour le Front National.Il est temps que vous mettiez un peu d’ordre dans vos rangs, et condamniez plus fermement tout propos de banalisation de l’Extrême Droite et du Front National. Vous pouvez commencer immédiatement avec les quelques militants UPR qui ont tenu de tels propos dans ce même fil de discussion. -
@ Isga le troll néo-libéral,
Vous ne démontrez rien sinon la forfaiture de votre discours.A chaque fois que l’on vous oppose des arguments, vous répondez par de la diffamation. On vous coince, et vous répliquez par des propos insultants et décridibilisants.Comme le Mor Aucon que vous revendiquez être un exemple, vous êtes un parfait sophiste qui esquive tout débat argumenté.D’ailleurs je trouve bizarre que vous preniez le péripate et l’Aucon en exemple, qui sont ici connus comme le loup blanc pour défendre avec véhémence, et une mauvaise fois caractérisée, les positions ultralibérale qui nous mènent actuellement droit dans le mur. Et comme je sais que vous le savez, cela votre toute votre imposture.C’est comme si Marx s’appuyer sur Friedman pour étayer son propos. Ou comme si De Gaulle s’appuyait sur Pierre Laval pour instaurer la V République. Bref une attitude complètement à l’inverse de ce que vous revendiquez être.Vous vous positionnez donc clairement en défenseur de tout ce qui ne tourne par rond dans le monde actuellement, de tout ce qu’il y a de plus violent. Le fascisme est donc à chercher de votre côté. Dans ces conditions, se faire insulter d’être d’X-droite, par quelqu’un qui en réalité est de l’X droite, est un véritable compliment.@ Jason,Ne te laisse pas avoir par le discours d’Isga, qui est en service commandé ici. Comme tu as pu le voir, il ne répond jamais par des arguments, mais par des propos visant à décridibiliser son adversaire et lui faire atteindre le point godwin. Ce qu’il a fait avec toi d’ailleurs en t’accusant de relayer le discour de l’X droite. Je ne suis pas plus de l’X droite, qu’Asselineau, Dupont Aignan, ou toi même également. Si tu veux t’en convaincre, tu n’as qu’à lire un de mes articles, « plaidoyer pour l’union des souverainistes ».J’en ai finis pour ce soir Isga. On en reparlera demain, je n’ai pas le temps d’arroser les forums de commentaires, comme toi et ton crew Mor Aucon, Péripate, et bien d’autres... -
désolé Maurice, ce fil de discussion est l’illustration même de ce que je dénonce.
ça aurait été compliqué pour moi d’apporter des enregistrements de vos militants tenant des propos condescendants sur l’Extrême Droite et le Front National.Par chance, vous venez de le faire ici même et par écrit. -
’FA ait des leçons à recevoir d’un collabo gauchiste stalinien’
(doivent être heureux les ’gauchistes’ dans votre parti ’ni de gauche ni de droite’.)François Asselineau dit attaquer le Front National.
Ses militants eux, font preuve de condescendance mièvre envers le Front National, et participe à la dédiabolisation de ce parti.Se faisaint, l’UPR apporte de la crédibilité au FN.Je ne sais pas à quel point François Asselineau a conscience de tout cela. -
Bonjour Isga, excuser moi mais quand vous dites que Francois Bayrou est un des plus honnête hommes politique francais ! Vous n’y croyez pas vous même ! Rien que quand ce brave homme a appelé a acheter francais dans un de ses discours ! Je sais plus lequel, il s’en allait ensuite dans une voiture allemande ! Si rien que ca ce n’est pas du foutage de gueule ! De plus inutile de préciser que c’est un européiste convaincu !
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@Isga : amalgame pour amalgame, je constate au passage que cela ne vous gêne pas de m’accuser de blasphémateur de la résistance parceque je reprend les propos de Jospin sur le FN (FN pour qui je n’ai jamais voté) mais comme je suis taquin j’aimerai savoir ce que ça vous fait d’avoir voté pour le PS qui voue une adoration à un homme (Mitterrand) qui a reçu la francisque des mains de Pétain et qui a protégé René Bousquet lorsqu’il s’est fait élire président...
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Comparer le Front National et le Front de Gauche en s’appuyant sur des propos de Mitterrand ou de Jospin, c’est en effet banaliser l’Extrême Droite.
Vous auriez un grand père membre du CNR, mort pour la résistance, torturé par les NAZI, vous ne tiendriez pas ce genre de propos abjects. Votre grand mère se serait faite violer par les agents de la Gestapo sous les yeux de son frère au prétexte que celui-ci était communiste, vous ne plaisanteriez pas avec ces sujets.Les membres du CNR et leurs petits enfants ont parfaitement conscience que les personnages abjects qui ont commis ces atrocités sont les mêmes qui ont créé le Front National : Agents de la Gestapo, Rottenfurer de la Waffen SS.Jean Marie Lepen lui-même, que votre collègue ose qualifier de ’tartarinesque’, se vente d’avoir torturer de la sorte en Algérie.Mais à qui donc croyez-vous avoir affaire ?Vous seriez des descendants du CNR, vous seriez les premiers à ne jamais laisser passer quoi que ce soit au Front National. Vous seriez les descendants du CNR, vous donneriez une lutte sans merci contre toutes les formes de Fascisme.Au lieu de cela : vous dédiabolisez, vous banalisez.Alors oui, je vous le répète, dans ces conditions, vous ne pouvez prétendre être les héritiers du CNR. Puisque c’est la résistance qui vous intéresse, je ne vois vraiment que la faction dissidente et gaulliste de l’Action Française qui puisse vous correspondre. Vous êtes des descendants de Mauras, pas de Moulin.Qu’attendez vous donc, vous qui vous prétendez l’héritier de Jean Moulin, pour expliquer à vos militants que le Front National n’est pas comparable au Front de Gauche, et que cette bête brune doit être dénoncée sans arrêt et partout, sans jamais n’avoir la moindre ambiguité ni la moindre condescendance ?Si vous prétendez orner votre parti de l’auréole du CNR, soyez en digne.Des gens sont morts, des gens ont souffert le martyr. Aujourd’hui leurs bourreaux font presque 20% aux élections. Vous qui en appelez à la mémoire de la résistance, que croyez vous donc être votre devoir ? -
En banalisant le FN, Jospin a lui aussi salit la mémoire de Jean Moulin et des résistants alors ?! Et bien dites donc... dire que vous avez voté pour le PS au second tour, comment allez vous vous en remettre ?!
