Le tabac tue ! Et les gaz des pots d’échappements, en ville ?
Le tabac tue, les fumeurs autant que les non-fumeurs. Le tabac provoque des maladies graves, maladies cardio-vasculaires, des cancers du poumon, l’impuissance (je n’invente rien, tout cela est écrit noir sur blanc, c’est le cas de le dire, sur les paquets de cigarette). Alors il est vrai que les arguments anti-tabac sont nombreux.
Le premier janvier 2008 nous serons donc sauvés. Il n’y aura plus de maladies cardio-vasculaires, plus d’impuissance, il n’y aura plus que des gens gais comme des pinsons et en pleine santé. Fini le trou de la Sécu, les maux de gorge et autres désagréments quotidiens.
Mais moi, si je tousse le matin, si l’odeur de mon steak, que je prends en terrasse sur la place d’Italie, a un goût de fumée, le tabac n’y est pour rien. On parle de santé publique et on pointe du doigt le tabagisme actif ou passif comme responsable de tous les maux. Si je suis un fumeur actif, je suis un piéton asphyxié passif. A choisir, être quelque peu enfumé dans un bistrot quand j’y mets les pieds (c’est-à-dire pas à longueur de journée) ou respirer tout au long de ma vie de Parisien les gaz crachés par ces voitures, je choisis la première solution. Pourra-t-on nous faire croire encore longtemps que la voiture ne tue pas dans les zones urbaines ? Qui ose encore dire qu’il y a plus de morts dus au tabagisme passif que de morts dus à l’asphyxie urbaine passive (tout en sachant qu’il n’existe pas d’asphyxie urbaine active puisque le conducteur est à l’intérieur de son véhicule sans contact direct avec l’air extérieur) ?
Vous désirez des chiffres, attention, soyez bien accrochés. Selon un rapport européen du programme APHEIS (Air Pollution and Health European Information System) publié le 6 septembre, l’émission de gaz des pots d’échappement pourrait être responsable d’environ 9500 décès en 2002 en France parmi les personnes de plus de trente ans. Ce chiffre ne concerne que les décès liés aux maladies cardio-pulmonaires et au cancer du poumon, ce qui laisse imaginer un chiffre plus élevé au total. 9500 morts, ce n’est pas tellement plus élevé que les 3000 à 5000 morts par an dus au tabagisme passif. Mais le pire, c’est que des études que je ne citerai pas ici puisque je ne peux, pas plus que leurs rédacteurs, prouver exactement que les décès sont réellement la conséquence de la pollution automobile.
Le 1er janvier 2008, je ne pourrai plus, nous ne pourrons plus fumer notre cigarette avec notre café dans le bar d’en bas. Par contre nous aurons droit, en sortant de ce même bistrot, à l’assassine pollution des voitures.
Je ne suis pas un anti-voiture aussi acharné que le sont les anti-tabac. Je reconnais l’utilité de la voiture, mais pourquoi est-elle nécessaire dans une ville où elle tue plus que le tabagisme passif ? Alors soit, Messieurs les gouvernants, vous êtes les élus du peuple, si celui-ci vous suit dans vos réformes, je vous suivrai, mais ne nous mentez pas, pointez les vrais problèmes. Ne gâchez pas la vie des fumeurs sous prétexte de santé publique alors que vous laissez en paix des automobilistes égoïstes incapables de prendre le métro et qui chaque jour assassinent leurs concitoyens et ravagent leur planète.
106 réactions à cet article
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La concentration de produits cancérigènes que vous inhalez en inspirant une bouffée de tabac est bien supérieure à ce que vous inhalez en respirant les fumées émisent lors d’un embouteillage... Pourquoi ne pas comparer cela au tabagisme passif ? Deuxième argument : ces substances ihnalées agissent en cofacteurs de synergie : donc limiter l’un (le tabac) diminue le risque de l’autre (avant de pouvoir l’éliminer).
Donc dire qu’il y a pire que le tabac pour arreter la lutte contre le tabac est inutile.
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De toute façon, les jeunes ne fument plus mais sniffent de la coke, ...
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Bonjour, je ne suis pas scientifique et je n’ai pas pu vérifier cette information lue récemment, mais savez-vous sil est vrai que les véhicules motorisés au diesel sont interdits dans certaines villes du Japon ? Si oui , pour quelle(s) raison(s) ?
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je n’ai pas d’informations sur le japon mais il est vrai que le diesel est suspecté d’être cancérigène mais il n’y a pas encore de preuve suffisante. PAr contre, il est connu que le diesel est vecteur d’asthme.
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Pour le Japon, je ne sais pas non plus sauf que la fabrication et l’achat de moteurs hybrides et électriques là-bas connaît une progression de 178% !!! En France ni Peugeot, ni Renault, ni Citroen n’ont quoi que ce soit de prévu à la vente avant 2010 !
Quant au diesel, on découvre dans le rapport de l’AFSSE (voir http://www.afsse.fr/documents/Rapport_1.pdf) réalisé en 2004 à la demande du gouvernement français que le diesel cause encore bien plus de décès par maladies cardio-pulmonaires que par le seul cancer des voies respiratoires. Le nombre total de décès dûs aux particules fines dans l’atmosphère (donc essentiellement au diesel) est estimé à 31700 morts en 2000 en France (rapport AFSSE, page 60) : à comparer aux 30000 dûs au tabac ou aux 7000 environ dûs aux accidents de la route. Et il ne faut pas oublier que, si le tabagisme passif existe (et a heureusement bien chuté depuis la loi Evin), la grande majorité de ces 30000 concerne les fumeurs eux-mêmes et c’est à chacun de prendre ses responsabilités ; en revanche le dieselisme est totalement passif. Le diesel tue malgré eux beaucoup plus de monde que le tabac et les accidents de la route réunis !
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Article du Harald Tribune International Extrait : « » Among them are new car emission standards and requiring filters for diesel cars, said Barbara Helfferich, spokeswoman for the European Commission’s environment directorate. « We know that Europe has 350,000 dying early each year because of air quality, particularly small particles, »" 350000 morts par an en Europe a cause des microparticules. 350000/population europeenne = 1 habitant/1000 chaque annee ! Dans l’article, on peut aussi lire que les europeens perdent une annee de vie en moyenne a cause des microparticules. Tout cela pour expliquer que je crains beaucoup moins le tabac des autres que les diesels des autres. http://www.iht.com/articles/2005/09/20/news/air.php
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Le tabac est dangereux pour la santé.
La voiture aussi (et pas que pour les gaz d’échappement, mais ce n’est pas ici le problème).
Il doit également y avoir moult professions où l’on est exposé à des produits chimiques (solvants...) dont l’inhalation est dangereuse.
Mais la question que je me pose, c’est comment les spécialistes font pour établir ses chiffres.
Qu’on me dise qu’il y a 1,4 million de décès annuels par cancers, soit.
Mais comment savoir si c’est le tabac, les gaz d’échappement, le barbecue, le thé trop chaud où les colorants alimentaires.
Comment sont établies ses statistiques qu’on nous balance sur le nombre de morts dus au tabagisme passif ?
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Bientôt en gros, écrit à l’arrière et à l’avant de nos voitures :
ROULER PROVOQUE DES CANCERS DES POUMONS
Et si on parlait des chaudières à fioul des particuliers ? Des chauffages électriques alimentés par des centrales à charbon ? Et des pesticides utilisés contre les moustiques dans nos charmantes demeures ?
Non finalement, tout celà me déprime. S’il y a bien un moyen de transport qui pollue beaucoup moins qu’avant, c’est bien l’automobile.
J’en ai marre qu’on essaye de me culpabiliser. Y a qu’à revenir aux bons vieux cheveaux, ben non ça pollue aussi, avec du crottin, sans compter les émissions de méthane lors de la digestion...
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« Et des pesticides utilisés contre les moustiques dans nos charmantes demeures ? » Apparemment on s’en est préoccupé car il est maintenant impossible de trouver des boules de naphtaline contre les mites (sauf erreur ; si d’ailleurs quelqu’un sait pourquoi, merci.)
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« S’il y a bien un moyen de transport qui pollue beaucoup moins qu’avant, c’est bien l’automobile. »
Ca pollue moins par voiture, mais il y en a 15 fois plus, des voitures, donc la pollution totale a largement augmenté par rapport à « avant ». L’air s’en fout bien de savoir que chaque voiture pollue moins, lui tout ce qu’il fait, c’est accumuler les émissions croissantes, et sa qualité s’en dégrade d’autant.
Ce n’est pas parce que ça pollue « moins qu’avant » que c’est positif, ça n’est pas un bon critère pour juger de la chose, car il ne s’agit pas de faire un jugement moral et de distribuer des bons points (« c’est bien, petite voiture, tu es en progrès ») mais de suivre et surveiller l’évolution de la qualité de l’environnement. Le vélo, par exemple, ne peut guère polluer moins qu’avant, lui, puisqu’il ne pollue (quasiment) pas, ce n’est pas pour cela qu’il faut le délaisser.
Les gens n’essayent pas de te culpabiliser pour le plaisir. Si tu n’es pas capable d’admettre que rouler en voiture, c’est effectivement pas terrible niveau pollution, et bien c’est dommage. Tu peux continuer à rouler en voiture pour diverses raisons, mais assume-les, et ne nie pas que c’est quelque chose de négatif.
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pourquoi on ne trouve plus de naphtaline, (mais par contre une foule de marques toxiques), ben voyons ! :
la Naphtaline ne fait pas l’objet d’un brevet , d’un « droit de propriété intellectuelle », voilà le raison !!! si vous voyez ce que je veux dire ......
la naphtaline est un produit libre qui fait partie du patrimoine culturel global de la civilisation, donc à proscrire et , surtout, il n’y a pas de frais de pub (pardon ! on doit dire maintenant de « communication » !) et tous le juteux marché que ça implique pour la naphtaline, donc aucun interêt.
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oui m’enfin ces boules étaient proposées par des marques... elles ont disparu des rayons il y a un ou deux ans sans que j’en trouve l’explication dans la presse.
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Ne confondez pas boules à mites et... heu...
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« la voiture pollue bien moins qu avant... » c est vrai,comment pourrait on imaginer le contraire... et grace a elle et a vous bande d incivils, l a Terre est bien moins belle qu avant aussi, non ?
