Moussaoui, démon de l’absurde
Le 11 septembre 2001, lorsque les tours jumelles du World Trade Center, et une partie du Pentagone s’effondrent, Zacarias Moussaoui est en prison, incarcéré depuis le 16 août de la même année, pour avoir séjourné aux USA malgré un visa périmé.
Quelque temps auparavant, des agents du FBI s’étaient interrogés sur cet étranger prenant des cours pour piloter un Boeing 747, sans pour autant réussir à susciter l’intérêt de leur hiérarchie.
Ce n’est qu’une fois l’attentat perpétré, et revendiqué par Al Qaïda, qu’il sera inculpé pour « complicité visant à commettre des actes de terrorisme. »
Il ne cessera de protester, devant être le 20e des kamikazes ayant détourné les avions qui ont fait 2997 morts, malgré l’affirmation contraire du chef présumé des terroristes, Khaled Cheikh Mohammed, détenu à Guantanamo, pour qui le musulman français est fantasque.
Fanatique aigri d’avoir été exclu du commando suicide, ou schizophrène, comme des psychiatres l’ont un temps envisagé... Une seule chose est certaine : Moussaoui n’a pas perpétré les crimes dont on l’accuse. Reste à déterminer s’il aurait pu les prévenir en révélant aux autorités les informations qu’il aurait détenues. Ce sera l’un des enjeux de son procès devant le Tribunal fédéral d’Alexandria en Virginie.
Ses avocats, que l’accusé a récusés, feront valoir que la CIA et le FBI avaient en leur possession suffisamment d’éléments pour leur permettre de faire obstacle aux détournements meurtriers. C’est, d’ailleurs, une zone d’ombre qui plane sur le locataire du bureau ovale.
Mais Zacarias Moussaoui, qui se veut coupable, et plaide en ce sens, est en passe de devenir le martyr tant espéré. Le jury vient de déclarer, à l’unanimité, qu’il est passible de la peine de mort. Georges W. Bush n’a pas manqué de l’en féliciter.
Face aux familles des victimes, la Maison Blanche n’a rien d’autre à offrir. Ben Laden court toujours et continue de la défier. Aussi Moussaoui se présente-t-il comme l’offrande inespérée à la colère d’un pays bafoué dans son orgueil et ses certitudes. A l’annonce de la décision des jurés, les commentaires des principales chaînes de TV étaient, sur ce point, sans ambiguïté.
Moussaoui sera exécuté. Arrivé au paradis promis, ce ne sont pas cent vierges qui l’accueilleront, mais une kyrielle de hamburgers à la gloire de l’invincible Amérique retrouvée. Son combat aura été vain, jusqu’à l’absurde, cette « raison lucide qui constate ses limites », disait Camus.
NDLR : A lire également les articles du dossier "11 septembre" sur AgoraVox.
214 réactions à cet article
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Ou est le problème ?
Moussaoui sera satisfait, les USA seront satisfaits, nos islamistes de banlieue auront leur martyr, bien de chez nous...
Bon, faudrait pas que celà entraîne trop de vocations.
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En tout cas, le DRH d’Al Qaïda devrait être vidé : il sélectionne très mal le petit personnel. La Maison Blanche doit se régaler d’avoir un tel zigomar à se mettre sous la dent.
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« Bon, faudrait pas que celà entraîne trop de vocations. »
Ben c’est justement ce qui va arriver à force de faire un martyre... Condamner à mort un homme qui n’a commis aucun crime, c’est d’une absurdité complète, d’autant plus que la mort pour son combat, c’est justement le rêve des terroristes...
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Il n’a pas commis de crime lui-même uniquement parce que c’était un nul et un incapable.
Si je te ligote pendant que quelqu’un te poignarde et que je suis complice du poignardeur et que je le revendique, est-ce que je suis innocent ? Non. Je suis un criminel.
Et une pensée émue pour Zacharias quand il arrivera dans l’autre monde et qu’il s’appercevra avec effaremment qu’il n’y a pas une seule vierge !
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Question : (histoire de réfléchir un peu...) je suis médium et je me suis réveillé un matin d’aôut 2001 avec la claire et ferme conviction que des avions allaient être projetés sur d’immense tours aux USA. Mais je n’ai rien dit à la CIA. Suis-je coupable ? et risqué-je la peine de mort si je vais aux USA ?
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zacharias Mousaoui n’ est pas plus fantasque et illuminé que le reste de ses « collégues » terroristes et casseurs assimilés . Il est trés exactement comme eux , primitif , bete et méchant . Qui peut bien devenir un soldat de la guerre sainte sinon un adorateur du Dieu de la Guerre , celui des Mongols et des Nazis !
Il veut mourir ? rejoindre le Paradis ainsi que les 72 Vierges qui l’ attendent lui et son sexe ? Si j’ étais un juge americain je le condamnerais à vivre a moins d’ avoir la certitude que les Vierges ont plus de 65 ans ....
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« zacharias Mousaoui n’ est pas plus fantasque et illuminé que le reste de ses »collégues« terroristes et casseurs assimilés . »
Donc pour vous, terroristes = casseurs. Ou mieux, encore, musulman = terroriste = casseur. Ca fait longtemps que je n’avais pas eu de vos nouvelles Galilée. Malheureux de voir que ça ne tourne toujours pas rond, chez vous...
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Ludovic,
Tu n’as pas compris Galilée, il veut dire que Moussaoui est aussi fou fanatique et dangereux que les fous qui ont écrasés les Twins etc...
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J’ai compris au vu de tous ses autres posts que Galilée est pas mal non plus en terme de fanatisme et d’intolérance...
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La difference entre un casseur de banlieue et un terroriste n’ est pas qualitative mais quantitative .Un terroriste est un gros casseur et un un casseur est un petit terroriste .
Quand a la religion des casseurs et des terroristes c’ est dans l’ immense majorité des cas l’ Islam , le religion de la guerre sainte . La guerre de conquéte , sainte ou pas , n’ est elle pas faite pour detruire , casser et terroriser ?
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Tiens donc... Parce que les croisades, c’était une guerre propre, peut-être ??? Et Hitler était musulman ??? Ce n’est pas une religion qui est criminelle en soi, mais l’intégrisme et l’aveuglement dans celle-ci. L’Islam n’est pas une religion plus sanglante que le catholicisme, le judaïsme, ou ne sais-je quoi d’autres. Je ne connais pas le Coran, mais certains textes de l’Ancien Testament (en particulier les livres relatifs au règne de Salomon) sont extrêmement violents. Oui, la violence peut se retrouver dans nombre de religions, le Klu Klux Klan était un mouvement intégriste chrétien à l’origine, et très peu de ses anciens dirigeants ont été condamnés à mort... Et pourtant, du sang sur les mains, ils en ont aussi.
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J’ai pris mon courage à deux mains pour lire tout votre commentaire écrit en vrai français que je peux lire ! ;o)
C’est très intéressant, je vous suis à 100% sur ce point de vue.
D’ailleurs concernant notre histoire. La majeur partie de notre Histoire (avant le XXe siècle) est connue car elle a été édicté à partir de « vieux » livre. Ces livres sont certes une mine d’information mais il faut garder en tête que :
- Ces livres peuvent être partiaux
- Ces livres ne citent qu’une certaine histoire, toute celle qui n’a pas pu être écrite (faute de moyen, à cause de la censure, à cause de la liberté d’expression)
- Ces livres peuvent contenir des choses fausses, erronées, éxagérés. Bref, l’histoire, comme dans 1984, peut être écrite. Pour autant il ne faut pas généraliser en disant que tout est faux ou tout nié en bloc, les historiens sont quand même compétent, savent tout ceci et nous content une Histoire qui est en majeure partie proche du passé. Mais il ne faut pas prendre les livres d’histoire comme « la vérité » sur le passé et se cantonner à ces affirmations. -
J’ai lu l’ensemble de votre commentaire mon cher Demian West et je dois reconnaitre que votre vision des choses est de mon point de vue très juste.
Je trouve en particulier très intéressante la comparaison faite entre l’incendie du Reichstag et la destrucion des Twins Towers.
Mettre ces deux evènements en parallèle est effrayant, mais il faut bien reconnaitre que l’association d’idées n’est peut-être pas si saugrenue que celà...
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Avec plaisir mon cher Demian...
Ceci dit, votre commentaire aurait mérité d’être un article à part entière.
Cordialement.
Talion
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Qui a dit que « l’histoire n’est que la version des survivants ! » ?
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Le seul fait que ce type réclame la peine de mort pour lui-même en fait un kamikaze, même s’il n’est pas mandaté pour ce faire par Al Qaida (qui cependant a l’air de trouver l’individu plutôt encombrant et serait sans doute ravi de s’en débarasser). C’est utiliser la terreur aussi, pas celle qu’on entend généralement par ce terme, mais la terreur morale de la peine de mort qui glace les occidentaux et tétanisera les musulmans. En réclamant la mort il cherche à faire peur, à alimenter la zizanie et à faire monter les conflits.
Il mérite sans aucun doute la peine maximale - sauf que dans son cas la peine maximale n’est pas la mort, mais de croupir de longues années dans une geôle sordide où ses camarades bagnards sauront lui rappeler certaines vérités de leur cru.
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Cher Demian West
Chercher a qui profite le crime n’ a aucun interet quand les criminels n’ ont aucun interet et ne sont attirés que par la mort et la destruction . Doit on également supposer que les attentats de Madrid sont un complot du socialiste Zapaterro pour étre nommé premier ministre ?
L’Islam veut instaurer le Khalifat mondial , entreprise de conquete qui ne peut séduire que des primitifs betes et mechants , parfaitement capables de detruire les tours jumelles et 3000 innocents , rigoureusement pour rien !
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« L’Islam veut instaurer le Khalifat mondial »... Affligéant... Mon cher Galilée, force est de constater que vous portez bien mal votre pseudo....
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Marc,
Affligeant, pourquoi ? je crois bien que c’est le réel désir de beaucoup de fanatiques musulmans.
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L’Islam n’ est donc pas une religion proselyte qui a dejà converti de force un quart de la population mondiale ? Le but des imams n’ est donc pas la conversion du monde à l’ Islam !
Et bien cher Marc , voici une excellente nouvelle qui nous rassure sur les intentions de Ben Laden et autres Al Zarkaoui
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La conversion du monde à l’Islam ??? Heu chers amis catholiques, qu’avez vous essayé de faire il y a quelques siècles ???. Bref pour votre « casseur » (je rêve quand je vois le mot casseur), il convient de le libérer tout comme Chirac a libéré Maurice PAPON.
Mahomet, Moise et Jesus ont été victimes d’hallucinations liées au manque d’oxygène lorsque ils étaient au sommet de leurs montagnes respectives. Faudrait peut être chers amis croyants penser à redescendre sur terre (article dans le Canard Enchaine) !!! Tous vos pseudos dieux n’existent pas et pour certains nous ne sommes même pas sûrs qu’ils soient « vrais ».
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Oui, mais uniquement des fanatiques. Et tous les pratiquants de l’Islam ne sont pas des fanatiques. Certains le sauraient, s’ils sortaient un peu, avaient des amis musulmans (voire des amis tout courts...)
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Quand je parle d’intégrisme, l’intégrisme athée ne vaut guère mieux que tout fanatisme religieux...
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Et bé, et bé galilée ! Tu sembles t’accrocher fortement à cette haine et mépris à l’encontre d’un communauté précise de personnes, tel l’ultra sionniste qui ne compte pas se dissocier et bé et bé de la Galilée tout en crachant son venin sur des êtres humains qui lui resssemble tellement finalement.
Malheureusement, que Moussaoui soit exécuté ou mit en zonzon pour le reste de sa vie, ne change pas grand chose car il est désormé considéré comme un martîr à part entière. Ce que nous ne comprenenons toujours pas à l’West, tant que nous réaliseons des dommages collatéraux, que nous accroissons les injustices à l’égard des musulmans , en paralèlle nous augmentons le nombres de frustrés, d’humiliés et forcément le nombre de résistant et de combattants...
Pour comprendre un peu mieux, nous devons comprendre comment les musulmans de tous bords nous voient, nous persoivent... Cela nous permettra à notre tour de les voir et le persevoir beaucoup mieux.
Un nouvel livre qui traite de ce sujet me sembre très pertinent, écrit par une journaliste qui s’est rendue en Irak, Afganistan et Pakistan dans des familles et non pas dans des zones de sécurité militaires derrière des miradores comme quasi tous les journalistes se plaîsent à faire...
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Cher Manukian (dont le grand père est peut etre mort deporté en Syrie ,froidement assassiné par des Musulmans turcs et kurdes)...
En gros les Musulmans nous percoivent de la façon dont les prédateurs perçoivent leur proie... Il n’ ya rien a comprendre dans le comportement des conquérants ,qu’ ils soient Arabes ,Allemands ,Mongols ou Tartares au dela du gout de la conquete et du massacre !
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Marc,
Vous avez loupé la subtilité de ce pseudo : il s’agit bien entendu de la région ayant toujours appartenu à Eretz Israël....état théocratique,colonisateur et sûr de lui !! Jusque quand ?
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L’Islam veut instaurer le Khalifat mondial , entreprise de conquete qui ne peut séduire que des primitifs betes et mechants , -mais qque vous raconter là vous etes tomber sur la téte,j’ai l’impression que vous etes aussi allumer que ces gents mon pauvre. L’Islam veut ???vous en parler comme s’il s’agisait d’une personne, arretez vous là sa devient vraiment ridicule !mais vraiment !
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Chercher à qui profite le crime est une excellente chose qui permet de comprendre comment justement « l’histoire » a été construite. Donc merci à d.w ( pas sur la longueur mais sur le fond). Que Z.Massaoui soit un fabulateur ne semble plus faire aucun doute pas plus que le fait que les deux tours ne sont pas « tombées » comme la Maison Blanche a pu le dire, pas plus donc que l’ensemble de cette « affaire » est une énorme manipulation. Il est nécessaire, pour les Usa et un certain nombre de consortium, de maintenir une pression entre différentes zones de la planète : ces « messieurs » (qui pourraient aussi bien être des femmes) jouent au grand monopoly ; et nous apparaissons dans cet ensemble comme d’infimes poussières qui n’empèchent en rien les joueurs de déplacer leurs pièces et de faire rouler les dés. Tiens un petit coup ici : les dés tournent et c’est le Darfour qui est en guerre et qu’on soutient avec des ventes d’armes ; un autre petit coup de dés par là et ce sont les monastères tibétains qui sont saccagés...chacun pourra y trouver son coup de dés à lui : ils sont nombreux à jouer autour de la table et franchement pas si différents que çà les uns des autres.
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Et si le crime profitait a ceux qui ne rèvent que des ruines de l’ Amerique ? Et s ’il avait été orchesté par ceux qui désirent accuser le gouvernement americain de complot anti-arabe ? Peut etre les deux ?
Peut Demian West est il l’ ame d ’un attentat trotskysto-musulman contre le WTC ? afin de pouvoir écrire sur le complot americain ..Qui sait ?
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Ce qui est con galilée, c’est qu’au nom de votre croyance, vous ayez abdiqué tout esprit critique et qu’à chaque question qui fait appel à la raison, vous ne puissiez répondre que par « eux » ou « leur religion » etc, quand vous semblez oublier combien la votre semble vous possèder
Finalement, toutes les religions ont leurs cons. C’est rassurant si ce n’était parfois si tragique.
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Voici une excellente question ... je vous en remercie . Ma religion , celle de Jacob, un homme qui a combattu Dieu et est sorti vainqueur d’ ou son nom Israel : qui a vaincu Dieu , c’ est celle du refus de l’ oppression qu’ elle vienne de Dieu ou des hommes ..
A l’inverse , celle d ’Ismael l’ ancetre des Arabes ,celui qui écoute Dieu , c’ est l’Islam : soumission absolue au verdict divin . Pourquoi les Juifs ne se sont ils pas converti au christianisme ni a l’ Islam ? .... car ils ont toujours refusé une religion qui convertissait les autres de force et en masse , religion totalitaire par excellence.
