Bretons, têtes de...
Les propos de Nicolas Sarkozy sur les Bretons font jaser dans le grand ouest. L’occasion de demander réparation et justice au chef de l’Etat sur quelques grands projets régionaux encore en suspens.
« Qu’est-ce qu’on va foutre dans un centre opérationnel sinistre à regarder un radar ? Qui a eu cette idée de demeuré ? (...) Je me fous des Bretons. Je vais être au milieu de dix connards en train de regarder une carte ! (...) Derniers jours de campagne dans une salle à voir une carte ! Grand sens politique vraiment ! » Voici les propos peu amènes qu’aurait tenu Nicolas Sarkozy à l’occasion de l’un de ses déplacements en Bretagne, au Cross Corsen (1). Adressés à son directeur de campagne, ils sont repris dans le livre de Yasmina Reza, L’Aube, le soir ou la nuit. Flammarion, l’éditeur du livre, promettait à sa sortie un événement littéraire. A la lecture de cet extrait, mieux c’est à une explosion... d’indignation que l’on assiste et c’est en Bretagne que cela se passe.
Démenti élyséen
Comme dans de pareils cas, l’Elysée s’est fendue d’une réaction sous forme « c’est pas vrai, c’est pas moi qui l’ai dit », relève le journal Le Télégramme qui reprend cette information dans ses colonnes. En soi, dirons les partisans du chef de l’Etat, on peut comprendre la lassitude d’un candidat en campagne qui se fait expliquer l’importance de l’océanographie côtière opérationnelle appliquée au transport maritime par portes-containers ou tankers.
En soi, dirons les Bretons, merci de donner l’occasion à cette région de se mettre au-devant de l’actualité du chef de l’Etat et, puisque « Ensemble, tout devient possible », de lui rappeler qu’elle attend depuis un certain temps déjà les décisions suivantes :
- La construction d’un second porte-avions. La décision ne cesse d’être remise aux calendes grecques. Soit il est utile, et il faut trouver les moyens. Soit il est inutile et l’on peut déjà passer une annonce dans un gratuit pour vendre d’occas’ le Charles-de-Gaulle.
- Le transfert des sous-marins nucléaires d’attaque (SNA, à propos il y en a six) à l’île Longue. Située près de Brest, cette base navale rassemble les forces nucléaires sous-marines françaises. Quoi de plus logique, dans une période de rationalisation budgétaire, que de rassembler l’ensemble des sous-marins au même endroit pour en améliorer la gestion. A moins que la ville de Toulon ne dispose d’autres arguments, plus politiques, à faire valoir.
- La signature de la charte européenne des langues régionales. Son application devrait donner un vrai statut aux langues minoritaires, parmi lesquelles le breton, le basque, l’alsacien... sans remettre en cause la primauté du français. La plupart des pays de l’Union européenne l’ont intégrée dans leur droit national.
- La négociation d’une politique agricole commune (PAC) qui fasse la part belle à l’environnement. Qui sont les agriculteurs les plus subventionnés par l’Union européenne ? Les plus gros, à commencer par le prince de Monaco ou la reine d’Angleterre avec leurs propriétés agricoles. Pas grand-chose pour ceux qui désirent proposer une alternative à l’industrialisation de l’agriculture et aspirent à vivre dignement du fruit de leur travail.
- De vraies mesures pour la protection des marins. Applaudi lors de son arrivée aux obsèques de Bernard Jobard, ce marin-pêcheur mort en mer suite à la collision de son navire avec un cargo, Nicolas Sarkozy, en plus de soutenir les victimes, pourrait permettre la création d’un véritable statut international des marins. Ce qui permettrait d’améliorer leur sécurité, leurs conditions de travail, et par là la sécurité sur les mers du globe. Pour l’heure, l’organisation maritime internationale peine à avancer sur ces questions sociales.
- Une véritable liaison grande vitesse. On sait l’Etat avare de son soutien financier aux grands projets d’infrastructures en cette période de disette budgétaire. Néanmoins, le projet de TGV Ouest (liaison Brest-Paris à trois heures) est ralenti par les pressions réalisées par les élus sarthois. Ceux-ci craignent que la ligne de déviation ainsi créée pour relier Paris à Rennes, en ne passant plus par leur ville, accélère ou entraîne une diminution de l’attractivité locale. Le décisionnaire en la matière, François Fillon, élu de Sablé dans la Sarthe. A vot’ bon cœur, messieurs-dames.
- Permettre la réunification de la Bretagne. Sur décision de la République de Vichy, Nantes, capitale historique de la région, on y trouve le château des ducs de Bretagne, est intégrée dans une autre région. Par mesure symbolique, et de bon sens eu égard à l’empilement des structures administratives en France, vive la Bretagne à cinq départements (Bretagne actuelle + Loire-Atlantique).
- Venir passer ses prochaines vacances chez les ploucs. A en juger par les retombées médiatiques de son périple américain, la présence du président de la République améliore les retombées touristiques sur une région toute entière. Qui avait déjà entendu parler de Wolfeboro avant qu’il ne devienne le lieu de villégiature de Nicolas Sarkozy ? Pas grand-monde. On attend donc de connaître la prochaine destination de vacances du chef de l’Etat pour réparer sa maladresse : Sainte-Marine, dans le Sud-Finistère, ou bien Perros-Guirec, dans les Côtes-d’Armor ? Décider c’est choisir.
