Quick et Mc Donald’s, deux conceptions opposées de la diversité... alimentaire !
Tout-halal ou adaptation, il faut choisir...
Jusqu’ici, l'on pouvait penser que la décision de la chaîne de restaurants Quick de passer au tout-halal obéissait à la seule volonté de conquérir de nouvelles parts sur le marché du hamburger, dans l’espoir de rattraper le géant Mc Do’…
L’entreprise belgo-européenne, désormais majoritairement détenue par la - bien française - Caisse des dépôts et consignations, vient cependant de franchir une nouvelle étape vers sa transformation en franchise... musulmane. En effet, ses enseignes franciliennes se conforment depuis le 1er août aux horaires du ramadan !
Au lieu de 22h ou 23h, la fermeture a désormais lieu à minuit ou 1h du matin, afin que la clientèle de fidèles – c’est bien le terme ! – puisse rompre le jeûne autour d’un Giant ou d’un Club-poulet arrosé de mauvais cola…
Parvenus à ce stade de contorsion, les dirigeants des Quick feraient mieux d’assumer totalement, et de transformer la raison sociale de l’entreprise, de façon à ce qu’aucun doute ne subsiste : QuicKebab ou Mc Allah, par exemple.
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L’américain Mc Donald’s, lui, adopte une stratégie totalement inverse. Non seulement ses restaurants ne se sont pas convertis au halal, mais on attend pour la rentrée une petite révolution de palais : après avoir adapté son offre aux goûts locaux dans divers pays (Chine et Russie, notamment), la marque va mettre à disposition de ses clients les traditionnelles tartines beurrées du matin ! Pas les actuels pancakes et muffins non : du vrai pain.
Plus réjouissant encore, les hamburgers seront concurrencés par des sandwiches-baguettes, parmi lesquels on trouvera l’incontournable jambon-beurre.
Si cette nouvelle offre devait rencontrer un franc-succès, elle pourrait donner à la concurrence d’autres idées que la hallalisation forcenée… Une fois n’est pas coutume, merci aux Américains, même si nous n’avons pas la candeur de penser que tout cela n’obéit pas à d’autres lois que celles du marché !
118 réactions à cet article
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de toute façon
s’il faut choisir entre de la merde hallal et de la merde américaine moi je choisit de manger autre chose-
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Et qui sont ceux qui paient les frais médicaux induits par cette mauvaise alimentation ? Nous tous !
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ça s’appelle voter avec ses pieds
je trouve ce type de débat hallucinant
un plat du jour avec un quart de rosé dans un petit resto :
c’est servi en 20 min
ça coute pas plus cher qu’un machin burger avec un machin cola
c’est de la vrai nourriture vous n’avez pas faim 2 h après
c’est meilleur pour votre santé
ça donne du pognon à de vrais gensréveillez vous ......
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il ne serait pas payé par l’UOIF le perseus ?
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fais pas la fine bouche, l’étron est ton plat favori, à manger tourné vers la mecque après le couché du soleil...
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perséus
cet aspect de la question ne m’avait pas échappé mais je n’aime pas alimenter ce type de polémique
je préfère recentrer le débat
pour moi des gens qui prétendent lutter pour l’identité française et qui vont au mactruc ça me fait hurler de rire ( pas toujours )
l’identité c’est de bien manger et de faire gagner du pognon a la population locale ( et peut me chaud si c’est hallal où pas je suis agnostique donc pas concerné )(au passage bien vu les crêpes de sarrasin
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@gaijin :
« si c’est hallal où pas je suis agnostique donc pas concerné »Justement non : si c’est hallal le prix de la viande inclut une taxe islamique.
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J’aime bien Perséus. Il s’exprime avec raison et sagesse, en même temps les ptits pics ne manquent pas. Moi je fais dans le gros oeuvre.....
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cogno
désolé j’ai ma question s’adressait en fait a Bnosec -
Bnosec
« si c’est hallal le prix de la viande inclut une taxe islamique. »
c’est grave ? -
bientot un article du même tonneau sur le string ?
mais pourquoi les nazis se cachent ainsi pour faire avancer leurs propagandes ?
soyez courageux ! ASSUMEZ
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Le petit Facho de base dans son ignorance manifeste n’a toujours pas compris que le capitalisme ne connait ni racisme , ni islamophobie et que sa seule religion est celle du retour sur investissement.
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Mc Do Maroc interdit aux musulmans de manger pendant les heures de jeûne, sur ordre du gouvernement, avec vérification de carte d’identité par les employés du resto !!! (source : canard enchaîné de cette semaine, dernière page)
ça c’est de l’adaptation pragmatique, sont fort ces ricains...-
il est honteux que la caisse des dépots et consignations cautionne cette entreprise d’islamisation de notre pays ! mais halal ou pas , c’est de la merde de toutes façons ..........
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Qu’est-ce que ça peut vous foutre ? ça vous choque qu’une enseigne pratique un traitement de faveur à ses fidèles clients ? Quand c’est vous les QI d’huitre du FHAINE tout va bien, mais dès qu’il s’agit des musulmans y’a crime de lèse-majesté.
J’en peux plus de cette France qui voudrait vivre comme au 20eme siècle. Le Hallal est en train de faire le boulot des politiques : il impose UNE IMAGE et c’est TRES BIEN. Enfin ! Dire que c’est l’agroalimentaire qui s’occupe de ça... La honte ! ! !Crevez tous les racistes, personne ne vous pleurera !-
je réitère : crevez TOUS, les racistes, personne ne vous pleurera. Vous n’êtes que les erzatz d’un monde qui n’existe plus. Vous allez DISPARAITRE. Conard dans 100 ans le monde ENTIER sera METIS. T’es déjà mort. Tu peux toujours t’accrocher aux branches tes racines sont pourries, tu vas donc te scratcher comme une vieille merde sur le sol sacré qui est notre mère à tous. Je te ramasserai à la ptite cuillère et j’en ferai des tags, pour mes chiottes ! :D
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niveau répartie le mieux pour toi serait d’aller te coucher... je t’ai dit t’es complètement obsolète... t’as 40 trains de retard !
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je parlais à l’autre facho.... il faut pas prendre de pincette avec ses sales races de racistes, les éradiquer de la société, c’est eux les pous.
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pétard, c’est pas shiva mais kali qu’il aurait fallut vous pseudotiser... :)))))
peace and love sister... -
Oui shiva , rétablissons les camps pour ces salauds de fachos !
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Ma pauvre petite Shiva, tu vois des racistes partout.
Ceux qui luttent contre l’islamisation de la société francaise, qu’on cautionne leur combat ou pas, ne sont pas forcément racistes.Allez prendre vos pilules et remettez votre camisole.
C’est qu’elle mordrait la gourdasse ! -
« Conard dans 100 ans le monde ENTIER sera METIS. »
ca changera rien
quel difference entre hootoo et tootsi ?
il suffit de venir d’une autre region pour etre etranger -
Namasté Sist’ (emoticon qui n’existe pas ;)
souvent on me fait remarquer... « shanti tu n’es pas très shanti ! » (shanti = paix, sérénité)Je répond qu’effectivement je suis Shiva Shakti Shanti, une petite Shiva Shakti qui s’appelle shanti. KALIMATA donc :D Comme toute mère en devenir elle ne peut être qu’en colère à voir évoluer ce monde de haine, mais elle aspire à « shanti ». Shanti c’est le grand dessein, ce à quoi on aspire tous, et pour tous. -
Namaste sister shiva,
je dirions qu’un plein kali yuga point n’est besoin d’en rajouter une couche... :) -
rectif : EN plein kali yuga... voulais je dire
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Oui, ben en parlant d’« aspirer », vous avez du en prendre de la bonne vous.
Pas besoin de légaliser, vous avez déjà ce qu’il vous faut.
’faites tourner..
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@Triodus
voilà une idée qu’elle est bonne ! :))))
http://www.youtube.com/watch?v=R48TPTdaF44 -
On dirait qu’ils ont été costumés par Decouflé ! -
@ Shiva : Il est de notoriété public que manger Halal, ou encore être musulman c’est une race... Merci d’ouvrir le petit Robert de temps en temps ;).
