Attention RMIstes : votre train de vie est sous surveillance
Les médias ne cessent de nous inonder des moindres détails de la vie privée du président de la République, de ses dérives verbales ou encore de ses différentes prestations médiatiques.
Pendant ce temps, le gouvernement agit et prend des décisions qui vont paupériser et exclure davantage les plus fragiles d’entre nous.
Depuis le début du mois de février 2008, un décret permet d’examiner le train de vie de certains allocataires de minima sociaux et prestations familiales pour l’attribution ou le maintien de leurs allocations.
Ce texte du 28.01.2008 vise :
-les allocataires du RMI ;
-les bénéficiaires de certaines prestations
familiales (prestation d’accueil du jeune enfant, complément familial,
allocation de rentrée scolaire) ;
-les
personnes touchant l’allocation de
parent isolé (API) ;
-les bénéficiaires de la couverture maladie universelle complémentaire (CMU-C) et de l’aide à l’acquisition d’une couverture complémentaire santé (ACS).
Je ne conteste pas le principe de mettre en place des contrôles pour éviter les fraudes mais ces mesures vont bien au-delà, car elles vont permettre à ceux qui sont chargés de verser ces allocations de s’immiscer dans la vie privée des personnes qui sont déjà fragilisées par leur situation.
En effet elles pourront, par des enquêtes au domicile des intéressés par exemple, évaluer le train de vie des allocataires.
Car pour évaluer le train de vie sont pris en compte notamment :
§
les propriétés bâties détenues ou occupées par le
demandeur ou le bénéficiaire : pour un quart de la valeur locative annuelle ;
§ les travaux, charges et frais d’entretien des immeubles : pour 80% du montant des dépenses ;
§ les travaux, charges et frais d’entretien des immeubles :
80% du montant des dépenses ;
§
les personnels et services domestiques : pour 80% du montant des dépenses ;
§
les automobiles, bateaux de plaisance,
motocyclettes : pour 6,25% de la
valeur vénale de chaque bien lorsque celle-ci est supérieure à 10 000
euros ;
§
les appareils électroménagers, équipements son-hifi-vidéo,
matériels informatiques : pour 80%
du montant des dépenses lorsque celles-ci sont supérieures à 1 000 euros ;
§
les objets d’art ou de collection, articles de joaillerie
et métaux précieux : pour 0,75% de
leur valeur vénale ;
§
les voyages,
séjours en hôtels et locations saisonnières, restaurants, frais de réception,
biens et services culturels, éducatifs, de communication ou de
loisirs : pour 80% du montant des
dépenses ;
§
les dépenses pour clubs de sport et de loisirs, droits de chasse : pour 80% du montant
des dépenses ;
§
les capitaux : pour
2,5% de leur montant.
Si le montant du train de vie évalué forfaitairement est supérieur ou égal à une somme correspondant à la moitié du montant annuel du RMI, augmentée des revenus perçus par les intéressés, la disproportion marquée entre le train de vie et les ressources déclarées sera constatée. Dans ce cas, l’évaluation forfaitaire des éléments du train de vie sera prise en compte pour la détermination du droit à la prestation.
La moitie du RMI ANNUEL est égale à 2 688 euros.
Certains éléments du train de vie pris en compte ne sont pas la propriété de l’allocataire : comme le logement, il suffit simplement de l’occuper.
Si par exemple l’allocataire vit à Paris dans un logement ayant une valeur locative de 4000 euros et qu’il occupe son logement avec plusieurs colocataires pour partager les frais, 1000 euros seront pris en compte pour le calcul de son train de vie.
S’il est propriétaire de son logement et que vu sa vétusté il est obligé de faire quelques réparations là encore il sera pénalisé.
Le patrimoine occupé étant évalué à hauteur du quart de sa valeur locative annuelle, la barre pourrait être facilement franchie par certains propriétaires pauvres. Or ils constituent, rappelait récemment la Fondation Abbé-Pierre, plus d’un tiers des 25% des ménages percevant les revenus les plus bas en France.
Les dépenses de restaurants, biens et services culturels, éducatifs, de communication ou de loisirs, de clubs de sport, seront prises en compte pour 80% du montant des dépenses
Ce texte stigmatise une fois de plus les catégories les plus vulnérables de la population.
Par ailleurs les montants limites prévus dans le décret pourront être vite atteints, y compris par des familles véritablement en difficulté.
"Beaucoup de cadres qui se sont retrouvés brutalement au chômage, puis au RMI, ont un patrimoine. Et que dire de ceux qui héritent de leurs parents, qui seront sans doute poussés à vendre leurs biens pour pouvoir vivre, faute de RMI ?" s’interroge Catherine Cantier de AC !
Moralité de l’histoire comme le souligne très justement Laurent Lavigne, du MNCP, en évoquant la loi Hartz IV, qui a réformé le système d’attributions des allocations chômage en Allemagne en 2005 et a obligé certains ménages à déménager pour les conserver : "Cette mesure signifie que lorsqu’on est pauvre, on ne peut que vivre misérablement."
Six organisations de médecins se sont prononcées contre ce décret dans un communiqué publié le 4 février.
Les fraudes à la CMU-C sont minimes, insistent-elles.
Elles indiquent que cette réforme risque de transformer l’accès aux droits sociaux en une confrontation avec les services instructeurs de cette prestation et que finalement la gestion des contrôles risque de coûter plus cher que les économies qui seront réalisées suite aux contrôles.
Petit rappel :
Le montant du RMI est égal à la différence entre le montant maximum du RMI et le montant des ressources.
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Montant maximum du RMI |
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Nombre d’enfants |
Vous vivez seul(e) |
Vous vivez en couple |
|
0 |
447,91 euros |
671,87 euros |
|
1 |
671,87 euros |
806,24 euros |
|
2 |
806,24 euros |
940,61 euros |
|
Par enfant en plus |
179,16 euros |
179,16 euros |
Texte du décret du 28.01.2008
Sous-section 5 : Evaluation des éléments de train de vie.
Article R262-22-1
I.-L’évaluation
forfaitaire du train de vie prévue à l’article L.
262-10-1 prend en compte les éléments et barèmes suivants :
1° Propriétés bâties détenues ou occupées par le demandeur ou le
bénéficiaire : un quart de la valeur locative annuelle définie aux
articles 1494 à 1508 et 1516 à 1518 B du code général des impôts. Pour les
propriétés situées sur un territoire dans lequel aucune valeur locative n’est
applicable ou ne peut être connue, la valeur locative est celle du logement
occupé par le demandeur ou le bénéficiaire ;
2° Propriétés non bâties détenues ou occupées par le demandeur ou le
bénéficiaire : un quart de la valeur locative annuelle définie aux
articles 1509 à 1518 A du code général des impôts. Pour les propriétés situées
sur un territoire dans lequel aucune valeur locative n’est applicable ou ne
peut être connue, la valeur locative est celle du logement occupé par le
demandeur ou le bénéficiaire ;
3° Travaux, charges et frais d’entretien des immeubles : 80% du montant
des dépenses ;
4° Personnels et services domestiques : 80% du montant des
dépenses ;
5° Automobiles, bateaux de plaisance, motocyclettes : 6,25% de la valeur
vénale de chaque bien lorsque celle-ci est supérieure à 10 000 euros ;
6° Appareils électroménagers, équipements son-hifi-vidéo, matériels informatiques :
80% du montant des dépenses lorsque celles-ci sont supérieures à 1000
euros ;
7° Objets d’art ou de collection, articles de joaillerie et métaux
précieux : 0,75% de leur valeur vénale ;
8° Voyages, séjours en hôtels et locations saisonnières, restaurants, frais de
réception, biens et services culturels, éducatifs, de communication ou de
loisirs : 80% du montant des dépenses ;
9° Clubs de sport et de loisirs, droits de chasse : 80% du montant des
dépenses ;
10° Capitaux : 2,5 % du montant à la fin de la période de référence.
II.-Pour l’application du présent article :
1° Les dépenses sont celles réglées au bénéfice du foyer du demandeur ou du
bénéficiaire pendant la période de référence ;
2° La valeur vénale des biens est la valeur réelle à la date de la disposition.
Sont retenus notamment à fin d’évaluation, lorsqu’ils existent :
a) Le montant garanti par le contrat d’assurance ;
b) L’estimation particulière effectuée par un professionnel ;
c) La référence issue d’une publication professionnelle faisant autorité.
Article R262-22-2
La période de référence est celle mentionnée à l’article R. 262-9.
Article R262-22-3
Les biens et services énumérés à l’article R. 262-22-1 ne sont pas pris en compte lorsqu’ils ont été détenus ou utilisés à usage professionnel. En cas d’usage mixte, l’évaluation est effectuée au prorata de l’utilisation à usage privé ou personnel.
Article R262-22-4
Lorsqu’il
est envisagé de faire usage de la procédure prévue à l’article L.
262-10-1, le président du conseil général, sur demande ou après consultation
de l’organisme payeur, en informe le demandeur ou le bénéficiaire de la
prestation, par lettre recommandée avec accusé de réception. Cette lettre a
pour objet :
1° De l’informer de l’objet de la procédure engagée, de son déroulement, de ses
conséquences, de sa possibilité de demander à être entendu et à être assisté,
lors de cet entretien, du conseil de son choix, des sanctions applicables en
cas de déclarations fausses ou incomplètes et de ce que le résultat de cette
évaluation sera transmis aux autres organismes de sécurité sociale qui lui
attribuent, le cas échéant, des prestations sous conditions de
ressources ;
2° De l’inviter à renvoyer, dans un délai de trente jours, le questionnaire
adressé par l’organisme visant à évaluer les différents éléments de son train
de vie accompagné de toutes les pièces justificatives, en précisant qu’à défaut
de réponse complète dans ce délai les dispositions du troisième alinéa de
l’article L. 161-1-4 du code de la sécurité sociale seront appliquées.
Article R262-22-5
Si le montant du train de vie évalué forfaitairement en application de l’article R. 262-22-1 est supérieur ou égal à une somme correspondant à la moitié du montant annuel du revenu minimum prévu à l’article L. 262-2, augmentée des revenus perçus, pour la période de référence, au titre, d’une part, des prestations et aides mentionnées aux articles R. 262-6 et R. 262-7, d’autre part, des rémunérations mentionnées à l’article L. 262-11, la disproportion marquée entre le train de vie et les ressources déclarées est constatée. Dans ce cas, l’évaluation forfaitaire des éléments du train de vie est prise en compte pour la détermination du droit à la prestation.
Lorsque les ressources prises en compte selon l’évaluation forfaitaire du train de vie ne donnent pas droit à la prestation, l’attribution, la prorogation ou le renouvellement de la prestation n’est pas refusé en cas de circonstances exceptionnelles liées notamment à la situation économique et sociale du foyer, ou s’il est établi que la disproportion marquée a cessé. En cas de refus, la décision est notifiée au demandeur ou au bénéficiaire, par lettre recommandée avec accusé de réception. Elle est motivée et indique les voies de recours dont dispose l’intéressé.
149 réactions à cet article
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A noter aussi la proposition de loi déposée en février par le sénateur centriste Michel Mercier et qui va dans le bon sens, c’est-à-dire la bonne gestion (et pas de stigmatisation des pauvres par idéologie comme c’est le cas avec cette réforme de Sarkozy) : voir ici (c’est court) :
http://www.senat.fr/leg/ppl07-212.html
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La dérive qui avait vu des bandits ex braqueurs de banques ,roulant en voiture de luxe et inscrit au RMI ou cette povre fille à papa millionnaire inscrit au RMI,ou tous ces povres personnes inscrits au RMI qui font des transferts à la Western Union supérieur à leur revenu,ou tout simplement qui dissimule leur véritable revenu et détourne l’argent de la solidarité etait vraiment un scandale
Avec la politique du RSA et la baisse importante des personnes exlus pour raison indiquées au dessus et qui ont retrouvé une activité en complément des aides sociales c’est un renouveau d’une vrai politique sociale qui se met en marche
Rappelons que le RMI est géré par les régions (à majorité socialistes) et que votre article est vraiment un article basic anti Sarkozy primaire
J’ai voté contre car il n’apporte aucun esprit de contradiction et encore un esprit de civisme envers les fonds d’aide sociale
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Ca, c’était lerma avant l’impact avec l’autocar. Plus tard, l’Argentine a demandé aux autorités Française son rapatriment sanitaire.
Il a bien changé depuis son accident .
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bonsoir,
il est à noter que pour cet article, lerma n’a pas :
- En tant que rédacteur d’AGORAVOX j’ai voté pour cet article...
- "....voté en tant que rédacteur pour la diffusion de cet article Il permet d’exprimer un pluralisme de l’information sur AGORAVOX et il correspond bien à la réalité que nous n’entendons jamais dans les médias..."
- "En tant que rédacteur j’ai voté pour cet article car il apporte quelques choses de plus aux articles que nous avons l’habitude de lire ici généralement enfermés dans une pensée politique réductrice"
car selon ses critères, comme il l’a souligné avec le tact et la courtoisie qui le caractérisent, dans un post à "monsieur dugé" :
- "Oui,Mr DUGUE ,mon ouverture d’esprit me permet de voter pour des articles intelligents et faire abstraction d’idéologie politique comme d’autres qui censurent des articles
Je suis fière d’avoir voté pour une majorité des articles ici et d’avoir écarté ainsi des articles antisémites,révisionnistes ,anti-américain primaire et anti sarkozy primaire
Le débat d’idée doit etre un échange afin de lancer des débats et d’apporter des idées nouvelles
Cet article pose de vrais questions de société"
quel grand humaniste !
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Artemi, vous savez bien que la vie privée de sarko est un contre feu.
A lire otre bllet, il faut BAC +3 minimum pour savoir si un allocataire peut bénéficier ou pas du RMI ? Veux-t-
on brouiller à dessein les cartes histoire de décourager les intrépides qui pourraient y avoir droit ?
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La loi est mal faite, elle ne prévoit pas qu’un inspecteur puisse suivre le Rmiste dans les couloirs d’un supermarché pour le prendre en flagrant délit d’acheter un morceaux de beef dans la tranche, au lieu d’un pâté de porc sous plastique, dans une marque low cost, vendu à un euro le kilo. Un Rmiste, ça doit bouffer comme un pauvre !
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Bernard, et encore pas plus d’une fois par mois, sinon c’est des nouilles (les pâtes c’est pour les riches),
non mais !
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Les rmistes sont les pires des canailles, ils ne travaillent pas et ils sont payer pour le faire. sa vient directement de nos impots. D’ailleurs il y a plus en plus de rmistes, ils ont enormement d’aide social, un logement gratos, de l’argent de poche, des aides alimentaires, certains meme peuvent s’acheter un logement. Ce pays finance les faineants, donc nous voila avec un etat qui n’a plus de sous et auquel l’honnete travailleur dois payer pour les canailles et qui finalement s’ensortent moin bien loti car aucunes aides de l’etat pour eux. Il faut supprimer le rmi et ainsi les caisses de l’etat reviendront a la norme, de plus, il faut que pour que la personne touche le rmi, qu’elle bosse, qu’elle serve a quelque chose, au lieu de vegeter a boire et vivre de petit trafic.
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Un logement gratos ?? Ca m’intéresse ! Comment faut-il faire ? Pareil pour les aides alimentaires !