1. Les Cross sont en charge de la surveillance des routes maritimes.
85 réactions à cet article
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et en plus depuis son éléction , il pleut tous les jours ! Gasty me l’a dit !
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Même commentaire que pour l’autre article sur le même sujet. Lire ces deux articles de la période de la campagne électorale :
http://blog.360.yahoo.com/blog-hemwnYcgbq_SQcISKczR?p=87
Nicolas Sarkozy, l’Etat et l’identité nationale (1)
avec le chapeau additionnel :
http://blog.360.yahoo.com/blog-hemwnYcgbq_SQcISKczR?p=111
et
http://blog.360.yahoo.com/blog-hemwnYcgbq_SQcISKczR?p=119
Nicolas Sarkozy, l’Etat et l’identité nationale (2)
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Par rapport à l’article de Mikaël Cabon, on ne va tout de même pas cautionner le militarisme, même à façade « bretonne ». Mais, pour le reste, c’est vrai que l’Etat français opprime les nations à partir desquelles il s’est formé, et que c’est inadmissible et contraire aux Droits de l’Homme.
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A propos de la société de contrôle, ce qui suit est basé sur un commentaire d’Universitaire 1995 à un autre article :
Quelle que soit l’origine du problème, c’est un fait que le site d’Agoravox dénature systématiquement, le 30 août, les liens avec le blog de De ço qui calt ? (http://blog.360.yahoo.com/quic...) dont certains ont été donnés plus haut.
Plus précisément, il y a dans les liens la séquence :
SQcISKczR
mais Agoravox affiche dans le lien :
SQcIKczR
avec un S en moins, ce qui empêche le lecteur d’accéder au véritable lien. C’est tout récent. Le 30 août encore, ça marchait.
Utiliser donc :
http://blog.360.yahoo.com/quicalt?p=87
Nicolas Sarkozy, l’Etat et l’identité nationale (1)
(article censuré par Agoravox)
avec le chapeau additionnel :
http://blog.360.yahoo.com/quicalt?p=111
et
http://blog.360.yahoo.com/quicalt?p=119
Nicolas Sarkozy, l’Etat et l’identité nationale (2)
ou encore :
http://blog.360.yahoo.com/quicalt?p=118
http://blog.360.yahoo.com/quicalt?p=148
http://blog.360.yahoo.com/quicalt?p=182
http://blog.360.yahoo.com/quicalt?p=228
ou, pour la suite parue hier :
http://blog.360.yahoo.com/quicalt?p=235
Autrement dit, pour échapper à cette « erreur » ( ? ? ?) de l’informatique d’Agoravox, former l’adresse avec :
http://blog.360.yahoo.com/« nom...compte » ?p="numéro"
Ou cliquer sur « lien permanent » pour afficher le commentaire seul, et là les liens marchent.
Un étrange « bug »...
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Pour le blog de De ço qui calt ? , un espace avait sauté dans le commentaire précédent et une parenthèse est venue s’ajouter. L’adresse est :
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A propos de la société de contrôle, ce qui suit est basé sur un commentaire d’Universitaire 1995 à un autre article :
Quelle que soit l’origine du problème, c’est un fait que le site d’Agoravox dénature systématiquement, le 30 août, les liens avec le blog de De ço qui calt ? (http://blog.360.yahoo.com/quicalt ) dont certains ont été donnés plus haut.
Plus précisément, il y a dans les liens la séquence :
SQcISKczR
mais Agoravox affiche dans le lien :
SQcIKczR
avec un S en moins, ce qui empêche le lecteur d’accéder au véritable lien. C’est tout récent. Le 30 août encore, ça marchait.
Utiliser donc :
http://blog.360.yahoo.com/quicalt?p=118
http://blog.360.yahoo.com/quicalt?p=148
http://blog.360.yahoo.com/quicalt?p=182
http://blog.360.yahoo.com/quicalt?p=228
ou, pour la suite parue hier :
http://blog.360.yahoo.com/quicalt?p=235
Autrement dit, pour échapper à cette « erreur » ( ? ? ?) de l’informatique d’Agoravox, former l’adresse avec :
http://blog.360.yahoo.com/ suivi de « nom du compte » ?p="numéro"
Ou cliquer sur « lien permanent » pour afficher le commentaire seul, et là les liens marchent.
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Sarkozy s’est conduit là comme une star : mépisant et superficiel : « La valetaille fera les accomodements qui s’imposent », lui est déjà ailleurs.
C’est ainsi que ces gens là nous traitent, nous qui ne sommes que bretons, auvergnats, parisiens, allemands ou belges, ...
Français, regardez TF1, béez et bêlez d’admiration, c’est tout ce qu’on vous demande, bande de ploucs !
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Je rappelle ici que la première devise de campagne de Sarko était : « Avec Sarkozy, tout est possible ».
Tiens .... mais c’est bien vrai ça .......
