joelim
Toute solution mérite d’être formulée, mais toute formulation ne mérite pas d’être solutionnée... L’expérience et l’intuition ont plus de valeur que le raisonnement et le langage, surtout quand ces derniers sont mal utilisés ce qui est fréquent. Je suis de ceux qui rêvent d’un monde meilleur, plus juste, plus humain. Plus rationnel donc, encore faut-il arriver à définir et à mettre en œuvre collectivement cette rationalité.Tableau de bord
- Premier article le 12/10/2009
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Chers contributeurs, nous vous remercions pour toutes vos contributions si variées, dont l’unique point commun semble le souci de proposer des arguments constructifs au débat. Continuons à faire vivre le débat démocratique !
Par souci de rendre compte de si riches débats, je vous propose la SYNTHESE DES DEBATS suivante, qui évitera aux plus pressés de lire l’ensemble de ces contributions si débordantes d’acuité. Il est entendu que cette synthèse est subjective et ne peut prétendre à l’exhaustivité.==== (post effacé mais repris par d’autres) tonton raoul (14 septembre 2008 à 17H57 : " (...) Sachant qu’il faut 10 m3 de gaz pour tuer 45 juifs de 70 kgs en 10 minutes, combien de temps faudra-t-il si la porte de la chambre à gaz est entrouverte, laissant fuir ainsi 0,20 m3 de gaz à la minute ? (...) "Commentaire : ceux qui utilisent l’anathème d’"antisémite" comme arme rhétorique semblent dépasser les limites concevables...==== maxim (13 septembre 2008 à 19H11 : " (...) je ne vois pas ce qui m’interdirait de troller en chanson ...un de vos fervents défenseurs ( un rare ! ) a trollé a outrance ,sans que vous ayez levé le petit doigt en signalant un abus ,d’autant plus que cet abus à détruit tout l’intérêt de l’article .. "On parle de moaaâ ? C’est quoi cette histoire que j’ai trollé à outrance ? Je ne vois aucune trace de trollage de ma part, d’ailleurs moi je ne suis qu’un simple amateur de chasse aux trolls, ce qui est une nuance essentielle. Les terres du domaine Morice étant les plus giboyeuses de la région, je suis venu voir par moi-même cet exceptionnel écosystème où l’on peut même voir quelques trollettes, à la tombée de la nuit, ce qui est un phénomène rare. La chasse aux trolls n’est pas interdite que je sache, l’espèce n’étant pas protégée, et d’autant que je chasse à la loyale, à l’argument et à l’humour, sans utiliser les nombreux sophismes et accusations que les trolls affectionnent.Trollage à outrance, donc ? Accusation venant de la part de quelqu’un qui reconnait lui-même qu’il trolle ? C’est déjà à relativiser. Maxime n’est pas pour moi un véritable troll, contrairement aux zozos qui postent des inepties au kilomètre, ou comme les trolleuses qui n’ont rien à dire (pas toutes les contributrices je précise). En cela il est un contributeur à part entière et mérite une réponse de ma part.Je vais donc tenter de montrer que mes 2 posts de l’article précédent de Morice n’ont rien d’abusif. Reprenons point par point.D’abord j’ai parlé de l’article à Morice, ce qui montre que j’ai été constructif.Ensuite j’ai parlé des "papys-mougeot des années 70’s" et dit que c’était un peu ringue. Et alors ? C’est pas des insultes çà. Juste un point de vue. Et puis c’est pas ma faute s’il y en a qui se sentent visés.Ensuite j’ai parlé de donzelles qui viennent fleurter auprès de vieux machos. Quel mal à dire çà ? Et à le faire d’ailleurs (c’est si joli la nature sauvage) ? Comment en tant que troll détruisant joyeusement un espace de discussion on peut se sentir agressé par mes mots ? Les trolls ont la peau dure avec des écailles, tout le monde le sait.Ensuite j’ai laissé entendre que même un rade ouzbek ne voudrait pas de leurs discussions. Bon là d’accord, j’ai été un peu dur, je retire ce que j’ai dit. LOLEnsuite j’ai cité italiasempre qui dit : "pourquoi quand je mets les liens la couleur est violette alors que les tiennes sont bleu " auquel j’ai répondu :" mais c’est mimi comme tout ! ". Je peux développer. N’ayant jamais lu un seul commentaire constructif de cette demoiselle, et vu le niveau de son babil, j’en déduis que c’est une jeune troll, spécimen que je n’avais encore jamais vu. D’où mon exclamation (intense accès d’émotion), d’ailleurs bénigne.Enfin, j’ai cité le post suivant : TuSerasUnHomme (13 septembre 2008 à 02H07) : "" Morice
Si je mets du Boduc, des liens à foutoir, des mots avec des sens, j’enrichie out je surenchérie ?