En ce qui me concerne je ne veux pas manger de nourriture religieuse, je ne veux pas payer la dime de l’Imam du prêtre ou du Rabin. Je ne veux pas donner mon argent aux cultes religieux. Et je ne mange ni à Quick, ni à Macdo, c’est dégueu.
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@Zanini : LOL, j’ai aussi immédiatement pensé à cette chanson de Didier Super en lisant les contrib’ de Shiva ! Les grands esprits se rencontrent !
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Amaury, cela fait 20 ans que j’essaie la mansuétude avec ces gens-là, par compassion. Mais l’intelligence ne les touche pas. L’argumentation je suis rodée ! Même si j’avais été sur la lune ces gens minimiseraient la portée du truc. Ce qu’il faut c’est les traiter pour ce qu’ils sont : des racistes.
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il faut parler aux fachos avec des mots de fachos, ils ne comprennent que ça ! Et ne s’intéressent à ABSOLUMENT RIEN D’AUTRE QUI NE SERAIT PAS EUX. La pauvreté incarnée.
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Pas vraiment différent des magasins qui restent ouvert exceptionnellement les lendemains de fêtes religieuses comme Noël et encore le jour de l’an pour accommoder leur clientèle.
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Bien sûr que c’est pour faire de l’oseille. Mais le 15 août c’est pour faire quoi ?
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Vous aurez du mal Amaury à trouver un commentaire de ma part qui dit que les cathos sont dangereux.
Sinon, vous n’avez pas tort, mais de quoi parle cet article : d’un resto de bouffe dégueulasse qui reste ouvert plus longtemps pour servir les musulmans en fin de journée. D’après ce que j’ai compris, il ne s’agissait pas d’une revendication des musulmans, mais simplement d’opportunisme de la part du resto, qui prend de cette manière une part de marché qui est loin d’être insignifiante à son concurrent direct. Comme vous le savez bien, le marché n’a pas de religion, ou bien il est prêt à toutes les embrasser, s’il y a des gains à en tirer. -
@ Amaury : vous êtes l’un des rares à réagir de façon argumentée et surtout... rationnelle ! « Petit nouveau sur Agora vox », je ne pensais pas que les commentaires pouvaient être aussi excessifs, quand ils ne sont pas systématiquement injurieux.
Hormis cela, ce site permet à diverses opinions de s’exprimer, à la différence du Post, par exemple (très obsédé par la cesure) -
si ils veulent bouffer cette merde ...........
ca revient moins cher et meilleur dans un kebab
y a meme de la biere-
lui je sais pas
mais moi je sors de ma campagne
et si je dois choisir entre macdo et kébab je choisit le kébabvous vous trompez de combat au lieu de vous battre contre les sois disants étrangers battez vous donc pour la france
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@ cogno
meme un degeux est meilleur que le quick
ca se sent comme les frites et le graillon de la vieille huile
ca se voit car il y a la queue, surtout en campagne -
Allez acheter un kebab et un hamburger mac do, laissez les pourrir un mois dans votre jardin/balcon, résultat, le kebab est décomposé et manger par les insectes, l’hamburger est intact.
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petit a parte distractif
Comment avez-vous fait pour obtenir une photo d’un « hamburger » qui ressemble à une amanite tue-mouche ? ici
enfin une nouvelle intéressante concernant le « jambon beurre », sachant que « ham » signifie...« jambon » ! voilà que la marque deviendrait moins...mensongère !
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petit a parte instructif
En ces jours qui viennent avec son lot de médicaments dé remboursés, dans un documentaire sur la Sibérie (sauf erreur de ma part) qui ne peut plus s’offrir de médicaments pour se soigner, une femme nous faisait découvrir les vertus de l’amanite tue-mouche.
- Cueillir des amanites tue-mouche
- les découper en petits morceaux qui seront placés dans une bouteille de verre
- fermer hermétiquement cette bouteille et laisser fermenter « un certain temps »
- en surface vous obtiendrez une sorte de pommade à appliquer pour lutter contre les « rhumatismes »La soeur de cette femme, n’ayant pas les moyens de soigner un cancer, aurait pris à dose croissante des gouttes obtenues de ce champignon (mais ma mémoire flanche sur la façon dont elle a obtenu ces « gouttes » qui auraient guéri son cancer).
L’histoire ne dit pas de quel côté aurait (va) penché (pencher) Xavier Bertrand : entre « économies drastiques » et recommandations AFSSAPS nouvelle formule.
« une goutte ça va, trois gouttes, bonjour les dégats ! »
Aurais-je l’imprimatur du ministère de la santé ? -
petit a parte maternel
« Les enfants, je vous interdit de cueillir ces pissignons vénéneux ! »
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Allez file, ouste !
Coucouche panier ! -
qi d’huitre je te reconnais par des repliques à l’emporte-pièce. Des specimens comme toi y’en a des milliers. ;D :D Smile baltringue j’t’ai cassé.
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Alors toi je t’adore, vraiment vraiment, tu es très divertissante !
Concernant les répliques à l’emporte pièce, je te cite :
« Qu’est-ce que ça peut vous foutre ? »
« vous les QI d’huitre »
« Crevez tous »
« T’es déjà mort »
« tes racines sont pourries, tu vas donc te scratcher comme une vieille merde »Ce sont effectivement des répliques très réfléchies...
Quand au QI d’huitre, je pense que l’ensemble de ton oeuvre parle pour elle même.
Mais continue comme ça, vraiment tu es trop drôle !
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Alleeeeeeeeez reviens shanti, fais nous rire encore !
Isulte moi !
Casse moi, comme tu le dis si bien !
Fouette moi, mords moi, crache moi dessus, fais moi mal maitresse à la spiritualité envoutante des sages contrées lointaines ! -
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@Nestor :
Je ne peux hélas pas aller sur youtube du boulot, même avec un proxy...
Salauds de patrons ! (hein Shiva ?!) -
J’imagine que la vidéo montre l’autre excitée de Nadine Moraneau ?
C’est vrai que Nadine et Shiva tiennent à peu près la même couche bien épaisse ! -
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Voyez que vous vous reconnaissez quand on parle de vous ! Je vous débusque comme des ragondins bande de merdeux nationalistes à la mord-moi l’noeud. Je vous insulte sans vergogne, effectivement, FHAINE, racistes, fachos hors de question de vous traiter comme des êtres humains, vous les chiens qui traitez tout le monde comme de la merde : au placard !
PATRONS DE FRANCE IL FAUT PLACARDISER TOUS LES RACISTES. IL FAUT RETOURNER LA TENDANCE.Quand vous en débusquez un, virez-le et prenez une personne de couleur, musulmane, hindu, asiatique, ect à la place. Il n’y a que comme ça que le blanc-bec qui se croit au-dessus comprendra sa douleur. Tant que dans la société le racisme et l’injustice sociale régneront la paix sociale n’adviendra pas. Et je suis pour la paix sociale DONC contre le FHAINE.Je suis extrème dans mes propos. Comme vous. Ici vous vous réservez... mais je vous connais, je sais comment vous pensez, vous les partisans du FN, qui pour moi sont les pires ennemis à abattre, par tous les moyens nécessaires. Je suis blanche aux yeux bleus et je vous encule, à sec. Mes phrases c’est pas du recopié. Si j’étais arabe on me traiterait de terroriste. Dites vous que je parle MOI AUSSI POUR UNE TRÈS GRANDE MAJORITÉ SILENCIEUSE.Débusquez les fachos ! Traitez-les comme ils traitent les autres différents d’eux...Vous êtes la honte de la France, j’ai honte de faire partie de « la même race »... je me sens noire, jaune, rouge, marron, mais certainement pas comme vous.... -
il parait que ca se mange le ragondin pour les non vegetariens
sinon les tootsi et hootou sont noirs
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Shiva Shakti Shanti,
Vous en devenez le négatif, le voyez vous ?
Bien Cdt
T.
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Shiva, la gauchiste dans toute sa splendeur, vous m’avez fait sourire, merci, quand au quick et mac do, de la merde reste de la merde qu’elle soit hallal ou pas, je préfère un kebab ou un bon sandwich crudité !
http://www.youtube.com/watch?v=74ujguT6F1M allez pour le plaisir, essayez de vous détendre. -
Dire qu’il y a des boulangeries qui te font des petits sandwichs aux crudités à tomber par terre...