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Sorti de son contexte,il n’y a rien de choquant.
Les seuls a être choqué et à avoir subi un traumatisme ce sont les TSS dont le cerveau ne sait plus quoi reprocher au Président élu sur un programme par les citoyens français.
La frénésie avec laquelle il lui reproche des choses personnelles (les bourlets,les vacances,Cécilia.......) raméne le débat républicain très loin.
Le TSS est une forme de racisme envers un homme.
Voila le résultat de la campagne de Me ROYAL et des dirigeants socialistes qui auront suicidés un grand parti politique.
La reconstruction d’un grand parti réformiste c’est pas pour demain !
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@lerma
A part polluer Agoravox, tu sais faire quoi ? Rien que cracher ta haine ?
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1) Déclaration de sarko qui confirme ainsi tout le mal que je pense de lui.
2) Mais, ce n’est pas trés fameux, ni judicieux, d’utiliser l’actualité sur une bourde de Sarko « not’ président », pour exposer des revendications que vous vous précipitez de présenter comme étant celles de tous les bretons.
Tout d’abord au risque de faire passer les bretons pour des « militaristes tout crins », vous commencez par deux revendications plutôt trés critiquables. Quant aux autres, qui mériteraient (hormis celle sur la charte des langues régionales) au minimum des discusssions d’opportunité, de motivations, vos argumentations me paraissent aussi sujettes à caution. (TGV !!!).
Quant à la dernière, l’invitation à un séjour touristique, je suppose que c’est ironique, parce qu’il ne serait pas le bienvenu. je rappelle que Sarko était largement battu aux présidentielles en Bretagne.
Il eût mieux valu rester sur la problèmatique du respect des citoyens, des personnes, ds métiers, par les gens de pouvoir, que d’essayer d’en profiter pour se lamenter sur les inerties du pouvoir central, ou pour espérer en tirer des avantages. Ne croyez-vous pas ?
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Tout a fait d’accord pour la charte européenne des langues minoritaires, la réunification, une PAC environnementale (marre des algues vertes !!!), les mesures en terme de politique de la mer ! Juste un bémol, les sous marins nucléaires ; dehors ! on a pas envie de briller dans le noir, merci.
Sur le fond, cette polémique est surtout caractéristique de la position des politiques francais face aux problèmes spécifiques des bretons : on s’en fout !et pour tous les exemples que vous citez, seul un pouvoir breton doté de coméptences a celles des parlements gallois ou catalans par exemple pourrait les mettre en place :
PAC : la france bloque toute évolution européenne pour ne pas déplaire à la toute puissante FNSEA.
réunification : refus de donner un quelconque gage a une politique du territoire qui donnerait un peu plus de poids aux collectivités locales face à paris, et rendrait la prise de décision bien plus efficace.
Politique de la mer : La france n’a jamais eu la moindre poltique ambitieuse dans ce domaine.
Charte européenne des langues minoritaires : on défend la diversité culturelle à l’extérieur, on la méprise dans l’hexagone. La france est avec la grèce le seul état de l’UE à ne pas l’avoir signé.
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Mais oui bien sur, Paris refuse que Nantes soit bretonne par souci d’hegemonie et de brimades. La vrai justice, c’est remettre nantes avec Rennes, Histoire que les gars du pays de Loire se retrouvent nu comme des vers... Enfin bon, il y a une certaine dose d’ethnocentrisme en Bretagne, comme les serbes en Yougoslavie.
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ou plus exactement (et vous en donnez un parfait exemple) peut ètre y a t’il une certaine dose d’ethnocentrisme en France (pour ma part je ne ferai pas l’insulte d’en référer a l’exemple yougoslave). la preuve ? le refus de donner le moindre pouvoir a toute entité politique bretonne, corse, basque, etc a l’inverse de ce quis e fait partout en europe. anti régions, anti europe ! vive la France...
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Sarkozy aime faire une petite en Bretagne, ça lui granite le cerveau et ça lui gratte la ...
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Visiblement, nous ne sommes pas d’accord sur tout. Je passerai sur les propos qui lui sont attribués. J’ai toujours du mal à rentrer dans un débat qui s’engage sur des choses invérifiables. S’il l’a dit, c’est pas très sympa de sa part. Maintenant, qui n’a jamais piqué une colère, en prononçant des mots à ne pas prendre au pied de la lettre ?
Je ne lui jetterai donc pas la première pierre. En revanche, je trouve intéressant de réagir à vos différentes propositions.
La construction d’un second porte-avions : Au cas où vous ne le sauriez pas, il est envisagé de le construire - éventuellement - avec les anglais. Et si vous connaissez un peu la mer, vous savez qu’un porte-avions, ça ne se balade pas tout seul. C’est tout un groupe aéronaval qui se déplace comme un seul bâtiment. Ce n’est donc pas étonnant que la décision tarde, car les enjeux stratégiques seraient capitaux si on le faisait avec les anglais (cf mon commentaire sur l’article concernant la « sortie » de la Grande-Bretagne de l’Union Européenne).