Blague à part, l’argent sert à circuler. En donner aux RMIstes n’est pas un mal tant que ceux-ci le dépensent et permettent ainsi de faire tourner l’économie. S’il n’y avait pas de forces de "frottement", il suffirait de mettre un seul euro en circulation pour financer tout le monde : en circulant assez vite d’une main à l’autre, tout le monde pourrait assurer ses besoins, même ceux qui n’ont pas d’emploi.
Cela est bien évidemment théorique, puisque qu’on ne peut pas vraisemblablement dépenser son argent à l’instant où on le touche ; c’est une force de frottement. Et le pire des frottements est la capitalisation, qui stoppe les échanges pendant un temps indéfini.
Alors, non, les parasites ne sont pas les RMIstes : ce sont les capitalisations qui nous empoisonnent !
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haddock c’est l’ainé...et Rapetout le petit dernier qui essaie de se faire une place en multipliant les posts...
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Tout à fait d’accord avec vous pallas...Ces fainéants nous coûtent assez cher à nous autres bons travailleurs...
Et si on allait plus loin ? Aprés leur avoir enlevé le RMI, si on leur mettait un brassard pour bien les reconnaitre...Et puis on pourrait les enfermer dans des camps histoire de leur apprendre à vivre...
Sniff, tous nos problèmes c’est leur faute...
Moi comme chef de camp, je propose lagardère...Aprés tout lui aussi il a bien profité de nos impôts...
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Montant maximum du RMI
Nombre d’enfants
Vous vivez seul(e)
Vous vivez en couple
0
447,91 euros
671,87 euros
1
671,87 euros
806,24 euros
2
806,24 euros
940,61 euros
Par enfant en plus
179,16 euros
179,16 euros
j’comprend pourkoi la bigamie est interdite en france
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erreur quand on vit seul dans un appartement au rmi c’est 394 euros par moi ...
les 445 euros c’est seulement si vous vivez pas en appartement ou chez quelqu’un !
bizarre mais bon ...
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Les RMistes devraient foutre le bordel devant les mairies et l’assemblée nationale TOUS Les JOURS.
En restant chez eux devant la téloche , ils sont complices du sort qui leur est réservé.
Raler dans son coin ne sert strictement à rien , à part pour se faire un ulcère bien sûr.
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il faut privatiser l’aide social, comme l’assurance actuellement, sa coutera moin cher en impot, sa fera jouer la conccurence.
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Oui, bonne idée. Et il faudrait leur faire signer un contrat avec engagement sur 5 ans, un peu comme pour les forfaits téléphoniques... "Nos pauvres les plus fidèles, ceux qui ont choisi de nous faire confiance depuis plus de 10 ans, recevront 5% d’allocs en plus !"
Eh, c’est démocratique, on les oblige pas à rester hein !
Tiens, mieux : les actionnaires des entreprises d’aide sociale recevront en plus de leurs actions la listes de leurs pauvres ! Comme ça, chaque année, on organisera un jour de fête l’occasion du paiement du dividende, et les actionnaires qui auront plus de 11 pauvres pourront faire participer leur équipe à un tournoi de foot ! (l’équipe du vainqueur pourrait avoir droit à quelques pourcents d’allocs en plus par exemple)
Et si en plus on laisse le droit de vote aux pauvres je vous raconte pas les possibilités électorales que ça ouvre...
J’adore le retour aux vraies valeurs.
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Lavaddi, avant il y avait les lapalissades et maintenant les pallassades !
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Excellente idée Ran...
J’ajouterais pour rendre le tout un peu plus sympa qu’il faudrait organiser des jeux concours comme pour les assurances :
Par exemple le pauvre pourrait participer à une loterie et gagner un voyage dans les rues de Neuilly ou mieux, une visite des trottoirs de l’élysée pour lui donner le goût du travail...
Comme les pauvres sont souvent vulgaires et que c’est un voyage, on pourrait appeler ce jeu le "Casse-toi, pauvre"...
C’est pas mal mais ca manque un truc qui sonne bien. Comme le Téléthon par exemple...
Si quelqu’un a une rime en "on" je suis preneur...
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447 EUROS C’est uniquement pour les SDF. l’hebergement meme "gratuit" est toujours decompte
ce decret ne fait que legaliser les derives existante
le jardin est autorise mais peut etre compte quand meme par les SS
celui qui inspecte est un controleur CAF sans formation. si il ne sait pas qu’un objet (ordinateur) se devalue il comptera une plus grosse valeur. idem si sa voiture est pourri et qu’on vous en avez repare 1 recente. certains compte meme le shampoing ou les livres
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ceux qui sont riche n’auront aucun probleme a payer 60 000€ d’hosto
@ pallas et lerma : j’espere que vous avez assez d’argent d’avance pour votre monde
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bientot nous les untermenschen, seront parques. nous attendrons les porc de bureaucrates avec nos fourches et nos culottes. puis les cadres sup suivront aussi
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Vous voyez ? Vous voyez la violence qu’engendre les idées de gauche ?
Heureusement que nous, les riches, sommes pourvus de l’humanisme qui fait tant défaut à nos adversaires remplis de haine... Il se se passe pas un dimanche sans que, au sortir de la messe, je donne de l’argent à des nécessiteux pour qu’ils puissent illuminer leur journée d’un peu de pain ! (bon pas non plus toute la semaine quand même, ils ont qu’à travailler).
Les riches aiment les pauvres, voila la vérité que les gauchistes sont incapables de voir en face. D’ailleurs sans les riches, qui deviendraient les pauvres ? Ils disparaîtraient, tout simplement ! Leur classe, leur culture cesseraient d’exister !
(En revanche les chômeurs c’est différent : ils ont généralement perdu leur travail suite aux revendications brutales et inadmissibles qu’ils ont lâchement tenté d’imposer à leur patron - un bien brave homme au demeurant, qui ne cherche qu’à faire le bien de ses actionnaires autour de lui).
L’avenir est aux vraies valeurs ! Osons tourner le dos à une gauche rétrograde et stérile ! Osons affirmer la valeur de la charité (privée) ! Osons le retour au clientélisme qui a fait la gloire de Rome et de nos plus grands Rois !
P.S. Rejoignez le Club "Droite Décomplexée - un Regard Résolument Tourné vers le Passé" !
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Si l’aide social est privatisé, la personne qui ne travail pas, ne sera pas payer, sa coutera rien a l’impot, de plus sa fera un nouveau secteur d’economie, comme l’ecole privatisé, sa sera mieu pour la croissance, un pauvre deja qu’il sucre l’argent dignement gagner par le travail, alors il faut qu’il soit rentable. Le chomage doit etre privatisé, et devenir comme les assurances privée, une cotisation de la personne, auquel l’assurance pourra faire une expertise. Un pauvre qui n’a jamais travailler et bien tant pis pour lui, il est faineant et inutile au systeme donc qu’il soit sdf sans argent ou avec, autant qu’il en est pas. Tout comme l’ecole lenfant du pauvre n’a pas besoin d’un super prof, juste aprendre, lire et ecrire, pour ce qu’il deviendra de toute maniere, caissier, ouvrier, magasinier, il n’a pas besoin d’atteindre le bac et il coute inutilement sur les impots.
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tu es ne riche Pallas
dieu t’as elu
t’as qu’a nous tuer, on t’attend
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PAllas ne veut pas payer pour les autres , j’espére que le moment venu il saura s’en souvenir et qu’il refusera que les autres payent pour lui.
Le but de créer un civilisation c’est de ne pas laisser crever nos contemporains.
Ceux qui ne veulent pas "payer pour les autres" n’ont qu’a se choisir un pays sans couverture sociale , et sans RMI , en charchant bien on doit pouvoir trouver ça en cherchant du coté de l’Afrique. Les exploiteurs ramassent et les pauvres untermenschen crévent ,ça devrait leur aller comme modéle de société. En plus pas besoin de lois compliquées ça fonctionne tout seul !
Je voudrais bien par contre que l’on m’explique une bonne fois pour toutes la difference que ça fait entre un riche qui dépense 500 000 euro et 50 000 pauvres qui dépensent 10 euro , dans l’économie d’un pays ?
Ah si , je sais , le riche il colle son pognon au Luxembourg , il spécule sur les énergies et l’immobilier pour etre bien sur qu’il n’y aura que lui qui va continuer à bien vivre , ou bien il achéte les actions remunérees à 15% , et pour faire du 15% il faut en virer , des salariés ! Et tout ça le cul dans son fauteuil et avec l’héritage de papa maman
20 ans que je bosse , pas une fois il ne m’est venu à l’idée de me lamenter de payer des charges sociales !
Ah si pardon , celles que je paye aux rentiers de merde qui s’engraissent sur mon dos à rien foutre !!!
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(Pallas) "Tout comme l’ecole lenfant du pauvre n’a pas besoin d’un super prof, juste aprendre, lire et ecrire, pour ce qu’il deviendra de toute maniere, caissier, ouvrier, magasinier, il n’a pas besoin d’atteindre le bac et il coute inutilement sur les impots."
Vous qui maniez si bien notre langue, vous pourriez être ce professeur...
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Comme ça Pallas au bout de quelques années tu te retrouveras avec des familles à la rue campant devant ton trottoir, chiant dans ta cour, des mecs tuberculeux qui ne pourront pas se soigner et te refilerons leurs misames, des gamins qui te casseront les burnes à la terrasse de ton café pour te demander des piècette, tu devras équiper ton appart de systèmes de sécurité, barrières, bouts de verre pour protéger tes biens et t’acheter un flingue
...comme en Inde ou au brésil tient !
Et un jour ce beau monde se révoltera et mettra ta tête sur une pique.
Réfléchit dunoeud. n’importe qui de censé, même celui infesté par ton idéologie, ne supprimera jamais complètement l’aide sociale (publique) car au moins elle a l’utilité de préserver une certaine stabilité sociale
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pallas est trop pauvre pour s’offrir canal+ (pas comme ces vampires de rmistes...)
cette semeine, on y a diffusé un excellent reportage : " Je travaille mais je suis pauvre "
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Société
Date de diffusion : lundi 03 mars
Horaire : 20:50 - Durée : 1h20 Réalisateur : Pascal Catuogno Histoire : Portrait de personnes qui, bien qu’ayant un travail, vivent dans la pauvreté, et analyse de ce phénomène par des sociologues et des responsables associatifs. Résumé : Il y a encore quelques années, ils appartenaient à la classe dite « moyenne ». Mais une société de consommation plus agressive que jamais a fait chuter les plus fragiles. Comment et pourquoi la précarité a-t-elle gagné les personnes qui ont un travail ? Fondé sur l’enquête de Barbara Conforti, ce documentaire réalisé par Pascal Catuogno, grand reporter et journaliste d’investigation, se présente comme une radiographie d’un phénomène social alarmant. Plusieurs personnes, qui n’auraient jamais imaginé appartenir à la France d’en bas, racontent leur parcours et parlent de leur détresse. Le sociologue Philippe Guibert, qui parle de « descenseur social », dresse avec d’autres spécialistes et responsables associatifs, le profil de ces travailleurs pauvres.
il est notamment souligné que 25% des sdf, on un boulot !
pallas va sûrement nous dire qu’il faut qu’ils bossent plus pour gagner plus !!!!
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Société
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"Si l’aide social est privatisé, la personne qui ne travail pas, ne sera pas payer, sa coutera rien a l’impot, de plus sa fera un nouveau secteur d’economie, comme l’ecole privatisé, sa sera mieu pour la croissance, un pauvre deja qu’il sucre l’argent dignement gagner par le travail, alors il faut qu’il soit rentable."
Quelqu’un pourrait-il traduire SVP ?
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Franchement, ca me gene pas que quelqu un qui touche le RMI doivent vendre ses proprietes avant C est le cas en Allemagne (ils vont meme plus loin car ils verifient avec les comptes des enfants. Si vous transferez tout a votre fils, ca marche en france mais plus en allemagne)
Le RMI, ca doit rester la bouee qui permet de pas couler. Si vous avez de quoi vous en sortir par vous meme, vous devez d abord l utiliser, pas attendre tout de maman etat. Une fois que vous etes vraiment raide, la solidarite s applique. Mais si vous avez un grand appart a Neuilly, il va falloir le vendre avant
Pour le reste, je suppose que la circulaire sera surtout appliquee pour traquer les abus manifestes. Vu le cout d un controle approfondi (et probablement suceptible d appel), il vaut mieux payer.
Qudna dire qu il n y a pas/peu de fraude, c est vite dit. Comme on ne cherche pas activement, on ne trouve que pas hasard. Comme par ex ce trafic de substitut de drogue par des pharmaciens/docteurs (le doc prescrivait a un pseudo drogue a la CMU. Le pharmacien delivrait le substitut (revendu a des drogues). Le tout finace par la secu (consulation du medecin, prix du produit rembourse) Ca ete decouvert par hasard, pas parce que la secu a fait une recherche
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Oui,tout à fait d’accord avec vous.
La seule objection que j’ai c’est qu’il ne faudrait pas que l’obligation des vendre certains de ses biens ne devienne pas une punition.
Comme toujours tout est question de dosage....
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cotisez pas pour la retraite et suicidez vous en cas d’accident de la route.
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par c.d.g. (IP:xxx.x1.24.9) le 14 mars 2008 à 14H38
1/ Si c’est tellement bien, dégage en Allemagne ;
2/ Si t’as un appart à Neuilly, t’as sûrement rien à faire avec le RMI ;
3/ Les conneries que tu écris, fais les lire à tes enfants, ils sont sûrement à ton image. Epargne nous.
- Je commence à comprendre pourquoi plus personne ne relêve quelqu’un qui tombe dans la rue Ce pourrait être un pourri dans ton genre !
-
"Le RMI, ca doit rester la bouee qui permet de pas couler."
De ne pas couler vers quoi ???
Le RMI est une honte. C’est devenu une aumône à mériter !
N’importe quel être humain, par le simple fait qu’il est un être humain, a le droit de vivre dignement. Qu’il soit en accord ou non avec la société dans son ensemble. Qu’il soit courageux ou non. Qu’il ait eu ou non une bonne éducation. Qu’il soit crétin ou prix nobel de la paix . Qu’il ait un tempérament d’artiste ou d’escalve !
Sinon pourquoi vivre en société ???
La méritocratie est le début du totalitarisme !!! (Et quand on pense que ce sont les libéraux, c’est à dire les premiers pourfendeurs du communisme, qui plongent tête baissée dans cette idéologie...)
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les grosses affaires c’est surtout les riches pinneau ou gaudron pistonne
nous les pauvres ont est deja controle. meme sans controle par "l’ordinateur"
pas d’argent = pas de recours
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erreur typique : courrier ecrit le 22 poste le 4 pour retour avant le 31
apres plusieurs mois de 1 repas par jour et renvoi de courrier modifiez avec poste le x,
plus l’enveloppe agrafe et surligner. la CAF s’est calme. et encore moi je suis radin, fier, je ne mendiais pas. et handicape a 80% aujourd’hui
je suis pas non plus idiot. mais les autres ?
ce decret est du nazisme sauf si on applique ca aux porc d’en haut qui cumule et vole
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cette histoire m’est arriver il y qques annees
ou alors c’est "le virus d’internet dans l’imprimante" ?
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Ca vous a probablement échappé, mais une nouvelle fois en catimini (pourriture de Fillon) une mesure sociale dans l’intérêt des plus démunis vient de passer.(les décrets ne sont pas faits pour les chiens !)
