Guerres de religions, guerres économiques

De même que l’islamisme n’est pas l’islam mais sa version politique, l’ultra-sionisme et ses rêves de « Grand Israel » ne représente heureusement pas le judaïsme..

Mais on trouvera partout des fanatiques interprêtanat selon leurs besoins des textes « sacrés » et souvent polysémiques..

gAZi bORAt

@ Gilles et pour tous

J’observe que mon commentaire a été considéré comme peu constructif par plusieurs.

L’idée qui me semblait importante et à mettre en perspective de l’article est que on ne peut pas mettre tout le monde dans le même sac. Il y a des différences flagrantes.

La religion juive n’a pas de vocation impérialiste ou expansionniste particulière. Par rapport au commentaire de Gilles en particulier, je ne trouve quand même pas normal que l’on puisse parler de guerre pour des israéliens qui s’installent sur des terrains qui font partie d’Israel mais qui sont revendiqués par les Palestiniens. Sinon, et c’est avec une ironie particulière que je dis cela, je souhaite à toutes les guerres de se dérouler de cette façon, ça ferait moins de morts et plus de boulot pour le BTP ! Et quant à la remarque sur le grand Israel, ce grand Israel biblique s’étend notamment jusqu’en Irak. Si une invasion de l’Irak par Israel pour y implanter sont drapeau est prévue, c’est passé assez inaperçu pour le moment dans les médias ? 

Par ailleurs, et sans aller jusqu’au grand Israel, il ne me semble pas non plus qu’un drapeau Israélien ait été placé au Liban lors de la dernière guerre. De même pour tous les pays voisins Arabes d’Israel qui aurait pu être conquis à plusieurs reprises. Mais telle n’est pas la volonté d’Israel qui me semble un pays simplement en phase de défense pour sa survie, il n’y a pas de question expansionniste particulière en dehors de ses frontières actuelles qui sont, certes, en débat avec les Palestiniens, mais la polémique géographique s’arrête là. Donc en conclusion sur le volet judaïsme, il ne me semble pas acceptable de parler de cette religion comme prétexte de guerre.

Côté christiannisme, l’histoire a malheureusement montré que cette religion a été un prétexte à de nombreuses guerres, violences et tortures. Néanmoins, force est de constater que c’était contraire aux principes fondateurs de cette religion et que même vrai par le passé, aujourd’hui la paix et la non-violence sont promues par le christiannisme et par le Vatican. Il existe toujours quelques fous de Dieu sur la planète, et on voit encore des violence se perpetrer sur le sujet en Irlande mais à cette exception près, il n’y a pas de sujet de guerre actuellement encouragé pour cette religion

Quant à l’Islam, on ne peut vraiment pas dire la même chose. Non seulement la violence a fait partie de cette religion de par le passé, mais encore aujourd’hui. Que ce soit par les guerres ou par le terrorisme, cette religion s’illustre malheureusement bien trop aujourd’hui. Et le problème de fond est que ce n’est pas lié à quelques fous anecdotiques, mais il s’agit bien de mouvances religieuses, issues des textes coranniques et suivies par des millions de partisans. La vocation expansionniste et religieuse de l’Islam est donc un fait actuel indiscutable. La différence entre l’Islam et l’Islamisme me semble donc bien mince, voire inexistante et ne repose que sur le bon vouloir de certains musulmans pacifistes mais qui ne font malheureusement pas légion.

L’article présentait donc quelques similitudes entres les 3 religions monothéistes et leur implication dans les guerres. A ce titre, il me semble donc qu’aujourd’hui on ne peut absolument pas les mettre toutes les 3 sur un même pied d’égalité.

Désolé pour ceux qui pensent que tout le monde a toujours un peu une part de responsabilité et qu’il ne faut pas jeter la première pierre...

Jérôme,

je trouve que sur le fond vous n’auriez pas tout à fait tort. Le judaïsme n’est pas une religion expansionniste, n’étant pas par nature prosélyte.