Tu me réponds mon canard parce que là je suis perdu, et je voudrais pas te décevoir en plein vol.
Les kamikazes comme toi on sait jamais comment s’y fier, on navigue à vue, mais je te rassure on perd pas l’horizon.
Sur le tarmac, l’avion de morice n’a pas explosé.
On aura pas besoin de feuilleter la rubrique nécro ! "Et donc en tant que contributeur soucieux de bonne entente dans les forums, je demande naïvement à la cantonade si ce sont des menaces publiques. C’est juste une question, hein, il peut s’agir d’un code entre eux ou d’une sorte d’humour trash qui se serait raffiné au cours du temps. Ou encore d’un subtil message subliminal. Et si c’est bien ce que je crains, ma question peut être interprétée comme une suggestion à la "mettre en veilleuse". En ce sens je suis altruiste, puisque ce genre de menace voilée peut faire plus de tort à celui qui le prononce qu’à celui qui le reçoit.Ordoncques, suis-je un troll ? Evidemment non. Sauf pour ceux qui confondent pyromane et pompier. Je ne suis désagréable qu’avec les trolls. Je m’attaque à leur amour-propre et à leurs contradictions (si tant soit est qu’ils laissent la possibilité de causer ce qui n’est pas le cas ici). En tant que chasseur éthique je ne cherche pas à les éradiquer, mais à contenir leur développement. En effet, à l’instar d’autre espèces sauvages, une trop grande prolifération entraîne un déséquilibre dans leur écosystème, ce qui leur est ensuite préjudiciable (nan là j’rigole, faut pas toujours me prendre au 1er degré hein). Non en réalité voir tous ces trolls sur les terres à Morice est peut-être un moindre mal, c’est pourquoi je n’ai pas l’intention de réduire trop drastiquement leur population.Je parie qu’après mon post, va y avoir encore un bon mitraillage pour noyer tout çà, peut-être même qu’on va s’approcher du record de nombre de posts... Comment y font les tontons pour avoir une telle santé, y font çà à plein temps ou quoi ? A force de s’auto-plusser, je prédis des tendinites sévères ! Faudra faire marcher la maladie professionnelle...Moi j’m’en fous du nombre de posts, c’est pas la peine de vous épuiser pour moi, si je veux je fais un post par article de Morice, et les gens le trouveront par mot-clé ou dans ma page de contributions. D’ailleurs dans pas longtemps il y aura bien un moyen de zapper vos posts automatiquement, chacun établissant sa propre liste rouge (sauvegardable dans les préférences). Peut-être alors finirez-vous par discuter plus constructivement, si tant est que ce soit possible... D’ailleurs constatez que vous êtes contre-productifs, si vous laissiez les gens parler, il y aurait plus de vraies critiques sur les articles de Morice. Alors que là, on sait simplement qu’il est insupportable à certains. En plus vous faites comprendre que vous assurez l’ambiance et attirez même des gens (je veux pas vous froisser mais là... LOL). Faudrait savoir une fois pour toutes ce que vous voulez : assurer la promo des articles de Morice ou pas ? Bah vous vous en moquez du moment que vous bloquez les discussions.
Sinon, j’ai oublié de parler de l’article : un peu dense (flemme de lire les passages en anglais) et un peu trop technique pour moi, qui ne souhaite pas investir dans la mémorisation des caractéristiques techniques de ces engins de mort. Au risque de faire hurler les trolls, certains drônes me font penser aux V2. Pourquoi on hurlerait à ce rapprochement d’ailleurs ? Ne serait-ce pas par peur qu’il ait quelque sens ? Ne serait-ce qu’au niveau du concept (certes amélioré), je ne parle même pas de la symbolique ? -
Palin est le ticket d’entrée des néo-cons à la présidentielle.
Elle semble parfaitement apte à devenir un de leurs pantins.
Le monde est subitement devenu bien plus dangereux depuis sa nomination de colistière.
Seul avantage, minime : il y a moins de risque de nouvelle opération étatico-terroriste avant les élections. Quoique, si les sondages deviennent défavorables aux républicains çà nous pend au nez. Gardons l’oeil ouvert, ils pourraient choisir la France afin de nous rabattre un peu le caquet. -
cit : pourquoi quand je mets les liens la couleur est violette alors que les tiennes sont bleu
mais c’est mimi comme tout !
cit : Les kamikazes comme toi on sait jamais comment s’y fier, on navigue à vue, mais je te rassure on perd pas l’horizon. Sur le tarmac, l’avion de morice n’a pas explosé. On aura pas besoin de feuilleter la rubrique nécro !
