Sans-papiers : retour à l’Etat de droit ?
Les associations de défense des droits de l’homme doivent se réjouir : la Cour de cassation vient de fixer des limites aux pratiques de reconduite à la frontière des étrangers dépourvus de titre de séjour.
Le scénario était devenu classique : un étranger en situation irrégulière demandait le réexamen de son dossier, ou était convoqué par la préfecture à l’occasion de son mariage ou sous un autre prétexte. Loin d’être reçu par un fonctionnaire complaisant, il se trouvait accueilli par les forces de l’ordre, menotté, et placé dans un centre de rétention souvent éloigné de son domicile en attendant d’être reconduit à la frontière dans les délais les plus brefs possible. Le tout sans avoir eu le temps de prévenir qui que ce soit de son entourage...
Classique, mais peu connu. Rares en effet ont été les médias qui ont dénoncé ces pratiques pourtant exorbitantes du droit commun, c’est le moins que l’on puisse dire. Les réactions d’élus ont été encore plus discrètes, souvent marquées par l’incrédulité. Seules, les associations de défense des droits de l’homme (particulièrement le GISTI, Groupe d’intervention et de soutien aux travailleurs immigrés) ont régulièrement attiré l’attention sur ces agissements, se heurtant à l’indifférence de l’opinion.
De telles ruses sont désormais officiellement hors la loi : la Cour de cassation, à propos d’une de ces affaires intervenues en région parisienne, estime que "l’administration ne peut utiliser la convocation à la préfecture d’un étranger, faisant l’objet d’un arrêté de reconduite à la frontière, qui sollicite l’examen de sa situation administrative nécessitant sa présence personnelle, pour faire procéder à son interpellation en vue de son placement en rétention".
Le Conseil d’Etat vient par ailleurs de suspendre une circulaire du ministère de l’Intérieur qui permettait de placer en rétention des sans-papiers dès leur arrestation.
Le mérite de ces arrêts n’est pas seulement de rappeler ce qu’est l’Etat de droit : il est aussi de reconnaître officiellement l’existence de ces procédés pour le moins expéditifs...
130 réactions à cet article
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Je suis désolé, mais la stratégie que vous proposez est laxiste au point d’en être inefficace : les étrangers expulsés peuvent toujours revenir et ils ne s’en privent pas. Autant essayer de remplir le tonneau des Danaïdes.
Non, ce qu’il faudrait vraiment, c’est rétablir la peine de mort et former des pelotons d’exécution mobiles qui, dès qu’un étranger en situation irrégulière aura été arrêté, le fusilleront immédiatement en pleine rue. Le pays y gagnera sur tous les tableaux puisque (1) ça réduira les frais de justice, (2) ça garantira que cet immigré-là ne pourra plus jamais voler le travail d’un Français, (3) ça dissuadera les autres et (4) ça apportera une distraction gratuite aux gens, comme les jeux du cirque sous la Rome antique et les pendaisons au Moyen-Age.
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J’habite au 18 rue d’Enghien à Paris. Je ne pense pas que les immigrés que vous pourrez m’envoyer réussiront à atteindre mon appartement mais pas d’inquiétude, mon concierge sera ravi de s’occuper de chacun d’entre eux.
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@Bruno : Par votre propre commentaire, vous me confirmez dans l’impression qu’il y a des gens pour lesquels il faudrait réinventer le point d’ironie. Vérifiez donc ce qui se trouve au 18 rue d’Enghien.
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Cher TB
Il ne faut pas non plus que tu parles trop vite du « curé ». Je ne suis pas toujours d’accord avec lui, mais je l’aime bien, sincèrement (dommage qu’il ne réponde pas toujours à mes questions
)Voici ce que tu peux trouver dans la presse, car notre « curé » n’est pas non plus n’importe qui :
"Le curé des Grésilles est bien plus que l’officiant de l’église Sainte-Bernadette, couronnée en février par le label « patrimoine architectural du XXe siècle » du ministère de la Culture.
Chargé par le diocèse de Dijon des relations avec la société civile, cet homme de quarante-six ans se consacre à cette mission avec une ouverture d’esprit toute particulière.
