Filmer le 11 septembre...
Vol 93 est le premier film consacré aux attentats du 11 septembre 2001, en attendant la sortie de World Trade center d’Oliver Stone, à la rentrée. Vol 93 dresse un détail précis de cette journée particulière, de manière quasi documentaire, grâce à l’excellent réalisateur anglais Paul Greengrass.

L’idée qu’Hollywood se mette à traiter des attentats du 11 septembre 2001
pouvait laisser craindre le pire : débauche indécente d’effets spéciaux, recherche
du sensationnel et volonté polémique, acteurs surjouant, et ne restituant pas
la réalité du drame. Heureusement, Vol 93 a été réalisé par un vrai
prodige doté d’une qualité devenue rare : l’objectivité.
L’Anglais Paul Greengrass a déjà surpris le monde du cinéma avec Bloody
Sunday sorti en 2003. Il revenait sur le massacre de Derry, en 1972, où une
marche pacifique pour la défense des droits civiques en Irlande du Nord s’était
terminée en bain de sang, après que l’armée anglaise eut ouvert le feu sur les
manifestants. Une journée qui détruira les mouvements pacifistes et durcira le
conflit nord-irlandais. Ce qui avait surpris avec ce film, c’était
l’objectivité du réalisateur qui exposait les faits sans prendre parti, pas
même pour ses propres couleurs, et un style quasi documentaire, racontant le
déroulement précis de la journée sur la base des témoignages, caméra à
l’épaule, préférant des acteurs ressemblant le plus possible aux protagonistes
à des pointures qui auraient perturbé l’identification aux héros. Greengrass a
repris exactement les mêmes recettes pour Vol 93.
Aucune critique de l’administration Bush à la
Moore, aucun soutien aux versions parallèles des attentats du 11 septembre à la
Loose change. Greengrass raconte, de l’embarquement des passagers au
crash final, cette journée particulière, en se fondant sur les témoignages des
familles des victimes qui ont échangé des coups de fils avec leurs proches peu
de temps avant le crash, et sur ceux du personnel au sol. Greengrass a même
demandé si certains membres du personnel au sol présents ce jour-là
accepteraient de jouer leur rôle. Ben Sliney, le responsable du contrôle du
trafic aérien, l’homme qui notamment donna l’ordre de boucler l’espace aérien
après les premiers attentats, a d’abord été réticent à l’idée de revivre cette journée
cauchemardesque mais a finalement accepté, poussé par les familles de
victimes, et conscient de la nécessité d’apporter un témoignage sur cette
journée. On note que pour un débutant, il s’en sort remarquablement bien,
exprimant sur son visage le sentiment d’impuissance qu’il a dû éprouver, comme
tant d’autres, ce jour-là.
Le Vol 93 fut le dernier des quatre avions détournés à s’être écrasé. Le
seul à avoir raté sa cible, la Maison Blanche, à cause de la résistance des
passagers. Là encore, plaçant le réalisme au-dessus de tout, Greengrass évite
l’emploi d’acteurs trop connus risquant d’empêcher l’identification du
spectateur aux victimes. Notamment, les hôtesses de l’air sont interprétées par de vraies hôtesses, et les pilotes de ligne par de vrais pilotes, on
aurait pu craindre que les acteurs en fassent trop, et surtout que les témoignages
ne permettent pas de savoir avec précision ce qui s’est réellement
passé. Néanmoins, l’interprétation est réaliste. Les passagers ne sont pas caricaturés,
les comportements entre ceux qui prônent la révolte et ceux qui croient en la
négociation sont crédibles. Les acteurs incarnant les quatre terroristes sont
excellents, ils ne jouent pas les méchants d’opérette comme on en voit trop
souvent dans certains films d’action ; leurs prestations expriment autant la
folie que la peur.
Les réactions du personnel au sol montrent l’incompréhension de
protagonistes qui ne s’attendaient pas à ça, qui voient des avions ne pas
répondre, et comprennent à leur grand étonnement que ce qu’ils prenaient pour
un détournement se révèle pis que cela.
En racontant cette journée par le détail, Greengrass rend hommage au courage
des victimes, tout en pointant les erreurs qui ont pu être commises par une
Amérique qui ne s’attendait pas à une attaque d’une telle ampleur. La journée
avait si bien commencé...
138 réactions à cet article
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Pour moi on manque de recul pour faire un film réellement objectif sur le 11 septembre sachant que de nombreux éléments tel que la boite noire (celle des instruments de bord) du vol sont toujours classifiés (pourquoi ?).
Donc on s’aligne sur la version officielle et on joue sur l’émotion, pour moi c’est un film de propagande, ce qui est normal puisque les US sont en guerre.
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Je suis tout à fait d’accord. C’est un film de propagande qui essaie de jouer sur l’émotion collective. Un film qui se base sur la version officielle du 11/09 qui, sans rentrer dans aucune considération conspirationniste, présente un nombre incaculable d’imprécisions et mensonges.
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Vous avez raison, George Bush et Colin Powell, qui ne sont pas foutus de trafiquer une photo aérienne correctement, se serait amuser à planquer les avions. En fait, les passagers du Vol 93 sont actuellement en train de faire une garden-party à la Maison-Blanche. Et ils n’ont même pas pensé à leurs familles qui les croient décédés...
C’est hallucinant comme les théories les plus abracadabrantes, sous prétexte qu’elles ne sont pas cautionnés par le gouvernement, peuvent marcher auprès de gogos désireux de financer des escrocs...
Greengrass est quelqu’un d’objectif. Bien qu’Anglais, il n’a pas servi la soupe à ses dirigeants lors de la réalisation de ’Bloody Sunday’. Son film (que vous devriez voir avant de le critiquer) expose une version réaliste des faits. On peut chipoter sur les détails, mais bon sang :
1/ Je ne suis pas partisan du ’Les gouvernements ne mentent jamais’, je ne crois pas à la théorie officielle de l’assassinat de Kennedy entre autres. Mais, bon sang, vous réalisez à quel point les versions officieuses, chipotant sur 2 détournements sur 4, sont ’abracadabrantesques’ comme dirait l’autre ?
2/ Est-ce que vous avez vu ce film ???? Il ne s’agit pas de ’jouer sur l’émotion’, mais d’exposer des faits. Et la manière dont les faits sont exposés rend l’histoire plus crédible que les théories de certains escrocs sans scrupule qui, eux, exploitent le malheur des victimes pour faire leur autopromo...
3/ Greengrass ne tourne pas pour son beurre : les recettes vont être reversées aux familles des victimes (à qui va l’argent de ’Loose Change’ et des livres de Missiaen ?).
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@Ludovic
Propagande n’est pas forcément complot. Imprécisions, mensonges... ma foi nous avons affaire à un film. La question est de savoir si cette fiction (ça serait un documentaire que ça ne changerait d’ailleurs pas le problème) est orientée ou non. On peut faire de la propagande sur une réalité. Il suffit de regarder le journal du 20h pour le comprendre.
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Tant Loose Change que les bouquins de Meyssan sont disponibles gratuitement un peu partout sur le net. Je doute qu’ils se soient enrichis avec ça. Tous les deux ont surement beaucoup plus d’emmerdes qu’autres choses. Meyssan est écarté de partout et le petit jeune de Loose Change on lui a fait une petite campagne dans la presse pour dire que c’était un drogué qui allait avec des prostituées.... On a fait subir le même traitement à l’acteur américain Charlie Sheen qui ose lui aussi poser des questions qui dérangent...
En tous les cas, si pour vous la théorie officielle du 11/09 vous convient je peux rien pour vous. On pourra tout vous dire vous changerez pas d’avis. Heureusement qu’AgoraVox a consacré pas mal d’autres articles à ce sujet : http://www.agoravox.fr/mot.php3?id_mot=292
Ludovic vous semblez cultivé et intelligent, ne caricaturez pas les positions de ceux qui ne croient pas à des mensonges flagrants de la version officielle en laissant penser qu’ils croient à n’importe quoi. On peut se poser des questions sur le 11/09 sans croire que ce soit forcément Bush qui a organisé les attentats. Votre attitude caricaturale nuit à votre credibilité
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Disons que je ne crois pas qu’il y ait une volonté délibérée de mentir sur la nature des attentats, ou alors qu’on m’explique quel en serait l’intérêt... Missiaen a réussi quand même son coup : faire parler de lui. Avant, il était un illustre inconnu pour beaucoup, moi inclus.
Ensuite, je ne vois pas pourquoi on accuserait ’Vol 93’ d’être propagandiste (à plus forte raison sans l’avoir vu). Comme je le dis dans l’article, l’administration américaine a fait de nombreuses erreurs car ils n’étaient pas préparés à une attaque de cette ampleur. On peut critiquer le fait que l’administration Bush ait négligé les risques d’attentats sur un bâtiment déjà visé en 1993, on peut critiquer le fait que Bush se soit accaparé d’une situation sensible pour déclarer la guerre à l’Irak, comme l’a fait Michaël Moore avec Fahrenheit 9/11. Mais la paranoïa de certains font prendre ’Vol 93’ pour ce qu’il n’est pas.
Un film jouant sur l’émotion ? Non, car il est sorti 5 ans après les drames. Et les acteurs non professionnels pour la plupart évitent la surcharge émotionnelle.
Un film de propagande ? Non, car ce n’est pas le genre de Greengrass. Si vous avez encore des craintes, regardez d’abord ’Bloody Sunday’.
Mais regardez quand même ’Vol 93’ avant de le descendre. Vous n’avez rien à craindre si vous êtes sceptique. Et très honnêtement, ce film aurait pu être bien pire, un vrai film de propagande sur l’héroïsme de l’armée Américaine face à de méchants terroristes islamistes. Ce n’est pas ce que fait Greengrass. Bien au contraire.
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@Marc
J’ai regardé le film là avec les explications alternatives. Bon alors beaucoup de musique hein. Franchement en enlevant la musique déjà on a moins peur. Faut aussi prendre un peu de recul avec sa façon de montrer les choses.
Que les services de renseignements ne nous disent pas tout c’est certain. Que ne pas tout nous dire c’est de la manipulation je ne suis pas d’accord. Ca s’appelle de la sécurité. Je vais prendre un exemple un peu plus simple : on sait que la sécurité d’une porte blindée se mesure en nombre de minutes qu’on a pour l’ouvrir, de là à expliquer à chacun comment on ouvre une porte blindée je trouve que c’est un petit peu idiot.
Franchement je suis étonné par toutes ces soit-disant explications alternatives... il y a beaucoup plus simple. Enfin j’dis ça j’dis rien mais je m’en tape tout autant que de l’explication officielle. Je vais pas gâcher le plaisir des paranoïaques hein.
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Très bons commentaires de Guilheim et Marc. Je m’apprètais a en faire un dans le même genre, mais c’est inutile.
Concernant l’article, il est plutot bien, mais il est dommage qu’il parte du postulat de départ que c’est un film qui raconte la « vérité »... alors qu’il ne raconte qu’une théorie, celle qui est officielle. Cela ne veut pas dire qu’elle est fausse, mais ce genre de film a tendance a vouloir faire passer une théorie pour la réalité. Tout comme cet article. La vérité, je doute qu’on la connaisse un jour. Trop de « secret defense » autour de cette journée...
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« C’est un film de propagande qui essaie de jouer sur l’émotion collective. Un film qui se base sur la version officielle du 11/09 qui, sans rentrer dans aucune considération conspirationniste, présente un nombre incaculable d’imprécisions et mensonges. »
Surtout que Hollywood est quasi entiérement anti-Républicain, donc c’est vachement logique.
« bouquins de Meyssan sont disponibles gratuitement un peu partout sur le net. Je doute qu’ils se soient enrichis avec ça. »
Vendu à des centaines de milliers d’exemplaires en France (ca donne le QI du français...).
« La question est de savoir si cette fiction (ça serait un documentaire que ça ne changerait d’ailleurs pas le problème) est orientée ou non. On peut faire de la propagande sur une réalité. Il suffit de regarder le journal du 20h pour le comprendre. »
Comme pour « Nuit & Brouillard » ?
« Que les services de renseignements ne nous disent pas tout c’est certain. Que ne pas tout nous dire c’est de la manipulation je ne suis pas d’accord. Ca s’appelle de la sécurité. »
Vous avez lu le rapport officiel sur les attentats du 11 septembre ?
« Concernant l’article, il est plutot bien, mais il est dommage qu’il parte du postulat de départ que c’est un film qui raconte la »vérité« ... alors qu’il ne raconte qu’une théorie, celle qui est officielle. Cela ne veut pas dire qu’elle est fausse, mais ce genre de film a tendance a vouloir faire passer une théorie pour la réalité. »
Faute de pouvoir nier les attentats, comme Meyssan, vous vous rabatez sur un relativisme qui finis par ressembler à du nihilisme. Aprenez que les secrets d’Etats le reste rarement, et qu’on sait tout (ou beaucoups, en tout cas, il n’y a plus de d’ignorance pour qui veut savoir) de nos jours sur les divers assassinats commandités par Mitterrand. Alors ce gros délire qu’une parti de l’armée US aurait détruit le WTC...
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Je viens d’aller voir ce film, il retrace ce qui s’est passé ce jour là de manière chronologique. ce n’est pas un film voyeuriste mais d’un réalisme rare à mon avis. Les acteurs non pros qui y jouent sont excellents, pas de jugement d’ordre politique non plus dans ce film, les faits tels qu’on les connait à partir des coups de fils passés par les passagers du Vol93 ainsi que les témoignages des gens qui travaillaient ce jour la dans les tours de controle et les centres d’appels. Quand à ce qu’il peut y avoir derriere le 11/9, je ne crois pas à l’implication de l’état américain, faut arreter de délirer mais par contre, une incompétence et une négligeance de la part de l’administration de ce pays, oui c’est clair, differents services secrets de divers pays avertissaient depuis des mois l’état américain de préparation d’attentats sur son sol, ces appels n’ont pas été pris au serieux, malheureusement.
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Les US sont en guerre (et nous aussi d’ailleurs puisque nous sommes leurs alliés et aussi des cibles pour les terroristes) mais sont aussi l’un des pays les plus libres du mone où quiconque peut exprimer un point de vue contraire. Ton message me semble relever d’un antiaméricanisme primaire très pathétique.
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Que de naiveté désolante ... qu’il est tellement plus facile de se complaire dans l’acceptation ovine d’une société tricheuse et mafieuse qui ne pense qu’à ses propres intérêts et qui se contrefout bien de notre petite personne. Quant à Monsieur Oliver Stone il aime a priori faire son beurre avec les émotions ... Foutaise que ce monde qui se barre littéralement en sucette ... Si Dieu existe on doit vraiment lui faire pitié ...
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Il est bien connu que Le Monde Diplomatique est un journal fantaisiste ... http://www.oulala.net/Portail/imprimer.php3?id_article=2545
alors ... n’en déplaise à tous les naifs qui croient qu’un boeing tombe du ciel comme le Père Noël ... méditons un peu sur le respect des gouvernements envers nous autres, pauvres humains ... parce que de nous autres ils s’en foutent royalement ... Malheureusement le 11 septembre approche et on va encore nous abreuver de leurs discours moralisateurs et à la limite de l’indécence en nous faisant toujours croire que ce jour là on ne s’est pas foutu de notre gueule.
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On cherche juste à visser avec une visse en inox la version officielle dans le crâne des gens, alors que celle-ci, ne tiens pas debout.
Ou comment écrire l’histoire officielle, avec un film.
Partout on consomme des mensonges à hautes doses.
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« On cherche juste à visser avec une visse en inox la version officielle dans le crâne des gens, alors que celle-ci, ne tiens pas debout. »
Parce que les versions officieuses, elles, tiennent debout, peut-être ???
Bush a peut-être menti sur le prétexte de la croisade anti-Al Quaïda, certes. Mais prétendre qu’on ait pu dissimuler deux avions et ses passagers (car les versions officieuses s’amusent à remettre en cause deux détournements sur 4, on se demande bien pourquoi...), là c’est du grand n’importe quoi. Il ne vous ai jamais venu à l’idée que les tenants des versions officieuses à la Loose Change - Missiean manipuleraient eux aussi les masses à des fins d’auto-promo ????
Mais bon, il y a toujours des gogos avides de sensationnels et de théories du complot...
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Oui, il y a des gogos et des auteurs d’articles pour gober la théorie du complot islamiste montée par Ben Laden depuis le fin fond d’une caverne en Afghabistan avec une boite de cutter, tout cela sous la supervision de Mollah Omar et avec le soutien actif de Saddam Hussein et des Irakiens...
Cette théorie conspirationniste imposée par le gouvernement états-unien et soutenue aveuglément par les médias alignés et la grosse caisse hollywoodienne cupide ne tient pas debout un seul instant à l’étude des faits.
D’ailleurs la moitié des new-yorkais présent lors des attaques n’y croient pas, malgré le lavage de cerveaux opéré depuis...
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Non mais c’est dingue ce que vous êtes piqués !!!!