Notre planete a un cancer du poumon.... quand allons nous la laisser arreter de fumer ?
Merci aux etres Humains qui survivent intellectuelement dans ce monde ou l imbecilité et l ignorance sont devenu des valeurs surs.
DPM
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Les automobilistes ne sont pas plus à l’abri que les piétons, c’est même l’inverse : la pollution est plus concentrée sur les routes (embouteillages) et les voitures ne sont pas étanches, à part certains modèles de luxe dotés de filtres (dont la technologie s’inspire des masques à gaz : charbon actif).
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Le tabac, les gaz d’échappement, et la connerie tue ! Attention, je ne parle pas de l’auteur de l’article, car je suis de son avis, je n’ai jamais entendu, mais certains ici auront le plaisir de me contredire que, la fumée d’un fumeur égoïste augmente l’effet de serre, et favorise les changements climatique en cours, que nous avons tous remarqué. Ce débat, va bien plus loin que les anti tabac, voiture, etc...
Ce débat, démontre l’hypocritie arrongante, de ceux qui possède l’ego du pouvoir, et cherche à nous mettre en laisse. Bientôt, nous n’aurons plu de liberté !
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exact, vous avez bien vu la clé du problème.
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pour aprofondir le débat (si ! si ! c’est tout àa fait sérieux) relisons et meditons les excellentes réflexions d’un blogeur http://bebereulnanar.blogspot.com/
"Les fatwas lancées par tous les chevaliers blancs au triste visage pâle, sont lancées pour notre bien. Bien enserrés dans nos multiples ceintures de sécurités, serrant bien notre droite, nous voila lancés à 90 à l’heure sur l’autoroute d’un bonheur précontraint : nous mourrons vieux et en bonne santé ! Nous cotiserons beaucoup et ne coûterons rien à la sécurité sociale !
Qu’importe si notre longue vie préalable n’aura été consommée qu’avec modération, l’important est qu’elle aura été consommée en consommant le plus possible ce qui est défini comme légitimement consommable, c’est à dire rentable. Un bon consommateur est un consommé de con, sommé de consommer du politiquement consommable, c’est à dire du rentable.
Nos chères colonies n’ont été abandonnées que lorsqu’elles ont cessé d’être rentables. Les fumeurs sont les harkis d’une consommation rendue autrefois quasi obligatoire, par la publicité, La Société NATIONALE des Tabacs et Allumettes, par la distribution de Troupes aux troupes etc. Ils y ont cru, tant pis pour eux, on va les livrer au FLN des anti-fumée.
Parlons-en, du Front-de-Libération-National-de-la-tabagie-des-autres, avec leurs gueules de chiens battus, avec leur santé qu’ils portent comme une croix, vers le sommet de leur vie-Golgotha, bien obéissants aux ordres qui les ont sommés d’arriver en haut avec une croix en bon état, afin d’y être crucifiés bien proprement, sans bavures, sans risquer de tacher leur joli suaire bien blanc... Parlons-en, de leur aigreur permanente, de leur ressentiment, de leurs regards en coin, pleins de commisération haineuse, au passage d’un fumeur, d’un buveur, d’un viveur...(la langue ne se trompe pas...). Des regards de vieilles bigottes qui voient passer une jolie jeune femme en pensant « Fais la belle, tu mourras avant moi... » Crève donc le plus tard possible, vieille salope, traîne-la donc, ta vie de merde, juqu’au bout, vas-y crever, dans ton hospice, vas-y bouffer des yaourts-nature-sans-sucre-et-sans-matière-grasse, j’espère même qu’on va t’en inventer, rien que pour toi, des yaourts déyaourtisés, délactés, déshydratés. Ces gens-là vivent comme s’il n’y avait pas de platanes au bord des routes, pas de tuiles qui tombent du toit, pas de pots de fleurs sur les appuis de fenêtre. Ils commencent à faire abattre les platanes, il continueront par faire interdire les tuiles, ils finiront par prohiber les fleurs et pourquoi pas, les fenêtres..."
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@208
Toujours de la dérision facile. Quand est ce que les pro du tabagisme discuteront vraiment des conséquences du tabagisme passif sur les gens qui sont toujours exposés (ceux qui travaillent dans les restaurants et bars) ? Quand est ce qu’on engagera une discussion constructin sur la limite de nos libertés ?
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T’appelles ça de la dérision facile, moi je trouve que c’est un beau texte.
Bravo 208 !
Et je repose ma question :
Comment sont établies ses statistiques qu’on nous balance sur le nombre de morts dus au tabagisme passif ?
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Beau texte, peut être mais ce n’est que de la rhétorique : on dénigre l’autre en se moquant et en le caricaturant sans vraiment parler du sujet. Une discussion argumentée aurait été plus intéressant mais cela n’engage que moi.
Quant à votre question, on procède tout simplement par étude épidémiologique. Par exemple : « Une étude épidémiologique, portant sur 305 000 couples suivis prospectivement, montre une augmentation de 20% du risque de décès par maladies coronariennes chez les non-fumeurs mariés à des fumeuses (par rapport à ceux mariés à des non-fumeuses) et une augmentatioon de 10% pour les femmes non-fumeuses mariées à des fumeurs. Le risque relatif est donc voisin de celui du cancer du poumon mais, compte tenu de la prévalence beaucoup plus grande des maladies cardio-vasculaires, le nombre de décès estimé aux Etats-Unis se situerait entre 30 000 et 60 000 par an. »
Sachant que la cigarette tue, je ne vois en pas comment un fumeur passif, c’est à dire quelqu’un qui inhale la fumée de la cigarette sans filtre ainsi que celle qui est expirée par un fumeur, pourrait ne pas être soumis aux même effets de la cigarette que le fumeur.
A moins que vous remettiez en cause la nocivité de la cigarette même ?
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Dans quelques années, votre commentaire sera classé avec l’avis de ceux qui s’opposaient à la ceinture de sécurité obligatoire en disant qu’ils étaient libres de traverser le pare-brise s’ils le voulaient et que c’était leur responsabilité. A la différence qu’a l’époque aucune industrie ne s’était efforcée pendant des décénies de lui donner envie de s’exploser la tête contre et de l’y rendre dépendant.
On nous a fait bouffer du tabac pendant des années, assenant que ce n’était pas nocif, (voire même que c’était bon pour la santé au début) et ça a marché plutôt pas mal, mais honnêtement, on s’en serait passé. Les consommateurs prennent bêtement ce qu’on leur donne, et après vont s’y accrocher comme un esclave a ses chaines. Les viveurs comme vous les appellez pensent ’Qu’on me laisse faire ce que je veux’ alors qu’on les as précisément manipulé pour qu’ils en arrivent à dire ça. Pour une fois qu’on essaie de défaire les méfaits d’une machine a fric immorale comme celle de l’industrie du tabac...
Mais bon là je parle de la lutte contre le tabac, alors que ce n’est pas le propos. Ici, on lutte contre le tabagisme PASSIF.
Que quelqu’un défonce son pare-brise ne me regarde pas, vous avez raison de revendiquer ce droit. Du moment que mon coeur est pas déchiqueté par les éclats de verre.
Cette mesure n’empêche pas les gens de fumer pour arrêter le tabagisme et choisir à la place de ces gens ce qui est bien pour eux (comme une suppression des platanes).
Elle les empêche de fumer pour respecter un principe fondamental qui aurait dû l’être depuis le début : La liberté des uns s’arrête la ou commence celle des autres, c’est à dire faire en sorte que personne ne se prenne un platane par la faute d’un autre.
On ne dicte pas aux fumeurs la conduite à adopter ; ont les empêche d’imposer les méfaits de cette conduite aux autres.
A l’auteur :
Evidement il y a d’autres problèmes de nuisances passives comme la polution des voitures, mais ça ne veux pas dire qu’il ne faut pas régler celui-là. A dis « occupe toi plutôt de B » B dit « occupe toi de C, c’est bien plus grave » , au final on ne fait rien et on se renvoie la patate chaude sans la refroidir.
Avez-vous l’impression d’avoir fait un article constructif ?
Ne trouvez vous pas qu’il y avait là un problème et qu’il n’est jamais négatif de tenter de le résoudre, quel que soit la raison de cette initiative et la subsitance d’autres problèmes similaires ?
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Dejà Louis de Bonald avait son idée sur les « limites de notre liberté », et il semble qu’on y revienne ....
La pensée-De-Bonald sortie par la porte au cours du XIXèmesiècle, est en train de rentrer par la fenêtre !.... adaptée à l’déologie de notre époque bien sûr, les dieux ne sont plus les même et le clergé n’est pls le même, mais il y en a toujours un, cherchez où !
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je suis moi meme fumeur. l hypocrisie de l état est absoluement scandaleuse ! prendre sa dime sur un produit dont il ne cesse de nous repeter qu il est extremement dangereux ! nous sommes 13 millions de fumeurs environ. serait il possible que nous fassions l effort enorme de nous abstenir de fumer, ne serait ce qu une quinzaine de jours. je pense, que devant les multiples problemes que cela provoquerait nos elus y reflechiraient a deux fois avant de continuer dans cette voie liberticide. qui plus est, la pluspart des fumeurs sont majeurs, donc electeurs ; que nos elus ne l’oublie pas. cordialement.
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c sur l’etat est hypocrite moi aussi je suis fumeur et je ne comprend toujour pas une chose on augmente le prix du tabac et cet argent va ou pas a la securité social c logique sa reboucheré trop rapidement le trou de la secu.pourtant ce serait logique etant donné que le tabac cause des cancers et autre chose bizarement le prix des cigares a beaucoup moins bouges que les clopes bizarre sa
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A Paris lorsque les motos stationnées sur les trotoirs (des milliers) démarrent, comme la plupart du temps les conducteurs ont la fleine de pousser leur engins , les piétons s’en prennent plein les bronches. Hier une sortie d’Ecole maternelle dans paris centre, un motard qui avait laissé la son engin (gros) le démarre sur le trotoir lorsque les enfants sortent de la maternelle , les gaz en plein dans le nez ! Les motos = une nuisance exponentielle dans Paris !