Familier des groupes patronaux chrétiens, des travailleurs sociaux et des élus du quartier, il est membre du conseil de quartier et de la commission du projet de médiathèque _ la plus grande de l’agglomération _ qui sera bâtie à la place d’une barre de 10 étages. Sa grande réussite est d’avoir tissé des liens avec la communauté musulmane (la moitié des 8.000 habitants du quartier).
Avec le soutien de bénévoles catholiques, il distribue 10 tonnes de nourriture par an aux plus démunis, organise des séances de soutien scolaire et accueille des musulmans au repas de Noël."
L’article est ici : http://www.lesechos.fr/reseaux-pouvoir/ville/dijon/epic.htm
Il est très louable de créer des liens avec d’autres communautés, la seule chose que je conteste, c’est la mièvrerie avec laquelle les « belles âmes » voit l’immigration, laquelle détruit tout notre tissu culturel, et contribue à appauvrir en « cerveaux » les pays les plus pauvres, au point qu’on a même pu parler de nouvelle « traite négrière des cerveaux ».
Et ces « belles âmes » nous prépare avec toutes les meilleures intentions du monde, une société balkanisée et paupérisée, qui n’arrangera personne.
Bill
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Bonjour Manugeo1
"Est-ce que vous n’avez pas honte de refuser de partager vos richesses pour que chacun dispose du minimum vital ?
Vous êtes écoeurants... "
Que faites vous pour les pauvres ?
Au fait, j’ai de gros soucis d’argent en ce moment, vous pourriez me dépanner de 2000 euros ?
Bon, sans rire, je m’amuse de qu’on parle de pauvres gens, quand on sait le prix que coûte le passage ! vous devriez lire ce qui se dit en Afrique sur les pays Européens et la façon de s’y rendre avec tous les avantages qui s’y trouvent. Et puis quel égoïsme ! Songez à tous les médecins dont l’Afrique a besoin, les ingénieurs et autres que nous payons au lance-pierre ici, pendant que nos « cerveaux » s’échappent en Amérique ou ailleurs.
Bill
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Bill a raison de dénoncer l’angélisme vis-à-vis d’une mouvance que l’assassinat d’une vieille religieuse italienne en Somalie n’a pas beaucoup choqué.
Pour ma part, je reste très choqué, pour ne pas dire traumatisé, par les crimes de ce type, et en particulier par l’assassinat, dans le dortoir de leur lycée technique de Médéa, d’une quinzaine de lycéens, assassinat attribué aux islamistes.
Voir le début de la page en lien.
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@Bill
Ce que je fais pour les pauvres... Mais pour qui vous prenez-vous ? En plus d’être un monstre d’égoïsme, vous laissez votre autosuffisance vous faire croire que vous êtes dans la bonne voie, et suffisamment pour donner des leçons. J’ai créé une association il y à 5 ans, qui vient en aide aux enfants des rues au Burkina Faso (j’y suis bénévole et cela prend beaucoup de temps), je suis écrivain public bénévole au centre social de mon quartier, je fais partie d’un réseau d’échange de savoir en intervenant entre autre pour l’alphabétisation... Je suis moi aussi en souci financier depuis deux ans, depuis que j’ai créé mon entreprise et que je me bat tous les jours pour gagner ma croûte sans la devoir à personne. Alors vous êtes bien gentil, mais vous pouvez vous garder vos leçons : vous n’êtes pas à la hauteur pour en donner. Quand aux 2000 balles pour vous aider, même si je les avais, je les réserverai à quelqu’un d’humain. La solidarité marche dans tous les sens, et non en sens unique. Je le répète : vous êtes écoeurants !!!
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Merci Manigeo1
Vous m’avez bien fait rire !
« J’ai créé une association il y à 5 ans, qui vient en aide aux enfants des rues au Burkina Faso (j’y suis bénévole et cela prend beaucoup de temps), je suis écrivain public bénévole au centre social de mon quartier, je fais partie d’un réseau d’échange de savoir en intervenant entre autre pour l’alphabétisation... »
Bravo ! Je vous félicite, c’est très bien, et je suis tout à fait sincère...