Selon vous, les USA ont organisés eux-mêmes les attentats, tuant 6,000 civils !!!! C’est vraiment du gros n’importe quoi.
Nixon s’est coulé sur le Watergate à cause de 3 blaireaux qui ont échoué dans de l’espionnage industriel. Alors, vous croyez que Bush et Powell se sont amusés à mettre.. euh... combien... 200 personnes (minimum) dans le secret d’Etat pour monter une telle conspiration ???
Le guerre en Irak ? Oui, les attentats ont été un prétexte grossier à cette guerre, et cela, les Américains, Michael Moore en tête, le contestent.
Mais contester la nature même des attentats, alors là, c’est d’une connerie... Mais enfin, libre à vous, si vous pensez que Missiaen est un mec plus sain que Greengrass, c’est votre droit, pour moi, le premier est un charlatan qui s’est bien servi du 11 septembre pour faire son auto-promo, alors que le deuxième a prouvé de longue date qu’il savait être objectif et talentueux...
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Entre organiser et laisser faire (avec un soutien logistique efficace) il y a une marge que vous ne semblez pas comprendre, mais que les services secrets états-uniens ont bien compris depuis fort longtemps.
Vous êtes d’une naïveté assez incroyable !
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« Vous êtes d’une naïveté assez incroyable ! »
Je ne suis pas naïf mais je ne suis pas du genre à juger sans voir. Vous semblez persuader que ’Vol 93’ est un film faisant l’apologie de l’héroïsme de l’armée américaine face à une attaque terroriste. Un conseil, regardez ce film, vous verrez comme vos arguments sont caduques.
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@ Ludovic
Je n’ai pas vu le film (et ça m’étonnerait que j’aille le voir, non pour des raisons idéologiques, mais parce que ce genre de films ne m’intéresse pas en général), donc je ne dirai rien à ce sujet.
Je me suis abondemment documenté et j’ai beaucoup lu sur le 9/11, tant du côté des vérités officielles que du côté des théories du complot. A mon avis, après longues analyses et mûre réflexion, les deux sont à côté du réel et les deux pratiquent la désinformation active. Ce qui s’est réellement passé (probablement) me paraît être beaucoup plus prosaïque et désolant de bêtise... et jette un pont entre les deux versions.
On sait que depuis 30 ans les USA ont systématiquement manipulé et financé les pires groupes islamistes (y compris dans les Balkans), d’abord dans le cadre de la Guerre Froide, ensuite au gré de leurs différents intérêts géopolitiques et pétroliers.
A mon avis, la CIA savait qu’il se tramait des énormes attentats islamistes aux USA en 2001 et les néocons et faucons aussi. Ils ont probablement essayé de manipuler les terroristes islamistes pour justifier leurs futures guerres, tout en étant persuadés qu’ils pourraient les empêcher de commettre leurs attentats au dernier moment, tous les arrêter et les exhiber à la face du monde, histoire de montrer que leurs futures guerres étaient des réponses légitimes.
Mais à un moment, la CIA (ou la NSA, peu importe), n’a plus contrôlé le réseau islamiste, et les kamikazes coraniques ont réussi à commettre leurs attentats. Ce genre de situation est tout à fait courant dans le monde de l’espionnage. Et il n’est pas interdit de penser que quelques faucons néocons se sont secrètement réjouis d’avoir perdu le contrôle du réseau terroriste : les attentats réussis, ils avaient avaient un vrai mobile pour justifier leurs guerres futures.
Ensuite, il fallait construire vite fait un scénario à peu près crédible pour faire passer cette bourde monumentale auprès du grand public et de l’opinion internationale : d’où l’aspect bâclé, taché d’invraisemblances de la version officielle. Les théoriciens du complot se sont alors immédiatement engouffrés dans la brêche. Résultat : Loose change, qui prétend que ce sont les américains eux-mêmes qui ont balancé les avions dans les tours et sur le Pentagone pour justifier leurs futures guerres, ce qui est vraiment un scénario complètement paranoïaque.
Après tout, les talibans et le Hezbollah sont toujours armés de missiles Stinger, généreusement offerts aux terroristes islamistes par l’US Army dans le cadre de la guerre russo-afghane.
Mon hypothèse intègre une théorie du complot crédible (en tout cas beaucoup plus que celle de Meyssian qui copine avec le Hezbollah) et les habituelles conneries que font les USA quand ils se mêlent de vouloir manipuler les barbus.
Mais ce n’est qu’une hypothèse bien sûr...
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Tout à fait d’accord. Sauf qu’à mon avis il y a bien plus de partis en présence et puis comment penser que les terroristes ne se savaient pas manipulés... En ce sens l’attentat sur le pentagone est assez explicite : eux aussi ont leurs techniques d’intrusion.
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Marsu, je suis assez d’accord avec toi, cela rejoins le documentaire ’Fahrenheit 9/11’ de Michaël Moore ou ’Le monde selon Bush’, deux docus dénonçant à la limite les attentats du 11/09 comme conséquence logique (pour ne pas dire plus) de la collision intérêts pétroliers - fanatiques islamistes surarmés.
Mais ce qui me gêne, c’est d’accuser Greengrass d’avoir voulu faire ce qu’il a absolument éviter de faire : ce qu’il montre, c’est l’embarquement des passagers, des terroristes, l’impuissance du personnel au sol. Il n’a pas cherché à dire qui manipulait les terroristes, ni qui a fait quoi après. On est loin du neuneutisme patriotique d’un Emmerich ou d’un Petersen.
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@ Ludovic
Comme je te l’ai déjà dit, je n’ai pas vu le film et n’irai pas le voir, donc je n’ai rien à dire dessus. Mais j’imagine très bien la panique qui a pu se déclencher à bord, etc. Ce drame humain est évidemment le même, quelle que soit la thèse retenue pour justifier les attentats du 9/11.
Pour revenir à la thèse paranoïaque du complot version Loose Change, je suis d’accord avec toi sur un point essentiel : pour ourdir un tel complot sophistiqué, il fallait qu’aun moins 200 personnes appartenant aux plus hauts postes de l’appareil d’Etat aient été au courant pour coordonner le tout. Ce qui fait beaucoup trop de gens pour que plusieurs d’entre eux n’aient pas craqué et révélé le pot aux roses. Ce qui n’est pas le cas. Alors dans ce genre de cas, il vaut mieux aiguiser son rasoir d’Ockham : c’est plus rationnel et réaliste.
Par contre, dans mon hypothèse, il est logique que les mêmes 200 personnes (mettons...) ferment toutes leurs gueules : l’ennemi venait bien de l’extérieur, les 200 ont toutes conscience d’avoir fait une manip-bourde monumentale et vaut mieux faire le dos rond, d’autant plus qu’avec ce ratage, ils ont des résultats justifiant leurs futures guerres au-delà de toutes leurs espérances initiales. Et il est bien connu que les USA pratiquent une realpolitik des plus cyniques...
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Ce que Ludovic dit me parait assez crédible, la nullité des services secrets US, leur impréparation est assez évidente. A mon avis le gouvernement US s’est pris les pieds dans le tapis (n’y voyez aucun jeu de mot malveillant) avec ses petits copains islamistes qui les ont doublé et grugé... Quand on essaye de dompter un serpent il ne faut pas s’etonner que celui ci vous morde par la suite car il reste un animal sauvage...
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"Non mais c’est dingue ce que vous êtes piqués !!!! Selon vous, les USA ont organisés eux-mêmes les attentats, tuant 6,000 civils !!!! C’est vraiment du gros n’importe quoi."
Que de naiveté ... comme si l’administration Bush se préoccupait de vies humaines, même si elles sont américaines ... On ne voit pas toujours l’énorme tant il est énorme, et à qui profite le crime ? Il fallait un second Pearl Harbor, ils l’ont eu ...
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Ce pauvre Ludovic a la charpente qui part en morceaux... J’avoue que j’étais (presque) aussi obtus que lui, fin 2001. Il est atroce de penser qu’un proche est mort dans un attentat perpétré par des terroristes musulmans, mais il est presque impensable de se dire que le vrai responsable de ce meurtre est le gouvernement américain... Et pourtant, aujourd’hui, à tête reposée, en revenant à froid, et objectivement sur les photos, mon avis a changé. Il n’y a aucun doute : Aucun avion n’a « échoué » sur l’aile en travaux du pentagone et Les Twin Towers se sont écroulées suite à l’intervention d’explosifs. De formation scientifique, et maintenant officier de gendarmerie, je n’écoute que les preuves ; et elles sont de plus en plus bavardes. Il suffit de regarder ! Ludo, j’ai vu Vol93 (non, tu n’es pas le seul !!!) et il s’agit bien d’une vis, destinée à conforter la foule (abrutie par la terreur) dans l’idée que les coupables ont payé, ce qui est l’exact inverse de la vérité... Je ne dis pas « à bon entendeur » car certains sont sourds à toute explication pourtant bien fondée ! J’ai travaillé 4 ans comme régisseur adjoint sur des tournages de film, je sais quel outil de com’ redoutable peut être un film dit documentaire !!!
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Ce pauvre Ludovic a la charpente qui part en morceaux... J’avoue que j’étais (presque) aussi obtus que lui, fin 2001. Il est atroce de penser qu’un proche est mort dans un attentat perpétré par des terroristes musulmans, mais il est presque impensable de se dire que le vrai responsable de ce meurtre est le gouvernement américain... Et pourtant, aujourd’hui, à tête reposée, en revenant à froid, et objectivement sur les photos, mon avis a changé. Il n’y a aucun doute : Aucun avion n’a « échoué » sur l’aile en travaux du pentagone et Les Twin Towers se sont écroulées suite à l’intervention d’explosifs. De formation scientifique, et maintenant officier de gendarmerie, je n’écoute que les preuves ; et elles sont de plus en plus bavardes. Il suffit de regarder ! Ludo, j’ai vu Vol93 (non, tu n’es pas le seul !!!) et il s’agit bien d’une vis, destinée à conforter la foule (abrutie par la terreur) dans l’idée que les coupables ont payé, ce qui est l’exact inverse de la vérité... Je ne dis pas « à bon entendeur » car certains sont sourds à toute explication pourtant bien fondée ! J’ai travaillé 4 ans comme régisseur adjoint sur des tournages de film, je sais quel outil de com’ redoutable peut être un film dit documentaire !!!
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j’ai été voir le film et je l’ai trouvé tres bien, je me prend pas la tête en essayant de savoir qui a fait quoi ou bien c’est la faute de qui.Je pense tout simplement au courage et à la peur des gens ce jour la dans l’avion et mettez vous a leur place dans l’avion quand des mecs égorge des hotesses de l’air ou bien les pilotes.... pensez y un instant quel courage des hotesses, des voyageurs se sentant perdus téléphonant à leurs familles ... voila tout simplement
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Article tendancieux, sous des aspects anodins et pseudo-équilibrés.
Citer Voltaire pour un film de GreenGrass sur le 11 Septembre, il fallait l’oser, et l’auteur l’a fait !
Il est évident que ce film soutient la thèse du gouvernement américain, puisqu’il se base uniquement sur la thèse officielle, et pousse même le bouchon à faire intervenir dans son propre rôle l’un des incapables de l’administration américaine chargée de la protection aérienne. Vous dites qu’il devait frapper la Maison Blanche mais sur quelle preuve vous basez-vous ? Il n’y a aucun élément de preuve à ce sujet, ou alors merci de nous le citer (peut-être vous basez-vous sur le film de Greengrass ?)...
Un film à éviter, en respect aux vicitmes de l’Irak qui ont été massacrés par les états-uniens avec ce genre d’arguties hollywoodiennes, un film qui a fait un énorme flop aux Etats-Unis, malgré une publicité incroyable dans tous les médias alignés.
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Tu as raison, d’ailleurs, je suis un Chinois du FBI infiltré sur Agoravox. Bon, je vous laisse, avec Colin Powell, Ben Sinley, Paul Greengrass et Ben Laden, on a une garden-party pour la sortie du film en France... Je ne sais pas si Missiaen sera invité, par contre.
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Un fillm à éviter peut-être... peut-être qu’il y a des messages qui n’y sont pas très intéressants. Mais faut arrêter avec les soit-disant thèses officieuses qui n’en sont pas.
Si ça se trouve les états-unis n’ont jamais existé. Quand on prend l’avion on fait passer des images sur les hublots et on arrive dans des studios de cinéma... Une fois j’ai été à Washington et j’y ai vu une peronne que j’avais déjà vue à Paris, la preuve que ce ne sont que des acteurs. Non ! Les USA n’existent pas c’est un vaste mensonge. Et si je me trompe donnez m’en la preuve !
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Je pense au contraire que c’est un film à voir, même pour les partisans des thèses non officielles. Au moins pour ne pas le descendre sans raison...
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Je suis toujours sidéré de voir la naïveté de certains intervenants, tant envers la presse alignée qu’envers les services secrets.
Certains ont vraiment une culture générale limitée (je ne parle évidemment pas de la culture de Beauf et de « Cerveau disponible » dispensée par TF1, comme l’a déclaré noir sur blanc son PDG).
Sans doute est-ce plus facile de vivre en faisant l’autruche et en mangeant des pop-corns devant un film commercial haletant, et en laissant papa et maman s’occuper des gros problèmes...
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@José
J’crois que tu peux même pas imaginer ce que c’est qu’un gros problème... On est là devant notre ordi pendant que ça barbouze dans tous les coins. Franchement on est bien loin de chercher à savoir si oui ou non l’avion était affrété par telle ou telle compagnie, si le preneur d’otage avait un cure-dent ou une valise plein de plastique. C’est pas parce que tu manges des piments à la place du pop corn que t’es pas devant ta télé...
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J’ai pas de télé...
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José t’es un blagueur ;) Tu connais quelque chose en sécurité nationale ? J’sais pas pourquoi je doute. Ou alors franchement parfaire sa couverture sur internet c’est une technique nouvelle super hype qui me dépasse.
Le truc c’est que tu nous expliques combien les gens qui se suffisent de la version officielle sont naïfs et que t’es un mec qui en a dans le slip. Moi à mon avis la vérité tu l’encaisses pas, comme la plupart d’entre nous parce qu’on est tranquillement assis dessus. Tu peux faire joujou avec des idées de complot de gros méchants tu ne te rends même pas compte que des choses bien plus simples peuvent mettre la vie de gens sans dessus-dessous. Franchement quel intérêt as-tu de ressasser le 11 septembre (ouin ! ils nous ont menti) ? Tu crois pas que actuellement il se passe des choses beaucoup plus pertinentes à relever, et que ces choses tu en es en partie responsable ?
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Je suis sidéré par ton arrogance, José. Tu doutes souvent des autres mais t’est-il déjà arrivé de douter de toi ???
Déjà, condamner un film sans le voir, c’est idiot, Finkielkraut l’avait fait et il s’est pris un retour de bâton monstrueux. Si j’étais « naïf », je ne serais pas allé voir Fahrenheit 9/11. Si je gobais uniquement la parole des médias officiels, je ne serais pas opposé à Sarkozy.
Maintenant, le but du film n’est, comme je le dis dans mon article (mais bon, peut-être ne lis-tu pas plus les articles que tu critiques que tu ne regardes les films), ni de faire la propagande de l’Amérique invincible, ni de mener une enquête polémiste. Il s’agit juste de rendre hommage aux différents protagonistes, qui ne sont pas membres des services secrets ! Sliney n’est que le contrôleur du trafic aérien, son rôle n’était que de gérer le passage des gros avions. Si les services secrets auraient pu (peut-être) prévoir une telle attaque, aucun des protagonistes, agent de contrôle, personnel au sol, et surtout passagers ne pouvaient le savoir.
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Oui je doute en permanence, et c’est pour cela que je vais pêcher les infos ailleurs que sur TF1 ou à l’AFP.
Le plus courageux, ce n’est pas d’aller chercher les infos car on n’a pas besoin de grand chose dans son slip pour surfer et récupérer des infos intéressantes.
Non s’il faut un tout petit peu de courage de nos jours, c’est pour défendre des idées non alignées sur la pensée dominante et fascisante, dans notre société où tout ce qui dénote est traité d’ « arrogant » ou de « cinglé » par les gardiens du Temple, dont visiblement vous faites tous 2 partie.
Cela dit, de plus en plus de gens se rendent compte qu’on se moque d’eux et qu’on leur ment, notamment grâce à internet... donc l’espoire demeure que cela change ou en tout cas évolue favorablement, même si la course contre la montre est lancée !
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Mais le problème d’internet, José, c’est que ce n’est pas un vecteur toujours fiable... La version officielle de l’assassinat de Kennedy a pu être remise en cause sans l’internet, grâce aux rapports des comissions d’enquête. Sur Internet, n’importe qui peut publier n’importe quoi. Alors c’est certes plus rapide, mais parfois c’est aussi fréquemment faux. Tu ne me feras pas croire que le site internet de Courouve et celui de Milan sont des sources fiables d’infos sous prétexte que les deux savent faire joujou avec leurs claviers. Je préfère la méthode traditionnelle : essayer de lire le plus de journaux et de livres différents pour me forger ma propre opinion...