- Les charges pour les vieux et les infirmes qui ont besoin d’aide à domicile viennnent d’augmenter de 3,7%.
- Il avait trouvé le mot juste le pêcheur : Enculé.
- Faudrait même le frapper aux frontons de l’Elysée et de l’Assemblée Nationale.
- Mais je suis persuadé que certains d’entre vous trouveront ça normal.....................
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Je suis malheureusement bien placé pour confirmer ce que tu dis Lavaddi.
- Quant à mon ami François Villon (comme disent les Hollandais)...................
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au moins sarkozy ose touchez les pauvres. il doit se laver les mains
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@ l’auteur
cette info est sorti il y a longtemps sur actuchomage.org
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CDg
"Le RMI, ca doit rester la bouee qui permet de pas couler."
Oui mais...supposez que vous habitiez dans une trois pièces à Paris.....avez une voiture que vous a donné votre mère qui en acheté une neuve, un ordi et de l’électroméanger /hifi (comme tout le monde dans ce pays en fait) acheté il y a t5 ans lorsque vous aviez un job
Donc pour continuer à toucher le maigre rmi va vous falloir partir, vous trouver un appart bien moins cher en lointaine banlieue ou à la cambrousse, voir vous débarrasser de votre caisse...bien sur aprés quatre ans au rmi ceci arrivera de toute façon probablement, mais là avec cette loi on accélère encore plus la chute
Effet pervers.....pour trouver un boulot se sera encore plus dur, vous serez encore plus marginalisé, et pîre, avec le rmi personne ne vous louera même un taudis. Allez hop, en foyer !
Donc trés peu de monde le fera et ils préféreront accepter de toucher moins ou plus de rmi du tout, quitte à gruger, vendre du shit ou voler....c’est là le but !
En fait vous en comprennez rien ! le but est de payer moins d’allocations, c’est tout et faire diminuer les stats des bénéficiaires pour le plus grand plaisir des politiques qui s’en gargariseront
Bien sur quelques pour cent de ces radiés n’avaient aucun besoin du rmi, mais les dizaines de pour cent qui en on un besoin absolu, eux seront dans la big mouise mais seront invisibles statistiquement. Voilà !
On aura bientôt juste 3% de chomeur (dont le triple hors stat + 25% de gens à temps partiel subis), 300 000 rmistes (+ 200 000 sdf) et on aura enfin atteint le niveau d développement humain de la GB.
SUPER et les pauv’ cons qui hantent ce site nous feront la leçon comme quoi leur Chef avait raison...c’est lui le plus fort ! Lé trop fort !!!!
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si il s’attaque a l’AAH, je sens le carnage arriver
ceux qui n’ont rien a perdre vont faire couler le sang
un cadre sup aussi (genre pallas ou lerma), ca peut lui arriver
imaginez un chimiste en colere !!!!
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à propos de la "bouée de sauvetage" : je me répète :
N’importe quel être humain, par le simple fait qu’il est un être humain, a le droit de vivre dignement. Qu’il soit en accord ou non avec la société dans son ensemble. Qu’il soit courageux ou non. Qu’il ait eu ou non une bonne éducation. Qu’il soit crétin ou prix nobel de la paix . Qu’il ait un tempérament d’artiste ou d’escalve !
Sinon pourquoi vivre en société ? ? ?
La méritocratie est le début du totalitarisme !!! (Et quand on pense que ce sont les libéraux, c’est à dire les premiers pourfendeurs du communisme, qui plongent tête baissée dans cette idéologie...)
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Totalement en accord avec toi sur :
si il s’attaque a l’AAH, je sens le carnage arriver
ceux qui n’ont rien a perdre vont faire couler le sang
un cadre sup aussi (genre pallas ou lerma), ca peut lui arriver
imaginez un chimiste en colere !!!!
perso je vie a titre gracieux en aparte
chez une personne a la retraite....donc plasma/ 135 deux ordi,un video projecteur,hifi,mais tout a son nom....moi rien ne parait(pas de facture a mon nom)"malgré tout ca je vie pas sur un train de vie fabuleux .....étant handicapé 75% et ce deffinitif ’le coup de la:FRANCHISE Medical
Philippe Seguin, homme de droite et actuellement Président de la Cour des comptes a évalué que si les Stock-options étaient normalement assujetties aux cotisations sociales comme les autres revenus, cela rapporterait 3 milliards d’euros à la branche maladie de la Sécurité sociale, soit la moitié du déficit affiché !
(voir : "Rapport de la Cour des Comptes sur la sécurité", 11/09/2007 www.ccomptes.fr/cc/Publications-RELFSS.htm -
@ kdb
excuse, j’avais pas vu le 75%
pour avoir le 80% et l’aah entiere : recours contentieux, pas amiable. les SS de la cotorep font semblant de photocopier le dossier medical. au contentieux il ont une page et il y a 1 vrai medecin. et faut pas y aller seul
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Le RMI a pour vocation d’aider ceux qui méritent de l’être.
Est-il mal de vérifier si cette condition est respectée.
Soyons lucide : si un RMI possède son appartement, sa voiture et va en vacances au club med, c’est qu’il y a du black quelque part.
Or, lorsqu’il y a des revenus au black, cela signifie deux type de fraude :
- fraude aux organismes sociaux sur les revenus non déclarés
- fraude aux organismes sociaux p(as forcément les mêmes) pour la perception d’allocation indues.Les RMIstes qui s’offusquent de se faire évaluer leur patrimoine n’ont peut-être pas la conscience tranquille ... La transparence, c’est bien chez les autres, visiblement ...
Icks PEY
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cks PEY :
- Cessez un peu vous et d’autres de raconter n’importe quoi.
- Donnez vous la peine avant de parler, de prendre connaissance des critères d’attribution du RMI (et d’ailleurs de toutes aides sociales).
- Vous verrez que pour l’obtenir il faut pratiquement désormais vivre sous les ponts.
- Lorsqu’on vous compte comme revenu les allocs, un forfait de loyer si vous êtes hébergé à titre gratuit ou la misère que gagne votre fils qui fait un BTS en alternance alors que ça ne lui suffit même pas à payer son essence, vous verrez que le plafond est vite dépassé.
- Alors cessez vos calembredaines !
-( Si ça sort en gras, ce ne sera pas de ma faute !)
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Les RMIstes qui s’offusquent de se faire évaluer leur patrimoine n’ont peut-être pas la conscience tranquille ... La transparence, c’est bien chez les autres, visiblement ...
Non dans tous les cas il est dégraddant de voir l’état fourrer son nez chez soi. Maintenant le problème c’est qu’on a voulu par nos votes un système social d’état providence qui ne nous laisse pas vraiment le choix.
Sans toutes ces aides sociales, il n’y aurait pas besoin que l’état fourre son nez chez qui que ce soit.
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Ah bon, parceque l’enflure avec tous les fichiers qu’il a crées lorsqu’il était à l’intérieur, il avait besoin de s’appuyer sur le social ?
- Le fichier STIC et les prélèvements ADN pour le premier venu et le fichage des élèves abstentéistes et de leurs parents c’est le résultat du social çà ?
- Non Monsieur, je l’ai déjà dit. Remplissez par curiosité un dossier de demande d’aide quelconque et fournissez tous les revenus demandés. A soustraire, il n’y a rien. Ni remboursements d’emprunts ni charges ni quoi que ce soit.
- Ca vous donnera peut-être une idée de ce qu’il faut gagner pour avoir droit à une aide quelconque.
- Mais vous n’avez rien compris. Le peuple à genoux, la repression sous toutes ses formes, le fichage. Ca ne vous rappelle rien ?
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Le fichier STIC et les prélèvements ADN pour le premier venu et le fichage des élèves abstentéistes et de leurs parents c’est le résultat du social çà ?
Le fichage des éléves absentéistes oui c’est à cause de l’état providence. L’explication est très simple. Si un élève est absent et qu’il sort du système bon à rien, il va devenir client des aides sociales. L’état a donc tout intérêt à tout mettre en oeuvre pour que cela ne soit pas le cas.
C’est pour la même raison que vous n’avez plus le droit de fumer nulle part. La vie des non fumeurs, l’état s’en branle ! Par contre, le fait que vous chopiez le cancer géne beaucoup l’état car vous allez couter cher à la sécu. Pareil pour les campagnes mangerbouger.fr, pour l’interdiction du canabis, et j’en passe...
Quand au STIC malheureusement c’est une conséquence indirecte de tout le reste. Les gens ont voulu la sécurité sur tous les points. Sécurité sociale, sécurité routiére, sécurité anti chomage, ... Et petit à petit en leur accordant cela pour tout ce qui était possible on les as rendu dépendant des systèmes de sécurité. Ils sont devenus des légumes et en quelques sorte des esclaves volontaires. Maintenant pour leur sécurité ils sont prêt à tout accepter. Ils accepteront d’être prélévé ADN y compris pour un délit mineur et surtout avant même qu’un juge les ai condamné (ce qui est abusif je vous rejoins complétement la dessus). Ils acceptent de donner la moitié de ce qu’il gagne à l’état ce en quoi celui-ci assure leur sécurité.
Vous savez quoi ? Les mafieux en sicile fournissent le même service. Vous les payez, ils assurent votre "sécurité". Si vous refusez de les payer, ils vous massacrent. La seule différence ? Sarkozy a été élu, le maffieux ne l’a pas été. Mais dés que les gens ont accepté d’échanger leur liberté contre la sécurité ils ont perdu.
Je ne dis pas que l’économie de marché est le système complétement sans défaut. Mais les systémes étatistes sont bien pires à tout point de vue.
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Tu m’as fatigué toi, et je ne te répondrai que sur un point :
- D’après toi si des parents n’envoient pas leur enfant à l’école de manière régulière parcequ’ils ne peuvent pas payer la cantine ou le transport scolaire ou assumer ses frais de scolarité, il faut leur retirer les allocations familiales et les ficher comme des malfaiteurs "pour que le gosse ne tombe pas dans le système d’assistance" ?
- Mais tu es complètement taré mon pauvre !
- Tu expliques tout toi ! le STIC, le fichier ADN pour une infraction au Code de la route etc.....................
- Tu sais ce qu’ils font chez moi tes politiques de merde ?
- Ils sortent les plus gros criminels du fichier du grand banditisme, et se tapent la langouste ensemble !
-Alors STP !
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D’après toi si des parents n’envoient pas leur enfant à l’école de manière régulière parcequ’ils ne peuvent pas payer la cantine ou le transport scolaire ou assumer ses frais de scolarité, il faut leur retirer les allocations familiales et les ficher comme des malfaiteurs "pour que le gosse ne tombe pas dans le système d’assistance" ?
Je ne t’ai pas dit que c’était ce qu’il fallait faire je dis juste que c’est une conséquence de l’état providence. Et au cas ou tu n’aurais pas remarqué je suis libéral et je ne suis pas fan de l’état providence. Lorsque l’état veut quelque chose, il est prêt à tout pour l’avoir. Lorsque ils auront retirés les allocs et que ca ne suffira pas, il voudront les foutre en tole .
Si il n’y avait pas d’aide sociale, ils en auraient juste rien à foutre. Et au final ca ne serait que bénéfique. C’est pas comme si les bénéficiaires vivaient dans le luxe.
Tu expliques tout toi ! le STIC, le fichier ADN pour une infraction au Code de la route etc.....................
Si ca s’explique. Le Sarkozysme est une conséquence du socialisme. Le socialisme a bien préparé les gens à ce qui allait suivre. Maintenant qu’ils ont leurs allocs, ils sont prêts à tout pour les garder. Et peu importe les moyens. Sarkozy répond juste à cette peur. Pour beaucoup de ses électeurs, il est le messie qui va sauver le système social français. Et visiblement pour ca, certains (qui ne sont pas forcément ceux qui en ont le plus besoin) sont prêts à accepter beaucoup de chose.
Tu sais ce qu’ils font chez moi tes politiques de merde ?
Ce ne sont pas MES politiques. Je suis libéral alors je chie sur Sarkozy tout autant que toi. Sarkozy n’est pas le libéralisme. Sarkozy est un étatiste comme les autres, juste bleu au lieu d’être rouge. Mais en matiére d’étatiste, je suis daltonien.
Ils sortent les plus gros criminels du fichier du grand banditisme, et se tapent la langouste ensemble !
Et ca t’étonne ? Le système actuel ne peut produire que cela.
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Merci de m’avoir traité de con. Je sais ca défoule quand on a pas d’arguments ! J’argumentes mon point de vue, libre à vous de conrte-argumenter plutot que de m’insulter.
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@Bruxman : "Je ne dis pas que l’économie de marché est le système complétement sans défaut. Mais les systémes étatistes sont bien pires à tout point de vue."
Le systeme de marché pour moi est le pire car il transforme la société en marchandises, y compris l’homme.
Le systeme etatiste a toujours existé, il a donc son utilité. Sa qualité depend de son adéquation à la société et de sa capacité d’évolution. Je ne crois absolument pas que le besoin de sécurité mene à la paresse. Le besoin de sécurité est naturel et il est normal qu’un état y réponde. Ce qui mene à l’assistance, c’est la peur du chomage, un systeme économique dur et ultra-competiteur où tout le monde n’a pas sa place, la fragilisation de certaines personnes.
Echanger sécurité contre liberté : c’est depuis l’avenement du libéralisme qu’on est reparti dans cette voie-là. Avant les gens étaient capables de se battre pour l’amelioration de leur vie et pour leur liberté. Aujourd’hui, il y a tellement d’angoisse et de stress que les gens sont prêts à échanger sécurité contre liberté. C’est l’insécurité qui rend les gens faibles, pas l’inverse.
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"Le RMI a pour vocation d’aider ceux qui méritent de l’être"
êtes-vous sûr de mériter l’énOOrme privilège de pouvoir vous exprimer sur A.V. ? Il me semble qu’une enquête serait tout à fait légitime. de quoi aurions-nous peur ???
Le mérite m’irrite !!!!
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Le systeme de marché pour moi est le pire car il transforme la société en marchandises, y compris l’homme.
Le systeme etatiste a toujours existé, il a donc son utilité.
Faux en grande partie. Déja au point de vue du raisonnement. Ce n’est pas parce que quelque chose à toujours existé que c’est bien. Par exemple la guerre, ca a toujours existé et on doit quand même reconnaitre que ca pue.
En plus les vrais états ne sont apparus qu’assez tard, après la renaissance. Avant le roi s’écrasait plus ou moins devant les seigneurs, ducs et trouducs locaux. Il devait en plus composer avec le clergé.
C’est l’invention de l’imprimerie qui a indirectement permis de consolider les pouvoirs du roi. Ces pouvoirs se sont amplifiés lentement... Et la création d’états nation tels qu’on les connait remonte surtout au XIXème siècle avec des conséquences sanglantes. Dès que ces états ont existés, ils se sont fait la guerre. On l’a payé par deux guerres mondiales et de nombreuses guerres avant.
Et je plaide non pour pas d’état (je ne suis pas anar) mais pour un état minimal. Ce qui est très différent.
Sa qualité depend de son adéquation à la société et de sa capacité d’évolution.
Ah sur ca je suis bien d’accord :) Et bien l’état c’est comme un animal. Plus il est léger plus il est furtif. Par exemple, un chat est plus agile qu’un éléphant ;) Alors que dire d’un Mammouth ! A on me fait signe en régie que ca a disparu !