« Je suis moi aussi en souci financier depuis deux ans, depuis que j’ai créé mon entreprise et que je me bat tous les jours pour gagner ma croûte sans la devoir à personne »
Et là aussi je vous félicite...
« Ce que je fais pour les pauvres... Mais pour qui vous prenez-vous ? En plus d’être un monstre d’égoïsme, vous laissez votre autosuffisance vous faire croire que vous êtes dans la bonne voie, et suffisamment pour donner des leçons. »
Je n’ai aucune prétention, je fais juste un simple constat. En attirant ici les plus hautes classes Africaines,nous laissons les autres dans la misère et nous nous appauvrissons. Les sans-papiers quant à eux pourraient surement être utile à leur pays.
Mais venons-en aux enfants, puisque cela me touche beaucoup, comme vous apparement.
J’ai été très choqué il y a quelques temps car un mouvement humaniste aux Etats-Unis, se déclarant contre le travail des enfants, a fait boycotter les entreprises qui en usaient. C’est très louable me direz vous, et je suis parfaitement d’accord. Seulement ces enfants qui n’avaient plus ces revenus, allèrent se prostituer ! Quelle horreur ! Quelle HORREUR ! Et tout cela sur de bons sentiments ! On les avait virés de leurs entreprises, et ils avaient besoin de retrouver des revenus.
Le problème de la pauvreté est globale, et il est simpliste de croire qu’en délocalisant la misère, nous réglerons tous les problèmes...
Bill
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Et puis je voudrai aussi rajouter une chose : je m’amuse du discours de certains Africains, qui viennent nous dire qu’on serait en train de leur voler leur or, leur diamant, et tout, et tout, et qui nous demande de partager nos richesses. Mais alors, donnez nous votre or, et nous serons généreux avec vous... Donnez nous votre pétrole, partagez !
Bill
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Nos lois et nos réglements sont au moins aussi curieux que notre façon de parler.
Un « sans-papiers », ça n’existe pas. L’immigré clandestin a au minimum une nationalité, et si son pays est sérieux, la possibilité d’avoir des papiers en r^gles, papiers bien sûr attestant de son appartenance à son pays d’origine.
Il est troublant de constater qu’il est interdit dans notre société de circuler sans papier en poche, même en tant que piéton, sauf... pour les immigrés clandestins. Il est troublant de constater, que dans notre pays qui prône tellement l’égalité, qu’un salarié ne justifiant pas d’un certains nombres d’heures de travail, n’a pas droit à la sécurité sociale, sauf... l’immigré clandestin, qui est remboursé en intégralité de ses soins sur simple demande de couverture universelle, en ayant jamais cotisé, alors même qu’il n’est pas en rêgle...
Mais pourquoi pas tout cela, la prochaine fois qu’un agent veut me verbaliser au coin de la rue, avec son radar, je lui dirai que c’est injuste, et qu’il ne doit pas me verbaliser...
Bill
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L’administration utilise les papiers pour savoir vers quel pays expulser l’indésirable. Ne pas avoir de papiers, c’est donc un moyen d’échapper à l’expulsion. Raison pour laquelle souvent ces gens n’ont effectivement pas de papiers : parce qu’ils préfèrent ne pas en avoir !
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L’expulsion en elle-même n’est pas le problème. Le problème, c’est que l’administration cherche à piéger des gens qui espèrent être régularisés (et qui font des efforts pour cela, puisqu’ils se rendent à une convocation à la préfecture) en les attirant sous de faux prétextes pour qu’ils puissent être arrêtés par la police. Ces stratagèmes sont indignes d’une démocratie et ne peuvent à terme que dissuader les immigrés de se fier à la procédure légale.
Dans la même veine, on se souvient des policiers qui, il y a quelques semaines, étaient postés autour d’un Resto du Coeur pour guetter les sans-papiers qui se pointeraient...
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« Le problème, c’est que l’administration cherche à piéger des gens qui espèrent être régularisés »
Et si le problème était qu’au départ ils n’aient pas consulté l’administration pour s’installer illégalement ?
Et quand le gendarme pose un radar à un endroit stratégique pour vous verbaliser, alors que d’habitude vous respectez les rêgles, faut-il faire sauter l’amende ?
