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Jean Dugenêt

Jean Dugenêt

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  • Premier article le 13/03/2018
  • Modérateur depuis le 10/04/2018
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Derniers commentaires



  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 27 novembre 12:21

    @Eric F
    Vous trouverez aussi des renseignements sur les associations liées au NSDAP (parti nazi) dans ce texte au format PDF : https://www.rhein-erft-kreis.de/freizeit-kultur/archiv/Handreichung_Nationalsozialismus_im_REK.pdf
    Vous y trouverez notamment un bel organigramme où figurent deux listes d’associations.
    On reconnait quatre associations auxquelles Walter Hallstein était affilié :
    NSV NS-Volkswohlfahrt (Association de protection aérienne Secours populaire National-Socialist)
    NSLB NS-Lehrerbund

    (Ligue Nationale-Socialiste des Enseignants)
    — NSDDB NSD-Dozentenbund (Association nationale-Socialiste des professeurs Allemands)
    NSRB NS-Rechtswahrerbund (Association Nationale-Socialiste des professionnels du croit)



  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 25 novembre 17:01

    @Eric F
    "A propos du nettoyage des archives, ça m’étonnerait qu’on ait pu supprimer les articles de presse des années 33 à 45 s’il y en avait eu de nombreux publiés à son propos.« 

    Je ne parlais pas des articles de presse mais de ce qu’a écrit Hallstein sous le régime nazi et même auparavant. Un prof. d’université qui a soutenu une thèse a obligatoirement écrit des dizaines de documents (articles pour des revues, rapports, analyses diverses) surtout en tant que membre de l’académie du droit allemand.
    Il est curieux qu’on n’ait retrouvé qu’un discours.

     »J’ai répondu en substance à la totalité des points que vous indiquez« 

    Je ne m’en suis pas aperçu mais puisque vous le dites j’en suis très satisfait car je n’ai vu aucune critique de votre part des dix preuves que j’ai avancées au sujet de son engagement de nazi.
    Je vois maintenant une seule critique que voici :

     »l’affiliation à des associations corporatistes ou de défense nazies mais sans affiliation au parti.«  Vous aviez écrit auparavant : »Les diverses affiliations à des organisations corporatistes du nazisme mais pas au parti lui-même penchent pour la thèse de l’opportunisme."


    J’ai pourtant largement expliqué que son affiliation au NSDDB nécessitait beaucoup plus qu’une simple adhésion au NSDAP. Il fallait en plus le parrainage de deux nazis déjà réputés. C’était loin ne n’être qu’une « association corporatiste ». Un enseignant sur quatre seulement y a adhéré... Il fallait faire partie de l’élite du nazisme a un moment où la nazification de l’université n’était pas achevée.
    De plus, j’ai indiqué en preuve n°2 qu’il était membre de trois autres associations associées au NSDAP (NSV, NSLB, NSRB).

    Si vous ne cherchez vos renseignements que chez les négationnistes de l’UE qui veulent à tout prix montrer qu’Hallstein n’était pas un nazi vous ne savez probablement pas que certaines associations étaient ratachées au NSDAP.

    Sur la page de Wilipedia intitulée « Struktur der NSDAP », vous trouverez ceci :

    « Zu den acht Verbänden zählte ab 1944 der von da an in die Partei eingegliederte Reichsluftschutzbund.Die an die Partei angeschlossenen, letztendlich neun Verbände (= NS-Juristenbund, Reichsbund der Deutschen Beamten, NS-Lehrerbund, NS-Kriegsopferversorgung, NSD-Ärztebund (bis 13. Oktober 1942), NS-Bund Deutscher Technik, NS-Volkswohlfahrt, die Deutsche Arbeitsfront sowie ab 1944 noch den Reichsluftschutzbund) hatten eine eigene Rechtspersönlichkeit und eigenes Vermögen. Die letztendlich sieben Gliederungen (= NS-Frauenschaft, NSD-Studentenbund, SA, SS, NSKK, HJ und ab 1935 noch der NSD-Dozentenbund) hatten dabei keine Rechtspersönlichkeit genauso wenig wie die vier Organisationen (= NS-Kulturgemeinde, Reichsbund der Kinderreichen, Deutscher Gemeindetag sowie das Deutsche Frauenwerk).Der Aufbau der Verbände und Organisationen entsprach dem der Partei. Juristisch festgelegt wurde der Aufbau der NSDAP in Gliederungen und in Verbände, inklusive zustehender Rechtspersönlichkeiten und Vermögen, schließlich in der „Verordnung zur Durchführung des Gesetzes zur Sicherung der Einheit von Partei und S »