Avec une bière ou de l’eau, puis un petit fruit de saison, ça passe nickel.-
J’ai toujours pas compris ou il voulait nous mener, l’auteur....
Quick fait du business.... et en business pour faire du profit il faut
soit créer un besoin ( bon le hamburger à l’éponge ca se discute comme besoin mais chacun voit midi à sa porte)
cibler sa clientèle et adapter ses horaires à celle ci - si geographiquement la population est majoritairement musulmane, cela implique d’ouvrir aux heures ou celle ci se restaure -
Satisfaire aux attentes de celles ci - là je doute, vu que la religion musulmane permet de manger non halall si cette forme de nourriture est absente...
Il ne s’agit donc que d’une affaire de gros sous...
ps : On ne ressort pas musulman et en burka d’un quick hallal... :)))
re ps :Par contre, je ne mange pas ni hallal ni casher (sauf par correction si je suis invitée chez des particuliers), l’idée de manger une bête qui a été égorgée me répugne et le fait de payer une dime à quelconque religion sans qu’on me demande auparavant mon avis me déplait fortement...-
Ces mêmes particuliers ont-ils la correction de manger ni hallal ni casher lorsque vous leur rendez l’invitation ?
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Tout à fait... bien évidemment j’évite de cuisiner du porc :)
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Si je faisais comme vous boris, ma belle fille qui est d’origine corse et végétarienne n’aurait plus qu’à se serrer la ceinture quand j’organise un barbec...
votre méthode est assez orginale toutefois, en fait ce n’est pas une invitation à diner mais à regarder les autres diner... une sorte de diner de con quoi ! -
« l’auteur » veut simplement relever un énième exemple de l’à-plat-ventrisme d’Etat devant les revendications communautaristes (par pour rien que la CDC est archi-majoritaire de Quick : elle obéit aux consignes, suivant en cela la prédiction de Nicolas Sarkozy, qui a dès 2007 avoué : « dans 30 ans, l’Europe entière sera musulmane »).
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@Francois Vial
les consignes de qui ????
S’il est possible que l’europe soit composée un jour d’une majorité de citoyens de confession musulmanes, je ne vois pas ce que quick et son business juteux vient faire là dedans...
Quelles sont vos sources s’il vous plait sur ces fameuses revendications concernant les fast food halals.. ?
Je serai franche, je dirai que votre article ne sent pas bon du tout et ce n’est pas l’odeur de la cuisine de chez quick que je sens là.... -
:) Merci des respecter votre belle fille lors de vos barbeQ !
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tu veut un barberk a part ?
la graisse ca fond
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« la graisse ça fond »..
M’en parle pas, foufouille, ca fond et ca fume quand ça tombe sur la braise... on ressort de là fumé comme une saucisse :))) -
loatse, un vege preferait une grille netoye sans graisse animal
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De quel droit interdirait-on aux restaurateurs de servir de la nourriture halal à ceux qui en demandent ?
Et qui pourrait obliger les gens à manger halal ?
En quoi le fait que les musulmans ont leurs propres habitudes alimentaires mettrait-il en danger les non-musulmans ?-
Ca fait du bien de lire enfin un commentaire qui vole plus haut que les égouts...
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Quick, McDo et l’industrie agro-alimentaire se fout encore plus de vos pratiques religieuses que de votre santé.
Ils font pas du hallal, ils veulent gratter du ’chiffre’.
En tant qu’amphytrion, faire attention aux traditions alimentaires de ses invités, ce n’est pas les cautionner et encore moins les adopter de fait, mais simplement respecter ses hôtes.
Si un de vos invités est diabétique ou végétarien, vous ne le devenez pas pour autant en fonction de ce que vous lui offrez..
Bien cdt,
T.
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Il ne faut pas reprocher à un commerçant de s’adapter .... L’objectif c’est le profit.
Si une majorité de la population est musulmane, la majorité de la bouffe sera halal, c’est logique.-
Je comprends pas l’émoi de certaines personnes, hormis s’ils ont une aversion toute particulière pour tout ce qui se rapporte de près ou de loin à de l’Islam.
Que la Caisse des dépots et consignation possede une entreprise qui nous américanise et nous rend obèse ca ne vous choque pas, par contre que la viande soit hallal ça ca vous gerce la rondelle ??? je comprends pas bien...
Je vais peut être dire quelque chose de bateau, et que Juluch a dit, mais si ca te plait pas t’y va pas, et puis tu fais pas chier le monde surtout.
Au passage KFC c’est hallal depuis que c’est implanté en France, mais eux n’ont jamais communiqué la dessus car ils ne servent pas de cela comme d’un argument commercial.
D’ailleurs je serai musulman j’irai pas acheter Quick, parce qu’utiliser la religion à des fins lucratives c’est quand même pas très classe, mais bon...
Eh, les mecs ! pendant que vous vous pignolez à dénoncer l’Islamisation (dont vous fantasmez en vous carressant très fort la nuit) ou les complot judéo maconique (qui génère les memes masturbateurs mais du camps d’en face), y La Chine qui prend peu à peu le controle de l’économie mondiale, et nos société qui déclinent.. Arretez de chercher des responsables, et regardons nous dans un mirroir ! Ne sommes nous pas nos pires ennemis et les principales raisons de notre déclin ?
Posez vous les bonnes questions, et mangez des produits frais et issus de l’agriculutre Francaise !-
@King : Salut, et encore une fois - ça devient lassant
- merci pour ton bon sens. -
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Salut les mecs, ouais ca fait longtemps, les vacances, le soleil et tout ce qui va bien.
Merci pour les messages, mais y a trop de gens qui se pourrissent l’esprit avec des mauvaises questions, et gaspillent leur energie dans des combats qui n’ont pas lieu d’être ! -
Oui. Le règne du « diviser pour mieux régner » dans toute sa « splendeur »
Beurk !
Ben, sans vouloir critiquer ni juger, il va y avoir du boulot chez vous avec de tels états d’esprit au vu des ccommentaires très polarisés..
Bien Cdt,
T
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arrosé de mauvais cola…
Pléonasme ! :)
Sinon il me semble qu’il n’y a pas de taxe (ou dîme) pour la nourriture hallal, pas non plus besoin que ce soit un imam qui égorge la bête.
N’importe qui peut le faire il faut juste orienté l’animal vers la Mecque et dire une courte prière à Dieu, même pas besoin de la dire en arabe.
Il me semble que dans pas mal abattoirs industriels les prières sont enregistrées sur une cassette qui passe en boucle...Ce qui me gênerai sur le principe (parce qu’en pratique, le Quick c’est vraiment le dernier recours), c’est qu’ils ferment du lever au coucher de soleil...
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Quick et Mac Do, deux conceptions identiques de la mal bouffe et de la démagogie à outrance. Beurk et je dirais même plus beurk, au sens propre comme au figuré, j’aime pas la démagogie bobo du style Mac Do ou Quick.
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trop gras, trop sucré, trop spongieux, trop cher !
pour le prix d’un hamburger frites soit un assortiment protéido lipidique
vous avez :
1 steack haché frais à 5% de matière grasse, 1 grosse salade de tomates et un yaourt nature..
soit un repas comprenant 1 bonne source de protéine, du fer, des vitamines et du calcium...-
Oui. Plus du goût, de la fraicheur et du vrai plaisir !
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Et beh ! Que de tapotis nerveux sur les claviers ! Je me permets juste de rire de « l’accusation » de racisme : parlez-en à mes ex-compagnes ivoirienne et guadeloupéenne, et à mon actuelle moitié marocaine... Les clichés ont la vie dure ! Je ne peux vous en vouloir, puisque vous êtes nourries (elles se reconnaîtront) à la bonne grosse désinformation.
La « haine » ? Il suffit de comparer l’attitude des uns et des autres pour comprendre où germent les pousses d’un fascisme moderne...
Allez, je cesse là : répondre à chaque attaque, aussi dénuée de sens soit-elle, me prendrait trop de temps. J’ai d’autres articles à écrire (et l’amour à faire à ma gazelle de l’Atlas !).