Il y a deux biais dans vos raisonnements, c’est pareil chaque fois que je lis les propos venant d’antifascistes de la « gauche révolutionnaire » :
Premièrement, cela ne vous dérange pas de passer de l’amalgame « FN=fascisme » à « électeurs du FN=fasciste ». C’est donc un premier déni de réalité puisque toutes les enquêtes post-électorales montrent ce que j’ai moi-même tenté de vous expliquer à savoir qu’une partie significative du vote FN est et reste encore aujourd’hui un vote de contestation. Et il n’y a pas que les enquêtes qui le disent, ceux qui ont voté FN également. Pas plus tard qu’avant hier un internaute qui soutenait MLP a fini par me dire qu’il n’était pas d’accord avec toutes les positions du FN mais qu’il avait voté pour je cite "le seul parti qui puisse faire barrage à l’UMPS", ça en fait un facho d’après vous ? Encore plus troublant, que dire de ceux qui votaient communiste et qui votent maintenant FN, ce sont-ils reconvertis en adorateurs du 3ème Reich (j’imagine que c’est la catégorie dans laquelle vous me rangez ^^) ?
Deuxièmement, vous refusez de reconnaitre l’échec de la stratégie de diabolisation. Si je résume, la seule stratégie des politiques et des médias depuis 30 ans (celle que vous appliquez vous-même encore aujourd’hui) consiste à dire qu’il ne faut pas voter pour le FN parceque c’est un parti fasciste/raciste. Quel résultat ? A part dégoûter toute une génération de leur propres symboles nationaux (dont moi hélas), ça n’a pas empêché le FN de faire 18% aux élections de 2002 et 2012, question efficacité on repassera. Il n’y a pas un moment où vous êtes censé vous interroger, où vous allez vous remettre en question ?
Nota : vous devriez étudier les résultats du FN aux principales élections nationales depuis 88 (époque médiatisée), comme je l’ai fait moi-même après que les médias et les militants FN ne cessaient de m’affirmer qu’ils progressaient. Ils sont plein d’enseignements et contrairement à la propagande ils ne mentent pas.L’UPR a bien noté une forte croissance de la défiance des français face aux partis politiques. Mais ces derniers ne disposent pas des informations leur permettant de découvrir l’origine des problèmes et en sont réduits à incriminer rageusement les qualités morales du personnel politique au niveau national. Or ce type de frustration amène au discours du type « tous pourris » qui à toujours fait le lit des extrêmes. Mais quelle est donc l’origine des problèmes qui frustrent les français ? La raison n’est pas si mystérieuse pour qui se donne la peine d’étudier en profondeur la source des politiques publiques : elle se situe dans les contraintes imposées par la construction européenne, contraintes dont l’ampleur et le pouvoir coercitif sont totalement ignorés de l’écrasante majorité de nos concitoyens, tout simplement parce que les grands médias ne leur en parlent jamais. Mélenchon peut bien aller à Hénin-Beaumont si ça lui chante pour dénoncer la menace fasciste du FN qui n’existe pas dixit Jospin. L’UPR quand à elle, depuis sa création il y a 5 ans, explique sans relâche et de façon minutieuse aux Français l’énormité des pouvoirs qui leurs ont été dérobé pour être confiés à une oligarchie internationale non élue, et cela sous le prétexte, prétendument impératif, de « construire l’Europe ».
PS : j’attends encore et toujours que vous me disiez comment vous faite pour déduire que je vous cite : "l’immense majorité de leurs militants (UPR) sont issus du Front National ou d’autres groupes d’extrême droite« . En ce qui me concerne j’ai voté pour EELV aux dernières européennes, est-ce cela que vous appelez »d’autres groupes d’extrême droite" ?
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Sentimentalisme utilisé autour d’un « fait » personnel généralisé comme argument pour un sujet de réponse qui n’a pas de lien direct ni de raison avec le sujet de question. Je ne vois pas quand bien même vos parents, Isga, auraient été tués par X en T-1, en quoi cela influencerait le fait que les propos de Z soient vrais ou faux à propos d’une période en T ? Cela ne justifie tout au plus que vos comportements et réflexions irrationnels.
Vos retournements de veste systématiques m’empêchent quasiment de vous considérer désormais comme une personne de bonne foi. L’invocation continuelle de principes contraires et opposés utilisés selon les circonstances me lassent de vous convaincre. Je perds simplement l’espoir - pour ne pas dire espérance - dans l’idée qu’il est possible de débattre avec vous.
Néanmoins, profitons de ce moment pour aborder la citation suivante : "La fin justifie les moyens. Mais qu’est-ce qui justifie la fin ? Les moyens." Peut-être devrions-tous méditer là-dessus au sujet de l’engagement et du rapport à autrui. La fin que nous entrevoyons, Isga, n’est peut-être pas forcément la même fin poursuivie par nos actes dans le réel. Dans ce cas, pouvons-nous réellement commettre des actes sans regarder ses actes en eux-mêmes ? Par ailleurs, douter n’est-il pas ce qui fait de l’homme un Homme, et l’assurance aveugle du bien fondé de nos actes de l’homme un monstre ?
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@Isga : le FN n’a pas fait presque 20% mais exactement 17,9%... Plus d’un demi million d’électeurs de différence, excusez du peu.
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’ Jospin a lui aussi salit la mémoire de Jean Moulin et des résistants alors ? ’
Jospin ne se prétendait pas descendant du CNR.Votre manque de respect envers les morts de la résistance est une abjection.Que l’UMP, Coppé, Dupont Aignant, et je ne sais qui d’autres fasse du pied aux électeurs du Front National, et tentent se faisant de ne pas trop diaboliser leur parti : cela me dérange à peine.Mais vous ! Vous ! Vous prétendez descendanst du CNR ! A chacun de vos propos ambiguë, c’est toute l’histoire de la résistance que vousinsultez. Les résistants, eux, étaient discrets. La plupart d’entre eux, après la guerre, n’ont pas recherché les honneurs et son restés dans l’ombre. C’est normal, après tant d’abominations et de massacres, on a pas le coeur à fanfaronner. Vous : vous vous permettez de récupérer le CNR comme un vulguaire outil marketing, et ensuite vous tenez des propos condescendants envers le parti de leurs bourreaux.Vous me dégouttez. Vous êtes ignobles. Même le Front National m’inspire moins de dégoût que vous.Vous me donnez envie d’aller chercher un maximum de descendants du CNR pour contester votre petite stratégie marketing irrespectueuse de la mémoire de ceux qui sont mort pour la patrie. -
"Vous me donnez envie d’aller chercher un maximum de descendants du CNR pour contester votre petite stratégie marketing irrespectueuse de la mémoire de ceux qui sont mort pour la patrie."
Si seulement vous pouviez, ils vous riraient au nez...