C’est quoi, des menaces publiques ? ?
cit : petit rappel : Ce forum est un espace de débat civique et civilisé qui a pour but d’enrichir cet article.
Quelle patience !
Enrichir... Tu veux dire : s’enrichir ? ? :))
Désolé je suis aussi hors sujet que les trolls, mais leur babillage m’amuse. -
L’hypothèse (Olga 13h15) est intéressante : un "cadeau" fait par les USA aux russes en échange de quelque chose... Çà expliquerait ce non-sens stratégique de la Géorgie. Mais je ne crois pas à ce que ce soit lié à des promesses concernant l’Iran. Qui peut croire en effet que de telles promesses soient réalistes ?Liberty (12H22) : "L’ex-KGB a repris le pouvoir en Russie. Il contrôle toujours de puissants mouvements subversifs dans le reste du monde"Ah bon ? Y a t-’il des preuves, des indices concordants, ou est-ce la propagande habituelle qui tend à être le prétexte officiel à la volonté manifeste de main mise des USA sur les gisements d’hydrocarbure ? (we like oil but we prefer subversion, trust us... et merde tiens)Perso je soupçonne plutôt l’inverse : cette activité dérisoire dans la plus pure ligne des pro-conservateurs US ressemble à de la désinformation maladroite. Il faut dire qu’il y a tellement de boulot pour éviter que les gens s’interrogent ! Un conseil quand même : il faudrait mettre à jour le story-telling, les papys-mougeot des années 70’s c’est un peu ringue, et il y a le risque que les djeuns ne captent pô la petite musique. :DDDe toute manière, sans arguments autres que les fautes d’orthographe et le style personnel, vous ne pouvez que vous enfoncer les gars. Heureusement qu’il y a quelques donzelles qui viennent fleurter auprès des vieux machos, çà vous permet de moins vous ennuyer... Quoique, le flirt textuel anonyme, c’e’st plutôt lège, çà fait même un peu pitié. A quand le premier mariage sur Agoravox, qui semble vouloir à terme tailler des croupières à Meetic, en publiant les posts trop vite pour décourager des discussions de comptoir qu’un rade ouzbek ne voudrait pas ?OUPS, désolé de casser l’ambiance... En tout cas, l’article est drônement intéressant. J’irais presque à dire qu’il est à la presse ce que la grande cuisine est à MacDo. En tout cas il a du chien (c’est probablement ce qui attire la meute).
Et grand merci à El borrico (15h31) pour, je cite : "Combien de compagnes et d’enfants de ces humanoïdes sont ainsi sauvés de la hargne des ces troncs humains grace à Morice qui leur fournit un exhutoire à peu de frais ? ".C’est agréable de bien rigoler. Çà valait le coup de lire le fil finalement. -
@l’auteure : malgré une tonalité assez caricaturale et un certain acharnement qui aurait gagné à être évité, je trouve cet article salutaire sur le fond. Il décrit assez bien un phénomène qui ne me paraît pas bénin quand il apparaît sur un forum de discussion généraliste. En effet, l’occupation de l’espace de commentaires d’un article par des discussions personnelles (souvent du niveau d’un forum de site de rencontres) me rendait perplexe. Maintenant je perçois mieux les motivations de ce genre de trollage, quelque soit ce qu’on pense des articles ainsi phagocytés.
A ce sujet il y en a qui se font moinsser et qui se plaignent de collusion, alors qu’il ne s’agit (de toute évidence et hors probables cas particuliers) que du moinssage de type "hors sujet", "manque d’argument" et "futilité totale". Il suffit de constater qu’un habitué du moinssage devient plussé dès lors qu’il dit quelque chose de constructif (arguments et contre-arguments confondus je précise)...Le problème est de savoir si on accepte de laisser discuter sans parasitisme les gens avec qui on n’est pas d’accord... Tout le monde n’est pas d’accord sur çà. :)
Pour moi c’est purement une affaire d’acceptation ou pas de la démocratie discursive. Ce qui est étonnant est que ceux qui parasitent des fils sont étonnés qu’on leur en fasse la remarque ! Attitude puérile, qui rejoint les conclusions implicites de cet article douloureux comme une piqûre médicamenteuse, qui a le mérite d’être court, sinon de faire dans la délicatesse.
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