Si vous desirez vous convertir au judaisme , cher Gaiaol vous devrez d’ abord apprendre l’Hébreu , puis les 14 volumes du Talmud de Babylone et les 18 volumes du Talmud de Jerusalem ... aprés 5-6 ans d’ études vous passerez un examen qui fera peut etre de vous un vrai Juif comme moi ,qui ne met jamais les pieds a la synagogue mais est pret a mourir pour la perrenité d’Israel !
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Cher Damian West
Croyez vous vraiment aux histoires que vous nous servez ou sont elles juste un pretexte pour vous faire l’ avocat du diable , cette pauvre victime de Dieu qui non seulement est poilu et cornu mais en plus est tout simplement un incompris ...
Aprés tout le bien et le mal ne sont qu’ une question de point de vue , comme dirait maitre Vergés ..
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Galilée vous faîtes ce qu’on appel de l’ethnocentrisme, vous considérez votre peuple votre religion comme supérieur aux autres.
Par ailleurs, vous n’hésitez pas à faire l’amalgamme (Casseur=Terroriste) et à faire de grosse généralité (intégriste=musulman).
Bref, votre discours n’a rien d’objectif, n’a aucun argument valable et vous discrédite complètement.
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Oui je répète. au fond nulle religion ou idéologie n’a le monopole de la bêtise, elle est universelle et chaque camp doit se dépatouiller avec ses cons.
Finalement c’est rassurant : cela empêche par exemple de trop s’y croire, cela rend humble, et cela permet de prendre liberté et distance avec tous les partis.
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Oui je répète. au fond nulle religion ou idéologie n’a le monopole de la bêtise, elle est universelle et chaque camp doit se dépatouiller avec ses cons.
Finalement c’est rassurant : cela empêche par exemple de trop s’y croire, cela rend humble, et cela permet de prendre liberté et distance avec tous les partis.
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je m’adresse à galilée
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La connerie n’ est pas non plus une question de point de vue mais de jugement objectif ... qui cherche des valeurs positives dans une religion totalitaire , que ce soit l’islam , le christianisme ou le marxisme ressemble a celui qui cherche obstinéement des piéces d’ or dans un tas de fumier .
Aprés tout , le complot judéo-maçonnique , ce n’ est que le combat des hommes libres ! La connerie n’est rien d’ autre que l’ absence de liberté.
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Mon cher Galilée,
Vous rendez-vous compte que vous accusez certains de croire à un « complot judéo-maçonnique » quand vous même vous vous complaisez dans l’idée que l’Islam est « une religion totalitaire » qui souhaite « instaurer le Khalifat mondial »...
J’ai presque l’impression de lire « le protocole des sages de Sion » version « Islam » quand je lis vos commentaires...
Comment on dit déjà ?...
Ah oui !... « l’hôspital qui se fout de la chârité ».
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Franchement on croit réver , la Djihad ou guerre sainte et le fondement de l’ Islam ... une guerre sainte pourquoi faire ? pour repandre dans le monde la démocratie des droits de l’ homme ? La guerre sainte n’ a d’ autre but que de faire de vous ,mon cher Talion , un musulman de meme que tous ceux qui ne resisteront pas .. les autres etant executé dans le meilleur des cas ...
Vous feriez un excellent Musulman puisqu’ en hébreu Talion signifie bourreau .
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Je vous rassure, j’ai choisi ce surmon pour d’autres raisons...
Je le porte probablement mal, mais je me rassure en me disant qu’il y a pire que moi quand je constate que des apôtres de la haine contre l’Islam se drappent dans la gloire de Galilée pour mieux vendre leur appel à l’intolérance.
Ca ne vous est jamais venu à l’esprit que Malcom X ou Mohamed ali étaient des Musulmans ?...
De beaux salauds eux aussi si j’en crois vos arguments...
Donc pour résumer, toute personne se convertissant à l’Islam ou ayant pratiqué cette religion depuis sa naissance est forcement une ordure avérée ou qui s’ignore ?...
Non mais on croit rêver là !...
Surtout quand on sait que la Zakat est l’un des cinq piliers de l’Islam.
Et au passage, je vous signale que la religion Catholique est encore moins tolérante que l’Islam vis à vis de l’apostasie.
Vous crachez sur cette religion quand les seuls à blâmer sont les extrémistes qui l’interprêtent mal.
J’ai vu concernant la religions chrétienne des fanatiques de la même envergure que ceux dont on parle concernant l’Islam au Journal de 20H. Seulement c’est bizarre, mais ceux-là sont beaucoup moins cités par les médias malgré le fait qu’ils soient tout aussi dangereux.
Votre critique sélective est des plus suspectes...
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Le commentaire de ce cher Galilée illustre bien que les intégristes ne sont pas toujours ceux que l’on croit !!
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Ce n’est pas de l’ethnocentrisme il s’agit de judeocentrisme !!
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Ce pauvre garçon a juste une carence d’informations...
Détruisons donc ses préjugés pour lui expliquer ce qu’est réellement le Jihad.
"Le Djihad majeur ou grand Jihad
Le Djihad majeur est l’effort que doit faire tout musulman pour lutter contre lui-même, contre son égoïsme et ses instincts, contre son orgueil et sa passion de dominer les autres. Le grand Jihad est la lutte intérieure que le musulman mène contre l’envie et la jalousie, le mensonge, l’adoration quelle qu’elle soit, qui l’écartent du chemin de Dieu."
Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Jihad
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Pour nous changer un peu du Coran voici quelques morceaux« choisis » extraits du Lévitique qui illustrent la très grande supériorité des religions Judéo-Chétiennes.
24:10 Le fils d’une femme israélite et d’un homme égyptien, étant venu au milieu des enfants d’Israël, se querella dans le camp avec un homme israélite.
24:11 Le fils de la femme israélite blasphéma et maudit le nom de Dieu. On l’amena à Moïse. Sa mère s’appelait Schelomith, fille de Dibri, de la tribu de Dan.
24:12 On le mit en prison, jusqu’à ce que Moïse eût déclaré ce que l’Eternel ordonnerait.
24:13 L’Eternel parla à Moïse, et dit :
24:14 Fais sortir du camp le blasphémateur ; tous ceux qui l’ont entendu poseront leurs mains sur sa tête, et toute l’assemblée le lapidera. 25:45 Vous pourrez aussi en acheter des enfants des étrangers qui demeureront chez toi, et de leurs familles qu’ils engendreront dans votre pays ; et ils seront votre propriété
24:20 fracture pour fracture, œil pour œil, dent pour dent ; il lui sera fait la même blessure qu’il a faite à son prochain. 26:7 Vous poursuivrez vos ennemis, et ils tomberont devant vous par l’épée. 26:16 voici alors ce que je vous ferai. J’enverrai sur vous la terreur, la consomption et la fièvre, qui rendront vos yeux languissants et votre âme souffrante ; et vous sèmerez en vain vos semences : vos ennemis les dévoreront. 27:29 Aucune personne dévouée par interdit ne pourra être rachetée, elle sera mise à mort. 20:10 Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s’il commet un adultère avec la femme de son prochain, l’homme et la femme adultères seront punis de mort. 20:14 Si un homme prend pour femmes la fille et la mère, c’est un crime : on les brûlera au feu, lui et elles, afin que ce crime n’existe pas au milieu de vous. 20:20 Si un homme couche avec sa tante, il a découvert la nudité de son oncle ; ils porteront la peine de leur péché, ils mourront sans enfant. 19:31 L’aînée dit à la plus jeune : Notre père est vieux ; et il n’y a point d’homme dans la contrée, pour venir vers nous, selon l’usage de tous les pays.
19:32 Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.
19:33 Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là ; et l’aînée alla coucher avec son père : il ne s’aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
19:34 Le lendemain, l’aînée dit à la plus jeune : Voici, j’ai couché la nuit dernière avec mon père ; faisons-lui boire du vin encore cette nuit, et va coucher avec lui, afin que nous conservions la race de notre père.
19:35 Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là ; et la cadette alla coucher avec lui : il ne s’aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva.
19:36 Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père.
19:37 L’aînée enfanta un fils, qu’elle appela du nom de Moab : c’est le père des Moabites, jusqu’à ce jour.
19:38 La plus jeune enfanta aussi un fils, qu’elle appela du nom de Ben-Ammi : c’est le père des Ammonites, jusqu’à ce jour
Shalom à tous !
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L’histoire des filles de Lot, ça n’est pas dans le Lévitique, mais dans la Genèse.
Elias
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Les Arabes ont converti le quart de l’ humanité par leur combat interieur ainsi que leur merveilleux exemple lol ! .. Plutot que lire les definitions de Wilkipedia ... lisez donc le bilan quotidien venu d’ Irak : en moyenne 40 Arabes tués tous les jours, au hasard ,par d’ autres Arabes depuis plus de deux ans ...vous avez la une definition claire de ce qu’ est le djihad .
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Ce cas est désespéré Docteur... Il va falloir euthanasier...
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le coran est un poême très poétique ;
j’en ai lus quelques lignes et j’ai vu ausssi un musulman à la télé qui en parlait ; Il disait que la guerre sainte était en fait une guerre contre soi-même, contre le mal qu’il y avait en nous !
En substance, donc la merde elle est en nous pas chez les autres : il est plus facile, pour les cons, d’utiliser la violence contre les autres que contre soi-même !
déjà que pour les « intelligents » c’est pas facile !!!
Comprends qui peut,comprends qui veut !
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Decidement cher Talion vous portez parfaitement votre pseudo ... Talion le saint Bourreau du trés misericordieux !
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Enfin chercher le complot partout ne va surement pas apporter une solution aux problemes. Ce gars dit ouvertement qu’il veut la mort des gens qui ne sont pas musulmans et qu’il aurait envoye un avion sur la maison blanche s’il avait eu l’opportunite. Je suis d’accord avec plusieurs posters, laissez le croupir en prison a vie.
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Je note surtout la lacheté incroyable de l’Etat français dans cette affaire. Notre cher ministre apres avoir joué la carpette dans l’affaire des caricatures livre aux USA nu ressortissant français. Décidémment il l’ouvre quand il faut pas et se tait quand il y a urgence. Une simple petite phrase de principe lancé par son porte parole. HOnteux. Des l’acceptation de l’entraide judiciaire sous le gouvernement Jospin, la France avait rétabli la peine de mort par procuration.
Un site pour s’opposer à la peine de mort contre Moussaoui : http://sauvons-moussaoui.over-blog.com
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Un français ? Qui ça ? Moussaoui, un français ? MOUHAHAHAHAHAHA BWWWAAAHAHAHAHAHA c’est la meilleure de la semaine !
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Et oui Moussaoui est français : né en France, éduqué en France, attiré vers l’extrêmisme en France,de nationalité française,.. où est le problème ? Je ne crois pas que les belges aient ôté sa nationalité à Dutroux. C’est exactement ce genre de comportement qui fait qu’une partie de la jeunesse accumule des frustrations avec les résultats que l’on connait. Qui es-tu toi pour décider de qui est français et qui ne l’est pas ? Qu’as tu fais toi pour mériter plus qu’un autre d’être français ? Qu’as tu fait pour la France ?
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- de nationalité française,.. où est le problème ?
La réponse à la deuxième partie de la phrase se trouve dans la première.
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Ecoutes, si c’est pour jouer au raciste, tu dégages, il y en a déjà trop ici...
Tu sais au passage qu’il y a plus de gène commun entre un Alsacien et un kabyle qu’entre un Alsacien et un Basque ? Etonnant, non ?
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Vous avez gagné le point goodwill : Bravo !
Ceci mis à part, il serait intéressant de poser la question à l’interressé. Je doute qu’il prétende lui-même être français. Mais il faut bien que les droits-de-l’hommistes s’inventent des causes à défendre, fût-ce au mépris des intéressés eux-même. Donc si cela vous chante de considérer cet homme comme un français pour vous rejouer une petite insurrection de salon, ou un complot américano-fasciste, libre à vous.
En ce qui concerne vos élucubrations génétiques, pouvez-vous m’en dire plus sur les résultats de l’étude que vous citez, et m’en donner les sources ?
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Il n’y a qu’une seule race humaine, donc de toutes manières, inutile de se perdre dans les questions de génétiques.
Il ne s’agit pas de ’droit-de-l’hommisme’ mais de logique : un homme ne peut être condamné à mort que s’il a tué de sang-froid, en pleine conscience de ses actes. Ici, il y a double paradoxe, Moussaoui n’a pas tué, et il n’est pas conscient de ses actes. Il y a des affranchis du terrorisme, des ’Soldats perdus de l’Islam’ pour reprendre le titre d’un excellent livre que je recommande à ceux qui sont persuadés que les terroristes sont des psychopathes au même titre que Francis Heaulme. En fait, sa mise à mort ne servirait que d’exhutoire à une vengeance collective : 3,000 personnes innocentes sont mortes, il faut qu’un coupable paye, même si sa culpabilité semble légère (qu’on le veuille ou non, la responsabilité de Moussaoui est moins importante que celle des vrais responsables introuvables d’Al Quaïda). Mais en tuant un terroriste, on ne fait que lui rendre service, vu que de toutes façons Moussaoui aurait été prêt à mourrir pour sa cause. Et je persiste et signe sur ce point : transformer Moussaoui en martyre est le meilleur service à rendre à la cause terroriste.
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Moussaoui est un terroriste... en puissance. Moussaoui n’a commis d’autre crime que de souhaiter en commettre un. Moussaoui est un simple d’esprit, un benêt qui a plus besoin d’un psychiatre que d’un bourreau. Le souhait de commettre un crime est peut-être passible de la peine carcérale mais en aucun cas de la peine maximale. Tout est dans le ...en puissance.
Ce verdict est en contradiction directe avec les principes fondamentaux des droits de l’homme. Ce procès est une honte pour l’humanité toute entière et spécialement pour ces pauvres américains (une de plus) qui vont charger un débile mental innocent (au sens technique du terme) pour expurger leur rage, leur rancoeur, leur impuissance et sans doute leur peine, dans une catharsis digne des procès templiers du moyen-âge. S’il fallait exécuter tous les débiles qui rêvent de frapper les Etats Unis (même en dormant), on tiendrait là une solution très efficace pour contenir l’essor démographique des pays du tiers-monde.
La justice confie généralement ce genre de malades à des institutions psychiatriques, quitte à les y maintenir durablement s’ils sont susceptibles de représenter une menace pour autrui ou pour eux-mêmes.
Les Etats Unis confirment dans ce jugement (qui n’en est pas un) le caractère fascant que peut prendre un régime face à une menace qu’il ne sait comment contrer. Et puis il y a les problématiques électorales...
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J’espère qu’ils vont le zigouiller.
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Nous sommes toujours à la bataille du Fossé...
Ibn Ishâq dit : L’Envoyé d’Allah et ses compagnons vécurent dans un état de peur et de détresse - que Dieu a décrit ( dans le Coran) - par suite du siège leur fut imposé par l’ennemi.
Sur ces entrefaites, Nu’ayam b. Mas’ûd b. ’Âmir b. ’Unayf b. Tha’labah b. Qunfud b. Hilâl b. Khalâwah b. ’Ashja’ b. Rayth b. Ghatafân - vint à l’Envoyé d’Allah et lui dit : « Ô Envoyé d’Allah ! J’ai embrassé l’Islam, mon peuple ne sait pas que je suis devenu musulman . Ordonne-moi de faire ce que tu voudras . »
L’Envoyé d’Allah lui dit : « Tu n’es qu’un seul homme parmi nous. Essaie de faire défection les uns aux autres de nos ennemis afin qu’ils partent , si tu peux. Car la guerre est une ruse. »
Nu’aym b. Mas’ûd partit pour voir le Banû Qurayzah- il était leur commensal avant l’islam- et il leur dit : « Ô Banû Qurayzah ! Vous connaissez mon amitié pour vous et la familiarité entre vous et moi. »
Ils répondirent : « C’est vrai. Tu n’es pas suspect à notre égard. »
Il leur dit : « Les Quraysh et les Ghtafân ne sont pas comme vous, car la ville (al-Madînah) est votre ville, et là-dedans il y a vos biens, vos fils et vos femmes. Vous ne pouvez pas la quitter pour une autre ; Quraysh et Ghatafân sont venus pour faire la guerre à Muhammad et ses partisans. Vous les soutenez contre lui, tandis que leur pays, leurs biens et leurs femmes ne sont pas d’ici, ils ne sont donc pas comme vous. S’ils trouvent une opportunité (pour gagner) ils la saisiront ; sinon, ils rentreront dans leurs pays et vous laisseront seuls face à lui. Vous ne pouvez pas lui tenir tête, s’il se trouve en face de vous seuls : Ne combattez donc pas à côté de ces gens avant de prendre comme otages des notables parmi eux, qui seraient en vos mains comme des garanties pour vous en échange de combattre Muhammad à côté d’eux. »
Il répondirent : « Tu as donné le bon conseil ».