Le transfert des sous-marins nucléaires à l’île Longue : Tant que vous y êtes, donnez-leur aussi le digicode de l’entrée ! Depuis quand rassemble-t-on dans un seul lieu l’ensemble des équipements militaires d’un seul type ? Et que faites-vous de la capacité de projection sous-marine en Mediterrannée ? Ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier, ca doit vous dire quelque chose, non ?
La signature de la Charte Européenne des langues régionales : La Charte en question est déjà signée. Depuis un bon bout de temps. Sauf qu’elle a été déclarée inconstitutionnelle. Il faudrait donc une révision de la Constitution pour qu’elle soit adoptée. Cela implique soit un référendum, soit la majorité des deux tiers au Parlement réuni en Congrès à Versailles. Cette révision a été abandonnée par J. Chirac quand il s’est aperçu qu’il n’aurait pas la majorité requise pour voter ce texte. Il va vous falloir convaincre encore beaucoup de monde avant de pouvoir faire rentrer cette Charte en droit interne.
Négociation de la PAC faisant la part belle à l’environnement : Rassurez-vous, les agriculteurs vont pouvoir vivre dignement de leur travail dans les années qui viennent, vu la hausse durable du prix des matières premières agricoles. En revanche, compte tenu de la détérioration continue du niveau des stocks mondiaux et de la pression croissante à la hausse de la consommation, il est peu probable que l’Union Européenne pousse à lever le pied sur l’agriculture intensive comme elle tendait à le faire ces dernières années. Au contraire, on risque fort de revenir aux préceptes productivistes des années 60-70.
De vraies mesures pour la protection des marins : Je suis tout à fait d’accord avec vous sur cette nécessité. Mais dès lors qu’il s’agit d’une décision impliquant l’ensemble de la communauté internationale, je crains que ce type d’évolution ne mette de nombreuses années avant de trouver un début de solution. Il est vrai que cela commence à devenir particulièrement pénible de voir des gars qui triment comme des malades pour parfois à peine un SMIC se faire dégommer par des supertankers, porte-contenairs, et autres sous-marins, sans que les responsables, qui ne prennent même pas la peine d’essayer de sortir les gars de l’eau, soient poursuivis.
Le TGV jusqu’à Brest : Tout à fait d’accord. Les bienfaits du TGV en terme d’aménagement du territoire ne sont plus à prouver. Et d’un point de vue de cohérence du territoire, ce ne serait pas illogique de voir la liaison Paris-Rennes prolongée jusqu’au Finistère.
Réunification de la Bretagne : Pour le vilain méchant Jacobin que je suis, les mots « réunification de la Bretagne » n’ont aucun sens. De la même manière que « peuple basque » ou « peuple corse ». Pour moi, il y a un peuple français, point barre. Et la France n’a pas besoin d’être « réunifiée », elle l’est déjà. Qu’on ait trop de régions en France, que les départements soient un échelon administratif discutable aujourd’hui, et que le partage des compétences entre les différentes collectivités territoriales soient à clarifier, oui. Mais Faire modifier un découpage administratif à la marge, discutable par définition, et créer des problèmes (où sera fixée la capitale de la région ? Rennes ou Nantes ?) pour contenter quelques nostalgiques de l’époque médiévale, non.
Venir passer ses vacances chez les ploucs : Si un jour, j’ai les moyens d’acheter une résidence secondaire, il y a de grandes chances que je le fasse en Bretagne. Des gens vrais, accueillants, un climat sain, et la musique inimitable des vagues qui inlassablement s’écrasent sur les rochers ou caressent la plage, le tout loin de la pollution et de l’habituelle arrogance parisienne, ca me va.
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jamais entendu parlé de l’europe des régions ? l’éqpoque médiévale, c’est le jacobinisme a la francaise !
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D’après Nemo, « les bienfaits du TGV en terme d’aménagement du territoire ne sont plus à prouver ».
Je crois au contraire que ces bienfaits n’ont jamais été prouvés. Ou alors donnez-nous la référence d’une étude sur le sujet.
Dans un état aussi centralisé que la france, le TGV ne peut que renforcer la centralisation. C’est une catastrophe.
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Sarko est égal à lui-même. Il ne devait pas y avoir assez de lumière pour qu’il soit pris en photo !
Sarko n’aime pas plus les Bretons qu’il n’aime les Français (à part ceux qui peuvent lui payer des voyages super-luxe). Il n’aime que lui, le pouvoir et l’argent. Mais ça, on le savait depuis longtemps. J’espère que cela fera un peu réfléchir ceux qui avaient un paquet de peaux de saucisson devant les yeux.
Quant à sa stratégie habituelle quand il est pris en flagrant délit (je ne crois pas que Yasmina Reza soit une menteuse... elle a dit qu’elle écrirait librement que cela plaise ou non à Sarko) :
« c’est pas vrai, j’ai pas dit ça »...
Mais en fait, cela ne fait que vérifier mon aphorisme : Sarko : un scandale par semaine, un mensonge par jour.
Enfin, ne pas oublier le rôle du Cross Carsen, et son utilité notamment pour repérer ceux qui provoquent des accidents...