Votre vision du fascisme et votre combat contre le FN a juste 65 ans de retard. Vos résistants vous diraient d’ouvrir un peu les yeux, vous verriez que le fascisme est partout aujourd’hui. La France est dans une dictature molle. L’UE est devenue fasciste et les USA également sous la main des élites qui les pilotent, eux même étant acquis aux puissances financières, les plus grands fascistes qui soient... Bref aujourd’hui grâce à l’internet et des gens remarquables comme Lacroix-Riz, Klein ou Asselineau pour ne citer qu’eux, vous avez l’information. C’est une chance que nos aïeux n’avaient pas, eux à qui l’ont avait réussi à faire croire en 14 que l’ennemi allemand avait des pieds de cochon. Enlevez vos œillères, sortez de votre passéisme et identifiez les vrais fascistes, non pas ceux que l’on instrumentalise et que les médias agitent sous votre nez.
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« Vous me dégouttez. Vous êtes ignobles. Même le Front National m’inspire moins de dégoût que vous. »
C’est que vous avez mauvais goût.
« 80% des membres du CNR étaient communistes ».
Les derniers « communistes » ont été sodomisés par M. Mélenchon avec sa grosse farce de FdG.
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’Si seulement vous pouviez’
work in progress.attendez vous à du bruit.on commence à être très nombreux à ne plus supporter de voir les militants UPR se réclamer du CNR d’un côté, et dédiaboliser le parti des bourreaux du CNR de l’autre.Sinon, pour les 65 ans de retard, sachez qu’en France les jeunesses nationalistes commencent à faire des ratonnades. -
J’évacue tous de suite l’argument « ratonnade » que vous employez. Vous avez entendu parler de la « nuit noire de Metz » ? Ça se passait déjà en 1961... Vous avez entendu parler des groupes néonazis qui sévissaient au quartier de La défense ? Ça se passait il y a 30 ou 40 ans. Bref rien de nouveau, juste le fait que maintenant grâce à l’internet ils communiquent plus facilement entre eux.
J’en reviens donc à nos moutons pour vous redire encore une fois qu’aujourd’hui le fascisme s’est installé partout. Allo ? Isga ? Vous êtes dans une union européenne fasciste, celle-ci intimide les peuples par la terreur médiatique et les fait revoter jusqu’à tant qu’ils votent oui. Les élites euro-atlantistes copinent avec le pouvoir financier, celui-là même qui a permis la montée du bolchevisme, puis du nazisme, et qui est maintenant responsable du plus grand fascisme qui ait jamais existé (la finance qui dicte sa loi aux états et aux médias de la planète, la privation des libertés individuelles au nom de la lutte contre la menace invisible du terrorisme ça vous parle ?). Et vous vous venez me parlez des groupuscules néo-nazi qui s’en prennent aux immigrés comme si c’était le plus grand péril qui nous menaçait ? Mais que voulez-vous que je réponde à ça ? Est-ce que ce que vous lisez bien ce que je prend le temps de vous écrire ou bien est-ce que vous ne faites que monologuer ?
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Une synthèse qui, je n’en doute pas, intégrera les propos de Yan2a (sympathisant UPR qui déclare venir du Modem et non de l’extrême droite), de Lucho et Anaxarete qui déclarent que vous n’avez jamais mis les pieds dans une réunion UPR, de Jason Quidoz qui déclare n’avoir aucune sympathie pour le FN, de Tythan qui témoigne en son nom qu’il n’a pas rencontré de personnes de l’extrême droite, de moi même qui ait déclaré à de nombreuses reprises la même chose plus le fait qu’à ma connaissance il n’y a personne d’extrême droite parmi la quinzaine de sympathisants UPR que je connais (ils sont quasiment tous à gauche, le reste est écolo ou abstentionniste) et que je suis moi-même de sensibilité écologiste (et vous pouvez même rajouter que j’ai voté PS puis Chirac en 2002 pour faire barrage au FN ;).
Une synthèse où vous ne manquerez pas d’apporter enfin toutes les preuves que, je vous cite : "l’immense majorité de leurs militants (UPR) sont issus du Front National ou d’autres groupes d’extrême droite". Preuves que j’attends toujours après une cinquantaine d’échange dans ce fil de discussion...
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Bon, face au flood, je remet le dernier post important :Comparer le Front National et le Front de Gauche en s’appuyant sur des propos de Mitterrand ou de Jospin, c’est en effet banaliser l’Extrême Droite.Vous auriez un grand père membre du CNR, mort pour la résistance, torturé par les NAZI, vous ne tiendriez pas ce genre de propos abjects. Votre grand mère se serait faite violer par les agents de la Gestapo sous les yeux de son frère au prétexte que celui-ci était communiste, vous ne plaisanteriez pas avec ces sujets.Les membres du CNR et leurs petits enfants ont parfaitement conscience que les personnages abjects qui ont commis ces atrocités sont les mêmes qui ont créé le Front National : Agents de la Gestapo, Rottenfurer de la Waffen SS.Jean Marie Lepen lui-même, que votre collègue ose qualifier de ’tartarinesque’, se vente d’avoir torturer de la sorte en Algérie.Mais à qui donc croyez-vous avoir affaire ?Vous seriez des descendants du CNR, vous seriez les premiers à ne jamais laisser passer quoi que ce soit au Front National. Vous seriez les descendants du CNR, vous donneriez une lutte sans merci contre toutes les formes de Fascisme.Au lieu de cela : vous dédiabolisez, vous banalisez.Alors oui, je vous le répète, dans ces conditions, vous ne pouvez prétendre être les héritiers du CNR. Puisque c’est la résistance qui vous intéresse, je ne vois vraiment que la faction dissidente et gaulliste de l’Action Française qui puisse vous correspondre. Vous êtes des descendants de Mauras, pas de Moulin.@François AsselineauEncore une fois !Vos militants ici même, sous votre nez, banalisent l’extrême droite sans que vous ne réagissiez.Qu’attendez vous donc, vous qui vous prétendez l’héritier de Jean Moulin, pour expliquer à vos militants que le Front National n’est pas comparable au Front de Gauche, et que cette bête brune doit être dénoncée sans arrêt et partout, sans jamais n’avoir la moindre ambiguité ni la moindre condescendance ?Si vous prétendez orner votre parti de l’auréole du CNR, soyez en digne.Des gens sont morts, des gens ont souffert le martyr. Aujourd’hui leurs bourreaux font presque 20% aux élections. Vous qui en appelez à la mémoire de la résistance, que croyez vous donc être votre devoir ? -
Par lsga (xxx.xxx.xxx.105) 4 juillet 16:53
"je suis en effet un troll hors pair, j’en suis très fier ^^"
La meilleurs que vous avez faite, a mon avis, c’est votre "En tant que Guévariste qui sait monter/démonter une AK, je peux vous en parler » et plus tard écrire voter M. Mélenchon au premier tour, et M. Hollande au deuxième.