Puis Nu’aym b. Mas’ûd partit et alla vers Quraysh. Il dit à Abû Sufyûan b. Harb et à ceux qui étaient avec lui de parmi les Quraysh :
« Vous connaissez mon amitié pour vous et que je ne suis pas avec Muhammad. Je suis informé de quelque chose que je vois qu’il est de mon devoir de vous en informer, à titre de conseil sincère. Je vous prie de ne pas le divulguer. »
Ils répondirent « Nous ferons cela. »
Il dit : « Sachez que les juifs se sont repentis de ce qu’ils avaient fait en ce qui concerne leur relation avec Muhammad. Ils lui ont envoyé dire : nous nous sommes repentis de ce que nous avons fait. Est-ce que cela te satisfait de prendre des deux tributs les Quraysh et les Ghatafân, des notables , que tu tueras, puis nous serons avec toi contre ceux qui restent d’eux, afin de les anéantir ? Muhammad a envoyé leur dire qu’il était d’accord. Donc, si les juifs vous envoient demander des otages de parmi vos hommes, ne leur donner aucun. »
Puis Nu’aym partit et alla chez les Ghatafân et leur dit : « Ô gens de Ghatafân ! Vous êtes mon origine et mon peuple. Vous êtes mes plus chers parmi les hommes ; je crois que vous n’avez aucune suspiscion à mon égard. »
Ils répondirent : « tu as dit la vérité tu n’es pas suspect à nos yeux. »
Il dit : « tenez secret ce que je vais vous dire. »
Ils dirent : « Qu’est-ce que c’est ton affaire ? »
Il leur dit quelque chose de semblable à ce qui avait dit aux Quraysh, et les mit en garde comme il avait fait avec les Quraysh.
La nuit de samedi du mois de Shawwâl, an V, Dieu - par sa bonté divine pour son Envoyé- a fait que Sufyân b. harb et les chefs de Ghatafân ont envoyé aux Banû Qurayzah : ’Ikrimah b. Abî Jhal avec un groupe de gens de parmi les Quraysh et les Ghatafân qui leur ont dit : « Nous ne pouvons pas demeurer ici longuement. Nos chameaux et nos chevaux ont péri. Allez donc au combat , afin que, afin que nous l’engagions avec Muhammad et d’en finir avec lui. »
Les juifs leur envoyèrent dire : « Ce jour est un samedi et nous n’y travaillons pas. Quelques-uns de (nos ancêtres) y ont travaillé ; et il leur arriva ce que vous n’ignorez pas. D’ailleurs nous ne combatrons Muhammad à vos côtés que si vous nous donnez par avance des otages de parmi vos hommes, qui seront entre nos mains come garantie pour nous ; Car nous craignons que, si la guerre pèse lourdement sur vous, et que le combat vous advienne atroce - vous ne retourniez vite à vos pays et que vous nous abandonniez, ce qui laissera l’homme (Muhammad) demeurer dans notre ville, et dans ce cas, nous ne pouvons pas lui tenir tête. »
Lorque les messagers retounèrent avec que ce les Banû Quraysh avaient dit, les Quraysh et les Ghatafân se dirent : « Par Dieu, ce que nous a dit Nu’aym b. Mas’ûd est vrai. » Ils envoyèrent dire à Banû Quraysh : « Nous jurons par dieu que nous ne vous donneront aucun homme de parmi nos hommes. Si vous voulez combattre, combattez donc. »
Lorsque les messagers ont communiqué cette réponse aux banû Quraysh, ceux-ci se dirent : « Ce que Nu’yam b. Masûd nous a dit est vrai. Ces gens-là (les Quraysh et les ghatafân) ne veulent que le combat : s’ils trouvent une opportunité (pour gagner), ils la saisiront ; sinon, ils rentreront dans leurs pays et nous laisseront seuls en votre ville face à lui. » Les juifs envoyèrent dire aux Quraysh et aux Ghatafân : « Nous jurons par Dieu que nous ne combattrons Muhammad à vos côtés que si vous nous donner en avance des otages. »
Les Qurayshet les Ghatafân refusèrent ; et Dieu a mis la dissension entre eux, et envoya sur eux un vent (violent) durant des nuits pluvieuses et très froides qui renversa leurs marmites et leurs camps.
Lorsque l’Envoyé d’Allah apprit leur dissension et ce que Dieu a mis de désunion entre eux il appela Hudayfah b. al-Yamân, et l’envoya à eux pour voir qui leur arriva, pendant la nuit.
Ibn Ishâq dit : Yazîd b. Ziyâd, sur l’autorité de Muhammad b. Ka’b al-Qurazî, m’a rapporté qu’un homme d’al-Kufah avait dit à Hudayfah b. al-Yamân : « Ô Abû ’Abd Allah ! Avez-vous vu l’Envoyé d’Allah et étiez-vous en sa compagnie ? »
Hudayfah répondit : « Oui, fils de mon frère. »
L’autre dit : « Comment faisiez-vous ? »
Hudayfah répondit : « Nous endurions des peines » ;
L ’autre dit : » Je jure par Dieu que si nous vivions en son temps, nous ne l’aurions pas laisser marcher par terre : nous l’aurions porté sur nos épaules. »
Hudayfah dit : « Ô fils de mon frère ! Nous étions avec l’Envoyé d’Allah dans le Fossé. Il a prié pendant une bonne part de la nuit, puis ils se retourna vers nous et dit : « Quel homme voudra allez voir ce que ces gens (les ennemis) avaient fait, et revenir nous en informer ? »
L’Envoyé d’Allah mit comme récompense que s’il revenait, il prierait Dieu de la faire son compagnon au Paradis. Mais aucun homme de parmi nous ne se présenta à cause du grand effroi, de la grande faim, et du grand froid. Lorsque personne ne se présenta, l’Envoyé d’Allah m’appela- j’étais obligé de répondre à son appel- et il m’a dit : « Ô Hudayfah ! Va et entre au milieu de ces gens, et vois ce qu’ils font : ne fais rien avant de revenir à nous. »
Je suis allé et je me suis faufilé à travers ces gens, pendant que le vent et les soldats de Dieu faisaient d’eux ce qu’ils faisaient : ne ménageant aucune marmite , ni aucun feu, ni aucune tente. Abû Sufyân se leva et dit : « Ô gens de Quraysh ! Que chacun voie à côté de qui il est assis ? »
Hudayfah dit : « J’ai appris la main de l’homme qui était assis à côté et je lui dis : » Qui es-tu ? » Il me répondit « je suis un tel, fils de tel . »
Puis Abû Sufyân dit : « Ô gens de Quraysh ! Vous n’êtes pas ici dans une maison de demeure . Les chevaux et les chameaux ont péri ; Banû Quraysh n’a pas tenu sa promesse avec nous, et nous avons appris de leur part ce que nous detestons. Nous avons souffert de la violence du vent que vous voyez : aucune marmite n’est à sa place, aucun feu ne s’allume, et aucune tente ne tient bon. Partez donc : moi je pars. »
Puis il alla à son chameau qui était lié, il s’assit dessus, le frappa, et le chameau sauta sur ses trois pieds. Par Dieu, je jure que son ’Iqâl (corde avec laquelle on attache le bas du pied du chameau, en lui pliant la jambe au haut de l’épaule) ne fut délié qu’il était déjà debout. »
Si ce n’était mon engagement envers l’Envoyé d’Allah de : « ne rien faire avant que tu reviennes à moi », j’aurai tué Abû Sufyân par une flèche. »
Abû Hudayfah poursuit son récit : « Je suis retourné à l’Envoyé d’Allah qui était en ce moment en train de prier vêtu d’un mirt marâjil ( robe à manches très courte dont on s’enveloppe comme d’un manteau, ici avec une sorte de dessin coloré fabriqué au Yémen) qui appartient à l’une de ses femmes ; Lorsqu’il m’aperçut, il m’a approché de ses pieds, et m’a couvert de l’extrémité du mirt. Puis il fit la génuflexion et se prosterna par terre, pendant que j’étais couvert du mirt. Quand il dit la salutation, je lui racontai la nouvelle.
Les Ghatafân eurent connaissance de ce que les Quraysh avaient fait, et ils retounèrent vite à leur pays.
Ibn Ishâq dit : Le lendemain matin l’envoyé d’Allah quitta le Fossé et rentra lui et les musulmans à al-Madînah et déposèrent leurs armes.
Et oui chers lecteurs, c’est ainsi qu’Alla le Dieu unique et tout puissant s’amuse à conquérir ses créations....et que Mahomet son Prophète peut continuer son apostolat sanglant... car c’est à partir de cet épisode que l’on va comprendre la campagne ( heu disons plutôt génocide) contre les Banû Qurayzah en l’an V.
Allah a soif de sang et, à peine la bataille du Fossé enterré...
Ainsi selon Ibn Ishâq....
« Vers midi, Gabriel (l’archange) vint à l’Envoyé d’Allah selon ce que m’a rapporté al-Zurhî - coiffé d’un turban de soie et monté sur une mule sur laquelle il y avait un bât couvert d’une couverture en brocart.
Il dit à l’Envoyé d’Allah « As-tu déposé les armes ? »
L’Envoyé d’Allah lui répondit : « Oui »
Gabriel dit : « Mais les anges n’ont pas encore déposé les armes ; je reviens maintenant après avoir poursuivi ces gens (Quraysh et ghatafân). Dieu -Tres haut- t’ordonne, Ô Muhammad de marcher contre Banû Quraysh, moi je me dirige vers eux et je secouerais leurs fortins. »
(Suite au prochain épisode...nous tenons à informer les parents que ce programme pourrait heurter les sensibilités et qu’à ce titre il est indispensable que leur enfants le suivent afin de voir ce qu’est vraiment une Vraie religion de paix et d’amour (musulman)...au cas ou ils n’auraient pas encore compris...)
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Pour être parfaitement objectif, tu aurais également dû signaler que les récits de la Tora ne sont pas moins sanglants...
Mais bon... Citer les passages d’un livre sans en comprendre le sens profond ne sert qu’à une seule chose : Démontrer au monde entier l’étendue de ta bêtise.
Des hommes passent leur vie entière à étudier les écrits religieux de la Tora, de la Bible, ou du Coran et ils parviennent rarement à en faire le tour de leur vivant...
La théologie ne s’invente pas comme ça un soir sur le coin d’une table. Un religieux y verra un message à transmettre, un croyant une philosophie à suivre et un historien un outil d’étude historique.
Toi tu n’y vois rien.
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Et histoire d’enfoncer le clou et de bien signaler à tout le monde que l’Islam n’est pas qu’une religion d’intolérants, je me permets de citer un extrait du Coran qui devrait en amener plus d’un à réfléchir :
« Ô vous les infidèles ! Je n’adore pas ce que vous adorez. Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez. Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore. A vous votre religion, et à moi ma religion. » (sourate 109).
C’est un appel à la tolérance. L’Islam c’est aussi ça.
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Bien vu Talion.
Mais, car il y a un mais, pour ce que j’ai lu du Coran (j’avoue que ça m’a vite gavé et que je n’ai vu là qu’un livre soporifique et abétissant au possible) il ne me semble pas que ce bouquin soit plus particulièrement vilain qu’un autre.
Le problème il me semble (je peux encore me tromper) semble bien plutôt venir des haddiths et de leurs interprétations.
Faire force de loi de l’exemple d’un bédouin coincé entre Médine et La Mecque il y a 1400 ans de celà dans un monde et une époque qui n’ont strictement rien à voir avec notre monde et notre époque porte forcément à confusion.
Juste mon point de vue pas forcément partagé par tous ^^
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« Ô vous les infidèles ! Je n’adore pas ce que vous adorez. Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez. Et vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adore. A vous votre religion, et à moi ma religion. » (sourate 109). ___Cette sourate et destine aux idolatres« infidéle »qui avaient demander au prophéte d’adorer leur dieus une année et sont Dieu l’année suivante lequelle a repondu:qu’il attendais une réponse puice qu’on n’est qu’au debut de la revelation qu’Il la decouvre aussi ;on dit aussi qu’il s’est passer une année avans que ne descende cette sourate comme tu l’a bien dit toute a l’heure ,chaqun fait sa lecture a sa maniére,c’est n’importe quoi de mettre des sourate dans ce débat
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L’essentiel était de montrer que l’Islam n’est pas un appel au génocide ni une religion de voyous.
Elle n’est ni pire, ni meilleure que la religion Chrétienne, ce qui compte ce sont ceux qui la pratiquent... Et personnellement, tous les musulmans que j’ai rencontré étaient des types bien et tolérants, pas un seul d’entre eux n’était un fanatique contrairement à ce que notre ami Galilée souhaiterait nous faire croire.
Au passage, je précise que je suis agnostique, et aucun Musulman n’a jamais souhaité me faire brûler sur un bûcher à cause de celà.
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Talion, j’admire ton calme mais ils sont désespérants de bêtise et d’a-priori.
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Cher Monsieur Talion
La douceur loukoumesque de l’ Islam que vous apreciez tant transparait dans sa splendeur liberatrice dans la video ci-jointe ...que je deconseille aux non-pervers ! Bien sur Mr Talion dira que c’est un faux , toutefois l’ auteur de cette oeuvre ,Mr el Zarkaoui , est persuadé du contraire ... comme les parents des 100.000 victimes du FIS algerien et le million de chretiens noirs du Darfour sacrifiés au trés misericordieux ...
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T’aurais mieux fais de parler des 250000 Algériens que l’armée Française à balancé au fond de la mer Méditerranée pendant la guerre d’Algérie, ça aurait permit de mettre en perspective.
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100.000 Arabes tués par des Arabes au nom du Djihad « spirituel » .... Si le reste de l’Humanité vous ressemble cher Talion ,le Djihad est sur de vaincre !! L’ armée française avait au moins le prétexte de faire la guerre à un etranger , pas a un frére .
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Précision, Danisnoop, oui entre Médine et la Mecque, analphabète et dont le maître fut certainement un érudit juif ( voir Une lecture juive du Coran par Haî Bar Zeev chez Berg international). Amitiés Jacob Krosfeeld
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Je me fous de savoir comment et pourquoi ce « prophète » a le droit de revendiquer le statut de prophète.
La lecture que les uns ou les autres en font ne m’intéresse guère plus.
En gros pour moi faire de la parole de Moïse, Jésus ou Mahomet une panacée n’est pas plus malin que de faire de Vercingétorix ou de César des chantres de la façon dont nous devrions vivre ensemble aujourd’hui.
Et comme dirait un certain marsupien bien tristement absent ce soir : point-barre !
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Des francais comme Massaoui j’en fais tous les jours et ensuite je tire la chasse. Il veut crever, tres bien, je ne vois pas pourquoi les americains paieraient les frais des annees qu’il lui reste en prison. Il se moque de la vie des autres, qu’il creve point.
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A tous,
Je suis positivement épaté par la violence des commentaires à ce sujet. Je suppose qu’un certain nombre des commentateurs cherchent, afin peut être de conforter leur identité ethnique et/ou religieuse, à se convaincre que le siège de Massada, la bataille de Hattin ou le massacre de la St Barthélémy sont toujours d’actualité.
Tous ce beau monde insulte la religion et les croyances des autres, en pointant du doigt les écrits des autres.