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Je comprends bien ton point de vue José. Mais la question que je te pose est plus générale : pourquoi t’arrêtes-tu (toi, là, en l’occurence) sur cette affaire ? En quoi le 11/09 te semble pertinent et quelle est donc la signification que tu y trouves ? Quelle est la place de l’occident (de manière générale) dans le monde ? Quels seraient les autres partis en concurrence (les commanditaires ?) ? Quels sont les mouvement internes à nos sociétés qui peuvent aboutir à de tels évènements ? Quel est le projet de société proposé par les politiques et en quoi tu peux y exercer ta citoyenneté ?
Je ne comprends pas pourquoi tu t’arrêtes sur la forme de l’évènement. Encore moins en quoi la propagande que constitue ce film se pose sur les attentats en eux-mêmes. Les raisons d’un mensonge sont tellement limpides que ça n’en est plus pertinent.
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José, on voit que vous n’etes pas allé voir ce film. Il n’y a pas de politique dans ce film mais simplement des faits reconstitués à partir de ce qu’ont vecu les gens qui controlaient la navigation aérienne aux USA ce jour la et pour le Vol93, à partir des appels rtéléphoniques que des passagers ont pu donner à leurs proches et aux services de secours. D’ailleurs une des scenes les plus marquantes du film est le moment où les contoleurs aériens de NY essayent toujours de rentrer en contact avec le Vol11 d’American Airlines et que dans le même temps ils voient de la fumée sur la 1ere tour... Ils ne font pas le rappochement.
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Il existe - et a toujours existé - un moyen simple pour détourner l’attention de « la » vérité : la noyer (ou la laisser se noyer) au sein de 50 « théories »... Le quidam moyen s’y perd et sa réaction est de s’y désintéresser. CQFO (ce qu’il fallait obtenir).
Ou alors il se raccrochera à celle qui est la plus « crédible » à ses yeux. La degré de « crédibilité » sera fixée par les média ultra-conformistes (et pas curieux pour deux sous).
Le 11/9, c’est « l’assassinat de Kennedy » de notre génération... sauf pour ceux qui croient encore que Lee Harvey Oswald a fait le coup tout seul.
Il existe suffisemment de zones d’ombre et même d’incohérences dans la version dite « officielle » pour être certain d’une seule chose : elle est fausse.
Quelle est la propabilité pour que ce soit « des membres » du gouvernement des Etats-Unis qui aient organisé ou laissé organiser les attentats ? Très faible, je l’accorde. De plus, l’idée ne rentre pas le cadre de « crédibilité » fixée par les média. Exit, donc.
Quelle est la probabilité pour qu’un passeport soit retrouvé intact au pied de 250.000 tonnes de gravat alors que les boites noires « indestructibles » ont apparemment fondu comme neige au soleil ? Proche de nulle. Mais elle rentre dans le cadre de crédibilité fixée plus haut. Donc on la retient.
Quelle est la probabilité pour qu’un pilote débutant et, de l’avis de ses instructeurs, « tout à fait médiocre », réussisse un tel exploit ? Pratiquement nulle. Mais elle rentre dans le cadre de crédibilité. Donc on la retient.
Quelle est la probabilité pour que trois (ou quatre) pilotes réussissent en même temps le même exploit ? Encore plus proche de nulle. Mais elle rentre dans le cadre de crédibilité. Donc on la retient.
Quelle est la probabilité pour que des dégats occasionnés par un boeing 757 sur le Pentagone ressemblent à ce qu’ils ressemblent ? Pratiquement nulle. Mais elle rentre dans le cadre de crédibilité. Donc on la retient.
Quelle est la probabilité d’un mensonge officiel ? Faible, mais loin d’être nulle. Mais l’idée ne rentre pas le cadre de crédibilité. Exit, donc.
Je fais court, pour ne pas faire long...
En additionnant toute cette « petite monnaie » (Loose Change)d’incohérences, on arrive à une petite pactole qui finit pas faire une belle somme.
D’une manière générale, ceux qui acceptent la version officielle ne se sont jamais vraiment penchés, de leur propre aveu, sérieusement sur ce dossier... (C’est vrai que c’est un travail ardu.)
Vue sous cette angle, la première des « théories du complot », c’est bien la version officielle.
Mais comme disait je ne plus qui, « Nous sommes prêts à accepter un mensonge si ça peut rendre nos vies plus faciles ».
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Et quelle est la probabilité que les informations que tu balances soient vérifiables, infaillibles, trouvées ailleurs que sur le net ? NULLE.
C’est ça le problème, comme le souligne rolpi. A l’époque de l’affaire Kennedy, au moins, les contre-vérités étaient tangibles, il s’agissait de témoignages, de compte-rendus de procès (comme les dossiers du procureur Garrison). De nos jours, les preuves sont de vulgaires documents collectés sur le net. Et on voudrait nous faire croire qu’il s’agit de preuves infaillibles ? OUVREZ LES YEUX. Les preuves internet sont beaucoup plus faciles à fabriquer, manipuler que les preuves ’réelles’. N’importe qui peut bidouiller un site sous couvert d’anonymat. Aucun d’entre vous n’est allé sur les lieux du crime. Les preuves ne viennent pas de votre vécu, mais d’un surf sur certains sites web... Vous surestimez la fiabilité des sites internet, ou alors autant dire que les sites de Milan et Courouve sont des sources fiables...
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Tout faux. Je n’ai parlé un seul instant d’images frabiquées ou trouvées sur un site. Je n’ai fait qu’énoncer les éléments officiels... Ce n’est pas l’internet qui a parlé d’un passport découvert par hasard. C’est la FBI qui l’a annoncé. Ce n’est pas l’internet qui prétend que les boites noires ont disparu. Ce sont les autorités US (pour certaines). Ce n’est pas l’internet qui affirme que les pilotes étaient des bras cassés, ce sont des interviews de leurs instructeurs diffusés (dans un premier temps) par des média officiels. Ce n’est pas l’internet qui a parlé d’explosions dans les tours, ce sont les journalistes des grandes chaines en direct ce jour là (je regardais CNN et je les ai entendus aussi).
Ce n’est pas l’internet qui parle d’un manuel négligemment oublié sur le siege arrière d’une voiture, c la version officielle. Ce n’est pas l’internet qui affirme qu’il faudrait un « évenement similaire à Pearl Harbor » pour réussir la révolution planétaire néoconservatrice, mais un rapport rédigé par un think tank et dont les auteurs sont devenus membres du gouvernement Bush.
Ce n’est pas l’internet qui affirme que de tels maneovres par des pilotes débutants est impossible, mais un forum de pilotes de ligne consulté par mes soins dans les jours qui ont suivi. Posez la question vous même à un pilote de votre connaissance.
Ce n’est pas l’internet qui raconte que des islamistes intégristes sont allés se bourrer la gueule à l’alchool dans une boite à ... Miami la veille de l’attentat et qui se sont arrangés pour bien se faire remarquer ce soir-là, je l’ai entendu raconter par le FBI sur CNN.
Ce n’est pas l’internet qui constate qu’à l’heure où on peut retracer tout votre vie lorsque l’on y met les moyens, toutes les pistes du 11/9 s’arrêtent à 29 types donnés pour mort.
Ce n’est pas l’internet qui constate éhahi que Ben Laden ne figure toujours pas dans la liste des hommes les plus recherchés par le FBI, c’est le site du FBI.
Ce n’est pas l’internet qui constate que le budget de l’enquête sur le 11/9 a été de dix fois moins que celui de l’enquete sur Monica Lewinsky...
Ce n’est pas l’internet qui constate que « l’enquête » fut bouclée en trois coups de cuillère à pots et les lieux du crimes nettoyés et dégagés en un temps record...
Ce n’est pas l’internet qui réalise qu’aucune tour ne s’est jamais écroulée de haut en bas pour cause d’incendie, à part les DEUX tours du WTC ET un immeuble voisin meme pas touché. encore une probabilité incroyable.
etc, etc, etc,
L’internet n’y est pour rien. C’est là votre première erreur.
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Voyez-vous, je rigolerais presque si tant de bêtises ne risquerait pas de bouziller des contre-enquêtes plus judicieuses sur un point à mon avis beaucoup plus pertinent : quels sont les réels mobiles des croisades de Bush ???
Même si Moore est très démago, force m’est de reconnaître que Fahrenheit 9/11 apporte un point de vue intéressant sur l’essentiel : la manière dont le drame du 11 septembre a été exploité par les autorités américaines, bien plus important que n’importe quel investigation sur le crash. Vous savez, vos preuves ça reste du ’C’est un agent du FBI qui... c’est un rapport parlemntaire qui...’ et avec de tels soupçons on finit, pour reprendre le début de votre post sur la crédibilité par sortir des trucs qui finissent par ne plus être crédible.
Que Donald Rumsfeld se soit servi du prétexte des attentats du 11 septembre pour lancer une croisade pétrolière comme l’insinue Michaël Moore, c’est crédible. Malheureusement, cela peut être décrédibilisé par ceux qui se focalisent sur le doigt plus que sur la lune...
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Ce que j’aime bien dans cette prose c’est qu’elle demonte la version officielle, sans en proposer une de valable en contre-partie. Ce qui fait peser de serieux doutes sur l’objectivité de celui qui ecrit, ou meme sur sa volonté de savoir la vérité a la place de nourir le troll.
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« Ce que j’aime bien dans cette prose c’est qu’elle demonte la version officielle, sans en proposer une de valable en contre-partie. Ce qui fait peser de serieux doutes sur l’objectivité de celui qui ecrit, ou meme sur sa volonté de savoir la vérité a la place de nourir le troll. »
Le ridicule ne tue pas. Démonter, c’est déjà le début de l’opération. Je n’ai pas de contre-partie valable à proposer, parce que je n’ai pas toutes les données, ni les moyens de les obtenir. Je constate simplement qu’il y a de fortes chances pour que l’on ait été mené en bateau. Point. Personnellement, c’est même une certitude.
Quant à ma manque objectivité, je vous retourne l’argument. Encore une fois, ce n’est pas MOI qui dit que les manoeuvres de pilotage de la « version officielle » étaient impossibles à accomplir, ce sont les pilotes de lignes. Je constate qu’ils le disent, et il me semble que leur opinion vaut plus que la votre, ou la mienne, en la matière, non ?
Mais encore une fois « on est prêt à accepter un mensonge si ca peut nous faciliter la vie ». Dormez braves gens.
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100% d’accord avec les remarques de bon sens de VDJ et très déçu et étonné par e manque de discernement de l’auteur que j’ai apprécié dans d’autres articles. L’interprétation de Marsu, n’est pas absurde non plus.
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Il faut parfois savoir faire preuve du bon sens le plus élémentaire. Or, la thèse du Débarquement en Normandie, ainsi que nous le verrons, est une atteinte au bon sens. Logique. Historique. Ethique.
Si l’on en croit la version officielle, le débarquement aurait eu lieu dans le Cotentin. C’est absurde.
Qui connaît le Cotentin sait très bien que cette zone est parsemée de falaises qui la rendent difficile d’accès. Naturellement, les désinformateurs ne l’ignorent pas, et tentent de nous montrer malgré tout que si le débarquement a été accompli, il ne s’en est pas moins soldé par de lourdes pertes. L’assaut de la Point du Hoc, par exemple, aurait été menée par 225 Rangers, qui auraient perdu les 4/5e de leurs effectifs.
On voit mal pourquoi les Alliés auraient tenu à débarquer en Normandie. Cette zone était difficile d’accès, la traversée était plus longue, et les avions militaires avaient moins de temps à consacrer au soutien du Débarquement.
En fait, tout militait pour une attaque dans le Pas de Calais, qui, lui, était plus proche, plus facile d’accès. Certes le Mur de l’Atlantique y était plus fourni, mais les Alliés, qui n’ont pas hésité à sacrifier des milliers d’hommes durant la Grande Guerre, auraient-ils reculé ?
Pourtant, l’on s’efforce de nous faire croire que les Alliés auraient bien attaqué la Normandie, c’est à dire qu’ils auraient choisi la voie la plus difficile... Ou l’histoire du cambrioleur qui préfère ne pas passer par la porte d’entrée en dépit de son attirail et qui ne songe qu’à traverser le jardin de la propriété malgré la présence du chien dangereux, ce pour franchir la fenêtre du deuxième étage... Rappelons en effet que les U-Boote de l’Amiral Dönitz patrouillaient dans le secteur. Traverser la Manche était donc très risqué.
Le 4 juin 1944, Rommel, commandant en chef du Groupe d’Armées B, se rendait en Allemagne pour fêter l’anniversaire de sa femme. Pourquoi cet officier si talentueux a-t-il pris sur lui de quitter son poste deux jours avant le Jour le Plus Long pour une si piètre banalité ? D’abord parce qu’il souhaitait également rencontrer le Führer (Heil !). Mais surtout, parce qu’il savait que les Alliés ne débarqueraient jamais ce mois-ci. Car le temps était défavorable.
Tous les bulletins météo le confirment : la journée du 6 juin fut soumise à un temps exécrable. Pas une photo de ce soit-disant événement ne montre un temps globalement clément, pas une.
Certes, les services météo alliés avaient prévu une nette embellie, mais elle ne durerait que 24 heures3. Or, quiconque sait qu’il ne suffit pas de débarquer, il faut encore pouvoir se maintenir. Et en raison de la puissance de feu de l’armée allemande, les Alliés auraient besoin de leur supériorité aérienne. Or le temps de juin serait plus que maussade, restreignant les facultés d’intervention de l’armée de l’air alliée, au passage très douée dès qu’il s’agit de détruire d’innocentes villes allemandes. Les Alliés ne pouvaient assurément pas risquer un désastre, en sachant que leurs troupes ne pourraient être soutenues par l’aviation.
Une bataille, c’est connu, ça laisse des traces : ruines, cadavres, carcasses de véhicules.
Or, en Normandie, rien de tel. L’on chercherait en vain des ruines dans la ville de Caen, par exemple, alors que la bataille est censée avoir été l’une des plus terribles de la guerre et avoir ravagé la ville. De même ne trouve-t-on que peu de blockhaus sur les plages... Et dans un état si pitoyable parfois que l’on peut raisonnablement se poser la question de savoir qui les a détruits. Rien ne prouve en effet que ces bunkers n’aient été intentionnellement démolis par le Génie civil français pour faire avaler la version d’un affrontement au jour du 6 juin 1944.
L’on trouve certes un nombre plutôt impressionnant de cratères sur la Pointe du Hoc, censée avoir été bombardée par la Flotte et l’aviation alliée, avant d’être prise d’assaut par les Rangers. Là encore, ce ne sont que des cratères. Rien ne prouve que ces cratères résultent de tirs d’artillerie effectués le 6 juin 1944. Les tests au Carbone 14 ont montré que ces cratères avaient fort bien pu apparaître entre 1850 et 2000...
C’est en vain, donc, que l’on chercherait des traces de cette bataille. Preuve qu’elle n’a pas eu lieu.
Un tel affrontement devrait générer une montage de rapports, de documents d’archives ! Eh bien force est d’admettre que les ressources documentaires sont bel et bien pauvres. Cornelius Ryan, par exemple, le reconnaît : « Les principales sources d’information de ce livre proviennent des survivants alliés ou allemands, de résistants français et de civils »18.
L’on a vu plus haut que les plans d’Overlord ne correspondaient pas non plus aux récits d’un témoin allemand, ce qui permet de relativiser leur authenticité.
Les témoins allemands ? Walter Warlimont, du GQG de Hitler, cite en effet bien des documents allemands, mais là encore, n’en cite aucun dans son intégralité, n’en montre aucune trace. Quant au Journal de Guerre de l’OKW, le fameux Kriegstagebuch, aucune preuve de son authenticité n’a été rapportée.
Autrement dit, aucun élément fiable n’est en mesure de corroborer la thèse normandiste. Le débarquement en Normandie n’a jamais eu lieu.
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J’ai un ami qui est pilote de ligne, il m’a expliqué que le plus simple dans le pilotage d’un avion de ligne était la navigation dans le ciel et le plus dur les decollages et les atterissages. Moi ça me surprends pas que des types aient pu meme avec une instruction de base pu piloter ces boings et les crasher. D’ailleurs dans le cas du 2eme avion sur le WTC, on sent que le pilote a failli louper sa cible, il tourne au dernier moment et rentre dans la tour sur le coté droit
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Depuis que j’ai des doutes sur ce qui s’est vraiment passé ce 11 septembre, je ne regarde plus le gouvernement Bush de la même manière !!! Ces gens sont des menteurs professionnels et ils l’ont démontré à plusieurs reprises !!! Monieur Charpentier, je ne vous connais pas, mais j’ose espérer que vous enleverez la poussière qui s’entasse lentement sur vos yeux, avant de ne plus pouvoir les ouvrir !