Je ne crois absolument pas que le besoin de sécurité mene à la paresse. Le besoin de sécurité est naturel et il est normal qu’un état y réponde. Ce qui mene à l’assistance, c’est la peur du chomage, un systeme économique dur et ultra-competiteur où tout le monde n’a pas sa place, la fragilisation de certaines personnes.
Y’a toujours eu des gens qui avaient une place de merde dans la société. Et je dirai même que le sort avant le XXème siècle n’était que très peu enviable.
La peur d’échouer, elle est légitime. On l’a tous. Même le gros patron du CAC40 se chie dessus avant de tenter certains trucs osés. Même Sarkozy a du flipper grave le jour ou il a commencé sa campagne présidentielle. Le sportif ou l’artiste balise avant d’entrer en scène. C’est complétement normal. Mais après il y a des gens qui osent et des gens qui n’osent pas. C’est avant tout un problème d’éducation. Aux Etats Unis on t’explique clairement dès le plus jeune age qu’il faut oser quitte à se prendre des beignes. Mais inversement échouer n’est pas honteux. Il te suffira de recommencer. En France, il est honteux d’échouer quelque chose que l’on a tenté, mais il n’est pas honteux de ne rien faire.
Echanger sécurité contre liberté : c’est depuis l’avenement du libéralisme qu’on est reparti dans cette voie-là.
FAUX ! C’est une tendence naturelle de bon nombre de mammiféres sociaux. Une meute de chien en étant un parfait exemple. D’ailleurs regardez votre chien ! Vous le baladez en laisse, et il est enfermé le reste du temps. Mais vous le bichonnez et il a son frolic à heure fixe sans se faire chier. Résultat il vous aime. Et bien si on ne prend pas garde à décourager ca au niveau de la société y’a la même chose chez l’être humain. On dit d’ailleurs qu’il suffit "du pain et des jeux". Ca marche bien en général.
Et remarquez bien : Pas besoin de taper le clébard, juste besoin de lui amener du frolic. Et pourquoi croyez vous que l’état providence amène le RMI ? Parce qu’il se dit que pendant ce temps les pauvres lui foutent la paix et ne se révoltent pas. Et ils vont même revoter à gauche par peur de le perdre ! Une chaine virtuelle, plus imbrisable qu’une vraie chaine. Y’a plein de tyrans qui en auraient révés !
Avant les gens étaient capables de se battre pour l’amelioration de leur vie et pour leur liberté. Aujourd’hui, il y a tellement d’angoisse et de stress que les gens sont prêts à échanger sécurité contre liberté. C’est l’insécurité qui rend les gens faibles, pas l’inverse.
L’angoisse et le stress est en partie du à la paresse. Je te donne un exemple tout con. La boxe. Imagine un mome qui fait de la boxe depuis tout jeune. Bien sur il a le trac avant de monter sur le ring. Il sait qu’il va prendre des patates et en donner. Mais ce stress est gérable. Maintenant tu prends quelqu’un à 25 ans qui n’est jamais monté sur un ring et tu l’envoie boxer. Même contre un mec de son niveau, il va être terrorisé.
C’est notre culture d’ensemble qui génére cela. Une culture ou l’on en vient à considérer la condition de pauvre comme une fatalité. Une culture ou il est presque honteux pour quelqu’un qui vit dans une cité de chercher à s’en sortir.
Je te donne un exemple très parlant. Notre langage vis à vis des jeunes des cités. On leur dit : "Vous êtes des victimes, c’est dégeulasse, c’est tous de gros enculés et en plus ils sont racistes" . Et on fait de la gnognotte politique. Déja le simple fait de se faire traiter de victime devrait être considéré comme une insulte mais non en France c’est presque bien. La ou l’on pourrait dire : "Tu pars avec un handicap, il y a des racistes, mais si tu te défonces tu va tous les niquer". Et bien la deuxiéme phrase marche. Il y a des tas de jeunes des cités qui réussissent brillamment. Et souvent largement mieux que certains racistes qui les méprisent. Seulement ceux la se battent pour en arriver la. Il y avait notamment deux éléves dans ma promo en école d’ingé qui venaient d’une cité difficile de vitry. Et bien niveau salaire, ils ont tout niqué à la sortie. Et on sentait qu’ils avaient la rage de gagner. Quelque chose qui manquait à beaucoup d’entre nous.
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Marc Bruxman j’admire ta capacité à dialoguer et à fournir des éléments concrets. Je t’admire pour soutenir une thèse, qui après tout, ne serait pas plus pourrie qu’une autre, tu cumules en plus l’handicap de soutenir une thèse très impopulaire (libéralisme) et de ne pas répondre aux nombreuses insultes très basses qui te sont adressées en répliquant avec démonstration et courtoisie à chaque fois.
Je respecte vraiment ça ! Ta théorie se tient pour moi, on ne le saura jamais car ce n’est pas demain la veille que l’on changera notre modèle puisqu’il fonctionne si bien n’est-ce pas (rires enregistrés).
La gôche caviar qui parle des pauvres, ça m’a toujours fait rigoler. Le nombre d’idées limite communiste que l’on peut lire ici sont affligeantes. Combien sont généreux... avec l’argent des autres !
Moi je demande juste une chose. Puisque notre système foncionne si bien, je demande que l’on m’explique comment fait une large majorité d’habitants de la ville de Tourcoing dans le Nord (ville socialiste), RMIstes de leur état, pour avoir une maison type 1930, au moins 2 voitures par foyer dont la plupart Mercedes ou BMW (il y a plus de voitures de standing qu’à Monaco !), s’habille chez Lacoste et joue à la Playstation 3 et envoie tous les samedi depuis le guichet de La Poste de l’argent liquide pour la construction d’une villa au Maroc ou en Algérie ?
Non sérieusement j’aimerais que quelqu’un m’explique que je me mette au RMI, parce que ma copine et moi, avec nos 2400€ net/mois (enfin *11, puisqu’un mois de salaire part dans l’engraissage de fonctionnaire et de l’état providence... heu part dans la solidarité nationale pardon_celle que je ne peux percevoir, étant un salaud de travailleur de la midle class), on fait un peu pitié avec nos vieilles peugeot et nous sommes toujours en location, ne pouvant emprunter plus que 140 000 euros pour acheter une maison (soit une ruine).
Qu’on ne me fasse pas croire que les fraudes sont marginales, et se cacher les yeux en mettant en avant les patrons voyoux est ridicule ! Le problème existe mais comme certains font pire, on ne s’en occupe pas. Bel exemple de démagogie. Ce qui est réellement marginal, c’est le nombre d’études et d’actions pour enrayer les fraudes à l’aide sociale !
Pas touche à l’électorat socialiste, déjà qu’il ne leur reste que les fonctionnaires et les bobos qui veulent se donner bonne conscience... si on leur enlêve en plus leur clientèle RMIste, il n’y a plus personne !
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Marc Bruxman j’admire ta capacité à dialoguer et à fournir des éléments concrets. Je t’admire pour soutenir une thèse, qui après tout, ne serait pas plus pourrie qu’une autre, tu cumules en plus l’handicap de soutenir une thèse très impopulaire (libéralisme) et de ne pas répondre aux nombreuses insultes très basses qui te sont adressées en répliquant avec démonstration et courtoisie à chaque fois.
Je respecte vraiment ça ! Ta théorie se tient pour moi, on ne le saura jamais car ce n’est pas demain la veille que l’on changera notre modèle puisqu’il fonctionne si bien n’est-ce pas (rires enregistrés).
La gôche caviar qui parle des pauvres, ça m’a toujours fait rigoler. Le nombre d’idées limite communiste que l’on peut lire ici sont affligeantes. Combien sont généreux... avec l’argent des autres !
Moi je demande juste une chose. Puisque notre système foncionne si bien, je demande que l’on m’explique comment fait une large majorité d’habitants de la ville de Tourcoing dans le Nord (ville socialiste), RMIstes de leur état, pour avoir une maison type 1930, au moins 2 voitures par foyer dont la plupart Mercedes ou BMW (il y a plus de voitures de standing qu’à Monaco !), s’habille chez Lacoste et joue à la Playstation 3 et envoie tous les samedi depuis le guichet de La Poste de l’argent liquide pour la construction d’une villa au Maroc ou en Algérie ?
Non sérieusement j’aimerais que quelqu’un m’explique que je me mette au RMI, parce que ma copine et moi, avec nos 2400€ net/mois (enfin *11, puisqu’un mois de salaire part dans l’engraissage de fonctionnaire et de l’état providence... heu part dans la solidarité nationale pardon_celle que je ne peux percevoir, étant un salaud de travailleur de la midle class), on fait un peu pitié avec nos vieilles peugeot et nous sommes toujours en location, ne pouvant emprunter plus que 140 000 euros pour acheter une maison (soit une ruine).
Qu’on ne me fasse pas croire que les fraudes sont marginales, et se cacher les yeux en mettant en avant les patrons voyoux est ridicule ! Le problème existe mais comme certains font pire, on ne s’en occupe pas. Bel exemple de démagogie. Ce qui est réellement marginal, c’est le nombre d’études et d’actions pour enrayer les fraudes à l’aide sociale !
Pas touche à l’électorat socialiste, déjà qu’il ne leur reste que les fonctionnaires et les bobos qui veulent se donner bonne conscience... si on leur enlêve en plus leur clientèle RMIste, il n’y a plus personne !
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"En fait vous en comprennez rien ! le but est de payer moins d’allocations, c’est tout et faire diminuer les stats des bénéficiaires pour le plus grand plaisir des politiques qui s’en gargariseront"
Je pense que vous faites un peu de paranoïa.
Ce décret semble viser deux objectifs :
- améliorer la capacité de l’administration à détecter la fraude
- dissuader les fraudeurs potentiels de passer à l’acte
De mon expérience de banquier, cette mesure est une excellente chose, car la fraude est bien présente. Il n’est pas rare que des RMIstes cumulent leurs prestations avec des revenus de travaux non déclarés (travail au noir).
J’ai pu voir au début de ma carrière, sur une part assez significative de comptes de RMIstes que je gérais, des choses assez halucinantes : factures de portables à plus de 100€ par mois, abonnements CANAL, CANALSAT, rentrées d’argent significatives et récurentes que les clients ne pouvaient justifier et j’en passe...
Bref, sans faire la "chasse au pauvre", cela permettra de combattre certains abus et la suspucion envers les bénéficiaires du RMI.
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Oui , tout ça est bien joli... dans le meilleur des mondes, mais aux dernieres nouvelles on n’y est pas encore.
Le probléme qui se pose c’est que sous pretexte de chasser la fraude (qui existe c’est incontestable ) ça serait bien tentant de faire passer quelques allocataires , qui eux méritent le RMI , à la trappe !
Regardez ce qui s’est passé avec l’ANPE , vous verrez que c’est loin d’etre de la paranoia... peut on faire confiance à une telle loi ? je pense que non.
Vous qui etes banquier , c’est combien maintenant les frais de rejet + commission d’intervention pour un rejet de cheque ou de prelevement sur le compte d’un rmiste ?
La lettre recommandée est toujours à 10 euros ?
Et dernier point : le controle necessaire des fraudes ne doit pas déposseder quiconque de son droit à la vie privée. L’argent ne donne pas tous les droits.
Ah... si l’état mettait autant d’énergie à traquer les evasions fiscales et les fraudes des gros poissons... mais les pauvres ne peuvent pas se barrer en Suisse , eux...
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- M. BURNS, je peux vous dire une chose ?
- Vous commencez à me les casser....................les burns !
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Et dernier point : le controle necessaire des fraudes ne doit pas déposseder quiconque de son droit à la vie privée. L’argent ne donne pas tous les droits.
Ah... si l’état mettait autant d’énergie à traquer les evasions fiscales et les fraudes des gros poissons... mais les pauvres ne peuvent pas se barrer en Suisse , eux...
Mais malheureusement en votant pour des gouvernements étatistes vous avez crée ce problème. Un système d’état providence ne peut marcher que si la fraude est quasi inexistante. Ce qui est valable à la fois pour la fraude fiscale et pour la fraude aux prestations. Faire fonctionner ce principe d’état providence IMPOSE des controles et toutes les conséquences nuisibles qui vont avec. Dans un système réelement libéral vous n’auriez pas ce genre de souci...
Et pour les évasions fiscales ne t’inquiéte pas qu’ils y mettent de l’énergie les controles fiscaux dans les entreprises ne sont pas tendres. Seulement les fraudeurs ont appris à ruser (ce qui est valable dans les deux cas) et ils ont malheureusement souvent un train d’avance sur ceux qui controlent.
Bref, revenons à une société libérale avec une taxe identique pour tout le monde et des prestations minimales. Et de cette façon, nous n’aurons plus à nous soucier de controle ou d’intrusion de notre cher état dans notre vie privée. Quand à la taxe identique pour chaque citoyen elle garantit que l’état ne sera pas trop gourmand car il faudra que meme les plus pauvres puissent payer leurs impots.
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Je voudrais faire un petit hors sujet ( pas tant que ça )
Periodiquement , les banques reprennent un à un les comptes de leur client histoire de gagner en rentabilité.
Ca se produit souvent à la suite du remplacement du chef d’agence , remplacé par un autre qui a bien sur des objectifs superieurs au précedent.
Donc , il est procédé à une sorte de "purge ethnique" à l’encontre des clients à faible revenus
Comment éliminer proprement le compte d’un client plus suffisament rentable pour la banque ?
Facile , surtout quand le compte est débiteur.
on commence par envoyer deux ou trois lettres simples suivies d’un recommandé sommant de "régulariser la situation sous 21 jours" sous peine de se voir supprimer l’autorisation de découvert , de façon unilatérale.
Bien sur, quand on est à découvert , on a pas de quoi régulariser. Donc , un beau jour , tous les paiements susceptibles de mettre le compte à découvert sont rejetés.
Jusque là , on pourrait presque dire que c’est logique.
Mais voilà , à chaque rejet la banque facture des frais de rejet et des frais de commission d’intervention pour un montant d’’à peu pres 70 euros ( n’hesitez pas à me donner des chiffres précis , je cite de mémoire)
Donc si on compte tout ce qui est prélevé , on a : eau , electricité, gaz , assurances , prets , loyer ,au minimum , ce qui fait 6x70 euro = 420 euros.
bien sur la banque se préleve ses frais toute seule comme une grande en mettant le compte à découvert cette fois ci , mais là , ça ne pose pas de probléme !
Bien sur , les prélevements rejetés sont présentés une deuxieme fois pour voir si des fois ça marcherait pas mieux , et ce malgré les coups de fil et les courriers aux organismes pour prévenir , bien sur.
donc si tout va comme prévu , en 15 jours , vous etes à découvert de 840 euros , sans que les factures n’aient été payées. Factures qui ont été majorées au passage pour vous faire comprendre que c’est pas bien de pas avoir d’argent.
Les frais bancaires et les majorations ont été officiellement rendues légales pour traquer les mauvais payeurs. Un petit peucomme la mesure décrite dans l’article.
Sauf que , comme cette mesure , tout ça fait du tort aux gens déja en difficulté en premier lieu. Et c’est le jackpot pour la banque , qui en quelques clics et courriers s’assure un bon petit pactole , qui sera récupéré le jour de la vente par adjudication des biens de la victime.