J’aimerais rappeler plusieurs points :
1. Les grands textes religieux ont été écrit il y a plus de mille ans. Ils répondent à des préoccupations morales et sociales qui ne sont plus les notres. Le fait que quelques (trop) de crétins les prennent au pied de la lettre, mais en oublient l’esprit, ça ne veut pas dire que la plupart des croyants sont persuadés qu’il faut lapider les femmes adultères.
2. La plupart des musulmans, hindous, boudhistes, juifs et chrétiens(j’en suis)pratiquants que je connais ne sont pas d’immondes fanatiques. Si je reconnais que la religion peut être utilisée à mauvais escient, il ne faut pas non plus en déduire que les religions sont mauvaises par nature ou que certaines sont supérieures à d’autres.
3. Les religions, quelles qu’elles soient, ont contribué au développement de la philosophie, de nombreuses sciences, et à la construction sociale. Que les textes primitifs aient eu comme préoccupation de définir les relations sociales de l’époque, c’est normal. Que certains abrutis dangereux (et primitifs eux mêmes) les prennent au mot, c’est désolant. Que quelques hérésiarques s’instituant autorité morale se permettent de critiquer la religion des autres, c’est révoltant (vive la liberté de conscience) ; je conçois cependant que l’on puisse critiquer la mentalité des fanatiques qui menacent les valeurs de la démocratie (vive la laïcité).
Elias
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La siége de Massada qui dura 5ans , n’ était pas une bataille religieuse mais l’expression de la resistance du peuple Juif sur sa terre d’Israel contre l’ occupant Romain en 70 aprés JC . La resistance fut telle que plutot que de tomber en esclavage les Juifs préférérent se donner la mort .
La bataille de Massada est certainement d’ actualité car Israel est entouré de 300.000.000 d’ Arabes et de 1.000.000.000 de Musulmans qui ont juré sa perte . Le serment de tout appelé Juif dans les rangs de l’ armée d’ Israel est : Massada ne tombera plus !
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Je crois que la réaction de Galilée se passe de commentaires.
O tempora, o mores,
Elias
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« Les religions, quelles qu’elles soient, ont contribué au développement de la philosophie, de nombreuses sciences, et à la construction sociale »
À la construction sociale, sans doute, notamment le christianisme qui s’est en Europe toujours soucié d’éducation (les fameux collèges des Jésuites, qui existent toujours) et d’état-civil, et avait créé des lieux de vie : abbayes, monastères, couvents.
En ce qui concerne les sciences, c’est plutôt non. N’oublions pas que Galilée et Buffon avaient dû rétracter leurs découvertes, pourtant véridiques et confirmées depuis. De nombreux intellectuels de qualité, dont Nicolo Franco, Giordano Bruno et Vanini, ont été victimes de l’Inquisition, et leurs oeuvres ont été mises à l’Index librorum prohibitorum.
Relativement à la philosophie, le christianisme, et lui seul, a eu le mérite de ressentir le besoin de prouver l’existence de « Dieu ». On connaît les tentatives d’Anselme et de Descartes (entre autres), on sait qu’elles ont échoué. Mais le grand Montaigne a été mis à l’Index ...
Si le christianisme a parfois entretenu un rapport positif à la vérité, le mérite n’en revient pas au message des Evangiles, mais bien à la rencontre heureuse (pour le christianisme) faite avec la grande culture gréco-latine.
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« Si le christianisme a parfois entretenu un rapport positif à la vérité, le mérite n’en revient pas au message des Evangiles, mais bien à la rencontre heureuse (pour le christianisme) faite avec la grande culture gréco-latine »
Et surtout grâce à des hommes courageux qui n’avaient d’autre choix que de passer par l’école de la religion pour accéder au savoir et étaient capables de garder un regard distancié par rapport aux dogmes imposés à l’époque par l’église il me semble...
Snoop
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J’aimerais cependant ajouter que la christianisme (je vais parler de ce que je connais de mieux) ne s’est pas contentée d’être l’instrument d’opression que l’on décrit.
1. Je rappelle encore une fois que le christianisme du moyen âge était en phase avec son époque, voir même plutôt progressiste. Il est plus que probable que Galilei Galileo, Giordano Bruno et consorts ont été les victimes autant de leur temps que de l’église. Moeurs de barbare : religion de barbare.
2. Si les philosophes chrétiens n’ont certainement rien inventé d’original par rapport au grecs, je suis certains que ces derniers s’inspiraient eux même de sources antérieures. J’ai quelques difficultés à croire que la pensée humaine s’est faite par découvertes brutales : je pense que, comme la poésie, la philosophie suit le cours des époques tout en s’attachant aux préoccupations du moment . Saint Augustin, Thomas Aquinas, Guillaume d’Occam ne se sont pas contentés de reprendre Aristote et Platon mot à mot. J’aime croire que le nominalisme n’existait pas chez les Grecs (qui avaient une vision holiste de société). Pour l’Islam, des philosophes comme Avicenne et Averroes se sont fait remarquer.
3. Je suis certains que de nombreux scientifiques non négligeables étaient des hommes d’Eglise. Plus spécifiquement, j’ai toujours été surpris par la mystique qui animent de nombreux scientifiques, écrivains et philosophes.
Bon...
Tout ça pour dire que l’important, ce sont les valeurs démocratiques et la tolérance (je n’aime pas ce mot, mais je n’ai pas d’autres vocables à vous proposer), et que la religion peut en faire partie tranquillement, y compris dans un débat.
Elias
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moussaoui : si ça c’est un Français, moi je suis la reine d’Angleterre !!!...
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Bienvenue parmi nous Elisabeth ^^
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La Reine d’Angleterre, on ne peut pas la décapiter : ses chapeaux ubuesques pollueraient les égoûts rodeserpierriens, vue l’Entente cordiale.
Que faire alors ?
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En tous cas ,envoyer des avions dans des tours,c ’est vraiment pas gentil !
Rocla
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dites Elisabeth : zidane ? il est français lui ou pas ?
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Visiblement plus que Massaoui piske il est pas condamnable aux US lui ^^
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Et surtout, Moussaoui n’a pas marqué deux buts en finale d’une Coupe du monde...
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Tout d’abord pour parler du sujet principal qui reste Moussaoui, il faut bien reconnaître qu’il joue partaitement bien son rôle de bouc émissaire. J’ai smplement un peu de mal à compâtir ou à me sentir solidaire même s’il est français (que ce soit depuis 3 générations ou depuis 3 ans, ça je m’en fous ...).
Sinon je voulais dire que j’étais tout bonnement sidéré par la partialité de certaines réactions ... et par le trip « c’est ma religion qu’est la meilleure » ou « c’est ma crémerie qui lave plus blanc ». Toutefois la violence et l’intolérance de certains posts me permettent de comprendre un peu mieux comment des illuminés comme Moussaoui voient le jour ...
Je retourne à mon jardin ...
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N’oubliez pas que ce qu’on appelle HISTOIRE n’est que l’histoire des vainqueurs.les vaincus n’ont jamais eu droit à la parole. Si on veut comptabiser l’ampleur des massacres imputés aux differentes civilisations la notre chretienne vient en tete est de loin. Ne prenant en comte que le 20eme siecle par exemple on peut faire l’evaluation suivante : 1/1ere guerre mondiale environ 20 million de victimes majorité de religion chretienne massacrées pâr d’autres chretiens. 2/ la revolution russe environ 50 a 90 millions de morts tués par une idéologie issue de penseurs européens élevés dans leur petite enfance dans des familles chretiennes orthodoxes (lenine staline etc..). 3/ 2eme guerre mondiale 20 millions de morts avec en plus un genocide affreux froid pensé et executé par des gens « civilisés de grandes culture et benis par de grandes autorités chretiennes ». 4/ deux bombes atomiques lancés sur nagasaki et hiroshima par des responsables civilsés encore de culture chretinnee de surcroit americaine ENVIRON 20 MILLIONS DE MORTS 5/massacre de 10 millions de vietnamiens par des gens civilisés blancS et de cultures chretienne etc... sans parler des massacres en algerie du ROUANDA etc... J’arrete là cette comptabilité maccabre . Avant d’incriminer les autres civilisations et les autres religions résiviser un peu notre histoire et restrons modestes
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’Avant de voir la paille dans l’oeil de ton voisin, retires la poutre qui est dans le tien’.
Comme quoi dans l’évangile, il y a des trucs vrais
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Tous ces sommentaires excessifs m’inquiètent en ce qu’ils révèlent une interprétation très superficielle, pour ne pas dire médiatique, des faits d’actualité pour qualifier une (ou plusieurs) religion(s).
La critique du religieux (constructive s’entend), se fait dans le cadre d’un langage religieux, capable d’embrasser l’ensemble des concepts, des symboliques, que contient un discours religieux. Une bonne exégèse apparaîtra toujours aujourd’hui comme une logghorée délirante et ennuyeuse alors qu’elle répond à des codes précis. Lorsqu’on lit un ouvrage écrit par un philosophe ou un sociologue, on est toujours surpris par la complexité, voire la caractère abscons, du langage utilisé pour décrire des concepts qui nous paraissent parfois assez simples. C’est que cette rigueur dans le langage est nécessaire pour bien situer la pensée, sa filiation, ses ruptures.
C’est pourquoi une interprétation des textes religieux au cul du camion ne peut qu’être stérile. Il en va de même d’une lecture primaire des oeuvres de Marx par exemple (tendance lourde), ou de celles de Platon. Je vous invite, chers pourfendeurs des religions, à relire « la République ». Je parie qu’il y en a dans le tas qui trouverons dnans cette oeuvre un condensé de fascisme (je suis aussi, plus jeune, tombé dans le panneau)... Pourtant, personne ne s’abat sur le platonicisme ou le néo platonicisme qui sont quand même au coeur de notre système de pensée occidental (admettez que c’est moins facile que de critiquer les rots de quelques mollahs excités).
Le religieux est une composante fondamentale de la pensée humaine. Il n’est pas possible de se définir hors d’un contexte religieux quel qu’il soit, on abat toujours des idoles pour en créer de nouvelles : l’homme lui même, l’argent, la volonté de puissance, la démocratie, la science... Donner un nom à ce que l’on ne maîtrise pas et que l’on devine est essentiel, que ce soit Allah, Jehova, Bouddha ou Shiva. Même l’athéisme est religieux puisqu’il se définit par rapport à l’existence ou non d’une conscience religieuse. L’homme ne se définit pas seulement par son rire, n’en déplaise à Bergson, mais aussi par sa capacité à générer et à adhérer à des concepts transcendant l’univers physique dans lequel il se meut.
Tous ces discours sur l’Islam (il y en eut d’autres sur toutes les religions) sont stupides et témoignent d’une réaction à courte vue comme d’un manque de repères qui font qu’il n’est plus possible d’affirmer haut et fort sa foi, qu’elle se définisse par rapport à un livre ou par rapport à une expérience de vie.
Certes une certaine pratique politique de l’Islam représente un danger pour nos sociétés, cela ne peut être nié. Mais souvenons nous d’une époque pas si ancienne où une certaine pratique du catholicisme, associé à un impérialisme conquérant, en a fait de beaux aussi, dont nous expérimentons aujourd’hui les infinies conséquences. Il y a un millénaire, notre civilisation balbutiante et intolérante ne soutenait pas la comparaison avec les civilisation musulmane ou chinoise...
La foi, vous l’avez encore vous ?
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La foi, vous l’avez encore vous ?
Moi je suis athée : DIEU qu’il soit juif, musulman, mayen, grec hindou ou autre je m’en fous DIEU n’a jamais existé.
Jésus, Moise, Mahomet c’est de la supercherie qui ne sert qu’à justifier des massacres d’innocents.
Un ami catho tradi (Marly le Roi) (je suis tolérant LOL) m’a dit récemment : « Vivement que De Villiers... arrivent au pouvoir et on réinstalle la monarchie et dehors les juifs, les musulmans... » Ca m’a fait froid dans le dos
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Je ne vous parle pas de foi religieuse au sens strict du terme. Vous ne m’avez pas compris.
Oui, bien sûr j’ai la foi dans le formidable potentiel de l’être humain, en moi, en vous, dans la beauté de la nature, dans le regard de ma fille, dans le sens éventuel que pourra avoir ce que je fais. Ici bas ou plus tard (à définir)... Je ne l’aurai pas la foi, je serais une bête. Si je vous dis : « la foi soulève les montagnes ». Vous allez me traiter de bigôt ?
Contrairement à vous, je crois... en Dieu, en Allah, en Jehova, en Bouddha, en Shiva... En tout ce qu’on veut bien me donner parce que ce ne sont que les mots (imparfaits et trop riche de sens) d’un seul et même langage. Notre vie humaine est trop courte et trop contraignante pour avoir un sens intrinsèque (la vie gérée par les hommes n’est qu’une vallée de larmes). Je ne suis pas sur terre pour bouffer, chier, dormir, me reproduire, gagner du blé et consommer. Yé né souis pas oune massine
Je crois en tout et pourtant je ne crois en rien non plus, chaque proposition étant jugée et comprise à la lumière des autres. Simplement, je me sens libre d’admirer à chaque fois que possible ce qui est bon dans chaque proposition, sans m’offusquer avec indignation de ce qui est mauvais. Il n’y a pas de bon système, juste des tentatives.
C’est comme le bourguignon. J’aime pas les carottes. Mais sans carotte, il n’y aurait pas de bourguignon.
Etre athée, ce n’est pas rejeter, c’est écouter, analyser et comprendre. Croyez-vous que Voltaire n’avait pas la foi ? C’est un problème de terminologie. Je pourrais ici vous parler de rois nègres et vous seriez assez benêt pour me traiter de raciste.
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Etre athée, ce n’est pas rejeter, c’est écouter, analyser et comprendre. Croyez-vous que Voltaire n’avait pas la foi ? C’est un problème de terminologie. Je pourrais ici vous parler de rois nègres et vous seriez assez benêt pour me traiter de raciste
Je comprends votre remarque !!! J’ai lu la bible (mon dieu quelle épreuve pour moi), j’ai lu des livres retraçant la pseudo vrai vie de mahomet, jésus... Je suis extrèmement tolérant en plus j’ai un ami CATHO TRADI (il n’y a pas plus fondamentaliste que lui).
J’ai foi en la nature, en l’homme (eh oui), ... plein de petits choses qui font que mon « passage » sur Terre ne sera pas inutile. Je profite de tout mais pas assez à mon goût
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Comme quoi les grands esprits se rencontrent.
L’essentiel est de conserver son calme et de la distance pour exercer son esprit critique dans un monde ou l’information surgit vite, est rapidement déformée puis mal digérée pour être ensuite restituée hors contexte pour soutenir des thèses stupides et stériles à la racine.
Que de bruit lorsque des fois, le simple bon sens et un peu d’honnêteté intellectuelle suffirait...
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Etre agnostique consiste à ne pas avoir de religion. Etre athée consiste à affirmer qu’aucun Dieu n’existe, qu’il n’y a rien après la mort, que le destin n’existe pas. En un sens, et paradoxalement, l’athéisme est une religion. Et comme dans toute religion, il y a des tolérants (comme seb, donc) et des fanatiques.
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Tu vois, je crois qu’il faut revenir aux fondamentaux. Dans toutes les religions, il y a une base, relativement simple, de règles destinées à éviter que tout le monde s’entre déchire. Dans la religion chrétienne, c’est les 10 commandements. On dira ce qu’on veut mais globalement, c’est basique et ça tient la route. Après, il y a les interprétations (voir les hadiths par rapport au Coran) qui sont infiniment plus nombreuses dans leur déclinaison et sujettes à la critique. Au moins, avant, tout le monde intégrait cette base. L’idéal aurait été l’émergence d’un repère, d’un média, laïque, qui reprenne ces valeurs et les instaure comme une référence humaniste et incontournable. Cela, l’école n’a pas su le faire et ne le fera jamais. Quand en outre les medias diffusent à longueur de journée des preuves tangibles de l’obsolescence de ces valeurs (pourtant millénaires), comment veux tu que chacun obéissent à des règles communes sans chercher à s’en affranchir ?
Résultat, personne ne croit plus en rien sinon en lui-même et en son intérêt personnel à court terme (60-80 ans).