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Superbe raisonnement : « le tabac tue moins que d’autres choses, donc il ne faut pas interdire le tabac. »
C’est comme ça qu’on avance, bravo !
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Je n’ai jamais dit ca, il faut bien lire avant de balancer certaines choses. Dans ce cas ma réponse argmentée à ce commenatire se trouve dans l’article.
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@Gaspard
Je vous cite : « Ne gâchez pas la vie des fumeurs sous prétexte de santé publique »
vous semblez quand même être contre l’interdiction de fumer dans les lieux publiques !
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Je dis simplement que certains problèmes sont plus graves que la cigarette. De plus le seul responsable du fait qu’il y ait des fumeurs est l’état. alors oui il gache la vie des fumeurs quand il autorise la vente de cigarettes mais qu’il interdit de les fumer.
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« De plus le seul responsable du fait qu’il y ait des fumeurs est l’état. »
Encore de la mauvaise foi. Je ne prétends pas que l’état n’a rien à se reprocher mais dire qu’il est le « seul » responsable... Peut être que si les fumeurs étaient un peu plus responsables (et respectueux des autres), ils ne mettraient pas le doigt dans l’engrenage.
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Deux raisons me poussent à dire que la seule responsabilité est celle de l’état. On commence à fumer jeune (mineur), personne ne commence à fumer à 25 ans ou 35 ans. Or on est légalement un incapable quand on est mineur et puis « on est pas sérieux quand on a 17 ans ». Or il est aujourd"hui possible de consommer des cigarettes étant mineur. Deuxio, le tabac provoque une dépendance, c’est prouver. Donc on commence mineur et on finit dépendant majeur
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Que faites vous de la responsabilité PERSONNELLE ? On a fait des campagnes contre le tabac, on renseigne les gens sur les effets du tabac sur soi et les proches. Il reste de gens très peu pour nier que la non dangerosité du tabac. L’état ne peut être responsable du moindre fait et geste des citoyens.
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Vous avez peut-être raison, en ce qui concerne les automobiles. Mais cela ne diminue en rien la nocivité du tabac et vous faites des raccourcis vraiment rapide. J’ai eu plusieurs décès proches à moins de 50 ans, du fait du tabac, dont mon propre père, ainsi qu’un ami à l’âge de 43 ans. A ce que je sache, il n’y a que 3% à 5% de cancers du poumon qui ne sont pas liés au tabac. Et dans ces 3 à 5 %, il n’y a pas que des personnes vivant en ville. Aucune corrélation n’a pu être faite jusqu’à présent entre pollution urbaine et cancer du poumon, l’un des plus redoutable et difficile à soigner qui soit.Alors, de grâce, ne mettez pas le tabac, véritable scandale de santé publique, et la pollution urbaine sur le même plan.
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Encore un mot : s’il est difficile d’incriminer uniquement le tabac dans les problèmes cardio-vasculaires (car de multiples autres causes peuvent être possibles : surcharge pondérale, manque d’exercice, mauvaise hygiène de vie en général, mauvaise alimentation....), en revanche, toutes les statistiques montrent que le cancer du poumon est lié à 95 % au tabac. C’est désolant d’avoir encore à rappeler une telle évidence !
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« en revanche, toutes les statistiques montrent que le cancer du poumon est lié à 95 % au tabac »
Je pense que ce chiffre est valable pour les fumeurs actifs.
Pour les passifs, je ne pense pas qu’une statistique quelconque puisse être avancée. Les seules études qui ont été faites portent sur l’augmentation des risques pour les conjoints non-fumeurs, les enfants et même les chiens... Mais quels ont été les échantillons choisis ? Sont-ils représentatifs ? Je ne réussis pas à trouver de documentations sérieuses.
Par contre, je peux rassurer les non-fumeurs :
Sachant que l’on est 6 600 000 000 sur Terre, qu’il y a 1 300 000 morts par cancer du poumon par an et que 9,5 sur 10 d’entre eux sont des fumeurs, vous n’avez qu’une (mal)chance sur 50 000 de d’attraper un cancer du poumon l’an prochain... et rien ne prouvera de toutes façons que c’est votre voisin de table qui vous l’a refilé avec ses clopes pourries.
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Mais cela ne diminue en rien la nocivité du tabac
Entièrement d’accord ; la nocivité du tabac est prouvée.
A ce que je sache, il n’y a que 3% à 5% de cancers du poumon qui ne sont pas liés au tabac. Et dans ces 3 à 5 %, il n’y a pas que des personnes vivant en ville. Aucune corrélation n’a pu être faite jusqu’à présent entre pollution urbaine et cancer du poumon
Pour les chiffres j’ai un petit doute à lever : Comment sont-ils comptabilisés ? Par ailleurs, il est impossible d’isoler le problème d’après vos propos puisque certaines corrélations (exemple entre pollution urbaine et effet sur les poumons) n’ont pu, jusqu’à présent, être faites. C’est un sujet pertinent que de faire des études de la sorte ; une amie est décédée d’un cancer des poumons ... alors qu’elle n’a jamais fumé ; son malheur a été de travailler dans un marché couvert à quelques pas d’un carrefour fort fréquenté par ... des automobiles.
Alors, de grâce, ne mettez pas le tabac, véritable scandale de santé publique, et la pollution urbaine sur le même plan.
Désolé, mais si c’est un tel scandale de santé publique, on interdit la vente, non ??? Restons un tant soit peu cohérent !
en revanche, toutes les statistiques montrent que le cancer du poumon est lié à 95 % au tabac. C’est désolant d’avoir encore à rappeler une telle évidence !
Quand on utilise les statistiques, faute de ne pouvoir prouver scientifiquement les résultats, il faut rester prudent. donc toutes les statistiques montrent que le cancer du poumon serait lié à 95 % au tabac. En aucun cas, ce que vous avancez est une certitude et encore moins une évidence.
Dois-je rappeler qu’il existe des études faites par des chercheurs en pneumologie qui mettent en évidence que les enduit projettent des particules de ciment néfastes pour l’appareil respiratoire ; comme les vapeurs de goudron lors des constructions de route, .... Il existe un nombre important de facteurs quotidiens qui ont des effets néfastes sur les voies respiratoires. Cela ne retire en rien la dangerosité du tabac, mais avant d’exprimer des certitudes, ou des évidences comme vous l’écrivez, ...
Il faut faire la part des choses entre des études scientifiques et le discours ! Pour l’automobile, si elles n’étaient pas néfastes pour la santé, nous pourrions fermer notre garage, moteur allumé sans aucun danger ; or, je ne le vous recommande pas ! Donc dire que rien n’est démontré sur la dangerosité des automobiles sur la santé suite à l’inhalation des gaz d’échappement me semble friser la mauvaise foi ; comme de soutenir que le tabac n’est pas dangereux pour la santé.
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kesed 20 octobre 2006 16:12Demat,
L’automobiliste fumeur à l’échafaud... d’accord avec Grou.
Si les fumeurs veulent être impuissants, parfait, mais mar plij prenez la seringue, ce n’est pas polluant !
kenavo
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saloperies de bagnoles, surtout diesel mais c’est la politique européenne (et française) de favoriser les diesels et ne parlons pas des filtres à particules qui laissent passer les PM2.5 (les plus nocives) ou des normes anti pollution des 4x4 (bien moins strictes que celles des voitures normales), tout cela n’est que poudre aux yeux pour faire croire que ces voitures sont « propres »
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J’apprécie la volonté de mettre les choses en perspective. Toutefois, on peut difficilement comparer un outil (la voiture) d’un gadget (la cigarette). Ou plutôt, on peut le faire, mais dans ce cas-là il est important de bien prendre en considération dans la balance le fait que le premier a une utilité, qui peut compenser (au moins en partie) ses inconvénients, alors que l’autre relève d’un plaisir de l’utilisateur dont il pourrait se passer, et que par conséquent les nuisances liées à cet objet sont moins facilement tolérables.
Je note que la conclusion de l’article s’oriente un peu en ce sens, mais n’aborde pas le problème entièrement : je suis bien d’accord sur le fait que beaucoup de gens utilisent leur voiture alors qu’ils pourraient prendre les transports en commun. Mais ça ne marche qu’en ville, et à condition de disposer de services de transports en communs performants (réseau très ramifié, fréquence des passages...). En dehors des grandes villes, on peut difficilement se passer de la voiture. Dans les zones mal desservies par les transports en commun, on peut difficilement se passer de la voiture.
Donc : merci pour cet article qui cherche à faire ouvrir les yeux, mais ne pas oublier :
- que la cigarette n’apporte rien à la société, alors que la voiture sert à aller travailler, à amener ses enfants à l’école, à aller faire ses courses...
- qu’on ne peut pas toujours se passer de la voiture (même si je pense comme toi qu’il y a des gens qui pourraient s’en passer mais qui ne le font pas ; ceux-là sont alors dans la même situation que les fumeurs dans les lieux publics : ils imposent une nuisance aux autres pour leur seul confort/plaisir personnel)-
(PS : je vais travailler en bus tous les jours, c’est donc en toute impartialité que je m’exprime)
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Cet article ne semble pas destiné à culpabiliser les fumeurs, mais pose plutot la question des véhicules émetteurs de microparticules en ville.
Il existe des alternatives aux diesel actuels : GPL, GNV (voir offre de remplissage à domicile GDF), Flexfuel, électriques, hybrides, SP95, SP98, (moteur diesel qui seront peut être enfin pour de vrai plus propres dans le futur, grâce à d’utopiques filtres 95% sur les PM03 et PM10...).
Il est peut être l’heure de rééquilibrer les taxes au profit de l’essence et d’envisager une limitation de la puissance (comme pour les motos).
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L’auteur a raison en rappelant la nocivité des gaz d’échappement mais dire : « Ne gâchez pas la vie des fumeurs sous prétexte de santé publique alors que vous laissez en paix des automobilistes égoïstes incapables de prendre le métro »
est falllacieux à plus d’un titre :
- on ne gâche pas la vie des fumeurs en les incitant à fumer moins, on tente de la soigner justement.
- les camions polluent beaucoup plus que les voitures et on a encore besoin des camions pour que nos magazins soient livrés.