Merci à ceux qui, bien qu’en désaccord avec l’article, ont su l’exprimer de façon démocratique et raisonnable.-
Plus réjouissant encore, les hamburgers seront concurrencés par des sandwiches-baguettes, parmi lesquels on trouvera l’incontournable jambon-beurre.
Mac Do en a strictement rien à faire des habitudes françaises il s’agit juste d’enrayer la
progression de « Subway » le concurrent« baguette » qui vient sur son territoire... !!
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Le monde ne sera pas métis dans 100 ans, il l’est aujourd’hui.
La taxe pour l’Imam pour un hamburger (que je ne mangerais de toutes façon pas pour d’autres raisons) me dérange beaucoup moins que la portion de TVA qui servira à faire la guerre.
Bonne journée aux métis qui s’ignorent !
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L’islam , de son vrai nom soumission, s’accorde très bien avec les projets qu’ont les zélites pour l’Europe. La partie est cependant très loin d’être entendue, et nos Peuples sur nos terres infiniment chrétiennes, qui résistent depuis les sièges de Vienne, qui ont mené la reconquête chrétienne, n’abdiqueront pas dans ce qui serait la première invasion sans résistance de notre part. Le FN est parti de centre droit, historiquement en Europe ; souvenons en, ce ne sont pas d’habiles orateurs qui nous sortirons de là, mais des guerriers spirituels. SOYONS PRETS
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Désolé, mais votre argument ne tient pas la route une seconde, étant donnée que la publicité actuelle de Mc Donald’s qui passe à la TV est également la mise en avant de l’ouverture jusqu’à minuit (ou plus) de tous ses restaurants. Par exemple, dans ma commune, le Mc Do reste ouvert jusqu’à 2h du matin tous les jours de l’été.
Il s’agit donc juste pour les deux enseignes de faire du business car une grande partie de leur clientèle est en vacances et change ses habitudes de consommation. Rien à voir avec une quelconque religion donc.Il va falloir trouver d’autres arguments (que vous trouverez sans aucun doute) pour crier une fois de plus à la prétendue invasion sarrasine de la Gaule.Je précise pour éviter d’être taxé de quelconque accointance avec la dite religion attaquée dans cet article, que je ne suis ni juif, ni musulman, ni catholique, je suis « normal » comme disait Coluche !-
le commerce hallal ou casher me gêne et me gêne beaucoup ,je dirais plus j’abhorre eu égard au respect de la religion ,c’est une horreur ce mélange du commerce et du religieux ,c’est un sacrilège et c’est un blasphème ----------------------------------------------Jésus en son temps l’a condamné violemment en chassant les marchands du temple avec un fouet et les traitant de race de vipères qui fait d’une maison de prière une caverne de voleurs
en tant que marxiste et rationaliste je ne peux que combattre cet envahissement du capitalisme partout y compris dans les domaines les plus sacrés ----------------------------------------------------------le capitalisme est une horreur ,mais le capitalisme relgieux c’est une horreur absolue
combattre contre le commerce religieux hallal ou casher c’est combattre contre le capitalisme et inversement combattre contre le capitalisme implique de combattre contre le commerce hallal ou casher
combattre contre le capitalisme implique donc de combattre contre le capitalisme religieux qui est son couronnement en même temps que son visage le plus hideux
je ne puis avoir de la complaisance envers la bêtise et plus encore envers la bêtise érigée en religion ,c’est une guerre sans merci contre l’obscurantisme et le cléricalisme tyrannique
et dans cette guerre contre le capitalisme religieux et l’obscurantisme une étape importante serait d’établir une loi solemnelle de séparation du commerce et du religieux , et par conséquent l’interdiction du commerce hallal et casher dans le grand public-
ah oui
comme s’il n’y avait pas d’interdit alimentaire dans le marxisme -
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en tout cas il n’ ya pas d’interdits religieux dans le marxisme --------------------------------------------Marx n’a t-il pas dit que la religion est l’opium du peuple
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pas d’interdits religieux ?
ah oui sauf la religion bien sur .......ne voyez vous que marxisme et capitalisme partagent le même point de vue : l’individu n’est rien de plus qu’un tas de viande ......
et conduisent a la même fin : on peut le conduire a l’ abattoir sans scrupules ..... -
Près de chez moi il y a un marchand de motos.
J’ai pu constater que de plus en plus de gens viennent chez lui.
Je n’y vais jamais, j’ai une auto.
Un jour, à cause des collabos de la gauche motochrétienne bien-pensante, vous allez voir, on sera tous obligés de rouler en moto.
Vous rigolez, mais il y a des patriotes qui veillent.
Car en plus ce marchand fait du prosélytisme.
Ca commence à bien faire.
J’ai acheté un fusil.
Et je l’attends de pied ferme pour le jour où il viendra forcer ma porte pour m’obliger à acheter un casque.Pauvre France.
Marine, vite !-
Dans les Quick et MacDo, en général, les frites et la viande sont « corrects », et ce qui est essentiel pour moi : pas trop cher...
Ce qui est assez « déplorable », ce sont les petits pains mous et sucrés des « hamburger ». Ils ont déjà trouvé des solutions avec des pains « Pitta », « Tortilla » mexicaine ou « Ciabatta » italienne. De la vraie baguette française ?
Ce sera formidable... mais info ou intox ?
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gaijin vous êtes un peu bizarre avec vos exclamations péremptoires d’affirmation gratuite du genre :-----------«
»ah oui comme s’il n’ ya vait pas d’interdits alimentaires dans le marxisme « ----------------------------------- je ne savais pas qu’il y avait des interdits alimentaires dans le marxisme
ou encore » ah oui pas d’interdits religieux ,sauf la religion bien sûr "----------------comme si le marxisme est une religion ,du moins telle qu’on l’entend habituellement un système religieux avec des dogmes ,des rites et des interdits alimentaires et vestimentaires fondés entièrement sur la croyance et non pas sur la raison ,et comme si le marxisme avec Marx et Engel n’était pas la plus grande critique de la religion qui ait été connue jusqu’à présent (religion opium du peuple) ------------------------------------------mais passonsmais c’est sur la dernière affirmation gratuite que c’est intéressant
je ne vois nullement que le marxisme et le capitalisme partagent le même point de vue :l’individu n’est qu’un tas de viande que l’on peut conduire à l’abattoir sans scrupule ----------------------------------------------------je le vois pour le capitalisme mais pas pour le marxisme ,au contraire
mais si vous dites cela c’est que vous ne savez pas ce qu’est réellement la philosophie marxiste de l’homme et que vous confondez sûrement le matérialisme mécaniste avec le matérialisme humaniste ,et le matérialisme scientifique avec le matérialisme historique ou le matérialisme dialectique
la philosophie marxiste pose le principe que l’homme est l’être suprême pour l’homme et donc qu’il n’ ya pas d’être en dehors de l’homme ou au dessus de l’homme ,que tout procède de l’homme y compris les système moraux et les sytèmes religieux -------------------------c’est l’homme qui créé l’homme et tous ses besoins ,tous ses désirs et toute sa pensée et toute sa morale et toute sa spiritualité ,pouvant percevoir le vrai ,le juste et le beau , c’est à dire que l’homme est un absolu pour l’homme et donc que l’homme est un dieu pour l’homme --------------------------------------------dès lors comment peut -il le considérer comme un tas de viande ,un tas de viande peut-il percevoir le vrai ,le juste et le beau ,aimer l’homme jusqu’à l’élever en un être suprême équivalent à un dieu ------------------------------------et comment peut -il le conduire à l’abattoir sans scrupule alors que son système de valeur est de sauver l’homme de toute les chimères ,les illusions et les phantamagories qui le trompent et de le sortir de toutes les aliénations réelles qui enchainent sa liberté et sa dignité en dénonçant l’exploitation de l’homme par l’homme pervers sans scrupule
c’est plutôt le cléricalisme perverti par le capitalisme qui conduit à la même fin que le capitalisme de conduire l’homme à l’abattoir sans scrupule et sans vergogne ,l’histoire le montre et l’expérience le démontre ,c’est une vérité expérimentale.-
Certes à première vue le marxisme est un matérialisme qui nie toute transcendance et par là peut encourir le risque d’un subjectivisme pouvant conduire à une anarchie des valeurs que seule l’affirmation d’un principe de l’absolu peut éviter