Donc, je ne dis pas que la religion est une panacée mais qu’elle avait comme rôle de servir de vecteur à des règles de cohésion de société et qu’elle a été supprimée sans que ne soit promu un système de remplacement crédible. Ce n’est pas la disparition du religieux en soi qui pose problème mais le vide qu’elle laisse derrière elle.
Maintenant, si l’islam pouvait mettre dans la tête de la « racaille » ces quelques repères, qu’elles qu’en soient les conséquences politiques, ce serait déjà un moindre mal. En tout cas, on pourrait déjà discuter
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@Talion wrote :
« L’essentiel était de montrer que l’Islam n’est pas un appel au génocide ni une religion de voyous. »
Toi tu as sûrement lu le Koran ! La dhimmitude dans toute sa splendeur !
Rigolo ! va faire un petit tour en arabie séoudite, berceau de cette religion de paix et de tolérance que tu prônes ! Et si l’envie te prenais d’aller visiter la mecque, ne te gênes surtout pas, et reviens nous raconter !
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Et vous, allez visiter Auschwitz pour voir ce dont la ’belle civilisation chrétienne’ a pu être capable...
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Il ne pourrait pas visiter la Mecque, l’accès est interdit aux non-musulmans.
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Comment peut-on condamner à mort quelqu’un qui n’a pas executer l’acte qu’il revendique ?
Comment peut-on même se poser la question ?
C’est de la science-fiction, c’est Spielberg et Tom Cruise et nous ne sommes plus très loin de Minority Report.
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Ce qu’il y a de paradoxal aussi, c’est que la peine de mort ne s’applique qu’au meurtre commis sciemment (ce que beaucoup de pro-peine de mort oublient, les troubles psychologiques font partie des circonstances atténuantes...). Hors paradoxe : Moussaoui aurait tué tot ou tard. Pourquoi ? Parce qu’il a été conditionné pour cela. Soit. Mais justement, le ’conditionnement’ ne doit-il pas être considéré comme une circonstance atténuante ?
Contrairement à ce que certains oublient, il existe des ’affranchis’ qui ont quitté les mouvements avant de devenir des terroristes, je recommande d’ailleurs l’excellent livre ’Les soldats perdus de l’Islam’, relatant l’embrigadement de deux jeunes (un algérien et un ’blanc converti’), leur entraînement, et leur regard critique sur un système qu’ils ont quitté non sans effroi...
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+ 1.
Cette civilisation pète les plombs. Attention aux précédents. On franchit la ligne rouge là. Bordel, ces mecs viennent d’interdire l’avortement au Dakota je crois et tout le monde s’en fout. Ca va bien de charger les islamistes mais là, c’est de notre civilisation qu’il s’agit.
Pas de différence pour moi entre les juges américains et les bourreaux saoudiens qui coupent la main aux voleurs. On condamne à la vindicte populaire les tenants de la loi du talion et on l’applique soi même sans complexe.
C’est du délire. Réveillez vous !
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Eh, Oui !
Comme disait l’autre :
"Nous apprenons de l’Histoire...
que nous n’apprenons RIEN de l’Histoire !"
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« Aprés tout , le complot judéo-maçonnique , ce n’ est que le combat des hommes libres ! La connerie n’est rien d’ autre que l’ absence de liberté. » Fabuleux alors Galilée ! Vraimentfabuleux... le complot judéo-maçonnique serait vraiment la plus grande aberration que l’histoire aura connue et c’est vous-même qi nous vendez la mèche quand on se demandait depuis longtemps comment les sionistes en étaient venus à s’allier avec le Kukluxklan ! On vous remerciie finalement de nous initier à la vue totalitaire d’Israel quiaimant mystifier les êtres humains sur sa propre supériorité vous expose à définir votre athéisme couvert de sang colonial. C’est exactement ce genre de parole qui nous manquait pour éclaircir le tableau, vous êtes donc un excellent juif n’allant même plus à la synagogue pour recevoir les enseignements de vos anciens, mais vous donneriez votre vie pour une colonie totalitaire. Je me presse ici de signifier aussi la néo-connerie en cours en europe qui veut qu’on soustrait l’aide aux palestiniens justement au moment où le Hamas décide de reconnaître Israel ! C’est une honte et on se dit que tous ces messieurs-dames tremblent un peu trop devant la main-mise Israelienne sur la politique européenne !
De plus votre explication sur l’origine du peuple hébreu se nommant Israel serait « celui qui combat Dieu » est édifiant ! Parcequ’on comprend mieux qui sont les « gentils » des écritures qui s’empressent de discréditer ou de tuer tout messager du coeur et vous aiguillonez les musulmans dans ce qui est effectivement l’apanage des peuples musulmans, leur vocation à être « celui qui écoute Dieu » (et qu’on cesse d’assimiler les islamistes aux musulmans , ils n’en empruntent que le vocabulaire) édifiant ! Donc si on suit cette logique il devient évident que les juifs ont pris parti CONTRE l’amour du monde, le trouvant totalitaire, un peu comme si Adam avait volontairement croqué la pomme trouvant Dieu totalitaire de lui interdire. Très intéressant pour essayer de comprendre votre communauté qui manie si habilement la mystification tous azimuts et s’est fait championne de pousser à la guerre les chrétiens contre les musulmans, un vrais vice qui se perpétue dans l’histoire il semblerait puisque et chrétiens et musulmans se réclament descendants du Christ, voix et reconnaissance de l’amour bâtisseur ! C’est inouï et comme ça marche si bien vous devez être morts de rire chaque fois que les musulmans et les chrétiens s’emmêlent les pinceaux au nom du respect inaltérable qu’on vous doit au nom de la shoa ! Honte sur tous ceux qui pratiquent dans l’ombre leurs méfaits occultes ! Vous ne voulez pas entendre les conséquences évidentes qu’a cette manière de procéder et on vous le répète une dernière fois : les sionistes mettent en danger la communauté juive ! et c’est pour vous qu’on le dit, une communauté qui pense pouvoir s’acheter les faveurs d’autres peuples ne doit pas s’étonner si elle se base sur des alliances aussi peu profondes et teintées du cynisme le plus mortel (on repense ici au dénommé Silverstein ayant acheté des tours jumelles bonnes pour la casse en prenant bien soin de les assurer contre des ATTAQUES TERRORISTES" ... on mettrait, dans la longue histoire de la mystification juive, ceci sur le compte de l’incroyable intelligence juive qui sait prévoir l’imprévisible, mais qui pourtant s’est tellement éloigné du vivant qu’elle croit encore pouvoir manipuler la terreur comme bon lui semble et surtout en utilisant des thèmes naturels (tels la grippe avaire - pandémie ...) en dépit de tout bon sens logique qui vient constamment mettre en lumière leur incurie totale : pour qu’il y ait une pandémie humaine il faudrait une pandémie parmi les oiseaux, on trouverait forcément des bancs d’oiseaux décimés en entier, dix, vingt, trente par là, mais UN cygne en écosse, un au Danemark, deux au Niger et là UN cas dans un élevage FERME en France (tiens comme par hasard !) et ben voyons ensuite dans un élevage FERME devinez où ? En allemagne bien sûr ! J’ironise ? Je divague ? Je saute du coq à l’âne ? Bien sûr quand, c’est troublant, on a affaire avec les deux seuls pays à avoir vraiment contré l’administration Bush dans sa guerre totalitaire... mais vous savez, à force de vouloir manipuler tout le monde vous risquez juste de vous retrouver bien seuls et cette alliance contre-nature avec les descendants nazis d’amérique, donc les pires ennemis (apparents) de l’histoire nous concocteraient de si hideuses mises en scènes lénifiantes et dégradantes, insultantes au simple bon sens, ça pue le mossad ! Ah oui j’oubliais pour ceux qui ne le savent pas encore que le seul médicament qu’on nous a présenté en même temps que la grippe avaire s’appelle TAMIFLU - un vrais psychotrope attention - et dont le principal actionnaire s’appelle comment ? Devinez... non ? Donald Rumsfeld. Edifiant aussi.
Ceci dit merci Demian pour vous être donné la peine de clarifier ce que les prophéties ont annoncé comme étant le combat entre GOG et MAGOG (néo-connards versus islamistes)effectivement pour faire taire l’évolution de la conscience, combat absolument vain s’il en est et ne pouvant qu’aboutir à la destruction du monde, que l’acharnement thérapeutique des menteurs professionels les réjouissent pendant qu’ils ont encore de l’air à respirer parceque malheureusement pour eux il n’y a que ce monde qui leur reste, les lumières de l’éternité leurs seront fermées et l’obscurité de leurs trames cauchemardesques sera leur dernier habitat sans rémission puisque vous vous acharnez à livrer la guerre contre Dieu, contre l’amour du vivant bien aimé comme disent les chrétiens.
Pour ma part je vous signalerai ceci puisque vous témoignez de votre église, voici la mienne : l’église universelle du coeur qui n’a ni portique ni dôme ni colonnes ni tombeaux c’est celle présidée par le petit prince de St.exupéry les étoiles et les galaxies sont sa mesure et tous les hommes de bonne volonté ont leur nom inscit dedans, même les anonymes, même ceux qu’on ne voit pas se pavaner devant les écrans et engranger de fortes sommes pour se faire bien voir, l’église universelle est la maison du Dieu vivant dont toutes les créatures qui vivent pour l’exploration de la conscience en vertu de la joie d’être dans les bras de l’amour créateur, elle est sans limites, sans dogme et l’amour est sa seule loi, celle-ci parcontre étant absolument incontournable pour y entrer et surtout y résider, celle-ci donnant mesure à tout ce que font les hommes. De toutes les communautés humaines ils proviennent et de la communauté juive aussi bien sûr, de tous ceux qui s’éveillent à la douceur qui porte. Malheur aux autres parcequ’ils le créent aux-mêmes de toutes pièces.
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Bénis sois-tu Frère, j’ai plaisir à lire ta foi... nous sommes loin de Moussaoui, nous sommes loin du Malheur, loin ici des idéaux cathodiques et journalistique, mais au plus près de l’humain. Bravo et merci. Rudolph
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« Aprés tout , le complot judéo-maçonnique , ce n’ est que le combat des hommes libres ! La connerie n’est rien d’ autre que l’ absence de liberté. »
Fabuleux alors Galilée ! Vraiment fabuleux... le complot judéo-maçonnique serait vraiment la plus grande aberration que l’histoire aura connue et c’est vous-même qi nous vendez la mèche quand on se demandait depuis longtemps comment les sionistes en étaient venus à s’allier avec le Kukluxklan ! On vous remercie finalement de nous initier à la vue totalitaire d’Israel qui aimant mystifier les êtres humains sur sa propre supériorité vous expose à définir votre athéisme couvert de sang colonial. C’est exactement ce genre de parole qui nous manquait pour éclaircir le tableau, vous êtes donc un excellent juif n’allant même plus à la synagogue pour recevoir les enseignements de vos anciens, mais vous donneriez votre vie pour une colonie totalitaire ? Belle religion que vous prônez là comme une leçon de bon sens !
Je me presse ici de signifier aussi la néo-connerie en cours en europe qui veut qu’on soustrait l’aide aux palestiniens justement au moment où le Hamas décide de reconnaître Israel ! C’est une honte et on se dit que tous ces messieurs-dames tremblent un peu trop devant la main-mise Israelienne sur la politique européenne !
De plus votre explication sur l’origine du peuple hébreu se nommant Israel qui serait « celui qui combat Dieu » est édifiant ! Parcequ’on comprend mieux qui sont les « gentils » des écritures qui s’empressent de discréditer ou de tuer tout messager du coeur et vous aiguillonez les musulmans dans ce qui est effectivement l’apanage des peuples musulmans, leur vocation à être « celui qui écoute Dieu » (et qu’on cesse d’assimiler les islamistes aux musulmans , ils n’en empruntent que le vocabulaire) édifiant ! Donc si on suit cette logique il devient évident que les juifs ont pris parti CONTRE l’amour du monde, le trouvant totalitaire, un peu comme si Adam avait volontairement croqué la pomme trouvant Dieu totalitaire de lui interdire. Très intéressant pour essayer de comprendre votre communauté qui manie si habilement la mystification tous azimuts et s’est fait championne de pousser à la guerre les chrétiens contre les musulmans, un vrais vice qui se perpétue dans l’histoire il semblerait puisque et chrétiens et musulmans se réclament descendants du Christ, voix et reconnaissance de l’amour bâtisseur ! C’est inouï et comme ça marche si bien vous devez être morts de rire chaque fois que les musulmans et les chrétiens s’emmêlent les pinceaux au nom du respect inaltérable qu’on vous doit au nom de la shoa !
Honte sur tous ceux qui pratiquent dans l’ombre leurs méfaits occultes ! Vous ne voulez pas entendre les conséquences évidentes qu’a cette manière de procéder et on vous le répète une dernière fois : les sionistes mettent en danger la communauté juive ! et c’est pour vous qu’on le dit, une communauté qui pense pouvoir s’acheter les faveurs d’autres peuples ne doit pas s’étonner de la fragilité de ses alliances si elle se base sur des alliances aussi peu profondes et teintées du cynisme le plus mortel (on repense ici au dénommé Silverstein ayant acheté des tours jumelles bonnes pour la casse en prenant bien soin de les assurer contre des ATTAQUES TERRORISTES ! ... on mettrait, dans la longue histoire de la mystification juive, ceci sur le compte de l’incroyable intelligence juive qui sait prévoir l’imprévisible, mais qui pourtant s’est tellement éloigné du vivant qu’elle croit encore pouvoir manipuler la terreur comme bon lui semble et surtout en utilisant des thèmes naturels (tels la grippe avaire - pandémie ...) en dépit de tout bon sens logique qui vient constamment mettre en lumière leur incurie totale : pour qu’il y ait une pandémie humaine il faudrait une pandémie parmi les oiseaux, on trouverait forcément des bancs d’oiseaux décimés en entier, dix, vingt, trente par là, mais UN cygne en écosse, un au Danemark, deux au Niger et là UN cas dans un élevage FERME en France (tiens comme par hasard !) et ben voyons ensuite dans un élevage FERME devinez où ? En allemagne bien sûr ! J’ironise ? Je divague ? Je saute du coq à l’âne ? Bien sûr quand, c’est troublant, on a affaire avec les deux seuls pays à avoir vraiment contré l’administration Bush dans sa guerre totalitaire... et les deux pays soutiens majeurs aux palestiniens. C’est là qu’on va parler de Moussaoui qui semble avoir accepté de divaguer sur le 11 septembre sûrement en échange d’une rente à vie pour sa mère ? Ou que lui a-t-on promis pour illuster le méchant FRANCAIS qui serait à l’origine aujourd’hui de ces attentats (on nous avait pourtant bien expliqué que c’était Ben Laden...) ???
Mais vous savez, à force de vouloir manipuler tout le monde vous risquez juste de vous retrouver bien seuls et cette alliance contre-nature avec les descendants nazis d’amérique, donc les pires ennemis (apparents) de l’histoire nous concocteraient de si hideuses mises en scènes lénifiantes et dégradantes, insultantes au simple bon sens, ça pue le mossad !
Ah oui j’oubliais pour ceux qui ne le savent pas encore que le seul médicament qu’on nous a présenté en même temps que la grippe avaire s’appelle TAMIFLU - un vrais psychotrope attention - et dont le principal actionnaire s’appelle comment ? Devinez... non ? Donald Rumsfeld. Edifiant aussi.
Ceci dit merci Demian pour vous être donné la peine de clarifier ce que les prophéties ont annoncé comme étant le combat entre GOG et MAGOG (néo-connards versus islamistes)effectivement pour faire taire l’évolution de la conscience, combat absolument vain s’il en est et ne pouvant qu’aboutir à la destruction du monde, que l’acharnement thérapeutique des menteurs professionels les réjouissent pendant qu’ils ont encore de l’air à respirer parceque malheureusement pour eux il n’y a que ce monde qui leur reste, les lumières de l’éternité leurs seront fermées et l’obscurité de leurs trames cauchemardesques sera leur dernier habitat sans rémission puisqu’ils s’ acharnent à livrer la guerre contre Dieu, contre l’amour du vivant bien aimé comme disent les chrétiens.