Mr Burns , nous avons la chance d’avoir un banquier sur ce fil , pouvez vous nous donner votre point de vue sur ceci ? etes vous en accord avec cette "philosophie" ?
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@ Marc Bruxman
Oui , mais en quoi cela diminuerait il le nombre de pauvres ?
S’affranchir de l’Etat pour assurer la redistribution des richesses ( ce qu’il fait de plus en plus mal ) , c’est laisser l’économie de marché s’en occuper. Et on connait le résultat d’une telle non gestion : l’aggravation de la fracture sociale.
Quand je parlais de traquer les évasions fiscales , je faisais allusion au "paquet fiscal" qui , en dehors du manque à gagner , est un aveu d’impuissance de l’Etat. Puisqu’il ne peut pas prélever les impots aux plus riches , il y renonce. c’est une capitulation.
Or , s’il est necessaire de proceder à des controles , car il y a de vraies fraudes scandaleuses , il y a une limite à ne pas dépasser.
Nous avons un état faible avec les forts et fort avec les faibles, et c’est inadmissible.
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@ Marc Bruxman
Oui , mais en quoi cela diminuerait il le nombre de pauvres ?
S’affranchir de l’Etat pour assurer la redistribution des richesses ( ce qu’il fait de plus en plus mal ) , c’est laisser l’économie de marché s’en occuper. Et on connait le résultat d’une telle non gestion : l’aggravation de la fracture sociale.
As tu déja regardé le coût de la redistribution sur ta fiche de paie ?
Le cout réel d’un salarié payé au SMIC pour le patron est compris entre 1445 et 1528 selon la taille de la boite. Et bien il touche : 1000 € ! Donc son salaire pourrait augmenter de 1.5 fois du jour au lendemain si l’état ne fesait pas ses redistributions "sociales". La différence c’est environ 6000 € par an et par personne. Maintenant ceci est supposé te couvrir pour :
- Le chomage.
- La maladie
- La retraite
Si tu gagne plus du SMIC, le viol est encore bien supérieur et les salaires pourraient doubler. Maintenant malgrés tout ca TOUTES ces caisses ont d’énormes dettes et maladie et retraite sont en déficit.
La plupart des années, tu ne dépensera pas ces 6000 €. L’an dernier j’ai du claquer 100 € en médecin. Cette année je vais claquer un peu plus ok mais très loin des 6000. Pareil pour le chomage. Cet argent peut donc être capitalisé et il peut donc rapporter des intérêts. Environ 195 € d’intérêts annuel pour 6000 € de capital. Ah ben tien rien que les intérêts de la somme et j’ai payé deux fois mes dépenses de médecin sur 2007.
On peut bien sur autoriser un système social minimal pour les problèmes graves : handicap, longue maladie, accident grave. Mais celui ci devrait être ouvert à la concurrence et bien sur basé sur un cahier des charges très strict. (Pour éviter ce qui se passe aux Etats Unis).
Quand je parlais de traquer les évasions fiscales , je faisais allusion au "paquet fiscal" qui , en dehors du manque à gagner , est un aveu d’impuissance de l’Etat. Puisqu’il ne peut pas prélever les impots aux plus riches , il y renonce. c’est une capitulation.
Ah ben tiens. Il y a des gens qui se fesaient voler jusqu’à 80% de leurs revenus avant qu’il y ait le bouclier fiscal. C’était une réelle injustice. Que ces gens soient friqués ne change rien au probléme. C’est pas parce que le mec est riche qu’il doit être un citoyen de seconde zone que l’on a le droit de racketter.
Une partie du packet fiscal profite à beaucoup de monde, je parle des exonérations d’impots sur les intérêts de l’emprunt. Ca paie la taxe fonciére et la taxe d’habitation. C’est plutot cool. Même si j’aurais préféré une baisse générale et inconditionelle d’impots.
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As tu déja regardé le coût de la redistribution sur ta fiche de paie ?
oui , et ça m’a fait comprendre que je ne vivais pas tout seul en France.
Les regimes sociaux sont en déficit , il y a beaucoup de raisons à cela , et pas uniquement la mauvaise gestion de l’Etat.
La plupart des années, tu ne dépensera pas ces 6000 €. L’an dernier j’ai du claquer 100 € en médecin. Cette année je vais claquer un peu plus ok mais très loin des 6000. Pareil pour le chomage. Cet argent peut donc être capitalisé et il peut donc rapporter des intérêts. Environ 195 € d’intérêts annuel pour 6000 € de capital. Ah ben tien rien que les intérêts de la somme et j’ai payé deux fois mes dépenses de médecin sur 2007.
Et ta mutuelle privée , c’est different ? un autre système de réparition , mais sur lequel on a pas le pouvoir du vote.
Ah ben tiens. Il y a des gens qui se fesaient voler jusqu’à 80% de leurs revenus avant qu’il y ait le bouclier fiscal. C’était une réelle injustice. Que ces gens soient friqués ne change rien au probléme. C’est pas parce que le mec est riche qu’il doit être un citoyen de seconde zone que l’on a le droit de racketter.
"Personne n’a droit au superflu tant que tout le monde n’a pas le necessaire"
20% de 10 millions d’euros ça laisse 2 millions , largement de quoi se la péter à Monaco.
Il esxiste un revenu minimum , il devrait y avoir un revenu maximum , au dela duquel on est un profiteur de l’Humanité.
Je sais , on est dans une économie mondialiste et les autres pays font autrement etc etc...
Pour finir, je ne suis pas du tout adepte du darwinisme social !
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As tu déja regardé le coût de la redistribution sur ta fiche de paie ?oui , et ça m’a fait comprendre que je ne vivais pas tout seul en France.
? ? ?
Et ta mutuelle privée , c’est different ? un autre système de réparition , mais sur lequel on a pas le pouvoir du vote.
Tu as bien plus qu’un pouvoir de vote. Tu peux en changer ! Il faut juste encadrer un minimum pour qu’il n’y ait pas d’arnaques (Voir Sicko) et que les patients soient effectivements payés.
Si il me suffisait d’envoyer un recommandé pour me débarasser des lois Françaises et de re-souscrire auprès d’un autre ensemble de loi je ne perdrai pas de temps sur ce blog ce soir !
"Personne n’a droit au superflu tant que tout le monde n’a pas le necessaire"
20% de 10 millions d’euros ça laisse 2 millions , largement de quoi se la péter à Monaco.
Il esxiste un revenu minimum , il devrait y avoir un revenu maximum , au dela duquel on est un profiteur de l’Humanité.
Aie Aie Aie :(
Mais si un mec gagne 10 millions c’est qu’il a bien réussi. En quoi il fillerait 8 Millions pour entretenir des gens qui n’ont pas son talent ?
Qu’il décide de le faire lui même est une chose (cf Bill Gates et Warren Buffet) mais je ne vois pas en quoi on le force à le faire.
Et puis finalement je crois que pas mal d’assos caritatives font un bien meilleur boulot que l’état pour aider les plus pauvres. Pourquoi ? Parce qu’elles savent qu’elles doivent des comptes à ceux qui ont choisis de leur donner de l’argent.
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Analyse de la pensée Buxmanienne :
" si un mec gagne 10 millions c’est qu’il a bien réussi. En quoi il fillerait 8 Millions pour entretenir des gens qui n’ont pas son talent ?"
Avoir du talent, c’est avoir du fric... (serait-ce en rapport avec le Talent, ancienne monnaie ??)
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c’est sur un banquier connait la fraude
et les juifs n’ont plus n’avaient rien a se reprocher
le probleme est que ceux qui controlent n’ont pas les competences necessaires
comment faites vous la difference entre deux ordi ? 1 de 95 et 1 bidouille de 2007
une "belle" voiture ; une maison
ce decret instaure la pauvrete a vie
les smicard qui paye des taxes ont leur jettent pas la pierre, meme ils bossent au noir et depense au bistrot
pour sego les riches c’est plus de 4000€
qui va decider ? les bureaucrate decideront si vous avez le droit d’avoir deslivres, du bon shampoing, un jardin.....
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"c’est sur un banquier connait la fraude"
C’est pas faux...
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Citation de l’excellent Mr Burns :
par Mr Burns (IP:xxx.x10.152.116) le 14 mars 2008 à 18H13
Je pense que vous faites un peu de paranoïa.
Ce décret semble viser deux objectifs :
améliorer la capacité de l’administration à détecter la fraude
dissuader les fraudeurs potentiels de passer à l’acte
De mon expérience de banquier, cette mesure est une excellente chose, car la fraude est bien présente. Il n’est pas rare que des RMIstes cumulent leurs prestations avec des revenus de travaux non déclarés (travail au noir).
J’ai pu voir au début de ma carrière, sur une part assez significative de comptes de RMIstes que je gérais, des choses assez halucinantes : factures de portables à plus de 100€ par mois, abonnements CANAL, CANALSAT, rentrées d’argent significatives et récurentes que les clients ne pouvaient justifier et j’en passe...
Bref, sans faire la "chasse au pauvre", cela permettra de combattre certains abus et la suspucion envers les bénéficiaires du RMI."
Mais bien sûr, monsieur Burnes, une excellente mesure, vue de votre place de banquier, n’est-ce pas...
D’ailleurs, les banques, c’est bien connu et prouvé (encore tout récemment), elles, ne gaspillent pas d’argent, tandis que ces pouilleux de pauvres ne songent qu’à frauder....
Y a des mecs, on n’a même pas besoin de les rencontrer, pour savoir, à leurs écrits, la tête qu’ils ont : celle d’abrutis haineux, méprisants, à qui on a tout de suite envie de donner de bonnes baffes, n’est-ce pas, monsieur burnes !
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De quoi il se permet de parler Burns ?
- Il ne devrait même pas dire qu’il travaille dans une banque !
- Le contribuable en a encore pour 20 ans à payer les escroqueries de Crédit Lyonnais, les conneries de la SG, celles du Crédit Abricole etc.......
- Occupez vous de vos fesses Burns, pas n’intervenez pas lorsqu’il s’agit des pauvres ou de l’argent Public !
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Il ne devrait même pas dire qu’il travaille dans une banque !
Le contribuable en a encore pour 20 ans à payer les escroqueries de Crédit Lyonnais, les conneries de la SG, celles du Crédit Abricole etc.......
Non le contribuable ne paiera pas pour la société générale car c’est une banque privée. Ceux qui vont payer c’est les actionnaires de la Sogé. Et je crois qu’ils ont suffisamment mal au cul vu la baisse de leurs actions pour ne pas en rajouter. Et d’ailleurs vu que je ne suis pas actionnaire de la sogé ce problème ne me regarde pas.
Pour le crédit lyonnais oui il y a eu une grosse enculade de contribuable. Et qui est responsable ? Toujours les mêmes ! Notre cher état qui a fait collusion avec Bernard Tapie et fait payer le résultat de son fiasco au contribuable.
Enfin si vous faites allusion aux injections de liquidités de la BCE c’est effectivement une honte mais ils en font même quand l’économie va bien. Les états adorent augmenter la masse monétaire en circulation car c’est une taxe cachée que vous payez sous forme d’inflation. Le probléme c’est qu’a trop trichet avec la masse monétaire, ce cher Jean Claude va comprendre que trichet n’est pas jouer ;)
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"Non le contribuable ne paiera pas pour la société générale car c’est une banque privée. Ceux qui vont payer c’est les actionnaires de la Sogé"
Et d’ou il vient le pognon des actionnaires ? de la poche des salariés. Le pognon vient toujours de ceux qui tavaillent , ne l’oubliez jamais.
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- Non le contribuable ne paiera pas pour la SG............................
- Mais le client oui. Et je le sais, j’en suis un !
- Et le coût des subprimes, qui va les payer ?
- Quant au CL avec 130 milliards de francs, peu importe à qui la faute. On paye !
- Alors les banques et les banquiers (surtout style Burns).........................................................
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Salute Roger, comme tu dis, non on paiera pas pour la SG, enfin les con tribuables !
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Bonsoir ma grande,
- Mais moi j’ai trouvé de nouvelles écritures sur les relevés que je ne voyais pas avant
- Et puis déjà, lorsque j’aurai fini de rembourser pour le CL...............................
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Des frais je parie ! ils se reproduisent comme des petits pains !
le CL , quand j’y pense, tous les mois je paie, mais un jour je les aurais !
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Coupe toi un doigts et mets toi en maladie pour 10 ans
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Mais le client oui. Et je le sais, j’en suis un !
Changez de banque ! La concurrence sert à ca ! Et y’a des tas de banques moins cher que la Sogé. Je sais je suis encore en partie client...
Et le coût des subprimes, qui va les payer ?
Ben pour l’instant c’est assez clair :
- En partie ceux qui ont émis les prêts. A savoir les banques. Qui ne reverront JAMAIS leur argent.
- En partie ceux qui ont été assez con pour acheter des titres obligataires sur les subprimes. A savoir diverses banques, assureurs ou autres boites privées qui ont joués et perdus.
- Ceux qui ont spéculés sur l’immobillier US et qui ont perdu. Encore que ceux la ne perdent rien tant qu’ils n’ont pas vendu. Parmis eux, une partie peut être considéré comme des victimes qui ont juste voulu accéder à la propriété alors qu’ils n’en avaient pas les moyens et ont signés des prêts délirants en pariant sur une amélioration de leurs conditions.... Parmis eux aussi, des gens plus friqués qui ont voulus faire de la thune en achetant de l’immobillier pour revendre.
Tous ceux qui perdent ont pris part au processus d’une façon ou d’une autre...
Quant au CL avec 130 milliards de francs, peu importe à qui la faute. On paye !
Ben oui mais si ca n’avait pas été nationalisé c’est les actionnaires qui auraient payés. Et vu que 130 milliards de francs ca fait 3.96 Kerviels (TM) je te garantis qu’ils auraient tapés sur le tapis avant.
Finalement le riche a bon dos. Pour chaque scandale attribué aux actionnaires tu as des scandales d’état encore plus gros encore.
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Et d’ou il vient le pognon des actionnaires ? de la poche des salariés. Le pognon vient toujours de ceux qui tavaillent , ne l’oubliez jamais.
C’est une vision très marxiste des choses... Déja parce que beaucoup d’actionnaires travaillent aussi. Vous avez d’ailleurs peut être une partie de vos économies en action si vous les avez achetés ou si vous avez souscrit à des produits d’épargne correspondant à un panier d’actions. Mais de facon plus fondamentale on se branle de savoir d’ou vient ce pognon vu qu’il a été acquis avant la kervillerie. A priori il a été acquis honnétement ou en tout cas réputé comme tel tant qu’il n’y a pas de condamnation. La kerviellerie fait perdre ce pognon à ceux qui l’ont placés.
Je vais donner un exemple pour être plus clair. Si tu te fais taper ton pognon par un weshwesh dans la rue et que le même weshwesh perd ce fric au casino, le casino n’est PAS responsable de la perte de ton fric. Tu l’a perdu au moment ou le wesh t’a braqué. En gros tu es en droit de porter plainte contre le wesh, pas contre le casino.
Et puis actionnaire ca peut être un boulot à plein temps. Il y a des gens qui passent leurs journées à jouer en bourse et c’est pour eux un travail. Parfois ces gens sont payés pour placer l’argent des autres. D’autres fois ils placent le leur en indépendent et font des plus values qui leur permettent de se payer un salaire. En faisant circuler la thune, ils contribuent à aiguiller le pognon vers les entreprises ou il est le plus susceptible d’être efficace et de créer des richesses.