- les transports en commun sont saturés, difficile d’imaginer tous les automobilistes prendre ces derniers.
Je précise que je ne suis pas automobiliste, je suis tout à fait d’accord sur la nécessité d’encourager les gens à prendre les transports en commun mais il faut d’abord les développer.
Par contre, je ne suis pas du tout d’accord avec l’auteur qui sous entend qu’il ne faut pas interdire la cigarette. Cette dernière augmente considérablement les probabilités d’avoir des maladies. Interdire cette dernière dans les lieux publiques est moins difficile qu’interdire l’automobile. Cela aura un impact positif très rapidement sur la santé des gens. Il faut bien commencer quelque part.
Avec le raisonnement de l’auteur, on pourrait dire aussi que les usines polluent plus que les voitures donc il ne faudrait pas régler le problème de la pollution causée par les automobiles, ce qui est absurde.
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« Par contre, je ne suis pas du tout d’accord avec l’auteur qui sous entend qu’il ne faut pas interdire la cigarette. Cette dernière augmente considérablement les probabilités d’avoir des maladies. Interdire cette dernière dans les lieux publiques est moins difficile qu’interdire l’automobile. Cela aura un impact positif très rapidement sur la santé des gens. Il faut bien commencer quelque part. »
Et le fumeur de te répondre : t’es gentil, mais t’évite de réfléchir à ma place (si tant est qu’il y ait reflexion sur le sujet). Y’a rien de plus dangereux pour ma santé mentale que ces bien pensants qui veulent mon bien, une société lissée / policiée, avec que des gens gentils, parfaits et aux dents blanches.
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ok, on s’en fout de ta santé mais pas la peine d’aggraver celle des autres. (je m’adresse à ceux qui enfument les autres)
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« Et le fumeur de te répondre : t’es gentil, mais t’évite de réfléchir à ma place (si tant est qu’il y ait reflexion sur le sujet). Y’a rien de plus dangereux pour ma santé mentale que ces bien pensants qui veulent mon bien, une société lissée / policiée, avec que des gens gentils, parfaits et aux dents blanches. »
Et le non fumeur de répondre : t’es gentil mais t’évite de m’enfumer avec ta fumée (en supposant que tu aies un minimum de respect pour les autres). Y a rien de plus dangereux que ces bien pensants qui s’autoproclament « grand défenseurs de la liberté », surtout que ils méprisent superbement celle des autres.
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Je ne sais pas si je vais réussir à exprimer exactement ce que je voulais dire, mais quelque part, le clop et l’usage du clop n’est qu’une facette de l’agacement que je ressens (et il me fait plaisir de constater que je ne suis pas le seul, excellent commentaire de (IP:xxx.x98.68.208) le 20 octobre 2006 à 19H17)
Tout d’abord, sois persuadé que je suis le premier à sortir pour fumer afin de ne pas incommoder. Toutefois, dans des lieux de « plaisir et débauche » comme les bars, les tristes sires n’ont qu’à aller brouter leur salade et boire leur coca ailleurs, y’a des bars qui cultivent ce concept, grand bien leur fasse, et promis, moi je n’y collerais pas les pieds avec mon clop puant.
Pour en revenir au plus large, tout le monde commence à connaître la parabole de la grenouille : si tu tentes de plonger une grenouille dans de l’eau chaude, pas con la bestiole, elle saute de suite et se sauve. Si en revanche tu la plonges dans de l’eau froide, et que tu augmentes un peu à la fois la température, moins bien, elle se laisse cuire un peu à la fois. Dommage pour elle.
Ce que je ressens, c’est que nous sommes tous grenouilles, et que depuis quelques années, on commence à monter un peu à la fois le feu sous notre casserole. C’est progressif, par petites touches, insidieux, mais si l’on prend la peine de sortir le nez du guidon, et regarder quelques années en arrière, on prend vite conscience que les interdits et les prises de position de « ceux qui savent ce qui est bon pour nous » se sont accumulés, à mon goût dramatiquement.
Dans les tontons flingueurs pour prendre un exemple que beaucoup connaissent, ça fume, ça boit, ça dit des choses ignobles, et c’est peu de dire que c’est un film culte. Qui pourrait imaginer aujourd’hui qu’un gentil dans un film puisse fumer ou se coller une cuite avé les copains ? Et ne venez pas me dire que ça n’a rien à voir, que le film est par essence une fiction : on a les fictions que l’époque mérite.
Je ne veux pas forcément crever en bonne santé ou a un age canonique, mais je veux que le temps qui me sera concédé soit intéressant, amusant à vivre.
Tiens, en suivant le lien donné par le commentateur ci-dessus évoqué, suis tombé sur celui-ci. Quoi que ne pouvant partager l’ensemble de son analyse, son concept de talibanisation des esprits me convainc :
http://nanochevik.blogspot.com/2006/10/la-singapourrisation-et-le-talibanisme.html
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« mais si l’on prend la peine de sortir le nez du guidon, et regarder quelques années en arrière, on prend vite conscience que les interdits et les prises de position de »ceux qui savent ce qui est bon pour nous« se sont accumulés, à mon goût dramatiquement. »
C’est bien beau ce discours sur le totalitarisme de la bonne santé mais tiendrez vous ce même discours le jour où vous seriez malade à cause de la cigarette (je le souhaite à personne) ? J’ai vu et entendu des témoignages des anciens fumeurs qui sont gravement malades et je peux vous garantir qu’ils sont très très amers, ce sont souvent les plus intégristes des anti fumeurs. Ceci dit, tant mieux si certains fumeurs peuvent assumer leur maladie mais le plus gros problème est le tabagisme passif. Si un fumeur a le droit de s’autodétruire par plaisir, a t il le droit de nuire aux autres pour son plaisir personnel ? Le problème n’est donc pas ce qui est bon pour VOUS mais ce qui est nocif pour les autres.
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Donc, d’après votre raisonnement, cela sous-entend que cela donne droit de voter des lois liberticides ?
Sinon, pourquoi ne pas donner la possibilité aux bars, restaurants, ... de décider et d’afficher clairement : vous entrez dans un lieu non fumeur ou vous entrez dans un lieu fumeur : prôner, dans une société libérale, la liberté de choix. Pour le citoyen, question de choix et de liberté tout autant ; je vais où je le décide et j’assume les conséquences de mes choix.
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une loi restreint toujours la liberté, toute loi est forcément « liberticide » : Il est interdit de conduire après avoir bu une certaine quantité d’alcool : liberticide ? Oui. Mais est ce nécessaire à votre avis ?
Si on commence à interdire le tabagisme dans certains lieux comme les restaurants, c’estd’abord parce que les restaurateurs ne respectent pas la loi Evin : dans la plupart des cas, il n’y a pas de zone non fumeur et quand il y en a, elles sont souvent symboliques. Ensuite, si les fumeurs étaient plus souvent respectueux des autres, s’ils gênaient moins les non fumeurs, on n’en serait peut être pas là. En théorie, une loi limite la « liberté » des uns quand celle ci empiète sur celle des autres.
Enfin, en ce qui concerne les restaurants, je suis d’accord avec vous sur la liberté des gens de ne pas y aller mais le but de l’interdiction de fumer dans ces lieux est de protéger les salariés qui y travaillent : eux n’ont pas trop le choix : ce n’est pas parce qu’on a choisi d’être serveur ou barman qu’on choisi d’avoir un cancer ou des difficultés respiratoires.
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Nous sommes d’accord dans le fond ; c’est déjà ça.
Pour la forme que cela a pris c’est, à mon sens, hautement contestable.
Dans un bar-tabac, par exemple, où le patron du bar est seul, sans employé, pourquoi n’a-t-il pas le choix ?
Pour le reste, nous sommes d’accord sur le fait que la loi Evin possédait des manques ; la séparation entre zone fumeur et non fumeur était assurée par une frontière virtuelle ... un peu comme le nuage de Tchernobil si mes souvenirs sont bons ! Donc, nous sommes d’accord qu’il fallait améliorer cette loi pour ceux qui souhaitaient mettre en place deux zones distinctes matérialisées par une séparation physique.
Pour les salariés, c’est un autre problème. Les risques professionnels ont toujours fait partie d’un traitement juridique spécifique. D’autre part, la liberté de choix pose le principe du choix d’un serveur de travailler dans un établissement fumeur ou non. Il existe, par ailleurs, des métiers à risque, particulièrement engendrant des maladies des voies respiratoires : forges, fonderies, ... et leur lot de particules. Si l’on applique la même approche dans tous les métiers, nous risquons de voir disparaître bien des corps de métier.
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moi je veux bien entendre tous les discours et tous les dbats possibles sur tout ce qui concerne les problèmes de société, tabac, gaz d’échappement etc...etc...mais par pitié arrêtons d’utiliser l’argument « bidule qui tue » ou Machin chose qui détruit " bon sang de zut TOUT TUE ! il faudra bien mourir d’une chose ou d’une autre et de toute manière l’étape finale sera un arrêt du coeur ; alors cessons les argumentations-Grande Faucheuse et quel que soit le combat que l’on souhaite mener faisons le pour un objectif autre que celui d’éviter la mort...
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Vivre nuit gravement à votre santé et à celle de votre entourage
Tout à fait d’accord avec toi.
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ouais, pas la peine de chercher à régler les problèmes de l’amiante, de tchernobyle, du sang contanimé, etc. Mangeons gras, buvons de tout notre soûl, conduisons aussi vite que possible et mieux encore : conduisons après avoir bu le plus possible, faut bien mourrir de toutes façons !
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Si je m’ appelais Gaspar je ferais aussi un article sur les fluides . Bravo .
Rocla
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Pardon Gaspard
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Trés drole, Rocla, vraiment trés drole
par Rocla (IP:xxx.x94.180.65) le 4 octobre 2006 à 19H53
A signaler actuellement dans les centres E.Leclerc le livre de Lio « les brunes comptent pas pour des prunes » avec une réduction de 0,25 % sur présentation de la carte de fidélité . Achat qui peut être cumulé avec la promotion Jambon de Bayoooonne .
Rocla.
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Bientôt le suicide sera passible de la peine de mort
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C’est fait depuis longtemps.