    Voici ma traduction avec une mise ne page facilitant la lecture

    "Les neuf associations finalement rattachées au parti avaient leur propre personnalité juridique et leur propre patrimoine.

    l’Association des juristes nazis,

    l’Association des fonctionnaires allemands,

    l’Association des enseignants nazis,

    l’Assistance aux victimes de guerre nazie,

    l’Association des médecins nazis (jusqu’au 13 octobre 1942),

    l’Association des techniciens allemands nazis,

    l’Assistance publique nazie,

    le Front du travail allemand

     (à partir de 1944) l’Association de protection aérienne nazie

    Les sept organisations suivantes n’avaient pas de personnalité juridique

    NS-Frauenschaft,

    NSD-Studentenbund,

    SA,

    SS,

    NSKK,

    HJ et, à partir de 1935,

    (A partir de 1935) la NSD-Dozentenbund)

    Les quatre organisations suivantes n’avaient pas non plus de personnalité juridique.

    NS-Kulturgemeinde,

    Reichsbund der Kinderreichen,

    Deutscher Gemeindetag 

    Deutsches Frauenwerk)."

    Vous trouverez aussi une liste d’autres organisations sous influence du National-Socialisme. Je ne traduis pas :

    Toutes ces organisations n’étaient nullement des organisations purement corporatistes. Ce n’était pas d’un simple point de vue professionnel que les allemands y adhéraient mais par engagement nazi. Hallstein a été membre des associations que j’ai mises en caractères gras.



  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 25 novembre 15:49

    @Maître Yoda
    « Voici ce qu’écrit Jürgen Elvert, historien de l’UE, sur le compte d’Hallstein, bien après la présidence d’Hallstein de l’UE »

    J’ai déjà expliqué ce qui nécessaire à ce sujet (Voir mon article « Walter Hallstein était un nazi »). On ne peut pas attendre moins d’un « historien de l’UE ». Entre copains on ne va tout de même pas raconter la vérité qu’ils s’évertuent tous à cacher.
    ==========================
    Elle (la Wikipedia) ajoute à propos de Walter Hallstein : « Mais il est reconnu pour avoir gardé ses distances avec les nazis11, dont il rejetait l’idéologie23.14. » Les références sont seulement des numéros renvoyant à des articles ou des livres. Le numéro 14 renvoie à un article de Jürgen Elvert intitulé « Walter Hallstein : biographie d’un Européen (1901-1982). » Voici la seule chose que nous avons trouvée dans l’article au sujet de son appartenance au parti nazi :
    « Il adopta une attitude hostile à l’égard du national-socialisme et il entretenait même des contacts avec des adversaires déclarés du système. Ce non-conformisme ne lui porta aucun préjudice : en 1941, il fut nommé à la chaire de droit commercial, de droit du travail et de droit économique, de droit comparé et de droit privé international à l’Université de Francfort-sur-le Main »
    Il s’agit d’une biographie de quatre pages qui est donc beaucoup trop restreinte pour être considérée comme sérieuse. Aucune source n’est donnée en référence pour étayer les informations citées. Si vous suivez toute la discussion de la Wikipédia, ce qui est assez fastidieux, vous verrez que le contributeur-administrateur-censeur nommé Trehill rejette tous les documents qui tendraient à montrer que Walter Hallstein était nazi en expliquant qu’ils ne sont pas fiables mais voici ce qu’il estime être une source fiable ! Nous ne savons pas ce qui permet d’affirmer qu’il « adopta une attitude hostile à l’égard… ». Nous ne savons pas en quoi consistait cette attitude ? A-t-il distribué des tracts ? A-t-il fait une prise de parole pour dénoncer le régime ? Quels sont les adversaires déclarés du régime avec lesquels il entretenait des contacts ? Nous ne savons pas non plus par qui Walter Hallstein était « reconnu pour avoir gardé ses distances avec les nazis » et ce qu’il avait fait pour mériter cette reconnaissance. Le seul fait vérifiable est que Walter Hallstein a bien eu cette promotion à l’Université de Francfort ce qui confirmerait plutôt qu’il était bien vu par les nazis. Nous ne sommes pas allés, dans nos investigations, jusqu’à rechercher les ouvrages en allemand référencés avec les numéros 11 et 23. La mauvaise foi de l’administrateur de la Wikipédia nommé Trehill nous paraît suffisamment évidente. Son raisonnement est simple. Nous l’avons déjà dit : il postule que toutes les sources qui vont dans son sens sont fiables et que les autres sont des sources complotistes.