Mais feindre d’ignorer qu’une partie du peuple juif ait des visées expansionnistes me parait tout de même un peu idéaliste.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fronti%C3%A8res_d%27Isra%C3%ABl http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_des_fronti%C3%A8res_d’Isra%C3%ABl http://fr.wikipedia.org/wiki/Accords_d%27armistice_isra%C3%A9lo-arabes_de_1949 http://fr.wikipedia.org/wiki/Plans_de_partage_de_la_Palestine

Le sionisme comporte un certain nombre de courants, dont les plus à droite revendiquent le Grand Israel (pouvant aller jusqu’à inclure la Jordanie). Alors qu’un autre courant (aujourd’hui tombés en désuétude) et dit sionisme territorialiste (et dont a été proche à une époque Théodore Herzl) qui revendiquait un territoire pour le peuple juif sans exigences particulières de territoires ou de frontières, c’est à dire même à l’extérieur de la Palestine.

@ Masuyer

Je suis tout à fait ok avec votre commentaire.

Le caractère de non prosélytisme est une particularité du judaïsme et c’est ce qui en limite par nature les éventuelle velléités expansionnistes.

Quant aux divers extrêmes que l’on peut trouver au sein du sionisme, il est évident qu’on peut trouver de tout, mais n’est il pas pragmatique de prendre en considération les tendances globales qui sont représentatives de la plupart des mouvances plutôt que de pointer des courants extrêmistes ultra-minoritaires et anecdotiques ? La façon dont vous présentez les choses, et ce n’est probablement pas votre intention, pourrait néanmoins laisser croire que l’on trouve de tout, dans des proportions équivalentes.

Peut être que certains penseront que je joue sur les mots, et pourtant je ne pense pas être dans un discours inutile.

A ma connaissance, l’ensemble des Israéliens n’attend pas après une expansion du territoire d’Israel pouvant par exemple inclure la Jordanie comme vous le citez.

A l’inverse, les mouvances guerrières et terroristes au sein de l’Islam ne sont pas des phénomènes isolés et rejetés par le monde musulman dans sa globalité. Ils suscitent une adhésion massive de nombreux musulmans de par le monde, si ce n’est pas des actions directes de violence, c’est au moins par une forme d’acceptation naturelle et de soutien de ce que certains d’entre eux considèrent comme des causes à vocation religieuse non discutable ou une forme de résistance à l’occupant occidental en général et Israélien en particulier pour le cas du conflit au proche-orient.

« Le caractère de non prosélytisme est une particularité du judaïsme et c’est ce qui en limite par nature les éventuelle velléités expansionnistes. »

mon oeil !

n’oublions pas que le judaisme est à l’origine de la plus terrible des guerres :

celle contre les femmes, les filles ...

des millions de femmes juives à la tête rasée cachée par une perruque, de musulmanes voilées, de chrétiennes asservies peuvent encore en témoigner aujourd’hui !

"Il dit à la femme : J’augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi. "

Judaisme, christianisme, islam ne sont que des variations minimes d’une même idéologie !

Jerome

Ca veut dire quoi ça ? « un peuple d’aujourd’hui dont les origines sont plus que controversées. »

Comment les origines d’un peuple peuvent-elles être « ontroversées » . Est-ce une bonne raison pour mettre fin à un peuple qui n’aurait jamais existé ? Ridicule

le reste du commentaire découle du même a priori et fourmile de contre-vérités. C’est Israel qui est à l’origine des guerres ( par son existence même au départ )

@ tous En réponse aux différents post précédents, à l’exception de celui que je trouve assez ridicule sur la guerre aux femmes rasées perruquées ou voilées et les amalgames associés, j’observe que beaucoup d’idées préconçues circulent sur les palestiniens, les juifs et Israel. En lisant les posts, j’observent notamment que l’existence même de l’état d’Israel est remise en cause ou du moins est considérée par certains comme la source de la guerre au proche orient.

Pour répondre à ces divers posts, je souhaiterai copier/coller un article ici que j’ai gardé depuis quelques années, vous le trouverez dans mon post suivant. Je ne saurai pas retrouver sur quel site je l’avais lu, mais pour remettre les choses dans leur contexte, il était paru il y a environ 5 ans, à l’époque où l’antisémitisme reprenait quelques forces chez nous, en France.