Mais une solution dans ce cas : prendre un accent étranger et improbable, l’agent vous laissera partir, il suffit de dire que vous n’avez pas de papier...
Il n’y aucune cohérence à tout ça, tout comme pour la sécurité sociale, l’administration connait parfaitement leur présence et finalement la tolère. Il n’y a donc aucun intéret à être un citoyen honnête, bravo ! C’est très bien ce que vous cautionnez...
Bill
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Parmi tous les gens bien à droite qui commentent cet article, on dirait qu’il n’y en a pas un seul pour vraiment répondre au problème évoqué, à savoir : est-il normal que l’administration française ait recours au mensonge et à la tromperie pour parvenir à ses fins ?
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Romain, nous avons déjà répondu, ils sont illégalement sur le territoire et sont malhonnêtes avec nous, puisqu’ils ne respectent pas nos rêgles, il n’y a donc pas de quoi fouetter un chat...
Et puis ne faites pas semblant de croire que les gens de gauche ont tous des idées différentes de « nous », et que les gens de droite sont tous d’accord, c’est très réducteur et manichéen...
Bill
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Vous Prosper, je suis sûr que vous êtes pour l’avortement, l’euthanasie et Mugabe...
Le beau donneur de leçon que voila !
Bill
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@ prosper
« Ces propos xénophobes »
Quels propos xenophobes ? Ou cela ?
Il n’y a rien de xenophobe à dire que les immigrés illegaux doivent rentrer chez eux et sont expulsables.
C’est la loi ! Elle s’applique aux francais.
Mais elle s’applique encore PLUS aux immigrés sur le sol francais.
Ils partent POINT et on arrete de leur cirer les pompes !
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Tiens ? Parce que vous, vous ne prétez pas des opinions aux gens peut-être ?
Et vous êtes un conformiste finalement...
Le régime de Vichy, il y a de quoi rire ! Je constate que vous ne savez rien de moi, sinon vous ne diriez pas ça, vous n’avez sans doute rien lu de ce que j’ai pu noter de plus personnel il y a de cela quelques temps...
Persévérez à considérer que les autres sont racistes, dans votre petit manichéïsme, c’est toujours comme cela qu’on avance !
Bill
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@ Bruno
arf ! Je crois que ça ne sert à rien, il n’a même pas d’arguments le pôvre, à part dire que nous sommes « collabo » d’un régime qui n’existe plus.
Laissons le là, ça ne sert à rien de discuter avec lui, en sus il passe son temps à vociférer et à insulter tout un chacun...
Passons notre chemin, ne nous rabaissons pas !
Bill
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@ Seb59,
Seb, mon ami, laisse cet agitateur s’énerver, et insulter... Ne serait ce que par charité.
Le pauvre homme doit être bien solitaire et hargneux pour venir ici, dans le cyber espace, uniquement pour nous insulter. Il ferait mieux d’appeler SOS amitié...
Pauvre garçon.
Bien à toi mon Seb !
Bill
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Et pourquoi serions-nous OBLIGES de recevoir tous ceux qui veulent venir et qui en plus nous font des reproches (pour ne pas dire plus) ?
L’immigration ne sert que le patronat car elle permet le dumping social, l’appauvrissement des classes populaires et moyennes au profit de la finance et des possédants.
Les personnes comme notre bon père croient aider des pauvres alors qu’ils sont une usine à en fabriquer.
S’il faut se battre c’est pour le dévellopement des pays fournisseurs de main d’oeuvre à bas prix.
Il n’y a pas plus raciste que les « anti-racistes » avec leur condescendance de bons « papas blancs ».
James Brown, paix à son âme, chantait « I am Black and I am proud ». Et il avait bien raison. Je suis blanc et j’en suis fier moi aussi. Je suis sûrement plus proche de lui que des gens ivres de haine tels prosper !
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Allons bon, mais vous êtes totalement à coté ! Nous parlons des étrangers en situation irrégulière, nous ne vociférons pas contre les étrangers...
Et d’ailleurs je suis pour de lourdes punitions pour ces patrons indélicats, qui font trvailler des gens sans leur donner de droits...
