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Accueil du site > Actualités > International > Irak, de quoi broyer du noir à la Maison Blanche

Irak, de quoi broyer du noir à la Maison Blanche

La fuite en avant de Bush en Irak : des batailles sur plusieurs fronts qui font craindre le pire...

Georges Bush a fait une série de victimes de plus, dont personne ne parle : les éditorialistes, les experts en géopolitique, les diplomates, les conseillers en tout genre qui se sont trompés dans les grandes largeurs...

Après la victoire législative des démocrates, les rapports exhortant la Maison Blanche à emprunter une « autre voie », le changement de titulaire au secrétariat d’Etat, les chiffres officiels des pertes ( plus de 3000 morts, 22 000 blessés) et des dépenses (plus de 350 milliards de dollars), ces « commentateurs » trop pressés se disaient (presque) certains que Bush allait changer de stratégie. Ne citons aucun d’entre eux : cela ferait trop mal, bien que le ridicule ne tue pas...

medium_BUSH.jpg

Ces météorologues prévoyaient des retraits échelonnés avec un calendrier prévisionnel et un passage de témoin à des forces irakiennes encadrées plus que soutenues... Ou bâtissaient des scenarios sur quelque internationalisation. Passons. Une politique-fiction obsolète.

L’homme du bureau ovale a une tête trop carrée pour ne pas s’entêter. Il est tellement certain d’avoir raison et d’accomplir une mission divine qu’il reste sourd à tout conseil de sagesse de ses propres amis et, à plus forte raison, à toutes les critiques du camp démocrate, des opinions publiques américaine, arabe et européenne, des instances onusiennes et autres... Comme tous ceux qui échouent dans ce genre d’aventure, il mise sur le jugement de l’histoire.

Il sait bien aussi que la réussite ou l’échec de son mandat se joue dans l’ancienne Babylone... Il sait surtout qu’aucun des buts qu’il visait (sauf la chute de Saddam) n’a été atteint. Pire : un Irak en morceaux change en profondeur toutes les donnes dans ce « grand Moyen-Orient ». Dangereusement. Et Chirac a bien fait de le souligner, il a favorisé le terrorisme tant dénoncé, au lieu de le combattre « à la racine ». Suicidairement.

medium_irak_soldats_US.jpg

Il est vrai qu’aucun scénario de sortie de crise échafaudé à ce jour n’est crédible, et que Bush ne peut pas se retirer du « merdier » qu’il a provoqué en se lavant les mains... et en laissant les Iraniens devenir maîtres de cette région-poudrière où trop de mèches sont déjà allumées. Les meilleurs stratèges « sèchent ». La situation est inédite. Même le Vietnam (auquel des responsables républicains font allusion) n’est pas une bonne référence...

Dans l’immédiat, Bush doit mener une première bataille politique... à Washington. Le Congrès ne va pas avaler le « plan de sauvetage » présenté par Bush facilement. Même des néoconservateurs, si enthousiastes en 2003, craignent le pire, et dénoncent ce qui apparaît comme une fuite en avant.

medium_irak_soladts_2.jpg

A très court terme, une question de fond : les 20 000 soldats US de plus et le sursis que Bush s’octroie peuvent-ils suffire à rétablir l’ordre dans cet Irak qui est passé de la dictature la plus ignoble à la guerre civile la plus folle ?

Les forces américaines (qui ne lésinent ni sur les moyens ni sur les méthodes) tiennent en partie le terrain : gardons-nous de caricaturer leurs faiblesses et de sous-estimer leurs qualités. Mais la bataille décisive de Bagdad est loin d’être gagnée. Elle risque de devenir de plus en plus saignante et d’ajouter les morts aux morts (estimés à quelque 50 000 à ce jour).

Elle se déroule sur (au moins) quatre fronts : contre les milices chiites, contre les bandes armées sunnites, contre les nostalgiques de Saddam contre les « combattants » de forces terroristes qui ne manquent pas de soutiens extérieurs. Avec, souvent en première ligne, des enfants armés...

medium_irak.2.jpg

Le terrain ? Une ville de plus de cinq millions d’habitants que les Américains veulent diviser en quatre quartiers « fermés et sécurisés ». Et des villes de provinces riches en bombes à retardement...

A ces difficultés militaires s’ajoutent celles qui naissent de l’impuissance d’un gouvernement incapable de gouverner et de la misère sociale provoquée par la guerre.

Bush laisse jusqu’à novembre au Premier ministre Al-Maliki pour pacifier l’ensemble du pays. Et il « exige » de tenir ses promesses sur le démantèlement (difficile) des milices chiites (qui le soutiennent) : « Si le gouvernement irakien ne tient pas ses promesses, il perdra le soutien du peuple américain et il perdra le soutien du peuple irakien », a dit George W. Bush en débloquant un peu plus d’un milliard de dollars (770 millions d’euros) pour « redresser » l’économie irakienne.

Sur le plan diplomatique, le pari de Bush s’annonce également difficile à gagner...

Le président US entend combattre l’influence en Irak de l’Iran et la Syrie, accusés d’aider l’insurrection. « Nous allons interrompre le flot de soutiens (venant) d’Iran et de Syrie », a-t-il déclaré, en refusant d’engager des discussions diplomatiques avec ces deux pays, comme de nombreux alliés des Etats-Unis et le Groupe d’étude sur l’Irak, ou la Commission Baker, l’ont préconisé.

Comment fera-t-il, avec quels moyens et quelles méthodes ? Mystère. « Secret Défense ». Attention, danger !

George W. Bush a en revanche annoncé une offensive diplomatique à l’égard des alliés des Américains dans la région. Il « doivent comprendre qu’une défaite américaine en Irak créerait un nouveau sanctuaire pour les extrémistes -et une menace stratégique contre leur survie. »

Ils le savent... Mais ils savent aussi que l’anti-américanisme qui se développe chez eux les atteint de plus en plus directement

medium_irak_dessin.gif

Dans ce contexte, que peuvent faire les Européens ? Très franchement pas grand-chose... Sinon « passer des savons » un peu plus fermement à Tony Blair (co-responsable devant l’histoire) et à ceux qui ont fait du suivisme bushiste irresponsable. Personne n’a intérêt à voir l’Irak sombrer un peu plus...

En France, où Chirac et de Villepin ont toute raison d’être fiers de leurs décisions sur ce terrain miné, la leçon sera-t-elle tirée par Sarkozy ? Il a cessé de montrer les dents pour jouer les gentils souriants... Sa métamorphose (de circonstance) ira-t-elle jusqu’à une rupture tranquille avec son atlantisme courtisan ?

Une fois de plus, l’absence d’une Europe politique authentique pèse lourd... Ceux qui ont voté non au projet d’Europe constituée tout en affichant un antibushisme pathologique se remettront-ils en cause ? On ne peut hélas qu’en douter...

Daniel Riot


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320 réactions à cet article    


  • Fred (---.---.64.1) 12 janvier 2007 11:10

    Je trouve finalement évident que les américains doivent rester et completer leurs contingents pour tenter de stabiliser le pays. On appelle ca assumer. Un depart précipité serait catastrophique pour l’Irak et la région. Ils ont commencé (aux plus grand regrets de beaucoup d’entre nous), ils doivent aujourd’hui aller jusqu’au bout. Un comportement inverse serait, à mon avis, scandaleux.


    • sferfe (---.---.96.174) 12 janvier 2007 11:40

      vous rigolez . Stabilser !!! ils ont reussi à déclancher une guerre civile et un embrasement religieux. Certes Saddam était pas un saint,mais il y a des peuples qui ont besoin d’une poigne de fer. Regardez ce qui s’est passé après la mort de Tito . Une guerre commencée dans le mensonge se terminera par la défaite. Qu’ils restent chez eux ,ces tueurs à gages


    • LE CHAT LE CHAT 12 janvier 2007 13:56

      @sterfe

      idem pour moi , j’ai évoqué la pogne de fer de philippeIV le bel il ya quelques temps pour réussir à faire de la france ce qu’elle est aujourd’hui ! l’apprenti sorcier se brûle avec ses allumettes smiley


    • x (---.---.208.166) 12 janvier 2007 14:06

      vous etes sur tout les fronts


    • Arturo Bandito Arturo Bandito 12 janvier 2007 17:15

      Je ne souhaite pas défendre Bush mais seulement relever un abominable euphémisme. Le terme « poigne de fer » ne peut en aucun cas s’appliquer à un Saddam Hussein qui fut un effroyable dictateur et ce pendant des décennies. Il est responsable directement de la mort de centaines de milliers de ces concitoyens. Même au rythme actuel de 100 morts civils irakiens par jour, il faudra très longtemps avant que la guerre civile puisse atteindre de tels résultats.


    • jean (---.---.31.216) 12 janvier 2007 17:37

      fred c est quoi la connerie que tu invente tu ose dire qu il doivent rester et tué des gens tu est :: :: :::c


    • jean (---.---.31.216) 12 janvier 2007 17:40

      sacré tuieur arturo pour toi les mort americains bofff c est super vive bush


    • Arturo Bandito Arturo Bandito 12 janvier 2007 17:51

      merci de reformuler


    • fouadraiden fouadraiden 12 janvier 2007 18:10

      salut

      cela depend ou vous situez le point de depart.

      depuis la première guerre du golf combien de civils irakiens sont morts directement par les bombardements « alliés »,selon vous ?

      vous devriez mieux les défendre...


    • fouadraiden fouadraiden 12 janvier 2007 18:14

      salam fred

      mais c’est toujours le meme scenario alors.les occidentaux inventent des problèmes pour nous expliquer par la suite l’impossibilité de les résoudre...

      ils ont fait pareil avec l’Etat israelien,les voila de nouveau à la manoeuvre...


    • Gornog (---.---.86.80) 12 janvier 2007 18:29

      Certaine études parlent déjà d’un demi-million de morts Irakiens. Evidemment ce n’est pas les américains directement qui ls tuent, mais plutôt les milices des différents bords religieux, mais la situations leur est due.

      De toute façon, même avec tes « seulement » 100 mort par jour, on arrive à 100000 en 3 ans. Je pense donc que la mortalité est vraiment plus importante maintenant que sous le règne du tyran malheureusement.


    • fouadraiden fouadraiden 12 janvier 2007 18:38

      salut gornog

      oui, mais avec la meme logique il est difficle,juridiquement parlant, d’établir la culpabilité de saddam pour les morts que les occidentaux lui ont imputés.

      acceptons que saddam soit responsable de tous les morts durant son règne

      nous devons donc accepter que tous les morts occasionnés par nos amis occidentaux depuis la première guerre du golf est de la responsabilité des americains(les francais etaient de la partie lors de la premiere bataille ).

      qui va rendre justice aux innombrables civils morts depuis la première invasion occidentale ?

      enfin ,qu’y a t il de plus grave ?

      un dictateur qui tue ou des democraties occidentales qui tuent pour le bien des irakiens ?

      saddam n’a jamais assassiné ses ennmis en prétextant qu’il les liberait,les autres oui


    • merlanrouget (---.---.228.208) 12 janvier 2007 19:29

      Je suis absolument d’accord et j’ajouterais en dévoilant l’hypocrisie de certains occidentaux(pas tous car des ocidentaux sages il y en a à gogo quand vous les prenez individuellement !) que l’américain est par essence un violent(de la fameuse époque du farwest traitée sur les écrans de cinéma en passant par Hiroshima,le Vietnam,Restore Hope ,la first Golf war et l’actuelle Golf war ) ;on l’a toujours dit l’américain est sans foi ni loi (toute la violence affichée dans les films américains :westerns,policiers,espace,guerres,même les films d’amour traitent de la violence et j’en passe)Alors qu’a fait Bush et que fait Bush en irak ?Il sème volontairement la « merdre » pour pomper tranquillement le pétole irakien et ce même s’il faut qu’il sacrifie de jeunes s’engageant dans l’armée dans l’espoir d’acquérir la citoyenneté plus tard s’ils s’en sortent vivants sans parler des irakiens qui ne représentent rien à ses yeux et qui tombent comme des mouches:il n’hésite pas à faire bombarder toute une aglomération de pauvres irakiens lorsqu’il y a un simple doute de la présence d’un résistant !!!! Tous les européens font la même analyse mais n’ont pas le courage de dénoncer et de condamner fermement Alors celui qui dit qu’il faut prolonger la présence des américains en irak est très vite identifié ;on sait d’avance pour qui il roule et il sait bien à qui profite dans la région et en premier lieu l’anéantissement de l’irak qui a osé envoyer des scouds pour répliquer un tout petit peu au bombardement de sa première installation de projet nucléaire ! eh oui hélas tout est là !


    • robin (---.---.143.78) 12 janvier 2007 20:36

      cette Amérique là me donne la nausée,il leur faut des guerres pour se nourrir et s’enrichir ,le capital se fait sur le malheur des gens,comment osent-ils persister dans l’erreur totale.....ils sont en train de ruiner l’amérique,tous ces milliards de dollars aurait pu servir la recherche sur des énergies nouvelles non-polluantes et permettre aux pays pauvres de s’en sortir,au lieu de ça ils gaspillent des montagnes de frics pour des causes débiles....il sera trop tard lorsqu’ils feront machine arrière..... smiley où est le « bien et le mal » ? cherchez bien !!


    • fouadraiden fouadraiden 13 janvier 2007 12:08

      cher compatriote

      je tiens à préciser la nature occidentale des democraties dans leurs entreprises ,vous pas ?


    • yalesapiens (---.---.72.26) 13 janvier 2007 21:27

      Desolé, cher Mr, vous etes soit un grand ignorant de la geopolitique et sans un naif dont l’ignorance reste pardonable au sujet des USA. Merci


    • fouadraiden fouadraiden 14 janvier 2007 20:18

      arthur,

      cela nous ne le savons pas encore, car tant que les democraties occidentales seront représentées par des occidentaux l’universalité demeurera douteuse.

      ça fait longtemps que les math ont echappé à la domination de la culture arabe et il a pas fallu attendre les arabes pour les chiffres,ça c’est du pipeau


    • (---.---.2.4) 12 janvier 2007 11:51

      combien de fois faudra-t-il le dire... reveillez vous Saddam n’est pas mort.... Ce serait trop facile !

      (l’imbécile regarde le doigt)...


      • robin (---.---.143.78) 13 janvier 2007 02:12

        Jeanne Calment n’est pas morte non plus,elle se cache de la télé....lol !!! smiley


      • frederic9 (---.---.232.32) 12 janvier 2007 12:04

        En effet, il faut rester à Bagdad, aussi longtemps que les chiites et les kurdes n’auront pas flanqué aux arabes sunnites la raclée qu’ils méritent, pour avoir contesté le pouvoir majoritaire.

        Celà fait longtemps que l’on voit que les sunnites ne peuvent pas reprendre le pouvoir (comment le pourraient-ils, ils ne représentent que 20% de la population totale), ce qui ne les empêchent pas de nuire, car il est très facile d’organiser des tueries de civils dans les rues, quand on a pas affaire à un Saddam Hussein.

        Les chiites et les kurdes toléreront-ils encore longtemps cette situation d’insurection contre un pouvoir majoritaire ?

        Rien n’est moins sûr.

        Et ce jour là il faudra faire en sorte que leur victoire soit éclatante.


        • jean (---.---.31.216) 12 janvier 2007 17:50

          frederic9 = co ;; ;; ;; ;; ;; ;;


        • Nono (---.---.45.50) 12 janvier 2007 12:08

          Angle d’analyse intéressant pour le coté visible de l’iceberg.

          En coulisses, « Le régime « fantoche » de Bagdad, mis en place par les US, est prêt à approuver une nouvelle loi sur les hydrocarbures qui donnera une mainmise sans précédent des vastes réserves de pétrole du pays aux conglomérats énergétiques US et UK. Le texte de cette nouvelle loi sera approuvé selon toute attente par le parlement irakien dans les jours qui viennent... » SUITE A LIRE

          Cdlt

          Nono


          • geveka (---.---.148.37) 12 janvier 2007 19:48

            Super l’article en lien, il faut mettre celà en évidence : Irak = guerre pour le pétrole...


          • Nono (---.---.45.50) 13 janvier 2007 09:47

            Arrête de pomper dans le vide (Arthur) et prends un peu de sommeil (00 h 30 !), ça te fera du bien, Shadok !