mais ce principe absolu existe non pas peut-être explicitement ou directement mais implicite et indirectement
en effet d’abord le marxisme est un rationalisme c’est à dire que sa pensée et son action se réfèrent et se fondent sur la raison certes non transcendante mais immanente ,le marxisme a toujours des spéculation métaphysique et philosphique ,d’un certain côté il a raison de s’en méfier comme de la peste (misère de la philosophie),c’est avant tout une doctrine de la praxis ce qui ne le dénie pas d’être une philosophie réaliste et réelliste ,d’un autre côté il a un peu tord de mépriser toute dialectique philosophique d’ordre intellectuel ,l’intellectualité n’est pas en soi contradictoire avec la pratique et même peut l’aider ---------------------------------
donc disje le marxisme est un rationalisme immanent qui ne se base que sur la science et l’esprit scientifique ,d’où le socialisme scientique et le matérialisme dialectique --------------------------mais une théorie métaphysique ,la théorie de la connaissance ,même à son corps défendant vient défendre et attester l’universalité du rationalisme immanentiste marxiste
en effet cette théorie de la connaissance affirme entre autre que la raison immanente est la projection isomorphique sinon homomorphique de la raison transcendantale dans le champ de l’immanence se traduisant par la projection transcendantale des idées transcendantales en phénomènes objectaux , autrement dit tout le réel objectal ou phénoménal (y compris les phénomènes psychiques ou spiritaux ) est l a projection isomorphique de l’idée transcendantal -----------------------------------------l’absoluité de la raison immanente se fonde sur son origine transcendnatale
mais même en ne recourrant pas à cette théorie métaphysique de la connaissance ,et en se basant uniquement sur la nature de la raison scientifique , on peut induire l’universalité et même l’absoluité de la raison immanente ou scientifique -------------------------------------------en effet les principes axiomatiques de la science expérimentale sont absolus puisqu’on considère que la vérité expérimentale est une vérité absolue (et c’est même la seule )et donc universelle comme la raison immanente qui la détermine-
franc
bravo
joli morceau de bravoure
je vous accorde que je suis un « peu bizarre » ça tient a deux choses en premier c’est une question de point de vue : je ne part pas d’un point de vue auquel vous êtes habitué ( je vais y revenir )
en second lieu je le fais exprès pour savoir si mon interlocuteur a envie de discuter où s’il passe immédiatement au stade :« ce type est un imbécile » en troisième lieu c’est aussi une forme d’humour.
je reviens sur plusieurs choses :
l’interdit alimentaire religieux :
il existe mais vous ne le voyez pas parce qu’ il fait partie des interdits religieux que vous avez intégrés comme étant « normaux »
je ne vous dit pas de quoi il est question j’aimerais vraiment que vous trouviez par vous même...l’aspect religieux :
vous avez raison sur un point ça dépend de la définition que l’on a de la religion
ma définition ne repose pas sur les manifestations visibles du phénomène religieux telles que vous les définissez mais sur la forme d’esprit qui en est a l’origine
a ce titre selon moi le marxisme est pour les marxistes un phénomène d’ordre religieux :
vous vous tournez vers marx comme d’autres se tournent vers jésus : dites nous ce que l’on doit penser et faire ....... vous avez vos tables de la loi et vous avez votre propre scolastique.
A ce titre je vous renvoie a votre explication sur le marxisme : vous m’expliquez comment le marxisme définit son rapport a une éventuelle transcendance .....du point de vue du marxisme dans le langage du marxisme et en partant des postulats du marxisme.
Entendez moi bien j’ai trouvé ça très intéressant et instructif mais..... ça revient un peu a expliquer le mystère de la trinité par l’omnipotence de dieubon a ce stade j’ose espérer que vous trouvez mes affirmations un peu moins gratuites et un peu plus intéressantes ( même si je me doute bien que vous n’êtes pas d’accord )
je reprends ici le point sur les relations marxisme/capitalisme/cléricalisme
la religion catholique a posé comme postulat la séparation de l’esprit et de la matière en affirmant la prédominance de l’esprit sur la matière avec pour conséquence pour les populations : si vous êtes malheureux aujourd’hui vous serez heureux plus tard ( pendant ce temps on prend du brousouf )
le rationalisme depuis le 16éme siécle a tenté de s’élever contre une telle absurdité mais est tombé dans le piège inverse :..... il a affirmé la primauté du matériel contre l’esprit et c’est ainsi qu’est apparu le matérialisme ( dont le capitalisme et le marxisme sont deux aspects cousins ) avec le même résultat : le progrès matériel (scientifique , politique etc ) permettra a l’humanité de résoudre tout ses problèmes ....plus tard
c’est pourquoi je met tout ce petit monde dans le même sac :
ne pensez pas par vous même
ayez confiance dans vos leaders
demain on rase gratis
soyez de bon moutons ....
ça ne vous rappelle rien ? une histoire de berger et de troupeaux ? le seigneur est mon berger ?vous voyez un peu mieux où je veut en venir ?
-
erreur sur mondernier commentaire ,manque le mot « horreur »,il faut écrire et lire :-----------------------------------le marxisme a toujours HORREUR des spéculations métaphysiques ...........
gaijin ,je m’attendais à votre réponse car je savais que vous n’étiez pas un imbécile ,toutefois votre réponse est dela même teneur que vos précédents commentaires quant au fond et à l’idée mais seulement un peu plus dévelopée dans la forme avec toujours une connaissance superficielle avec des banalités et des préjugés sur la philophie marxiste et des erreurs de jugement sur ses concepts que j’avais déjà dénoncées dans mes commentaires précédents et que vous n’avez en rien réfutées------------------------------------------
vous confondez toujours le matérialisme mécaniste avec le matérialisme historique ou dialectique ,et vous faites l’erreur fondamentale et monumentale d’attribuer au matérialisme marxiste de séparer la matière et l’esprit et de mettre la matière au dessus de l’esprit ------------------------- non et je l’avais déjà dit dans mon commentaire précédent que manifestement vous n’avez pas ou pas voulu tenir compte ;pour le marxisme l’esprit séparé de la matière n’existe pas et tous les phénomènes psychiques et même spiritaux sont des phénomènes matériels produite par la matière humaine ou la substance humaine qui nécessairement n’est pas de la même substance ou organisation matérielle que la matière inerte ,c’est une matière organisée plus substile capable de créer des phénomènes intelligents, des sensations,des émotions et des idées morales et spirituelles comme de percevoir le vrai ,le juste et le beau ,en un mot le bien et donc l’dée du parfait ou même de dieu ------------------------------------bref l’homme est un corp organisé de telle sorte qu’il est équivalent à un dieu , un corps organisé parfaitement por devenir équivalent à un esprit ou ce qui revient au même un esprit totalement matérialisé ou corporalisé , ou pur faire plus court ,un corps spirituel ou ce qui revient au même un esprit corporel --------------------------------------l’esprit de l’homme n’est pas un esprit éthéré comme dans la conception de beaucoup de religion et en particulier les religions monothéistes abrahamique ,mais un esprit qui possède un corps et qui est entièrement un corps ,bien sûr ce corps n’est le même que corps de la matière inerte mais un corps hautement subtil organisé de telle sorte qu’il a des capacités ou presque d’un dieu
voilà une différence avec la conception chrétienne ,mais il en est une autre avec la vision du futur de l’homme-
vous ne n’avez manifestement pas compris
je n’ai pas la moindre intention de réfuter quoi que ce soit dans votre développement d’autant que je vous accorde volontier que votre connaissance du sujet est nettement supérieure a la mienne
j’ai bien tenu compte de votre propos et je ne confond pas. simplement que vous estimiez que la matière produit l’esprit ou qu’elle soit supérieure ne fait pour moi que peu de différence par ailleurs je n’essaierais même pas de rentrer dans le débat qui consiste a savoir si le marxisme a tord ou raison
ce que j’essaie de faire c’est de vous faire envisager le marxisme d’un autre point de vue
pouvez vous imaginer le point de vue d’un papou sur le marxisme ? ( où autre )
le remettre dans une vision plus large qui aille au delà de l’occident judéo chrétien ?