C’est grâce à eux que l’Océan-Jasper, navire battant pavillon des îles Kiribati (dont j’avoue humblement ne pas connaître l’existence !) avec un capitaine Azéri et sans doute un équipage de bric et de broc, responsable du naufrage du Sokalique a pu être mis en cause, grâce à sa position radar...
C’est dire que Sarko est mal venu de nous la faire larme à l’oeil en ce moment !
Les Bretons apprécieront !
Le pire ennemi de §arko est sûrement Sarko him self !
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1) celui qui vit par l’épée périra par l’épée. Celui qui existe par la com’ chutera par la com. Rien d’étonnant donc à ce que chacune des fautes à l’oral de l’hyperprésident soit reprise par ceux qui ne l’ont pas choisi. Et aussi par ceux qui l’ont choisi et qui s’en mordent les doigts (il y en a, ça commence, tiens, un qui court là ! hop, hop). A force d’être en photo, en couv’, en primetime, devant, à la place de (cf. le pauvre Fillon qui est bien mari de ne pas pouvoir assumer son poste de Prime Minister of the Française républic’), Sarkosy s’expose, et sur la totalité du tout-dit-tout-montré, forcément il y a du déchet, de trois ordres :
- les erreurs (se tromper en citant ou en comptant par ex.)
- les outrages (aux bretons par ex) ou outrances
- les fautes de goûts (j’aime pas les... le prés’ doit être consensuel et aimer tout et tout le monde) Sur le fond, peut être a-t-il été victime d’un coup de pompe. (dit sans ironie) Je serais tenté de dire : le ministre de la mer ou celui des transport (ou le secrétaire d’état selon le gouv’) est bien mieux placé pour traiter de ces dossiers. Mais il y a deux façons de dire les choses. Après les « feed back » fournit par d’anciens collaborateurs (ni voir aucune allusion hein !) du chef d’état, il n’est pas forcément prudent dans les commentaires à chaud. Les qualificatifs désobligeants, pour un homme public, il faut les éviter.Alors peut-être est-ce là un défaut d’une droite trop décomplexée.
2) Pour la partie revendicatrice des bretons du texte de l’article, il fait un peu « à côté du sujet » ou « opportunisme régionaliste ». C’est dommage, car les questions soulevées sont fort honnêtes et légitimes (d’un point de vue aménagement du territoire, grande question, que je résumerai par « sans cesse sur le métier remetez votre ouvrage »). Enfin, les nantais, bretons ou ligériens-atlantiques, resteront sans doutes nantais. Refaire les cartes, à notre siècle, quand on parle d’Europe des peuples... Je pense aussi que des notions comme « capitale de la région » sont fastidieuse et hors d’âge. Moi, je vote pour Quimper, que j’adore, même si j’ai fait mes études à Rennes et compte deux neveux là bas.
J’espère ne pas avoir froissé de susceptibilités ou sensibilités, et fait avancer la bonne lecture de cet article.
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Des peuples, des particularismes, des vieilles plaies, hum... Moi je suis d’un vieux bout de France, tellement loin des frontières... au milieu du centre. Par contre, j’aime bien les différences, j’ai passé trois semaines au pays basque, j’y ai découvert une langue fort vivace et des traditions, en même temps je ne me suis pas senti à l’étranger. J’ai eu l’impression d’être chez des cousins, un peu comme au Québec. Je ne voudrais pas qu’on se prennent le chou pour des bricoles. Laissons les gens vivrent leurs particularismes régionaux, parler le langage qu’ils veulent . Ils et elles parleront français par nécessité, comme une seconde langue, s’ils baignent dès la naissance dans l’ambiance locale. Et inversement, ils et elles peuvent faire un retour vers le local et adopter une seconde langue régionale. Pour le besoin d’être reconnu comme peuple ou nation, il faut aller dans les manuels d’histoire, et là, c’est chaud. La France d’origine, c’est grosso modo Paris et banlieue plus l’orléanais, l’anjou et la touraine. ça fait mince ! A-t-on a gagné à ne plus être « peuple français » ? Ne peut on être multiple ? (ô France Plurielle, désolé j’ai pas pu m’empêcher, et je veux décrisper le propos) Reste la question des sous, des institutions, représentent elles tous et toutes ? de façon égale ? Régionalisme, fédéralisme, autonomie ou pas etc. Je trouve que l’instant est mal choisi, nous avons trop besoin d’être unis en tant que citoyens.
Où comment en partant de paroles déplacées de l’hyperprésident on se retrouve dans la question de la Corse et de la Bretagne !
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@Faust
(cf. le pauvre Fillon qui est bien mari de ne pas pouvoir assumer son poste de Prime Minister of the Française républic’)
Avec un époux pareil, le 1er ministre doit être fort marri.
amicalement
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C’est peut être Sarko qui pisse dans les rivières bretonnes pour augmenter les taux de nitrates et engendrer aussi plein d’algues vertes sur les côtes !
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On a un premier ministre ? Nous ?
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Moi, ca me rappelle le sketch des inconnus, qd Bourdon se met en calecon et augmente ainsi sa popularite.
En montrant sa suffisance, Sarko flatte l’oeil des Francais.