Pour les autres, entrés légalement, je n’ai rien contre eux.
Bill
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@ 184.92
Alors dans vos deux premiers paragraphes, vous aviez dévié un peu du sujet.
Mais je vais vous préciser ma pensée, même si cela peut porter à controverses.
Je crois en effet que le thème de l’immigration est abordée avec simplicité. Je souhaite que nous puissions tous nous déplacer facilement d’un pays à l’autre, et faire nos études où bon nous semble. Là où le bas blesse ici, c’est dans le droit du sang et le droit du sol. Je suppose que ce qui est génant, c’est le fait que le nombre d’immigrés dans un pays influe sur la politique, sur le faît religieux et génère au final des difficultés en changeant pronfondément la culture du pays d’accueil.
En étant pas assez ferme dans notre pays envers les délinquants, car vous savez comme moi que parmi nos immigrés ou nouveaux Français, se trouvent fréquement une certaine haine de la France, et parfois aussi des Français, ce dont souffrent les immigrés présents et sérieux, et qui souhaitent s’intégrer, et aiment notre pays. A ce titre je déplore que l’expulsion des délinquants ait été abandonnée.
Vous dites que votre fils se tiendra à l’écart des nationalismes, mais vous allez un peu vite en besogne, peut-être sera-t-il très nationaliste, la nation n’est pas un mal, et on peut aimer son pays, et aimer les autres peuples du monde. Permettez moi de me donner en exemple sur ce sujet, j’aime la France, spirituellement et charnellement, et vous assure que je n’ai aucune haine envers qui que se soit, et que je suis fou des voyages, non pas dans les « clubs », mais bel et bien avec mon sac sur le dos, à la rencontre des gens du lieu.
Il y a des présidents Africains qui se plaignent de la fuite des cerveaux dans leurs pays, ce qui est triste, puisqu’ainsi ces pays se développent moins vite. J’ai la conviction que de nombreux Africains dans notre pays seraient heureux de rentrer, et c’est la conclusion d’une conversation que j’ai eu avec un ami Ivoirien, chef d’entreprise ici en France par ailleurs.
Bref, je crois que l’immigration est un sujet vaste, et vous avez certainement raison concernant les rêgles administratives, mais le droit du sol complique déjà tout à la base.
Voila, et croyez bien que je n’ai aucune animosité envers qui que se soit, et pas plus envers vous...
Bill
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Bravo Kiceça
On devine tout de suite que vous êtes quelqu’un de nuancé ! :_)) :_)) :_))
Merci pour cette bonne partie de rigolade !
Bill
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Vous êtes pénible étranger de faire comme si les gens étaient racistes !
Bill
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Mais c’est épouvantable tout cela ! Pauvre étranger ! Pauvre, pauvre pôôôôôôôôôôôvre étranger !
Mais comment pouvez vous vivre parmi des gens aussi racistes et sournois ?
Sauvez vous ! Fuyez ! FUYEZ ! Ils sont surement très méchants et cruels, ils dévoreront vos enfants, vous mangeront cru, en vous arrachant les membres un par un, ces sauvages !
Partez vite avant qu’il ne soit trop tard !
Bill
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Ecoute mon garçon, je crois que tu passes trop de temps sur Internet. Il est temps de te remettre à travailler parce que tu ne réussiras jamais à passer en 6ème avec une orthographe pareille.
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Juste une petite précision : il n’y avait pas d’esclaves en métropole il y a 150 ans, c’était interdit depuis longtemps, bien avant la Révolution, ce ne fut permis que dans les territoires d’outremer...
Bill
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Mon pauvre Prosper !
Vous étalez là votre ignorance...
Sachez tout d’abord que je vis avec une femme noire, que je ferme donc mes volets ou pas n’a aucune importance, et je suis certainement moins raciste que vous, dans vos petits préjugés.
En ce qui concerne l’esclavage, c’est un sujet qui m’intéresse et je suis surement mieux placé que vous pour en parler, vous ne connaissez rien au sujet. Prouvez moi donc qu’il y avait de l’esclavage en métropole (au cas où vous ne le sauriez pas, il s’agit de la partie de la France qui se trouve en Europe).