            Je ne veux rien (moi), je m’arrête à l’humour, le seul moyen d’évacuer... !

             smiley

            Nono


          • Nono (---.---.112.196) 13 janvier 2007 12:08

            C’est ça Arthur...

            Bonne journée.

            POINT !


          • Radnor (---.---.173.166) 12 janvier 2007 12:56

            Si les forces américaines partent maintenant, c’est les Iraniens qui controleront l’Irak.

            Les arabes sunnites vont souffrir énormément et les contrats pétroliers ne seront pas honorés.

            De toute façon les américains ne sont pas allés en Irak pour le pétrole, ils sont y sont allés pour renverser le régime Baath qui posait de gros problèmes de sécurité à l’Arabie Saoudite et au Koweit.

            Maintenant, l’Irak est plongé dans le chaos : il ne présente plus la moindre menace sérieuse pour ses voisins.

            Pour que l’Irak soit de nouveau un problème, il faudrait qu’il soit stabiisé et militairement réarmé correctement : la région a gagné au moins 10 ans de calme relatif.

            Et en plus, les Iraniens ne laisseront plus jamais l’Irak redevenir un état menaçant pour eux.

            Il reste donc à savoir qui va devoir se farcir la délicate tâche du retour des boys à la maison sans donner l’impression d’abandonner les Irakiens à leur triste sort : sans doute le/la prochain(e) président(e) des USA...


            • (---.---.229.52) 12 janvier 2007 17:34

              @ Radnor,

              « Maintenant, l’Irak est plongé dans le chaos : il ne présente plus la moindre menace sérieuse pour ses voisins. »

              Déja avant la « guerre », L’Irak ne présentait pas de menace.

              « Saddam Hussein était hait mais n’était pas considéré comme une menace. Et ce même par les pays qu’il avait auparavant attaqué, L’Iran et le Koweit. Ces derniers avaient parfaitement compris qu’après une décennie de sanctions qui avaient ravagées la société irakienne, et qu’après avoir été efficacement désarmé, aussi abominable qu’était Saddam Hussein , il ne menacerait personne. En effet, c’était le pays le plus faible de la région. Une des raisons pour laquelle il a été attaqué. » ....

              passage d’une analyse de Noam Chomsky : http://www.chomsky.info/talks/20031120.htm (en english)


            • jean (---.---.31.216) 12 janvier 2007 17:58

              rien compris soit té idiot soit té tueurs des deux qui voudrais te connaitre assassins ouu assassins cacher sous i=un speudo assassins


            • quid (---.---.225.76) 12 janvier 2007 18:34

              je n’ai pas bien compris le coup des assasins : quelqun pourrait il m’expliquer ce que ce message veut dire ?


            • (---.---.229.52) 12 janvier 2007 18:53

              @ quid,

              « je n’ai pas bien compris le coup des assasins : quelqun pourrait il m’expliquer ce que ce message veut dire ? »

              je crois qu’il n’y a rien à expliquer, jean (IP:xxx.x65.31.216) est incompréhensible et aggressif dans tous ses posts.


            • Daniel RIOT Daniel RIOT 14 janvier 2007 14:24

              Je comprends mal pourquoi ce commentaire est aussi mal noté.C’est le bon sens même.Dans l’impasse où il s’est placé, Bush ne pouvait pas se retirer purement et simplement, en se lavant les mains. Le problème (qui s’ajoute à bien d’autres), c’est que le sursis ainsi ménagé ne règlera sans doute rien.Il s’agit d’essayer de limiter les dégats.Pas simple...Et très risqué.Bien des stratèges (y compris américains)croient en un désastre encore plus grand. Et plus meurtrier.


            • (---.---.146.106) 12 janvier 2007 13:35

              C’est parcequ’on a voté non a l’europe que les américains sont toujours à bagdad ? C’est gentil de me l’apprendre. Merci pour cette analyse brillante. Bush est en train de perdre ? Ca lui a déjà couté 350 milliards de dollards ? Ca lui rapporte combien le pétrole qu’il importe à « bas prix » ?


              • Nono (---.---.45.50) 12 janvier 2007 13:38

                G.W. Bush a envahi l’Irak au nom de la liberté et de la démocratie et rien d’autre... smiley

                « Depuis longtemps, le régime « TOTAL »itaire de Saddam accumule les provocations à l’égard du monde libre et se croit « EXXON »éré de toutes représailles. Nous avons jusqu’à présent conservé notre s« ELF »-contrôle en proposant à Bagdad d’« ESSO »lutions pacifiques. Mais le manque de coopération des irakiens nous contraint désormais à une action à plus grande é« SHELL ». L’heure de la « MOBIL »isation a sonné. Le compte à rebours vers une intervention armée « FINA »le est déclanché. Mes chers cons citoyens, soyez certains qu’en choisissant la guerre, j’ « AGIP »pour la paix, la liberté et la démocratie. »

                (Georges W. Bush)


                • Prêtresse Prêtresse 12 janvier 2007 15:09

                  ’ On peut toujousr essayer ’ !

                  ...


                • dégueuloir (---.---.143.78) 13 janvier 2007 02:15

                  envoyons nos barbouzes liquider la maison blanche.......


                • Nono (---.---.45.50) 13 janvier 2007 09:53

                  @ Arthur Mage (IP:xxx.x35.181.194) le 13 janvier 2007 à 00H38,

                  Si c’est ton point de vue, ce n’est pas du tout le mien ! Alors, fais-le à la façon qui te sied et arrête de...() pomper.

                   smiley


                • Nono (---.---.112.196) 13 janvier 2007 12:10

                  « La parabole des talents ou l’audace de l’espérance... »

                  Bon courage et bon W.E., cher Arthur.

                  POINT.


                • (---.---.119.64) 12 janvier 2007 13:55

                  L’Iran et la Syrie dans la ligne de mire de Bush

                  http://www.cyberpresse.ca/article/20070112/CPMONDE/701120715/5160/CPMONDE

                  Des sénateurs américains républicains et démocrates ont fait part jeudi de leur inquiétude quant à l’éventuelle propagation du conflit en Irak à l’Iran et la Syrie si l’armée américaine se mettait à traquer des activistes au-delà des frontières irakiennes.

                  http://www.lexpress.fr/info/infojour/reuters.asp?id=35126


                  • Josew (---.---.25.142) 12 janvier 2007 13:55

                    Très Bon article qui démontre que les commentateurs officiels sont soit des incompétents, soit des manipulateurs. Je penche pour la 2e hyptohèse, il fallait qu’ils fassent croire que « la 1ère démocratie du monde » était un modèle d’efficacité... smiley

                    Par contre, l’exception confirmant la règle, la conculsion de l’article est vraiment ridicule : en quoi le fait de voter oui à l’Europe ultra-libérale aurait empêché l’escalade militaire en Irak décidée par Bush et les néoconservateurs étasuniens ?

                    Ce raisonnement est d’autant plus stupide que Bush vient de perdre les élections dans son propre pays et que cela ne l’empêche en rien de continuer sa guerre, car il peut compter sur certains lobbies transpartisans (républicains et démocrates), qui ont intérêt à ce que la guerre s’étende et à ce que les dépenses militaires continuent à exploser.

                    Chacun a bien compris qu’aux Etats-Unis comme en France, il y a une démocratie qui organise des élections et dans le même une lobbycratie qui prend les décisions et dirige le pays...


                    • (---.---.138.115) 12 janvier 2007 22:56

                      « commentateurs officiels sont soit des incompétents », « la conculsion de l’article est vraiment ridicule », « Ce raisonnement est d’autant plus stupide », « Chacun a bien compris qu’aux Etats-Unis comme en France », ...

                      un peu de modestie monsieur « personne » (« nobody » en langage « néo-con »), à t’entendre ce sont tous des incompétents ... heureusement que SUPER JoseW (le parano de la complotite) est là pour expliquer aux lecteurs d’agoravox (et par la même occasion aux « officiels »)la véritable vrai vérité absolue et indiscutable que seul JoseW et une poignée de géostratèges amateur (mais très « éclairés ») connaissent ... smiley

                      heureusement que le ridicule ne tue pas, cette discussion aurait déjà fait un véritable carnage ... smiley


                    • minijack minijack 13 janvier 2007 12:34

                      Tout à fait d’accord avec le commentaire de Josew. Il ne faut pas tout mélanger même si tout a une influence sur tout. L’Europe ultralibérale qu’on nous préparait était dans la ligne que nous prépare Sarko pour la France. Et on sait que cette France là aurait participé à l’invasion de l’Irak si Sarko avait été aux commandes.


                    • josew (---.---.25.142) 15 janvier 2007 11:16

                      Au gugusse illustre inconnu un peu au-dessus :

                      Evidemment, vous préfèreriez que seuls les journalistes encartés et les discoureurs officiels informent le bon peuple et servent la soupe avec une référence toute convenue...

                      Visiblement vous vous êtes planté de site internet, et si les interventions de Monsieur-Tout-le-monde (Nobody comme vous dirtes) vous importunent tant et vous font tant rigoler, personne ne vous oblige à les lire, ni même à y participer. smiley


                    • (---.---.45.35) 12 janvier 2007 14:04

                      Qu’aurait fait Nicolas Sarkozy en Irak ?

                      Lorsque l’intervention américano-britannique débute, le 20 mars 2003, Nicolas Sarkozy devient subitement muet. Alors que la classe politique française quasi unanime fait connaître sa désapprobation, Pierre Lellouche, son très atlantiste conseiller diplomatique, fait savoir que Nicolas Sarkozy, lui, désapprouve... la désapprobation française.

                      Un an après, en avril 2004, Nicolas Sarkozy se rend aux États-Unis. Finis les silences rentrés de l’année précédente ! Nicolas Sarkozy met en scène son admiration pour les États-Unis. Le message est clair : il faut se garder de parler de guerre en Irak, ne pas importuner les autorités américaines avec ce conflit. En septembre 2006, il va plus loin encore dans son allégeance, n’hésitant pas à dénoncer « l’arrogance » de la France, dans l’antichambre du bureau ovale du président américain.

                      Nul ne peut éluder la question : qu’aurait fait Sarkozy, s’il avait été président de la République en 2003 ? Nul doute que son allégeance à la politique américaine l’aurait conduit à engager la France dans le conflit irakien. Un conflit qui s’est transformé en une guerre civile et qui alimente désormais la vindicte terroriste.  smiley


                      • (---.---.67.202) 12 janvier 2007 14:21

                        Ce qui est très inquiétant c’est que Pierre Lellouche est aujourd’hui le conseiller défense de Sarkozy. Si Sarkozy est élu, Pierre Lellouche sera vraisemblablement ministre de la Défense et il est tout à fait envisageable que la France se trouve entraînée dans l’attaque possible sinon probable de la Syrie et de l’Iran.


                      • T.B. T.B. 12 janvier 2007 22:19

                        32 67 202, Wikipédia confirme ton commentaire : Pierre Lellouche est membre de plusieurs groupes d’études internationaux visant au renforcement du lien transatlantique et à éclairer les grands mouvements qui animent les relations internationales. (ou comment user des euphémismes !). Il est notamment membre du comité de direction de Nuclear Threat Initiative, vice-président (France) de l’Atlantic Partnership, membre de la commission Trilatérale et de l’International Institute for Strategic Studies.

                        Il est aussi avocat d’affaires, député UMP, membre du conseil de Paris (ville ET département) et depuis novembre 2004, président de l’Assemblée parlementaire de l’OTAN.

                        http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Lellouche


                      • (---.---.201.66) 13 janvier 2007 00:25

                        Autant dire que contrairement à la poignée de « géostratèges » de café du commerce qui sévissent sur agoravox, il est LUI bien informé, et peut être bien un peu plus compétent qu’eux sur le sujet. Cela devrait, en toute logique pousser ces pseudos « spécialistes » à se poser quelques questions et éventuellement les encourager à un peu plus de modestie.


                      • T.B. T.B. 12 janvier 2007 14:35

                        Enfin un article qui nous apprend quelque chose. L’Irak est un bourbier pour les USA en général et pour Bush en particulier. Heureusement que le grand journaliste Riot nous l’apprend, je ne l’aurais pas deviné tout seul, je l’aurais encore moins pressenti avant la 2ème invasion de l’Irak (ils auraient quand même pu envoyer Bruce Willis et ça aurait été réglé en 2 temps 3 mouvements ). Bruce infiltré pour abattre tout seul Saddam aurait coûté moins chers aux USA : dépenses militaires US annuelles depuis le début de la « démocratisation » du peuple irakien libéré (de son pétrole ... !) supérieure au budget de l’Etat Français (400 milliards de dollars).

                        Les choix éditoriaux, en Une, d’Agora Vox ne sont pas les miens 4 fois sur 5. Et aujourd’hui c’est l’un des pires de tous. Article qui n’apprend rien. Existe-t-il un lecteur qui découvre le bourbier US ?... Je tenais à le dire, qu’on soit d’accord ou pas avec moi. D’autres articles méritaient, eux, beaucoup plus orignaux ou soulevant des questions non soulevées par les medias habituels, de figurer en Une. D’ailleurs pourquoi ces Une ? Pourquoi ne pas présenter, en même temps, tous les articles sur 3 colonnes ?


                        • T.B. T.B. 12 janvier 2007 18:11

                          Je n’avais pas lu la dernière phrase de l’article « Ceux qui ont voté non au projet d’Europe constituée tout en affichant un antibushisme pathologique se remettront-ils en cause ? » ... !!!

                          Ca veut dire quoi ça ?

                          Ceux qui ont voté NON ont eu bien raison de le faire car l’Europe dont tu parles, Riot, et qui apparemment te fais baver est une Europe des lobby dirigée par les lobby tous aussi criminels les uns que les autres. Industrie pharmaceutique, chimique, pétrolière, gazière, nucléaire (parce que militaire avant d’être civil). Tu ferais mieux de nous parler du Groupe Bilderberg ou de la Trilatérale qui regroupent tous ces lobby, ces multinationales qui détiennent pratiquement tous les medias et s’infiltrent dans toutes les démocraties pour diviser les citoyens en droite gauche et s’enrichir à milliard d’euros ou de dollars au dépend de ces mêmes citoyens en maintenant un climat de peur et d’insécurité économique permanent.

                          Il faut impérativement se débarrasser, boycotter toutes ces multinationales qui à coup de pétrole, de gaz et nucléaire sont à l’origine de toutes les guerres et de toutes les horreurs dont sont victimes les populations civiles. C’est sur l’Energie qu’il faut se concentrer et orienter toutes recherches, techniques comme journalistiques. L’energie est le noeud central de toute l’humanité. Si un foyer sur 3 s’équipait, de façon autonome, en énergie éolienne et solaire (en petites unités) + d’autres sources d’énergie propres et à un moindre coût que les prix qui nous sont imposés avec le pétrole gaz charbon nucléaire, alors les autres foyers suivraient et la quasi-totalité des « tensions internationales » disparaîtraient ...


                        • danielli danielli 12 janvier 2007 15:01

                          Encore un article pamphlétaire contre les USA. dans la lignée de la propagande anti-américaine habituelle. On y ajoute les photos et ça devient un canard à bon marché sans aucune réflexion, juste à classer verticalement.

                          Cet article me réconcilie un tant soit peu avec la politique Bush au moyen orient. Objectif de Bush : 1. Empêcher l’axe Chiite Iran-Irak-Syrie et consorts. Mobiles mensongés mais efficaces. 2. Prise de contrôle des approvisionnements pétroliers. Réussite parfaite. 3. Mise en place d’un gouvernement fantoche pro US. Economiquement profitable aux états-unis, moins pour l’Europe. 4. Glissement du conflit Américano-Irakien vers un conflit Sunites-Chiites. Politiquement du bon boulot. En résumé : Bonne opération pour l’Europe, pas trop de dépenses engagées, pas d’hommes de troupe ou si peu, par conséquent peu de morts européens. Et tout ça pour notre confort au quotidien, c’est profitable et sans engagement. On doit bien une reconnaissance à l’oncle Sam, non ?