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A lire en urgence
http://fr.news.yahoo.com/afp/20070827/tts-politique-sarkozy-sondage-c1b2fc3_1.html
Et oui,ça va durer 10 ans !!!!!
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Bonjour.
Vous sevez, si on s’ amuse a faire un fil, ( ou un article,) chaque fois que SARKO fait, ( ou dit,) une connerie, je pense que l’ AGORA-VOX va bientot etre saturé !
Bien cordialement.
VINVIN.
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Mais cher vinvin, c’est exactement ce qui va se passer, et le meilleur, c’est que ce sera passionnément débattu à chaque fois. Panem et circenses, et en matière de circenses, les petites phrases de ce genre suffisent visiblement, on peut concéder à Sarko d’avoir su le comprendre et le manier avec une impressionnante dextérité.
Même s’il sera intéressant de mesurer leur impact quand les gros dossiers seront sortis du bois ce qui ne saurait d’ailleurs tarder.
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Et je vous dis pas ce qu’il a sorti sur les corses...
BZH !!!
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Et ce n’est pas la première fois que des propos méprisants et choquants sont portés par des personnages français à notre encontre.
Un best of de ses propos sur http://www.dewi.malo.freesurf.fr/gwiriouanden/propos.html
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Ssous couvert de bretonneries vous faite de la bonne pub pour le bouquin sur la face cachée de Sarkosy
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...cons ?« Attention Agoravox, il y a un complot breton sur ce site ! Je dénombre pas moins de quatre bretons auteurs d’articles aujourd’hui dont un qui s’est dissimulé habilement sous un pseudonyme et qui se cache à Montréal (il a l’outrecuidance de figurer comme »auteur du moment"). Je me dois de dénoncer aussi deux prénoms suspects : un Loïc de Lyon et un Yann de Créteil. C’est où qu’on signale l’abus de bretons ? J’vois pas l’bouton...
- « C’est bon lâche le clavier maintenant Nicolas ! »
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« Je voudrais signaler à la direction d’Agoravox un autre suspect : un certain Mourey qui ne fait que parler des Celtes et qui... »
- "Lâche ce clavier, je t’ai dit Nicolas !
- Ah pardon, Taverne, je croyais que tu parlais de mon ami Clavier." -
« Quoi de plus logique que de rassembler l’ensemble des sous-marins au même endroit ? »
Oui, c’est plus facile à bombarder.
« Une véritable liaison grande vitesse ... le projet de TGV Ouest est ralenti par les pressions réalisées par les élus sarthois. »
Faux.
- Cette ligne ne se fera pas parce qu’il n’y a pas de sous pour la faire.
- Elle ne servirait à strictement rien. Pas assez de trafic potentiel.
« Venir passer ses prochaines vacances chez les ploucs. »
C’est ce qu’il a fait.
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Quoi de plus logique que de rassembler l’ensemble des sous-marins au même endroit ?
Tu as absolument raison. Et pour les SNLE, c’est pareil en pire. Charmant voisinage. 
Enfin, les SNLE ne servent pas à grand chose (quel que soit le nombre - c’est 5), tant mieux pour les brestois. 
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pas assez de trafic potentiel ?
je fais l’aller-retour tous les WE entre paris et la Bretagne, et le train est toujours bondé !
« ca ne va pas se faire » pourtant ca a été décidé depuis un bon moment que ça allait bel et bien se faire cette liaison TGV jusqu’à la Bretagne. va faire un tour à montparnasse d’ailleurs, tu verras l’affiche géante
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C’est bondé jusqu’à Rennes. Et ensuite ?
Si c’est pour aller à Rennes, il y a déjà un TGV. Il n’y a plus grand chose à gagner. Si c’est pour aller à Brest, il y a aujourd’hui 6 A/R par jour. Même bondé, ça ne fait pas une clientèle pour un nouveau TGV à 3 milliards.
Ca a été décidé ? Oui, comme le Lyon-Turin. Mais ce n’est pas financé. Petite différence entre promesses et budgets...
Est-il possible que ça se fasse quand même ? Bien sûr. Le Dijon-Mulhouse est bien en train de se construire. L’UMP n’en est pas à une connerie budgétaire près, et on ne parle plus de diminuer la dette. Mais ce serait vraiment du GASPILLAGE !
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C’est incroyable cette propension que certains ont à écrire sur des sujets qu’ils ne maîtrisent pas. Vous, c’est sur le traffic ferroviaire entre Paris et Brest que vous jetez votre dévolu. Je vous répond donc que :
Petit un : le train circule à plein entre Paris et Brest. Aucun wagon vide, croyez-moi. De plus, s’il n’y a pas autant de trains qu’on le souhaiterait, c’est justement parce que les TGV ne sont pas en vitesse maximale jusqu’à Brest. Eh oui, les TGV, c’est de la grande vitesse, et il est aujourd’hui aussi rapide de faire Rennes-Brest par la route qu’en train !
Petit deux : la ligne TGV ouest en grande vitesse ne desservira pas que la pointe bretonne, mais aussi la région nantaise.
Petit trois : la Bretagne est une région très touristique, et très dynamique au plan économique, ce que vous semblez ignorer, ce qui justifie économiquement un réseau ferroviaire aux normes actuelles, et pas à celles des années 60.