si vous ne pouvez pas votre point de vue est celui d’un croyant je ne sais pas comment vous amener a voir cela
avez vous résolu mon quiz ? où donnez vous votre langue au chat ? -
La vision du futur entre le marxisme et le christianisme peut se voir dans cet exemple :
soit un homme handicapé lourdement soit par accident soit par naissance ----------------------------------
le chrétien dit que dans le futur après la mort au paradis vous ne serez plus handicapé ,en attendant souffrez en silence et priez pour demander pardon de vos péchés et vous pourriez peut-être gagner le paradis -------------------------------------futur imaginaire uniquement fondé sur la foi
le marxiste dit que dans le futur avant votre mort vous ne serez peut être plus handicapé ,en attendant restez zen et étudier les sciences et les mathématiques car par la science on pourra trouver les moyens de supprimer vos handicaps ---------------------------futur prévisible fondé sur la raison
qui a raison ,-------------------------------------------je pense que l’attitude du marxiste est plus raisonnable et donc plus juste que celui du chrétien même si les deux peuvent ne pas être contradictoires en soi en théorie ,mais dans la pratique c’est le marxiste qui a l’avantage ,d’autant plus que l’histoire et l’expérience lui donnent raison:tous les miracles ou presque que Jésus qu’on raconte dans les écrits de l’Evangile et donc dans l’imaginaire mythologique des hommes ,la science les a réalisés ou presque dans la réalité pratique ,comme de faire marcher les paralytique ,de donner la vue aux aveugles,de marcher sur l’eau ,et voir même de ressusciter les morts puique l’on mourrir avant de maladie que l’on peut guérir aujourd’huis ,le don d’ubiquité ou de traverser les murs peut-être réalisé par la téléportation quantique, et même on peut considérer que le clonage à partir d’une cellule humaine correspnd à une forme de résurrection ,
je le dis tout cela non pas du point de vue marxiste come vous l’affirmez mais du point de vue de la raison ------------------------------------------------------------------j’avais dit que je sui marxiste mais je n’ai jamais dit que je n e suis que marxiste --------------------je peux très bien dire aussi que je suis chrétien mais je ne suis pas que chrétien ,et donc je ne me réfère pas à Marx comme je me réfère à Jésus ,je me réfère seulement et d’abord à la raison et ensuite éventuellement je me réfère à Marx si ce qu’il dit est jueste ou à Jésus si ce qu’il dit est juste -----------------------------------------la vérité ne peut être garantie que par la raison
ma religion est le rationalisme transcendant-
bien !
vous y êtes presque,
encore un pas et vous serez devenu le premier marxiste mystique ( là je vous charrie )mais mon quiz ?
c’est une vraie question : quel est votre tabou alimentaire ?
vous devez trouver !
je vous cite : « une guerre sans merci contre l’obscurantisme »
c’est pour ça que je vous interpelle parce que je suis d’accord avec ça même si nos points de vue sont différents.
l’obscurantisme trouve sa source en chacun de nous peut importe que nous soyons musulmans chrétiens ou marxistes
aussi magnifique et juste que soit votre marxisme transcendant il peut se transformer en obscurantisme ( c’est d’ailleurs ce qui est arrivé a toutes les religions )
vous vous êtes surement demandé comment a partir d’une religion dont une des règles fondamentales est tu ne tuera point on en est arrivé aux croisades et à la saint barthélémy.
que restera t’ il du marxisme dans mille ans ?
une religion avec des gens habillés en rouge ?
voyez vous le rapport avec mon quiz où pas encore ? -
sur la notion de la religion je suis d’accord avec vous ,il faut faire une différence entre religion spirituelle et religion institutionnelle et de ce point de vue le marxisme peut-être considérée comme une religion spirituelle athée à condition de faire en même temps une différence entre l’athéisme nihiliste et l’athéisme rationaliste ------------le nihilisme ne peut-être considérée comme une religion ,le rationalisme oui
le marxisme est un athéisme rationaliste ou un rationalisme athée et du fait de son attachement à la raison et même que celle-ci est élevée au niveau d’un axiome premier pour ne pas dire dogme premier(nuance fondamentale entre axiome et dogme),même si la raison est purement immanente mais la raison immanente peut-être considére comme équivalente à la raison transcendantale ou en tout cas ses vérités sont universelles et absolue de par l’absoluuité de la méthode et vérité expérimentale ,on peut donc dire que le marxisme ou le rationalisme athée est une religion au sens étymologique de ce mot (de religere i.e relié à ) et donc par définition en ce que le marxisme est reliée à la transcendance de la raison immanente ,raison universelle et absolue
quant à votre quiz de l’interdit religieux en dehors des religions classiques ou dans le domaine du profane ,je pense que voulez dire de l’interdiction par exemple de manger de la chair humaine ou de l’interdiction de manger des animaux domestiques comme le chien
pour moi ces interdictions ne sont pas d’ordre religieux mais d’ordre sociaux ou de politique profane ----------------------------------------il ya une différence fondamentale entre un interdit ou un acte religieux et un interdit ou acte profane ,le premier est absolu et universel ou universalisable et même a l’obligation de s’universaliser par son absoluité et sa référence à la divinité et rester intangible et intemporel ,le second est relatif et particulier et peut ne pas être universalisable et même peut changer et être modifié voire même supprimé avec le temps ,------------d’autre part l’acte ou le dogme religieux est fondé sur la croyance alors que l’acte profane se réfère à la raison et pour être juste doit être conforme à la raison
ainsi par exemple l’avortement qui était considéré comme un crime passible de la peine de mort ,aujourd’huis dans la plupart des pays occidentaux est autorisé et même remboursé par la sécurité sociale
je peux m’interdire de manger tel ou tel aliment pour telle ou telle raison par dégoût personnel ou autre ,mais en le considérant comme un acte profane je ne m’autorise pas pas à l’interdire pour autrui c’est à dire à universaliser un acte particulier profane comme le fait un acte d’ordre religiuex qui si l’on est sincère et cohérent avec sa foi ou sa croyance à un ordre divin oblige à l’universaliser et donc à obliger les autres-
hé !