                          • Pierre R. Chantelois Pierre R. - Montréal 12 janvier 2007 21:30

                            Pour votre information :

                            Un sondage USA Today/Gallup réalisé les 8-10 décembre 2006 révèle que 54 % des personnes interrogées considèrent que Bush est un président « en dessous de la moyenne ou mauvais ». Seuls 19 % des sondés le situent « au-dessus de la moyenne » : c’est aussi le plus mauvais score. Bush se retrouve même derrière trois présidents qui, contrairement à lui, n’ont pas réussi à se faire réélire au terme de leur premier mandat - parmi lesquels son propre père, George H. Bush.

                            Pour le quotidien USA Today, qui publie ce sondage, l’explication ne fait pas de doute : c’est le désastre de la guerre en Irak. Commentaire de Dana Perino, la porte-parole de la Maison Blanche : « Le président est au courant des enquêtes d’opinion. Il continuera à prendre les décisions qu’il juge les meilleures pour le pays, pas celles qui font monter ou descendre dans les sondages. »

                            http://www.jeuneafrique.com/jeune_afrique/article_jeune_afrique.asp?art_cle=LIN17126bushlsuoted0


                          • Guilhem (---.---.91.97) 12 janvier 2007 15:06

                            Pourquoi broyer du noir tout se déroule comme prévu, l’Irak va bientôt exploser laissant place à trois entités qui vont se faire la guerre.

                            Tout bénéf, après pétrole contre nourriture ce sera pétrole contre armes tou se déroule comme prévu ou est le problème.

                            Bon d’accord il y aura quelques millions de dégâts co-latéraux (morts ça fait sale) mais pensez donc aux pauvres actionnaires des pétroliers et autres marchands d’armes.

                            Comment fait on sinon pour pouvoir s’offrir le dernier yacht à la mode sans entamer son capital ?

                            Concernant la ligne éditoriale je suis d’accord avec T.B., j’ai d’ailleurs également posé la question par mail à la rédaction pour savoir qui sélectionne les articles repris sur Yahoo (car je les trouve souvent peu objectifs et particulièrement orienté).

                            Réponse : pas de réponse.

                            Si ça continue je vais finir par créer systématiquement des buzz sur les articles que je juge intéressants. smiley


                            • Jean Christophe Bataille Jean Christophe Bataille 12 janvier 2007 15:08

                              Difficile de décider s’il faut abandonner les irakiens après avoir allumé le feu. J’ai toujours dit que les américains auraient mieux fait de mettre le paquet sur l’Afghanistan pour en faire une vitrine démocratique attirante pour ses voisins. C’était facile et justifié politiquement. Quand à la position chiraquienne. Ne pas aller en Irak était une bonne chose mais menacer les USA de véto était stupide car nous facher avec eux ne nous a rien apporté. L’attitude de Sarkozy me parait plus appropriée.


                              • Guilhem (---.---.91.97) 12 janvier 2007 15:26

                                Sûr le N° 3 qui va dénoncer la politique étrangère de son N°1 aux US ça fait propre et patriote en plus.

                                Un ministre ça ferme ça gueule ou ça démissionne (fut un temps certains avait des convictions et ... des coui..es), mais en aucun cas il ne crache sur son gouvernement à l’étranger tout en restant a son poste.

                                Bill Clinton interrogé en Angleterre sur Bush a simplement dit qu’il avait pour règle ne pas commenter la politique intérieure US à l’étranger (en voila un qui semble patriote).

                                A quoi sert un droit de veto si on ne l’utilise pas et qu’on a même pas le droit d’évoquer la possibilité de peut être l’utiliser un jour...

                                Peut on être allié des US mais pas toujours d’accord et faire entendre sa voix ?

                                Il est vrai que puisque nous ne sommes pas avec eux nous sommes donc contre eux, grande nouvelle la France est un état terroriste !!!

                                Belle vison du monde, avec ça c’est sûr on se dirige vers la paix et la démocratie....


                              • (---.---.102.136) 12 janvier 2007 15:13

                                « l’absence d’une Europe politique authentique pèse lourd »

                                S’il y avait une méga-puissance européenne, ils seraient deux (USA et Europe) à faire cette guerre. Les lobbies financiers sont pour l’essentiels les mêmes des deux côtés de l’Atlantique.


                                • Daniel RIOT Daniel RIOT 14 janvier 2007 14:38

                                  C’est terrible cette croyance qui se veut vérité...C’est terrible aussi ce complexe d’infériorité qui se traduit par une arrogance bien française...L’Europe (qui n’est pas vieille mais ancienne)souffre trop d’une maladie intellectuelle:le réflexe l’emporte trop souvent sur la réflexion. En l’occurence, les Européens ont plus suivi Chirac que Blair. Et les lobbyes sont plus efficaces dans une europe en miettes que face à un continent organisé. Mais je comprends les opinions contraires


                                • frederic9 (---.---.232.32) 12 janvier 2007 15:18

                                  Il n’y a pas lieu d’attaquer la Syrie aujourd’hui.

                                  Le régime allawite (secte chiite) de Bachir al Assad est instable et sous la pression de la majorité sunnite syrienne, le brave Bachir viendra nous manger dans la main si les choses se gâtent pour lui.

                                  Ce qu’il faut, c’est que les réserves pétrolières d’Irak restent entre les mains des chiites et des kurdes irakiens et que les réserves pétrolières du Koweit et d’Arabie Saoudite, qui sont situées sur des territoires où les chiites ne sont pas loin d’être majoritaires, mais qui appartiennent quand même à un pouvoir politique sunnite à Ryad et à Koweit City, soient directement sous la menace des chiites de Bassorah et d’Iran.

                                  Or c’est bien le cas aujourd’hui.

                                  Et il n’y pas de bourbier irakien : le jour où les américains lâcheront le couvercle, les chiites et les sunnites se précipiteront les uns sur les autres pour s’entredévorer. Où est le problème et où est le bourbier ?

                                  Le moment n’est pas encore venu de lâcher le couvercle, et voilà tout !

                                  Ce qui se passera ensuite en Irak sera bien sanglant et ceux qui réclament aujourd’hui le retrait des forces américaines se demanderont s’ils ne se sont pas trompés et si ces troupes n’auraient pas dû rester !!

                                  Il faudra seulement que les chiites et les kurdes l’emportent ce jour là, et celà ne devrait pas être trop difficle. A quatre contre un !!

                                  La seule chose qui est certaine aujourd’hui est que la France, qui a soutenue les sunnites, n’aura jamais plus droit à la parole à Bagdad et ne reverra jamais la couleur du pognon qu’elle a prêtée à Saddam Hussein !

                                  Contrairement à ce que tout le monde dit en France (où personne n’aime avouer qu’il s’est trompé), il fallait soutenir plus franchement cette intervention américaine, car les sunnites, nos alliés, ne pouvaient pas gagner au bout du compte.

                                  Nous avons donc soutenu le mauvais cheval.


                                  • robin (---.---.143.78) 12 janvier 2007 22:45

                                    Mrs frederic9 (IP:xxx.x60.232.32) tes propos sont insuportables comment peut-on croire à la guerre résolvant les problèmes,pourquoi ne vas -tu pas t’engager dans les « marines »et aller mourir en Irak pour la liberté..... ?


                                  • (---.---.138.115) 13 janvier 2007 16:06

                                    « pourquoi ne vas -tu pas t’engager dans les »marines« et aller mourir en Irak pour la liberté..... ? »

                                    Ceci dit, s’il n’y avait pas quelques citoyens courageux pour défendre nos libertés, vous ne pourriez peut pas aujourd’hui, confortablement installé derrière votre écran, critiquer ceux qui ont et donnent encore leur vie pour cela ... pourra t’on vraiment compter sur vous le jour venu ? smiley


                                  • Sylvio Sylvio 12 janvier 2007 15:21

                                    « Une fois de plus, l’absence d’une Europe politique authentique pèse lourd... Ceux qui ont voté non au projet d’Europe constituée tout en affichant un antibushisme pathologique se remettront-ils en cause ? »

                                    Discours habituel chez Daniel Riot...

                                    JAMAIS, ET J’EN SUIS FIER D’EN FAIRE PARTIE ! Fier d’avoir voté non à ce traité néo-libéral ! Fier d’être un antibush (soutenez vous les criminels ?) Deçu néanmoins de ne pas avoir de constitution européenne. Mais on ne doit pas accepter n’importe quoi sous prétexte que ça urge.

                                    Tsss encore une fois ceux qui ont voté non sont les coupables, ils sont pourtant majoritaires ! Non cette constitution n’en était pas une puisque c’était un « traité constitutionnel », c’est à dire un traité (tout un ensemble de loi assez libérale) + une constitution. Je n’aurais jamais voté pour ces lois, pour la constitution c’est possible si elle avait été présentée seule. La constitution ne doit décrire que le fonctionnement des pouvoirs executifs, législatifs et judiciaire européen et bien sûr les pouvoirs locaux (pays) mais pas de loi. Une constitution devrait faire quelques dizaines de page maximum. C’est la faute à ceux qui nous ont présenté ce traité constitutionnel de nous avoir fait croire que c’était une constitution, on ne nous y reprendra pas à deux fois.

                                    Ensuite, vous semblez mettre dans le panier anti-américain tout ceux qui sont contre la politique de Bush ou Bush lui-même. C’est consternant, les américains sont-ils donc aujourd’hui à majorité anti-américaine ? Je suis absolument contre Bush, suis-je anti-américain, je suis également complètement contre Olmert, suis-je anti-sémite ?

                                    Que d’amalgames, ça devient légion chez certains journalistes... Et après vous vous étonnez que la presse papier baisse et aller accusez internet et le journaux gratuits, facile... là on ne se remet pas en question.

                                    Le bordel en Irak est entretenue par les néo-conservateurs pour rester en Irak et mettre en place leur emprise sur le pétrole et sûr les relations diplomatiques US-Irak. Egalement pour rester sur place en attendant de déplacer les troupes en Iran. Enfin pour être au coeur du moyen orient. Les USA n’ont plus de pétrole et sont isolés sur la planète. L’Europe, la Russie et la Chine encadre le moyen orient (et donc le gaz et le pétrole), les USA n’ont pas d’autres choix que de s’imposer par la force dans cette région sinon le pétrodollar disparait, le dollar n’est plus la monnaie de base et l’économie américaine s’effondre, c’est pas plus compliqué ! Pas la peine d’aller chercher des terroristes ou tout simplement des « méchants » assoiffés de sang, regardez plutôt qui veut le pouvoir et l’argent et est prêt à créer et entretenir des peurs pour contrôler l’opinion publique et mener les guerres et les désordres qu’il veut. Les journalistes sont aux abonnés absent sur ce genre d’analyse, il préfère commenter les querelles politico-médiatique parisiennes pour nous détourner le regard et l’esprit des massacres du XXIe siècles ! Bush n’est pas venue pour établir la démocratie, il n’est pas philanthrope c’est bien connue, il est venue chercher le pétrole, faire tourner les industries d’armement US et établir un gros bastion au coeur du moyen-orient. Combien faudra-il de guerres et de morts au moyen orient, 3 ne suffisent pas (en 5 ans) ? L’Iran c’est pour 2007 apparemment.

                                    Un article bien digne du journalisme du XXe siècle aligné sur ces propagandes géo-politiques criminelles...

                                    Sylvio - membre actif de www.reopen911.info


                                    • (---.---.124.129) 12 janvier 2007 15:51

                                      Je suis entièrement d’accord avec ce commentaire !! Sylvio, je vous tire mon chapeau !!

                                      « il est venue chercher le pétrole, faire tourner les industries d’armement US et établir un gros bastion au coeur du moyen-orient » ==> c’est on ne peut plus vrai, surtout quand on voit à qui appartiennent ces mêmes industries, et à qui profite tout l’argent (halliburton, famille bush etc etc.)

                                      N’empêche qu’ils n’ont rien vu venir les américains. Parce que déclarer la guerre à un pays, pour s’enrichir personnellement et enrichir ses amis, en faisant passer ça pour « une guerre pour la démocratie et la paix », moi je dis qu’il faut être très fort !!!!

                                      P.S. J’ai un ami qui vit à San Francisco, et je peux vous dire que pas mal d’américains ont applaudi Chirac lorsqu’il s’est opposé à la guerre !! Seulement ceux-là on ne les a jamais vu passer à la télé des néo-cons !!!!


                                    • Fred (---.---.155.75) 12 janvier 2007 17:49

                                      j’etais a SF au debut de la guerre en Irak et effectivement les democrates etaient contents de la decision de Chirac et de la France. Mais il ne faut se faire des idees, si la France n’avait eu aucun contrat petrolier, le discours en France aurait ete le meme que celui des US. Il ne faut pas croire que la France n’y est pas allee par bonte de coeur. Nous aurions d’autres images de la part des medias qui auraient montre la brutalite de Saddam, l’utilisation de gas contre les Kurdes et Chiites.


                                    • Daniel RIOT Daniel RIOT 14 janvier 2007 14:42

                                      « Nos jugements nous jugent » (paul Valéry)Excusez-moi, mais je suis de ceux qui ne veulent pas tout et le contraire de tout : c’est tout.


                                    • danielli danielli 12 janvier 2007 15:22

                                      Enfin des commentaires non-imprégnés de religion ou de religieux. Voici une guerre dont l’intérêt, le seul intérêt pris en compte est la maîtrise des champs pétroliers du moyen-orient. Néanmoins un peu d’histoire sur les alliances indépendamment des nostalgiques qui veulent revenir à la préhistoire pour justifier les rancoeurs actuelles.

                                      De 53 à 79 le Chah pro-occidental et la modernisation de l’IRAN De 79 à 89 l’ayatollah Khomeyni, anti-occidental, en 80 la guerre contre l’Irak. 89, après la mort de Khomeyni, l’ayatollah Rafsandjani plus modéré renoue le dialogue avec l’occident. Les années 2000 et le pouvoir aux mains d’Ahmadinejad et les violences recommencent, le programme nucléaire, sa volonté expansionniste.

                                      Son regret, avoir trop retardé une intervention militaire en Irak avant les US.

                                      Une analyse de la situation fait apparaître une grande instabilité de l’Iran. Ami d’un jour, ennemi du lendemain. peut on concevoir une politique à long terme avec une compagne aussi versatile ? Et pourtant l’Iran est indispensable à la paix et la sécurité au moyen-orient.


                                      • frederic9 (---.---.232.32) 12 janvier 2007 15:36

                                        l’Iran, dont le nom en Perse signifie « le pays des aryens » (et l’on s’étonne qu’ils n’aiment pas les juifs !), est peuplé à près de cinquante pour cent par des gens qui ne sont pas des Perses ! Mais qui sont des Turcs !

                                        Et les frontières de l’Iran au Nord, qui ont été décidées conjointement par les Russes (qui contrôlaient l’Azerbaïdjan à l’époque) et par les Perses, coupent la continuité territoriale entre la Turquie à l’Ouest et les pays turcophones d’Asie Centrale à l’Est : Azerbaïdjan, Kazakstan, Turkmenistan, etc.

                                        Bel imbroglio qui excite les esprits fertiles. L’Iran ne peut pas continuer à exister tel qu’il est aujourd’hui s’il ne trouve pas un protecteur puissant.

                                        Hier, c’était l’Union soviétique. Et demain ?


                                        • Laurent_K (---.---.107.46) 13 janvier 2007 15:22

                                          « L’Iran ne peut pas continuer à exister tel qu’il est aujourd’hui s’il ne trouve pas un protecteur puissant. ». Ah oui ?

                                          Ca fait plus de vingt ans qu’ils s’en passent.


                                        • ZEN zen 12 janvier 2007 15:49

                                          @L’auteur

                                          Le dernier paragraphe était vraiment de trop...Il faut revoir ces amalgames.


                                          • Daniel RIOT Daniel RIOT 14 janvier 2007 15:03

                                            Vous dites amalgame, moi je dis mise en perspective,remise dans notre contexte. A chacun ses opinions... Question : vous contrebalancer la super-puissance américaine comment ? Par des exhortations verbales et des slogans ? Une ambition est vaine si l’on ne se donne pas les moyens de l’accomplir.Une question de bon sens, non ? Cordialement


                                          • caramico (---.---.227.96) 12 janvier 2007 16:11

                                            Quels sont les buts réels de la présence Américaine en Irak ? Pourquoi pas une volonté inavoué de mettre le moyen-orient à feu et à sang pour affaiblir les éventuels agresseurs de leur allié, Israel ?