Petit quatre : la ligne TGV en vitesse maximale s’arrête au Mans, pas à Rennes, contrairement à ce que vous indiquez. Les rames de TGV ne s’arrêtent pas actuellement à Rennes, non plus. Après Le Mans, les rames continuent jusqu’à Brest, St-Malo, Quimper, Le Croisic/La Baule.
Petit cinq : la mise en place d’un réseau TGV grande vitesse ne bénéficiera pas uniquement à l’Ille-de-France et à la Bretagne, aussi aux Pays-de Loire (Le Mans, Laval, etc...).
Petit six : les tracés sont déjà arrêtés et les terrains en grande partie préemptés. Une chose comme ça ne se construit pas en 1 an, bien sûr. Mais ça va se faire.
Petit sept : on claque du fric à n’en plus finir pour goudronner les routes. Sans parler de la pollution, des accidents, etc... Le train est par nature un transport beaucoup plus économe que la voiture. Inutile donc de critiquer le TGV-Ouest sur une question de fric.
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@lerma, Tu veux un coup de boule ? ZZ
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On s’en tape, vous comprenez ?! Il s’agit de polémiques « pipeules » à 2 balles des bobos d’Agoravox. Quand il dit qu’il s’en fout des Bretons, c’est à prendre au 2nd degré. Vous l’auriez pris au 2nd degré s’il s’agissait de Ségolène, avouez-le au moins.
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sarkozob, Vive l’indépendance de la Bretagne pour une région plus forte !! (comme nos cousins écossais)
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@ Mickaël Cabon
Vous fustigez dans la première partie de votre article , et à juste titre la grossièreté et l’imbécilité des propos de Sarkozy entre les deux tours , tels qu’ils sont rapportés . Là ou votre article se gâte , c’est que vous préconisez , sans rapport avec le sujet de l’article , que la France signe la charte européenne des langues régionales et minoritaires , que je viens à l’instant de lire par curiosité .
Or cette charte est directement en contradiction avec l’ordonnance de Villers Cotterêts , qui fut l’oeuvre majeure du règne de ce roi éclairé que fut François Premier , et qui institua le français comme langue officielle de la France . Adopter cette charte ferait revenir la France cinq cent ans en arrière , et entraînerait immanquablement l’apparition de nationalismes régionaux dont l’expérience basque espagnole a prouvé qu’il s’agit d’une des pires formes de nationalisme . Cela porterait gravement atteinte à l’unité et à l’indivisibilité de la République Française .
Que certains bretons , basques , occitans et alsaciens souhaitent parler leur langue régionale et l’enseigner à leurs enfants , libre à eux , mais ni l’état ni les collectivités locales ne dovent débourser un centime à cet égard , c’est quand même de l’argent public !!! Quant aux procès avec interprètes et autres documents administratifs en langue régionale , comme le préconise la charte des langues régionales , c’est n’importe quoi ! Cette charte , si elle était appliquée , serait d’ailleurs une véritable usine à gaz . C’est une des nombreuses raisons pour laquelle je n’ai pas voté pour les verts qui la préconisaient ( la position du PS au sujet de cette charte semble mystérieuse ... )
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je bondis lorque j’entends ce genre de commentaire : la langue c’est un droit fondamental reconnu par toutes les instances internationales,tous les textes de l’onu et de l’unesco. Globalement dans le monde tous les pays démocratiques reconnaisent ce droit , en Europe , seule la France ,avec la Grèce, ne reconnait pas ce droit, droit qui pour avoir un sens doit permettre à ces langues l’égalité avec la langue de l’état, ce qui est en général le cas. La france ne s’est pas génée de reprocher aux gouvernements turcs de ne pas respecter la reconnaissance de la langue kurde, ni à applaudir lorsqu’au canada les innuit ont acquis ces droits ; sans oublier les réactions de la France il y a de cela des années, quand l’italie voulait instaurer la prédominence de l’italien sur le français au Val d’Aoste ! vos arguments ne tiennent pas debout : vous ressemblez étrangement aux tenants de l’apartheid en Afrique du sud qui justifiaient leur constitution par des arguments aussi incohérents que les votres.
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@ iffig
Je ne conteste absolument pas aux minorités linguistiques françaises de parler leur langue et de l’enseigner à leurs enfants si tel est leur bon plaisir , ce que je conteste , c’est :
1°) l’idée que l’état , déjà lourdement endetté , doive débourser ne serait-ce qu’un centime pour payer des enseignants à enseigner dans ces langues minoritaires , qui ne sont pas la langue officielle de la République Française , on paye déjà bien assez d’impôts comme cela
2°) l’idée , implicitement contenue dans la charte des langues minoritaires , que celles-ci feraient l’objet d’enseignement dans les régions concernées , y compris pour des familles qui ne les ont jamais parlées : par exemple , à Rennes , ville que je connais bien , on serait bien en peine de trouver un seul parent d’élève locuteur de breton , langue qui n’est plus parlée à Rennes depuis plusieurs siècles ! Alors , mettre une fraction d’enseignement en breton à Rennes serait une absurdité totale ( comme le panneau bilingue Rennes -Rhoazon ridiculement installé à l’entrée de cette ville ! ) . A noter qu’il n’y a pas plus de 10 % de locuteurs du breton en Bretagne , et 20 ou 30 % de locuteurs du basque dans le pays basque français . En vertu de quelle loi enseignerait-on ces langues à la majorité des enfants de ces régions , pour lesquels ces langues n’ont guère plus d’intérêt que le latin ?!!