A l’époque j’avais fait ma petite enquête, et les faits présentés dans cet article et notamment les chiffres me semblaient corrects.

Evidemment rien ne vous empêche de remettre vous aussi en cause les sources de cet article, mais au moins lisez le bien et vous verrez que considérer l’existence d’Israel comme une nouveauté du 20e siècle, ou la présence palestinienne comme un fait majeur de cette région depuis plusieurs siècles sont vraiment 2 idées reçues. Le conflit n’est certes pas simple, mais cet article vous amènera j’espère une autre vision que celle véhiculée habituellement par nos médias français auxquels nous sommes si réceptifs et perméables.

Bien cordialement à tous.

Jérôme

le Mythe du peuple palestinien

Qui sont ces Palestiniens ? Qui sont ces gens qui prétendent être les propriétaires de la terre sainte ? Quelle est leur histoire ? D’ou viennent-ils ? Comment sont-ils arrivés jusqu’au pays qu’ils appellent Palestine ?

On affirme sur les ondes de radios officielles que les Palestiniens vivent en Eréts depuis des centaines, si ce n’est des milliers d’années. Pourtant et curieusement, dés qu’on leurs demandes de démontrer historiquement, l’ancienneté de leurs présences ici la plupart des chaînes et des sociétés de presse sont incapables de trouver des traces remontant au delà du début du 20ème siècle.

Sur le site Internet de la CNN chaîne qui a consacré des heures et des heures à la détresse des Palestiniens, on peut lire un dossier spécial sur le conflit au Moyen-Orient qui s’appelle « Le combat pour la paix ». Une page de ce dossier, « Les terres à travers les différentes époque » nous promet un exposé, une étude détaillée sur la région, avec carte à l’appui. Surprise ou pas, la plus ancienne carte que vous y trouverez date de 1917 ; Le site Internet de la CBS comporte-lui un dossier intitulé « Le combat pour la paix au Moyen-Orient ». L’histoire n’y débute qu’en 1897.Sur le site de la NBC, le dossier qui nous intéresse porte le nom de Recherche de la paix, et la date de départ de l’historique du sujet remonte à 1916.Enfin le site de la BBC n’a pas réussi à remonter plus loin que 1948.

Mais la preuve inéluctable que nous recherchons se trouve dans le site de l’autorité palestinienne. Le site ne désemplit pas de termes tels que « Occupation israélienne transgression, des droits de l’homme par Israël, les juifs se comportent en vrais nazis ! Le choix des expressions telles que colons, Jérusalem occupée, implantations juives, apartheid ». Etc. Témoigne de la volonté d’attacher aux Fils d’Israël une image d’étrangers sur leur terre ; mais il n’est pas très riche en renseignements sur le peuple palestinien. Le seul article historique s’intitule « le peuple palestinien / grande époque du 20eme siècle » et il prouve bien qu’avant 1900 il n’avait jamais été question de peuple palestinien.

Alors que la presse électronique n’a aucun détail sur le peuple palestinien, les écrits historiques tels que par exemple, les livres, Sedé Yaacov de Schmouel Katz et De tout temps de John Peters ont depuis longtemps fait le point sur l’histoire de la région. Sur la base de témoignages de gens qui sont venus visiter le pays, la Terre d’Israël était presque vide d’habitants jusqu’au début du siècle (Ce qui est bien loin de la thèse selon laquelle les Palestiniens se trouveraient ici depuis des centaines, si ce n’est des milliers d’années !)

Alphonse de Lamartine vint en visite dans la région en 1835 Dans son livre Souvenirs d’Orient, il écrivit : « A l’extérieur des portes de Jérusalem, nous n’avons pas rencontré âme qui vive et nous n’avons entendu aucune voix humaine », cette description fut confirmée par l’écrivain américain Mark Twain qui vint en visite en Erets en 1867. Dans son livre Les promeneurs incrédules, il écrivit : « On ne peut trouver de mots pour décrire la désolation qui règne ici Même l’imagination la plus féconde ne pourrait la peupler de vie et d’animation. Nous sommes parvenus à Tabor et nous n’avons rencontré aucune âme qui vive sur notre chemin ». Le consul britannique de Palestine rapportait en 1857 que « Cette terre est en majeure partie vide d’habitants ; Par conséquent, le recours le plus urgent est de la peupler d’habitants. »

En fait, le recensement officiel réalisé par les pouvoirs ottomans en 1882, affirme qu’il n’y avait alors en Erets Israël que 141 000 musulmans arabes et non arabes : Une hausse de 450 % en 40 ans seulement ; En 1938, il atteint plus d’un million (hausse de 800 % en 56 ans seulement) La population augmenta particulièrement dans les régions qui étaient peuplées par les Juifs.