                                            Dans ce cas, ils seraient en passe de réussir.

                                            Guerre civile entre palestiniens. Guerre civile entre Libanais. Irak et bientôt Iran et Syrie à feu et à sang.


                                            • danielli danielli 12 janvier 2007 16:30

                                              L’erreur est de croire que les états unis d’Amérique sont les mauvais, les diabolisés.

                                              Les actualités télévisées confirment le renforcement des troupes US en Irak. Si l’on établi le parallèle entre le discours et la réalisation on se retrouve dans l’objectif prévu par Bush, c’est à dire renforcer la présence militaire américaine, non pas pour mettre de l’ordre à Bagdad, le croire serait une faute, mais plutôt pour préparer une guerre éventuelle contre l’Iran.

                                              Pour les raisons énumérées plus haut, il faut être très conscient de la situation au moyen orient. Laisser faire et demain nous perdons la suprématie occidentale sur ces pays et par là nous perdons le contrôle du pétrole.

                                              N’oublions pas qu’en ce moment nous sommes assis vous et moi dans un fauteuil et bien au chaud. Demain nous prendrons la voiture pour aller dîner entre amis ou chez la tante Irma, grâce aux produits pétroliers. Nous ne sommes plus présent là-bas et c’est fini les gros avantages.

                                              Les négociations sont superflues dans ce cas de figure, il faut se battre et il faut malheureusement se rendre compte que l’Europe n’est pas capable de le faire. En ce moment nous profitons fort égoïstement d’une situation qui nous apporte du profit sans avoir à fournir le moindre effort.

                                              Critiquer les US est très facile, trop facile. Fermer Guantanamo mais évidement, vous imaginez tous ces innocents enfermés, les pauvres. Mais vous est-il déjà venu à l’idée que, dans les prisons égyptiennes, syriennes, iraniennes et j’en passe, il y a des milliers de pauvres bougres qui subissent la torture tous les jours. Le récit de deux belges d’origine magrébine arrêtés il y a un mois par la police égyptienne, torturés, lynchés pour s’être trouvés au mauvais endroit à la mauvaise heure lors d’une rafle sur un campus universitaire du Caire.

                                              Qui élève la voix en ce moment pour condamner ces atrocités ? En 1938, les palabres inutiles avec Hitler ont permis à celui-ci d’occuper plusieurs pays à l’Est de l’Europe et il nous est revenu comme un boumerang ensanglanté en 1940 pour ; 8.000.000 de morts. C’est cela qu’on veut ? Moi je n’en veux pas. La politique expansionniste Iranienne doit être tenue en échec pour ne pas emflammer la région.


                                            • Sylvio Sylvio 12 janvier 2007 16:45

                                              danielli, je pensais que vous étiez ironique dans vos messages mais non vous êtes cynique ! Incroyable d’entendre de telle raisonnement.

                                              Je préfère vivrement pauvrement et avoir la conscience tranquile, en plus le pétrole on peut s’en passer si on le veut vraiment, c’est politique avant tout.

                                              Vous affirmez sans complexe qu’il faut faire la guerre et donc des centaines de millier de mots au moyen-orient pour exploiter leur pétrole et avoir notre petit confort.

                                              Nous critiquons les USA sur ce point justement, nous sommes très conscient qu’ils font toute ces guerres pour le pouvoir et l’argent (qui passe par le pétrole pour le dollar).

                                              Bien sûr les gouvernements de certains pays du moyen orient ne vaux pas mieux que celui des USA, mais :
                                              - ce ne doit pas être un prétexte (les autres le font alors pourquoi pas moi, super comme justification de la torture).
                                              - ces gouvernements sont en partie tenue par les USA sur le plan diplomatique (dixit Bush : « vous êtes avec nous ou contre nous »).

                                              Pour moi la propagande anti-iran actuelle n’est qu’une diabolisation comme celle que nous avons eu sûr Saddam juste avant la guerre en Irak. Ca se voit gros comme une maison. CNN a mentit et s’est excusé publiquement à propos de l’Iran pour une « erreur de traduction » (traduire « énergie nucléaire » en « arme nucléaire »...), le président iranien a dit qu’il voulait rayer les sionnistes de la carte et non pas israël. Certes il n’est pas tendre avec Israël mais Israël ne l’est pas non plus envers lui, on ne peut dire le contraire pour ce pays qui a détruit un pays pour 1 soldat enlevé. De la pure diabolisation entretenue par les conglomérats médiatiques qui appartiennent aux industries de l’armement, aux pouvoir publiques ou à News Corp (Murdoch). Elle est là la propagande, il est là le danger ! Bienvenue dans 1984. Va pour critiquer l’Iran (comme beaucoup d’autres pays) je suis d’accord mais pas pour l’envahir ! Non !


                                            • parkway (---.---.18.161) 12 janvier 2007 16:54

                                              danielli,

                                              bonne raison pour la france d’abandonnerles énergies pétrolières et de se mettre « au vert », devenir indépendante du pétrole, ce serait bien...


                                            • danielli danielli 12 janvier 2007 17:07

                                              Ce passer du pétrole aujourd’hui est impossible, c’est beaucoup trop tôt.

                                              Le perdre plongerait l’europe dans le chaos. Les chocs pétroliers nous ont déjà pratiquement mis à genoux, l’Europe est faible, très faible. Le moyen orient le sait.

                                              Une politique volontariste de nos dirigeants et un vrai leader européen, c’est cela qui nous manque.

                                              Les français ont voté contre la constitution européenne, d’autres pays ont retiré leur référendum, comment voulez-vous créé une force européenne tant diplomatique que militaire.

                                              A l’échelon mondial nous avons moins d’influence que StMarin, Andorre ou le Luxembourg.

                                              Devant nous il y a des leaders charismatiques ? Voyez Ahmadinejad. Vous voyez Jacques, Angela et les autres européens tenir tête à Bush ?


                                            • liberté chérie (---.---.252.50) 12 janvier 2007 19:45

                                              N’importe quoi !


                                            • merlanrouget (---.---.228.208) 12 janvier 2007 21:47

                                              Eh Danielli t’as quel âge ? Je pense qu’il t’arrive comme tout un chacun d’aller aux toilettes pour ....et alors t’as quoi de plus ?t’as les globules rouges et les globules blancs comme tout un chacun :tu appréhendes tes soucis de ne pas rendre visite en voiture à tes amis et tu ignores délibérément la mort des centaines d’autres personnes juste pour ton confort ? ;mais de quelle race es tu mon vieux ? Ah ce réflexe malheureusement indélibile d’afficher à toute occasion cet air de supériorité !Supérieur à quoi au fait ?


                                            • Daniel RIOT Daniel RIOT 14 janvier 2007 15:09

                                              Chapeau ! Vous savez décrypter d’éventuelles arrières pensées...On peut être contre BUsh (ce que je suis) sans sombrer dans un antiaméricanisme pathologique...Sur Israel, quelle est votre position ? Un rappel : En 1956, ce sont les Américains qui ont arrêté les Français et les Anglais dans leur engagement au coté d’Israel.Dans ce monde complexe, les simplifications trop faciles sont mensongères.


                                            • (---.---.33.205) 12 janvier 2007 16:15

                                              L’ « Europe politique » apportera des bonnes places à quelques-uns, et la misère à la grande majorité de la population. Plus une militarisation certaine.

                                              La « perle » de Ségolène Royal sur la justice chinoise est à prendre très au sérieux. L’oligarchie cherche un modèle pour « gérer » les 800 millions d’habitants des pays du Conseil de l’Europe.


                                              • Sylvio Sylvio 12 janvier 2007 16:19

                                                frederic9 : « Bel imbroglio qui excite les esprits fertiles. L’Iran ne peut pas continuer à exister tel qu’il est aujourd’hui s’il ne trouve pas un protecteur puissant. »

                                                Votre insinuation sur l’anti-sémitisme des iraniens est nauséabonde (basé sur un jeu de mot en plus), je veux bien que leurs présidents le soit mais de là à généraliser à tout un peuple, c’est une forme de racisme et pour le coup c’est vous qui êtes donc raciste, de toute façon à lire vos propos on le savait déjà (car l’anti-sémitisme est avant tout une forme de racisme).

                                                On doit donc redéfinir ces frontières si je vous suis ? Et c’est à qui de faire ça ? au gendarme du monde ? à ces voisins ? à nous européen ? Qui peut juger mieux que eux quelles sont les bonnes frontières ? C’est aux habitants de ces pays de décider de leur destinés et de leur fonctionnement. C’est à eux de se révolter si ça ne leur convient pas (qui a conduit la révolution française ?), ils vivent dans une république au passage et élisent leur président (même si des ayatollah dirigent conjointement le pays). Qui vous dit que ces personnes d’origines différentes ne veulent pas vivre sous le drapeau iranien dans leur grande majorité ?

                                                Personne n’a le droit (je parle de droit international et d’éthique) de modifier des frontières (et donc entraîner des conflits, des déplacements de population et tout ce qu’il s’en suit) sous de tels prétextes.

                                                frederic9, vos propos sont irresponsables et vraiment indéfendable. On voit bien que vous n’êtes pas un humaniste.


                                                • parkway (---.---.18.161) 12 janvier 2007 16:49

                                                  bon article M. RIOT

                                                  Mais je ne vois pas ce que vient faire le non au TCE ici ?

                                                  Le TCE giscard, c’est du pro OMC et donc du pro-américain !

                                                  Donc si on est oui-ouiste, on est pro américain, cela a semblé clair pour 55% des français.

                                                  ce que nos braves gens du PS n’ont tjrs pas compris...


                                                  • Daniel RIOT Daniel RIOT 14 janvier 2007 15:22

                                                    Désolé. Moi j’ai voté OUI parce que je veux que l’europe se dote des moyens de résister aux lois du plus fort des USA. Quand, vous dites que 55% des Français pensent comme vous, vous mettez dans le même panier des personnes qui se rattachent à des courants de pensée bien différents.J’ai des connaissances qui ont voté Non pour que l’Europe reste faible...

                                                    Cela dit, je respecte le vote des français (comme les ratifications faites dans 18 pays). Mon seul problème, c’est de savoir comment nous faisons pour que lors d’une inévitable future crise internationale, au Moyen-Orient ou ailleurs, l’Europe puisse peser sur les événements et non les subir en spectatrice impuissante.En se lamentant sur l’incapacité européenne... Vous avez une idée, vous ? Merci d’en faire part...Respectueusement


                                                  • frederic9 (---.---.232.32) 12 janvier 2007 16:52

                                                    Sylvio,

                                                    Calmez-vous cher ami.

                                                    Le nom de l’Iran (en Perse : Irian Shar) signifie en Perse : « le pays des aryens ». C’est le nom qu’ils se sont choisis, car vous n’êtes pas sans savoir que les Perses sont des Indo-Européens, comme nous autres Européens, comme la plupart des Afghans, la plupart des Pakistanais et les Gens d’Inde du Nord.

                                                    C’est comme ça. Et je me suis permis de souligner la pure coïncidence qui fait qu’aujourd’hui les Perses contestent l’existence de l’Etat d’Israël. C’est du moins leur politique officielle et proclamée.

                                                    Il s’agit bien sûr d’une pure coïncidence, et loin de moi l’idée selon laquelle il y aurait une relation de cause à effet, entre l’« aryanisme » proclamé (dans le nom même de leur pays) des Perses, et un antisémitisme éventuel de leur politique.

                                                    Où allez-vous chercher tout ça ?

                                                    Quant à la définition des frontières entre la Perse et l’Empire des Tsars (à l’époque) elle s’est faite sur le dos des Turcs et en particulier des Azéris, qui sont des turcs chiites, car figurez-vous qu’il y a 8 millions d’Azéris en Azebaïdjan, qui est leur pays national, et qu’il y en 30 millions en Iran, au Nord dans la région de Tabriz.

                                                    Pourquoi une frontière aussi bizarre ? Imaginez une frontière entre l’Allemagne et la France qui passerait sur le cours de la Loire. (La France du Maréchal Pétain !)

                                                    Parce qu’elle permettait de mettre en contact la Perse et l’Empire russe, en coupant du même coup la continuité territoriale du Monde Turcophone, qui va du Bosphore à la frontière chinoise, sans discontinuité territoriale sur le plan linguistique.

                                                    Cette frontière artificielle est un bel exemple de la politique impérialiste et colonisatrice de l’Empire des Tsars au dix-neuvième siècle, au mépris des peuples d’Asie Centrale et de leur droit nationaux.

                                                    Je ne suis pas vraiment étonné que vous souteniez ce genre de politique, mais je doute un peu qu’elle convienne vraiment aux Turcs.

                                                    Enfin, nous verrons.

                                                    En tous cas, on constate que les Perses veulent se doter de l’arme atomique au lendemain de l’effondrement de leurs anciens acolytes et protecteurs.


                                                    • parkway (---.---.18.161) 12 janvier 2007 16:58

                                                      frederic9,

                                                      sylvio confond peut-être les bons aryens et les mauvais en tout(lol) !!


                                                    • Arturo Bandito Arturo Bandito 12 janvier 2007 17:11

                                                      J’avoue que j’ai eu du mal à cerner les objectifs de l’article qui tel George Bush attaque beaucoup de monde et ne propose pas grand chose.

                                                      Il me semble toutefois que le débat Bush l’idiot a eu tort et notre brillantissime Chirac raison est dépassé. Il faut maintenant prendre en considération la nouvelle donne au Moyen-Orient et faire avec.

                                                      Certains analystes proposent une grille de lecture de la situation irakienne assez intéressante de ce point de vue, je vous propose ce lien vers un interview de Libé assez instructif : http://www.liberation.fr/actualite/monde/227941.FR.php


                                                      • Reinette (---.---.28.151) 12 janvier 2007 17:29

                                                        Axe du bien

                                                        Depuis que Bush et Halliburton ont démocratisé l’Irak, la presse irakienne est une presse libre.

                                                        Tellement libre qu’elle n’a plus besoin de chanter les louanges de l’occupant : l’occupant s’en occupe lui-même. Selon le Los Angeles Times, l’armée américaine paie secrètement des journaux irakiens pour qu’ils publient des articles flatteurs sur Bush, rédigés par des militaires et traduits en arabe par une entreprise privée du secteur de la défense, le groupe Lincoln, basé à Washington.

                                                        C’est aussi ça, la démocratie : réduire le temps de travail des journalistes.


                                                        • Reinette (---.---.28.151) 12 janvier 2007 17:35

                                                          Sur la base d’un diagnostic établi après la Première Guerre mondiale par un diplomate du Foreign Office, Arthur Ponsonby, elle a établi les 10 commandements d’un bourrage de crânes efficace :

                                                          1) Nous ne voulons pas la guerre.

                                                          2) Le camp adverse est seul responsable de la guerre.

                                                          3) L’ennemi a le visage du diable.

                                                          4) Les buts réels de la guerre doivent être masqués sous de nobles causes.

                                                          5) L’ennemi provoque sciemment des atrocités, nous commettons des bavures involontaires.

                                                          6) Nous subissons très peu de pertes,les pertes de l’ennemi sont énormes.

                                                          7) Notre cause a un caractère sacré.

                                                          8) Les artistes et intellectuels soutiennent notre cause.

                                                          9) L’ennemi utilise des armes non autorisées.

                                                          10) Ceux qui mettent en doute notre propagande sont des traîtres.


                                                        • fouadraiden fouadraiden 12 janvier 2007 19:00

                                                          salut arthur ;

                                                          de quels criminels parlez vous ?

                                                          votre façon de voir nous oblige à camper sur notre position.


                                                        • fouadraiden fouadraiden 13 janvier 2007 13:30

                                                          à arthur,

                                                          vous etes toujours à une problematique de type « bataille d’alger »

                                                          celle d’un petit juriste chargé d’une mission gouvernementale.

                                                          t’as pas autre chose que ce sont tous des criminels ?


                                                        • fouadraiden fouadraiden 13 janvier 2007 15:23

                                                          arthur,

                                                          oui ,c’est vrai il y a le dictionnaire et les droits de l’homme universel.il ya de quoi fonder une philosophie de l’histoire avec ça

                                                          mais ,contrairement à vous,je pense que le qualificatif « criminel » n’a aucune valeur ici.