M. Lsga en AK vote du M. Flamby. Là, c’était du grandiose, du M. Lsga en pleine forme.
Une autre perle, moins forte et peut-être involontaire est celle du salaria (le poisson) que vous évoquez dans votre parti materialiste. J’ai aussi adoré.
Une autre, une autre !!
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« Une autre, une autre !! »
Cet article sur la délocalisatoin d’airbus : je l’ai trouvé excellent (comme la plupart des article de sieur Asselineau).Mais bon, les militants UPR dédiabolisent le FN pour tenter de leur piquer des militants.Trop de résistants sont morts dans des souffrances indicibles pour que l’on laisse ainsi des petits cons récupérer leurs luttes comme un simple outil de marketing politique. -
Isga, petit troll enfumeur impérial à la Ornella Guyet, je m’inquiète pour toi. T’en est à plus de 125 commentaires en moins de 4 jours. Tu frôles la surchauffe.
Vous avez instaurez des relèves ? Vous tournez toutes les 20 minutes ? -
en fait ma méthode permet de vous faire dire ce qui m’intéresse, ce dont j’ai besoin pour mon article.
je n’avais pas envie de chercher un par un tous vos commentaires condescendants vis à vis du Front National. Cela m’aurait pris beaucoup de temps, et cela aurait produit un article aux sources très décousues.Ici, j’ai réussi à vous faire concentrer un très grand nombre de propos qui seront condamnés par tous ceux qui se reconnaissent dans la résistance française sans avoir l’outrecuidance d’arborer le CNR à leur blason.Bref, la surchauffe est de votre côté. D’ailleurs, ce matin, je viens d’obtenir des posts parmi les plus croustillants :Vous savez, nous sommes nombreux descendants de résistants à garder le souvenir de la souffrance de nos grands parents dans notre propre chair, et à ne pas oublier que les créateurs du Front National sont les bourreaux de nos familles. Bien entendu, pour ceux qui descendent des Maurassiens et qui viennent de familles où le racisme est plus courant que le communisme, ce genre de considérations doivent leur échapper. -
C’est chez les européistes que l’on retrouve le pire racisme, pour preuve :
A gerber
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"Les syndicats de l’industrie aéronautique américaine ont accueilli avec circonspection l’annonce d’Airbus d’installer une usine d’assemblage d’avions à Mobile, cité portuaire de l’Alabama, l’un des Etats antisyndicaux des Etats-Unis.Certains ont salué la perspective de création d’emplois, estimés à environ un millier, dans cette partie de l’Union mais d’autres ont exprimé leurs inquiétudes, jugeant que l’absence de syndicalisme pourrait se traduire par des baisses de salaires sur le premier marché mondial de l’aviation et l’un des derniers bastions de l’industrie américaine.« Qu’Airbus construise une usine est en fait positif », a estimé Paul Shearon, secrétaire-trésorier de la Fédération internationale des ingénieurs professionnels et techniciens, une organisation basée à Washington regroupant des syndicats d’ingénieurs américains et canadiens."Mais je pense qu’il est extrêmement dommage qu’une compagnie aussi prospère qu’Airbus avec une main d’oeuvre syndicalisée choisisse un Etat antisyndical pour construire cette usine. C’est incompréhensible", a-t-il dit.L’Alabama fait partie d’un groupe d’une douzaine d’Etats américains qui appliquent le droit du « right-to-work » qui interdit l’adhésion obligatoire à un syndicat, ce qui rend très difficile la représentation des salariés.Boeing, le grand rival d’Airbus, avait décidé en 2011 de créer une usine d’assemblage dans un autre Etat antisyndical, la Caroline du Sud.Cette décision avait provoqué la colère des employés du siège de l’avionneur près de Seattle et ouvert une bataille juridique avec la direction."
http://www.zonebourse.com/actualite-bourse/USA-Les-syndicats-prudents-face-a-l-arrivee-d-Airbus-en-Alabama—14396668/Les répercussions de cette implantation pourraient être une baisse sensible des salaires sur le marché aéronautique mondial. Ah la dérégulation !
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1°) D’abord c’est quoi toute cette discussion ? Quel est le rapport de l’Action française avec le sujet de l’article qui concerne Airbus ??
2°) Isga est un Grand Inquisiteur de la pire espèce. Il s’érige juge d’un procès en sorcellerie sans apporter aucune preuve !!
Qu’il nous fournisse donc des preuves écrites ou sonores de ce que ce qu’il affirme !
Rien, absolument rien de ce qu’a dit et écrit l’UPR depuis sa création il y a 5 ans ne corrobore une seule seconde les calomnies de Isga.
Tant qu’il ne nous aura pas donné le moindre lien vers un article, une conférence ou une vidéo qui confirme ce qu’il dit, je considère quant à moi que ses procédés sont du fascisme pur et simple. Le facho, c’est lui !
3°) En particulier, Isga ne dit pas un mot du programme de l’UPR, dont je redonne le lien : http://www.u-p-r.fr/wp-content/uploads/2012/03/Programme-presidentiel-Francois-Asselineau.pdf
Il y a 23 pages de propositions dans ce programme : Isga expliquez-nous quelles sont les propositions qui vous semblent scandaleuses ou non « progressistes », nom de Dieu !
4°) Ce n’est pas parce que Isga, tel Goebbels, répète son mensonge que ce qu’il dit en devient vrai.
La vérité, dont tout le monde peut témoigner, c’est que la majorité des publics qui viennent écouter Asselineau sont de sensibilité de gauche et il est totalement faux qu’ils y sont maltraités.
Je suis moi-même de gauche et la plupart des adhérents que je connais sont de gauche ou de sensibilité MODEM, ou écolo.
5°) Isga jette le masque : en parlant de la VIe République, il vient de révéler qu’il bosse pour Mélanchon.
Mélanchon, c’est le gus qui de fout de la gueule des gens de gauche, en long, en large et en travers. Il leur propose une « VIe république » sans dire ce qu’il y a à l’intérieur, et sans préciser comment ce sera compatible avec l’UE.
Mélanchon, c’est le gus qui traite de « pétainistes » ceux qui veulent sortir de l’euro ! Isga a en effet un sacré modèle !
Mélanchon, c’est aussi le gus qui a appelé à voter Hollande dès le soir du 1er tour, sans rien négocier du tout en échange !
Mélanchon c’est une planche pourrie qui ratisse pour le PS ultra-libéral et ultra-européiste.
Tout le monde l’a compris, sauf Isga semble-t-il.
6°) Isga réécrit l’histoire à sa façon. Comme l’a rappelé l’UPR dans son programme dont j’ai donné le lien, le CNR rassemblait tout le monde, les « patrons » comme les « ouvriers » (les 2 mots sont dans le programmes). Le CNR rassemblait des communistes, des gaullistes, des socialistes, des chrétiens, des syndicalistes, et même des anciens pétainistes anti-allemands, et même des gens d’extrême-droite de la Cagoule.