Visitez un peu le site : reopens911.info Il s’agit là de tous ceux qui souhaitent la réouverture du rapport final officiel et notamment des famille des victimes du 11 septembre qui ne croient pas à cette version !ET eux, Monsieur Charpentier, ils ne le font pas pour l’argent, d’ailleurs, ils ont refusé ces indemnités, justement pour que le gouvernement réponde à leurs questions,très simplement...mais voilà, ils ont trouvé porte close !!!
Une autre vidéo sur google est disponible depuis peu :
911 Eyewitness
Plus qu’édifiant !
C’est difficle de croire à l’éventualité d’une telle supercherie n’est-ce pas ?
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Si je gobais tout ce que Bush disait, j’aurais rayé Michaël Moore de ma vidéothèque.
On peut critiquer la gestion de l’administration Bush des attentats (je vais devoir me répéter combien dce fois ????). Mais avec certains, on va trop loin. Et comme dit plus haut, un site internet n’est pas une preuve, vous verriez le nombre de personnes sur Agoravox qui prétendre tenir la vérité à partir de sites douteux...
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Un fait et un seul qui me fait douter de la véracité de la vérité des attentats du 11/09 Le gouvernement Bush ne veut pas réouvrir le dossier du 11/09 classé alors que beaucoup de familles de victimes le demande car il est bourré de zones d’ombres. Ils ont des choses à caché c’est sur.
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ce qui gene la clique Bush, c’est que leur incompétence crasse serait mise à nue dans cette affaire...
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Ludovic je crois que tout le monde à tout faux dans cette histoire du 11/09. En fait la vérité est ailleurs. Ce ne sont pas des terroristes qui ont détournés et crashés ces avions mais bel et bien des extraterrestres venus de Pluton pour semer le trouble entre les humains pour qu’ils s’entretuent et ainsi prendre leur place pour envahir la Terre. Bien sûr le FBI et la CIA sont des alliés des extraterrestres depuis longtemps tout le monde le sait aujourd’hui, c’est d’ailleurs grâce à eux que l’Amérique est la première puissance mondiale.
Sinon plus sérieusement moi je pense que peu importe que l’on soutienne la thèse du gouvernement américain ou la thèse du complot ou même aucune de ces deux thèses, je pense qu’avant de critiquer le film il faut aller le voir et en reparler ensuite. Par contre si c’est pour parler des différentes thèses pas besoin d’aller voir le film il y a dejà de quoi faire avec tous les scénarios que l’on nous présente.
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@Ludovic : je sais pas pourquoi tu t’acharnes, vraiment :)
Je trouve la théorie de Marsu plutôt séduisante, bien que je doute que la défense américaine ait osé jouer avec le feu jusqu’à ce point.
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Ce film est un navet.La moitié des scènes sont à bailler d’ennui.Dans l’autre moitié( à l’intérieur de l’avion)l’intensité dramatique est proche de zéro.Les dix dernières minutes sont regardables à cause du pugilat annoncé mais néanmoins mal exploitées.Cet article ne vaut que par le débat toujours inépuisable qu’il provoque.Mais de cinéma il n’est guère question.
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Justement parce que Greengrass n’a pas voulu faire un film d’action à la Emmerich ou Petersen. Il raconte juste le déroulement de cette journée précise avec les détails. Cela peut sembler fastidieux. Mais c’est surtout par sa volonté d’un style quasi-documentaire. Pour saisir les enjeux de l’après et de l’avant 11 septembre, on peut regarder ’Le monde selon Bush’ ou ’Fahrenheit 9/11’ (quoique le ton démago-humoristique de Moore peut agacer). Et puis, si vous voulez vraiment un film d’action, il suffit d’attendre la prochaine superproduction...
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pour les navets plein d’action, « superman » est sorti en même temps... Et , là, l’avion ne se crashe pas : merci superman.
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Moi ce qui m’a plus dans ce film c’est qu’on est pas dans les clichés stupides des super héros yankees habituels...
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Nous sommes d’accords qu’un site Internet n’est pas une preuve à fortiori un film non plus. Bloody Sunday relate des évènements qui datent de 1972 et sort alors que le conflit c’est apaisé. Aujourd’hui les Etats Unis sont toujours en guerre suite au 9/11 et faire de la propagande en temps de guerre est courant (ils en font même en temps de paix).
Je ne prêche pas la théorie du complot je pose des questions : pourquoi ne pas déclassifier la boite noire du vol 93 ? Peut être l’avion n’est pas descendu en dessous de 10 000m et dans ce cas les coups de fil à partir de gsm sont techniquement impossible.
Dans le film, l’avion descend pour voler à basse altitude, mais pas de boite noire pour confirmer ni de témoignages (pourtant un 757 à basse altitude ça se remarque).
Pour le reste il suffit de regarder les images prises en direct de CNN et FOX NEWS pour comprendre qu’un 757 ne rentre pas dans un trou de 4m sur 5m. Après de nombreuses demandes l’administration à fait circuler une pauvre vidéo ou on ne voit strictement rien.
Vraiment, pas plus de surveillance vidéo autour du pentagone ? Pour la première armée du monde c’est plutôt décevant. Pour faire taire les critiques il suffirait de déclassifier les boites noire et les vidéo, je constate que ce n’est pas le cas.
Même la commission d’enquête officielle ne s’explique pas la destruction du bâtiment 7 du WTC.
Avouez que ça commence à faire pas mal de zones d’ombres.
Sans sombrer dans la théorie du complot :
http://questionscritiques.free.fr/empire_americain/PNAC.pdf Avouez que le hasard fait bien les choses...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Project_for_the_New_American_Century Regardez bien les membres vous en reconnaîtrez sûrement quelques uns...
Après toutes les conneries que cette administration a répandu pour partir en Irak, vous y croyez encore ?
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a voir d’urgence « le monde selon bush » investigation bien plus approfondi que Moore, c’est vertigineux on mesure qui gouverne les u.s, avec la complicité des émirats arabes et se qui est en train de passer aux états-unis pour ceux qui on du mal avec la théorie du complot reveillez vous,n’ayez plus peur de l’inimaginable,dailleurs regardez les camps de tortures un peu partout les vols secrets que se passe t’il réeelement dans ces camps y aurait il que des potentiels terroristes ou peut etre des opposants politique (attention je ne nie pas le djhad islamiste mais a t’il l’ampleur qu’on veut faire croire) ?regardez les grands médias qui régulierement alimentent la menace,que voit on réellement :rien !toujours la même photo de ben laden, avec une voie arabe !est ce que tout cela existe ?
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Je conseille emulitant.com pour des films qui proposent autre chose que des gobages à l’américaine de leur triste destinée ...
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C’est partisan du moment que tu adopte une théorie partisane comme étant vrai.
Une chose est clair : a) la version officiel est fausse, et c’est directement répréhensible puisqu’elle est déclaré comme vrai. b) les théories alternatives sont des théories, des tentatives d’explications basé sur les faits réel. Elle ne sont pas proclamé comme étant une vérité absolue mais comme une explication qui colle aux faits.
c) j’aime bien aussi savoir que la version officiel (et logique) est que depuis le désert de l’afganistan un ancien agent de la CIA caché dans une grotte a orchestré l’infiltration d’une vingtaines de fanatiques arabes aux états unis. Ces derniers ont pris des cours de pilotage localement. ils ont ensuite détourné 4 avions à l’aide d’armes de fortunes, sans apparaître sur les listes de passagers pour finalement faire vous savez quoi. Par contre la théorie loufoque est que le pays le plus puissant au monde qui possède la plus vaste expérience de terrorisme au monde (CIA) monte un complot sur son propre terrain. (bien que l’on sache qu’il l’a fait N fois).
Ben Laden est un petit futé ? Il a beau être brillant... si la théorie officiel eset vrai, je suis d’accord pour commencer à prendre de l’aldol.
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Le plus incroyable c que les terroristes ont reservé leurs billets entre le 20 et le 30 aout sous leurs VRAIS NOMS, ça en dit long sur l’aveuglement et l’incompétence des agences US.
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Le plus incroyable c que les terroristes ont reservé leurs billets entre le 20 et le 30 aout sous leurs VRAIS NOMS, ça en dit long sur l’aveuglement et l’incompétence des agences US.
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Ça c’est une première à mon avis ! C’est le FBI qui a publié la liste et photos des 19 terroristes. À ma connaissance, les listes officielles des passagers des quatre avions ne montrent jamais le nom des terroristes : où as-tu pris l’information de l’achat des billets ? Merci.
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Cela fait tout de même beaucoup de réactions sur le film, ou peut être plus sur les évènements du 11 septembre.
Le film est resté une petite semaine en salle au Québec, je ne crois pas que le sujet intéressait les gens. Moi je n’y suis pas allé par choix ou par solidarité pour les personnes tuées lors du 11/09. À mon avis, les ’trailer’ et ’teaser’ du film me démontraient que Greengrass reprenait trop fidèlement les dires officiels. Je n’y crois pas, c’est mon opinion, et je ne reprendrai pas l’énumération, la liste est trop longue, des absurdités et soudaines incompétences des contrôleurs et intercepteurs F16 et F15 cette journée-là, elles ont déjà été soulevées par certains. Au Québec, on est un peu plus critique de Moore, malgré son prix à Cannes, et du fait qu’il n’a soulevé que le Bush qui reste à l’école 28 minutes sachant que l’Amérique était sous attaque au lieu de prendre son rôle de leader, en plus de sa négligence de lire ses dossiers pré-911. Il néglige dans son film d’aborder l’inactivité du FAA-NORAD, de Rumsfeld, de Rice, et de Cheney. Par contre, le timeline de Thompson et les livres d’Ahmed, de Griffin, de Chossudovsky et de Meyssan ont ici bonne presse.
À mon avis, le vol 93 devait terminer sur le WTC7 et non sur la Maison-Blanche comme mentionné. C’est l’évènement qui manque au gouvernement Bush pour expliquer dans son rapport officiel du 911 l’inexplicable écroulement du WTC7 alors que l’effet ’pancake’ provoqué par les vols 11 et 175 suffit pour expliquer l’amas de poussière de WTC1 et WTC2 !
J’ai soulevé dans les écrits de M. Charpentier sa difficulté à écrire Meyssan (Missiaen, Missiean, Missian). Je serai curieux de savoir s’il croit qu’un Boeing 757 a touché un mur du Pentagone ? un simple Oui ou Non ? Merci.
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les listes des passagers ont été publiées à l’époque, elles contenaient bien les terroristes qui se sont enregistrés sous leur identité ou alors peut etre en usurpant l’identité d’autres personnes. moi ce qui me surprend un peu en lisant divers commentaires c’est qu’on ne puisse pas s’imaginer qu’une vingtaine de types, fanatiques et determinés aient pu commettre ces attentats. Une autre chose devrait attirer l’attention, c’est qu’a la lecture de la liste des terroristes on s’aperçoit que la plus part sont ressortissants de l’Arabie séoudite et des Emirats arabes Unis. Les premiers alliés pétroliers des USA !!! A mon avis, pour ce qui est de la responsabilité directe ou indirecte du clan Républicain de Bush, c’est là que ça cloche. Bush et ses amis n’ont pas pu ignorer ce fait là. Mais on a préféré aller bombarder des tentes en toile en Afghanistan, ce qui fut totalement inutile car pour monter un coup pareil, c’est pas à partir de ce pays coupé du monde à l’époque que ça a pu se faire. Il y a des états qui sont impliqués surement la dedans et pourquoi pas les saoudiens qui auraient voulu exercer un chantage sur les Américains. Ce n’est qu’une hypothèse parmis tant d’autres.
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Bonjour, mais j’ai un gros problème avec ta réponse à la question ! La liste des passagers contient ou ne contient pas le nom des terroristes. Sur le rapport officiel de la commission américaine, les noms n’y sont pas. Par exemple, le leader du groupe Mohamed Atta, sur le vol 11, n’est pas inscrit ! Pour ce qui est de prendre l’identité d’un autre, il faut un passeport, le présenter avant l’embarquement et je vois difficilement Atta se présenter avec un passeport au nom d’Albert Camus !
L’attaque sur les tentes en Afghanistan en 2001 était pour établir la route pour le futur pipeline, Bush dit alors que Bin Laden est le grand responsable du 911. Mais une fois les grandes villes contrôlées, Rumsfeld nous dit alors que Bin Laden est introuvable, et on mène alors l’attaque en Irak en 2003 en disant que Saddam Hussein est le plus grand tyran, il faut bien faire plaisir aux saoudiens, en plus de contrôler encore plus de territoire ! Une hypothèse...
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Excuses-moi marcel, mais qui te dis que Mohamed Atta s’est présenté sous le nom d’Albert Camus ? Il n’aurait pas pu se présenter sous le nom de Mohamed Rachid par exemple ?
Au cas où les noms auraient été effacés des listes, possible que les noms sur liste d’enregistrement ait pu être éliminé car noms d’emprunt. Possible qu’on ait ensuite identifié ses terroristes car les services de renseignements savaient qu’ils étaient sur le territoire de longue date (d’ailleurs, ils ont retrouvé Moussaoui assez rapidement...). Possible que dans le lot certains terroristes ait été accusé à tort, ce qui expliquerait pourquoi certains seraient toujours en vie. Possible que Ben Laden ait pu être décrété responsable pour attaquer l’Afghanistan (avec le soutien des Nations Unies qui condamnait le régime des Talibans de longue date...). Encore que rien ne prouvait qu’il ait séjourné en Afghanistan. Je pense que l’attaque de l’Afghanistan avait un autre but que le pipeline : dégager les Talibans (mis en place par la CIA) pour avoir la bénédiction de l’ONU pour faire n’importe quoi... ce qui n’a pas marché.
Ceci dit, je suis d’accord avec l’intervenant précédent : si les terroristes étaient bricolés de toutes pièces, ils n’auraient pas été ressortissants de pays ’alliés’.
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Il n’y a pas dans la liste des passagers des noms du type Mohamed Rachid non plus ! L’avion décolle de Boston USA et non du Maroc ! Pour ce qui est d’enlever des noms de la liste, je n’en vois pas l’avantage !
« d’ailleurs, ils ont retrouvé Moussaoui assez rapidement... » ils auraient pu en faire autant de Bin Laden
Il faut juste la volonté de le faire, ou de trouver un seul bouc émissaire à donner à la télévision ! Pour ce qui est de l’intervenant précédent, j’attends toujours la source où les terroristes se procurent des billets.
Et je ne vois pas où il est dit que Mohamed s’est présenté sous le nom de marcel ? Confidentialité ?
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Attendez, vous êtes en train de me dire que les avions américains sont interdits aux arabes ???? Maintenant, peut-être, à l’époque, non
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À la LNI du Québec (ligue nationale d’improvisation), l’arbitre vous aurait sifflé pour 1) manque d’écoute, 2) confusion et 3) utilisation d’accessoire illégal (confidentialité).
Et l’arbitre vous dirait aussi que de faire semblant de ne pas comprendre, n’exclut pas la faute !
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Je ne vois vraiment pas l’intérèt d’aller voir un film présentant une, soit disante, vérité quand ont sais à l’avance qu’il ne répondera pas aux questions essencielles que l’on se pose, et que les soient disants faits sur lesquels il s’appuie ont de fortes chances de n’êtres que des mensonges.
C’est exactement comme ces gens qui, suite au Da Vinci code, débattent à n’en plus finir pour savoir si oui ou non Jésus a eu des enfants, alors que la première question à se poser est « Jésus a t’il réellement existé ? ».
S’il s’avère, (et tout porte dans ce sens), que les attentats n’on pas pu être réalisé par des terroristes islamiques alors ce film deviendra complètement ridicule quoi qu’il arrive.
Les prenmières questions à se poser c’est :
Pourquoi n’y a t’il aucun débat, à la tv par exemple, où les partisans de telle ou telle thèses s’affrontent ? Ca nous changerai des débats du style « moi je porte des calessons plutôt que des slips »...
Pourquoi, puisqu’il est si idiot que ça, personne n’invite Thiery Meissan sur un plateau télé pour le démolir devant tout le monde ? Après tout on a bien vu Paco Raban, je ne sais combien de fois, nous dire que mir allait tomber !
Pourquoi, puisqu’elles sont si absurdes, personne ne s’est avisé de démolir ses affirmations une par une ?
La réponse, elle est simple, c’est que quand on n’a pas de contre-arguments, et bien on s’attaque aux personnes (surtout quand elles sont pas là), on joue sur des raisonnements par l’absurde (comme les extraterrestre cités plus hauts), et on répète à n’en plus finir « ci c’était vrais ça ce saurait... ».
Je pense comme Alcandre que ce film n’est destiné qu’à serrer encore un peu plus la visse...
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Et bien, il y a ici aussi, comme sur d’autre forum, des complotistes dirait on.
Ce qui est interressant de voir, c’est que pour beaucoup d’entre vous, c’est que ce qui se dit dans les médias n’est seulement que la version des services spéciaux ou des gouvernements. Pourtant, comme c’est le cas dans le film, les fait tels qu’ils sont racontés par les médias sont issus soit de leur caméra (notemment pour New-York), soit issue de témoins (Pentagon et vol 93).