Le suicide est un péché mortel
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nan, celui qui voudrait se suicider ne gêne personne tant qu’il ne tue personne avec lui mais le problème des fumeurs, c’est quand ils empoisonnent leur entourage.
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C’est faux, la mort d’un individu a un coût pour la société. Le suicide ne pénalise donc pas seulement celui qui meurt, mais aussi la société dans son ensemble. D’un point de vue purement pragmatique, on peut donc y voir la raison pour laquelle la société cherche à éviter la mort des individus qui la compose quitte à entraver leurs libertés individuelles, en luttant contre le tabagisme, en obligeant le port de la ceinture de sécurité etc. Il s’agit de protéger les individus contre eux-mêmes.
Au delà de ces raisons pragmatiques, il y a aussi le caractère sacré (je n’aime pas trop ce terme mais bon) de la vie humaine.
Le suicide a également un impact négatif sur les proches du suicidé (sauf si tout le monde le détestait...).
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Au moins il y a un idéal dans ce pays diantre ! C’est mourir en bonne santé ! Yech’mat !
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Yesss... Ce commentaire est très exactment ce que j’en pense : On va tout droit ver la dictature des bigots hygiénistes.
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Merci Gaspard pour nous rappeller que lorsque des tuyaux d’échappement le gaz part, il nous tue.
J’ai toujours l’image dans ma tête, d’une mère et son enfant dans la poussette à hauteur, à 50 cm, d’un pot mal réglé qui envoyait son nuage gris, toxique et bien épais. Ils attendaient pour traverser la rue. A quand les moteurs à air comprimé ?
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« A quand les moteurs à air comprimé ? »
Le jour ou ca fonctionne
A quand la cigarette non-polluante/non-nocive ?
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Noireb, les moteurs à air comprimé fonctionnent. Il existe même des super prototypes dans au moins 2 sociétés privées en France. Tapes « moteurs à air comprimé » sur le net et tu verras le nombre de lien. Le problème est toujours le même. L’Etat qui engrange énormément d’argent avec le pétrole que vous mettez dans vos voitures, en retirera moins, beaucoup moins ou plus du tout, avec les moteurs à air comprimé. Bien entendu, l’Etat français préfère investir dans le monstrueux projet nucléaire Iter que dans la recherche des énergies propres ... et permettant l’autonomie de choix pour les consommateurs.
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TB
Si la fusion nucleaire voit jour, ca sera une energie propre. Donc ne pas critiquer Iter sur la propreté.
C’est plus la faisabilité de la chose qui est discutable.
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Il faut que l’on se le dise... être malade augmente le PIB...
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A yesss... en 2008 je vais enfin pouvoir manger au resto sans ressortir en puant le vieux cendar. Je ne sais pas si je vivrai plus vieux, mais en tout cas je sentirai moins mauvais !
Manger sans être emboucané, c’est le début du bonheur
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Sans compter les flatulences dans le métro, çà incommode ! Il faudrait se mettre un bouchon dans le f...ou interdire les légumineux ou les fruits potentiellement à gaz...Ah ouais reste plus que la barback alors ? C’est bon pour la santé Docteur ? Je crois que je vais me rabattre sur le jaja pour oublier tout çà !
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En tout cas, heureusement que l’été est fini, car les barbecues nous filent lentement mais surement le cancer
« ...La fumée dégagée par la combustion du bois contient, en plus de nombreux éléments donnant couleur et goût aux aliments, des hydrocarbures (comme le benzopyrène) favorisant probablement le développement du cancer de l’estomac, du gros intestin et de l’intestin grêle... »
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Un bon citoyen ne fume pas mais achete quand meme des cigarettes qu’il transforme en compost, mais sans en parler parce qu’il ne faut pas faire de proselytisme sur le compost, sauf si l’on est agréé par l’etat. Un bon citoyen possède une voiture pour soutenir l’économie et payer des taxes sur la pollution, mais il ne s’en sert pas parce que les transports en commun sont mieux et qu’il est facile d’alller voir un film à la séance de 22h sans partir avant la fin pour rentrer en banlieue par le dernier métro !!!! Un bon citoyen achete quand meme de l’essence pour sa voiture pour correler les variations de la TIPP (ce WE on augmente le carburant donc il fera beau a la météo de TF1 donc il faudra aller a la campagne bruler du carburant et vice versa...) Un bon citoyen ne roule pas avec sa voiture mais passe quand meme à fond devant les radars automatiques pour soutenir le budget de l’état qui prévoit 10% de recettes suplémentaires sur les PV routier en 2007...(respectez le code et le budget est mort...) Un bon citoyen prend soin de lui et de sa santé, et de ce fait il rentabilise l’argent que l’etat a placé sur lui en lui permettant de faire des études.Il evite donc soigneusement d’etre au chomage sinon ses cotisations ne remboursent pas l’investissment de la collectivité sur la durée de sa carrière. Enfin un bon citoyen meurt le jours de sa retraite pour ne pas mettre en péril les systèmes de capitalisations obsolètes et obligatoires auxquels on l’a soumis depuis qu’il travaille... Bref un bon citoyen est RENTABLE.... Lorsque le cout des maladies liées au tabac est devenu supérieur aux recettes des taxes sur le tabac l’etat a décidé qu’il etait mal de fumer.... Lorsque le budget global des nuisances de l’automobile depassera l’ensemble des recettes de ce marché, on aura peut etre des métro pour voir les films jusqu’au bout...... En tout état de cause, si l’automobilisme passif est avéré, il suffira de créer un nouvelle taxe et tout le monde sera content...
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Merci pour cet article, et pour tous ces commentaires ! On rigole en lisant, et meme si le phenomene n’est pas demontre scientifiquement, rigoler est bon pour la sante !!! Je crains seulement que ce nouvel adage ne sera jamais prouve car le dernier mot « sante » reste indefinissable...
Avant de se dire pro-santeiste ou anti-santeiste il faudra que les experts (pas ceux qui nous pondent des resultats, toujours en accord avec les politiques, aux etudes commandees par ceux-la memes) nous aident a redefinir ce qu’est la sante...
Je ne remets pas en cause la nocivite du tabac ni celle des gaz d’echappement mais je vous invite a reflechir sur le fait que la haine envers le fumeur n’est peut-etre pas saine...
Les tumeurs pre-existantes au sein de nos organismes se developpent de maniere encore totalement incomprehensible et des etudes comparatives pourraient soulever d’autres debats. L’antitabagisme (en France par exemple) serait-il plus meurtrier que le desinteressement (dans les pays sans loi anti-tabac).
Une interdiction du tabac va cependant dans le sens qu’a pris la societe francaise d’interdire les drogues populaires au profit des drogues lucratives (pharmaceutiques en particulier). Le choix se devait d’etre fait, bien que les peres de nos peres sages chamans, se seraient revoltes plus tot. On comprend les peur des defenseurs des libertes si on imagine les enfants de nos enfants interdire toute exposition au soleil, tout risque de frustration, tout rapport sexuel(lutte anti-MST), tout plaisir gastronomique (lutte anti-obesite), tout plaisir des sens (lutte anti-liberte)... mais comme nos peres nous ne nous revolterons pas.
Le combat mene contre le tabagisme passif est inattaquable et celui mene contre les pollutions de l’air devrait l’etre au meme titre.
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Si déjà un fumeur ne peux pas se passer de cigarettes, comment va-il faire pour se passer de sa voiture ?
Le tabac tue mais comme l’émission de gaz des pots d’échappement tue aussi, un conducteur de 4X4 aura toujours à dire qu’il y a plus pollueur que lui et qu’à la fin on crève tous.
Alors je vais laisser mon robinet ouvert puisque de toute façon c’est mon argent qui coule à flot et que y’a des centrales nucléaires pour évaporer l’eau et des agriculteurs pour la gaspiller. Je vais plus faire de tri sélectifs puisque de toute façon y’en a qui polluent les océans et qu’il y aura toujours une bonne raison de dire « Ne gâchez pas la vie des fumeurs sous prétexte de santé publique ».
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PS : L’incinération des fumeurs est dangeureux pour l’atmosphère.
Une autre raison pour arreter de polluer.
Ou alors ne faisons rien mais arretons de mourir !
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ça fait toujours des retraités,chomeurs,rmistes,jeunes,atteints d’affections pulmonaires,(rayez la mention inutile) en moins ...
la difficulté d’une gestion statistique et economique de la durée de vie humaine réside dans le fait de caractériser l’humain par un coût !c’est insurpportable !
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Il y a une vingtaine d’années, léo Ferré disait déjà qu’il ne voyait pas pourquoi il arrêterait de fumer alars que les gaz d’échappements accumulés dans les villes tuaient certainement davantage de personnes que le tabac. Comme quoi les poètes voient loin... Bien qu’il soit évident que le tabac détériore plus ou moins la santé, il se pourrait aussi que son la discrimination irréfléchie envers les fumeurs comporte des risques graves : si, comme je le crois, étant fumeur moi-même, le tabac agit comme une compensation au mal de vivre quotidien, il y a fort à parier que des déviations autrement perverses se manifesteront dans les prochaines années : usage du tabac immodéré pendant de très courtes périodes, alcoolisme en solitaire, médicaments et autres drogues chimiques.... Mettre des jeux dans les bistrots pour compenser, quelle mauvaise blague. Un lobby pour remplacer un autre lobby. Et les jeux entraînent une addiction très séditieuse pouvant mener à d’autres abus sans compter le bruit fracassant des flippers et baby foot... DÉCIDÉMENT LE TISSU SOCIAL EST EN LOQUE. Depuis quelques années on assiste sans broncher à une mise au pas des citoyenns par le biais de la loi. Dans toutes les grandes villes les caméras de surveillance se multiplient, et ça n’est qu’un début. Les tenants du libéralisme, comme les bons vieux staliniens d’antan, abusent des méthodes repressives afin de régner tout à leur aise sur les masses, avec l’aval plus ou moins lâche des syndicats et des grands partis politiques. Le tabac dont les médias font un enjeu démesuré n’est qu’une insignifiante goutte de poison dans le mélange mortifère que l’on nous sert. Par exemple, la plupart des télés telles qu’elle raccolent avec leurs pubs mortifères et leurs programmes qui donnent envie de se suicider ou de tirer dans la foule, comme s’amusaient à le dire les surréalistes, se permettent de relayer ces fausses campagnes pro-gouvernementales. Evidemment, la bonne conscience se met en marche sur le champs et on assiste à des débats somnolants où ce commentaire aussi inutile que les autres s’insère. Pendant ce temps là, la machine à gogos fonctionne à plein régime, les comptes frauduleux de Clearstram et consorts prospèrent à grand débit, les multinationales oblitèrent les peuples...etc... NON, l’urgence actuelle ce n’est vraiment pas le tabac. Ces gouvernements qui décrètent les interdictions en tous sens plutôt que de responsabiliser et d’éduquer les citoyens nous révèlent de manière grotesque et dangereuse leurs limites étroites et leur irresponsabilité. Si nous continuons dans cette voie, nous aurons bien mérité un Sarko à l’arrivée, ou une de ses copies. Bon, j’vais m’en griller une.