Enfin, vous seriez aimable de cesser d’insulter tout un chacun. Sachez par ailleurs que Seb59 (salut Seb, tu ne m’en voudras pas de parler de ça j’espère ? bien à toi) a adopté un enfant noir, cessez aussi de le traiter de raciste, et de vous ridiculiser...
Bill
Bill
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Tout à fait d’accord avec Bois-Guibert !
Il suffit pour cela de voir comment se sont relevés les pays Asiatiques, qui avaient aussi été colonisés.
Mais Jawed doit beaucoup regarder la télé, et cela obstrue son jugement !
Bill
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@bill
Salut bill
Heu ... je me permet de te corriger, j’ai pas adopté un enfant noir, ca doit etre un autre...
Pas grave ! (ne donne pas d’idée à madame)
Mais tu as partiellement raison : je suis avec une personne à double nationalitée, et nous projetons de faire un enfant. (t’etais pas loin)
Mais tu sais bien que toi et moi, nous sommes de mechants racistes. D’ailleurs aujourd hui j’ai mis mon pull en laine avec une croix gamée
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@ Seb59
Oups ! Excuse moi, c’est peut-être le Chat ? Je ne sais plus qui avait été taxé de raciste et avais répondu avoir adopté un enfant noir...
Bien à toi mon Seb
Bill
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Halte au feu !!!!
101 réactions, c’est formidable pour un article... si toutes ces réactions avaient à voir avec lui... Mais assister aux prises de becs et aux échanges de nom d’oiseaux d’internautes déchaînés, qu’est-ce que ça a à voir avec la recherche de la vérité ? Les commentaires à venir pourraient-ils se limiter à réagir à l’article, en évitant les échanges d’insultes du genre « pétinistes » ou « nazillons » ou encore « débile » etc.
Merci à tous ceux qui apportent une expérience vécue et des questions quelles qu’elles soient.
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A part l’article lui-même, peu de commentaires sont favorables aux sans-papiers !!! dommage !!!! on n’entend qu’une meute...
ah oui, aussi l’excellente intervention de Un étranger.
Pour une fois, vais hurler avec les loups.
Autant je respecte tous les étrangers qui ont fait la demande de vivre en France et leur souhaite la bienvenue et espère que nous faisons tout pour bien les intégrer dans notre société,
autant je suis tout à fait d’accord à renvoyer en leur pays les sans-papiers : ils sont rentrés illégalement, faisant fi de la loi que je respecte sinon je suis puni, se croyant plus malins que l’étranger qui a demandé la permission de venir chez nous et donc irrespectueux de ces étrangers.
et je suis sidéré de voir des célébrités les défendre ; je ne nie pas qu’ils sont dans la détresse, mais cela ne les empêche pas de respecter le pays qu’ils ont choisi pour vivre. Donc ces célébrités qui se font voir à la télé en prenant la défense des sans-papiers, je ne doute pas qu’elles auraient la générosité d’accueillir chez eux des miséreux mais je doute qu’elles accepteraient sans se mettre en colère que des miséreux occupent leur maison, vident leur réfrigérateur et dorment dans leur lit sans même leur en avoir fait la demande.
En plus, je connais un sans-papier qui travaille chez nous, alimente le trafic de faux-papiers en y dépendant des centaines d’euros voire des milliers maintenant, qui déteste la France et les Français, qui considère que les françaises ne sont que des putes à baiser ; blessé dans son travail, il a bénéficié de soins gratuits (là, il a été impressionné) à l’hôpital et donc je n’ai vraiment pas à avoir honte de mon pays et j’apprécie le travail du ministre de l’intérieur actuel qui a l’intelligence de traiter les dossiers au cas-par-cas depuis des années (formule reprise par sa rivale pour elle-même sur ce même sujet).
Donc, comme dans presque tous les autres pays hospitaliers du monde, bienvenue à l’étranger qui demande à vivre chez nous. Et celui qui se dispense de respecter nos règles d’entrée, qu’il retourne chez lui pour apprendre le respect de son prochain.
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beurk
Quelqu’un ici s’est-il demandé pourquoi les ’passeurs’ n’étaient jamais inquiétés ?