Quand il faut sauver la France du désastre et de la tyrannie, on rassemble tout le monde, on ne commence pas par faire la chasse aux uns et aux autres.
A moins que, comme Mélanchon, on ne roule secrètement pour empêcher une union nationale afin de maintenir le système que l’on fait semblant de combattre....
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J’ai bien peur que l’allérgie Lepéniste de Mélenchon ait contaminé ce Isga. Il voit des fachos partout...
Mélenchon est aveuglé par son obsession du FN, il a foncé droit dans le piège que lui tend le système comme un taureau sur un mouchoir rouge. Mélenchon ne voit pas plus loin que le mouchoir rouge, il ne voit pas qui le tient, il se contente juste de combattre un mouchoir. L’UPR est le seul mouvement politique (je dit bien le seul) qui explique que depuis 30 ans le FN n’est qu’un chiffon rouge consentant que l’on agite devant les français quand le système à besoin. -
Moi aussi j’ai voté Mélenchon. Et moi aussi j’ai une aversion profonde pour le racisme et les fachos. Et les pires d’entre eux sont chez les européistes, pour preuve :
Je vous laisse apprécier...
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L’ Europe n’est qu’une fosse commune de peuples gérée par des croque-notes n’ayants comme seule ambition que de normaliser la taille des cercueils !
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Si j’ai bien compris, on peut être contre l’Europe, et pour la mondialisation ?
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@ Bibi32
Il ne faut pas confondre mondialisation et coopération internationale la nuance est de taille.
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Contre le concept de « construction européenne » mais pas contre l’Europe, la différence est également de taille
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D’accord, mais pour le moment , cette coopération se borne a une délocalisation. Une coopération réelle serait un avion Boeing-Airbus, non ? Avec, dans l’idéal, une fabrication européenne et américaine à 50/50 non ? De toute façon, comme vous le soulignez, Airbus n’est pas un avion européen, et il serait très facile à l’avionneur de quitter l’Europe si le besoin s’en fait sentir. Tout ce qui se fait actuellement se fait dans un seul but : le profit le plus gros au plus court terme. Après, on peut polémiquer sur la construction de l’Europe, mais dans l’absolu çà ne change pas grand’chose, c’est toujours les mêmes qui gagnent...
En tout cas, chapeau Monsieur Asselineau, comme le souligne Isga, je pense que vous êtes le seul politique français qui ose débattre de ses idées avec « le peuple » ! Merci ! -
tiens c nouveau tout ce charabia...
dans la charte ça dit ’pas pour une autre Europe’Donc « L’Europe » contre laquelle vous n’êtes pas, c’est une autre Europe ou c’est l’Europe actuelle ?(compliqués vos arguments quand même....) -
C’est le principe même de « construction européenne » que l’U.P.R refuse.
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mais il ne sont pas contre l’Europe ?
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Quelle est la définition de de figure en double dans le texte.">de l’Europe pour vous ?
-Si c’est le concept géographique alors l’UPR n’a rien contre.
-Si cela désigne une entité artificielle, aculturelle : mot inconnu de nos dictionnaires, il pourrait être remplacé par : a culturelle.">aculturelle, semblable à l’union européenne actuelle, alors oui.
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(Message sans le bug de mon correcteur)
Quelle est la définition de l’Europe selon vous ?
-Si c’est le concept géographique, alors l’UPR n’a rien contre.
-Si cela désigne une entité artificielle, aculturelle, semblable à l’UE actuelle, alors oui.
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Le mot « Europe » est un terme géographique Isga ! Point barre !
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’-Si c’est le concept géographique, alors l’UPR n’a rien contre.’
Propos digne d’un shadock On fait comment déjà pour être contre un concept géographique ?’Le mot « Europe » est un terme géographique Isga ! Point barre !’Oh oui, je vois ce que vous voulez dire. Il n’y a pas d’Histoire de l’Europe, il n’y a pas eu de guerre à l’échelle Européenne, ni de dirigeant à la tête du territoire européen. Il y a autant de différence entre un français et un allemand qu’entre un Chinois et un Esquimaux. A moins que... -
« je vois ce que vous voulez dire. Il n’y a pas d’Histoire de l’Europe, il n’y a pas eu de guerre à l’échelle Européenne, ni de dirigeant à la tête du territoire européen. »
C’est quoi le rapport ?
L’UPR n’est pas contre l’histoire non plus, c’est même un de ses outils favori pour comprendre l’archaïsme de l’UE.
L’Europe est avant tout un continent, désolé d’être condescendant.
Il y a donc forcément une histoire propre à ce continent.
Même la notion d’Europe au sens géographique est controversée, en effet quelles en sont ses limites ?
Si selon vous il y a une civilisation européenne, sachez qu’il n’y a pas un peuple européen.
Et si dans votre lecture de l’histoire de l’Europe, la finalité des peuples européens est de se regrouper pour former un bloc, digne de l’UE actuelle, alors l’UPR est contre.
Si pour vous la vocation de la Françe est de fusionner avec l’Allemagne du fait de sa proximité, sachez déja que les Français ne sont pas des Allemands et que c’est une vision purement anachronique, à la vue des moyens de transport et de communications actuels.
L’UPR est pour une coopérations entre les pays du monde entier, et pour réaffirmer le rôle de l’Onu.
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’Le mot « Europe » est un terme géographique Isga ! Point barre !’
J’en déduisais que pour vous l’Europe n’était pas un concept historique.Mais bon, visiblement vous êtes d’accord avec l’idée d’une unité culturelle européenne.En fait, vous êtes contre tout, mais pour tout, enfin vos positions c’est n’importe quoi, c’est le grand bordel.Le simple fait que la charte dise que vous n’êtes pas pour une autre Europe, et qu’en même temps vous défendez comme beaucoup l’Europe des nations, ça résume bien l’état de confusion extrême de vos militants et l’abus du Double Mind. -
Les USA sont les Apôtres du libre échange !
Si un pays n’acceptent pas les produits US ils pestent et interdisent le produits de ce pays !
exemple : boeuf aux hormones vs fromages français .....mais pour entrer chez eux il faut montre patte blanche .....
c’est tout simple !! fabriquer aux USA !elle est pas belle la vie ?
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à voir les bout d’ailes si je ne m’abuse la photo montre un boïng ?
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La politique de l’euro fort est tellement aberrante que ça devient rentable de délocaliser vers les USA, désormais. Bientôt, des petits Européens avec des côtes saillantes et des gros ventres, mais un euro invulnérable !