                                                          il ne s’agit pas de savoir si le criminel est blond ou brun mais bien de comprendre les intentions qui l’anime ou le système qu’il représente

                                                          en rélaité ,le criminel est toujours plus intéressant que son crime.

                                                          pour cette raison fondamentale ,les americains(busch ou un autre peu importe) ne sont pas les irakiens(saddam ou un autre peu importe).


                                                        • fouadraiden fouadraiden 13 janvier 2007 18:47

                                                          arthur,

                                                          vous vous faites une interprétation bien personnelle.c’est votre droit.

                                                          mais j’avoue que lorsque je vais me coucher je ne pense jamais aux irakiens,vous si ?


                                                        • fouadraiden fouadraiden 13 janvier 2007 22:03

                                                          an bon, vous trouvez l’analyse française injuste.vous avez bien tort,elle a sa raison d’etre.

                                                          n’ayez aucun doute ,les francais ,dans la meme situation, auraient agi de maniere tout à fait similaire.l’histoire plaide contre eux. il est donc inutile de faire passer la position française pour ce qu’elle n’est pas.


                                                        • danielli danielli 12 janvier 2007 17:50

                                                          Merci Arthur Mage de réveiller, ça fait pas mal de temps que j’essaie, mais c’est pas évident.


                                                          • Sylvio Sylvio 12 janvier 2007 18:07

                                                            Ce que font la majorité des français aujoud’hui : mettre peu ou prou au même niveau George Bush et Saddam Hussein ?

                                                            C’est votre vision des choses point barre, pour moi GWB va plus loin que Saddam Hussein. Lisez cet article par exemple (un peu long mais basé sur des faits) : http://www.zore.org/wordpress/peut-on-comparer-bush-a-hitler/

                                                            Certes Bush n’en ait pas au niveau d’Hitler et n’a pas commis de génocide à proprement parler (mais des crîmes contre l’humanité oui !) mais beaucoup d’éléments sont comparables d’autant plus que le grand père Bush c’est enrichis grâce aux nazis.

                                                            Ce n’est pas parce que c’est le président (illégitime) de la, soit disant, plus grande démocratie du monde qu’il n’est pas moins inhumain et criminelle que certains dictateurs.

                                                            Et cela ne veut pas dire que je cautionne tel ou telle dictateur, loin de là pour moi ils vont dans le même panier (à salade) et sont tous des ordures inhumaines.


                                                            • Sylvio Sylvio 12 janvier 2007 18:15

                                                              Et des actions français ne sont pas mieux que certaines choses faîtes par les USA ou Saddam Hussein là dessus je suis d’accord, voir le Rwanda ou la colonisation comme vous dites. La France n’est pas parfaite non plus.

                                                              Bref, oui je suis exigeant concernant nos dirigeants mondiaux et je crache sur tout ces gouvernements qu’ils soit occidentaux ou non qui pour faire du fric et se tirer la bourre au niveau diplomatique et économique pourrissent le monde et l’humanité en pillant les ressources naturelles qui iraient de droit à d’autres peuples, en les exploitants (je te paye 1€ par jour et tu me fais 50 paires de Nike que je vend 50€ chacune), en mettant en place des gouvernements qu’ils corrompent, en fabriquant ou en menant des guerres, en déstabilisant des peuples et en les montant les uns contre les autres. Tout ceci au profit des industries de l’armement (qui contrôle une grande partie de nos médias, parfait exemple : Dassault), des puissances reignantes et de l’élite politico-médiatique de nos grandes puissances.


                                                            • Sylvio Sylvio 12 janvier 2007 19:12

                                                              Vous ne prenez que le passage le plus complaisant qui vous arrange.


                                                            • liberté chérie (---.---.252.50) 12 janvier 2007 20:10

                                                              Hélas oui, Sylvio, on est parfaitement conscient que la France est AUSSI une république bananière et une des plus corrompues d’Europe...que des barbouzes opèrent à tous les étages...même au sommet... smiley

                                                              Mais pour autant, il nous est permis d’affirmer avec force que Bush est un des pires « patrons » qui ait eu à diriger les USA...le plus fourbe et le plus dangereux, car illuminé...

                                                              L’histoire arrivera t-elle un jour à dérouler l’écheveau formé par WTC-11/09 (tant de preuves falsifiées ou disparues...) - Ben Laden introuvable - les princes Saoud -Afghanistan/Pakistan, la guerre à l’Irak sur de fallacieux prétextes, et finalement la scandaleuse exécution du cruel dictateur Sadam Hussein, pourtant trsè bon copain de D. Rumsfeld il y a encore 2 décennies ??

                                                              Quand une ordure comme Pinochet, mis sur le trône chilien par Kissinger, est lui mort nonagénaire, et a pu sans cesse échapper à la justice espagnole et chilienne ??


                                                            • Sylvio Sylvio 12 janvier 2007 20:47

                                                              « Mais pour autant, il nous est permis d’affirmer avec force que Bush est un des pires »patrons« qui ait eu à diriger les USA...le plus fourbe et le plus dangereux, car illuminé... »

                                                              Aucun doute là dessus, les américains le considèrent aussi comme le président le plus idiot qui ait existé.

                                                              Et pour le 9/11, je suis bien placé pour dire que c’est un magistral mensonge qui a permis de catalyser l’opinion américaine et mondiale pour lancer les guerres contre le (soit-disant) terrorisme international et les guerres « préventives ».

                                                              Visitez :


                                                            • Loindelà (---.---.66.13) 12 janvier 2007 18:20

                                                              Bush fait toujours le contraire de ce qu’il faudrait faire apparemment, et avec un entêtement qui laisse rêveur. Personnellement, j’essaye de voir cela positivement : cela va tuer définitivement les derniers espoirs des républicains de se voir reconduire à la présidentielle de 2008. De plus, Bush restera dans les livres d’histoire comme le plus conservateur et le plus idiot des présidents Américains. Il est dommage cela se fasse au prix de tant de vies perdues inutilement.


                                                              • lyago2003 (---.---.172.140) 12 janvier 2007 18:32

                                                                Bonsoir, Curieusement il semble que beaucoup d’intervenants ont la mémoire courte sur ce sujet. Quels sont les pays qui se bousculaient pour vendre des armes à l’Irak pendant leur guerre contre l’Iran ? Qui à reçu à l’élysée ce criminel de Saddam avec tapis rouge et tout le toutim ?

                                                                Quel était encore le prétexte dont busch s’est servi pour mettre a feu et a sang ce pays ? vous trouvez ? non ? eux non plus ils n’ont jamais trouvé.

                                                                Il y a des personnes qui font allusion a ce que le peuple français à rejeter la constitution Européenne ne serait ce pas tous ces vat’en guerre qui ne sont mêmes pas capables d’accepter le vote de leurs compatriotes , ils ont une drôle de conception de la démocratie.

                                                                Toutes les guerres et celle là aussi ont toujours pour dénominateur commun la recherche de s’enrichir sur le dos des plus faibles.


                                                                • Sylvio Sylvio 12 janvier 2007 19:17

                                                                  Exactement, la preuve expliquée dans ce document de France 5 : « C dans l’air » : http://leweb2zero.tv/video/lilalilou_7945a50bc6ee383

                                                                  Saddam était une ordure c’est clair. Mais ça ne genait pas du tout nos dirigeants à cette époque là où ils lui ont vendu des armes à tour de bras à Saddam qui les a utilisé pour faire de telles massacres. La réalité n’est pas très belle à voir encore une fois.


                                                                • (---.---.229.52) 12 janvier 2007 20:23

                                                                  Les relations France - Iraq dans l’émission Pièces à conviction sur France 3

                                                                  Saddam Hussein, un ami de trente ans : http://www.dailymotion.com/visited/search/Saddam%20Hussein/video/xohpn_saddam-hussein-un-ami-de-trente-ans


                                                                • Personne (---.---.27.80) 12 janvier 2007 18:36

                                                                  C’est entendu c’était une folie d’intervenir en Irak selon la terminologie définitivement consacrée. Sans doute faut il comprendre que renverser un dictateur sanguinaire capable à tout moment d’envoyer des SCUD sur Isràël avec des têtes ADM et de massacrer, bon an mal an, quelques milliers deChiites ou de kurdes dans son propre pays pour faire régner la paix des cimetierres, était effectivement une folie. Pas sûr toutefois que l’histoire partagera ce point de vue. Quant à la position de Bush aujourd’hui : une tête de mule peut être mais en tout cas une certitude : partir maintenant c’est livrer des millions d’innocents aux mains de brutes sanguinaires, de fanatiques animés d’esprits de vengeance claniques d’un autre âge alors qu’on leur offre sur un plateau une place normale dans le nouvel état, de l’argent et un pétrole qui ne demande qu’à couler pour reconstruire et des institutions démocratiques qui ne demandent qu’à fonctionner. Bush ne gagnera peut être pas mais alors il faut désespérer de l’humanité !


                                                                  • Adama Adama 12 janvier 2007 18:48

                                                                    Bravo au président Bush de reconnaitre des erreurs en Irak et de les assumer, les politiciens Français feraient bien de suivre son exemple.

                                                                    Vive le monde libre ! vive les U.S.A ! terre de refuge et de liberté pour des millions d’européens.


                                                                    • fouadraiden fouadraiden 12 janvier 2007 19:02

                                                                      oui,des millions de liberté contre des millions d’autres .

                                                                      vous pensez continuer encore longtemps ?


                                                                    • Dominique Larchey-Wendling 12 janvier 2007 19:09

                                                                      @ L’auteur

                                                                      « Une fois de plus, l’absence d’une Europe politique authentique pèse lourd... Ceux qui ont voté non au projet d’Europe constituée tout en affichant un antibushisme pathologique se remettront-ils en cause ? On ne peut hélas qu’en douter... »

                                                                      C’est insupportable cette suffisance M. Riot. Oui l’absence d’une Europe politique est regrettable. Mais est-ce que le TCE répondait à ce défi ? Non. Le TCE a été conçu pour rendre impossible la construction d’une Europe SOUVERAINE car il proposait une Europe sous la forme d’un grand marché libéralisé et ouvert à tous les vents de la globalisation. La politique aurait toujours été subordonnée aux intérêts du marché global et donc principalement aux intérêts anglo-saxons. Je n’en vois pas l’intérêt pour les peuples d’Europe. A part s’engager par lâcheté et suivisme auprès des Etats-Unis dans cette folie au MO (car c’est du côté des puissants que s’inclinent nos élites Européennes) je ne vois pas ce que cette Europe là aurait pu faire.

                                                                      J’ai du mal à comprendre votre raisonnement. Vous passez vos lignes à décrire les folies de M. Bush mais ce sont ses critiques qui sont atteints de pathologie ?


                                                                      • Daniel RIOT Daniel RIOT 14 janvier 2007 14:56

                                                                        je parle de l’Europe dans un autre commentaire. Moi aussi je suis POUR une Europe SOUVERAINE. Encore faut-il lui donner les moyens de conquérir cette SOUVERAINETE que les pays qui la composent n’ont plus. Vous avez un Plan S, comme SOUVERAINETE ?


                                                                      • Dominique Larchey-Wendling 15 janvier 2007 18:23

                                                                        La souveraineté ne se conquiert pas, elle existe. La seule chose à faire est de l’affirmer : c’est nous européens et nous seuls qui sommes légitimes à choisir notre destin. Pas les gnomes de Frankfort ou de Bruxelles. C’est à NOUS, pas à des technocrates, de choisir notre système politique. C’est à NOUS de définir et construire un destin commun.

                                                                        La volonté politique d’une telle démarche n’existe pas en France et pas non plus en Europe, parce que l’élite politique ne VEUT pas d’une Europe où les PEUPLES SERONT SOUVERAINS. L’élite politique veut clairement nous contraindre et imposer un système sans contrôle démocratique. L’élite technocratique européenne est à peine moins alignée sur les USA que Tony Blair.

                                                                        Ce n’est pas en donnant plus d’indépendance à la commission anti-démocratique de Bruxelles et en liant la défense européenne à l’OTAN que les peuples européens affirmeront leur souveraineté. La souveraineté commence par l’affirmation d’un territoire. Il lui faut donc des frontières, en particulier fiscales pour laisser respirer un peu nos industries. Nous avons aussi un modèle de société à affirmer, modèle qui n’est pas celui de l’argent roi.

                                                                        En votant NON, les français ont affirmé leur souveraineté. On nous avait expliqué que nous perdrions notre influence, c’est le contraire qui se passe. On nous avait terrorisé à l’idée d’une Europe décisivement prise en main par T. Blair, il s’est écroulé politiquement et n’a rien fait. Toutes les institutions européennes attendent aujourd’hui un mouvement de la France.


                                                                      • José Bouquinhas (---.---.151.186) 12 janvier 2007 19:39

                                                                        Alors mon chèr où est votre solution ? Critiquer est facile mais c’est surtout une pathologie dans ce pays quand on parle des Etats Unis ! J’aimerais savoir si c’était la France ! Bon, de toute façon c’est même pas imaginable, puisque la France ne peut pas jouer dans la cour des grands. Donc, on critique pour compliquer les choses parce qu’on sait que de toute façon on serait le dernier pays au monde à être solliciter par d’autres pour défendre cette planète ! La jalousie tue, vous savez ?!


                                                                        • ZeusIrae (---.---.209.130) 12 janvier 2007 20:05

                                                                          Une fois de plus un article sur le moyen-orient,une fois de plus des commentaires simplistes et injurieux de tout les cotés.

                                                                          L’article est assez bon,et resume assez bien le probleme.La ou je pense que l’auteur fait une erreur,c’est de croire que le congres democrate s’opposera à la politique de Bush. Apparement,il ne le fera pas,s’y opposer est un risque politique trop important pour les democrates.Ils risqueraient de passer pour des defaitistes et des faibles,argument supreme des republicains contres les « defeatocrates » depuis 2001. Au font,feindre l’impuissance et laisser l’Irak couler convient au democrate et à Bush.Les premiers augmentent leur chance de remporter la presidence en faisant porter toute les responabilités sur Bush,le second peut pretendre ne pas avoir perdu l’Irak et laisser son successeur s’occuper du desastre.

                                                                          Puisque l’iran est sur le tapis,je rapelle qu’une invasion terrestre de l’iran est hors de question pour des raisons evidentes,seul des bombardement plus ou moin massif sont possibles(meme si à leur habitude les militaires se preparent à tout et n’importe quoi).Meme cette derniere option n’est pas sans risques et on peut se demander si les USA le feront vraiment.D’apres GlobalSecurity si d’ici 2009 les americains n’ont pas agis,ils auront acceptés de facto un Iran nucléaire.

                                                                          Pour ce qui est de la responsabilité des occidentaux dans les crimes de Saddam Hussein,elle est ecrasente.Mais c’est ainsi que la politique fonctionne:un jour on soutient les kurdes,le lendemain on aide saddam puis on aide à nouveau les Kurdes selon l’evolution de la region. Il n’est pas nécessaire de faire un melodrame excessif sur ces questions,c’est la vie mais evidemment cela n’excuse pas l’hypocrisie(le crime ultime à mon avis).


                                                                          • Sylvio Sylvio 12 janvier 2007 20:37

                                                                            « des commentaires simplistes et injurieux de tout les cotés » Je ne suis pas ce cet avis beaucoup de commentaires (pas tous) sont intéressants je trouves et ce quelquesoit les opinions exprimés. C’est un peu prétentieux de votre part de porter de tel jugement.

                                                                            Sur le fond de votre commentaire je suis assez d’accord. Mais les néo-cons auront très surement une « combine » pour se récupérer pour les élections de 2008, il ne faut pas trop se leurrer là dessus.

                                                                            Pour l’Iran, bien sûr si il y’a guerre (probable), ça commencera par des bombardements (certains parlent même de mini-nuke, ça fait froid dans le dos). Mais après un intense bombardement, il est bien possible qu’une invasion terrestre soit nécessaire à un moment ou un autre si ils veulent aller au bout des choses (ils regrettent de n’avoir pas envahit l’Irak en 91) et reinstaurer « une démocratie », cependant ce n’est pas forcée. La force présente en Irak pourra alors.

                                                                            « Il n’est pas nécessaire de faire un melodrame excessif sur ces questions,c’est la vie mais evidemment cela n’excuse pas l’hypocrisie(le crime ultime à mon avis). » Non il faut les condamner, non seulement on excuse pas mais on ne cautionne pas non plus quand même.