  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 19 novembre 11:47

    @Eric F

    « Après vérification, il y a bel et bien une rubrique ’’discussion’’ sous Wikipédia-Hallstein, comportant des controverses sur son passé nazi »

    Faites une des expériences que je vous ai proposées et vous verrez comment fonctionne la Wikipédia pour la page de Hallstein. Vous voyez d’aileurs que le dernier message est une insulte de « l’agent chef de la police politique nommé » Trehill et qu’il date du 25 octobre 2019 à 17h06. Il n’y a rien depuis la publication de mon article dénonçant la grossière falsification de la Wikipédia.

    Je vous le répète : faites vos expériences avec Wikipédia et ChatGPT ce sera enrichissant. Il y a toujours eu des polices politiques dans tous les régimes.

    « Mais pour autant un ’’réquisitoire’’ le présentant comme éminent et influent cacique du régime me semble forcer le trait dans l’autre sens. »

    Là encore vous faites état de vos jugements sans les justifier par des faits. Je répète que les jugements favorables ou non ne me préoccupent pas et, finalement, ne m’intéressent pas. Les faits sont suffisamment parlant. Donc ce qui m’intéresse c’est de savoir si vous reconnaissez ces faits. SI ce n’est pas le cas et que vous voulez davantage de sources vous pouvez me les demander. Êtes vous d’accord pour dire qu’il a été membre de la NSDDP à l’université et NSFO à l’armée ? Êtes vous d’accord pour dire qu’une fiche le concernant figure parmi les 4300 personnalités citées dans le « Le dictionnaire des personnalités du IIIe Reich  » ? Êtes vous d’accord pour dire qu’il a prononcé le fameux « discours de la conquête » où il fait notamment état des thèses racialistes du nazisme ? Êtes vous d’accord pour dire qu’il a travaillé avec Hans Frank ? (...)

    "En 1945, était-il largement connu dans le pays ? Ce sont quelques rares articles et photos qui ont pu être produits par la suite, lorsque cet assez obscur mais opportuniste juriste et universitaire est passé sous la lumière des projecteur dans un autre contexte. Aurait-il sinon figuré dans le lexique des gens influents du régime, établi dans les années 2000 ? -inversement, on aurait pu critiquer que ne soit pas mentionné ce passé-« 

    Il y a eu un nettoyage des archives au sujet du passé de Hallstein sous le régime nazi. Il n’est pas normal qu’on de trouve pas de traces dans les universités où il a enseigné. Il reste cependant suffisamment de traces pour que nous voyons clairement qu’il a été un nazi de grande envergure.

    En 1945, il n’était sans doute pas connu »dans le pays« mais il était connu parmi l’élite du nazisme. Son passé de nazi a été connu tardivement en Europe car il a été soigneusement dissimulé par les américains et par les »constructeurs des institutions européennes". Il est d’ailleurs encore dissimulé comme le montre la page de la Wikipédia.

    Il a été connu comme une blanche colombe œuvrant pour la paix en Europe car tel était le but affiché de la construction européenne et la publicité qui allait avec. C’est ainsi qu’un virulent nazi a obtenu une réputation inverse à la réalité.