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On peut toujours trouver des cas isolés, des cancéreux du poumon qui n’ont jamais fumé, (ultra minoritaires),etc.. Il n’en reste pas moins que le tabac est, avec l’amiante, l’un des plus grands scandale de santé publique et qu’il existe une corrélation archi-démontrée entre le fait de fumer et celui d’être atteint d’un cancer du poumon. Que l’automobile soit responsable d’une pollution ne change rien à l’affaire.
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« ...qu’il existe une corrélation archi-démontrée entre le fait de fumer et celui d’être atteint d’un cancer du poumon. »
D’accord, on le sait, on ne revient pas là-dessus.
Moi ce que je voudrais c’est des preuves (sinon des statistiques sérieuses) pour montrer que les cancers du poumons des non-fumeurs sont dus au tabagisme passif.
Je ne demande pas mieux que d’être convaincu, mais malgré mes recherches (OMS et autres) pour l’instant je n’ai trouvé que des études vagues et peu crédibles.
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Je n’ai jamais compris le mécanisme psychologique qui pousse les fumeurs à se déculpabiliser de fumer en cherchant de fausses excuses dans les rares cas de cancer chez le non fumeur (- de 5% de l’ensemble). Alors venir dire que parceque quelque chose d’autre est plus nocif alors il faut continuer de fumer c’est assez surprenant. Le tabac est le typre de pollution qui entraîne et de loin le plus de mortalité et de morbidité, suivi du cholestérol et loin derrière de la pollution athmosphérique. Le tabac + la pollution = plus de cancer que le tabac seul ou la pollution seule. Donc supprimons le tabac et la pollution et si cela est difficile dans l’immédiat alors supprimons celui qui est le plus facile à interdire, le tabac. Jusqu’à preuve du contraire, le tabac est une assuétude, pas la pollution.
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l’une des plus grandes hypocrisie du tabac est on interdit o gens de fumer, on culpabilise les gens en disant il y a de du goudron...et autres produits chimique mais pourquoi faire simple quand on peut embeter tout le monde la reponse evidente aurait eté d’obliger les fabricants de clope a diminuer drastiquement les produits chimiques qui sont dans les clopes Mais non, vaut mieux taper sur le client Et c’est la ou les associations antitabac sont nulles c’est qu’elles n’ont toujours rien compris Bon aller je vais fumer une clope
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rappel : on n’interdit pas aux gens de fumer, on interdit le tabagisme dans les lieux publiques pour ne pas enfumer ceux qui ne veulent pas l’être, nuance.
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Le tabac tue, il m’a sauvé !
Un soir de profonde mortitude, prêt à passer à l’acte suicidaire je décide de fumer mon dernier cigare... Le bien-être qu’il me procura fut tel qu’il me fit changer d’avis !
HENRI WINTERMANS M’A PAS TUER !!!
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Le tabac tue ? C’est vrai.
La voiture tue ? C’est vrai.
L’alcool tue lentement ? On s’en fout, on n’est pas pressé...
Le steack grillé tue aussi quand il est consommé à trop forte dose !
Quand à la connerie ambiante, je préfère ne pas y penser mais elle ne doit pas tuer beaucoup plus que le ridicule des écolos boboïsant qui ont la chance d’habiter Paris intra muros...
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[« qui pousse les fumeurs à se déculpabiliser de fumer en cherchant de fausses excuses »]
je pense que c’est le refus d’admettre qu’ils sont dépendants tout comme un alcoolique avant d’admettre sa dépendance, toutes les raisons d’en boire un petit dernier.
J’ai arreté de fumer ça fait bien maintenant 16 ans.Un jour ou à minuit, arrivée en gare de paris j’ai parcouru tout le quartier à la recherche d’un bureau de tabac qui serait encore ouvert. La première chose que j’ai fait en me levant le lendemain matin... !!!?? aller courir ? tous les fumeurs savent ou je suis allé courir.
Alors ça n’a pas été facile d’arreter et je ne me risquerais jamais d’en reprendre une petite. Trop dangeureux.
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@vinsou
Tu voudrais que l’on te vienne en aide en supprimant simplement le goudron et les produits chimiques de ta clope.
Mais pourquoi faire simple alors qu’il y a beaucoup plus simple et moins drastique pour le client qui peut se faire aider par des substitus dégoudronné.
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Pour ajouter des arguments à votre propos :
On découvre dans le rapport de l’AFSSE (voir http://www.afsse.fr/documents/Rapport_1.pdf) réalisé en 2004 à la demande du gouvernement français que le diesel cause encore bien plus de décès par maladies cardio-pulmonaires que par le seul cancer des voies respiratoires. Le nombre total de décès dûs aux particules fines dans l’atmosphère (donc essentiellement au diesel) est estimé à 31700 morts en 2000 en France (rapport AFSSE, page 60) : à comparer aux 30000 dûs au tabac ou aux 7000 environ dûs aux accidents de la route. Et il ne faut pas oublier que, si le tabagisme passif existe (et a heureusement bien chuté depuis la loi Evin), la grande majorité de ces 30000 concerne les fumeurs eux-mêmes et c’est à chacun de prendre ses responsabilités ; en revanche le dieselisme est totalement passif. Le diesel tue malgré eux beaucoup plus de monde que le tabac et les accidents de la route réunis !
J’aimerais que nous soyons nombreux sur les forums UMP, PS, Figaro... à poser clairement la question aux futurs candidats : « que comptez-vous faire contre le fléau automobile ? »
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Bon rappel des taux comparés de mortalité.
La vrai grosse différence est que dans notre société, on peut vivre sans tabac, mais on ne sait pas vivre sans voiture.
C’est donc plus facile de réglementer la consommation de tabac, que la consommation de voiture.
Cette boutade mise à part rappelons qu’une litre de fumée de gaz d’achappement est bcp moins dangereux pour la santé qu’un litre de fumée de tabac.
Enfin, rappelons qu’un scooter pollue comme 10 4X4 équippée de catalyseurs et de filtre à particule.
Autrement dit, la pollution du aux gaz d’échappement est aujourd’hui essentiellement du aux véhicules à combustion interne qui échappent aux réglementations.
En Californie, ils estiment que les tondeuses à gazon du dimanche contribuent pour 5 à 10% de la pollution globale.
Les véhicules neufs classiques polluent peu (et de moins en moins, de nouvelles normes + dures sortent tous les cinq ans).
Se sont les vieux véhicules (hors norme, mais qui ne posent pas vraiment de pb, car ils vont disparaître), les motos (attention, le lobby motard va débarquer !!!), les scooters, les tondeuses à gazon (pas à Paris, mais pensons à la province), qui génèrent la grande majorité de la pollution : tous ces véhicules ont des dérogations, et leurs emissions de polluants est considérable.
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Attendez, ! j’ai pire que ça ! vivre c’est mortel !et la vie se termine mal pour tout le monde, fumeur ou pas ! Il est simplement devenu interdit de mourir, enfin surtout mourir en mauvaise santé ! Dans cette histoire de tabac on est dans le comble de l’hypocrisie de nos société : prenez conscience quand même,qu’on met sur le dos de cette pauvre petite plante bien des maux et de nombreux morts...Comment se fait-il alors que cette plante n’est pas été éradiqué si elle est si mortel ?
De plus, l’aspect cancèrigène du tabac est contenu dans les 5% de produit chimique et non dans la fumée d’un végétal. je vous rappelle que l’Homme a toujours fumé et que cette mëme fumé a toujours fait partie de son environement, que se soit dans les feux de foret naturels ou les brulis qu’Il organise. Les peuplades utilisant encore les brulis, n’ont pas encore été décimées par les cancer, ni nos ancêtres qui en faisait autant...
Je vous rappelle aussi que l’évolution des cancers suit plutot la courbe de l’industrialisation et de sa polution plutot que celle des fumeurs dont le nombre diminue,et pourtant les cancers ont fait un bon de 20% ces trente dernières années !
Il est facile d’imaginer des chercheurs spécialisés, donc a la vue étroite,et au raisonnement simplifié,décrétant, que les non fumeurs qui declarent un cancer sont donc victimes des fumeurs. ! C’est la logique de la preuve et de ce qui se voit.
On ne sait pas que cette personne non fumeuse, passe aussi des heures dans les embouteillages,a respirer sa clim encore plus polluée,qu’elle habite peut etre dans une zone industriel avec des fumées qui, elles , ne font rien(apparement !), que sa maison est bourrée de solvants et de produits chimiques qu’elle respire tout les jours,pour faire briller, désinfecter, sentir bon,décorer,désherber....et ces vapeurs de peinture ou de vernis qui exhalent pendant des années...pour assurer notre sécurité,combien de poison utilisons nous ?
La vérité, c’est qu’on trimbale les victimes de cancer, on cherche a canaliser leur colère en leur donnant en pature des boucs émissaires, de ceux qui ne dérangent plus....car comprenez bien qu’il est impossible pour le moment de dire la vérité, ! a savoir, que les épidémies de cancers sont liée directement a notre surdévelloppement....Les lobbys industriels l’ont bien compris en manipulant ses associations anti-fumeur et montrant du doigt la bête a achever : cette pauvre plante verte insignifiante qui produirait une fumée des plus toxique.... ! une toxicité qui serait bien au-delà des fumées chimiques de nos voitures et de nos usines.