                                                                          • jaqmajani (---.---.18.75) 12 janvier 2007 20:32

                                                                            bjr une question interpelle le bon sens ; que font exactement la bas les americains ? pourquoi exactement ? democratie ? venger le pere bush ? petrole ? sauver les pays de la region ? contrer l iran ? venger c est fait avec la disparition de saddam. et une telle disparition n a rien de nouveau puisque depuis les abbassides et meme bien avant haroun er rashid aucun souverain et par la suite bey ottoman. roi designe par les anglais ou chef d etat revolutionnaire ne sont, pour la plupart, morts de leur belle mort dans leur lit. donc l epiphenomene vengeance a rejoint une tradition bien ancree dans l histoire de la region, nabuchodonosor aussi ou la tour de babel et babylonne en ont fait les frais bien avant saddam ou bagdad. alors petrole ? certainement pas. en dehors de sauvegarder la route du ravitaillement rein d essentiel puisque la premiere guerre a regle le probleme. pour les pays de la region ? celles ci n etaient plus sous la menace de l irak mais de l iran, prochaine possible cible des usa qui des le depart se sont trompes d objectifs et l iran a laisse faire. les usa ferres en irak reste leur handicap majeur qui donne a l iran le temps, l espace et equilibres les moyens. Avant d y aller les usa y reflechiront a deux fois non pas sur les moyens ni sur les capacites mais sur l impact des pertes, le zero mort n etant plus d actualite meme pour l irak. reste la democratie ? un mot qui justifie l ingerence quand l argument manque, et la, nous sommes devant l interrogation qui s impose ; que savent les usa de ce pays ? d abord de tout temps,l irak, sous ses differentes denominations fut un pertubateur historique de la region. de tout temps les gens de cette region se sont fait la guerre pour un oui ou un non. l in fluence ottoman n a fait qu aggraver cet exaperant belliqueux individualisme historique. la divison chiites sunnites ne fut pas un fait nouveau. c est plutot une adaptation de leurs moeurs ancestrales a la religion. alors venir dans cette region avec de bonnes intentions pensant que l elimination d un assassin despote dictateur, serait suffisant pour changer les moeurs est d une coupable legerete. Il serait etonnant que les usa n est pas vu c est aspect des choses. et donc ne resterait que l esprit de vengeance et si c est le cas, c est triste pour les milliers de victimes de tout bord.


                                                                            • Adama Adama 12 janvier 2007 22:11

                                                                              Vous êtes bien excité cher ami, fumez un peu de narguileh,ça soulage, ou allez faire un tour rue de la gaîté,bien que ça coute plus cher !


                                                                            • Forest Ent Forest Ent 12 janvier 2007 21:13

                                                                              J’ai lu l’article en le trouvant raisonnable, jusqu’au dernier paragraphe qui m’a fait tomber de ma chaise. L’Irak, c’est la faute aux nonistes ? Ca il fallait oser.

                                                                              Qu’aurait fait l’UE si elle avait été capable de quelque chose ?

                                                                              Les grands pays contre étaient la France et l’Allemagne.

                                                                              Les grands pays pour étaient l’Angleterre, l’Italie, l’Espagne, la Pologne, ...

                                                                              Si ça se trouve, on y serait aussi maintenant.

                                                                              Par contre, 70% des populations de tous ces pays étaient contre. Un problème de démocratie quelque part ? Rien que le TCE n’eût comblé. smiley


                                                                              • moebius (---.---.29.136) 12 janvier 2007 22:01

                                                                                Bush est votre Golstein ! C’est le merdier au moyen orient.. ! L’administration Bush a donc réussit au delà de toute ses espérances .Elle a entre autre modifié complétement et de façon irrémédiable les rapports de force en présence au moyen-orient. Elle a su diviser pour dominer (à son corps défendant peut etre...) Quant à l’Europe, elle est resté imperturbable dans son irresponsabilité politique et historique, pour combien de temps encore ? Qu’elle est la position de nos candidats ? Il n’y a que Chirac et je le déplore qui a un peu d’envergure sur ce dossier qui ne peu en aucun cas souffrir de démagogie


                                                                                • Adama Adama 12 janvier 2007 22:16

                                                                                  Vous vouliez sans doute écrire : Goldstein le docteur qui a mitraillé sur des fanatiques Musulmans au tombeau des patriarches à Hébron...et qui a été lynché à mort par la suite.

                                                                                  Par ailleurs très bon docteur,c’était le mien.

                                                                                  Que son âme repose en paix.


                                                                                • khalliaasssabia (---.---.136.102) 12 janvier 2007 22:04

                                                                                  Vous parlez de la france et des autres pays qui n’ont pas participé à cette extension de plus grand carnage de l’histoire de l’humanité depuis « Sykes Picot »

                                                                                  Simple puisque lors de la premiere invasion des GI’s en irak avec le reste du monde qui avaient depeché leur armées y compris la france de Mitterand par les promesses de l’oncle Sam alors qu’à la fin ils seront en marge et ils n’ont rien eu sauf quelque miettes au profit de quelques grandes firmes europeenes.Il les avait arnaqué l’escroc Sam.

                                                                                  Pour la deuxieme invasion, ce n’est pas du fait qu’ils soient humains (je parle toujours des decideurs dont sarkochirakodominoko)mais c’etait plus pour sauver la face et se reconsiderer en se conduisant ainsi, surtout la france, c’est pour se donner sa valeur, trouver son estime pietinée lors de l’arnaque de la premiere arnaque.

                                                                                  Je vous rappelle que les politiques qui tiennent au pouvoir dans des situations pareilles où ils voient les gens, des hommes et des femmes, enfants, bebes tués par des bombes made by Rumsfeld and co company, qu’ils ne se donnent aucune peine d’imaginer, si les données n’étaient pas les memes et que ces pauvres hommes et femmes et enfants entres les mains des dictateurs et les despotes pourraient etre d’un cheveu un de leur familles, leur voisins et j’en passe, n’ont pas bougé d’un iota.ce n’etait qu’une question d’amour propre et de pompage de torse, sans plus.

                                                                                  « L’autre attaque et pompe et arnaque, l’autre ne veut pas etre arnaqué, il veut sauver sa face »

                                                                                  J’espere que tous les peuples opprimés se sauvent et vivent une vie meilleure et que les peuples, soit disant, epanouiset qui vivent dans ce paradis que des gars comme Montesquieu et Montaigne et siyes leur ont arrachée des mains des despotes qui ne cessent de paraitre et jusqu’à nos jours sous des formes plus subtiles, que les dupes ne veulent croire un seul moment que Bush peut en aucun cas un despote. Sachez que si ça ne vous arrivait pas, ça pourrait arriver à vos enfants et à vos futures generations.

                                                                                  Vous remerciez Montesquieu et Nietch et Weber, vos enfants et arrieres enfants vous maudireraient.


                                                                                  • moebius (---.---.29.136) 12 janvier 2007 22:17

                                                                                    C’est une autre invasion qui à justifié la premiere invasion et son auteur n’est plus la pour en témoigner.


                                                                                    • moebius (---.---.29.136) 12 janvier 2007 22:27

                                                                                      @adama .Je ne connait pas ce docteur. C’est le Golstein, ennemi du peuple de 1984 qui se confond parfois avec Big Brother. souvenez vous : la guerre c’est la paix. la liberté c’est l’esclavage, l’ignorance c’est la force et toute ces sortes de choses.


                                                                                    • Adama Adama 12 janvier 2007 22:30

                                                                                      Ah ! erreur et ignorance de ma part, mea culpa.


                                                                                    • herve33 (---.---.9.175) 12 janvier 2007 23:37

                                                                                      Cet article est interessant sauf la fin , avec " Ceux qui ont voté non au projet d’Europe constituée tout en affichant un antibushisme pathologique se remettront-ils en cause ? On ne peut hélas qu’en douter...

                                                                                      Amalgame dangereux , ceux qui ont voté NON au traité constitionnel ont justement rejeré une politique trop néo-libérale avec surtout l’impossibilité de remise en question ou d’un retour arrière . Votez OUI , cela aurait été quelquepart une Américanisation de l’Europe et sa logique de toujours plus pour le Capital , quelqu’en soit le prix , même au risque de foutre en l’air la planète et tuer des centaines de milliers de gens


                                                                                      • ZeusIrae (---.---.209.130) 12 janvier 2007 23:50

                                                                                        @sylvio

                                                                                        Une invasion terrestre est purement imposdible à l’heure actuelle.A moin que l’administration bush soit frappé d’une crise de folie cela n’arrivera pas.Si les americains peuvent rassembler au prix d’un tres grand effort la reduction considerable d’effectif basé en Asie(mouvement qui a déjà commencé en corée du Sud)et le rappel de la garde national ainsi que l’extension des rotations des soldats en Iraq,ils seraient toutefois incapable de faire face à la situation apres l’invasion. En admettant meme que les institutions survivent(ce qui est possible),seul une occupation pourrait permettre l’installation d’un gouvernement ami.Une occupation qui est rigoureusement impossible.Il est impossible pour l’armée US d’occuper un pays de 60 millions d’habitant plus de 2 fois plus grand que l’irak,sauf à retablir la conscription, ce qui est du suicide politique(à moin d’etre un amateur de theorie du complot,dans ce cas tout s’arange).Sans compter les repercussions en Irak.

                                                                                        Il n’y aura pas d’invasion car c’est une impossibilité physique.Et d’ailleurs la presse n’en parle absolument plus contrairement au plan de frappe iranienne qui sont regulierement ebruité.Le fait meme qu’on les ebruite montre d’ailleurs qu’il s’agit d’une menace,une solution de dernier recours.Il n’est meme pas certai que ces frappes vont avoir lieu en cas d’echec des negociations.Les moyens de pression iraniens sont eux-aussi loin d’etre inoffensif.

                                                                                        Si j’ai eu l’air pretentieux je m’en excuse mais les commentaire dans le style « tout est de la faute des ricains » ou « à bas les les islamofascistes »(il y en pas mal dans tout les articles sur la region)ont le dont de m’agacer au plus au point.Tout les acteurs politiques ont leur propres motivations et methodes,nous devons comprendre nos adversaires et pour cela les respecter.Ce type de commentaire n’aide pas.


                                                                                        • Arturo Bandito Arturo Bandito 12 janvier 2007 23:54

                                                                                          Pour mettre tout le monde d’accord et se détendre ce week-end, quelques bushisms ne feront pas de mal smiley : http://2007underground.blogspot.com/2007/01/all-about-bravity-cest-comme-la.html


                                                                                          • (---.---.138.115) 13 janvier 2007 00:06

                                                                                            Ceux qui mettent le feu au moyen orient sont les islamistes (qu’ils soient sunites ou chiites) d’Al Quaïda, de ces états voyous (pour la plupart au banc de la communauté internationale) et de toutes ces milices armées qu’ils financent et arment pour entretenir le chaos et la terreur indispensables au déploiement de leurs idéologies nauséabondes.

                                                                                            Ces islamistes ont profité de la chute de ce dictateur sanguinaire de Sadam, comme ils le font partout où ils le peuvent pour essayer d’y implanter une de leurs dictatures religieuses moyen-âgeuses. Et jusqu’à preuve du contraire ce sont eux qui assassinent sauvagement les irakiens et personne d’autre. Ces barbares ont tout intérêt à voir les américains s’engluer en Irak (surtout l’Iran et la Syrie dans le collimateur). Et taper aujourd’hui systématiquement sur les américains revient à faire leur jeu. Ces sauvages sanguinaires savent que le seul moyen pour eux de gagner est d’émouvoir les opinions en multipliant les attentats les plus horribles possibles. Et ils n’ont abolument aucun scrupule pour cela car pour eux la vie d’un irakien ne vaut rien.

                                                                                            Quoi que l’on dise, aujourd’hui les américains (et dans une moindre mesure les britaniques) sont le seul espoir pour les irakiens de ne pas voir leur pays devenir une de ces dictatures religieuses ou un Liban bis. Et leur départ serait une véritable catastrophe pour les irakiens et pour la région.


                                                                                            • jean (---.---.31.216) 13 janvier 2007 13:21

                                                                                              le seul espoir ce sont les americains hooo que oui quand il auront tué quelque millions d arabes ce seront des heros heureusement que d autres pays sont contre sinon il aurais deja foutu une bombe nucleaire comme au japon vive l amerique de busher


                                                                                            • candide (---.---.208.219) 13 janvier 2007 00:45

                                                                                              La décision de Bush, d’envoyer des troupes supplémentaires en Irak , me semble être une fuite en avant devant la situation catastrophique du pays et l’insoluble état de guerre civile qu’ils y ont intentionnellement installé. J’étais trop jeune pour comprendre le conflit au Vietnam, mais il doit y avoir malgré tout quelques similitudes dans la posture jusqu’auboutiste Américaine qui a consisté alors, avec Nixon, au « pourrissement » de la situation et au peu de gloire qu’ils ont finalement retiré de cette aventure. En 1973, le congrès avait alloué des crédits supplémentaires pour l’envoi de contingents alors que l’enlisement se faisait déjà sérieusement sentir .La guerre prend fin en 1975 je crois. Maintenant le parallélisme avec le conflit Armée au Vietnam , si l’on considère rétrospectivement ce dernier comme un « réchauffement » des tensions entre le Bloc soviétique et les USA, était avant tout motivé par des enjeux idéologiques et politiques .La comparaison s’arrête donc là. Celui du Golf et de l’Irak étant une vaste entreprise pour en contrôler les ressources pétrolifères, l’élément de démocratisation du pays et des institutions étant je suis sûr accessoires , révèle un acte fondé sur une dimension impérialiste et économique qui cache mal ses intentions et qui est perceptible par tous . De manière assez simpliste, il m’apparaît que ni la situation déplorable du pays ni les conditions d’insurrections supportées sont moins condamnables que les enjeux humains mis à disposition des fins recherchées pour le contrôle de la région et de son énergie. C’est à ce titre le contre exemple manifeste des erreurs qui ne devront plus être réitérées au cours de ce 21ème siècle et qui je l’espère constitueront l’acte fondateur pour de nouvelles règles au niveau de la planète. Mr Bush ainsi que son administration devraient pouvoir être jugés au niveau des Juridictions Internationales et rendre des comptes pour les falsifications, les mensonges, les omissions qu’ils ont pu produire afin de rendre légitime leur intervention armée. Plus généralement, je trouve la posture des Etats-Unis sur ce sujet bien passéiste au regard des enjeux qui s’annoncent dans le monde multipolarisé qui se dessine. Il ne pourront plus faire cavalier seul sur l’environnement ( ils n’ont pas signé le protocole de Kyoto) alors qu’il y a urgence, ni sur la menace Terroriste Globale (11 Sept) et encore bien d’autres sujets.


                                                                                              • labaule 13 janvier 2007 01:57

                                                                                                G.BUSH est un tres grand president.Les Francais,habitues a leur mediocrite abysmale,ne peuvent pa comprendre qu’un leader ne doit pa diriger en suivant les sondages d’opinion. Le probleme de l’Irak rappelle 1939 quand Chamberlain revenait triomphant de Munich en proclamant « peace in our time ».Heureusement,des leaders courageux ont refuse cette attitude et au prix de 2 millions de victimes,l’Europe a ete liberee.........par les americains ! Le probleme de Bush et de l’Irak est que des pays comme la France,ont capitule et refusent de combattre le terrorisme.Et pourtant,la France est en premiere ligne.On pourrait paraphraser le « God save the queen » par « que Dieu protege la France »


                                                                                                • Jean (---.---.222.208) 13 janvier 2007 02:30

                                                                                                  Et nous on les a sauver grace a Lafayette....

                                                                                                  Tu vois moi aussi je sait atteindre le niveau 0 de l’argumentation.

                                                                                                  Relis tes livres d’histoire, et tu verras que non, la liberation de l’Europe par le USA, ne se reduit pas a eux « gentil/courageux » et nous « mechant/couard »...

                                                                                                  Ce simplisme te place directement au niveau Bush, c’est donc un peu normal que tu le soutiennes.