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Donc Airbus va produire des A320 aux USA et en Chine. Depuis le plan Power 8, cet avion est en principe fabriqué à Hambourg. A la place des Allemands, je commencerais à m’inquiéter...
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Kleber Haedens ? ^^ Puisque tu aime les références historiques l’UPR n’en manque pas :
http://www.youscribe.com/catalogue/presse-et-revues/actualite-et-debat-de-societe/medias/paris-soir-numero-224-du-01-fevrier-1941-663429 (à gauche de couverture)
http://lesmoutonsenrages.fr/2012/01/25/hitler-et-lunion-europeenne-lhistoire-se-repete/
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salut à toi judas !
je ne t’avais même pas remarqué. A force de débattre avec des militants clairement d’extrême droite et se réclamant de l’UPR (parti s’affichant gaulliste et résistant), j’en suis arrivé à la même conclusion que toi :Concrètement, l’UPR appartient au courant historique de la branche dissidente de l’Action Française, ceux qui ont refusé d’appuyer Pétain, et ont rejoint le général De Gaulle :Les expressions même utilisées par les militants UPR sur Agoravox ont la saveur et l’humour des Maurassiens ( Les militants de ce parti qui se prétend ni droite ni de gauche n’hésitent pas à parler de ’gôôôchistes’ et de ’rouges’).A l’heure ou la droite essaye difficilement de se reconstruire, et où tous les partis descendant de l’Action Française sont en quête de crédibilité, un parti tel que l’UPR est très dangereux. -
@ Isga,
La seule chose que tu as rouge c’est ton nez de clown petit troll ultralibéral.Et je m’inquiète d’autant plus pour toi que tu es en train d’appliquer les principes propagandistes d’un fasciste, dont tu suis la droite ligne, le triste sire Goebbels :« Répétez un mensonge cent fois, il restera un mensonge. Répétez le mille fois, il deviendra une vérité ».Mais cette fois-ci la ficelle est bien trop grosse.Le bonjour à tes amis impérialistes fascistes. -
Mais on s’amuse ici ! Houlà, les insultes fusent : ultra-libéral.... ça c’est méchant.....pouyouyou....
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salut le Péripate.
J’essaie d’expliquer à François Asselineau que sur Agoravox, de nombreux militants incontestablement membre de la droite dure se disent ’sympathisants’ de l’UPR tout en tenant des propos condescendants vis du Front National.Peut-être peux tu m’appuyer ? -
Une contre-vérité à chaque post ! Isga tu es une calamité... pour les idées que tu prétends défendre.
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@emphyrio
Une insulte aux souffrances de Jean Moulin, sur cette même page : -
Ma foi.... je n’y comprends rien à votre dispute. Vous êtes un drôle de communiste et le Maurice est un drôle de je ne sais pas quoi qui flirte avec des idées un peu bizarres...Vous devriez approfondir vos ressemblances plutôt que vos différences. Mais je crois que vous avez un penchant certain pour le sectarisme tous les deux.
Tant mieux.
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je plaide coupable je suis marxiste révolutionnaire, c’est vrai que ça se fait rare.bref : as-tu l’impression de croiser beaucoup de militant UPR franchement très à droite, franchement très condescendant avec le FN, dans tes différents échanges ici et là ? -
L’enquête à charge semble conforme à ta déontologie. Cela ne me surprend pas, pas plus que l’intervention de Tythan n’ait retenu ton attention. C’est dommage car elle aurait pu contribuer à atténuer ton délire.
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je parle en l’occurrence des propos tenus par écrit sur Agoravox par les sympathisants UPR .
Exemple :
et il y a des milliers d’autres commentaires dans le même genre qui dédramatisent le vote pour le parti créé par les ennemis du CNR. -
Aucun problème, je souscris entièrement à ce que dit Gorgonzola. Le FN s’est construit autour d’une personnalité tartarinesque, que Mitterrand a su admirablement exploiter pour radicaliser la jeunesse et les forces de gauche contre le retour de la « bête immonde ». Il n’empêche que le discours politique, social et économique du Front National est toujours resté indigent et que son déclin se confirme d’année en année.
Ce qui m’inquiète davantage c’est la montée d’un phénomène que tu sembles négliger et qui rejoint, sans te scandaliser le moins du monde, les attitudes les plus méprisables du FN : le choc des civilisations recherché par nos amis zuniens et son corollaire, l’islamophobie. Le soutien inconditionnel de la France par ses représentants (Mélenchon en est un) aux menées géostratégiques et néo-coloniales des Etats-Unis dans le moyen-orient nous conduit inévitablement à une fracture irréductible avec le monde arabe. Les gouvernements successifs, les parlementaires, les grands partis, en soutenant l’islamisme le plus violent et intolérant qui soit contre des états laïcs et/ou non alignés, travaillent à la création et au renforcement d’un ennemi idéal, celui qui mobiliserait toutes les énergies lors de conflits futurs. D’après moi, le FN est moribond mais son venin est toujours présent même chez ses adversaires. -
Comment pouvez-vous vous réclamer du CNR et dire des horreurs pareilles ?
Ignorez-vous donc que le FN a été créé par d’anciens agents de la gestapo et d’anciens Waffen SS ?
Est-ce ainsi que vous rendez hommage aux membres du CNR morts torturés par ces gens ?Avez-vous si peu conscience de la gravité historique de la période des mouvements auxquels vous prétendez vous rattacher ?Votre jeux avec le Front National n’est pas clair. Vous le faites tantôt passer pour non dangereux, d’autres fois pour des souverainistes, d’autres fois encore vous les dédiabolisez franchement.Quand je repense à ce qu’a vécu Jean Moulin, et que je vous entends ainsi parler avec condescendance du parti de ses bourreaux, vous me donnez la nausée.@François AsselineauNe voyez vous donc pas ce genre de dérives ?Pensez-vous que cela soit acceptable dans un parti qui se réclame descendant de Jean Moulin ?Ne pouvez-vous donc pas interdire une bonne fois pour toutes à vos militants de tenir des propos de ce type sur le Front National ?Allez vous encore une fois vous abstenir face à la dédiabolisation du Front National pratiqué par vos militants ? -
Le plus tragi-comique c’est que cet « Isga » doit sérieusement croire qu’il convainc du monde avec son salmigondis de mensonges accablants, de propos sans queue ni tête, et de mauvaise foi névrotique.
Bon, laissons-le soliloquer tranquillement derrière son ordi.
On a tous compris que c’est un pauvre troll..Les âmes charitables lui conseilleraient peut-être d’essayer la sophrologie, ou la respiration abdominale, ou encore le hatha-yoga ? Mais je préfère ne pas m’en mêler.