L’un des questions que l’on peut se poser face à une théorie de complot, c’est déjà combien de personnes doivent être dans le coup, et surtout, combien de civils doivent maintenir un mensonge crédibles. Si les attentats du 11/09/2001 étaient un coup monté avec des familles de victimes « payés » par la CIA, celà se révelle délicat.
Un autre point à voir, ce sont les arguments utilisés par ceux qui croient au complot. Ce qui m’a frappé dans Loose Change, ce sont les passage où on fait des zoom incroyable sur des images télé (qui sont normallement à peine mieux que le format VGA) et tirer des conclusions sur des formes qui ... sont issus de l’algorithme de lissage du logiciel qui a fait le zoom. Je ne parle même pas des caisson central de voilure (élément situé au centre des avions de ligne) qui se transforme en missile aux yeux de pleins de spécialistes en herbes.
A ce niveau, il y a déjà plus de mensonges dans les dires des complotistes et dans Loose change qu’il en a falu à l’administration Bush pour faire la guerre en Irak.
Mais je pense surtout que le succès des théories du complots (sur le 11/09) et du à un besoin de simplifier la compréhention d’un monde devenu très complex. Il est, je pense, très dur pour certains de se dire qu’un pays dont l’administration a déclenché une guerre aussi injuste que stupide en Irak a aussi été vraiment victime du terrorisme. Comme s’ils appliquait sur leurs idées la notion « ceux qui ne sont pas avec nous sont contre nous » si chère au président américain.
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Mais non, il n’y a pas besoin de payer des vicitmes ou des familles ou je en sais qui, faut arrêter la désinformation.
Une unité spéciale, par exemple celle qui armait et entrainait Ben Laden et les Talibans en Afghanistan peut très bien suffire à l’affaire : vous entrainez quelques zozos, vous préparez l’affaire avec une unité d’élite ayant accès aux commandements suprêmes et le tour est joué : vous organisez le jour de l’attaque un exercice qui déstabilise totalement la défense aérienne en la rendant inopérante, et tout se passe dans le meilleur des mondes.
Vous arrosez le tout avec une commisssion d’enquête bidon dépourvue de moyens financiers et contrôlée par la cellule spéciale, et point barre.
Vous refusez évidemment toute enquête judicaire (nettement moins facile à manipuler) ou indépendante et vous embrayez immédiatement sur une politique guerrière afin de cimenter l’adhésion des journalistes et du peuple, et ça roule...
Enfin vous embauchez des cinéastes cupides et sincères, à la mode has been mais ayant fait leurs preuves sur des sujets connexes afin de profiter de leur aura, leur faites réaliser quelques films reprenant votre théorie conspirationniste que vous avez pris soin de marteler dans tous les médias, comme celle de Ben Laden du fond de sa grotte afghane manipulant les zozos par transmission de pensée, et la boucle est bouclée, sans qu’il faille informer grand monde.
L’important, c’est le niveau décisionnel auquel a accès la cellule spéciale, ni plus ni moins.
D’ailleurs, c’est pour le moins étrange qu’Hollywood ne se soit pas ruée sur ce genre de théories, mais je pense qu’elle veut d’abord asseoir la théorie du complot officielle, avant ensuite, l’an prochain ou dans 2 ans, de noyer le poisson avec d’autres théories plus fumeuses encore...
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Si tu as bien lu tout le fil de discussion tu auras vu qu’il n’y a pas que des « complotistes » qui s’y expriment, mais aussi des gens qui dénoncent Loose change - comme Ludovic ou moi par exemple. Ne mets pas tout le monde dans le même panier SVP.
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Ca c’est la réaction naturelle de la personne qui a longtemps cru au thèses du complot et qui voyant toutes ses « preuves » être démontées une à une emet la théorie ultime : « les évènements se sont bien passé comme le dit la version officielle, mais c’est quand même les membres du complot dont je parlait qui en était à l’origine ».
En gros, « s’il n’y a pas d’élément, c’est que le complot est encore plus malin qu’on ne le pense ». C’est un raisonnement sans fin :
- il y a des éléments qui indique qu’il y a complot, alors on a un complot
- il n’y a pas d’éléments, c’est que le complot ce cache bienBref, on tombe dans un shéma qui n’amène qu’à une seule conclusion possible : l’existance d’un complot. C’est une erreur de raisonnement classique.
Pourtant, il y a tout de même un truc qui devrait faire poser des question : la même équipe qui a été absolument pitoyable devant l’ONU pour défendre la guerre en Irak (et ainsi la faire financer en grande partie par l’Europe dont la France et l’Allemagne) aurait par contre été aussi forte pour le 11 septembre 2001.
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Je sais, c’est pour ça que j’ai commencé par dire « il y a », après, c’est bien évidemment à eux seuls que je m’adresse ;)
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Les premiers complotistes dont tu parles zyst sont ceux qui gobent la théorie du ciomplot de 19 islamistes téléguidés par transmission de pensée depuis une grotte afghane par Ben Laden et armés de cutters en guide de toute arme.
Faut vraiment être naîf pour gober de telles âneries, et croire que 19 gugusses infoutus de voler soient capables de pulvériser 4 avions, plusieurs buildings à New6york parmi les plus hauts et les plus solides du monde (WT7 notamment) et d’attaquer le batiment militaire le plus vaste, le plus protégé, le plus peuplé et le plus puissant du monde : le Pentagone.
TOut cela sans AUCUNE éraction de la part du pays le plus puissants au monde et le mieux armé de toute l’Histoire de l’humanité.
Quant à dire que l’équipe états-unienne a été nulle devant l’ONU, c’est encore une fois un mensonge, puisqu’ils ont pu attaquer tous les pays qu’ils ont voulu avec un soutien incroyable de la population américaine, qui aurait fait pâlir d’envie Chirac.
Cette équipe de faucons est donc une équipe de professionnels extrêmement compétente !
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Les islamistes appliquent cette théorie à la lettre, ils désignent clairement l’ennemi, contrairement à Bush qui parle de « guerre contre le terrorisme » pour ne ne pas à avoir à désigner l’islamisme. Je crois que les théories du complot sont des stupidités venant en grande partie de milieux d’extreme gauche Meyssan) et aussi un peu d’extreme droite qui sont anti semites dans les deux cas et anti americains systématiques. Que les petits copains de nos gauchistes (islamistes) puissent commettre des attentats les ennuis beaucoup car c’est aussi leur crédibilité qui en prends un coup.
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On toujours obligé de se mobiliser pour combattre la fable officielle sur le 11 septembre 2001 :
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=CHO20060501&articleId=2356
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Eh bien, eh bien, on en lit des belles ici...
D’abord, j’ai un fan qui dit ’regretter mon point de vue vu mon discernement habituel’. Cet argument m’honore, mais le but d’un rédacteur n’est pas que de caresser les lecteurs dans le sens du poil, ça, c’est le boulot de Drucker
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Ensuite, il y a les propos de zyx qui sont imparables et rejoignent mon point de vue et celui de marsu : oui, il y a des zones d’ombre sur l’avant et l’après 11 septembre. Cela veut-il dire que le ’pendant’ doit être remise en cause ? Je ne pense pas car là, on tombe dans l’enc... de mouches. Que les familles des victimes demandent des éclaircissements sur certains points, OK (quoique je me méfie car les Américains aiment porter plainte sur n’importe quoi...), que l’on nie qu’il y aient eu des attentats par contre , là me paraît très fort... Ca nécessiterait un complot à très grande échelle, je rappelle que trois espions surentraînés ont coulé Nixon avec le Watergate pour une mission de routine, alors est-ce que Bush aurait joué autant avec le feu surtout que, comme le soulignait marsu, il aurait pu lancer une guerre sans un prétexte aussi futile. Ensuite, comme le pointe zyx, on a vu l’incompétence incroyable dont Bush, Powell et Rumsfeld ont fait preuve pour justifier la guerre pipeau en Irak. Franchement, si ce sont les mêmes zozos qui ont monté en épingle le 11 septembre, c’est à n’y rien comprendre...
Oui, il y a des zones d’ombre autour du 11 septembre. Et elles sont suffisantes pour qu’on arrête de s’acharner sur le 11 septembre en lui-même... Tout ce que vous faites en vous acharnant ainsi sur un os finalement assez maigre, c’est discréditer le vrai travail d’investigation de Moore et des reporters du ’Monde selon Bush’ qui, eux, ont préféré mener des études dans les sphères pétrolières et financières plutôt que de se faire chier à décrypter des images de caméscope... dans quel intérêt, d’ailleurs ???
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AH ! the show must go on, business is business, Les états unis m’étonneront toujours ! Comme d’hab, ils font du fric sur le malheur des autres. En nous servant un film niais propagande,qui met le gouvernement Bush hors de cause qu’il ne faut surtout pas prendre au sérieux, car je suis convaincu que le 11 septembre a été organisé pas les services secrets americains, comme l’attentat de Kennedy, d’ailleurs. Vois plutôt le film-documentaire Reopen 911 un peu plus intelligent. http://www.reopen911.org/
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Ah oui, furax, et les camps c’était de l’intox des Sages de Sion aussi ? Lamentable, et toujours dans le même sens. Quan au rapport entre une oeuvre de création et une tragédie, autant s’en prendre au « Radeau de la Méduse » de Delacroix.
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à armand ====> TDC ! BOBO ! (je suis juif , cretin !!!)
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Oh un chef d’oeuvre !
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Arretez avec vos théories du complot. C’est une maladie mentale de voir des complots partout, ça se soigne et c’est l’apanage des extremistes de gauche et de droite qui nous glosent à longueur de journée avec tous les complots qu’il y aurait contre eux. Ceux qui emettent ces theses essayent soit de s’exonerer de leur responsabilité ou alors sont génés aux entournures dans les théories qu’ils défendent en depis du bon sens et qui sont balayées quand des évenenements comme le 11/9 se produisent...
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C’est pas un article juste l’annonce de la sortie du film d’ou les informations pourrais sortir du dossier de presse ?
Il manque que plus l’heure de la seance a cote de chez vous pour cela allez sur allocine.
Bref rappel le cinéma n’a pas vocation a remplacer le travail des historiens... Quand aux commentaires dommage que on ne les notes pas...notammend quand lit que le 11 septembre a été organisé par les services secrets americains...certains sont clients d’enormite pour nourrir leur niaiserie et leur candidité... parcequ’ils le valent bien comme les blondes de l’oreal
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tapez ( www.ReOepen911.be ) et regardez le documentaire.
Sachez qu’un des scientifiques a été assassiné dans des circonstances étrange
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Comme toujours, et comme je l’avait dis dans mon précédent message, les partisants de la théorie officielle, incapables de contrer les arguments montrés par Meissan et les autres, ou tout simplement parce qu’ils ne les connaissent pas, (ce qui est plus que probable), se contentent de jouer avec l’absurde, et de répéter que c’est trop gros pour être vrais.
Le problème de la majorité des gens, c’est qu’ils reffusent (sans s’être donné la peine de les lire), les autres thèses que celle officielle, sous prétexte qu’une autre explication serait tellement horrible, qu’elle serait impossible. En fait, ils ne se rendent pas compte, qu’avec ce raisonnement, ils ne réfléchissent pas avec leure logique, mais avec leur sensibilité. Et évidement ça ne marche pas...
Du coup ils se retrouvent à reffuser des éléments matériels, et non discutables, comme l’impossibilité de vaporiser plusieurs tonnes d’alluminium, sans rotir de la pelouse sur plusieurs mètres !
Le problème c’est aussi, que pour avoir une opinion sur quelque chose, encore faut-il avoir information des différents arguments présentés par les différentes thèses. Comment peut on avoir une opinion sur quelque-chose que l’on ne connais pas ???
La majorité des gens ont l’impression d’avoir une opinion, mais en fait il n’en ont pas, ils se sont contenté de gober ce qui a été dit à la télé.
C’est pourquoi la majorité des débats sur ce sujet dérivent immencablement à de la conversation de bistro. Sans fondement, sans arguments, juste des mots en l’air... Alors qu’il y a bien des éléments à discuter !
Enfin, un autre gros problème, c’est la difficulté pour un être humain, de remettre en cause ses propres préjugés, d’oser écouter l’avis des autres au risque de devoir remettre en cause toute notre vision du monde.
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Ne dit on pas qu’un mensonge, plus il est gros, plus il sera crédible... ?
Moi aussi, quand je vais sur le site officiel du FBI et que je constate, que gugus bin laden ( Accusé par BUSH et ses couillons, n’est toujours pas « officielement » recherché pour ces attentats du 11 septembre, je me dis qu’il a quelque chose qui coince ! Ahhhhhh, mais si l’on en croit Monsieur Charpentier, sur le web, on trouve tout et n’importe quoi, ce qui est vrai, puisque il est là ! Le site du FBI n’est pas crédible,hein ? faut pas croire tout ce qui est écrit sur les sites même officiels ! Pis surtout, ce qu’on vous montre à la télé, CNN, NBC etc, eux aussi, ils ont vite trafiqué en direct la réalité...Je dis ça,puisque les preuves évoquées par les sites qui ne croient pas à la version officiel s’en sont servit, de ses images ! Et pourquoi, oui pourquoi ne trouve-t’on pas les noms des terroristes sur les listes officielles des passagers ? Pour quelles raisons, NE FAUT-IL PAS les publier OFFICIELEMENT ? C’est pourtant possible pour n’importe quel crasch d’avions, n’importe-où dans le monde !
AH, encore une affaire top secret ! Allez, bonne journée dans votre monde Peter Pan !!!
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Lis la suite de mes posts, miss Canthus, je constate que ceux qui ’ont de la merde devant les yeux’ sont ceux qui n’osent pas lire les messages de leurs contradicteurs jusqu’au bout...
Ben Laden n’est pas recherché parce qu’à l’origine, il bossait pour la CIA en Afghanistan. Si les Etats-Unis l’avait arrêté vivant, il aurait parlé, au risque de compromettre le système Reagan. J’emploie le passé car je pense qu’il est mort depuis belle lurette, mais dans ce monde où Bush et compagnie se servent de vrais attentats pour lancer des conflits bidons, c’est toujours pratique de réutiliser une vieille cassette VHS pour mener la guerre en Irak.
Oui, Bush a menti sur les mobiles des conflits en Irak, utilisant des montages vidéos aussi mauvais que ceux de Loose Change
. Et cela, Moore le dénonce avec justesse. Mais on ne peut pas ignorer qu’il y a plus de 30 ans de conflits terroristes derrière nous, alors en remettre un en cause, c’est tous les remettre en cause...
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Belle fausse démonstration. L’opération du débarquement était « gonflé » du point de vue stratégique, mais réalisable. Que les allemands n’aient rien vu venir, c’est (ce fut) LEUR problème. Inutile d’aller chercher les rumeurs de l’internet.
Si le débarquement (version officielle hypothétique) avait été mené par 29 soldats incapables de viser et toucher une vache dans un couloir (version officielle),
... pilotant des bateaux qu’ils n’avaient jamais piloté auparavant (version officielle)
... et réussissant à traverser non pas la Manche (trop court) mais la moitié de l’Atlantique, et réussissant à trouver pile poil LA plage en question...
...tout en etant suivis au radar par des allemands qui n’auraient pas bronché (version officielle),
...débarquant peinards et réussissant des opérations dignes des commandos les plus aguerris (version officielle),
...armés de baionnettes et faisant sauter les bunkers allemands avec des bombes des 500 kg (version officielle) mais qui ne laissent que des trous de 30 cm de diamètre (version officielle),
... abandonnant sur la plage leurs manuels de pilotage (version officielle) et un passeport intact (version officielle),
... le tout (officiellement) organisé par un ancien membre des services secrets allemands, vivant quelque part dans la savane africaine (version officielle),
... tous morts après l’opération et aucune trace qui ne remonte plus haut (version officielle)
... et que les plages aient nettoyées de toute trace dans des délais incroyablement courts (version officielle)
...et que les allemands en prennent prétexte pour lancer une attaque contre la Suisse (qui n’avait pourtant rien à voir dans ce débarquement),
... le TOUT étant bien entendu la version officielle donnée par les Allemands eux-mêmes...
Quelle serait VOTRE réaction ?
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pardon, erreur de transmission, je réagissais au message de « Adolphos » qui tentait un parallèle avec le débarquement de normandie... (voir plus haut)
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Décidemment, dur de convaincre ceux qui sont braqués sur leurs positions... Marrant ces réactions, je ne pense pas être un défenseur de la version officiel de Rumsfeld et Powell, pourtant...