                                                                                                • fouadraiden fouadraiden 13 janvier 2007 14:03

                                                                                                  alors vive la france ,terre pour des millions d’arabo musulmans...........ok ou pas ok

                                                                                                  ton compatriote


                                                                                                • slashbin 13 janvier 2007 02:37

                                                                                                  Le système de vote d’Agoravox est assez intéressant car face à une question semblable, il permet de jauger l’opinion populaire, plus que de mesurer la pertinence des commentaires. Et tout cela depuis notre petit confort, que n’ont pas les populations locales, ni les soldats déployés sur place.

                                                                                                  Un premier point qui me frappe est qu’après une lecture en diagonale celui qui soutient le maintien des forces américaines en Irak se voit affliger d’un commentaire négatif. Par conséquent si je me déclare en faveur du maintien des troupes américaines, je m’attends à être moinsé (mais certains diront qu’on sait « pour qui je roule »).

                                                                                                  D’ailleurs dans un commentaire, un lecteur souligne que la majorité des Américains sont contre la politique de Bush. Lors de l’invasion, c’était l’inverse. En faisant volontairement une analyse simpliste, on pourrait suivre la logique de certains et dire « ils avaient tort alors, et donc ils ont tort aujourd’hui ». Oui, je sais, dit comme cela, c’est ridicule. Mais si c’était le cas ? Il est clair pour moi que l’invasion de l’Irak était une erreur, car même s’il était un dictateur, il avait pour avantage de maintenir un calme relatif dans un pays multiethniques. J’ai coutume de comparer avec la Yougoslavie, qui a éclaté de manière sanglante à la disparition de Tito. Oui, Saddam Hussein était un dictateur de la pire espèce, et il a beaucoup de sang sur les mains, mais on peut se demander s’il n’était pas un moindre mal face à la guerre civile qui est là aujourd’hui, et qui était prévisible, sauf apparemment pour les stratèges américains de l’administration Bush... Mais il est trop tard pour revenir en arrière, et même discourir des raisons de l’invasion (amener la démocratie ? bien sûr...) me semble aujourd’hui un peu dépassé. Hussein n’est plus et le chaos s’est installé. Que signifierait un départ des Américains pour les Irakiens ? Ne peut-on craindre une guerre civile totale, bien plus meurtrière que la situation actuelle, pourtant déjà catastrophique ? Le retrait américain est devenu populaire devant les chiffres des pertes GI’s. Stratégie classique, déjà appliquée à Iwo Jima. Il s’agissait d’infliger le maximum de pertes pour impressionner l’opinion publique de l’ennemi. Dans le cas de l’Irak pourtant, le gouvernement Bush avait pris les devants : le chiffre des GI’s, combiné avec les pertes anglaises et des autres pays « alliés », est en réalité loin de révéler les pertes occidentales, car il ignore les sociétés privés qui oeuvrent sur place, et dont les pertes ne sont pas publiées car cela relève ici en quelque sorte d’un accident du travail, et non d’un militaire tombé au champs d’honneur (de source fiable, il m’a été rapporté que Donald Rumsfeld, lors de sa visite en Irak, était escorté par des privés, et non des militaires). Soit la stratégie Bush a échoué, et l’opinion publique a changé. Je me souviens pourtant d’une discussion que j’ai eu dans un avion il y a un an et demi avec un démocrate convaincu, dans laquelle la question du retrait avait été évoquée. Selon lui, les démocrates n’étaient pas pour, car cela conduirait à une situation encore pire. Aussi si aujourd’hui les démocrates semblent se prononcer pour le retrait, n’est-ce pas d’avantage une stratégie électorale qu’une réelle volonté politique ?

                                                                                                  Pendant ce temps là, l’Europe discute, palabre, un peu comme pendant le conflit en ex-Yougoslavie, pourtant à nos portes. On a la critique facile, mais après ? Où en serait-on en ex-Yougoslavie sans l’intervention américaine (en regrettant cependant l’usage abusif - mais habituel - des bombardements, coûteux pour les civils, mais pas pour les soldats engagés).

                                                                                                  Les pays comme la France, la Russie étaient contre l’invasion irakienne. Le contraire eut été surprenant vu les pré-accords avec les compagnies de ces pays. Dans ces conditions, le programme « pétrole contre nourriture » (au fait, l’embargo imposé par l’Occident a fait combien de victimes ?) était plus correct... Extrait du rapport Volcker : « Dès le départ, l’Irak préférait vendre son pétrole à des compagnies et des individus originaires de pays perçus comme »amis« de l’Irak, en particulier s’ils étaient membres permanents du Conseil de sécurité de l’ONU, et capables potentiellement d’alléger les sanctions. » La Russie et la France ont été particulièrement sollicités. Mais bon, certains préfères voir les Européens comme les gentils, et les Américains « par essence violents ». Mais n’y voyez aucun amalgame... Maintenant que l’Irak est au bord du chaos, quelle est la réaction européenne ? Y a-t-il ne fut-ce qu’une réaction européenne (de toute manière, les contrats sont perdus...) ? Ne peut-elle réellement rien faire (un peu comme au Rwanda) ?

                                                                                                  La seule conclusion certaine que je retiens de tout cela est que les civils irakiens n’ont pas fini de souffrir. Comme toujours...


                                                                                                  • CAMBRONNE CAMBRONNE 13 janvier 2007 14:56

                                                                                                    SLASHBIN

                                                                                                    Je ne vous connais pas mais j’ai particulièrement apprécié votre analyse qui est tré mesurée et trés fine .

                                                                                                    Votre allusion à la guerre en ex Yougoslavie est trés pertinente .

                                                                                                    Cdt


                                                                                                  • slashbin 14 janvier 2007 05:03

                                                                                                    @Arthur Mage

                                                                                                    Je reçois la critique, mais auriez-vous des sources à me donner concernant les chiffres que vous avancez, en particulier les 60000 morts/ans sous le régime de Saddam ? Non que je veuille contester, mais cette donnée serait importante à prendre en considération. En effet, pris de manière brute, ce chiffre tend à légitimer l’intervention américaine. Mais ce serait peut-être un peu rapide.

                                                                                                    Il serait en particulier intéressant de comparer les différentes périodes du pouvoir, et dans l’intervalle entre les deux guerres du Golfe, s’interroger sur les morts attribuables à Saddam Hussein et ceux au programme « Pétrole contre nourriture ». Selon certaines sources, la plupart des 60000 morts avancés sont d’avantage le résultat des sanctions imposées, et si cela se confirme, ceci reflète une certaine hypocrisie occidentale.

                                                                                                    Préalablement, pendant la guerre Iran-Irak, il faudrait me semble-t-il distinguer les victimes de la dictature et celles liées au conflit. En 1991, il y eut une violente répression du soulèvement des communauté Chiite et Kurdes, celle-ci espérant que les Occidentaux iraient jusqu’au bout à ce moment-là. On peut s’interroger sur les raisons qui ont conduit à l’arrêt des hostilités, alors qu’à ce moment-là, l’accueil réservé par la population aux Occidentaux aurait été autre. Ceci étant, on ne connaît pas non plus la réaction qu’aurait eu les Sunnites, par contre il est certain que l’invasion de l’Irak en 1991 n’aurait été condamné par les autres pays comme celle de 2003. Toujours est-il qu’on peut s’interroger sur la responsabilité (même par voie ici de non-intervention) des USA et de l’Europe sur ce fait sanglant, d’autant que des voix prétendent que Saddam Hussein aurait été (peut-être implicitement) encouragé à envahir le Koweit, avant que l’Occident ne lance son offensive (voir par exemple le paragraphe « Eve of the invasion » sur la page wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_War#Pre-war_Iraqi-American_relations). Evidemment, ceci est sujet à caution, mais il est perturbant de voir la réaction prompte et déterminée dans ce cas, alors que beaucoup d’autres situations sont plutôt laissées à l’abandon.

                                                                                                    Reste la question génocide Kurde, qui lui me paraît entièrement attribuable à Saddam Hussein, et qui ne peut effectivement être ignoré.

                                                                                                    Reste que je ne suis pas géopoliticien (j’en suis même très éloigné dans ma vie quotidienne), donc ces propos n’engagent que moi.


                                                                                                  • Daniel RIOT Daniel RIOT 14 janvier 2007 15:34

                                                                                                    D’accord avec vous sur bien des points. Sur votre question finale, il n’y a qu’une réponse possible : une Union européenne qui ne soit plus un OPNI (objet politique non identifié).Si j’en juge par la place accordée à l’europe dans l’actuelle campagne présidentielles, il n’y a guère de raison d’espérer. L’escargotisme français ! Illusion de ceux qui pensent que la France est encore une « grande puissance ».Verbiage révolutionnariste de ceux qui en voulant tout changer (sans rien proposer) font que rien ne change. La pédagogie aussi est un combat. Merci pour votre contribution.


                                                                                                  • Daniel RIOT Daniel RIOT 14 janvier 2007 15:38

                                                                                                    Il y a souvent des décalages dans le placement des commentaires. je ne m’adressais évidemment pas à Arthur, le prolifique. Chacun aura compris, j’espère.


                                                                                                  • Daniel RIOT Daniel RIOT 14 janvier 2007 21:15

                                                                                                    « Demonter mon article » ? mais faites donc Artur. Le nombre de vos posts est déjà un hommage...


                                                                                                  • Jean (---.---.222.208) 13 janvier 2007 03:04

                                                                                                    Je n’aime pas trop vos articles Mr Riot et votre Européeanisme des voeux pieux...

                                                                                                    Mais force est de constater que votre analyse est tres juste, et ne manque pas d’epingler non plus la presse MSM qui n’a pas manqué de croire aux vessies et aux lanternes à la simple annonce d’une double chambre democrate.

                                                                                                    Pour etre tout a fait honnete il aurait fallu citer les informations en provenance d’Internet qui elles ne se faisaient que peux d’illusions sur la veritable capacité des democrates a suivre la volonté de leurs electeurs.

                                                                                                    Que se soit sur le site du « Guardian », celui d’ « anti-war » ou encore l’excellent site de P.Grasset « Dedefensa », tous annonçaient dès le mois d’Octobre que meme une victoire démocrate ne changerait rien à la volonté bornée de l’administration Bush de continuer cette guerre.

                                                                                                    Il faudrait aussi pour étoffer votre propos, ne pas manquer de denoncer la crise institutionnelle US extremement grave qui se profile a l’horizon. Aujourd’hui le pentagone est devenu un monstre, une sorte de machine folle que plus personne ne maitrise (dixit D.Rumsfeld « himself »), les pouvoirs sont totalement eclatés, une forme de chaos regne dans cette administration, car tout les centres de pouvoirs semblent agir de façon autonome, il n’y a plus de perspective politique ou diplomatique a long terme, seul regne le pouvoir de l’argent, des interrets particuliers et des consequences factuels de tel ou tel evenements.

                                                                                                    Cette administration est detesté par bon nombre de fonctionnaires qui n’hesitent plus a donner des informations à la presse ou aux medias internet, il en resulte une impression generale de chaos, ce qui explique d’ailleurs le passage virtuel de la commisiion Baker qui du jour au landemain est passée du statut de sauveur a celui de grand oublié.

                                                                                                    Par ailleurs il conviendrait aussi de voir que dans ces differents courants certain souhaitent ardament une confrontation avec l’Iran, et qu’il est fort probable que cette augmentation d’effectif (qui en soit est derisoire) n’est peut etre qu’une operation de police supplementaire permettant au moins de securiser la zone verte le temps d’une attaque éclair contre l’Iran. La aussi de nombreux media internet (surtout anglo saxon) predisent qu’un bombardement est en ordre de marche, et que meme des « mini-nuke »(arme nucleaires de quelques kilotonnes) pourraient etre utilisées durant cette operation, esperons qu’ils se trompent.

                                                                                                    Enfin dernier point vous invectivez ceux qui ont votés « non » au referendum sur le TCE, mais tres honnetement qui pourrait croire que ce meme TCE pourrait aujourd’hui transformer nos dirigeant en homme lucide est sinceres ? Quand on voit la façon dont les MR Baroso et consors se plient au regles de l’ultra-liberalisme, quand on voit que la majorité des responsables européens sont des atlantistes convaincus, quand on observe les hollandais ou les anglais signer le MoU sur le JSF, pour un avion virtuel americains sur lequel, tous, abandonnent toutes souveraineté technologique. Vous voulez nous faire croire que plus d’Europe permetrais d’agir contre les USA...personnellement je n’y crois pas une seconde.


                                                                                                    • ZEN zen 13 janvier 2007 13:42

                                                                                                      @ Jean

                                                                                                      « Quand on voit la façon dont les MR Baroso et consors se plient au regles de l’ultra-liberalisme, quand on voit que la majorité des responsables européens sont des atlantistes convaincus, quand on observe les hollandais ou les anglais signer le MoU sur le JSF, pour un avion virtuel americains sur lequel, tous, abandonnent toutes souveraineté technologique. Vous voulez nous faire croire que plus d’Europe permetrais d’agir contre les USA...personnellement je n’y crois pas une seconde. »

                                                                                                      Et vous ne parlez pas des relations privilégiées de la Pologne avec les usa (commandes militaires, etc...), du récent projet de rapprochement économique avec Washington de Mme Merkel ,etc..). Bien d’accord avec vous, cette Europe-là n’a aucun avenir.


                                                                                                    • (---.---.138.115) 13 janvier 2007 15:33

                                                                                                      « Bien d’accord avec vous, cette Europe-là n’a aucun avenir. »

                                                                                                      Etes vous qualifier pour en juger ? Auriez vous des sources d’informations qu’ils n’auraient pas ? Qu’est ce qui vous laisse penser que vous savez mieux que tous ces gens là ce qui est bon pour l’europe ?


                                                                                                    • Jean (---.---.74.25) 13 janvier 2007 16:27

                                                                                                      Heu tout les informations qu’il dennonce ou que je denonce sont d’ordre publique, elle sont connues et traités dans la presse, elle ne sont pas des « on-dit » mais des faits.

                                                                                                      Encore faut il chercher a s’informer...

                                                                                                      Comment croire alors que plus d’Europe tenderai a moins d’atlantisme ?

                                                                                                      Pour le coup c’est cette derniere assertion qui releve de la suposition.


                                                                                                    • Daniel RIOT Daniel RIOT 14 janvier 2007 15:55

                                                                                                      Jean, vous avez le droit de ne pas aimer mes articles. moi je vous remercie pour votre contribution.Précision : mon « européisme n’est pas fait de voeux pieux ». D’abord je ne suis pas « européiste » : je suis un militant de la construction d’une Europe unie. Est-ce criminel ?

                                                                                                      Tant de progrès ont été faits grêce à l’Europe depuis 1949 ! Et mon attente d’une Europe politique n’a rien d’un voeux pieux.

                                                                                                      Elle n’est pas pour moi un idéal:elle répond à de vraies nécessités si l’on veut que dans ce monde qui avance si vite, la France cesse de marcher à reculons. Si l’on veut que « progrès » rime avec progresion et non avec régression.

                                                                                                      La « fin de l’histoire » est une expression ridcule, mais elle trouve son sens pour les nations, les sociétés, les peuples, les civilisations qui prennent trop de retard sur l’Histoire. ce n’est jamais l’Histoire qui va trop vite,contrairement à ce qu’a dit un jour Mitterrand : c’est nous qui allons trop lentement et sommes dépassés par les événements au risque de donner raison à Paul Valéry qui prévenait :« Nous autres civilisations, sommes mortelles ».

                                                                                                      mais sans doute avez-vous d’autres propositions à faire, d’autres chemins à proposer..en dehors des voeux pas spécialement pieux de ceux qui confondent révolte et révolution, en oubliant les leçons d’Albert Camus.Salut cordial.


                                                                                                    • frederic9 (---.---.232.32) 13 janvier 2007 04:35

                                                                                                      Il est clair que la stratégie américaine est en train de réussir contre le terrorisme et l’extrémisme islamiste, partout dans le monde.

                                                                                                      D’ailleurs toutes les démocraties, y compris la France, ont emboité le pas des américains après quelques réticences, notamment françaises, au sujet de l’intervention irakienne.

                                                                                                      1) Au Liban, l’armée syrienne a été flanquée à la porte et le Hezbollah, après avoir été copieusement matraqué par l’aviation israëlienne, a vu se dresser contre lui une coalition des sunnites, chrétiens et druzes libanais, qui forment aujourd’hui un front antisyrien solide.