pas si vite ... j’en était encore au précédent
oui je parle bien de l’interdit concernant la chair humaine
mais je finit ma réponse plus tard ( ou demain ) désolé je dois passer a autre chose pour l’instant -
-
ne pas faire de différence entre l’acte religieux et l’acte profane c’est de l’idolâtrie et c’est même l’essence de l’idolâtrie -------------------------------------------la vraie idolâtrie consiste à confondre le relatif et l’absolu et de prendre le relatif pour de l’absolu et inversement ,et non pas de prier devant une statue (Simone Weil)
les religions monothéistes abrahamiques ont par propagande dénigré les religions polythéistes par haine et par esprit malveillant en les accusant de prier devant des idoles ,des statues de pierres considérés comme des dieux ,comme si les gens sont si bêtes qu’ils considèrent un morceau de pierre comme un dieu ou contenant un esprit divin ,bref prendre les gens pour des cons ----------------------------------------------mais prier devant une statue humaine ou animale n’est rien d’autre qu’une position de prière pour fixer son attention ,ce n’est pas plus bête et même et moins bête que de prier en levant ses yeux au ciel ou de mettre son front à terre ,le ciel ou la terre représente moins bien symboliquement la nature de l’esprit qu’un homme ou un animal car ceux ci ont un esprit ou une âme plus proche d’un esprit intelligent comme peut l’être l’esprit divin que la matière inerte composant le ciel ou la terre ---------------------------------------------et d’ailleurs par ce biais on pourrait aussi reprocher à la bible de représenter l’esprit de Dieu par un feu ,une flamme aussi ardente soit-elle est bien plus éloigné d’une nature sprituelle qu’un corps vivant animal
la philosophe hellèniste et mystique chrétienne Simone Weil considère même la religion païenne est supérieure aux trois religions monothéistes abrahamique ,et d’ailleurs dans l’Evangile ,Jésus ne cesse de faire l’éloge aux païens et même les fréquente avec joie tandis qu’il jette des anathèmes contre les scribes,les docteurs de la loi , les pharisiens juifs
et même le principe du polythéisme avec le principe du multiple peut apparaitre plus proche du principe divin ------------------------------------en effet le multiple contient l’un et sans le multiple la vie ou l’existence ne peut être ----------------ce qui est uniformément un ou identique n’existe pas ---------------------------------si l’on considère que dieu existe ,son existence ne peut être que multiple ,et d’ailleurs cette multiplicité découle de sa puissance absolue ,être multiple vaux miuex qu’être seulement un ,mais être à la fois multiple et un c’est encore mieux ,c’est ce qu’exprime le principe plotinien de l’union hypostatique du multiple en un ,dieu à la fois multiple et un ,Trinité ----------------------------on pourrait considérer ce principe théologique seulement par la foi ,mais j’ose dire que cela est démontrable par la raison comme je le ferai ultérieurement
par ailleurs on peut considérer le dieu unique des religions monothéistes comme un polythéisme réduit à une unité-
Winston Smith ,je parle de la philosophie marxiste en théorie et en général ;quant à la pratique marxiste en particulier c’est autre chose et c’est un autre problème ,et un autre débat en particulier avec la réalité historique -------------------------------------c’est la différence entre théorie et pratique ou pensée et action ,la pratique peut ne pas correspondre à la théorie et l’action ne pas correspondre à la pensée
par ailleurs si la religion est un corps de doctrine ,on peut très bien considérer que c’est la Raison qui a créé ce corps de doctrine --------------------donc la Raison est supérieure à toutes les doctrines religieuses ou à toutes les religions institutionnelles ,et donc transcende toutes les institutions ou tous les sytèmes religieux ---------------------------------------d’ailleurs le christianisme l’affirme même en posant le principe théologique de la Trinité :
la Raison ou le Logos (grec ) appelé aussi le Verbe ou l’Esprit de Vérité par St-Jean est en union hypostatique avec le Christ ,l’Amour incarné ,et le dieu transcendant absolu -----------------------------------------la Raison ou le Logos crée et gouverne tout l’univers et en particulier l’Homme et toutes ses créations en s’identifiant au corps du principe christique incarné ou immanentisé en parfaite obéissance à la volonté du dieu transcendant
ce prinipe trinitaire peut même résulter de la théorie de la connaissance en assimilant la raison transcendantale avec le Logos lequel est le principe immanentiseur d’une volonté de l’esprit transcendant absolu ------------------------------------------------l’appareil de la raison transcendantale transforme ou traduit la raison absolue divine en raison relative susceptible de s’accorder ou d’être perçu par la raison humaine (en gros)
mais on peut aussi démontrer ce principe trinitaire par la dialectique rationnelle suivant la théorie de la mathématique formelle ,mais ce sera dans un autre commentaire pour demain peut-être (je l’avais déjà fait auparavant et même plusieurs fois dans d’autres articles dans le passé)-
winston
avant votre intervention nous parlions poliment sans nous jeter d’épithètes a la figure
pouvons nous continuer ?franc
bon
pourquoi ait je voulu mettre l’accent sur cette histoire d’interdit ( qui a l’origine est bien un interdit religieux ) ?
parce que le marxisme n’est pas apparut ex nihilo et qu’il comporte une énorme tache aveugle ( comme n’importe quelle idéologie ou religion occidentale ) : les marxistes eux mêmes
le marxisme s’est construit sur un certains nombres de ce que j’appellerai des postulats implicites (notion issue de la sémantique générale )
ces postulats que je vous invite a découvrir par vous même sont rangés dans un coin de votre conscience sous l’étiquette : ce qui est normal
allez voir la dedans et posez vous la question pourquoi est ce que c’est normal « a priori »
démarche purement rationnelle qui devrait beaucoup vous plaire ( vous verrez une fois que l’on a commencé on ne peut plus s’en passer )
pour ce qui est des marxistes en eux même (mais vous pouvez mettre n’importe quoi d’autre a la place ) la problématique est la même : l’esprit occidental est formaté a fonctionner d’une manière religieuse (berger mouton etc ......)
la séparation esprit / matière a entrainé chez les rationalistes la séparation objet / sujet
objectif / subjectif : le sujet connait l’objet et s’imagine être objectif alors qu’il s’ignore lui même ce qui engendre une subjectivité monstrueuse
cette problématique se retrouve par exemple en science : dès que l’on touche a un fait qui remet en question ce que le scientifique a admit comme vrai dans la plupart des cas : disparue la précieuse objectivité ( et ce qui est du dernier comique : on pose l’objectivité en tant que postulat de base .......ce qui fait que l’on ne peut pas la remettre en question )
voyez vous où je voulais en venir où ais je besoin de démontrer certains points de manière plus précise ( au vu de vos développements j’en doute ) ?
je souscris pleinement a votre analyse sur le rapport entre le monothéisme et le polytheisme
savez vous a quel point votre vision est proche du bouddhisme ?
pour la démonstration du principe trinitaire en seriez vous arrivé 1+1 =3 ?
(si oui dites le simplement on gagnera du temps dans le discours )-
gaijin,vous avez effectivement de l’humour mais je réitère le fait que vous êtes un peu bizarre puisque à chaque fois vous me demandez et m’obligez à faire des réponses et des critiques envers moi-mêmes et mes propos à votre place , en fait vous êtes un peu paresseux et un peu filou --------------------------------------------------------------------------------------je plaisante,vos questions sont de bonnes questions
vous avez raison de dire que les marxistes ont aussi des oeillères et des dogmes cachés ou implicites ,mais il faut faire une différence entre dogmes et axiomes d’une part et entre acte religieux et acte profane d’autre part -----------------------------------------les politiques à la différence des religieux même s’ils peuvent avoir des comportements sectaires et dogmatiques comme des religieux ils restent quand même dans un domaine profane et un paradigme de l’esprit où la critique et la remise en cause des opinions sont possible a priori ou n’est pas absolument impossible en soi au contraire des dogmes absolus et sacrés du paradigme religieux où en principe et rien ne peut être remis en cause et où aucune discussion n’est possible en soi
différence entre dogme et axiome ----------------------------------------------------on emploie axiome à la place de dogme dans les théories de la dialectiques rationnelle ,théories scientifiques ,métaphysiques ou théologiques ,et alors que le dogme n’est basé sur aucune participation de la raison mais uniquement sur la croyance ou la foi abstraite ,l’axiome doit pouvoir être fondé par une certaine rationalité expérimentale ou transcendantale comme la mathématique ,et d’autre part un axiome peut être remis en cause au contraire d’un dogme
j’avais dit que je suis marxiste mais pas uniquement marxiste ,avant tout rationaliste ,et je peux très bien critiquer les marxistes et le marxisme --------------en particulier dans les points suivants,en gros succintement
de rejeter toute forme de transcendance a priori et en conséquence d’avoir une vue partielle de la nature religieuse et de mépriser la philosophie en la confondant avec l’intellectualisme sophiste ,et en politique à se restreindre vers un économisme exacerbé en négligeant la nature psychologique ,critique que je pourrais détailler et déveloper mais je n’ai le temps et ce n’est pas le sujet ici-