  • Jean Dugenêt Jean Dugenêt 18 novembre 19:19

    @Eric F
    "Vous n’avez pas non plus apporté de démonstration convaincante au fait que les caciques du régime n’avaient pas à 40 ans un grade aussi subalterne que simple lieutenant (même en tant que formateur à l’idéologie).« 

    Hallstein n’était pas un militaire de métier. Il ne s’est jamais engagé dans l’armée. Il a fait sa carrière comme juriste et universitaire. Il ne pensait pas alors être appelé. Il exerçait son zèle de nazi en étudiant comment et dans quelle mesure il fallait unifier le droit dans toute la »Neue Europa« . On a tout un discours qu’il a fait à ce sujet. Il préparait pour la »Neue Europa« ce qu’il a réalisé différemment pour la CEE.

    Mais en 1942, il a été appelé dans l’armée puisqu’Hitler avait un besoin de plus en plus important d’hommes au combat. Malgré toute la compétence d’Hallstein pour permettre la mise en place de la Neue Europa, il a été appelé dans l’armée sans aucune formation importante. Quand Hallstein a appris cela, en nazi particulièrement zélé, il a demandé à être NSFO et il a réussi facilement à être intégré dans cette »police politique« de l’armée. Pour le reste il avait un grade de lieutenant ce qui est un grade important pour un non-militaire simplement appelé dans l’armée sans formation particulière mais avec le zèle d’un nazi. C’était un officier. NSFO n’était pas un grade mais les plus gradés que lui devait se tenir à carreau face à cette police politique (les NSFO). Je répète qu’il n’avait pas d’expérience de l’armée. La question que vous posée est sans rapport avec son cas. Il n’est nullement comparable à un militaire de carrière qui a atteint l’âge de 40 ans. Que vous faut-il de plus ?

     »Il avait été proche de Hans Frank dans le cadre de congrès avant guerre, non dans ses activités criminelles par la suite."

    Il était beaucoup plus lié à Hans Franck. Il était membre de l’académie du droit allemand fondée par Hans Frank en 1933. C’était, selon les termes de Wikipédia, l’office scientifique responsable de la refonte nazie du système juridique allemand et l’instrument de la mise au pas de la société sous le Troisième Reich.

    Certes, Hallstein n’a pas été compromis dans les crimes de guerre de Hans Frank. Cependant Hans Frank était son supérieur hiérarchique direct dans cette « académie du droit allemand » jusqu’à son départ dans l’armée en 1942. Il fréquentait la fine fleur du nazisme dans cette académie de droit. Il a pu y fréquenter Karl Maria Hettlage dont personne ne nie qu’il fut nazi et qui a lui aussi participé plus tard à la construction européenne.

    "S’il avait vraiment été un important stratège de l’économie ou du droit, il n’aurait pas été éloigné de tout pouvoir pendant les deux dernières années de guerre.« 

    Je viens de le dire et je le répète. Il était effectivement un important stratège du droit nazi pour sa mise en application dans la Neue Europa. Le fameux »discours de conquête« qu’il a fait le 23 janvier 1939 le montre (preuve n°10). Cependant en 1942, Hitler a mobilisé tous les hommes en âge de combattre quelle qu’ait été alors leur activité. Il ne trouvait plus que les questions du droit nazi étaient prioritaires mais Hallstein, dans ces nouvelles circonstances, pouvait rendre des services dans l’armée, non pas en tant que combattant qualifié, mais en tant que NSFO (police politique de l’armée).

     »Les diverses affiliations à des organisations corporatistes du nazisme mais pas au parti lui-même penchent pour la thèse de l’opportunisme."

    Ces affiliations montrent que c’était un nazi particulièrement zélé et c’est surtout le cas pour l’association des universitaires nazis qui a été le fer de lance de la nazification des universités après qu’Hitler se soit particulièrement appuyé sur une organisation d’étudiants qui était, elle aussi, bien gratinée.

    Je ne parle pas de ce qu’il a fait plus tard et du lien possible entre ses deux activités. C’est une autre discussion.

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