Enfin parce que surtout dans le cas de la sogé, les salariés sont eux mêmes actionnaires. Et ils sont donc doublement en droit de geuler pour les conneries de leur direction.
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Bien vu l’artiste, je change de banque demain !
- J’avais mal lu leurs différents barêmes !
- J’en ai trouvé une pas mal !
- Chaque fois que je voudrais retirer 50€, faudra que je prenne l’avion pour Marseille !
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Marxiste ? surtout pas ! Mécanique , oui. il n’est pas question de classes.
Il est question de la circulation de l’argent. Pour faire fonctionner tout ce systeme d’actionnariat , il faut prelever dans les flux financiers les fonds necessaires à l’achat d’actions. La commencement du flux financier est l’économie réelle , a savoir la production , l’achat et la vente de biens ou de services.
Ce qui fait monter le prix de ces produits.
Si par exemple un des actionnaires qui a perdu à cause des kervielleries avait payé ses actions en augmentant les prix des boites de thon que son usine produit et en rognant sur les salaires, le prix de la boite de thon a pris disont 10 centimes , payés en partie par les gens qui produisent ladite boite et en partie par les gens qui l’ont achetée.
Donc le manque à gagner est toujours repercuté sur le consommateur ou le producteur.Rien ne se perd , rien ne se crée.Le pognon vient toujours de quelque part, peu importe la longueur de la courroie de transfert.
Un autre exemple ? La pub , qui la paye ? Eh bien c’est le consommateur, qui se la farcit à longueur de journée ! Et croire que l’on ne la paye pas en achetant des produits dont on ne fait pas la pub est illusoire, puisque les couts sont ventilés sur les gammes de produits du groupe qui la commandite.TOUT se paye.
Donc non on ne se branle pas d’ou vient le pognon , et de la meme façon que les impots viennent du contribuable , le pognon de l’économie boursiere vient du citoyen , qui se trouve etre la meme personne.
NOUS payons ou avons déja payé ces conneries.
Quant à la concurrence , c’est une vraie utopie. Dans mon secteur , l’éléctronique , il esxiste des réunions qui permettent de se mettre d’accord entre concurrents de maniére à ce que tout le monde bouffe. D’ailleurs on ne compte plus les affaires d’entente illicite sur les tarifs.Si mon boss a décidé d’investir les sommes qu’il ne nous a pas versé en salaire dans des actions socgen , JE paye !
La grande différence qu’il y a entre un casino et la bourse , c’est qu’au casino il n’y a que les joueurs qui perdent , à la bourse , c’est la société entiére.
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Il est question de la circulation de l’argent. Pour faire fonctionner tout ce systeme d’actionnariat , il faut prelever dans les flux financiers les fonds necessaires à l’achat d’actions.
Il n’y a pas à prelever. Les actions c’est un placement financier. Ce choix est à faire entre :
- Placement monétaire (Truc a 3.5% sécurisé genre livret A).
- Immobillier
- Actions
- Or
- Obligations.
L’argent qui est investi en actions a déja été gagné. C’est juste qu’au lieu de le laisser moisir sur un livret A certains placent une partie de leur fortune en actions. Supprime la bourse, la thune ira dans l’immobillier.
Si par exemple un des actionnaires qui a perdu à cause des kervielleries avait payé ses actions en augmentant les prix des boites de thon que son usine produit et en rognant sur les salaires, le prix de la boite de thon a pris disont 10 centimes , payés en partie par les gens qui produisent ladite boite et en partie par les gens qui l’ont achetée.
En raison de la concurrence, il ne peuvent pas augmenter leurs prix sans offrir de valeure ajoutée supplémentaire. Le supermarché les déréférencerait aussi tot. Ou le consommateur prendra une autre boite de Thon.
Et la encore, si le mec a eu la possibilité d’augmenter ses boites de thon, il a fait le fric à ce niveau la. Si il n’avait pas eu la bourse, il l’aurait foutu dans l’immobillier, sur son compte en banque ou autre. Le mec si il peut raffler, il raffle. Vous refuseriez une augmentation vous ? Moi pas. Pour ce qui est de la destination du fric une foi gagné c’est le meilleur placement disponible. Par exemple si vous me filez 100 000 € a investir la direct, j’éviterai la bourse.
Un autre exemple ? La pub , qui la paye ? Eh bien c’est le consommateur, qui se la farcit à longueur de journée ! Et croire que l’on ne la paye pas en achetant des produits dont on ne fait pas la pub est illusoire, puisque les couts sont ventilés sur les gammes de produits du groupe qui la commandite.TOUT se paye.
Bien sur que tu payes la pub. Mais le consommateur achéte plus de produit quand il y a des pubs c’est pour ca qu’il y en a. Crois moi si ca ne rapportait pas de thune y’aurait pas de pub. Ils y a d’ailleurs plein de techniques pour chiffrer au plus juste le retour sur investissement d’une pub.
Donc si la plupart des consommateurs achetaient que des produits sans pub, et bien effectivement il n’y aurait plus de pub.
Donc non on ne se branle pas d’ou vient le pognon , et de la meme façon que les impots viennent du contribuable , le pognon de l’économie boursiere vient du citoyen , qui se trouve etre la meme personne.
Ben l’actionnaire étant forcément un citoyen on peut dire que oui. Mais à chacun son fric, arrétes la moquette !
Quant à la concurrence , c’est une vraie utopie. Dans mon secteur , l’éléctronique , il esxiste des réunions qui permettent de se mettre d’accord entre concurrents de maniére à ce que tout le monde bouffe. D’ailleurs on ne compte plus les affaires d’entente illicite sur les tarifs.
Bah faut dire que l’Elec c’est un peu comme les Tcoms. Une relation business incestueuse entre les différents concurrents qui sont tous interdépendents. Mais les ententes soit elles sont protégées par l’état (e.g licence GSM qui limite le nombre d’acteur) soit y’a toujours un mec qui vient les faire voler en éclat. Après ce mec la est peut être Chinois mais c’est un autre problème.
Si mon boss a décidé d’investir les sommes qu’il ne nous a pas versé en salaire dans des actions socgen , JE paye !
Ben non, réfléchi, tu crois qu’il te les aurais versé sinon ? Il aurait acheté un appartement dans le Vème ;) Ou serait allé aux putes, ou je ne sais ou. Ton boss est comme toi, il souhaite faire le plus de fric possible. C’est juste qu’il y arrive mieux ;)
La grande différence qu’il y a entre un casino et la bourse , c’est qu’au casino il n’y a que les joueurs qui perdent , à la bourse , c’est la société entiére.
Non, tu oublies tous les services que rend la bourse en matiére de fluidification des affaires économiques. Tu bosses dans l’électronique, tu dois bien savoir que sans la bourse pour faire des levées de fond ou des introductions, ce secteur d’activité n’existerait pas.
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Analyse de la morale Bruxmanienne :
"Mais de facon plus fondamentale on se branle de savoir d’ou vient ce pognon (...). A priori il a été acquis honnétement ou en tout cas réputé comme tel tant qu’il n’y a pas de condamnation."
Traduire par : Tu peux empapaouter ton prochain tout ton saoûl du moment que tu ne te fais pas choper.
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"Y a t’ils vraiment des rmistes qui ont un tel train de vie ? ? ?
Des rmistes qui s’achetent des tv plasma hitech, qui ont une femme de menage, 2 mercedes et un bateau n’ont sans doute pas besoin du rmi..."
C’est effectivement à priori à cela que sert cette loi. Les seuils sont placés de telle sorte à ne pas enmerder les personnes honnétes mais par contre
Dans mon boulot (télécoms), on a eu un client qui a fini chez les flics et j’ai été convoqué par ces mêmes flics. Le gars avait fait une escroquerie de haut niveau. Il vivait d’ailleurs à Neuilly bien que l’addresse qu’il nous avait déclarée officiellement était dans une citée du neuf trois ;) Mais les flics m’ont annoncé que ce monsieur n’ayant pas de revenu "officiel’ (uniquement celui de ses escroqueries) il s’était en plus déclaré chomeur et touchait un "bonus" de 1300 € d’assedics. Ce genre de fraudeurs, on n’a pas à les plaindre si ils se font sucrer leurs allocs.
Le but du texte semble être de déterminer si le train de vie est effectivement très supérieur aux revenus déclarés.
Après il faut espérer que l’administration fasse preuve de discernement. Peut être effectivement qu’un rmiste est propriétaire d’un bien immobillier cher mais est réelement pauvre par ailleurs.
Après si la simple mise en location du bien rapporterait 1500 € par mois (je donne un exemple) peut être qu’effectivement il y a moyen de discuter.
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C’est effectivement à priori à cela que sert cette loi. Les seuils sont placés de telle sorte à ne pas enmerder les personnes honnétes mais par contre
Dans mon boulot (télécoms), on a eu un client qui a fini chez les flics et j’ai été convoqué par ces mêmes flics. Le gars avait fait une escroquerie de haut niveau. Il vivait d’ailleurs à Neuilly bien que l’addresse qu’il nous avait déclarée officiellement était dans une citée du neuf trois ;) Mais les flics m’ont annoncé que ce monsieur n’ayant pas de revenu "officiel’ (uniquement celui de ses escroqueries) il s’était en plus déclaré chomeur et touchait un "bonus" de 1300 € d’assedics. Ce genre de fraudeurs, on n’a pas à les plaindre si ils se font sucrer leurs allocs.
Le but du texte semble être de déterminer si le train de vie est effectivement très supérieur aux revenus déclarés.
Après il faut espérer que l’administration fasse preuve de discernement. Peut être effectivement qu’un rmiste est propriétaire d’un bien immobillier cher mais est réelement pauvre par ailleurs.
Après si la simple mise en location du bien rapporterait 1500 € par mois (je donne un exemple) peut être qu’effectivement il y a moyen de discuter.
Bon , finalement nous sommes d’accord
C’est dans l’application qu’il y a un risque de dérive , le discernement est une denrée rare pas les temps qui courent !
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Dis moi "Bruxman", tu t’appellerais pas Bachelot par hasard ?
- Avec un petit côté Hortefeux en plus !
- Et Guéant pour toute la prose que tu nous balances !
- Je te vois bien en Ray Ban et Rolex en train de passer des SMS !
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Dis moi "Bruxman", tu t’appellerais pas Bachelot par hasard ?
Avec un petit côté Hortefeux en plus !
Et Guéant pour toute la prose que tu nous balances !
Je te vois bien en Ray Ban et Rolex en train de passer des SMS !
Si ca peut te faire plaisir, libre à toi de l’imaginer. Tu peux même te branler en y pensant !
Et ca sert à rien de me comparer aux gens du gouvernement, je suis libéral mon pote ! Sarkozy est un étatiste.
Tiens prend Hortefeux, si on paye pas d’allocations et de CMU qu’est ce que j’en ai à foutre d’avoir des clandestins en France ? Le nombre de candidat à l’immigration se régulera tout seul dans une société libérale. Y’a du boulot et du fric à prendre, les gens viendront. Y’en a plus, ils ne viendront pas. Alors c’est pas moi qui vais donner dans le charter. En plus d’être inhumain c’est une perte d’énergie complétement inutile.
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N’insulte pas mes amis Bruxman, je ne suis pas ton pote !
- Et ne sort plus de conneries dans le genre "Sarkö est étatiste". Ce n’est pas un étatiste, c’est un usurpateur qui se sert des structures de l’Etat à des fins personnelles et s’attaquer et mettre à mal tous nos principes Républicains. L’Etat français, si tu ne l’as pas encore remarqué, s’appelle Sarközy.
- Dans la mesure où comme toi il combat la solidarité nationale et méprise souverainement le peuple, vous êtes de la même race.
- Et à l’avenir,même si je suis à la retraite, lorsque tu t’adresseras à moi je te prie de m’appeller Maître.
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Et ne sort plus de conneries dans le genre "Sarkö est étatiste". Ce n’est pas un étatiste, c’est un usurpateur qui se sert des structures de l’Etat à des fins personnelles et s’attaquer et mettre à mal tous nos principes Républicains. L’Etat français, si tu ne l’as pas encore remarqué, s’appelle Sarközy.
Il considére que l’état doit régir en grande partie les affaires de la France. C’est donc un étatiste. Le fait que la politique de l’état soit différente ne change rien à ses dimensions... En gros un mammouth reste un mammouth qu’il soit en train de boire paisiblement à l’étang ou de charger de l’eskimo ne change rien au problème. Car le mammouth qui boit à l’étang peut chasser de l’eskimo. Le Yorkshire ne le peut pas...
Et à l’avenir,même si je suis à la retraite, lorsque tu t’adresseras à moi je te prie de m’appeller Maître.
Trop fort ! Et bien non, désolé... Mais si ce genre de trips t’amuse, va t’acheter un fouet et une tenue de cuir au sex shop puis passe une annonce sur domina ! Tu trouvera des adeptes ;)
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T’as l’air de bien les connaître les sites déviationnistes espèce de taré !.
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"Tu ne fais plus partie du dispositif"
- Martinon rejoint le camp des RMIstes !
- Allez Bruxman, fais nous un petit cours là dessus !
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cette loi est le debut de Hartz IV
pas un moyen de fliquer les riches de neuilly
les gens d’en haut vont jamais en taule
ils ont finit de poster en travaillant les cadres sup’ ?
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@u banquier, "Il n’est pas rare que des RMIstes cumulent leurs prestations avec des revenus de travaux non déclarés (travail au noir).
J’ai pu voir au début de ma carrière, sur une part assez significative de comptes de RMIstes que je gérais, des choses assez halucinantes : factures de portables à plus de 100€ par mois, abonnements CANAL, CANALSAT, rentrées d’argent significatives et récurentes que les clients ne pouvaient justifier et j’en passe..."
La fraude chez les RMIstes... Oui ça existe... pauvres diables travaillant quelques heures au black pour des pourritures (qui préfèrent se faire appeler entrepreneurs) qui, très souvent, oublient de même de les payer et qui regagnent leurs gourbis mal chauffés le ventre à moitié vide et la tête pleine de tous ces problèmes qu’engendre la pauvreté : la banque qui, souvent sur l’ordre du Trésor public, a bloqué le compte, malgré la loi sur l’inssaisissabilité du RMI, l’OPHLM qui exige son loyer, l’EDF qui menace de couper ses "fournitures", le frigo vide, l’indigence de la vie privée dans de telles conditions, la santé souvent dégradée et les soins médicaux pas à la hauteur, la Caf qui n’a pas reçu la déclaration trimestrielle et qui a suspendu le RMI etc...
Handicapés en fauteuil roulant, contraints à faire la manche, attendant qu’un travailleur social mène à bien l’AAH (plusieurs mois d’attente !) et trouve un foyer où il fera meilleur que dans les parkings des centres commerciaux et débloque le compte bancaire pourvu d’une centaine d’euros car la dernière facture de l’hôpital n’a pas été réglée faute d’avoir pu faire les démarches permettant d’obtenir la CMU et la CMU-C... Telle est à grands traits la population des RMIstes. Rien à voir avec les fantasmes d’abrutis alimentés par la haine des nantis contre celles et ceux qu’ils poussent sciemment vers la misère.
La révolte viendra tôt ou tard...
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Vous n’avez peut-être pas vu aux infos de 20h ?