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’Le plus tragi-comique c’est que cet « Isga » doit sérieusement croire qu’il convainc du monde’
Un exemple ?Et dire qu’il y a quelques mois, quand g commencé à troller UPR/Extrême Droite, tout le monde, même les plus gauchôs, trouvaient que j’exagérais.Là, on commence à arriver aux subtilités du type : ’Branche dissidente gaulliste de l’Action Française de Charles Maurras’.C bo, et c pas fini. -
’Il n’y a plus aucun doute, tous tes derniers commentaires l’attestent, tu te crois guidé par la lumière, tu es en mission pour sauver le monde. J’ai rarement vu plus insignifiant se prendre pour un colosse.’
lol : tu oublis que Cassia m’a identifié comme agent à l’ordre de Satan
mais plus prosaïquement, je chasse du NAZI. A défaut de sauver le monde, ça passe le temps. -
@Isga : « Depuis que j’ai commencé à troller l’UPR/Extrême droite »... « Je chasse du nazi »...
Les lecteurs apprécierons ^^
Dites moi, quels sont vos critères pour juger de qui est ou pas un « nazi » ? Je suis très curieux de le savoir...
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Les gens qui se réclament du CNR, et qui dédiabolisent le parti des bourreaux du CNR, je les classe dedans.
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Merci, vous venez d’amener la preuve que je cherchais...
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Ilga, vous dites « je les classe dedans ».
Pouvez vous nous dire de combien de cases vous disposez pour classer le monde ?
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Comme vous débarquez, je vous remet un des points essentiel du débat qui fait que je classe gorgonzola et stabilob0ss (comme de nombreux autres militants UPR ) dans la case ’descendants de la tendance gaulliste et résistante de l’Action Française’ :
Comparer le Front National et le Front de Gauche en s’appuyant sur des propos de Mitterrand ou de Jospin, c’est en effet banaliser l’Extrême Droite.
Vous auriez un grand père membre du CNR, mort pour la résistance, torturé par les NAZI, vous ne tiendriez pas ce genre de propos abjects. Votre grand mère se serait faite violer par les agents de la Gestapo sous les yeux de son frère au prétexte que celui-ci était communiste, vous ne plaisanteriez pas avec ces sujets.
Les membres du CNR et leurs petits enfants ont parfaitement conscience que les personnages abjects qui ont commis ces atrocités sont les mêmes qui ont créé le Front National : Agents de la Gestapo, Rottenfurer de la Waffen SS.
Jean Marie Lepen lui-même, que votre collègue ose qualifier de ’tartarinesque’, se vente d’avoir torturer de la sorte en Algérie.
Mais à qui donc croyez-vous avoir affaire ?
Vous seriez des descendants du CNR, vous seriez les premiers à ne jamais laisser passer quoi que ce soit au Front National. Vous seriez les descendants du CNR, vous donneriez une lutte sans merci contre toutes les formes de Fascisme.
Au lieu de cela : vous dédiabolisez, vous banalisez.
Alors oui, je vous le répète, dans ces conditions, vous ne pouvez prétendre être les héritiers du CNR. Puisque c’est la résistance qui vous intéresse, je ne vois vraiment que la faction dissidente et gaulliste de l’Action Française qui puisse vous correspondre. Vous êtes des descendants de Mauras, pas de Moulin.
@François Asselineau
Encore une fois !
Vos militants ici même, sous votre nez, banalisent l’extrême droite sans que vous ne réagissiez.
Qu’attendez vous donc, vous qui vous prétendez l’héritier de Jean Moulin, pour expliquer à vos militants que le Front National n’est pas comparable au Front de Gauche, et que cette bête brune doit être dénoncée sans arrêt et partout, sans jamais n’avoir la moindre ambiguité ni la moindre condescendance ?
Si vous prétendez orner votre parti de l’auréole du CNR, soyez en digne.
Des gens sont morts, des gens ont souffert le martyr. Aujourd’hui leurs bourreaux font presque 20% aux élections. Vous qui en appelez à la mémoire de la résistance, que croyez vous donc être votre devoir ?
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@Isga : j’en ai autant à dire à votre sujet après ce long échange, vous portez des oeillères, vous avez 65 ans de retard et vous diabolisez tous ceux qui ne pense pas comme vous. Je n’ai pas de leçons à recevoir d’un petit fasciste d’internet qui fait du sentimentalisme dégoûtant avec des raccourcis débiles (du genre : dédiaboliser le FN c’est cautionner les viols des SS ?! Je laisse les lecteurs juger). Le troll a fini de se ridiculiser en ce qui me concerne.
PS : en l’occurrence, Action directe a fini royaliste alors que l’UPR est républicaine et Action directe a appelé à voter Pétain alors que l’UPR elle n’a pas appelé à voter Sarkhollande (quel rapport entre Pétain et Sarkhollande ? Ce sont tous deux des collabos des empires qui en leurs temps respectifs ont asservit la France).
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http://fr.wikipedia.org/wiki/Action_fran%C3%A7aise#Un_mouvement_essentiellement_p.C3.A9tainiste
D’autres enfin, « aventuriers sociaux » ou militants « en rupture de ban »77, rejoignent la Résistance et se rapprochent du général de Gaulle78,79, certains se réclamant du général Giraud : Jacques Renouvin, Pierre de Bénouville, Gilbert Renault (le colonel Rémy)80, Paul Dungler, Luc Robet, Daniel Cordier, Paul Armbruster, Maurice Dutheil de la Rochère (1870-1944) maurrassien et ami d’enfance de Maurras, le docteur Henri Martin, Aristide Corre, le capitaine Hubert de Lagarde, le colonel Raymond du Jonchay, François de Grossouvre,Robert Buron, Fernand Bonnier de la Chapelle, Alexandre Sanguinetti, le cinéaste royaliste Willy Holt, Michel de Camaret, le duc et vieux maurrassien Gabriel de Choiseul-Praslin par exemple81,82,83,note 25.
Pour Maurras, soutenir les Alliés était critiquable dans la mesure où « si les Anglo-Américains devaient gagner, cela signifierait le retour des francs-maçons, des Juifs et de tout le personnel politique éliminé en 1940 ».
Je vais vous le coller à la peau
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@ Gorgonzola
Vous avez tort de limiter le champs des « collabos » à UMPS, Asselieau ne serait pas d’accord puisqu’il est cohérent. En effet, il définit très précisément l’essence du collaborationniste, qui est de louvoyer avec tous les camps, pas uniquement de travailler avec un ennemi.
Par ailleurs, sans le dire, mais en le sous entendant, dans une de ses conf il laisse des points de suspension concernant certains accidents graves...
Je crois que le Front de Gauche est d’essence collaborationniste, absolument. Pas la plupart des militants, enfin ce qu’il en reste, qui comptent bon nombre de gens de qualité. Mais les leaders, qui les manipulent et les désinforment.