quant à la trinité :
selon la dialectique de la théorie formelle ,on peut mettre n’importe quoi comme axiome et à partir de ces axiomes développer la théorie par inférence s’il existe un axiome d’inférence ,bien sûr c’est celle qui est la plus rationnelle et la plus productive en connaissances par les propositions ou théorèmes qui sont inférés ou déduits,qui est la meilleure théorie ,la théorie peut être nulle si les axiomes sont complètement insensés et donc improductifs en soi
donc d’après la théorie formelle ,je pose comme axiomes ,l’axiome de l’Etre,l’axiome de l’Activité , l’axiome de la Raison et l’axiome de l’Absolu --------------------------------------------------------ces axiomes ne sont pas insensés et ne tombent pas du ciel ,on peut en apercevoir dans le monde physique ou intellectuel
les axiomes de l’être ,de l’activité et de la raison semblent évidents -----------------------------mais l’axiome de l’absolu peut -être appréhendé de la manière suivante
d’abord par le côté sensible du beau et de l’ordre supérieur de la perfection ,et intellectuel par l’intuition de l’infini (mathématique ),------------------------------------ on peut avoir l’idée de l’absolu par la puissance de création ex-nihilo ,ainsi un être est divin parce qu’il possède une puissance d’intensité absolu qui lui permet de créer à partir de rien ,et on peut appréhender et induire cette puissance absolue de création ex-nihilo de la manière suivante :-----------------------------suposons une force capable de diviser la matière ou un atome ,cela existe expériementale , on suppose qu’il existe une force d’intensité qui maintenant peut diviser l’atome presque indéfiniment(théorie atomique ),maintenant on fait une supposition suplémentaire ,cette force peut diviser à l’infini un atome ,on dira alors que cette force possède une puissance infini ,la notion d’infini existe en mathématique ,donc la force infinie existe mathématiquement bien que peut-être pas physiquement ,mais en dialectique théorique comme la mathématique cela n’est pas insensé ,maintenant on va faire un pas ou plutôt un saut supplémentaire ,supposons théoriquement et dialectiquement que cette force infinie puisse diviser l’atome jusqu’au néant ,alors on dira que cette force possède une puissance infinie absolue ,et par inversion cette même force absolue peut créer à partir du néant un atome ,d’où la création ex-nihilo par une puissance absolu ------------------------------------par conséquent l’idée de l’absolu n’est pas insensé théoriquement ou dialectiquement autrement métaphysiquement ou philosophiquement ------------------------------------------et donc on peut mette l’idée de l’absolu en axiome dans une théorie selon la dialectique de la théorie formelle-
maintenant il ne suffit pas d’avoir une intuition métaphysique de l’absolu il faut encore le définir sous une forme mathématique pour que l’on puisse l’inscrire dans une théorie dialectique démonstrative mathématique et l’en déduire par une démonstration éventuellement
dans l’axiome de la raison on peut trouver le sous-axiome de l’ordre et tous les principes mathématiques et donc de l’idée de supériorité comme en mathématique , on peut définir l’être parfait comme un être supérieur en tout et de puissance absolue
il est à remarquer qu’un être parfait possède cette propriété remarquable que toute partie de son être est égal son être entier ,en effet si une partie de son être n’est pas parfait alors l’être parfait ne serait pas parfait puisqu’il possède une partie de son être qui n’est pas parfait
à patir de cette intuition particulière ,on peut définir en général et mathématiquement la propriété de l’absolu (c’est ce qu’on fait généralement en mathématique par abstraction )
définition:un être possède la propriété de l’absolu si toute partie de son être est égal à l’être tout entier
cette définition est purement formelle mais a un sens non seulement philosophiquement mais encore mathématiquement ---------------------------------------------ainsi un ensemble au sens de la théorie mathématique des ensembles est dit absolu s’il possède une partie stricte qui est égal à l’ensemble tout entier ;par exemple l’ensemble vide est un ensemble absolu (toute partie d’unensemble vide est égal à l’ensemble vide tout entier -------------------------------------------on peut dire aussi que l’infini possède la propriété de l’absolu ,en effet infini +infini+ infini= infini (une partie stricte de l’infini est égal à l’infini tout entier)
sur le plan philosophique ,le beau en soi possède la propriété de l’absolu ,en effet s’il existe une partie du beau en soi qui n’est pas beau en soi alors le beau en soi n’est pas beau en soi
par définition on appelle dieu ou être divin un être parfait ---------------------------l’être divin possède la propriété de l’absolu comme on l’a vu par l’absoluité du caractère du parfait
maintenant on peut démontrer que l’être divin ou un dieu d’après sa définition et donc possédant la propriété de l’absolu possède nécessairement aussi la propriété d’être multiple et ce qui est remarquable d’être à la fois un et multiple-
Démonstration :
rappel de définition :un être est dit absolu s’il possède une parie stricte qui lui est égal en entier
soit un être divin appelé dieu =D---------------------------------------dieu n’est pas un néant ou un vide absolu sinon il ne serait pas dieu ,donc posède une partie stricte de son être qui n’est pas vide
D par hypothèse possède la propriété de l’absolu et donc possède par définition de l’absolu une partie stricte A (différent de D) qui est égal à D (A=D) ;-----------A étnat égal à D qui est absolu est aussi absolu ,A absolu possède donc une partie stricte B (différent de A) mais égal à A (B=A)------------------------------B étant égal à A qui est absolu possède une partie stricte C (différent de B) mais égal à B(C=B) ,comme C est absolu il possède aussi une partie stricte qui est éagal à lui-même etc.......on peut réitérer le raisonnement à l’infini
on voit donc que D ,A ,B,C,etc sont tous différents et néanmoins égaux -------------------A=D,B=A,C=B etc et par transitivité de l’égalité on a :-------------A=B=C=D=dieu
donc A=D=dieu ;B=D=dieu ;C=D=dieu avec A,B,C,D tous différents ------------------------d’où D= dieu est multiple ---------------,plus encore puisque que l’on peut réiterer le raisonnement à l’infini dieu est infiniment multiple ,cependant en même temps il est un puisque tous les dieux sont égaux ----------------------------------------------de là le principe de l’union hypostatique plotinien et de la trinité chrétienne
Donc si l’on reste dans un paradigme transcendantal où la catégorie du nombre existe alors la divinité est multiple et infiniment multiple tout en restant un
donc dans ce paradigme le polythéisme semble plus justifié que le monothéisme strict ,mais le principe de l’union hypostatique du multiple en l’un plotinien et chrétien est encore plus proche de la nature divine ---------------------------------(il est à noter que le principe de non-contradiction n’est pas valable ou applicable dans la nature divine)
mais en vérité on peut considérer que l’esprit transcendant absolu est en dehors de la catégorie du nombre et de l’espace ,et on peut dire qu’il est un et multiple et àla fois un et multiple et ni un ni multiple ni à la fois un et multiple ni rien de tout cela ----------------------------------c’est seulement dans sa projection d’une de ses volontés dans une raison transcendantale immanentiseuse et immanentisable que l’on peut appliquer la catégorie du nombre à cette projection particulière-
Si la censure ne règne pas en maître :
Vous vous auto-conditionnez ou vous commencez une réflexion :
Vérité un peu différente : il lui est maintenant difficile d’en vendre et Quick a sauté sur l’occasion pour se faire du fric, NUANCE !
McDo contraint de verser 700 000 dollars pour avoir menti sur le caractère halal de ses sandwichs
au fait le halal dans l’intérêt de qui :
Aujourd’hui, le halal est une affaire juteuse estimée à 5,5 milliards d’euros en France !
Donc Merci qui !
La majorité des certificateurs ne sont pas fiables et les industriels sont laxistes, mais le vernis commence à craquer et je suis sûr que l’on va assister bientôt à un véritable “halalgate”. »
http://www.lefigaro.fr/conso/2012/03/01/05007-20120301ARTFIG00800-le-business-du-halal.php
L’hoax de la mosquée à la Tour Eifel :
Si les français avaient un peu plus le sens commercial : un bon marketing
Au fait ce site ne demande-t-il pas de vérifier ses sources ?
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Les sites d’extrême droite ne manipulent JAMAIS et ne censurent JAMAIS :
Lorsque vous recevez un mail à transmettre d’urgence à tout le monde ou des gains miraculeux : toujours vérifier
L’extrême droite n’ayant aucun argument à offrir en est coutumière comme :
25/10/2011 :
http://www.hoaxbuster.com/forum/discours-du-1er-ministre-australien-julia-gillard-anti-immigrants
février 2008, L’ancienne version :
http://teaomaohi.pf/spip/spip.php?article199
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-extreme-droite-et-la-115171
https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Effroyable_Imposture
http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/invasion-musulmane
http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/mariages-pedophiles-du-hamas
http://www.diversite.be/?action=onderdeel&onderdeel=202&titel=Kettingmails
Les restos du Coeur
J’aurai honte à la place de ceux qui ont diffusé cette rumeur, ce hoax ( fausse information ).
http://vigilanceliberte.canalblog.com/archives/2010/07/07/20044329.html
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