Pour ma part je vous signalerai ceci puisque vous témoignez de votre église, voici la mienne : l’église universelle du coeur qui n’a ni portique ni dôme ni colonnes ni tombeaux ni dogmes mortifères et qui surtout ne place pas le jugement des hommes au-dessus de la bonté des êtres, c’est celle présidée par le petit prince de St.exupéry, les étoiles et les galaxies sont sa mesure et tous les hommes de bonne volonté ont leur nom inscrit dedans, même les anonymes, même ceux qu’on ne voit pas se pavaner devant les écrans et engranger de fortes sommes pour se faire bien voir, l’église universelle est la maison du Dieu vivant dont toutes les créatures qui vivent pour l’exploration de la conscience en vertu de la joie d’être dans les bras de l’amour créateur, elle est sans limites, sans dogme et l’amour est sa seule loi, celle-ci par contre étant absolument incontournable pour y entrer et surtout y résider, celle-ci donnant mesure à tout ce que font les hommes. De toutes les communautés humaines ils proviennent et de la communauté juive aussi bien sûr, de tous ceux qui s’éveillent à la douceur qui porte.
Malheur aux autres parcequ’ils le créent eux-mêmes de toutes pièces.
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Ouaf !
J’ai horriblement peur de la grippe aviaire islamique.
Heureusement, la peste porcine bretonne ne « nous » atteindra jamais.
Houba houba i
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L’anti-islam, religion du beauf ??
La formule me plaît assez ...
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Fabuleux alors Galilée ! Vraiment fabuleux... le complot judéo-maçonnique serait vraiment la plus grande aberration que l’histoire aura connue et c’est vous-même qi nous vendez la mèche quand on se demandait depuis longtemps comment les sionistes en étaient venus à s’allier avec le Kukluxklan !
PREMIERE NOUVELLE ! JUSQUE LA LE K.K.K. DETESTAIT LES JUIFS AUTANT QUE VOUS .... LES JUIFS N ’ ETANT PAS ADMIS DANS LA RACE BLANCHE !! D’ AILLEURS IL EST VRAI QUE LES JUIFS NOIRS D’ ETHIOPIE SONT VENUS EN ISRAEL AVEC L’ AIDE DU KLU KLUX KLAN ..
On vous remercie finalement de nous initier à la vue totalitaire d’Israel qui aimant mystifier les êtres humains sur sa propre supériorité vous expose à définir votre athéisme couvert de sang colonial.
10 DEPUTES ARABES AU PARLEMENT D’ ISRAEl AUX ELECTIONS DU 28 MARS 2006 ....LA TERRES D ’ ISRAEL A ETE RACHETEE AVEC L’ ARGENT DES « CAPITALISTES JUIFS » EN LIVRES-OR DES LE MILIEU DU 19 SIECLE A DES ARABES QUI N’ETAIENT PAS OBLIGES DE VENDRE LEUR MARAIS MALARIQUES ET LEUR DESERT MORT ,MAIS L’ON TOUTEFOIS FAIT SANS REMORD, VU LES PRIX PAYES PAR LES « COLONIALISTES » JUIFS
C’est exactement ce genre de parole qui nous manquait pour éclaircir le tableau, vous êtes donc un excellent juif n’allant même plus à la synagogue pour recevoir les enseignements de vos anciens, mais vous donneriez votre vie pour une colonie totalitaire ?
MALHEUREUSEMENT ISRAEL EST UNE DEMOCRATIE LIBERALE LEGEREMENT TROP PERMISSIVE A MON GOUT PERSONNEL . EN EFFET 10 DEPUTES ARABES VONT DECIDER DU TRACE DES NOUVELLES FRONTIERES APRES LES RETRAITS PREVUS...
Belle religion que vous prônez là comme une leçon de bon sens !
Je me presse ici de signifier aussi la néo-connerie en cours en europe qui veut qu’on soustrait l’aide aux palestiniens justement au moment où le Hamas décide de reconnaître Israel ! C’est une honte et on se dit que tous ces messieurs-dames tremblent un peu trop devant la main-mise Israelienne sur la politique européenne !
LE HAMAS VOUS RESSEMBLE ! ILS ONT LA RELIGION DU MENSONGE ET DE LA MORT QUI EST EGALEMENT CELLE DES MARTYRS DE TOUT POIL QUI SE SACRIFIENT POUR UN « DIEU D’AMOUR » QUI SE REPAIT DE LEUR SANG ET DE LEUR SOUFFRANCE .
De plus votre explication sur l’origine du peuple hébreu se nommant Israel qui serait « celui qui combat Dieu » est édifiant ! Parcequ’on comprend mieux qui sont les « gentils » des écritures qui s’empressent de discréditer ou de tuer tout messager du coeur et vous aiguillonez les musulmans dans ce qui est effectivement l’apanage des peuples musulmans, leur vocation à être « celui qui écoute Dieu » (et qu’on cesse d’assimiler les islamistes aux musulmans , ils n’en empruntent que le vocabulaire) édifiant ! Donc si on suit cette logique il devient évident que les juifs ont pris parti CONTRE l’amour du monde, le trouvant totalitaire, un peu comme si Adam avait volontairement croqué la pomme trouvant Dieu totalitaire de lui interdire.
DIEU COMME SA NATURE FAIT LE BIEN ET LE MAL ,DIT LA VERITE ET LE MENSONGE .... L’HOMME A ACQUIS LE JUGEMENT POUR FAIRE LA PART DES CHOSES , C’EST CELA SA LIBERTE ! QUI OBEIS AVEUGLEMENT A DIEU FERA SURTOUT SON OEUVRE MALIGNE CAR POUR FAIRE CE QUI EST BIEN POINT N’EST BESOIN D’OBEIR A DIEU MAIS JUSTE A SA CONSCIENCE ET A SON JUGEMENT . LUTTER CONTRE DIEU , C’EST REFUSER DE LUI RENVOYER DES AMES INNOCENTES COMME CELLES DES 3000 MORTS DU WTC !!! LES ARABES EUX LUI OBEISSENT AFIN DE MIEUX REMPLIR SON PARADIS ET SES CIMETIERRES ! D’ AILLEURS IL N’ YA QUE DANS LES CIMETIERRES QUE L’ON TROUVE LA JUSTICE ABSOLUE , L’EGALITE ABSOLUE ET L’AMOUR ABSOLU : AVEZ VOUS ENTENDU A UN ENTERREMENT QUELQU’UN DIRE QU’IL N’AIMAIT PAS LE DEFUNT ?
Très intéressant pour essayer de comprendre votre communauté qui manie si habilement la mystification tous azimuts et s’est fait championne de pousser à la guerre les chrétiens contre les musulmans, un vrais vice qui se perpétue dans l’histoire il semblerait puisque et chrétiens et musulmans se réclament descendants du Christ, voix et reconnaissance de l’amour bâtisseur !
VIVE L’AMOUR DU PERE ETERNEL QUI SACRIFIE SON FILS UNIQUE , CE QUE ABRAHAM AVAIT REFUSE DE FAIRE , CONTRAIREMENT A LA VERSION OFFICIELLE . D’AILEURS LE PERE ETERNEL DES MUSULMANS EST DE LA COULEUR DE L’ISLAM : LE PERE VERT ! LOL. ! SOYEZ UN PEU LACANIEN , QUE DIABLE !
C’est inouï et comme ça marche si bien vous devez être morts de rire chaque fois que les musulmans et les chrétiens s’emmêlent les pinceaux au nom du respect inaltérable qu’on vous doit au nom de la shoa !
SHOA QUI EST L’EMANATION DES PEUPLES DU CHRIST-DOUCEUR ET AMOUR !
Honte sur tous ceux qui pratiquent dans l’ombre leurs méfaits occultes ! Vous ne voulez pas entendre les conséquences évidentes qu’a cette manière de procéder et on vous le répète une dernière fois : les sionistes mettent en danger la communauté juive !
NE VOUS EN INQUIETEZ PAS TROP QUAND MEME !
et c’est pour vous qu’on le dit, une communauté qui pense pouvoir s’acheter les faveurs d’autres peuples ne doit pas s’étonner de la fragilité de ses alliances si elle se base sur des alliances aussi peu profondes et teintées du cynisme le plus mortel (on repense ici au dénommé Silverstein ayant acheté des tours jumelles bonnes pour la casse en prenant bien soin de les assurer contre des attaques terroristes !
IL Y AVAIT EU PLUSIEURS ATTENTATS ARABES AVORTES
... on mettrait, dans la longue histoire de la mystification juive, ceci sur le compte de l’incroyable intelligence juive qui sait prévoir l’imprévisible, mais qui pourtant s’est tellement éloigné du vivant qu’elle croit encore pouvoir manipuler la terreur comme bon lui semble et surtout en utilisant des thèmes naturels (tels la grippe avaire - pandémie ...) en dépit de tout bon sens logique qui vient constamment mettre en lumière leur incurie totale : pour qu’il y ait une pandémie humaine il faudrait une pandémie parmi les oiseaux, on trouverait forcément des bancs d’oiseaux décimés en entier, dix, vingt, trente par là, mais UN cygne en écosse, un au Danemark, deux au Niger et là UN cas dans un élevage FERME en France (tiens comme par hasard !) et ben voyons ensuite dans un élevage FERME devinez où ? En allemagne bien sûr ! J’ironise ? Je divague ? Je saute du coq à l’âne ? Bien sûr quand, c’est troublant, on a affaire avec les deux seuls pays à avoir vraiment contré l’administration Bush dans sa guerre totalitaire... et les deux pays soutiens majeurs aux palestiniens. C’est là qu’on va parler de Moussaoui qui semble avoir accepté de divaguer sur le 11 septembre sûrement en échange d’une rente à vie pour sa mère ? Ou que lui a-t-on promis pour illuster le méchant FRANCAIS qui serait à l’origine aujourd’hui de ces attentats (on nous avait pourtant bien expliqué que c’était Ben Laden...) ???
Mais vous savez, à force de vouloir manipuler tout le monde vous risquez juste de vous retrouver bien seuls et cette alliance contre-nature avec les descendants nazis d’amérique, donc les pires ennemis (apparents) de l’histoire nous concocteraient de si hideuses mises en scènes lénifiantes et dégradantes, insultantes au simple bon sens, ça pue le mossad !
Ah oui j’oubliais pour ceux qui ne le savent pas encore que le seul médicament qu’on nous a présenté en même temps que la grippe avaire s’appelle TAMIFLU - un vrais psychotrope attention - et dont le principal actionnaire s’appelle comment ? Devinez... non ? Donald Rumsfeld. Edifiant aussi.
Ceci dit merci Demian pour vous être donné la peine de clarifier ce que les prophéties ont annoncé comme étant le combat entre GOG et MAGOG (néo-connards versus islamistes)effectivement pour faire taire l’évolution de la conscience, combat absolument vain s’il en est et ne pouvant qu’aboutir à la destruction du monde, que l’acharnement thérapeutique des menteurs professionels les réjouissent pendant qu’ils ont encore de l’air à respirer parceque malheureusement pour eux il n’y a que ce monde qui leur reste, les lumières de l’éternité leurs seront fermées et l’obscurité de leurs trames cauchemardesques sera leur dernier habitat sans rémission puisqu’ils s’ acharnent à livrer la guerre contre Dieu, contre l’amour du vivant bien aimé comme disent les chrétiens.
Pour ma part je vous signalerai ceci puisque vous témoignez de votre église, voici la mienne : l’église universelle du coeur qui n’a ni portique ni dôme ni colonnes ni tombeaux ni dogmes mortifères et qui surtout ne place pas le jugement des hommes au-dessus de la bonté des êtres, c’est celle présidée par le petit prince de St.exupéry, les étoiles et les galaxies sont sa mesure et tous les hommes de bonne volonté ont leur nom inscrit dedans, même les anonymes, même ceux qu’on ne voit pas se pavaner devant les écrans et engranger de fortes sommes pour se faire bien voir, l’église universelle est la maison du Dieu vivant dont toutes les créatures qui vivent pour l’exploration de la conscience en vertu de la joie d’être dans les bras de l’amour créateur, elle est sans limites, sans dogme et l’amour est sa seule loi, celle-ci par contre étant absolument incontournable pour y entrer et surtout y résider, celle-ci donnant mesure à tout ce que font les hommes. De toutes les communautés humaines ils proviennent et de la communauté juive aussi bien sûr, de tous ceux qui s’éveillent à la douceur qui porte.
Malheur aux autres parcequ’ils le créent eux-mêmes de toutes pièces.
POUR LE RESTE DE VOTRE TEXTE JE NE REPONDRAI PAS CAR LA GRIPPE AVIAIRE N’ EST PAS LE RESULTAT D’UN COMPLOT SIONISTE , CELA TOUT LECTEUR NORMAL L’AURA COMPRIS !
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CIMETIERE ET NON CIMETIERRE , en fait je pensais au cimeterre , long sabre arabe courbe !
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vous vous emportez... à la suite de mon emportement, il y a des faits troublants qui lorsqu’ils sont mis en paralelle avec les explications données sont impossibles et nous obligent à nous poser des questions. Ceci en retour ne nous interdit pas d’élaborer des réponses. Ceci dit vous m’avez clairement mal compris, peut-être n’est-ce pas si grave après tout parceque je doute de votre envie réelle que nous apprenions quelque chose en discourant ensemble, mais vous m’avez vraiment mal compris si vous pensez que je suis contre les juifs. C’est grotesque.
Bien sûr vous vous abstenez de raturer sur la dernière partie de mon texte parceque c’est et la raison du texte, l’explication de mon point de vue et tout ce qui contredit vos affirmations à mon propos, je n’ai donc aucun besoin particulier de vous répondre, relisez-moi, je suis un tout petit peu plus large que ce que vous supposez et je ne tue personne ni ne hais personne et quand j’en veux à quelqu’un en général c’est à moi-même. J’aime bien les observations que voulez-vous, même si vous ne l’appréciez pas. Evitez quand même à l’avenir d’utiliser le texte d’un autre pour vous exprimer, c’est assez gênant pour vous.
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oh et puis galilée, en relisant très attentivement vos remarques elles sont tout à fait pertinentes, mais je ne vous laisserai pas dire ce que je n’ai pas dit, je respecte le monde hébreux comme les autres mondes et ils sont innombrables, ils ne nous appartienent pas même si nous vivons dans l’un d’eux, ils nous sont donnés à vivre et leur richesses existent dans l’unique but d’être partagées. Si vous aviez suivi mes étranges chroniques (je ne doute pas que vous l’ayez fait...) vous auriez déjà lu de ma part que je considère que le symbole d’Israel et de ses douze tribus sont un dessin de l’humanité, une sorte de souvenir aborigène des frères qui furent envoyés dans les douze directions de l’espace et qui oublièrent leur origine commune en explorant la planète. J’ai eu l’excellent loisir de demander à des amis juifs si l’on pouvait « lire » le terme d’Israel ainsi et ils approuvèrent.
Je répète ici, puisque vous m’y invitez... que le racisme est une vraie maladie qui se soigne, elle est faite de supériorité et de peur de la perdre. Quand à la fameuse normalité des hommes, voilà bien une évidence qui n’en est pas une tant les hommes sont riches en diversité, comme les cristaux des sables.
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oh et puis galilée, en relisant très attentivement vos remarques elles sont tout à fait pertinentes, mais je ne vous laisserai pas dire ce que je n’ai pas dit, je respecte le monde hébreux comme les autres mondes et ils sont innombrables, ils ne nous appartienent pas même si nous vivons dans l’un d’eux, ils nous sont donnés à vivre et leur richesses existent dans l’unique but d’être partagées. Si vous aviez suivi mes étranges chroniques (je ne doute pas que vous l’ayez fait...) vous auriez déjà lu de ma part que je considère que le symbole d’Israel et de ses douze tribus sont un dessin de l’humanité, une sorte de souvenir aborigène des frères qui furent envoyés dans les douze directions de l’espace et qui oublièrent leur origine commune en explorant la planète. J’ai eu l’excellent loisir de demander à des amis juifs si l’on pouvait « lire » le terme d’Israel ainsi et ils approuvèrent.