Mais pour les attentats en eux-mêmes : quand je lis les posts de la plupart d’entre vous, vous emblez ignorer, oublier, 30 années d’activisme terroriste. De nombreux groupes ont déjà réussi à mener des actions d’envergure... Pourquoi personne n’a jamais réussi à revenir sur l’action ??? Pourquoi personne n’a jamais soupçonné le Mossad d’avoir organisé la prise d’otage des JO de Munich par exemple (alors que cela aurait été une opération assez crédible dans le contexte) ? Pourquoi personne n’a accusé Zapatero d’avoir organisé les attentas de Madrid alors qu’il a été le prinicpal bénéficiaire de ces attentats ??? Pourquoi l’attentat de Lockerbie n’aurait pas été organisé par des anti-Khadaffi ? Pourquoi les otages du Liban n’auraient pas été capturées par la DGSE pour faire un coup médiatique à Pasqua ? Parce que ce serait des plans trop simples ???
VLD, remets-tu en cause l’existence des pilotes kamikazes japonais ??? Eux aussi n’avait droit qu’à un seul essai, eux aussi avaient à chaque fois atteint des cibles plus réduites...
Jose W, remets-tu en cause les importants moyens financiers dont dispose Ben Laden ??? Mon pauvre... Tu ignores que des années de guerre froide ont donné d’importants moyens financiers et des armes à n’importe qui, soit en travaillant pour la CIA (c’est le cas de Ben Laden, et il me semble que ta focalisation sur des scénari complexes semblent te faire oublier le plus délicat et le plus gênant pour les USA, et le plus sensible pour Rumsfeld and co, une raison largement suffisante pour moi pour laquelle personne dans l’équipe Bush ne souhaite rouvrire le dossier : Ben Laden est à l’origine une ’créature’ Américaine, qui a, comme le pointe Moore avec beaucoup d’ironie, « appliqué les leçons reçus de la CIA contre ses enseignants »). N’oublie pas que Ben Laden avait au moment des faits 20 ans de conflits Afghans derrière lui, une fortune suffisante pour organiser des réseaux internationaux, le matériel à disposition pour former ses troupes. Merci Reagan !
Voilà. Que les USA aient formés eux-mêmes leurs propres bourreaux, d’accord. Qu’ils se soient servi d’un attentat comme un prétexte pour régler leurs affaires, oui (vous savez que des historiens se demandent si Roosevelt n’a pas laissé sciemment les Japonais attaquer Pearl Harbour afin d’avoir un prétexte pour intervenir dans la seconde guerre mondiale...). Qu’ils aient laissé une relative liberté à des terroristes qui leur auraient fournis un prétexte idéal, à la rigueur. Mais qu’ils aient mis en scène eux-mêmes les attentats, ça n’a aucun sens ! Et ce n’est pas pour défendre Bush que je dis cela, ça n’a pas de sens !!!! Cela fait 30 ans que des terroristes islamistes détournent des vols, visent des immeubles stratégiques, malgré tous les dispositifs de sécurité. Le 11 septembre, on a juste atteint un paroxisme. Peut-être parce que les services de renseignements leur ont laissé une certaine latitude. Mais si le scénario de terroristes crashant les avions paraient improbables à certains, c’est de très loin le plus probable des scénari...
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Bonjour,
Vous avez écrit : « VLD, remets-tu en cause l’existence des pilotes kamikazes japonais ??? Eux aussi n’avait droit qu’à un seul essai, eux aussi avaient à chaque fois atteint des cibles plus réduites... »
Oui mais les kamikazes étaient recrutés parmi les élèves pilotes qui avaient d’autres références que la lecture du Coran et des chefs pour leur apprendre le minimum et les guider (jetter) sur leurs cibles. Ici les instructeurs (civils) n’ont pas su leur apprendre les rudiments du vol et leur chef était loin dans une grotte sans moyens de communication (selon la légende). Un avion ça va vite quand on sait pas bien comment ça fonctionne. Il y a des choses qu’il vaut mieux avoir répété en situation et ça n’était pas du tout le cas. Et pourtant ils y arrivent ! A moins que ce ne soit leur Dieu qui ait guidé leurs gestes et alors c’est un miracle ...
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Oui, mais quelques hypothèses supplémentaires :
1/ Les pilotes terroristes n’avaient besoin que de diriger un appareil, pas de le faire décoller, ni de le faire atterrir.
2/ Il est possible qu’ils aient eu un stage d’apprentissage sur des appareils plus gros (type Tupolev, vu qu’il en traîne un peu partout), et qu’avant de faire leur coup, ils se soient refaits la main sur des Cessna.
3/ Comme tu le dis, c’est une légende (et Les Guignoles...) qui font passer Ben Laden pour un berger au fond de sa grotte. Vu sa fortune personnelle amassée sour Reagan, il avait moyen de faire autres choses...
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Ludovic, je partage ton point de vue à une seule nuance pres. Quand tu dis que le 11/9 on a atteint le paroxysme, moi je ne pense pas. Malheureusement, il faut s’attendre dans les prochaines années à des attentats beaucoup plus spectaculaires et meutriers aux USA ou ailleurs probablement avec des engins nucléaires. Et ce jour la le 11/9 apparaitra comme une piqure de moustique...
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Certes, « ils auraient pu », cependant on en sait rien et quand on a vu le célèbre Zacharias Moussaoui on a pas vraiment l’impression qu’il saurait le faire : diriger, en trois dimensions, à grande allure, un aéronef qu’on prend en main pour la première fois dont on a jamais senti les réactions n’est certainement pas chose facile. Acec le stress il fallait vraiment que leur Dieu soit là pour donner un coup de main. Et deux fois en plus. Et à peine si le second n’est pas tout à fait au milieu comme le premier !
Un journaliste, Eric Laurent, ancien du Figaro a refait le chemin de Ben Laden en Afghanistan. Il a trouvé des grottes (dans la montagne de Bora Bora) qui ne faisaient pas deux mètres de haut sur quelques mètres de large. Rien du magnifique complexe sensé avoir été construit par l’expert en travaux publics qu’il est supposé être mais un bête gros boyau dans du caillou, sans électricité ascenseur ni eau courante comme on a pu le voir dans certaines « simulations » ...
Enfin, avant le 11 septembre, en 2001, l’armée US avait intercepté 63 avions et le ce jour là elle en rate 4 sur 4 qui ont pourtant pris leur temps (plus d’une demi heure) entre le moment où leur transpondeur a cessé d’émettre (provoquant ainsi l’emission automatique d’une alerte envoyée au centre de commandemant militaire aérien, comme chez nous) et leur arrivée sur les lieux des attentats. A ce moment là la chasse US faisait un exercice : une attaque terroriste par avions détournés et jettés sur des tours, ce qui les empêchait de distinguer les faux des vrais avions terroristes ! Il est prouvé (enregistrements audio du contrôle aérien) que le vice président des US a retardé le départ de la chasse. On se demande encore pourquoi ....
Personnellement ce que je n’ai pas compris ce jour là c’est que quelqu’un d’aussi peu cérébral et intellectuel (il s’en vante) qu’est G W Bush, quand on le filme apprenant la nouvelle, plutôt que bondir pour réagir, marquer sa surprise, son indignation, prendre des mesures de précaution autant que de rétorsions, et bien non, il se contente de prendre un livre et se consacre à l’activité intellectuelle de la classe de CM1, comme s’il voulait éviter de penser, s’il cherchait à masquer ses sentiments... "Un jour intéressant : mouvements et actions du président Bush le 11/09 (en anglais) , Un américain a aussi fait la pertinente remarque que les services secrets, plutôt que de mettre le président à l’abri aussitôt car il était, et est toujours, une cible potentielle et quand ils savaient que des avions s’écrasaient pilotés par des terroristes. Cette attaque dont ils étaient prévenu au mois d’Août (GW n’a pu le nier). Et s’ils ne l’ont pas mis à l’abri c’est qu’ils savaient que ce n’était pas nécessaire .... "Le mensonge du siècle (en anglais)
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kleops, je rejoins votre opinion. Des attentats qui étaient connus de longues dates, certes. Des menaces négligées ou ignorées, on peut le penser. Des services de surveillance perdant du temps à intervenir, soit (et ’Vol 93’ ne contredit pas la lenteur des interventions, bien au contraire...). Tant que vous ne me dîtes pas que les attentats ont été perpétré par les USA eux-mêmes, nos versions se recoupent.
Ceci dit, bizarre que dans un pays gouvernés par des fondamentalistes comme les talibans, un mécène fortuné comme Ben Laden n’ait pu trouver refuge que dans des grottes de fortune...
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Trois raccourcis par des reportages diffusés en direct au moment des faits qui permettent de devenir l’arnaque du 11 septembre 2001 :
1) Le pseudo Boeing 757 du pentagone
http://www.voltairenet.org/article16387.html#article16387
"Traduction d’une intervention en live d’un journaliste de CNN :
JAMIE MCINTYRE : « D’après mon inspection rapprochée, il n’y a aucune preuve du crash d’un avion à un quelconque endroit près du Pentagone. Tout ce qui est visible, c’est la façade du bâtiment qui est enfoncée. Et comme je l’ai dit, les seuls débris sur place sont assez petits pour être ramassés à la main. Il n’y a ni morceaux de queue importants, ni sections d’ailes, de fuselage, rien de tel dans les environs qui indiquerait que l’avion tout entier s’est encastré dans la façade du Pentagone et en a provoqué l’effondrement.
Même si lorsque vous regardez les images du Pentagone vous voyez que les étages se sont tous effondrés, cela ne s’est pas produit immédiatement. Ce n’est qu’environ 45 minutes plus tard que la structure était suffisamment fragilisée pour que tous les étages s’effondrent. »
On constate ainsi que le matin du 11 septembre 2001, CNN affirmait qu’il n’existait aucune preuve sur place qu’un avion s’était écrasé sur le Pentagone. Pourtant, 3 jours plus tard Jamie McIntyre affirmait catégoriquement qu’il s’agissait bien d’un avion."
On dira que seul les imbéciles ne changent jamais d’avis !
2) le non moins pseudo boeing 757 du Crash de Shanksville (united 93)
http://youtube.com/watch?v=JZekosYOmXc
Déclaration d’un témoin interrogé lors d’un reportage diffusé en direct sur Fox News :
la seule chose qu’on peut voir ici c’est un gros trou sur la terre et quelques arbres brisés, il n’y a rien qu’on puisse distinguer d’un avion s’étant écrasé, il n’y a pas de fumée, pas de feu, juste quelques personnes qui marchent...
En complément l’une de mes vidéos préférées sur le Crash de Shanksville :
http://www.youtube.com/watch?v=tg77n3ckHGI
3) l’effondrement des tours :
Ce reportage en direct se situe après l’effondrement de la tour sud et quelques secondes avant l’effondrement de la tour nord. Une personne interrogée dans le cadre d’un reportage de BBC news fait état d’explosions énormes :
http://www.veoh.com/videoDetails.html?v=e85459NJaeBWD7
Des témoignages d’explosions il y en a eu beaucoup ce jour là et des tours de plus de 400 mêtres de haut qui s’effondrent en seulement une dizaine de secondes, je dirais qu’ellels étaient pressées d’arriver au sol ! Que dire de l’effondrement du bâtiment 7, un immeuble de 47 étages qu’aucun avion n’avait percuté et qui n’avait que quelques incendies mineurs. Pourtant il nous offert un effondrement symétrique en chute libre. Je parierais qu’il a dû faire une sorte de crise cardiaque provoquée par l’émotion due à la vue de l’effondrement des tours jumelles !
http://video.google.fr/videoplay?docid=1951610169657809939&hl=fr
http://911research.wtc7.net/talks/wtc/videos.html
Pour conclure et redevenir sérieux, l’étude du physicien Steven Jones. On comprend mieux après l’avoir lue comment les tours et le bâtiment 7 se sont effectivement effondrés.
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j’ai vu united 93, pour paraphraser un journaliste americain, je dirai : c’est un tres bon film...j’ai hai chaque instant de celui ci. Sans doute parce que j’etais sur place (aux US, PA, pas dans l’avion !), cela resonne encore en moi.
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« Ben Laden n’est pas recherché parce qu’à l’origine, il bossait pour la CIA en Afghanistan. Si les Etats-Unis l’avait arrêté vivant, il aurait parlé, au risque de compromettre le système Reagan. J’emploie le passé car je pense qu’il est mort depuis belle lurette, mais dans ce monde où Bush et compagnie se servent de vrais attentats pour lancer des conflits bidons, c’est toujours pratique de réutiliser une vieille cassette VHS pour mener la guerre en Irak. »
Monsieur Charpentier, SVP ! Vous pensez qu’il est mort, vous supposez qu’il aurait parlé...
Je ne sais pas qui de vous ou des détracteurs de la version officiel, a ( je reprends vos propos scatologiques) le plus de merde devant les yeux ?
Vous pensez et supposer beaucoup, finalement pour quelqu’un qui se veux qui anti-détracteurs de la version officielle ! Vous affirmer que Bush a menti pour l’Irak, mais pour le 11 septembre..., des gugus armés de simples cutters ont réussit à détourner facilement 4 avions, le même matin, sans que ces avions ne soient inquiètés par qui que se soit...L’’armée la plus puissante du monde ?
Moi, si j’étais une terroriste très méchante et que je voudrais vraiment faire du mal, c’est sur des centrales nucléaires que j’aurais balancé ces avions...l’effet est spectaculaire...mais je vous vois venir, la solidité à toutes épreuves d’une centrale nucléaire est prévue pour ce genre de situation... Comme les t’wins d’ailleurs
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Oups, oublié de signer mon post.. !
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Il n’y a aucune contradiction...
1/ Je dis Ben Laden est mort car vivant il aurait été dangereux, vu qu’il était agent de la CIA (comme Saddam Hussein, d’ailleurs, mais là c’est une autre histoire...).
2/ Il n’a pas bombardé de cibles nucléaires car ce qui l’intéressait était des points symboliques, pas de tuer le plus de personnes possibles.
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Vous avez sans doute raison et c’est ce qui va arriver un jour croyeez moi...
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Ben Laden n’est pas mort puisquil envoie des cassette sur des sujets d’actualité (assassinat de el zarqaoui, proces de moussaoui...) qui sont publics et qui si elles etaient trop trafiqués seraient denoncees par les differents medias du monde La these d’un ben laden mort est absurde et nest defendu quen france ou par quelques fanatiques americains genre moore qui se battent chaque jour pour que le royaume islamiste batte l’occident
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Donc, vous n’êtes pas d’accord avec la version officielle et par conséquent vous adhérez au FAITS , que si l’administration Bush a menti délibérément sur CE QUI S’EST VRAIMENT PASSE ce 11 septembre, ils ont pu mentir sur beaucoup de choses !
Mais où est donc passé cet épave du vol 93 ? Pulvérisée ? Encore ? Décidemment, mais c’est pas de chance !
Finalement, les seuls qui ont eu vraiment de la chance, c’est :
Ahmed Al-Nami et Saeed Al-Ghamdi, deux des terroristes suspectés qui sont aussi vivants que vous et moi à ce jour ! Mieux, le gouvernement saoudien à retrouvé vivant, cinq suspects prétendus morts. Le FBI les maintiens malgré cela, toujours morts ! Info ou Intox ? De toute manière, pour les analyses ADN, c’est foutu, tout à disparu...un peu trop rapidement...Mince alors !!!
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Voyez-vous, Miss Canthus, le problème, c’est que je trouve bizarre que les scénari anti-11 septembre se soient multipliés comme des petits pains après la sortie de ’Fahrenheit 9/11’ et du ’Monde selon Bush’, parfois en contradictions les uns envers les autres là où les deux docus se recoupaient pas mal... J’en finis par me demander donc si dans tous ces contre-documents, il n’y aurait pas une grosse part d’intox...
Et vous avez raison sur l’immunité de ’nos amis Saoudiens’, Moore pointe ce détail avec justesse et pertinence (et si les terroristes étaient pipeau, pourquoi seraient-ils Saoudiens ??? Pourquoi pas Irakiens, Iraniens ou Afghans ? Cela aurait été plus pratique... au lieu de cela, ils proviendraient du plus gros allié économique des Etats-Unis ???).
Je me demande si, entre différents auteurs en soif de notoriété, ou entre une campagne d’intox (qui a pu très bien être orchestré par la Maison Blanche elle-même), on n’essaye pas de noyer le poisson pour détourner le regard de l’auditoire de thèses bien plus réalistes et intéressantes exposées dans les deux premiers docus sus-cités. Sinon, pourquoi Missian and co n’essayeraient-ils pas de recouper leurs preuves avec Moore, histoire de monter le super-docu qui flinguerait définitivement l’équipe Bush ???
En tout cas, l’article de Carlo Revelli est très clair sur le sentiment de confusion qui finit par guetter les différents ’conspirationnistes’ (à la limite, je veux bien faire partie du lot, même si je suis moins prononcé sur le niveau d’implications des autorités qui ont surtout laissé faire avant pour agir après...).
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personne n’a attendu la sortie de ces films pour réféchir sérieusement au 11/9...
Inexact... J’ai moi-même écrit un article le 12, publié sur internet le 13 sept 2001 (ce n’était pas du grand art mais plusieurs pistes étaient déjà là), sans me douter de ce qui allait encore suivre...