Pourtant ces fumées issues de produits chimique sont émise en bien plus grandes quantités, que celles émise par ces petites cigarettes !
Il ne s’agit pas de déculpabiliser le fumeur.Il s’agit de montrer comment, nos responsables et décideurs, sont manipulable et se foutent totalement de la réalité des faits, comment on nous manipule en nous faisant croire des stupidités, et pourquoi il y aura toujours plus de cancer pour n’avoir pas su regarder la réalité en face :
Habitant la campagne, je vous confirme que la puanteur des villes est devenue insupportable et qu’on se demande bien pourquoi ces odeurs là ne vous gène pas !
l’autresens
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Très souvent, les millions de banlieusards qui vont travailler le matin voient flotter un gros nuage marron au-dessus de Paris. Et bien, pour nos élites, il s’agit d’un nuage de Nicotine, en aucun cas d’émanations provenant des moteurs Diesel. Soyons sérieux, ce nuage n’existait pas il y a 30 ans. Si on interdisait les moteurs Diesel en Ile-de-France, nous retrouverions un air pur. Mais ce sujet intéresse très peu le citoyen moyen, qui se satisfait d’avoir « sa » clim et « son » filtre à particules.
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@ Gaspard
Comme les écrits d’un fumeur agacé, votre papier est partial et partiel.
Comme d’autres intervenants avant vous, vous niez la réalité des gens qui travaillent dans des lieux enfumés. Eux y sont « à longueur de journée » et n’ont pas le choix. A moins que vous poussiez votre propos jusqu’à dire : « ils nous emmerdent, ils n’ont qu’à changer de boulot ».
Le problème de la pollution automobile est réel, ça n’excuse pas de laisser des travailleurs se pourrire la santé à cause du tabagisme passif. Votre argument ne tient pas debout. Si on vous suit, l’auto étant plus nocive que la cigarette, il faudrait foutre la paix aux fumeurs et les laisser intoxiquer les autres.
Quand aux « automobilistes égoïstes incapables de prendre le métro », renseignez-vous un peu mieux. Beaucoup d’automobilistes parisiens sont des banlieusards. Certains sont surement fainéants, d’autres n’ont pas le choix. Essayez ne serait-ce qu’un mois de ne dépendre QUE des transports en commun pour aller sur Paris et vous allez comprendre votre douleur :
Les pannes sont fréquentes, les retards se multiplient, et les grêves récurentes n’arrangent rien à l’affaire. Et allez dire à votre patron que vous êtes en retard pour ne pas polluer, il vous dira qu’il s’en tamponne.
Et puis quand on prend sa voiture dans le cadre du travail et qu’on transporte en moyenne 100 à 140 kilos de matériel (c’est mon cas), on peut difficilement prendre le métro.
Sortez des visions simplistes. Les choses sont un peu plus compliquées que cela.
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Je ne suis pas pour l’autorisation de fumer sur un lieu de travail, je suis contre l’interdiction de fumer dans les bars, cafés, boites ou du moins je suis pour un label « anti-tabac » et un label « tabac ». La différence est grande je crois.
Deuxièmement je ne suis pas contre la limitation du nombre de fumeurs mais c’est à chacun de faire ses choix dans le respect de son voisin et ce n’est pas un loi qui nous fera apprendre ce respect. Si je ne fume pas dans un restaurant ce n’est pas par ce qu’une loi me l’impose mais uniquement par ce que je constate que mon voisin ne fume pas. Le gouvernement devrait peut etre plus penser à prévenir, à éduquer qu’à interdire. On interdit quand on a pas l’intelligence, le courage ou l’envie de faire autrement.
S’agissant de la voiture. Je crains que vous n’ayez pas lu l’ensemble de mon article puisque je ne me pose absolument pas en anti-voiture (comme le font certains pour le tabac sans meme comprendre les problemes, les joies, les craintes et les plaisirs du fumeur). Je pense que son utilisation pourrait être considérablement limitée. Encore une fois il serait stupide d’interdire la voiture totalement mais, de la même manière, si on prévenait, si on éduquait un peu les gens sur la nocivité de la voiture on aurait des résultats. Avez vous deja vu un message publicitaire sur la nocivité des particules fines (comme on en voit sur le tabac) jamais ! Je trouve juste cela sidérant.
Quant aux retards et aux greves des transports en commun monsieur, force est de constater que vous les utilisez peu. Je vis en banlieue et je mets bien 45 minutes pour me rendre à Paris. Je n’ai pas eu plus de deux retards dans l’année. Par ailleurs, bien sur, il n’existe pas de retards en voitures, les embouteillages ca n’existe pas, le pérpih n’est jamais bondé et on ne met jamais plus de cinq minutes pour faire porte d’italie porte de Pantin.
Vous qui transportez du materiel, l’utilisation de la voiture est totalement normale mais vous savez aussi bien que moi que la majorité des automobilistes n’ont pas de materiel à transporter ou tout au plus une valise pleine de papiers sur des grands projets financiers.
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« Le gouvernement devrait peut etre plus penser à prévenir, à éduquer qu’à interdire. »
L’éducation des français n’apporte rien, regardez la sécurité routière ; il a fallu menacer pour que les gens réagissent.
Ne parlez pas de respect pour les fumeurs, ils ont rien à foutre du voisinage pour la plupart d’entre eux.
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C’est un article qui mérite de lancer le débat.
Je suis activement concernée par la pollution automobile sur le périphérique, en scooter chaque matin et soir.
J’aimerai disposer d’éléments d’arbitrages :
- dois-je continuer encore des années sans risque avec ce moyen de transport 1h30 par jour ?
- dois-je préférer le RER moins nocif pour ma santé ? Ce qui est alarmant, c’est le manque d’informations officielles sur les risques encourus.AirParif saurait nous éclairer ?
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@ l’autre sens... votre discours est un contre sens.
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Gaspard
Merci de votre réponse.
Vous n’êtes pas pour l’autorisation de fumer sur un lieu de travail mais ceux auxquels je pensais, sont précisément les cafés, boites, bars... L’un des reportages télé récents sur ce problème (France 3) donnait la parole à un barman qui avait à 25 ans déjà soigné un cancer du poumon sans être fumeur - et qui pour l’anecdote semblait plutôt fataliste sur ce point.
Je ne suis pas non plus pour la limitation du nombre de fumeurs. Mais à moins de vivre à Disneyland, vous devez connaitre comme moi la population française. Ce n’est pas en faisant appel à l’intelligence des gens qu’on arrive à qq chose. Exemples pris avec l’alcool au volant et autres domaines du genre. Si rien n’est imposé, rien ne se fait. C’est malheureux mais c’est un fait. Le gaulois est « rebelle » ou « bourrin » dans l’âme. Il faut donc faire avec.
Je vous rejoins sur les dangers de la voiture - sur le fait aussi que ça touche des lobbies plus important que ceux du tabac - et donc que les choses n’avancent pas sur ce point. Mais regardez les solutions mises en place sur Paris par Baupin et ses sbires : le remède est pire que le mal. Les couloirs de bus ont multiplié les embouteillages à l’infini et les rues de Paris sont maintenant bien plus polluées qu’avant par des cohortes de voitures stagnant au ralenti.
De même, un de vos commentateurs parlait de la pollution des motos. Il est vrai qu’une moto pollue plus qu’une voiture récente. Mais là encore il faut sortir du dogme. Pour reprendre l’exemple parisien, qu’est-ce qui pollue le plus : une moto qui roule et met 40 mn pour traverser la capitale, ou une voiture à l’arrêt qui met trois heures à faire le même parcours ?
Pour les transports en commun, je vis près de Coignières. Ma femme prend le train tous les jours pour aller à Paris (notamment le RER C) a subit en moyenne un retard (ou train supprimé) PAR SEMAINE !! Pour finir sur les embouteillages, les Verts figés dans leur dogme les ont multiplié, réussissant au passage à créer la merveille du XXIème siècle à Paris : les embouteillages de nuit !!
Rappelons que la région parisienne est aussi pollué par des automobilistes qui se déplacent de banlieue à banlieue ou les transports en commun sont dans bien des endroits quasi-inexistants.
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On doit subir la pollution automobile en attendant qu’elle tende vers zéro. Donc en attendant il est vital de supprimer le tabagisme passif, et lui seul. C’est un droit fondamental. « L’air ambiant que nous respirons est notre bien commun. Comme l’eau que nous buvons, il est essentiel à la vie. Nul n’a le droit de se l’approprier pour en faire sa poubelle et y déverser les déchets toxiques de son addiction tabagique »
Pascal A. Diethelm www.OxyRomandie.ch (à voir !) Il n’y a rien à rajouter, sauf ma satisfaction égoïste devant le tabagisme actif des adeptes, qui font un don exceptionnel à la société par les nombreuses années de pension de retraite dont ils font don. Merci à leur sacrifice, mais rien qu’au leur, pas à celui de leurs enfumés entubés...
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@ Le Hérisson ...« Aucune corrélation n’a pu être faite jusqu’à présent entre pollution urbaine et cancer du poumon,........en revanche, toutes les statistiques montrent que le cancer du poumon est lié à 95 % au tabac. »
Merci de nous préciser où sont faites les statistiques !Dans d’autres pays ou dans d’autres époques, on appelle ca de la propagande .
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Avant tout, sachez que je n’ai pas pris la peine de lire tous les commentaires, le temps m’en empêche. Je réagis donc rapidement à cet article.
Je m’adresse ici à l’auteur de cet article, et non pas au rédacteur, car il ne s’agit ici pas d’un article mais bien de venir au secours des fumeurs et de se plaindre des futures probables lois qui mèneront peut être un jour à permettre la diminution de la consommation de tabac. Soyez TO-LE-RANT ! Si la voiture est reconnue d’utilité « publique » en matière de transport, il n’en est pas de même pour la cigarette, qui elle ne sert qu’au strict bien être (à court terme) de la personne qui l’utilise. Comparez ce qui est comparable. Même si la fumée de cigarette me dérange, je ne suis pas un anti-fumeur,et surtout, je respecte les fumeurs qui respectent les non-fumeurs. Vos chiffres sont ridicules, et trouvés par une source non valable car elle possède un objectif orienté préalable à l’étude. Enfin, le débat de l’automobile est beaucoup plus vaste que vous ne le traitez ici. Pour vous faire réfléchir, renseignez vous sur la quantité de voitures circulants à Paris et qui sont conduites par des PARISIENS, qui sont les plus aptes à prendre les transports en commun... Et regardez tout ce qui est fait pour empêcher les BANLIEUSARDS (éloignés ou non) d’aller à Paris en voiture.