Exemple aujourd’hui même d’un acte de collaboration énorme. Car il y a un monde entre ne rien dire et dénoncer !!! Ici les leaders de FdeG révèlent une fois de plus qu’ils sont des « collabos » en réalité, et les exemples probants sont légion, j’en ai sur mes DD.@Isga
Tenez, un kleenex, pour essuyer la bave qui a coulé sur votre col ! -
’Je crois que le Front de Gauche est d’essence collaborationniste’Et ça recommence : METTRE FRONT DE GAUCHE ET FRONT NATIONAL COTE A COTE C’EST DEDIABOLISER LE FRONT NATIONAL !! C’EST CE QUE FAIT COPPE !!!!Comment pouvez vous vous revendiquer du CNR et agir de la sorte : C insupportable, c’est une insulte à tout ceux qui sont mort en martyr pour la résistance.Je critique très souvent le FdG depuis la fin des élections. Il y a en effet bien des choses à leur reprocher.MAIS QUAND ON ARBORE LE SIGLE DU CNR A SON PARTI, ON N’UTILISE PAS N’IMPORTE COMMENT DES TERMES COMME COLLABORATIONNISME.C’est une question de respect pour les morts monsieur.Bon sang, il est temps d’aller chercher les associations d’anciens résistants pour mettre fin à cette mascarade de maurassiens. -
Très juste Jean-Marc, merci pour le recadrage ;)
@Isga : quel lien entre les sympathisants UPR et le général Giraud ? ^^ Et ou avez-vous vu que l’UPR a appelé à voter ’collabo’ aux présidentielles et législatives de 2012 ? D’ailleurs puisqu’il parait qu’on est tous d’extrême-droite où sont les campagnes massives de militants UPR appelant à voter pour Le Pen ? Hé bien c’est simple elles sont nulle-part, car il n’y en a pas eu...
*flop* fait le bruit de vos accusations
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Collaboration : dans un pays occupé, actions des habitants de coopérer avec l’ennemi.
Politique de coopération active avec un occupant ennemi.
La collaboration est aussi le fait, pour les habitants d’un pays occupé, de coopérer avec l’ennemi.
Entente avec des puissances étrangères contre les intérêts de son pays.
... -
’D’ailleurs puisqu’il parait qu’on est tous d’extrême-droite où sont les campagnes massives de militants UPR appelant à voter pour Le Pen ? ’
Tous les propos de dédiabolisation du Front National tenus par vos militants (comme Gorgonzola par exmple), participent à augmenter le score du Front National.Souvent, dans les échanges ’cordiaux’ et ’amicaux’ entre les militants FN et UPR (il est même souvent difficile de les distinguer) ressort l’impression que le FN serait le parti le plus ’souverainiste’ après l’UPR.
Cette collusion avec un parti NEO-NAZI est une insulte à ceux qui sont morts dans la résistance.Heureusement, de plus en plus de monde ne supporte plus cette récupération marketing et politicienne du CNR. -
"Tous les propos de dédiabolisation du Front National tenus par vos militants (comme Gorgonzola par exmple), participent à augmenter le score du Front National. «
Des preuves ? ^^ Moi par contre, me suffit de regarder les scores du FN pour constater que la diabolisation constante du FN ça eut marché, mais ça fait 15 ans que ça marche plus.... En fait ce qui fait baisser le score du FN c’est le succès de l’UMP et inversement.
»Souvent, dans les échanges ’cordiaux’ et ’amicaux’ entre les militants FN et UPR (il est même souvent difficile de les distinguer) ressort l’impression que le FN serait le parti le plus ’souverainiste’ après l’UPR. "Paroles de troll...
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D’ailleurs tu ne répond pas à ma question, puisque tu sais mieux que l’UPR et Asselineau que ses militants sont tous d’extrême-droite, où sont les appels des ses militants à voter FN après l’élimination d’Asselineau ?
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’Des preuves ?’
c systématique :Pas étonnant en même temps venant du parti descendant du RPF de Devilliers.... -
C’est ça ta preuve ? Et le lien de cause à effet ?
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Tu me traite de « raciste, anti-sémite, nationaliste et négationniste » ??!
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Bonjour !
Dans le domaine « facho et raciste », la palme revient certainement au partisans les plus acharnés d’une supposée « unité européenne »
Lisez ceci, c’est édifiant :
http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/retour-sur-les-legislatives-la-119215#forum3393359 -
et personnellement, le genre de discours tenu dans le commentaire que j’ai mis en lien me débecte
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Ne vous inquiétez pas Kimbabig, tous son petit argumentaire repose sur un unique postulat qui est faux :
- les sympathisants UPR se revendique les descendant du CNR
Faux : à titre général (et individuel en ce qui me concerne) on se revendique descendant de rien du tout, d’ailleurs il sera incapable d’en fournir la preuve car personne ne l’a affirmé ici à part lui.A partir de là tout son argumentaire sur le fait que l’on salit la mémoire des résistants fait plouf :) Je l’ai simplement laissé dire pour le ridiculiser le moment venu. Et j’ai quelques autres cartouche en réserve sur lui aussi...
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Je crois que 2 flancs sont bien trop largement ouverts, on en voit la preuve ici pour un des deux et on en a vu et entendu la preuve sur quelques media de masse également.
Le général devrait à mon avis les combler au plus vite.
Il lui faudrait épargner les troupes « trompées » tout en faisant passer une message très clair vis à vis des généraux « collaborationnistes » de tous bords et leurs étendards.
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’- les sympathisants UPR se revendique les descendant du CNR
Faux : à titre général (et individuel en ce qui me concerne) on se revendique descendant de rien du tout, d’ailleurs il sera incapable d’en fournir la preuve car personne ne l’a affirmé ici à part lui.’Alléluia ! Oui, j’imagine que pour des vrais maurassiens la référence au CNR doit être douloureuse. Dès que vous aurez retiré le CNR de tout votre matériel marketing et que vous n’en parlez plus, vous ne m’entendrez plus jamais.’Tu me traite de « raciste, anti-sémite, nationaliste et négationniste »Non, pas à toi tout seul. Toi en fait, tu es anti-communiste (donc anti CNR ? ). Comme Jean François Coppé, tu passes ton temps à renvoyer FdG et FN dos à dos, et ainsi à dédiaboliser le FN tout en stigmatisant le FdG. Sinon, Jean Marc R, tu parles vraiment comme un maurassien. Ce genre de discours militariste (’général mes couilles etc.’), c’est typique de votre camps. Et encore une fois, utiliser n’importe comment le terme de collabo (on parle de ceux qui ont torturé et violé) quand on arbore le CNR à son blason, c misérable.
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Dans les faits, tant que Mr Dupont-Aignan pensera que toutes 
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