D’ou sont donc venus tous ces Arabes ?

L’explication donnée par les Arabes est la forte natalité. Ils prétendent qu’en 1944 par exemple, la croissance naturelle de la population (le nombre des naissances moins le nombre des défunts) chez les Arabes en Erets Israël atteignait le chiffre extraordinaire de 334 pour 1000 Ce chiffre est trois fois plus grand qu’en Syrie ou au Liban à la même époque, presque quatre fois plus grand qu’en Egypte qui est un des pays ou l’évolution de la croissance naturelle est considérée comme l’une des plus importantes au monde

Toutes les données pointent vers les pays arabes voisins : le Liban, la Syrie, l’Egypte et la Jordanie ; En 1922, le gouvernement britannique du Sinaï précisait que « l’émigration clandestine ne se faisait pas qu’à partir du Sinaï, mais également à partir de la Jordanie et de la Syrie » Un rapport effectué avec le soutien du mandat britannique en 1930 précisait que « les listes de chômeurs ne comptaient que des réfugiés venant de Jordanie » et que « l’immigration Alya clandestine à partir de la Syrie et de la frontière nord de la Palestine était conséquente » Les arabes eux-mêmes témoignaient de ce phénomène. Par exemple, le gouverneur de la région syrienne, annonçait en 1934 que plus de 30 000 réfugiés syriens s’apprêtaient à s’installer en Erets Israël Churchill lui même avait prêté attention à ce phénomène, à l’époque ou il fut mêlé au mandat britannique, dans ses premières années. En 1939, il déclarait : « Non seulement ces réfugiés ne sont pas poursuivis, mais ils parviennent à pénétrer à l’intérieur du pays. » Les Juifs ne les repoussèrent pas et, de plus, ils furent dés le départ la cause de l’affluence des arabes en Erets. La nouvelle entreprise sioniste et le développement agricole avaient créé de l’emploi, tout comme la construction, L’industrie israélienne alimente la majeure partie des revenus des arabes d’Israël de nos jours.

Malcolm Macdonald, une des personnes qui participèrent à l’écriture du livre blanc britannique en 1939 et qui oeuvra pour limiter le nombre des réfugiés Juifs de l’époque a reconnu avec réticence que s’il n’y avait pas eu de présence Juive, la population arabe n’aurait même pas atteint la moitié de ce qu’elle représente.

Aujourd’hui à la suite de la dernière Intifada, alors que les Arabes des « territoires » âgés de moins de 35 ans ne sont plus autorisés à pénétrer à l’intérieur du territoire d’avant 1967, le chômage chez les Arabes a augmenté de 40 % et la plupart des habitants sont donc forcés d’avoir recours à l’aide européenne pour survivre.

Mais les Arabes d’avant la création de l’Etat ne sont pas les seuls à avoir menti en prétendant être nés en Erets.

Il est prouvé qu’un grand nombre de personnalités importantes chez ceux qui se font appeler « Palestiniens » ne sont absolument pas originaires du pays. Le professeur Edouard Sayd, professeur en littérature dans une université réputée et important propagandiste palestinien a toujours prétendu être né à Jérusalem. Or, un article paru dans le Commentary Magazine en 1999 divulgua que Sayd était originaire du Caire, ce que Sayd s’est trouvé forcé de confirmer par la suite. Mais pourquoi nous attarder sur Sayd ?