Je répète ici, puisque vous m’y invitez... que le racisme est une vraie maladie qui se soigne, elle est faite de supériorité et de peur de la perdre. Quand à la fameuse normalité des hommes, voilà bien une évidence qui n’en est pas une tant les hommes sont riches en diversité, comme les cristaux des sables.
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Pourquoi Moussaoui pourrait bien être le dernier terrorist à passer devant un tribunal US ?...
FBI Whistleblower Colleen Rowley Warns Zacarias Moussaoui Trial May Mark Last Time Bush Administration Use Courts to Try Terror Suspects http://www.democracynow.org/article.pl?sid=06/04/04/1420212
... parce que cette procédure met sur la place publique beaucoup trop d’éléments embarassants pour l’accusation !
Pour de nombreux liens vers la galaxie du 911 Truth Mouvement :
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L’islam génère ce genre d’homme rien d’étonnant. Informez-vous.
1. Islam, Coran, Hadiths et Sunna
L’islam est un système religieux, politique, juridique et social initié au VIIe siècle par Mahomet, qui se déclare être le dernier prophète et donc LE prophète à qui Allah aurait transmis ses préceptes par l’entremise de l’ange Gabriel. Ces préceptes sont compilés dans le Coran. Ce Coran, fixe, immuable, non interprétable est formé de 114 chapitres appelés sourates et chaque sourate est formée d’un nombre variable de phrases appelées versets. Les sourates et les versets sont numérotés de manière standard depuis 1923, par exemple [4:34] désigne le verset 34 de la sourate 4. Il est à noter que Mahomet entendait les paroles de l’ange Gabriel pendant des crises mystiques ! « Les témoins disent qu’il (Mahomet) avait des syncopes au cours desquelles il avait de l’écume aux lèvres et des rugissements analogues à ceux d’un jeune chameau » (Mizanu’l Haqq, p. 345).
En plus de leur livre saint, les musulmans prennent aussi pour modèle Mahomet en s’inspirant de ses actes et paroles rapportés entre le VIIIe et le Xe siècle par les traditionnistes, Bukhari, Muslim, Daoud et d’autres encore dans les hadiths (les dires), qui forment la Sunna (tradition).
Notre propos est de prouver, en s’appuyant sur les hadiths et un Coran largement accepté par les musulmans, le Coran traduit en français par Hamidullah, qui est aussi celui que l’on trouve sur le site de l’UOIF, que l’islam est violent dès ses origines, qu’il est inégalitaire et discriminatoire envers les femmes, les non-musulmans, les homosexuels, etc..., et qu’en fait,
L’islam rejette et combat tout ce qui n’est pas lui-même.
C’est une idéologie qui instrumentalise une religion avec le but de soumettre par la persuasion ou le sabre tous les non-musulmans du monde. D’ailleurs islam veut dire soumission en arabe et musulman soumis. Bien sûr les musulmans ne partagent pas cette analyse, d’où cet argumentaire ayant pour objectif de les contrer à l’aide de leur propre Coran et ainsi de montrer que l’islam est incompatible avec la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen, qui est constitutive de notre Constitution.
2. Tactique et dialectique (grandes lignes) contre L’islam
a) Un point fondamental. Ne soyez jamais étonné qu’un musulman mente par omission ou par action, dissimule ou falsifie car c’est une prescription coranique. Quand il s’agit de développer l’islam, tous les coups sont permis. La taqqya, qui s’écrit aussi takia (dissimulation), est un devoir pour les croyants en situation d’infériorité (= de minorité). Par contre, dès que le rapport de force s’inverse, alors le musulman peut envisager l’agression :
« Ne faiblissez donc pas etn’appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu’Allah est avec vous, et qu’Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos œuvres. » [Coran 47:35].
On trouvera 2 exemples de cet « art de la taqqya » aux adresses suivantes : http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=7296 ou http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=8545
b) Quand on s’oppose à un musulman qui prétend que l’islam est une religion de tolérance, de paix et d’amour en lui citant quelques sourates violentes, misogynes, antichrétiennes ou antijuives et qu’il est à court d’arguments il finit toujours par dire au bout du compte « ...oui mais le Coran, pour le comprendre, il faut le lire en arabe. »
La parade est simple : si tel était le cas, alors un converti français, sauf s’il lisait l’arabe, ce qui doit être extrêmement rare, serait une personne qui adopterait une religion dont il serait incapable de lire un traître mot du livre saint ! Ce n’est pas tenable, donc le musulman doit bien reconnaître implicitement qu’il existe des traductions du Coran en français acceptables pour un mahométan, ne serait-ce que celle de l’UOIF qu’on ne peut soupçonner d’être islamophobe et que l’on peut lire à l’adresse http://www.uoif-online.com. Ensuite il reste à le contredire avec les sourates de « son » Coran.
c) Il faut aussi réfuter l’argument récurrent utilisé par des musulmans qui souvent n’ont jamais lu le Coran, ainsi que par des Français ignares en islamologie qui jouent les idiots utiles de l’islam et qui affirment que l’islam est une religion comme les autres et donc que les musulmans ont les même droits que les adeptes des autres religions. Il faut objecter à cette affirmation que de nombreux versets incitant au meurtre figurent dans le Coran (aller au paragraphe 4 pour des exemples) ou encore lire les hadiths où le messager d’Allah, Mahomet lui-même, commandite de nombreux assassinats. Donc l’islam ne saurait être considéré comme une religion comme les autres.
d) A la longue liste de versets du Coran appelant clairement au meurtre des mécréants, les musulmans rétorquent souvent qu’ils ne faisaient que répliquer, que se défendre face aux attaques des « méchants » polythéistes. On reconnaît déjà à cette époque la posture victimaire des musulmans. Il faudrait donc croire que les arabo-musulmans ont conquis d’immenses territoires au nom d’Allah, uniquement en se défendant et parce que les autres peuples les attaquaient. Pour se convaincre au contraire de l’arrogance et de l’agressivité du chef de guerre Mahomet, il suffit de lire les lettres missionnaires qu’il envoyait aux différents chefs ou rois, pour les « inviter » à embrasser l’islam : aux chefs des tribus d’Arabie, aux rois de Byzance, de Perse, d’Abyssinie, etc. Voici la « lettre d’invitation » au peuple d’Oman : « Paix soit sur celui qui suit le chemin droit ! Je vous appelle à l’islam. Acceptez mon appel, et vous serez indemne. Je suis le messager de Dieu envoyé à l’humanité, et l’annonce sera effectuée sur les mécréants. Si, donc, vous vous identifiez à l’islam, j’accorderai la puissance sur vous. Mais si vous refusez d’accepter l’islam, votre puissance disparaîtra, mes chevaux camperont sur l’étendue de votre territoire et nous régnerons en votre royaume. Signé : Mahomet, messager de Dieu ».
e) Il faut aussi savoir que 2 versets peuvent se contredire, mais Allah, étant omniscient et infaillible, a tout prévu. Dans un tel cas il a développé la doctrine des versets abrogeant (nasikh) et des versets abrogés (mansukh) qui consiste à décider que le verset le plus récent annule le plus ancien et donc qu’un verset médinois ou post-Hégire peut annuler, en cas de contradiction, un verset mecquois ou pré-Hégire. L’Hégire désigne la période où Mahomet a été chassé de la Mecque pour aller se réfugier à Médine. Pour preuve de ce qui précède, on peut citer les deux versets : « si nous abrogeons un verset quelconque ou que nous le faisons oublier, nous en apportons un meilleur ou un semblable. Ne sais-tu pas qu’Allah est omnipotent ? » [2:106] et « Quand Nous remplaçons un verset par un autre - Et Allah sait mieux ce qu’Il fait descendre - ils disent : « Tu n’es qu’un menteur ». Mais la plupart d’entre eux ne savent pas. » [Coran 16:101].
Donc ne vous laissez pas désarçonner quand un adepte d’Allah vous cite un verset tolérant car il est vraisemblablement abrogé et rendu obsolète par un verset médinois. Sinon vous pourrez toujours lui opposer de nombreux versets violents. Si l’islam était pacifique il ne devrait pas y avoir un seul verset violent dans le Coran... or des mots tels que « tuer », « combattre » ou « jihâd » y apparaissent des centaines de fois (le mot châtiment, plus de 300 fois sans compter ses synonymes, le mot Amour apparaît seulement une dizaine de fois et encore allez voir dans quelles circonstances, allez sur le site de l’UOIF, suivez le lien « saint coran » et faites une recherche, essayez avec les mots tué, tuez, mécréant etc...) !
3. Choix du Coran
Nous avons déjà signalé tout l’intérêt que représente pour nous de choisir un Coran en français agrée par les musulmans eux-mêmes. C’est donc le Coran d’Hamidullah qui servira de référence dans la suite et uniquement celui-là. On peut le parcourir sur le site http://www.religare.org/unity-mmu.htm, qui est très utile pour quelqu’un désirant se cultiver sur le Coran et l’islam. Toute personne éprise de rigueur aura le loisir de vérifier nos dires en consultant Internet ou en se procurant le Coran d’Hamidullah en version papier.
Remarque importante sur le Coran : le Coran (« récitation » en arabe) est moins un texte que la récitation de ce texte en arabe. C’est donc, pour les non-arabophones, une longue suite de sons appris par cœur, dans des « écoles coraniques » (madrassa, où le musulman apprend à haïr l’Occident). Il s’agit donc d’un véritable bourrage de crâne, un lavage de cerveau auquel le musulman est soumis souvent dès l’âge de 4 ans !
4. Angles d’attaques contre L’islam
Dans ce qui suit, quand les mots « les » ou « ils » ne seront pas précisés ils désigneront tous ceux qui ne sont pas soumis à Allah : les Juifs, les Chrétiens, les hérétiques, les infidèles, les associateurs, les polythéistes et les mécréants.
a) Appels au meurtre dans le Coran
[Coran 2:191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez ; et chassez-les d’où ils vous on chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent,tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
[Coran 4:89] Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.
[Coran 4:91] Vous en trouverez d’autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu’on les pousse vers l’association (l’idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s’ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné une autorité manifeste.
[Coran 5:33] La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment.
[Coran 8:12] Et ton Seigneur révéla aux anges : « Je suis avec vous : affermissez donc les Croyants. Je vais jeter l’effroi dans les cœurs des mécréants.Frappez donc au-dessus des cous (décapitation) et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
[Coran 8:17] Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n’est pas toi qui lançais : mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient. Autrement dit c’est l’absolution par avance pour un meurtrier pour peu qu’il tue un infidèle au nom d’Allah.
[Coran 9:5] Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakát, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
[Coran 17:33] Et, sauf en droit, ne tuez point la vie qu’Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent]. Que celui-ci ne commette pas d’excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi). Donc selon le Coran il existe des raisons tout à fait valables, conformes au droit, de tuer.
[Coran 33:61] Ce sont des maudits. Où qu’on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement.
[Coran 47:4] Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru, frappez-en les cous (décapitation). Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
b) Haine contre les Juifs, les Chrétiens et les infidèles, etc...
[Coran 5:51] Ô les croyants !Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
[Coran 9:30] Les Juifs disent : « Uzayr est fils d’Allah » et les Chrétiens disent : « Le Christ est fils d’Allah ». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ?
[Coran 5:14] Et de ceux qui disent : « Nous sommes Chrétiens », Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l’inimitié et la haine jusqu’au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu’ils faisaient.
Dans les hadiths, on peut facilement faire une « moisson » de propos antijuifs et antichrétiens parfois très violents comme : « Un groupe des Banû Israël (fils d’Israël) était perdu. Je ne sais pas ce qui leur est arrivé, mais je pense qu’ils se sont transformés en rats. » (Récit d’Abu Huraira, Muslim XLII 7135 et Bukhari LIV 524).
c) Les 3 inégalités fondamentales de l’islam
Le musulman est supérieur au non-musulman
[Coran 3:110] Vous êtes la meilleure communauté qu’on ait fait surgir pour les hommes, vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre (Chrétiens et Juifs) croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d’entre eux sont des pervers.
L’homme est supérieur à la femme
[Coran 4:34] Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l’absence de leurs époux, avec la protection d’Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !
Le maître est supérieur à l’esclave
L’islam n’a pas encore abrogé l’esclavage, encore pratiqué en Arabie Saoudite et au Soudan où la traite des Noirs est encore d’actualité, comme l’atteste le témoignage poignant d’un Soudanais noir et chrétien, nommé Simon Deng, réduit en esclavage par le régime arabe islamiste de Khartoum, témoignage recueilli par la journaliste Caroline Fourest, que l’on peut trouver sur le Web : http://www.occidentalis.com/article.php?sid=2738. Si l’islam n’a pas aboli l’esclavage (le peut-il ?) c’est tout simplement que son objectif est d’établir le califat mondial où les non-musulmans auraient le choix entre la conversion, la mort ou, dans le meilleur des cas, la dhimmitude (http://www.dhimmitude.org/archive/articlef1.html).
d) Peine de mort pour celui qui quitte l’islam
« Mais sans aucun doute je les aurais tués puisque le Prophète a dit : si quelqu’un (un musulman) s’écarte de sa religion, tuez-le. » (Récit d’Ikrima, Bukhari LII 260). Vous en connaissez beaucoup, des religions qui appellent à tuer celui qui désire les quitter ? Voir le courageux témoignage de M. Messaoud Bouras, http://www.surlering.com/article.php/id/5029.
5. Mahomet, le « beau modèle »
On ne peut pas terminer sans parler de ce drôle de « prophète » pour cette drôle de « religion ». Quelques traits du caractère de celui que tout bon musulman se doit d’imiter, trouvés dans les hadiths ou le Coran :
Mahomet était un tortionnaire
« Quand l’apôtre d’Allah eut coupé les pieds et les mains de ceux qui avaient volé ses chameaux et qu’ils leur eut enlevé les yeux avec des clous chauffés au feu, Allah le gronda et il révéla : la punition de ceux qui font la guerre à Allah et à son apôtre et qui les affrontent avec toutes leurs forces pour semer la discorde sur la terre sera l’exécution (par décapitation) ou la crucifixion. » (Récit d’Abu Zinad, Dawud XXXVIII 4357).
Mahomet était un assassin
« L’apôtre d’Allah a lapidé à mort une personne de la tribu des Banû Aslam, un Juif et sa femme. » (Récit de Jabir Abdullah, Muslim XVII 4216).
Mahomet les aimait jeunes
« Khadija (première femme de Mahomet) est morte 3 ans avant que le Prophète parte à Médine. Il y est resté environ deux ans et il se maria ensuite avec Aïcha qui était une fillette de 6 ans ; elle était âgée de neuf ans quand il a consommé le mariage. » (Récit du père de Hisham, Bukhari LVIII 236).
Mahomet était un pillard
« Quand l’apôtre d’Allah avait l’intention de conduire une expédition de pillage, (ghazw ou ghazwa en arabe, ce que l’on traduit en français par razzia - dans le cas du Prophète, un tel pillage constituait un aspect du jihâd) il employait une formule équivoque pour faire croire qu’il allait dans une autre direction. » (Récit de Ka’b ibn Malik, Bukhari LII 197). « Au nom d’Allah le Très Miséricordieux. Ils t’interrogent au sujet du butin. Dis : « Le butin est à Allah et à Son messager. » Craignez Allah, maintenez la concorde entre vous et obéissez à Allah et à Son messager, si vous êtes croyants. » [Coran 8:1].
Tel est l’islam depuis quatorze siècles ! C’est une idéologie qui instrumentalise une religion et qui vise à soumettre l’humanité au même titre que le nazisme ou le communisme. L’islam est donc incompatible avec la déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen constitutive des lois de notre République. On peut trouver les hadiths (en anglais) à l’adresse http://www.usc.edu/dept/MSA/reference/searchhadith.html, qui est le site Web de la Muslim Students Association of South California University (MSA-USC). Pour savoir si une sourate est médinoise ou mecquoise, visitez le site http://www.islamophile.org/spip/rubrique5.html. Cet argumentaire est à votre disposition sous format PDF à l’adresse http://www.france-echos.com/IMG/pdf/presentation_islam.pdf. Ce document a été visé par un spécialiste de l’islam.