- Un couple de vieux qui ne peut même plus payer ses médicaments. Serendettés.
- La femme a perdu son emploi sans droits aux ASSEDIC.
- Allez les biens pensants de ce forum, vendez leurs meubles avant de leur accorder une aide. Ils auront pendant un certain temps quelque chose à manger, mais plus d’assiettes ni table ni chaises.
- Et cet usurpateur de Sarkö qui a transmis leur appel au secours au préfet qui l’a transmis au conseil général qui l’a transmis à la mairie qui a saisi l’assistante sociale !
- Putain de pays !
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Qu’avaient nos ancêtres... des fourches... et pourtant ils ont fait la révolution....
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Oui Jaja, mais nos ancêtres avaient quelque chose dans le pantalon.
- Voyez ce qu’il en est. Mais comptez aussi combien il en reste, en France, qui descendent de ces gens là........
- Demandez à Sarkö s’il avait un ancêtre sur les barricades. Ou même à Arromanches, ou Dramont en Provence le 15 aoît 1944 avec De Lattre de Tassigny..........
- Je ne parle pas de Douaumont................
- Mais avez-vous l’âge de connaître tout çà ?
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Oui Jaja, mais nos ancêtres avaient quelque chose dans le pantalon.
Oui enfin voir un peuple dépendent de l’aide sociale se révolter vraiment c’est pas demain la veille. Ils auraient tellement peur de la perdre... Tellement peur des conséquences si ca se mettait à taper réelement... Tes ancétres justement ils étaient habitués à se démerder tous seuls depuis qu’ils étaient gosses. Et quand les luttes ont été couronnées de succès ils ont enchainés leurs enfants sans le savoir.
Regardes les manifs de la CGT, on dirait un carnaval. Y’a même la sono, la musique et tout et tout. Pareil pour les manifs étudiantes ou y’a plein de p’tits bourgeois pour reprendre ta terminologie qui viennent balancer un ou deux pavés pour avoir le grand frisson et se barrent dés que ca commencer à charger.
-
"Tes ancétres justement ils étaient habitués à se démerder tous seuls depuis qu’ils étaient gosses."
Une des grandes caractéristisques des peuples, et ce depuis fort longtemps, c’est l’esprit moutonnier et la servilité quotidienne. Ce n’est que de façon cyclique et de manière extrêmement violente que les peuples se soulèvent et tentent de se débarrasser du carcan qui les opprime.
Mes ancêtres n’ont pas échappé à cette règle. Se précipitant aux aurores dans des usines de merde pour y gagner une maigre pitance et se laissant conduire à l’abattoir sans trop broncher. Mon grand-oncle est mort à Douaumont (dont vous parlez) en 1916, mon grand-père fut fait prisonnier à Châlon-en-Champagne. Je sais que mon grand-père méprisait les responsables de cette boucherie... A ce propos lire "Barthas, Caporal tonnelier", un must sur l’état d’esprit de nos ancêtres et leurs tentatives de révoltes avortées...
Dire qu’ils avaient quelque chose dans le pantalon, c’est possible, mais la jeunesse actuelle n’est pas composée que de lâches... Seules des circonstances exceptionnelles, crise terrible, guerre mènent à la Révolution. Nous n’en sommes pas là...
Mais pour qui examine attentivement l’état du monde et les tendances lourdes vers lesquelles nous nous dirigeons, il ne fait guère de doute que, comme je l’écrivais plus haut, tôt ou tard la révolte grondera... et que comme des chiens trop battus par leurs maîtres beaucoup retrouveront le même courage dont firent preuve leurs ancêtres, dans des circonstances exceptionnelles, rappelons le.
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"Tes ancétres justement ils étaient habitués à se démerder tous seuls depuis qu’ils étaient gosses."
Une des grandes caractéristisques des peuples, et ce depuis fort longtemps, c’est l’esprit moutonnier et la servilité quotidienne. Ce n’est que de façon cyclique et de manière extrêmement violente que les peuples se soulèvent et tentent de se débarrasser du carcan qui les opprime.
Mes ancêtres n’ont pas échappé à cette règle. Se précipitant aux aurores dans des usines de merde pour y gagner une maigre pitance et se laissant conduire à l’abattoir sans trop broncher. Mon grand-oncle est mort à Douaumont (dont vous parlez) en 1916, mon grand-père fut fait prisonnier à Châlon-en-Champagne. Je sais que mon grand-père méprisait les responsables de cette boucherie... A ce propos lire "Barthas, Caporal tonnelier", un must sur l’état d’esprit de nos ancêtres et leurs tentatives de révoltes avortées...
Dire qu’ils avaient quelque chose dans le pantalon, c’est possible, mais la jeunesse actuelle n’est pas composée que de lâches... Seules des circonstances exceptionnelles, crise terrible, guerre mènent à la Révolution. Nous n’en sommes pas là...
Mais pour qui examine attentivement l’état du monde et les tendances lourdes vers lesquelles nous nous dirigeons, il ne fait guère de doute que, comme je l’écrivais plus haut, tôt ou tard la révolte grondera... et que comme des chiens trop battus par leurs maîtres beaucoup retrouveront le même courage dont firent preuve leurs ancêtres, dans des circonstances exceptionnelles, rappelons le.
Désolé mais mes post vont se coller n’importe où... Quelqu’un peut m’expliquer pourquoi. Un bug ou c’est moi ?
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STP Jaja, ne mélange pas dans tes posts, tes réponses à Bruxman et à moi.
- Merci
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Désolé pour le mélange. Erreur de copier-coller je pensais avoir collé cette phrase :
"Oui Jaja, mais nos ancêtres avaient quelque chose dans le pantalon."
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nous n’avons plu des fourches
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quand la revolte arrivera ils (les banquiers et autres) nous enverront les crs, la bac et le GIGN. et les blindes comme en chine
qu’avons nous nous ?
des outils de jardin, des arcs.
laissez leur GOLF construit sur les tombes de nos ancetres. lorsqu’ils n’auront plus d’esclave il riront moins
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C’est qui, cette caricature de Bruxman, sérieux ?
Il est là à nous débiter le discours des banquiers, en nous prenant vraiment pour des truffes !
L’argent de la Société Générale, c’est pas les contribuables qui l’ont rermboursé, sous prétexte que c’était une banque privée ? Il a l’air de s’y connaître, lui ! Privée de quoi ? Bien sûr que c’est l’état, donc les contribuables qui ont remboursé, comme toutes les magouilles, et tous les coups foireux des banques ; toutes, quelles qu’elles soient !
Et le coup des subprimes, qui est-ce qui paye, sinon tous ceux qui se retrouvent à la rue, privés de logement ?
Les actionnaires ? Allez-y ; faites nous rire : citez nous UN SEUL actionnaire qui ait perdu de l’argent dans toutes ces magouilles ; je dis bien UN SEUL ! Tranquilles, quand ils savent que ça va foirer, avec un bon petit délit d’initié, ils revendent tout en se faisant un bon gros bénéfice ; sachant qu’ils ne seront jamais poursuivis....
Et le dernier coup des 5 milliards de Kerviel, combien ça fait de millions de pseudo-fraudes au RMI, eh, patate ?
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C’est qui, cette caricature de Bruxman, sérieux ?C’est moi !
L’argent de la Société Générale, c’est pas les contribuables qui l’ont rermboursé, sous prétexte que c’était une banque privée ? Il a l’air de s’y connaître, lui ! Privée de quoi ? Bien sûr que c’est l’état, donc les contribuables qui ont remboursé, comme toutes les magouilles, et tous les coups foireux des banques ; toutes, quelles qu’elles soient !
Et pourquoi crois tu que la Sogé a du ré-émettre des actions pour se recapitaliser ? C’est la sogé qui a payé en vendant une partie de son capital contre les 5 milliards manquants. Les actionnaires actuels de la sogé pouvaient y souscrire prioritairement.
Et le coup des subprimes, qui est-ce qui paye, sinon tous ceux qui se retrouvent à la rue, privés de logement ?
Ceux la avaient quand même pris part au jeu de la spéculation. Les "subprimes" concernaient des prêts vraiments abusifs qu’il fallait être CON pour signer. Si tu gagnes le SMIC et que je te propose un prêt avec 800 € de remboursement, tu signes ? Et bien aux US ca c’est fait et des gens ont signés. Avec la promesse que les prix allaient monter et que le banquier pourrait du coup refaire un "home equity loan" pour financer avec un second prêt le remboursement du premier. Ce type de joyeuseté est légal aux etats unis, pas en France. Comme les prix ont chutés, le second crédit n’est pas arrivé. C’était fort prévisible.
Subprimes ca veut justement dire que c’est un prêt complétement abusif que n’importe quel banquier normal refuserait.
Et vu que ces gens ne sont pas solvables, le banquier (et ses actionnaires) en a pris plein son cul. Truc tout con, il prete 300 000 $, le mec rembourse 30 000$ se retrouve à la rue. Et lorsque il revend la baraque en touche 120 000 $ car les prix ont chutés. Résultat : 150 000 $ de pertes sur un seul prêt. Le tout va se terminer par une procédure de surendettement et c’en est terminé.
Les actionnaires ? Allez-y ; faites nous rire : citez nous UN SEUL actionnaire qui ait perdu de l’argent dans toutes ces magouilles ; je dis bien UN SEUL ! Tranquilles, quand ils savent que ça va foirer, avec un bon petit délit d’initié, ils revendent tout en se faisant un bon gros bénéfice ; sachant qu’ils ne seront jamais poursuivis....
Le groupe d’investissement Carlyle qui vient de faire faillite à cause des subprimes... Au hasard. Donc tous les actionnaires de ce groupe.
http://afp.google.com/article/ALeqM5h7wAxYnyFB0bkUj6T1VjC2zwDAZg
Si un actionnaire revend c’est qu’il y a un autre pour acheter ! Donc au final, un actionnaire se fait enculer. Après des fois c’est pas le bon ok.
Et le dernier coup des 5 milliards de Kerviel, combien ça fait de millions de pseudo-fraudes au RMI, eh, patate ?
Ca concerne les actionnaires de la Sogé. J’ai pas d’actions Sogé je m’en fout des 5 milliards de l’autre bouffon. Pour les fraudes au RMI je suis contribuable donc ca me concerne.
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Dis moi tronche de cake, qu’est-ce que tu fous au milieu des pauvres et des nécessiteux ?
- Va faire valoir tes arguments sur les forums du Monde....ou de l’UMP !
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Dis moi tronche de cake, qu’est-ce que tu fous au milieu des pauvres et des nécessiteux ?
Va faire valoir tes arguments sur les forums du Monde....ou de l’UMP !
Trop fort, au millieu des pauvres et des nécéssiteux. Le site s’appelle AgoraVox pas ClodoVox ;) Et puis je vais ou je veux et je dis ce que je veux, ok ? Tu n’as pas plus de légitimité sur ce forum que moi. Ah si j’y ai déja écrit des articles accepté par la rédaction et pas toi ;) Mais en soi je m’en fous, je ne te demandes pas d’arréter de poster, alors ne viens pas me demander de partir. Ok ?
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Toi tu as écrit et pas moi ?
- Regarde bouffon, il y a quatre ou cinq places à pourvoir en ce moment à l’Académie !
- Garde ton fric "M. le contribuable" et surtout ne le partage pas.
- Mais fais la même chose avec ta connerie !
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MERCI à tous pour vos commentaires et en particulier à PLOUC JAJA SOLEIL ...
force est de constater que tous ceux qui pensent que ce décret est une bonne chose n’ont aucun argument sérieux à avancer si ce n’est leur triste certitude
ce décret est pour moi le décret de la honte car comme le dit si bien PLOUC l’état est fort avec les faibles et faible avec les forts....
quand je lis les commentaires sur ce site la France me fait de plus en plus peur
Français quels citoyens êtes vous devenus ?
Réveillez vous ,secouez vos consciences ,arrêtez de vous abrutir de télé réalité et d’infos insipides orientées partisanes,
tous les jours nos libertés sont empiétées, fichiers informatiques croisés, controles en tous genre, fichages archivages etc....
tous les jours plus d’injustice
la cohorte des exclus va devenir de plus en plus grande mais les chiffres officiels diront le contraire moins de chomage, moins de surendettés, moins moins moins ..... et des imbéciles pour le croire
et pourtant regardez autour de vous les gens galèrent de plus en plus
merci donc à tous ceux qui ont encore une lueur de lucidité et qui ont réagi avec leur style propre à ce décret qui peut amener à toutes les dérives possibles et notamment à donner un pouvoir exorbitant à des fonctionnaires qui pour leur carrière seront extremement zéles dans leur controle des allocataires et des Rmistes.
je persiste et signe ce décret est contraire à la dignité des plus pauvres
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Il n’y a malheureusement pas que celui là le décret Artémis.
- Il y a tous ceux qui passent en catimini et qu’on peut découvrir en recevant tous les jours le J.O. Il y a les coupes budgétaires dont je parle plus haut et qui ont fait augmenter la participation de 3,7% pour les vieux et les infirmes qui utilisent les aides à domicile.
- Il y a les escroqueries intellectuelles de bachelot par exemple qui prend les français pour des cons en leur faisant croire qu’ils ont depuis le 3 janvier, un chèque santé pour aider les plus démunis dont les revenus n’excèdent pas de plus de 20% le seuil de la CMU à payer leur mutuelle.
- Ce n’était qu’un effet d’annonce et c’est complètement faux. Bachelot n’a strictement rien changé aux mesures qui existaient depuis 2000 pour cette aide qui s’appelle en fait "crédit d’impôt".
- Vous êtes juriste et vous intéressez au droit social ?
- Alors regardez si les articles L863-1 à 6 du Code de la SS qui réglementent l’attribution de ce crédit d’impôt ont été modifiés en conséquence de l’annonce de ce "chèque" par Bachelot. NON. Ils font toujours état de la remise d’une ATTESTATION et non d’un chèque !
- En tout et pour tout, le mot CHEQUE a été accolé à ATTESTATION sur le site AMELI dans la rubrique qui traite de ce crédit d’impôt, mis à jour le 16 janvier. Un point c’est tout !
- Les effets d’annonce pour la "création de ce chèque" n’ont pas manqué dans la presse et sur internet. Photos de Bachelot chèque à la main etc........Le cinéma Sarközien !
-Mais en ce qui concerne la législation (5 lois prises entre juillet 1999 et décembre 2006) pour l’application des artices L863-1 et suivants du Code de la SS, RIEN N’A ETE MODIFIE.
- Ce chèque n’a donc aucune existence légale ! Mais les français l’ont avalé.
- Les critères d’attribution et en particulier ceux de ressources sont toujours aussi draconniens.
- 18.326€ de revenus annuels pour une famille de 4 personnes. Lorsque vous avez ajoutés les salaires nets, les allocs, les aides au logement ou le forfait si vous êtes logés chez des amis, la misère que touchent vos enfants pour des études en alternance etc....si vous ne dépassez pas ce plafon, c’est que vous êtes dans la plus profonde misère.
- Putain de République !
- J’ai songé un instant faire un article "les chèques en bois de Bachelot" Et puis je me suis posé la question de savoir si les français ignoraient qu’on les prends pour des cons ou s’ils aimaient çà.
- Et pendant ce temps, le fils de cette grosse vache de Bachelot, bénéficie toujours d’un logement social à deux pas des Champs et de l’Arc de Triomphe !