                                                                                                      2) En Palestine, le Fatah s’oppose désormais ouvertement au Hamas. Le patron du Hamas, Kamel Meechal, qui a senti le vent tourner dans l’ensemble du Moyen-Orient, reconnaitra tôt ou tard l’Etat d’Israël. Il vient de faire les premieres déclarations dans ce sens. Bravo Kamel !

                                                                                                      3) En Syrie, Bachir al Assad l’Allawite minoritaire, est tellement isolé que les occidentaux finiront par le soutenir, comme la corde soutient le pendu, pour qu’il ne s’écroule pas complétement.

                                                                                                      4) En Iran, il n’est pas encore certain qu’une intervention militaire sera nécessaire. Il est encore possible que les éléments les plus modérés du régime de Téhéran finissent par l’emporter sur les jusqu’auboutistes.

                                                                                                      Car la perspective de frappes massives des aviations occidentales sur la totalité des infrastructures du pays, par des avions qui pourront décoller de Turquie, d’Irak, du Turkmenistan et du Golfe Persique, n’a rien de réjouissant pour les Perses.

                                                                                                      Et ceci d’autant plus que les Turcs, les Azéris, les Turkmènes, les Arabes du Khouristan et les Kurdes s’empresseraient de finir le travail au sol. Et dépèceraient ensuite l’Iran en moins de temps qu’il n’en faut pour le dire.

                                                                                                      5) En Somalie, le pouvoir des tribunaux islamistes s’est effondré à une vitesse stupéfiante, au cours d’une opération qui n’a pris que quelques jours et qui a par conséquent dûe être préparée et exécutée par des professionnels.

                                                                                                      On notera au passage que les forces spéciales américaines ont décollé de Djibouti, donc avec la bénédiction des français. Et avec la probable participation en Somalie des unités antiterroristes des services spéciaux frnçais qui sont basées à Djibouti en permanence.

                                                                                                      L’armée Ethiopienne est sûrement une exellente armée, mais elle n’a pas pu se promener en Somalie comme elle l’a fait sans que le terrain ait été soigneusement balisé par des commandos français et américains.

                                                                                                      6) En Afghanistan, quoi qu’on en dise, 20.000 soldats de l’OTAN suffisent à confiner les islamistes au Pakistan.

                                                                                                      Alors ?

                                                                                                      Alors, les américains nous parlaient de « remodelage », vous vous souvenez ?


                                                                                                      • (---.---.138.115) 13 janvier 2007 15:38

                                                                                                        « 3) En Syrie, Bachir al Assad l’Allawite minoritaire, est tellement isolé que les occidentaux finiront par le soutenir, comme la corde soutient le pendu, pour qu’il ne s’écroule pas complétement. »

                                                                                                        signe d’extrème faiblesse de la Syrie, Israël envisage depuis peu (lire les déclarations de la ministre des affaire étrangères israëlienne) de réengager des négotiations avec eux pour couper la dernière branche à laquelle s’accroche encore les islamistes du hamas et ceux du hezbollah ...


                                                                                                      • Visiteur Indigène (---.---.180.214) 13 janvier 2007 05:59

                                                                                                        L’aventurisme du réseau néoconservateur Bush orienté et manipulé par la clique de conseillers sionistes et télévangélistes a conduit l’administration américaine dans une impasse.

                                                                                                        Cette administration a provoquée cette guerre d’invasion coloniale qui est devenue une guerre de libération nationale pour ses résistants et ce, malgré les innombrables tentatives de créer une guerre civile dont l’assassinat de Saddam devait dernièrement servir d’accélérateur. Fiasco complet à ce jour..

                                                                                                        La « démocratie » sauce US n’est ni plus ni moins qu’une violation permanente du droit international, une guerre de domination mondiale, un contrôle des ressources pétrolières, une partition d’états souverains, l’éradication de l’Islam jugée trop réfractaire aux consumérisme occidental, et enfin comme bouquet final l’expansion territoriale au profit du commanditaire sioniste.

                                                                                                        L’attaque de l’Iran et de la Syrie est acquise quelques soient les tergiversations des camps républicains et démocrates US, les intérêts sont communs et étroitement liés. Le Parlement Iranien vient de voter mi-décembre dernier une loi instituant l’euro en monnaie de référence en lieu et place du dollar. L’Irak, l’Iran et la Corée du nord en avaient émis le souhait dès 2000 ce qui les avaient plaçés dans le fameux « axe du mal » du délire mystico-financier Bushien. L’Irak a payé le prix fort en 2003 pour avoir converti en euros ses dollars, la Corée du nord maintient l’équilibre de la terreur grâce à son armement nucléaire et reste hermétique aux menaces US, l’Iran vient de passer à l’acte par ce scrutin dont la date d’effet est encore indéterminée.

                                                                                                        L’hégémonie mondiale du dollar dans les transactions pétrolières s’en trouve donc menaçée, la valeur forte actuelle de l’euro entre dans la logique financière Iranienne et l’exemple très dangereux pour Washington

                                                                                                        Le rôle du dollar comme monnaie de réserve et d’échanges internationaux constitue l’atout majeur de l’hégémonie de l’économie américaine sur le monde. Si les pays consommateurs étaient amenés à convertir leurs dollars de réserve en euros, la monnaie américaine s’en trouverait fortement dépréciée et à terme, priverait les USA de leur contrôle monétaire et commercial sur l’ensemble de la planète.

                                                                                                        La Maison Blanche à de quoi broyer du noir car les évolutions des cours ne lui sont pas favorable et l’engagement militaire en Irak entre bien dans cette logique ultra belliqueuse et risquée contre la Syrie et l’Iran.

                                                                                                        Le redéploiement américain de troupes supplémentaires et ce, uniquement dans la zone de Baghdad à pour but de remplacer et sécuriser les installations US de la capitale Irakienne, et de permettre aux unités de harkis Irakiens et de mercenaires de provoquer dans le reste du pays le chaos tant espéré pour créer les conditions de cette guerre civile qui ne prend pas.

                                                                                                        On peut également supposer que ces troupes de supplétifs portant le nom illégitime d’armée Irakienne (la légimité ne s’acquiert pas à l’ombre des chars de l’occupant) déployées à l’ouest du pays pourrait provoquer délibérement un ou des incidents frontaliers entre l’Irak et la Syrie (au motif d’infiltrations de combattants et de matériels) ce qui équivaudrait à un conflit entre deux pays « souverains » puisqu’aucune troupe étrangère n’est impliquée..La Syrie ayant des accords de défense avec l’Iran, l’effet boule de neige risque d’être enclenché et les US dédouanés tout en étant impliqués. Cette projection à relier avec l’injonction de l’ONU à l’Iran de cesser toutes activités nucléaires sous un délai de 60 jours donnerait plus de poids aux partisans de la guerre. La résolution onusienne votée fin décembre 2006 précise que toutes les options sont ouvertes pour la contrainte y compris l’engagement militaire.. La Chine et la Russie n’ayant par le passé jamais opposé de veto lorsque qu’un pays musulman fut agressé, il y a peu de raison pour que celui-ci soit de rigueur ...La vente d’armement est extrêmement plus lucrative avant, pendant et après...

                                                                                                        L’administration américano-sioniste est peuplée de jusqu’aux boutistes irréductibles, il n’y a rien à attendre de ces « personnes », le monde doit leur appartenir quelqu’en soit le prix du sang..


                                                                                                        • Radnor (---.---.154.225) 13 janvier 2007 12:02

                                                                                                          Tu n’as rien compris en ce qui concerne le dollar.

                                                                                                          Si le dollar baisse, les exportations USA deviennnent plus concurrentielles et le poids de la dette financière des USA diminue.

                                                                                                          D’ailleurs, ils ne se gènent pas pour jouer là dessus pour l’instant : c’est les Européens qui sont pigeons parcequ’il est plus difficile d’exporter vers les USA des produits qui deviennent plus chers pour eux.

                                                                                                          Il n’y a que le prix du pétrole qu’ils doivent importer qui leur poserait un problème.

                                                                                                          En ce qui concerne l’Irak il est fort possible que les USA retirent leurs troupes d’ici quelques annnées.

                                                                                                          Tout ton charabia sur la guerre de colonisation n’y changera rien : les Baath vont se faire massacrer par les Chiites et les Kurdes dés qu’ils seront partis et je vois mal dés lors comment ils pourraient reprendre le pouvoir.

                                                                                                          Les Irakiens vont se libérer des vestiges du Baath !

                                                                                                          Voilà la libération !!


                                                                                                        • jer (---.---.19.179) 13 janvier 2007 07:44

                                                                                                          Précisons que les militaires nouvellement envoyés seront principalemnt affectés à des taches civiles de dévellopement économiques comme l’ont expliqué Rice,Pace et Gate après la conférence de Bush. Il n’est pas question d’un renforcement militaire mais d’une aide aux activités civiles pour se prémunir d’un chaos imminent.

                                                                                                          Quant au TCE, on peut s’amuser de voir que quand Barosso et la commision dans leur rapport sur une politique environnementale, préconise le démentelement des compagnies verticales pétrolières, comme Total, qui gèrent de l’extraction à la commercialisation du produit fini, qui est contre ?? Bah la France et l’Allemagne uniquement en Europe. Bon travail des lobbys !! c’est pourtant anti libérale la fin des trusts, mais chut n’en parlons trop fort dans la presse ça ferait mauvais effet. Continuez de vous informer sur Yahoo, et google, on voit où ça mène. Bon courage.


                                                                                                          • Internaute (---.---.145.23) 13 janvier 2007 10:39

                                                                                                            Pourquoi donc regretter l’absence d’une Europe politique ? Elle ne ferait que jeter de l’huile sur le feu. Les américains ont déjà tué 650.000 personnes en Irak, dont plus de 200.000 civils selon leurs propres statistiques. Ils ont pratiqué la torture de manière industrielle à Abou-graïb. Ils ont perpétré des assassinats de masse par des escadrons de la mort. Il n’est pas dit du tout qu’une guerre civile à grande échelle fasse pire. Un vainqueur sortira rapidement qui unifiera le pays.

                                                                                                            La meilleure attitude est de reconnaître le droit des peuples à disposer d’eux-même. Que les US se retirent et laissent les irakiens trouver leur propre destin. Il sera surement moins sanglant que celui proposé par les néocons pour la région.

                                                                                                            On sait que l’Irak n’avait pas d’armes chimiques, pas d’armes nucléaires et n’était pas un foyer du terrorisme. Les judéo-américains ont menti au monde entier pour justifier des massacres innomables. Ceux qui aiment bien les tribunaux internationaux devraient y envoyer les néocons. Aux dernière nouvelles, le QG d’Al-Quaëda est au Pakistan. Enfin une bonne raison de quitter l’Irak pour aller semer la terreur ailleurs.


                                                                                                            • (---.---.4.90) 13 janvier 2007 16:36

                                                                                                              « Les américains ont déjà tué 650.000 personnes en Irak, dont plus de 200.000 civils »

                                                                                                              Quels assassins ces américains ... On aurait dû faire pareil en 1945 et leur comptabiliser tous les morts de la seconde guerre mondiale ... smiley smiley


                                                                                                            • (---.---.201.66) 13 janvier 2007 17:00

                                                                                                              « Ils ont perpétré des assassinats de masse par des escadrons de la mort » : des escadrons de la mort ? rien que ça ! et c’est ben laden lui même qui te l’a dit ?

                                                                                                              « La meilleure attitude est de reconnaître le droit des peuples à disposer d’eux-même. » : tu veux dire comme au Darfour, en Somalie, au Kosovo ou en Afganistan avant l’intervention américaine ?

                                                                                                              Un peu comme quelqu’un le disait plus haut : « c’était un dictateur sanguinaire qui faisait bon an mal an ses petit 50 000 morts annuel, mais il n’était pas dangeureux pour ses voisins, pourquoi être intervenus ? » (l’administration Bush devait avoir un excédent budgetaire de 350 Milliards de dollard à dépenser). Comme le dit le grand courageux « Internaute » : laissons « le droit des peuples à disposer d’eux-même » ... quand ils le peuvent encore.


                                                                                                            • Internaute (---.---.0.229) 15 janvier 2007 07:33

                                                                                                              @ (IP:xxx.x32.201.66) Tout est question de vocabulaire. Nous avons vu un reportage aux infos montrant un escadron US se venger sur la population locale d’un attentat contre un de leurs véhicules en assassinant les villageois.

                                                                                                              Je suppose que vous appelez cela « une bavure » ou un « dommage collatéral ». En d’autre temps et vu avec 70 ans de recul on appelle cela un « escadron de la mort » commettant un « crime nazi » dirigé par la « bête hamaine ». Tout dépend de qui tient le manche.

                                                                                                              L’info vient de Matausch. Elle ne doit pas beaucoup apprécier que vous la compariez à Ben Laden.


                                                                                                            • Darwin’s Beagle (---.---.108.231) 13 janvier 2007 11:17

                                                                                                              « Ceux qui ont voté non au projet d’Europe constituée tout en affichant un antibushisme pathologique se remettront-ils en cause ? »

                                                                                                              Qu’est-ce que le vote pour ou contre la constitution-bidon a à voir avec l’Irak ? Encore un article de palotin décervelé par la machine du Père Ubu. Cela semble être la spécialité d’Agoravox.


                                                                                                              • lyago2203 (---.---.210.248) 13 janvier 2007 13:43

                                                                                                                Bonjour, Sincèrement JEF vous croyez a ce que vous écrivez notemment dans votre premier paragraphe !

                                                                                                                N’avez-vous pas plutôt l’impression que l’administration de Mr Busch refait la même erreur que notre Etat major en Indochine dans la cuvette de Dienbienphu ?

                                                                                                                Qui sème le vent récolte la tempète.

                                                                                                                Des erreurs qui coûtent des milliers de vies humaines s’appellent des horreurs. Je suis de ceux qui pensent qu’il ne reste qu’une chose à faire pour les Américains se retirer pendant qu’il en est encore temps, celà sera sûrement le chaos mais fera certainement moins de victimes que leur présence.


                                                                                                                • lyago2203 (---.---.210.248) 13 janvier 2007 13:44

                                                                                                                  Je voulais dire JER , excusez moi.


                                                                                                                • Yves (---.---.15.126) 13 janvier 2007 13:45

                                                                                                                  A l’auteur :

                                                                                                                  Selon article du Canard Enchaîné du 27 décembre 2006 ( page 3 ) ... :
                                                                                                                  - le coût officiel de la guerre irakienne du pétrole , déclaré à la Commission Baker , est .. de 400 milliards de $ ( 8 milliards / mois ) ,
                                                                                                                  - MAIS , selon informations révélées à des officiers français par des membres de l’appareil militaire U.S. ... , le coût réel , à ce jour , serait de quelques 2000 milliards de $ pour l’IRAK et l’AFGHANISTAN ... , les militaires américains expliquant que les 2 guerres ne sont pas budgétisées ... mais cachées au moyen d’artifices comptables , en piochant à droite à gauche ...

                                                                                                                  Ceci étant , « Terminator » vient d’apporter son soutien à « battling BUSH » ... en déclarant « qu’il faut tout donner pour la victoire » ...
                                                                                                                  http://fr.news.yahoo.com/13012007/5/arnold-schwarzenegger-soutient-l-envoi-de-nouveaux-soldats-americains-en.html
                                                                                                                  - Dans un récent documentaire sur Schwarzy , on présentait sa collection de 7 hummers ...
                                                                                                                  - Alors , pour mettre sa parole en application ... , et pour remercier les ETATS UNIS de l’avoir acceuilli et de lui avoir permis de faire fortune dans le cinoche grande bouffonnerie ... , pourquoi Frankenstein ne constituerait pas une « brigade motorisée Hollywood » ... , pour aller « tout donner » en IRAK ... ???
                                                                                                                  - à l’instar de Sonny BARGER qui adressa en 1965 un télégramme à Lyndon JOHNSON , ainsi rédigé :
                                                                                                                  - « ... Au nom de mes associés et en mon nom propre , j’ai l’honneur de vous faire savoir qu’en américains loyaux nous nous portons volontaires pour aller accomplir notre devoir au Vietnam . Persuadés qu’un commando de choc de gorilles dûment entraînés ferait avancer la cause de la liberté et démoraliserait le vietcong ... »

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