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monsieur je pense que ce que vous avez pris la peine d’ecrire ce n’est que les ecrits en arabe (hadites) des anciens philosophes de toutes obediance, ce n’est nullement ce que le coran (les sourat)dit,donc il faut absolument que vous,vous calmez et rentrer dans une mosquee et demandez a quelqun de vous prtez un coran traduit fidelement vous serez etonnez je vous garantie,vous savez que dans le coran comment on surnome l’homme(bien evidament la femme aussi) le PESANT le (lourd si vous voulez.
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Galilée, tu taxe de négationniste et d’antisémite tout ceux qui osent prononcer les mots « politique israélienne » , mais tu ne te gêne pas pour insulter l’Islam, les musulmans et leur Prophète. Au nom de quelle logique ? Du plus fort, du plus con, du plus protégé ????
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Je n’ insulte personne , je constate simplement que Hadj Amin el Husseini , grand muphti de Jerusalem , a vécu a Berlin de 1940 a 1945 en tant qu’hote du furher... Il a visité Auschwitz et ses chambres a gaz sous la guidance d’ Adolf Eichmann son grand ami .. Il a egalement reçu la promesse d’Hitler qu’ aprés la victoire de l’ Allemagne un camp d’ extermination serait construit a Djenine pour liquider la question Juive au proche orient . Sont aparenté a Hadj Amin Yasser Arafat et Leila Shahid (nuit du martyr) ainsi que Faycal al Husseini préposé aux affaires de Jerusalem par le Fatah ... Aucun n’ a desavoué en quoi que ce soit le noble oncle ..
La connexion entre Nazisme et Islam n’ est une nouveauté pour personne sauf peut etre pour vous . L’Islam est une insulte au genre humain .. je dit bien genre humain , qui ne comprend qu’ une partie de l’humanité .
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Et Garaudy que vous interdis en France a aussi démontré que des Sionistes étaient impliqués dans les crimes de la Shoah pour précipiter la création de l’Etat d’Israel. C’est pour cela que vous l’avez interdis ?
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Garaudy était un communiste acharné , devenu chrétien plein d’ amour (ou l’ inverse ... je ne sais plus et ne vais pas verifier) , pour finir musulman fanatique et négationiste...
Une référence sure et un parangon de fiabilité ! Le type meme de l’ intello désaxé , prét a dire n’ importe quoi pour etre cité dans les medias ...
La Shoah comme la grippe aviaire ne sont pas des complots sionistes , tout lecteur sensé le comprend comme une évidence intuitive !... pour les autres toutes les spéculations les plus tordues sont permises , sans restriction !
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Et pourquoi tu focalise sur les Palestiniens et Leïla Chahid ? Qui tu es toi ? Si tu es Français, arrête de prêcher pour ta communauté Sioniste ?
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le monsieur en question est juger pour une affaire au usa notre banlieu est en france et l’insinuation que tu evocque avec ce qui c’est passer ici n’est pas comparable a moins que tes origines te trahisent par ce lapsus que je trouve révélateur d’un etat d’esprit assambri par l’ignorance,
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A tout moment, vous pouvez choisir d’accéder à l’ coo pour avoir plus d’informations concernant ce site.
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ton lien a été rompu il semblerait... page interdite est-il dit...
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Ce moussaoui est complètement illuminé par l’islam « religion d’amour et de paix » et il y a 125 réactions pour lui .... il n’en mérite pas tant ! la peine de mort, point !
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Je ne suis pas complètement d’accord avec votre interprétation. Oui, il fallait mettre un visage sur une personne expiatoire des attentats du 11 Septembre. Mais tout de même, Moussaoui, fils d’une famille ordinaire, disposait de sommes importantes pour vivre et prendre ses cours de pilotages aux US. Il est prouvé qu’il a séjourné à plusieurs reprises dans des camps d’entraînement et a eu des contacts avec Al Quaïda. C’est un fanatique prosélytiste qui était au courant, très au fait des détails, de l’opération du 11 Septembre 2001.
Oui il aurait pu éviter le massacre, il ne l’a pas fait. Je ne suis pas sûre qu’au plus haut sommet de l’Etat Américain ou des Services de renseignement on connaissait avec autant de précisions l’imminence d’une attaque de cette ampleur.
Moussaoui peut être couvert par ses anciens compagnons du terrorisme, et leur parole et témoignages n’ont aucune valeur. Car ces hommes sont trop impliqués et obsédés par leur antiaméricanisme et plus généralement leur haine de l’Occident, leur croisade islamiste radicale.
Je souhaite que Moussaoui soit condamné à la peine capitale, car, symboliquement, il est celui par qui le malheur est arrivé, même s’il n’a pas participé... et pour cause ! Mon intime conviction est qu’il faisait partie du groupe.
Je n’ai aucune commisération envers ce fou dangereux, de la même manière que je n’en ai aucune envers tous les terroristes. Tous les moyens sont bons pour l’exemplarité.
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L’époque du philosophe d’Averroès a duré 40 ans dans les 2 deux milles années d’histoire....
Alors que les utopistes croit a un islam light mais 1960 années d’histoire sur 2000 marque l’impossibilité de l’islman a vivre pacifiquement avec les autres religions et la modernité....
La France ira mieux quand le nettoyage de laicisation aura repris sa place....
On a pas avoir de bienveillance face a l’islam ou a croire a un islma light... on a en réduire sa pratique par une laicité sans complexe... mais ne révez pas vous ne le ferez pas évoluer a moins d’éduquer des incultes qui aiment le repli communautaire, ou des pseudos intellos qui pratiques le nihilisme et le double discours...
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Je me demande ce qui est le plus absurde.Un homme qui tue les autre au nom du pseudo divinité
Ou une superpuissance se servant d’une loque humaine comme punching ball humain pour ses ratés du 11 Septembre ?
La haine pousse cet homme a joué le martyr.Ce n’est pas ca etre un martyr.
Le pire dans l’histoire est que sa mort sera applaudit d’un coté et alimentera la haine de l’autre.
Son existence aura été d’une rare utilité...
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A en croire certains l’administration est plus condammnable que les terroristes.... Mais bien sur...
La loque humaine est le fruits du formatage et de la formation de ces memes extremistes et de la démission de ces parents face a la responsabilité de l’éducation de leurs enfants.
Quand a la sanction juridique la peine de mort elle est celle du pays démocratique ou Moussaoui a décider d’immigrer et donc de vivre par conséquent de se plier aux lois non négociable dans son pays d’accueil...
Si les médias Français parlé moins de Moussaoui il ne contibueraient pas nourrir le mymétisme des jeunes de banlieu qui prennent encore ce cas la pour nourrir leurs névrose et leurs frustations qu’ils aiment bien entretenir en se complaissant dans leur role de victime.
La sagesse serait donc que les médias ne nourrisent donc pas le mymétisme des jeunes de banlieu car ils font le jeu des extrémistes ... Le silence serait donc plus nécessaire et serait un acte citoyen... En parler c’est faire le jeux des extrémistes...
Il n’est plus possible aujourd’hui de faire une information sur ce procés sans quel est un effet... C’est toute la force des extrémistes a destabiliser notre civilisation moderne...
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Pétition : Non à une loi contre le blasphème (ici).
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Désormais, c’est donnant/donnant, pas de lois sur le blasphème, pas de lois Gayssot !
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La liberté d’expression doit valoir pour tous et pour tous les sujets, sinon ce n’est qu’un privilège.
Le 2 poids, 2 mesures n’est pas républicain.
D’accord donc pour votre donnant/donnant
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JE vous signale que Georges Bush a provoqué la mort de milliers de personnes en Irak, en Afghanistan et en Israel (via ses suppôts) pour ses idées religieuses. Il l’a déclaré lui-même publiquement. Est-ce pour cela que nous allons associer tout le christianisme à ces massacres ?
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JE vous signale que Georges Bush a provoqué la mort de milliers de personnes en Irak ..
- > oui cela s’appelle une guerre....
Comme sadam hussein a fait des guerres avec ses morts... vous avez une mémoire sélective...
Je connais pas de guerre sans mort... ou alors c’est pas une guerre...
On fait pas d’omelette sans casser des oeufs...
Ces guerres non rien de religieus..
Bush est allé cherché du pétrole en irak, mais bon difficile de déclencher une guerre et d’avoir une opinion publique favorable
La france ajouer la grande humaniste (ça a fait plaisir au tier mondiste ..) Logique vu l’état du parc militaire FRançais, difficile de participer a une guerre quand on a en pas les moyens financiers... Et le brillant discours du poete villepin a endormi la population... Le kiosque eté fier sur son tas de fumier a jouer les humanistes, mais les caisses de l’etat étaient vide pour jouer dans la cour des grands.....
Quand a votre vision religieuse arréter de travestir la réalité... Les croisades sont termninés depuis des siecles en europe ce qui est pas le cas des pays du moyen orient.... Qui ont ratés le train de la modernité...
Toute façon le jour ou les pays du nord pourrons se passer du pétrole... on ne parlera plus du moyen orient car il n’aura plus d’importance économique et donc stratégique... Vivement que cette période arrive car les pays du moyen orients sont des usines a problemes le déclage culturel est tel que nous ne serons jamais proche....
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Ah, je comprend mieux maintenant. Pour être blanchi de ses crimes, il faut être un militaire. A ce moment-là, le terrorisme est la guerre des pauvres. En tous les cas, je ne vois pas la différence entre tuer en explosant une bombe artisanale ou en balançant un missile sur la tête de civils.
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Les terroristes representes des groupes minoritaires extrémistes qui s’attaques de maniere lache a une poupulation d’un état en vue de déstabiliser c’est etat...
Les guerres sont des conflits déclarés entre deux payss...
La différence entre un irakien sait que son pays est en guerre et qu’il prend des risquespuisque son gouvernement (Sadam hussein) a été incapable de lui garantir la paix... On a les politiques qu’on mérite...
alors que le banlieusard qui soit blanc, black ou rebeu et qui est mort dans l’attentat du rer saint michel en France a été lachement tué par des extrémistes...
J’espere que la démonstration est explicite...
Quand au couplet que le terrorisme est la guerre des pauvres... c’est celui la guerre des laches...
Si vous ne voyez pas la différence pour moi elle est flagrante...
Moussaoui est un lache si il est exécuté ce sera pas une grande perte pour l’humanité...
Pas de pitié pour des obscurantistes islamistes qui sont des barbares.. On doit eradiquer la peste verte. Si des incultes voit dans ses extremistes des défendeurs des pauvres...
bhein c’est la preuve que l’on peut etre pauvre et con et soutenir la peste verte...
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« Les guerres sont des conflits déclarés entre deux pays » dites-vous ? Les Irakiens et les Afghans ont déclaré la guerre à Bush ?
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Juste une petite question à monsieur Demian :quand vous n’étes pas sur ce cite que faite vous du trés peu de temps qu’il vous reste ,vous savez dans la vie il n’y à pas que ça ,il faut rencontrer des gens et cesser d’écrire pour sa satisfaction personnelle .C’est vrais vous avez une trés bonne plume ,un peu prétentieuse mais bonne .
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J’ai oublié ,plume prétentieuse et frimeuse aussi.
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Chapeau Ludovic ! Je n’aurais pas pu dire mieux !
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Ouh !!!!
Monsieur « Galilé », qui effectivement portez bien mal ce pseudo, c’est par ce genre de propos que la haine se rallume ... Peut-être est-ce bien ce que vous souhaitez visiblement ! Quant à vos interprétations bibliques, épargnez-les nous, elles ne valent pas grand chose. Elles sont à la limite juste assimilables à de la haine raciale.
Merci de garder vos ressentiments et votre haine pour vous, vous ne valez pas mieux que les fanatiques que vous dénoncez ; essayez juste de comprendre que ce que vous faites-dîtes-pensez est important et que vous vous débattez dans la même médiocrité que tous les fanatiques de tous les temps.
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Winston Churchill était fanatiquement anti-nazi et il avait entiérement raison .Peut etre pensez vous le contraire !
Les musulmans , alliés des Nazis , leur ont survécu et sont parfaitement en accords avec eux sur les objectifs a atteindre . Point n’ est besoin d’ aviver leur haine car elle est maximale ..
Rappeler que les Nazis avaient trouvé dans les musulmans des alliés aussi fidéles que devoués , ce n’ est pas de « la haine raciale » .... C’ est juste une remise des pendules a l’ heure !
Les faits sont tétus , les Juifs aussi !
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Et bien, M. Galilée, apprenez que la loi du Talion n’est pas la meilleure... Tous les juifs ne sont pas des voleurs, des radins, des menteurs au nez crochu, et subissant je ne sais quels autres préjugés raciaux en vigueur sous l’occupation, tous les musulmans ne sont pas des fanatiques, des tueurs, des terroristes. Yahvé disait : ’Pour 10 justes, je ne raserais pas Sodome et Gommore’. Ne connaissez-vous pas 10 musulmans tolérants non fanatiques ? Moi, si.
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Et puis il n’ya pas que les musulmans qui ont collaboré avec les Nazis, si les Palestiniens se sont rapprochés des Allemands pour faire contre-poids contre les Occupants anglais, des ouvrages interdits en France tentent de prouver que les Sionistes ont activement participé à la schaw pour précipier la fondation d’Israel.
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Si les Palestiniens se sont rapprochés des Allemands pour faire contre-poids contre les Occupants anglais, des ouvrages interdits en France prouvent que des Sionistes ont activement participé à la schoah pour précipier la fondation d’Israel.
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C’est ça, Hitler était sioniste et moi je suis le pape.
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Verifiez vos source , l’ Eternel a effectivement rasé Sodome quand Abraham marchande et combat contre lui en lui disant :
25Faire mourir le juste avec le méchant, en sorte qu’il en soit du juste comme du méchant, loin de toi cette manière d’agir ! loin de toi ! Celui qui juge toute la terre n’exercera-t-il pas la justice ?Genèse 18:25-27 Louis Segond
Point n’ est besoin de stigmatiser tous les Musulmans , toutefois vous remarquerez que rares sont les Musulmans qui , comme Salman Rushdi osent s’ elever contre la terreur et l’ oppression musulmane..... manque de courage ? adhésion aveugle ? quoiqu’ il en soit peu de Musulmans sauvent l’ honneur ..
Ceci dit j’ ai moi meme un nez typiquement Juif , je ne ressemble pas aux Français moyens mais je suis aussi radin que la majorité d’ entre eux ... et l’Eternel sait a quel point ils le sont ? comme tous les autres d’ ailleurs car la nature est économe et l’ etre humain le plus souvent aussi ..
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Ce « galilé » (avec un « g » minuscule comme l’état de son esprit), est soit un simple manipulateur, soit un fou qui se débat dans la fange de la haine. Pour ma part, il ne génère que du mépris ; espérons qu’il ouvrira un jour les yeux (à défaut d’ouvrir son coeur). Il mériterai juste de se faire sortir du site par un modérateur, mais pour cela il faudrait qu’il soit dénoncé ... ce que je ne ferai pas (hé hé !)
Plus d’énergie et de temps à dépenser avec ce genre d’individus. Personne n’arrivera à lui faire entendre raison intellectuellement. Sa seule chance c’est de se prendre une grosse claque de vie pour se réveiller (mais vu l’état du mec, j’en doute).
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Mais bien sûr petit g, bien sûr ...
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Cher Galilée,
Vous me faites réviser l’ancien testament, ma mère vous en sera reconnaissant... L’éternel a rasé Sodome parce qu’Abraham n’a pu trouver les 10 justes. Je ne sais pas comment les Juifs interprètent ce passage de la Torah, pour les Catholiques, cette histoire des 10 justes où Abraham négocie (comme tout bon Juif
) pour descendre de 1000 justes à 10 est une preuve de la mansuétude de Dieu.Vous considérez Salman Rushdie comme un musulman tolérant, oui, je l’admet. On peut y rajouter Taslima Nasreen, Youssef Chahine... et de nombreux musulmans qui sont les premiers à condamner les dérives de l’Islam. Mais on peut éradiquer le terrorisme sans éradiquer aucune religion.
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