Enfin, si vous voulez publier des articles, tentez de rester plus objectif et relisez vous : finissez vos phrases, ça nous permettra peut être d’oublier que vous ne voulez pas être objectif.
Bonne journée.
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Monsieur,
Dans un premier temps, je reconnais que j’ai fait quelques erreurs de frappes et les mots fusant dans ma tête plus vite que sur mon clavier, j’ai oublié des mots. Mais il me seimble que votre propos manque lui aussi de clareté. Que signifie votre demande d’éllargisement de mon propos sur le rôle de la voiture et ces histoires de parisiens et de banlieusards, je ne comprends pas. Quand à mes chiffres ils sont aussi ridicules, dans ce cas, que ceux avancés sur le nombre de morts dus au tabac. Des chiffres sont des chiffres avec leurs imperfections, leurs subjectivité et tutti quanti.
Enfin, concernant ma qualité d’auteur ou de rédacteur, je ne vois pas en quoi je cherche à venir au secours des fumeurs. J’ai l’impression de me rertouver au temps de l’affaire Dreyfus. Aujourd’hui c’est l’affaire tabac avec les anti-tabasard et les tabasard. Si les gens arrétaient de fumer par eux même je trouverais ca trés bien. Mais au lieu de ca on les autorise à acheter des cigarettes mais petit à petit on leur interdit de fumer. Je trouve que ca ne rime à rien. Comme je le disais plus haut (mais vous ne lisez pas les commentaires), il serait plus sage d’interdire drastiquement la vente de tabac aux mineurs et je vous assure que les résultats seront bien meilleurs. S’agissant des bars, tabacs, boites, la création d’un label est une idée respectueuse tant des droits des fumeurs que ceux des non fumeurs. Car, je vous le rappelle, tant que la cigarette est légale, les fumeurs ont nécessairement des droits qui en découlent, pas tous les droits mais certains. De la meme manière les automobilistes ont des droits, pas tous mais certains.
Bonne journée Monsieur
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Ah, Gaspard, tu fous le bordel, malheureux, il faut pas en parler de ces choses.
Quant tu vois le prix que coûte le plan amiante,regarde tous les gens qu’il faudrait indemniser si on reconnaissait officiellement certaines professions à risques comme les ilotiers, les chauffeurs,... Le nombre de personnes touchées par l’amiante est infime dans le cadre de leur travail par rapport à celui de celles touchées par la pollution causée par les transports. Et d’ailleurs, il y aurait une remise en question de toute la filière du pétrole et de ses produits dérivés comme le carburant. Sais-tu, par exemple que les gars qui opèrent sur le chargement et le déchargement des navires bénéficient du plan amiante (par exemple ceux du PAM à Fos). Non pas parce qu’il y a de l’amiante, mais surtout à cause de la nocivité des vapeurs qu’ils respirent, même si ils travaillent en combinaisons (contrairement, d’ailleurs aux marins issus des pays de crève-la-fin qui sont en tee-shirts, mais bon il n’y a pas de petites économies)
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Alors juste pour vous dire d’aller faire un tour sur les sites de santé (doctorissmo, sante.fr) vous découvrirez :
Le diesel est tout aussi dangeureux que l’amiante ;
il y a 3 fois plus de risque d’avoir un cancer du poumon dans une grand ville qu’ailleurs ; Dans les campagnes ce sont les cancers de la prostate les plus courants, dans les villes les cancers du poumon (et oui l’étude à été refaite hors impact du tabac car ça avait un argument pour ne pas retenir les résulats d’une première enquête) ;
10% d’enfants asmathiques supplémentaires, quand les enfant de fumeurs ne l’étaient pas.
Par ailleurs, les gens sont beaucoup plus atteints aujourd’hui de cancer (tout type) qu’il y a quelques années. Je rappelerai qu’il y a 20 ans les gens fumaient beaucoup plus. Il ne s’agit pas d’absoudre le tabac. Mais si seulement, il pouvait y avoir sur la pollution autant de véhémence que sur le tabac (qui soi dit en passant est quand même une tradition attachée de tout temps à toutes les civilisations).
C’est un peu facile de ne jeter l’opprobe que sur certains : le tabac est nocif mais la pollution aussi. Alors que les jouisseurs de voitures commencent enfin à se poser des questions et demandent en force des voitures qui ne polluent plus les poumons de leurs enfants. Ou qu’on dépeuple nos villes pour réoccuper nos campagnes. Vaste projet politique qui pourrait changer la vie, faire un beau programme politique... Il parait que c’est utopique. Donc ne faisons rien, sauf interdire la clope bien sûr, c’est tellement rassurant.
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vous imaginez bien que je n’ai pas pris le temps de lire la bonne 50aine de contributions à l’article mais que 79% des 143 votants trouvent l’article intéressant là je suis bleuffé !
Dire que la pollution c’est pas plus chouette que le tabac et arriver à étonner ...
Pour répondre à une question posée qui me semble importante en tant que biologiste toxicologue : les statistiques données (celles de l’article comme d’autres les contredisant) sont issues de deux modèles de calcul :
- les études épidémiologiques qui sont par essence même des études biaisées vu qu’elles partent de postulats qui ne s’appliquent à la réalité qu’à un niveau général
- les études d’analyse du risque construites à partir de la combinaison : de l’analyse chimique d’un environnement (qui a aujourd’hui un bon indice de fiabilité pour les toxiques connus) des modèles de transfert de polluant dans l’environnement jusqu’à la première barrière biologique (dont aucun modèle n’est aujourd’hui certifié) des analyses sur le modèle animal ou sur culture de cellules du franchissement par le toxique des barrières biologiques et de l’effet de ce même toxique sur sa cible (avec donc les approximations imputables au modèle animal et culture de cellules)
Vous comprenez bien que dans ces conditions ce genre de statitisques qu’elles soient publiées par l’europe ou par n’importe quel organisme indépendant font plutôt poiler le scientifique qui n’a pas rangé au placard sa conscience professionnelle pour servir des causes politiques
Il n’en reste pas moins qu’il est averré scientifiquement que le benzène ou la fumée de cigarette sont des cancérigènes.
Bien sur comme énoncé çi-dessus les méthodes de transfert du cancérigène jusqu’à sa cible pour qu’il produise son effet n’étant pas aujourd’hui certifiées dans ces conditions chacun pourra y aller de son affirmation personnelle et de ses propres résultats puisque rien ni personne ne pourra le contredire.
Maintenant quand on sait qu’un cancérigène (type fumée de cigarette ou echappement de voiture) se définit comme un toxique sans effet de seuil : c’est à dire un toxique dont une seule molécule peut suffir à déclencher l’effet cancerigène il ya pour les plus pragmatiques d’entre nous (et dont je fais parti) de l’hypocrisie dans les études qui tendent à minimiser les morts par cancer imputables à la pollution et aux tabacs
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Bonjour, Je suis actuellement entrain d’étudier un sujet en rapport avec le theme du débat ! La campagne anti tabagisme est-elle seulement liée à un problème se santé publique ? Ne pensez vous pas qu’un fumeur coute plus cher qu’il ne rapporte lors de l’achat de ses cigarettes ! L’état Français s’inquiète t-il pas plus de l’état de son porte feuille plutôt que de la santé de ses citoyens ? Un malade du cancer des poumons, de la gorge... coute cher ! Vaut il mieux payer pour son cancer ou payer pour le cancer des autres ? Merci pour vos réponses
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Je ne pense pas qu’il soit pertinent d’être pour ou contre. Les fumeurs, depuis qu’ils lisent à chaque prise en main de leur paquet de cigarette « fumer tue » sont conscients du risque que cette pratique représente. On leur dit même que leur docteur peut les aider à arrêter. Et là, rien ne va plus.
Certes, il y a les patchs, les chewing-gums à la nicotine. Ils pourraient même se surdoser en nicotine, que ça n’irait pas non plus.
« Bien sûr, il y a les guerres d’Irlande, et le peuplades disparues ... »
Il n’y a pas que la fumée qui tue, mais la fumée est un problème de santé publique, je le sais, je fume, et à chaque bronchite, et même au moindre rhume, je dis : « j’arrête ». Je bouffe de la nicotine, je suis au bord de tuer, au bout de six heures de privation. Je suis dépendante, toxico, non pas à la nicotine, mais à l’acte même de fumer. Qu’on l’interdise dès janvier 2007, dans les lieux publics, ne fera que précipiter un repli chez soi (dans sa voiture) pour en griller une, pour ceux qui comme moi, sont accros, et auxquels ont dit qu’il suffit d’un peu de volonté. Pourtant, entre les avertissements, les menaces, les interdits et les aides proposées, il y a encore des gens qui fument. Qui rêvent de n’en fumer que quatre par jour, d’être modérés. Et pour qui s’en passer pour toujours n’a pas eu le bonheur de s’inscrire dans leur projet de vie.
Dire, je fume mais ailleurs, j’en prends plein les bronches, est une porte de sortie moyennement honnête. Je me contente de regarder en face le problème de ma toxicomanie, réfractaire à toute aide. Suis-je si stupide que ça pour ne pas arrêter ce plaisir nocif ?
Quel regard portons-nous sur l’être humain qui a un comportement additif (qu’on dit) ? Interdictions et bonne volonté viendront-ils au bout d’une gageure que la santé publique ne peut relever ?
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piquez vous, piccolez, sniffez tout ce que vous voudrez mais marre de respirer du goudron tous les jours, marre des fumeurs qui vous enfument dans la rue. Le pire c’est que sur cette page personne n’a parlé des personnes qui arrêtent de fumer du jour au lendemain par la seule force de leur volonté. Dire que l’etat est responsable de votre etat c’est avouer votre faiblesse mentale et l’aliénation dans laquelle vous vivez et vous oser nous parler de liberté de fumer avec des arguments aussi fumeux. Pas crédible !
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