Autrement dit, dès le premier jour, il y avait, les uns derrière les autres, des éléments de la « version officielle » qui frisaient le ridicule.
« Ils n’avaient pas à décoller ou à atterir, juste diriger les avions »
Ben tiens. Ils ont volé des centaines de km par dessus un bon petit quart des états-unis, sans guidage externe, avec des instruments qu’ils n’avaient jamais utilisés auparavant, et trouvent pile-poil New York et Washington, et même des immeubles précis, à 800km/h, tout en effectuant des manoeuvres déclarées « impossibles » par les pilotes professionnels...
La seule erreur commise par un des pilotes finalement, fut de passer par le Bronx pour se faire piquer son passeport, retrouvé peu de temps après. Mais on le comprend, il était concentré sur autre chose.
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A les polémiques trollienne j’adore ça.
Pour parler de cet excellent film. J’adore Greengrass. Bloody Sunday et Omagh sont excellent, le style est des plus novateur depuis le dogme 95.
Comme le redacteur le dit ci bien. Il ne porte aucun jugement si ce n’est de mettre en avant les problemes de « surprise » mis en place par la defense de leurs pays.
Donc inutile de polemiquer sur la nécessité de voir ce film comme un film de propagande. Non il montre les faits. Il y a certes du phatasme dedans. Personnes ne sait ce qu’il s’est réellement passé dans cette avion ou même les propos tenus entre otages et terroriste.
Notamment la fin peut être réellement loin de la réalité ou les passagers se rebelle dans une mutinirie sanglante. La violence physique uniquement ne laisse aucune place a l’amertune de race, religion ou idéeologie. Seul la violence contre la mort (ou pour) deviens la raison de vivre.
Seul les appels des passagers aux famille ou les appels radios sont viables.
Aprés pour le côté larmoyants, certes voir des gens qui n’ont rien demandé avoir, mourir pour une raison qui les depassent, il n’y rien de plus horrible. Mais quand on voit le documentaire officiel sur le 11 septembre fait par la ville de NY interviewer un pompier et dire qu’aprés l’effondrements des tours, il n’avait qu’a l’esprit juste de prendre une fusil et se battre. On peut se poser la question de la profondeur d’esprit de ce genre de personnage ou même savoir si ils ont compris le « message » a savoir rien n’est fait impunement. Ensuite quand on voit la politique futur decoulant des ces attentats, c’est pareil il n’y plus aucune excuse. Il y 3000 morts côtés US mais un nombre incalculable de morts côtés Afghan ou Irakien depuis maintenant 5 ans.
Enfin pour alimenter la politique les vraies faux attentats je serais plus pour le fait qu’un avion a bien defoncé les tour ou la maison blanche mais des explosifs aurait put être dans les soutes a bagages ou même a l’interieur du WTC.
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@ James qui faisait apparemment partie de l’équipage ?
James dit trolliennement que le film « montre les faits » : mais de quels faits parle James ?
Tout le monde le dit, il n’y a pas d’information claire et établie sur ce vol 93.
C’est l’imposture principale de ce film que de vouloir montrer les faits alors que ceux-ci ne sont pas clairement établis.
La 2e imposture est d’avoir embauché le responsable de la sécurité aérienne qui a totalement failli dans son propore rôle, lmui donnant ainsi un blanc-seing assez nauséeux.
La 3e imposture, et qui nécessite de ne pas voir le film, c’est de se faire un film purement commercial sur un événement encore brûlant...
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Etonnant il me semble avoir entendu dans les messages envoyés des « disparus » l’un d’eux qui appelait sa mère en déclinant son nom et prénom ... Allô maman c’est moi Jacques Martin, tu sais ton fils ... Et oui ça fait peur la vérité des fois ...
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Ces théories du « complot » sont souvent ridicules et risibles, ah oui mais au fait, ce sont les martiens qui ont commis les attentats... Soyons serieux, moi je crois que le 11/9 montre simplement qu’avec peu de moyens mais du fanatisme et une determination sans faille, un petit groupe a pu mettre à genou la soit disant 1ere puissance mondiale, qui n’est qu’un tigre de papier. Bush a tout faux sur toute la ligne. Avant le 11/9 il voulait faire un « bouclier anti-missiles », croyant à des attaques de missiles, les missiles c’étaient 4 avions d’American airlines... Ensuite, les guerres d’Afghanistan et d’Irak ne sont pas la réponse appropriée, car les commanditaires ne venaient surement pas de ces pays. Ben Laden a surement eu un petit rôle mais il est surtout une cible facile pour les américains qui ne veulent pas désigner les vrais coupables. Personne ne se demande pourquoi 15 des 18 terroristes étaient saoudiens et fils de famille... ? Pour ne pas à avoir à désigner l’ennemi réel qui est l’ISLAMISME, on parle de « guerre contre le terrorisme », c’est hypocrite car en face l’islamisme lui a une longueur d’avance car il désigne clairement son ennemi c’est à dire les USA, leurs alliés et le monde judéo-chrétien en général.
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Oui, la théorie du complot qui met en scène un grabataire diabétique téléguidant ses ouailles « armées » de cure-dents ou de cutters depuis une une grotte afghane est un Must dans le genre !
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C’est marrant comme vous semblez oublier que Ben Laden est le dernier enfant d’une famille qui s’est largement enrichie en vendant du pétrole à la famille Bush... Peu importe qu’il soit grabataire, diabétique, qu’il vive dans une grotte... Le fait est que c’est un mécène milliardaire (grâce à Bush). Donc un individu avec de tels moyens financiers aurait pu organiser une attaque d’envergure, même à distance.
Ceci dit, la piste Ben Laden, je veux bien si ça vous fait plaisir admettre que ce ne soit pas Ben Laden, choisi parce qu’il avait déjà mené des attaques terroristes de grande envergure, et même qu’il n’ait peut-être jamais mis les pieds en Afghanistan. Mais ne pensez-vous pas, vu le pognon et les armes que la CIA ont laissé dans les pays arabes qu’un mécène ait pu formenter le coup ???
Notez que toutes ces hypothèses reviennent à mettre les responsabilités sur le dos de la CIA, ce qui ne change rien au fond du problème... à moins de chercher à retirer toute responsabilité aux islamistes et de les transformer en victimes, et je soupçonne certains d’avoir ce mobile en tête...
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« C’est marrant comme vous semblez oublier que Ben Laden est le dernier enfant d’une famille qui s’est largement enrichie en vendant du pétrole à la famille Bush... »
D’ailleur si mon commercant tue 3000 personnes, j’espére que la police va venir m’arreter pour l’avoir enrichi en achetant son saucison à l’ail..
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OK alors :
1 - Personne n’y était mais sur le lieu d’un crime il n’y personne non plus et pourtant ont met en prison des coupables et des faits sont souvent revelés. Alors ont remet tous les truands non pris sur le fait en libertés. Dans les divers bande sonores et indices (boite noire, appels, transpondeur, radio ect..) ont peu laissé entrevoir certains moment des scènes qui se seont passés. Ensuite il ne faut trop avoir d’imagination pour comprendre la psychologie d’une personne luttant contre la mort. Mais comme je l’ai dit il y quand même un peu de phantasme. Aprés tout je dout que la guerre de troie decrite par Homer c’est réellement passé ainsi.
2 - Celui jouant le rôle du responsable aérien joue de manière tout à fait honorable et ensuite histoire de bien te contredire. Tu es assez sur de toi en sachant que cet homme n’était pas dans un étant similaire au film à ce moment là, tu étaot derrière lui ????? Je sais pas je demande c’est tout. (J’avoue il a peut un peu surjoué mais certains mots avait l’air trés spontané).
3 - Quel est le temps pour un film aprés une catastrophe 10 20 30 ans. Alors pourquoi tant de monde ont plébiscité un film tel qu’Hotel Rwanda ou les divers film traitant de la guerre Israel Palestine. Pourquoi c’est plus important parce que c’est américain. Donc si on suis ta logique tout est histoire de négation. Resultat ont ne pourra plus enseigner dans les ecoles l’echec de Waterloo, c’est vraie a prés tout a part Highlander qui y était !!!!!
(Dans ce cas oublie tout de suite les films des années 40-50-60 servant à rembourser l’empreint de guerre qui sont totalement factice).
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« Qu’est ce l’histoire, sinon une fable sur laquelle tout le monde est d’accord » de Napoleon justement...
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Bonjour,
« Dans les divers bande sonores et indices (boite noire, appels, transpondeur, radio ect..) ont peu laissé entrevoir certains moment des scènes qui se seont passés. »
Quels appels ? Ce serait interessant que les dits appels soient clairement publiés : d’autant que les appels par téléphone portables étaient impossible à l’altitude et la vitesse de l’avion.
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Prise 2 pour plus de visibilité : Cela fait tout de même beaucoup de réactions sur le film, ou peut être plus sur les évènements du 11 septembre.
Le film est resté une petite semaine en salle au Québec, je ne crois pas que le sujet intéressait les gens. Moi je n’y suis pas allé par choix ou par solidarité pour les personnes tuées lors du 11/09. À mon avis, les ’trailer’ et ’teaser’ du film me démontraient que Greengrass reprenait trop fidèlement les dires officiels. Je n’y crois pas, c’est mon opinion, et je ne reprendrai pas l’énumération, la liste est trop longue, des absurdités et soudaines incompétences des contrôleurs et intercepteurs F16 et F15 cette journée-là, elles ont déjà été soulevées par certains. Au Québec, on est un peu plus critique de Moore, malgré son prix à Cannes, et du fait qu’il n’a soulevé que le Bush qui reste à l’école 28 minutes sachant que l’Amérique était sous attaque au lieu de prendre son rôle de leader, en plus de sa négligence de lire ses dossiers pré-911. Il néglige dans son film d’aborder l’inactivité du FAA-NORAD, de Rumsfeld, de Rice, et de Cheney. Par contre, le timeline de Thompson et les livres d’Ahmed, de Griffin, de Chossudovsky et de Meyssan ont ici bonne presse.
À mon avis, le vol 93 devait terminer sur le WTC7 et non sur la Maison-Blanche comme mentionné. C’est l’évènement qui manque au gouvernement Bush pour expliquer dans son rapport officiel du 911 l’inexplicable écroulement du WTC7 alors que l’effet ’pancake’ provoqué par les vols 11 et 175 suffit pour expliquer l’amas de poussière de WTC1 et WTC2 !
J’ai soulevé dans les écrits de M. Charpentier sa difficulté à écrire Meyssan (Missiaen, Missiean, Missian). Je serai curieux de savoir s’il croit qu’un Boeing 757 a touché un mur du Pentagone ? un simple Oui ou Non ? Merci.
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« J’ai soulevé dans les écrits de M.Charpentier sa difficulté à écrire Meyssan (Missiaen, Missiean, Missian). »
Je sais pas, des fois je l’appelle l’escroc, des fois, le journaliste du Hezzbollah, ou des fois, connard.
L’histoire du Boeing 757 sur le Pentagone, j’y crois pour une raison très simple : si c’était faux, on peut penser que le FBI aurait monté un joli film avec une jolie incrustation d’images (après tout, quand Superman arrête un Boeing en vol, c’est très crédible), et n’aurait pas fourni un film de qualité aussi médiocre. De manière générale l’accumulation des ’preuves’ me paraît suspect : vous êtes chef des services secrets les plus puissants de la planète et vous montez un complot de grande envergure, qui peut ruiner votre carrière s’il échoue... Laisseriez-vous autant de traces ?
De même pour les terroristes : admettons que ce soient des faux terroristes. Soit. Mais alors, pouvez-vous m’expliquer pourquoi ils seraient Saoudiens (l’Arabie Saoudite étant un allié des USA) et pas Irakiens, Afghans, ou Iraniens ???
Enfin, je vais parler un peu de l’écroulement : selon vous, on aurait plastifié les bâtiments. Soit. Mais savez-vous la quantité d’explosifs qui est répartie SUR TOUS LES ETAGES d’un bâtiment qu’on implose ? Croyez-vous qu’une telle implosion ait pu avoir lieu dans un bâtiment avec des explosifs cachés aux yeux des employés ? C’est curieux, sur des témoins qui bossaient en permanence au WTC, personne n’a repéré d’explosifs, on se contente de témoignage sur des explosions douteuses...
Une autre remarque, je n’ai pas spécialement aimé Fahrenheit 9/11 pour les défauts que vous pointez (Michaël Moore découvre entre autres que la guerre, c’est sale, mais ne se focalise pas assez sur l’incompétence US au moment des faits, se contentant de l’incompétence de Bush), mais de tout ce que j’ai pu voir sur le sujet, c’est de loin l’un des meilleurs (avec notamment un bon questionnement sur les liens ambigus entre USA et Arabie Saoudite).
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« L’histoire du Boeing 757 sur le Pentagone, j’y crois pour une raison très simple... »
Merci pour la reponse.
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« Je sais pas, des fois je l’appelle l’escroc, des fois, le journaliste du Hezzbollah, ou des fois, connard. »
Evidement comme vous n’avez aucuns arguments (et comme vous semblez avoir une grande frayeur de découvrir certaines vérités) vous ne pouvez que réagir par la vulgarité.
Pourtant tout le monde ne pense pas celà de Meyssan :
« Le journal suisse Le Courrier considère L’Effroyable imposture comme un livre « écrit de façon claire, documentée » dans lequel « l’ensemble apparaît d’une cohérence sans failles, la machination démontée de manière convaincante ». »
"« Thierry Meyssan, le Français qui ose attaquer l’administration Bush pour participation consciente aux attentats du 11 septembre », titre le quotidien bulgare 24 heures. « Certains considèrent déjà son livre comme la découverte la plus scandaleuse du XXIème siècle. Ses opposants le présentent comme victime d’une paranoïa fantastique mais à ce jour aucune réponse n’a été apportée à ses questions. »"
« « Thierry Meyssan a le point de vue d’un journaliste d’investigation, d’un homme de pensée : un point de vue indépendant sur les événements et les orientations politiques mondiales. » Le secrétaire général du Conseil de coopération du Golfe, a félicité publiquement le Centre Zayed pour la publication en arabe de l’ouvrage qui « répond à un besoin, historique et culturel, d’un dialogue constructif par-delà les différents points de vues et écoles de pensée ». »
« Le grand hebdomadaire de Suisse alémanique Facts présente un long dossier sur l’enquête de Thierry Meyssan et tourne en dérision les incohérences de la version officielle. »
Extraits de cette page :
http://www.voltairenet.org/article7709.html
Vous pouvez aussi regarder ça :
http://www.voltairenet.org/article142333.html
Enfin si vous avez envie d’ouvrir les yeux...
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il m’a semblé apercevoir des terroristes portant des ceintures d’explosifs dans les extraits que j’ai pu voir ?
Il n’y a pourtant jamais eu la moindre histoire de ceinture d’explosif ni même d’explosif sur les terroristes ce jour là !
La version « officiel » cutters et couteaux pour tenir en joue 200 personnes que l’on conduit vers la mort n’etait elle pas suffisament crédible ? l’histoire vrai était elle tellement aberante qu’il faille en rajouter autant ?
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Ils ont pris leurs billets et ont présenté le plan de vol de leur crash, d’ailleurs sur le tee-shirt était dessiné Ben Laden ... :) mais c’est bien connu les services secrets américains sont très tolérants ...
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C’est très certainement les extra-terrestres qui ont laché une énorme météorite faisant un cratère immense ... sans corps (au départ pas un seul témoignage sur place et sans débris car sans témoins ... Plus sérieusement, pourquoi avoir si peur d’une réalité qui se peut, depuis quand mesdames et messieurs pensez vous que le monde est bon et surtout que nos gouverneurs sont altruistes. Il faut souvent un détonateur pour motiver la suite de ses actes, l’administration Bush a prouvé qu’elle avait un réel sens hollywoodien du scenario ... J’irais même plus, je ne serais pas étonnée que d’ici peu de temps un autre Pearl Harbor émeuve notre bonne société, juste histoire d’obtenir l’aval de lâcher les chiens.
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Bonjour tout le monde,
Une preuve indéniable et un constat terrible.
La preuve : Pour amener à l’etat d’evaporation un matériau metallique il faut utiliser une quantité d’energie énorme, et quand bien même il serait possible de le faire, ce matériau reviendrait très vite à l’état liquide en echangeant ses calories avec l’atmosphère..
Le constat : Je n’ai jamais eu besoin de ce documentaire pour ne pas avaler la version officielle. En effet, en école primaire, on apprend les états des matériaux, ou substances. Solide, Liquide, Gazeux
L’eau, sous l’effet du froid, devient Solide L’eau, sous l’effet d’une température supérieure, devient Liquide L’eau, sous l’effet d’une chaleur intense devient Gazeuse
Et bien il en va de même avec les matériaux metallique, sans quoi, nous ne pourrions pas les mettre en forme, mais à des températures bien différentes.