Le chef de l’autorité palestinienne lui même, qui s’est proclamé « Chef du peuple palestinien » Yasser Arafat a toujours affirmé qu’il était né en « Palestine » alors que selon son biographe attitré, Yasser Arafat est né au Caire le 24 août 1929 et y a grandi. Afin de maintenir, l’effet de ce coefficient essentiel qu’est, leur soi-disant origine sur cette terre les responsables de la propagande arabe durent réécrire l’histoire et pour cela ils durent également avoir recours à une nouvelle géographie.

Durant 2000 ans, la région aride du centre du pays fut appelée judée-samarie, ce qui est prouvé par toutes les cartes du pays depuis le Moyen-Âge. Mais Depuis que ce territoire a été occupé par la Jordanie en 1948, il a reçu la nouvelle appellation de« Cisjordanie » ou « Bande ouest » (Textuellement de l’hébreu.) A-t-on une seule fois demandé, à la Jordanie depuis 1948 de restituer ces territoires aux Palestiniens. La vérité est que la Palestine est un mythe. Les journalistes qui commentent les événements de la région ne sont nullement gênés d’employer ce terme alors que ce territoire ne peut être appelé « ouest » que par rapport a la Jordanie, étant situé à l’est d’Israël. Tout le monde continue donc de se servir du terme jordanien pour parler de ce territoire. Le terme « Palestinien » témoigne de la désinformation malhonnête de l’histoire afin de prouver que les racines de leur soi-disant peuple proviennent de cette terre. Des arabes ont même adopté des noms de la tribu cananéenne antique, Plichtim disparus depuis presque 3000 ans.

Il n’existe aucun lien entre ce « chéveth » (tribu) antique et les Arabes de l’époque moderne. Mais qui donc fait la différence ? Ne se rattachant à aucun relevé historique, Arafat raconter que « Jésus, ébéniste Juif de Galilée était en fait palestinien ». C’est pourquoi, Arafat se rendait chaque année à Bethléem à l’occasion de la « Fête de la Nativité » et répéter chaque fois que « Jésus fut le premier palestinien ». Malgré le témoignage apporté par l’histoire, la presse a réussi à ancrer l’idée qu’il existe un peuple palestinien.

Un sondage effectué dernièrement auprès de citoyens français démontra que la plupart des français sont convaincus à tort bien sur qu’avant la création de l’Etat d’Israël, il y avait à sa place un Etat palestinien indépendant.

Au cours de toute l’histoire, il n’y a jamais eu d’Etat palestinien indépendant dans la région géographique que les « Palestiniens » « appellent Palestine ». Le dernier Etat indépendant qui exista dans la région avant la création de l’Etat d’Israël fut l’Etat antique de Judée, il y a 2000 ans.

Les « palestiniens » sont un mythe, la question essentielle reste pourquoi ? Pour quelles raisons ont-ils décidé d’inventer un peuple ?

La réponse est que le mythe du peuple palestinien sert à justifier l’occupation arabe d’Erets Israël. Ce sont des spoliateurs, et falsificateurs de l’histoire.

Doit-on parler de réfugiés ou d’échange de population ?

C’est chiffres (qui n’incluent pas, bien évidemment, les descendants des réfugiés) 800.000 juifs vivant dans les pays arabes ont été contraints à l’exil !

Mais les réfugiés ne restèrent pas longtemps des réfugiés. Il furent intégrés pour la plus grande majorité en Israël qu’attendent les autres pays arabes ils disposent de 21 Etats souverains (plus que n’importe quelle nation dans le monde) en particulier la Jordanie terre déjà donnée aux palestiniens. Ils règnent sur un territoire 800 fois plus grand que la terre d’Israël ! Mais il semblerait que cela ne suffise pas et c’est pourquoi ils éprouvent le besoin de voler aux Juifs le seul et unique Etat dont ils disposent, un des plus petits Etats du monde.

Malheureusement, trop de gens qui ne connaissent pas l’histoire de cette région, entre autre une grande partie de la presse internationale, sont trop heureux de se proposer de les aider.