Combien de ’français-moi-monsieur’ qui emploient de la main d’oeuvre d’immigrés clandestins, ’au noir’ ?
Combien de taulards, de marchands de sommeils, d’hotels minables qui pratiquent des prix à rendre jaloux des palaces 4 étoiles ?
Et j’arrète là, ça me dégoute. Beurk
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...dans les prisons, le % d’immigrés est infime, sinon nul.
Matons compris, bien sûr !
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ALLOGÈNE, adj. A. ANTHROPOL. ,,Se dit d’un groupe ethnique installé depuis relativement peu de temps sur un territoire et présentant encore des caractères raciaux ou ethniques qui le distinguent de la population autochtone.`` (Méd.-Biol. t. 1 1970). Anton. aborigène, autochtone, indigène.
Bill
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@ t-h
Non , toi, tu dis : le fric des biens portant doit etre donné pour tous les malades du monde.
Moi je dis, le fric des biens portant doit aider correctement les malades les plus proches et qu’ils connaissent . (france- pays - solidarité entre les francais : tu vois le concept ?)
Et NON, je ne considere pas comme normal d’aider les personnes d’autres pays quand cela pese sur mon bonheur personnel et sur la capacité de la nation à aider les pauvres de notre pays.
(L’humanitaire : je m’en tamponne !
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« Le territoire français est le patrimoine commun de la nation. » Code de l’urbanisme, art. L. 110, loi 83-8 du 7 janvier 1983.
« Le concept juridique de « peuple français » a valeur constitutionnelle. » Conseil constitutionnel, décision 91-290 DC du 9 mai 1991.
« La langue de la République est le français. » Constitution de 1958, art. 2, révision de juin 1992.
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...la terre n’est à personne, ni aux juges ni aux flics...
Va donc proclamer ça dans un pays qui n’est pas le tien, tu verras comme tu seras reçu... Et éjecté !
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@ 184.92
« La première trace d’une abolition de l’esclavage est la série de lois édictées en 958 par Gwangjong, le quatrième roi du royaume de Koryŏ (Corée actuelle), mais les invasions qui ont suivi ont balayé cette réforme. En Europe à la même époque, les marchés aux esclaves sont progressivement interdits, sous l’influence de l’Église (voir sainte Bathilde). »
http://fr.wikipedia.org/wiki/Esclave#Abolitionnisme_et_abolitions
A l’époque de Louis XIV, par exemple, si vous possédiez un esclave et qu’il touchait le sol de France, il était théoriquement libre, mais enfin il est vrai que cette loi ne s’appliquait sans doute pas dans les faîts. Dans tous les cas, l’esclavage n’était pas permis en métropole.
L’esclavage dans les territoires d’outremer, est localisé, et avait une raison précise. En réalité, les esclaves étaient vendus en Afrique par les Africains eux-mêmes, ce qui fait qu’ayant besoin de main d’oeuvre pour cultiver le sucre, cette solution s’est imposée d’elle-même. On avait essayé auparavant de faire travailler les indiens, mais ils se sont révélés fragile à la tache et préférant parfois mourir, plutôt que de perdre leur liberté. Avec les Africains, il n’en était pas de même, puisqu’ils avaient déjà été réduit en esclage.
Il est toujours fait mention de la traite négrière, mais c’est oublier aussi que sous Charlemagne existait un grand marché aux esclaves à Verdun, esclaves Slaves pour la plutpart.
L’article dont vous parlez concerne le banditisme, et on ne peut que se révolter de la situation de ces pauvres gens, tout comme de celle des esclaves en Afrique. Mais vous me semblez dévier un peu du sujet sur ce cas...
Si j’écris toujours (je ne sais plus comment vous dites) avec une certaine « autorité », c’est que lorsque je ne sais pas de quoi je parle, je me tais, ou je note en même temps que je ne suis pas sûr de ce que j’avance, en revanche, je vois pas pourquoi je serai timoré en avançant des arguments que je connais.
Bill
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un sans papiers est un parasite venu chez nous de maniere illegale , il est donc parfaitement normal qu un état expulse ces elements indésirables
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