L’acier, sous l’effet du froid et jusk’a une température élevée est solide L’acier, sous l’effet d’une chaleur intense devient liquide L’acier, sous l’effet d’une chaleur pour laquelle il faut dépenser une quantitée d’energie énorme deviendra Gaz.
Sur ce simple raisonnement de bon sens appuyé par une science connu de tous, la version officielle ne tient pas. Le monde entier aurait-il arreté de reflechir ? Le monde entier ne sait-il pas faire la difference entre un solide, un liquide et un gaz ?
Sinon, Quelques chiffres :(source “manuel de l’ingenieur Hütte” 1943) Température d’ebulition de l’aluminium : 2270°C Température d’ebulition du plomb :1730°C Température d’ebulition du cuivre :2330°C
Température de liquefation du titane : 1800°C !!!!! Température d’ebulition du titane : Non Connu !!!!!
Même un avion en plomb n’aurait pas pu s’evaporer sous l’effet de la chaleur dégagée par la combustion du kerozène. Le titane aurait entamé une légère coulée Le duralumin composant la carrelingue de l’avion aurait lui aussi seulement coulé.
Aurevoir tout le monde...
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Film sans parti pris et factuel ? De la gueule de qui se fout on ? Personne n’a remarqué la première scène avec la vue aérienne de NY sur fond de verset coranique (excellente interprétation d’ailleurs). Ce film sera vu par 90% des americains qui seront encore une fois confortés dans leur idée rassurante que coran = islam = mususlman = terroriste.
En tant que muslman, je suis sidéré par l’inconscience de ces faiseurs de pensées et d’opinions prêtes à l’emploi à la Bush.
A quand un film sur l’Islam usurpé, détourné et manipulé ?
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Pauvre Ludo ! De contradiction en contradictions !!! A vouloir démonter la « théorie du complot » tu en engendres d’autres, disant qu’Internet ment, truque toutes les images, bref, du n’importe quoi ! Je t’ai répondu plus haut, mais j’arrête car cela est inutile. Outre le fait que tu sois sûr de détenir la vérité, tu prouves bien que tu t’accroches à l’explication la plus facile et surtout la plus RAPIDE... Comme beaucoup d’idiots, tu veux un coupable ! ET VITE !!! Alors, si on amorce une piste pourtant plus tengible, tu ripostes (si intelligemment :) Ca ne dit pas qui est le coupable, donc c’est faux ! Renseigne-toi bien, revois les images OFFICIELLES que tu aimes tant, de l’effondrement des tours, demande les avis éclairés, comme je l’ai fait, de professionnels du bâtiment, de l’aviation, ou des experts en explosifs. La seule certitude c’est qu’il n’y a aucun doute, quant aux mensonges de la version officielle. Le gouvernement US a même affirmé : L’air est sain, l’eau est potable ! Aujourd’hui les cancers apparaissent, les poumons rendent l’âme... Et le massacre avait commencé bien avant. Remets les choses en question, à commencer par tes certitudes trop vite acquises. Ca fait peur au début, mais la vérité est une belle récompense... En bonus, une petite citation perso (qui est réversible, pour s’adapter à ton cas !) Le comble de l’intelligence, c’est de se savoir idiot ! et toi, tu te crois très intelligent, me semble-t-il
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Quel dommage, nicemark, un si grand scientifique qui ignore la signification du mot « respect » !!!!
Je ne te reponds pas, je suis en vacances, et le ton hautain, meprisant, et tellement facile de tes posts ne me donne nullement l’envie de perdre mon temps à te répondre...
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Lu ce compte-rendu sur http://u-blog.net/neplusfairefausseroute, de Sacha Sher. A déguster à petites lampées.
Le film « Vol 93 » : percer la toile de l’ignorance.
On est bien obligé d’oublier une partie du film United 93, réalisé et écrit par Paul Greengreass et produit par Tim Bevan, Eric Fellner, Lloyd Levin, Michael Bronner, Liza Chasin et Debra Hayward.
La réalité n’est pas aussi cohérente qu’on cru le voir les spectateurs. La trame d’une implication islamiste s’efface bel et bien devant l’accumulation des failles de la version officielle, décelables dans le film lui-meme. Nous les énumérons ici :
1) les pilotes ouvrent la porte du cockpit après quatre coups de l’hôtesse contre celle-ci, trois rapides suivis d’un dernier plus tard. Au moment de la prise d’otage, on ne voit pas comment elle ouvre. Question : le pilote ne regarde-t-il pas normalement par le regard si tout se passe bien et si les personnes qui veulent rentrer sont bien l’hôtesse et de gentils enfants ? N’aurait-il pas dû empêcher toute intrusion une fois alerté des risques d’intrusion ? Dans le film ont le voit pourtant bien demander confirmation de ces risques deux minutes avant la supposée prise d’assaut... Au demeurant, les hôtesses rentrent-elles souvent dans les cockpit ? Il semble que non puisque la seule parade qui fut annoncée après le 11 septembre consistait à renforcer l’épaisseur des portes... et non à interdire, dorénavant, l’entrée des stewart, hôtesses, et jeunes passagers. Les portes n’étant pas faites de carton pâte, si les pirates avaient utilisé des chariots comme bélier, plusieurs chocs auraient été nécessaires, et les pilotes auraient eu le temps d’activer les codes de détournement.
2) Le film reconstruit la réalité : on ne nous montre qu’une personne appeler avec son téléphone portable. A l’origine, il n’a pas été dit que les gens avaient en majorité appelé depuis des téléphones encastrés. Mais même si c’était le cas, on aurait retrouvé des factures, chose qui n’a pas subsisté d’après MM. Meyssan et Von Bulow.
3) L’appel à Jack est plus dramatique que dans la réalité. Dans le film, sa compagne pleure et dit : « je veux juste te dire que je t’aime plus que tout ». Le temps a dû faire son office et Mr. Grandcolas, consulté par les réalisateurs, est peut-être devenu grandiloquent...
4) Les modifications de trajectoire sont mal expliquées. On peine à comprendre pourquoi l’aiguilleur aurait demandé au vol AA11 de virer de 20° vers la droite. Il n’y avait rien à éviter ni à repérer. Ou alors des avions militaires qu’on nous cache ? Ensuite, si les aiguilleurs ont vraiment demandé au vol 175 de visualiser le prétendu vol AA 11, ce qu’il était peut-être en effet bien placé pour le faire, puisqu’il était à l’Ouest de New York à ce moment-là (voir http://www.usatoday.com/graphics/news/gra/gflightpath2/frame.htm), il aurait dû virer encore plus à l’Est, et pas seulement au Sud. De plus, en volant si longtemps vers le Sud, il s’écartait considérablement de sa route, et plus longtemps qu’il n’était besoin. Il aurait donc dû être relayé par un autre vol. Ces explications a posteriori semblent dissimuler des tests de détournements électroniques. Car des pirates de l’air n’ayant pas de ocmplices dans l’armée US n’auraient pas perdu du temps à effectuer de tels détours.
5) Il est demandé au vol 93 de maintenir son altitude à « »350". Etait-il en train de descendre alors qu’il n’aurait pas dû ? Pourquoi ? Parce que les pilotes ont lâché un moment les commandes ou parce qu’il se déroulait un détournement électronique ?
6) On nous parle rapidement d’exercices du NORAD, chose également tout juste admise dans une seule note du apport de la commission officielle comme ayant d’ailleurs accélérer la réponse. Ce qui est intéressant est que dans le film, on voit la confusion que cela a pu engendrer. Et on nous montre des contrôleurs s’interrogeant sur le fait que tel appels étranges peuvent être de la « simulation » vu que les codes de détournement ne sont pas actionnés (7500) et que les avions ne transpondent plus. De même, « We have some planes » parait être tout bonnement « bidon ». Bien entendu, la liaison n’est pas faite avec le déroulement des exercices. Veut-on encore cacher le rôle qu’ont pu jouer ces exercices dans l’échec de la réponse armée ? Bien sûr, avec le recul, les supposés exercices peuvent être une couverture pour dissimuler l’incompétence de l’armée et sa responsabilité dans la destrction du 4eme avion. Et peut-être est-ce pour celà que la commission, comme le film, n’insistent pas sur la question pour que personne ne vienne embarasser les militaires par un excès de questions qui entraîneraient trop de contradictions dans les réponses.
7) « Un petit avion se serait écrasé contre le World Trade Center ». Un « avion léger », selon CNN. Que faisait-il là ? Quelle est la source de cette information ?
8) Le vol AA11 est peut-être sous les radars, s’interroge un contrôleur. De quel moment s’agit-il exactement ? En tout cas, cela dément la théorie officielle. Et des pirates peu aguerris n’auraient pas été capables de piloter ainsi des gros appareils.
9) Le vol UA 175 descend visiblement vers l’Est de 10 000 pieds / minute. « Il va s’écraser » s’exclame un aiguilleur. Une telle vitesse et une telle agilité ne trahissent-ils pas un guidage préréglé ?
10) L’écho primaire du vol 93 descendrait rapidement. C’est là une contradiction dans les termes car un écho primaire n’indique pas d’altitude. Cela doit servir à dissimuler le fait que l’avion a été abattu, ou piraté électroniquement à distance et que sa chute n’a pas dû etre visible.
11) Les pilotes du vol 93 ont été alertés par leur compagnie des risques d’intrusion dans le cockpit quatre minutes avant la prétendue prise d’otage. On peut donc penser qu’il est faux de prétendre qu’ils auraient laissé rentrer une hôtesse mnacée. L’hôtesse menacée aurait d’ailleurs sans doute grimacé ou cligné plusieurs fois de l’œil si elle avait été tenue en otage. Par conséquent, le pilote aurait eu le temps d’envoyer un signal d’alarme quelconque. Ce que personne n’a gardé en mémoire ni en enregistrement... Bizarre, vous avez dit bizarre ?
L’étrange disparition du vol 93 au-dessous d’un petit coucou
Y a-t-il eu tromperie ou substitution dans le cas du 4eme avion ?
La trajectoire du vol 93 est connue jusqu’au Sud de Cleveland. Mais ensuite, son transpondeur s’éteint et rien ne permet de prouver si c’est lui qui est allé jusqu’à Shanksville. La faible quantité de débris comme le ridicule du nuage consécutif à l’impact - nous avons en vue la queue du nuage - laissent d’abord penser qu’une bombe ou qu’un avion plus petit ont été précipités contre le sol.
Car si l’on compare la quantité de fumées que libère habituellement un avion après un crash (c’est-à-dire énormément, y compris sous la boule montante, voir http://www.youtube.com/watch?v=au9klj6YhKU&search=crash%20plane ou les images du crash récent du vol 612 en Ukraine)
On n peut que constater le caractère anormalement mince de la colonne photographiée sous la boule de fumée imputée au crash de l’UA 93 (http://www.utopiax.org/911/flight93_smoke.jpg , http://www.rense.com/1.imagesH/flight93.jpg).
Ce que révèlent ces images, plutôt que l’envoi d’une bombe (le nuage rond étant trop gros et trop noir pour cela), c’est qu’un missile a dû expulser une grande partie du carburant du UA 93, ce pourquoi il ne reste plus de carburant en train de se consumer après la chute.
Comme le retrace fort bien David Griffin (11 septembre, Omissions et manipulations de la commission d’enquête, pp.166-168) les traces que cet avion a été abattu sont tout simplement trop nombreuses, et l’on se rapprocherait fortement d’un tir de missile Sidewinder thermoguidé, lequel vise habituellement les moteurs : l’enregistrement de voix du cockpit se clôture par un bruit de vent ; un aiguilleur et un pilote se sont montrés indiscrets (le jour même un aiguilleur signalait qu’un F16 collait de près le vol UA 93, et, des mois plus tard, le pilote d’élite Daniel Nash signalait qu’une fois revenu à sa base, on l’informa que des F16 avaient abattu un 4e avion en Pennsylvannie) ; des gens ont aperçu un jet blanc voler à proximité de l’avion et ont entendu une ou deux explosions avant que l’avion ne s’écrase ; un moteur a été retrouvé « à une distance considérable » du lieu du crash (ou peut-être seulement à 274 mètres, 300 yards, et, autre nuance apportée à Griffin, ses citations au sujet de coups de fil mentionnant un bruit de vent ou une explosion suivie d’une fumée blanche sont déconstruits par recoupement sur http://911myths.com/html/explosion_and_smoke.html). Selon des journalistes du Spiegel des gens ont vu les débris d’un avion, mais apparemment, les enquêteurs et le maire de Shanksville, Ernie Stull n’ont vu QU’UN moteur - dans les buissons, selon le maire. http://service.spiegel.de/cache/international/spiegel/0,1518,265160-5,00.html
Le procès Moussaoui permet bien de voir des parties assez importantes d’avions, dont une avec des hublots (http://www.rcfp.org/moussaoui/index.php
http://www.rcfp.org/moussaoui/jpg/P200061-1.jpg), mais l’on ne nous montre pas de moteur (même pas celui retrouvé dans les buissons)
Au vu du tout ceci, il semble qu’un des moteurs ait tout simplement disparu. Sans doute saboté ou pulvérisé par un missile. Les ailes seraient, elles, restées en place, mais lune d’entre elle un peu tordue, à voir deux photos de l’empreinte de l’avion contre le sol (http://loosechange.markblu.net/UA%2093%20Impact%20Hole.jpg, http://www.team8plus.org/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?196 http://hometown.aol.de/rkinet/assets/images/WDR_Krater.jpg). Lors du crash du vol 587 en novembre 2001, analysé par le NTSB, les deux moteurs s’étaient détachés quelques secondes avant l’impact, et avaient été retrouvés à une certaine distance. Faute de détail supplémentaire, il semble que les ailes soient aussi restées en place (http://www.ntsb.gov/Pressrel/2004/041026.htm). Quelle raison explique que les moteurs se détachent si souvent ?
Un brusque virage ? Mais les commandes sont faites pour éviter de tels virages. Peut-être s’agissait-il d’une bombe comme l’aurait signalé le pilote en s’adressant bizarrement aux passagers dans la seule retranscription retrouvée des communications aériennes. Pourtant, le pilote pensait pouvoir retourner à l’aéroport, et ajoutait qu’ « ils avaient satisfait à nos demandes » (les gens de l’aéroport, peut-être..., source : http://www.physics911.ca/Air_Traffic_Control_Recording_of_9/11_Flight_93). Bien entendu, la façon dont une bombe aurait été acheminée à bord et finalement déclenchée fait porter de sérieux doutes sur la compagnie qui gérait la sécurité à l’aéroport de Newark...Néanmoins, une bombe embarquée à bord par des passagers n’aurait pas fait éclater un moteur sans endommager au moins une aile.
Les causes restantes sont donc soit celle du tir de missile, par derrière, en plein sur un moteur et sous l’aile, soit celle du sabotage préalable d’un moteur. Un moteur en feu, cela se détache, comme avec le vol d’El Al 1862 écrasé à Amsterdam en 1992. Dans ce cas, deux moteurs s’étaient détachés 10 km avant l’impact. Deux moteurs à la fois, comme avec le vol 587 au-dessus de New York... En 1992, on nous a dit que l’incendie du premier moteur s’était propagé au second, chose qui n’arrive qu’une fois sur un million (http://www.humanite.presse.fr/popup_print.php3?id_article=661739) !
Sans doute qu’avec le vol 93, le sabotage du deuxième moteur n’était pas envisagé...
Deux moteurs qui brûlent en même temps sur deux avions à deux mois d’intervalle, cela aurait fait beaucoup...
Certes, le crash de novembre n’était peut-être pas prévu. En tout cas, il aura réussi à détourner l’attention de l’enquête sur le 9/11, comme les attaques à l’anthrax contre de hautes personnalités auront détourné toute l’énergie du FBI, sur ordre du président Bush, et comme les attentats manqués de Londres auront détourné de l’enquête du 7 juillet. Il semble que les lettres à l’anthrax aient pu être l’œuvre d’un islamophobe employé par la firme de Rumsfeld, Gilead, un dénommé Philip Zack.
On peut conclure provisoirement de tout cela qu’il n’y a pas eu de chute intacte du vol 93 suite à une rixe dans le cockpit ou à une décision suicidaire des pirates. Seul un incident exceptionnel explique la disparition d’un des moteurs et la perte de carburant avant la chute.
Pour les naïfs qui tenteraient de s’en remettre aux enquêteurs officiels, rappelons que dans le cas du vol 93, le NTSB n’a toujours pas donné ne serait-ce qu’une cause probable à la destruction de cet avion - comme d’ailleurs à celle des trois autres. Il ne communique pas non plus son intention de le faire, puisque tout matériau pouvant servir à l’enquête reste toujours sous le contrôle du FBI (http://www.ntsb.gov/ntsb/major.asp)...
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Moi, j’ai trouvé le film rasoir... sauf la dernière scène...superbe
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Cet article est dans la droite ligne du PS :
- défaut accru d’esprit critique
- alignement idéologique au monde qu’il est censé vouloir changer
- position d’observateur respectable et indécis
- participation active à une propagande de fonds globale...
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