Même les enfants israéliens ne sont pas à l’abri de ce mythe. Dans les livres d’histoire, pour exemple le livre d’Eyal Navé, « l’histoire du 20ème siècle », qui est utilisé dans les lycées, y compris des lycées religieux et y compris des lycées Juifs de judée-samarie, l’idée mythologique du « peuple palestinien » est inculquée dans l’esprit des élèves comme une réalité. Il est regrettable de constater que même la presse pro- israélienne, fortement influencée par ses collègues gauchistes, se sert du nom imaginaire de « palestinien » dans ses reportages. Cela revient à dire « ces gens, qui n’ont pas droit à un Etat, on droit à un Etat ».

Nous devons trouver le terme adéquat pour définir de façon exacte la véritable nature de ces arabes qui habitent en Erets Israël. Les termes appropriés sont « Arabes de Judée -Samarie ». Il est intéressant de remarquer que la Torah elle-même fait allusion à un conflit entre Israël et un peuple imaginaire : « Eux, M’ont irrité et contrarié par des dieux inexistants et par leurs vaines idoles. Moi Je les irriterai par un peuple inexistant et par une nation indigne » Devarim /Deutéronome 32,21.

Ne faut-il pas être aveugle ou de mauvaise foi pour ne pas reconnaître que les rêves d’un nouveau Moyen -Orient se sont totalement effondrés lorsque les troupes d’assassins, des hordes sauvages d’arabes de Palestine tirent tuent se font exploser, au milieu de bébés, d’enfants, et d’habitants juifs d’Erets Israël. Israël est pour la paix, mais refuse le sacrifice de ses citoyens. Notre méfiance à l’égard du chef de l’autorité palestinienne est légitime et justifiée. Le temps du mépris est révolu Israël retrouve sa terre, après deux mille ans d’exil et de souffrances. Aucun conquérant de notre terre qu’il soit croisé, islamique ou issu d’autres peuples, ne peut se prévaloir d’une quelconque antériorité ou du moindre titre de propriété sur la terre d’Israël.

Les pierres et le sol du Golan, de la Judée de la Samarie et de Jérusalem regorgent de vestiges hébreux. Chaque arpent de terre porte les traces de destructions précédentes qui, pendant des siècles ont interdit l’accès aux Lieux saints juifs et parfois ceux des chrétiens Pourtant ceux-là même qui sont revenus après deux mille ans sur cette terre ravagée et qui l’on construite, ont inscrit dans leur déclaration d’indépendance le droit à la liberté d’accès aux lieux saints de toutes les religions.

Qui d’entre nous n’a pas était un jour frappé par l’outrance des commentaires suscités par les médias et du détournement des mots pour qualifier Israël ? Clouant au pilori d’une part l’Etat d’Israël, et d’autre part les Juifs. Les accusations formulées par les médias à l’égard d’Israël ne sont ils pas injustes et excessives, ainsi les opérations menée par Tsahal après les attentas commis par les terroristes palestiniens sont toujours montée en épingle et condamnée de façon tonitruante, les nécessités sécuritaires d’Israël sont rarement comprises et le terrorisme palestinien légitimé, des lors Israël est perçu comme un occupant et les palestiniens comme des résistants, (n’est ce pas une façon de se décharger du poids de la Shoah en faisant d’Israël le nouvel Etat nazi ?, L’Etat d’Israël serait en quelque sorte le juif des nations banni est persécuté, rejeté par le reste du monde), ceci démontre naturellement une incapacité intellectuelle à saisir l’histoire juive et de vouloir délégitimé l’idée nationale du peuple juif et de sa fidélité au cadastre de la Bible.

Par conséquent on assiste, a une recrudescence brutale et virulente en France de l’anti-judaïsme, dont l’occident chrétien fut le berceau et l’idéologie vichyste, un exemple auquel l’islamisme conquérant vient aujourd’hui se calquer Une France antisémite cela ne signifierait pas pour autant une politique d’Etat antisémite mais un passé qui ne passe pas Cette vision alimentée par des faits incontestable d’agressions dont la violence et la fréquence constituent une véritable mutation dans l’histoire des juifs de France depuis 1945 rend La situation des juifs en France difficile des lors on ne peut reprocher aux juifs qui se réfugient dans la solidarité communautaire de rompre avec l’universalisme et d’avoir pour solution le retour a Sion.