- Certaines de mes expressions n’ont rien de juridique ni même de chatié. Mais il faut descendre au niveau où le Nain et ses sbires ont relégué le Pouvoir Judiciaire et tous ceux qui croyaient le servir.
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on m’a demande de le retirer j’ai eu des pressions .......
mais un autre site l’a publié en indiquant que j’avais eu des pressions c’est cela la liberté d’expression
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@ l’auteur
Avec tout ça j’ai oublié de vous remercier pour votre article. Esperons que certains vont réviser leur jugement (on peut rever...)
Pourriez vous mettre en lien l’article sur la CPAM dont vous parlez ? Je n’ai malheureusement pas pu le lire sur AV.
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souriez.info/UNE-HISTOIRE-QUI-POURRAIT-VOUS-ARRIVER-ATTENTION
j’espère que vous pourrez accéder à l’article lisez les commentaires des journalistes et les compléments en outre ce site me semble tres pertinent
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Merci Artemis , j’ai pris conaissance de votre article, et je comprends pourquoi vous avez eu des pressions pour le supprimer d’agoravox
La collusio entre organismes de crédits et sécurité sociale donne à réfléchir....
La prolifération des fichiers informatiques est un réel probléme qui n’est pas pris en compte par beaucoup !
En effet , quand on a rien à se reprocher ,on ne rique rien à etre controllé... telle est la devise de gens qui se pensent hors d’atteinte de ce systeme.
Mais nous finissons tous par vieillir , tomber malade , etre dépendants , donc inutiles à cette société qui cherche à éliminer tout ce qui n’est pas rentable.
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et si l’on exigeait le même niveau de contrôle et de transparence chez ceux qui bénéficient d’un mandat électif ou d’un pouvoir public ? hum !?
Ah oui, un élu ou un haut fonctionnaire sont par définition des gens biens, respectables et vertueux, des saints dévoués à aduler car au-dessus de tout soupçon, au-dessus de tout tout court...
choix 1 : la solution finale
les rmistes sont des fénéants et des tricheurs qui plombent les comptes de la nation et le porte monnaie des classes moyennes ; il faut faire la chasse et crever ces parasites corrompus qui sont la source de tous les maux.
du travail et des salaires, il y en a pour tout diplômé, la vie est belle, la crise est une invention des gauchos (pas ceux de la pampa).
choix 2 : le contre-feu bouc-émissaire
le travail est devenu une denrée rare donc un privilège : népotisme, combines refuges d’un côté, galères et précarisation en spirale de l’autre.
multiplier les cdd en dessous des quotas d’heures, ou démissionner pour conserver son intégrité, ne donnent pas droit aux assedics quand bien même on y a cotisé.
le rmi reste le dernier revenu tampon avant faillite et ruine totale de l’individu condamné à perdre ce qu’il a gagné pour avoir le droit de demander l’aumône et recommencer de moins que zéro.
il serait intéressant de comptabiliser les milliards détournés par les politiques et les politiciens véreux (comptes au Japon, Luxembourg, Taiwan, etc.) + en regard des sommes provenant de la fraude sociale avérée.
l’on passera sur l’honnêté et le dévouement exemplaire car super contrôlé des petits, moyens et gros contribuables...
de même que sur le train de vie des services publics.
le quantitatif et les idées recues mon cher ami : on n’a rien inventé de mieux en matière de communication que la politique "kouée !? c’est pas nous, c est eux les responsables", pour assommer ou se faire étriper entre eux les boeufs en rogne, et/ou rassurer les systèmes et marchés en perdition.
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choix 1 : la solution finale
les rmistes sont des fénéants et des tricheurs qui plombent les comptes de la nation et le porte monnaie des classes moyennes ; il faut faire la chasse et crever ces parasites corrompus qui sont la source de tous les maux.
du travail et des salaires, il y en a pour tout diplômé, la vie est belle, la crise est une invention des gauchos (pas ceux de la pampa).
Pas besoin d’aller aussi loin. La suppression du RMI est suffisante. Il y a des secteurs d’activités qui cherchent à embaucher et ne trouvent personne (ceuillette des fruits et légumes, btp, ...). Sans RMI ces gens accepteront ces boulots et non seulement ils ne couteront plus rien à personne mais gagneront eux même leur argent tout en rapportant à la société.
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@ Marc Bruxman :
Ah bon : tu es un vrai personnage, de chair et d’os ?????
Dommage que tu ne soies pas aussi doté de suffisamment de neurones pour pouvoir compter... Sinon, en tant que "contribuable concerné", tu saurais faire la différence entre les pseudo-arnaques au RMI (5.000€/an), et le coût de la fraude financière des entreprises, plus le coût à L’ETAT (donc à toi, vigilant contribuable) des arnaques, des coups foireux liés à la gestion catastrophique des banques, des délits d’initiés, des paradis financiers, des comptes offshore, j’en passe, et des pires....
Et, bien sûr, ceux qui se retrouvent à la rue à cause des subprimes, c’est parce qu’ils sont trop cons : finalement, ils le méritent bien, n’est-ce pas, mâme Michu...
En tant que "contribuable concerné", tu préfères une bonne chasse aux pauvres, qui va rapporter des miettes à l’état, qu’aller chercher des poux à ceux qui se gavent en te tondant la laine sur le dos...
En temps de guerre, tu aurais fait un parfait collabo, Marc Bruxman ; ou peut-être un kapo de camp : zélé comme tu dois l’être envers ceux qui tiennent le manche.
C’est à cause de personnages comme toi que les inégalités s’aggravent, que la précarité gagne du terrain, que le nombre de SDF connaît une augmentation exponentielle , que les spéculateurs peuvent dormir sur leurs deux oreilles, pendant que des millions vivent sous le seuil de pauvreté.
J’imagine que ta "conscience" ne t’empêche pas de dormir, Marc Bruxman, mais souhaite que tu n’aies pas à rendre compte, un jour, ô contribuable vigilant, à tous ceux que des mecs comme toi ont contribué à plonger dans la misère.
-
- Comme quoi on peut passer son temps à faire rouler un rocher et dire des choses parfaitement censées !
- Bruxman, lui le rocher il mériterait de se le prendre sur la gueule !
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CHRONIQUE DE LA HAINE D’EXTREME GAUCHE ORDINAIRE...
En temps de guerre, tu aurais fait un parfait collabo, Marc Bruxman ; ou peut-être un kapo de camp : zélé comme tu dois l’être envers ceux qui tiennent le manche.
Petit retour sur un épisode sombre de notre histoire lié à l’extrème droite. Ca a pour but de légitimiser ce qui va suivre...
C’est à cause de personnages comme toi que les inégalités s’aggravent, que la précarité gagne du terrain, que le nombre de SDF connaît une augmentation exponentielle , que les spéculateurs peuvent dormir sur leurs deux oreilles, pendant que des millions vivent sous le seuil de pauvreté.
J’imagine que ta "conscience" ne t’empêche pas de dormir, Marc Bruxman, mais souhaite que tu n’aies pas à rendre compte, un jour, ô contribuable vigilant, à tous ceux que des mecs comme toi ont contribué à plonger dans la misère.
Les bonnes menaces à la : "un jour on viendra faire la révolution et on te pendra"... Comme les gouvernements d’extrème gauche ont toujours fait quand ils ont pris le pouvoir. Staline, Pol Pot, Mao, ... Que des démocrates ! Et c’est bien connu y’avais pas de pauvres dans aucun de ces pays après. L’avenir était radieux grâce à la pendaison que dis-je l’extermination de toutes les "pourritures capitalistes".
Au final ce que tu oublies de dire, c’est qu’il n’y a quasiment aucune différence entre ces communistes et les nazis. Pendant que les nazis accusaient les juifs de tous leurs malheurs, les cocos accusaient les capitalistes. Les uns allaient à Aushwitz, les autres au goulag... D’ailleurs tu viens d’en faire toi même la démonstration.
En tout cas, bonne branlette en pensant à ma pendaison !
Et puis désolé de te dire qu’avec les moyens de transports modernes, ceux que tu veux pendre auront vites quittés le pays. Les bolchos feront des saisies commes ils ont fait d’habitudes. Puis comme il n’y aura plus personne de valeur pour faire tourner la France, rien ne sera plus entretenu. Et en quelques mois, on verra les mêmes appeler à l’aide et demander à l’onu de larguer des rations de bouffes.
Dommage que tu ne soies pas aussi doté de suffisamment de neurones pour pouvoir compter... Sinon, en tant que "contribuable concerné", tu saurais faire la différence entre les pseudo-arnaques au RMI (5.000€/an), et le coût de la fraude financière des entreprises, plus le coût à L’ETAT (donc à toi, vigilant contribuable) des arnaques, des coups foireux liés à la gestion catastrophique des banques, des délits d’initiés, des paradis financiers, des comptes offshore, j’en passe, et des pires....
Et, bien sûr, ceux qui se retrouvent à la rue à cause des subprimes, c’est parce qu’ils sont trop cons : finalement, ils le méritent bien, n’est-ce pas, mâme Michu...
Bien écoutes j’ai déja refusé un prêt immobillier parce que la banque essayait de me faire signer un truc abusif. Je suis resté locataire et j’ai acheté quelques années plus tard. Il faut lire et comprendre un contrat avant de le signer. C’est comme si on te propose de t’enculer. Ben si tu dis oui faut pas te plaindre d’avoir mal au cul après.
En tant que "contribuable concerné", tu préfères une bonne chasse aux pauvres, qui va rapporter des miettes à l’état, qu’aller chercher des poux à ceux qui se gavent en te tondant la laine sur le dos...
Ca ne rapporterait pas des miettes à la société. Comment tu expliques qu’on me filerait un salaire plus de deux fois supérieur si j’allais vivre en angleterre ? Et pourquoi tu crois que pleins de francais ont déja quitté ce pays. Et tous ces gens qui ne bossent pas c’est une double perte séche. Leur RMI plus ce qu’ils n’ont pas produit. Or il y a des secteurs d’activités qui ne trouvent pas à embaucher. Il parait que c’est trop fatiguant et mal payé. Ben sans le RMI, tu aurais le cout du RMI en moins pour la société et le bénéfice de leur travail en plus. Rajoute à cela le bénéfice de ne plus entretenir les fonctionnaires qui gére tout cela. En fait, en supprimant l’intégralité des aides sociales, le pays reviendrait immédiatement du déficit au surplus. Et il serait donc possible de baisser immédiatement les impots de tout le monde en même temps. N’oublie pas que l’impot sur le revenu ne sert qu’a payer LES INTERETS de la dette.
-
Tu es certain qu’il y a encore quelqu’un qui te lise Bruxman ?
- Ne perds pas ton temps ici, file au Cerle faire ton bridge !
-
cout du RMI environ 6 milliards
puor les pauvres liberaliste pro anglais : une banque anglaise bouffe par les fonds de pension cause des subprime a ete "temporairement" nationalise pour couvrir les pertes
un liberaliste c’est comme un politicien. ca fait payer les autres
si les cotisations servent on les supprime
mais comme une assurance prive mutualise les pertes, elle doivent etre suprimes aussi
les riches auront qu’a economiser aussi
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Des RMIstes qui ont des domestiques, c’est d’un drole !
les RMIstes ne mangent pas a leur faim, alors se payer des services culturels, des loisirs, des clubs de sport ?
Les bateaux de plaisance ?
les objets d’art ou de collection, articles de joaillerie et métaux précieux... ils ont oublie les hotels particuliers, les parachutes dores !
les voyages, séjours en hôtels et locations saisonnières ? Il veulent parler des ministres ?
les capitaux !
Je ne savais pas que ceux et celles qui possedent autant touchaient le RMI !
Qu’est-ce qu’ils foutent a dormir dehors avec tout ce qu’ils possedent ?
Comment se fait-il qu’ils ne peuvent se soigner avec tout ce qu’ils possedent ?
Comment se fait-il qu’ils crevent de faim avec tout ce qu’ils possedent ?
A quand une taxe pour les SDF pour chaque bout de trottoir ulilise ?
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Il y a autant de richesses dans les banlieues !?
Dans les cites ?
C’est genial.
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combien il y a t-il de rmistes à neuilly ???
dans le vIII° ?
le XVI° ???
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avant le RMI, on a une vie
le but est de tout interdire aux pauvres
on peut aussi faire les poubelles des administrations et gdes entreprises
radin.com. on y trouve plein d’idee
les brocantes aussi c’est bien
on peut aussi manger une fois/jour
apres on peut trouver des voyages low cost derniere minute dans 1 pays pauvre
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On lui répond pas, on l’envoie paître (pour être poli) !
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@ kdb
j’ai dit ca car je suis a l’AAH et je connais la chimie
en plus je suis radin/econome, je recupere les poubelles qd je peux
donc chez moi y a plein de truc, et aussi les brocantes
si je tombe au fond, j’hesite pas, je prend le marteau et autre autre armes blanches, produits menagers et deo. et je fais plein d’handi
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@ kdb
avec 75% hesite pas le contentieux, pas d’amiable. la cotorep fait semblant de photocopier. au contentieux, y a 1 vrai medecin et ils ont 1 page resume. vas y pas tout seul
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Le Bruxman, tu lui parles du monde d’aujourd’hui tel qu’il est : avec ses exclus, ses 2 milliards de personnes dans la misère, pendant que les spéculateurs se gavent, que les initiés délitent, et, comme seuls arguments, comme tout bon petit facho, il te parle de "bolchos", de Staline, de Pol Pot, de Mao....
Back to the future....
Mon pauvre Bruxman, ton refrain, on le connait par coeur, on l’a dans l’oreille depuis la nuit des temps ; c’est la sombre litanie de ceux qui sont du côté du manche, les tenants de la loi de la jungle, du chacun sa merde, du dieu-fric, et du j’écrase-tous-ceux-que-je-peux-pour-m’en-sortir-merde-quoi, les adorateurs du veau d’or et du caca-rente : sinistre cohorte qui est en train de mener le monde à l’explosion.
Continue à t’accrocher à tes petits avantages (en espérant qu’ils deviennent de plus en plus gros, bien sûr), au détriment de tous ceux qui crèvent la dalle, et de rejeter dans le camp se "l’extrème-gauche", des "bolchos", ceux qui ont une vision du monde un peu moins égoïste, bornée, ceux qui essaient de se battre pour plus de solidarité et de justice ; mais ne t’étonne pas qu’en prèchant et en cautionnant la chasse aux pauvres comme tu le fais, le boomerang risque un jour de te revenir dans la gueule : ce ne sera que justice.
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un bruxman aiment les chinois dans les usines
les "gentils" s’habille en klein et armani
il lise GK. leurs costard a 4000€ dont la-chemise-ne-doit-pas-depasser-de1.5-a-2-cm et le seul-le bouton-du-milieu-doit-etre-attache. leurs montres a 4000€. les chaussures 300€ minimum. et pour finir la suitcase a 3900 vuitton pour bien voyager
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M Burns , s’il vous plait , répondez à la quesrion que j’ai posté plus haut .
Les choses sont comme elles sont , et ce n’est pas une attaque personnelle.
Et puisque vous avez l’anonymat , vous pouvez sans problème parler de votre experience.
Contrairement à ceux qui vous demandent de disparaitre de ce fil , j’aimerais sincérement que vous participiez au débat. Le milieu de la banque est extremement obcsur pour grand nombre de citoyens , faites donc un pas en direction de la transparence.
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