3°) Quant aux procès , contrats de travails et autres documents administratifs en langues régionales prévus par cette charte , vous trouverez où des juges bretonophones , bascophones etc ... ou les interprêtes prévus par la charte , alors que 100 % des bretons et des basques français parlent parfaitement le français et n’ont besoin de nulle traduction ? Finirait-on par interdire à des magistats non basques de travailler au pays basque sous prétexte qu’ils ne pourraient pas rendre leur jugement en Basque ??? Cette charte est totalement absurde ....
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@ Iffig
Vous confondez d’ailleurs la situation linguistique de la France dans laquelle 100 % des français ont pour langue maternelle le français ( à l’exception d’enfants de première génération « issus de l’immigration » ) et la situation de pays comme la Suisse , dans laquelle il y a quatre langues maternelles officielles ( le français , l’allemand , l’italien et le romanche ) . Bien entendu , une charte des langues minoritaires peut avoir un intérêt en Suisse ou en Belgique . Par contre , en France , je ne vois pas l’intérêt , par exemple , d’interprètes franco-bretons ou franco-basques dans des tribunaux puisque l’ensemble des citoyens de ces régions ont le français comme langue maternelle et le comprennent parfaitement ( il y a probablement encore peut-être quelques rares familles dans lesquelles , par snobisme , l’on parle exclusivement breton ou basque en famille , mais cela doit être rare ... ) . C’’est donc à juste titre que la France ne signe pas cette charte !
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à docdory, vous n’avez rien compris, et le problème est la : vous ne voulez pas admettre que la france est l’exception en ce qui concerne les langues minoritaires, en Catalogne et au pays basque tout le monde connait l’espagnol,et c’est tant mieux , il vaut mieux être multilingue. Les classes bilingues ne font pas plus d’heures de cours, et un enseignant bilingue breton-français ne coute pas plus cher qu’un enseignant unilingue ; d’autant plus que les enfants qui sortent de ces filières sont plutot meilleurs dans les autres langues. Si l’on poursuit dans votre raisonnement il faudrait , pour diminuer les couts au parlement européen , par exemple, demander aux maltais d’abandonner leur langue ’il n’y a que trois cent mille locuteurs, et bientot au français devenu lui aussi très minoritaire dans le monde : ainsiil serait peut-être préférable de ne parler que les langues mondiales comme l’anglais ou le chinois par exemple !
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Parlez le Breton ou Basque par snobisme !!!!!
Vous ne connaissez pas le génocide culturel perpétré par la France à l’encontre de la nation bretonne ?
Généralement vous écrivez des choses censées Doctory, vous aussi vous vous foutez des bretons, ah la Sarkomania !
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@doctory je n’avais pas tout lu : comme si l’« unité et l’indivisibilité » de la France était un dogme, on a l’impression que la France a été créé au moment du « big bang » , la Bretagne éxistait avant la constitution de la France, et existera après sa disparition ; vous n’avez jamais entendu parler hier de la France de Dunkerque à Tamanrasset, demain peut être de la France : un petit pays entre la Bretagne et l’Alsace !
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@ iffig
Il ya 1 115 000 enseignants en France en 2007 . Cela doit faire environ 200 000 enseignants en Bretagne . Mettons ( hypothèse très optimiste ) que 10 % de ceux-ci connaissent un peu le breton et 1 % le parlent couramment .
On ne peut faire des cours compréhensibles que dans une langue que l’on parle couramment . Cela fait donc 99 % des enseignants exerçant en Bretagne ( dont une bonne moitié ne doit probablement pas être d’origine bretonne ) qui seraient incapables d’enseigner leur matière en langue bretonne . Je serais curieux de savoir par quel procédé de formation et quels moyens financiers mystérieux vous obtiendriez le résultat que ces 99 % d’enseignants bretons se mettaient à parler couramment le breton ( il n’y a qu’à voir comment la plupart des instits parlent anglais après sept années d’études secondaires !!! ) . On imagine d’ailleurs la tête des syndicats d’enseignants lorsqu’ils seraient mis devant le fait accompli selon lequel leurs cotisants bretons se retrouveraient dans l’obligation d’apprendre le breton !!!
Pour le basque , c’est pire : en effet , si le breton est une langue indo-européenne dont la structure grammaticale et le vocabulaire ne sont pas trop dépaysants pour un français , il n’en est pas de même du basque , langue non indo-européenne n’ayant aucune parenté avec aucune langue connue , dont la grammaire est l’une des plus compliquées du monde , et n’a rien à voir avec la notre, et le vocabulaire totalement exotique !
Essayez donc de vivre dans le monde réel !
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@ Adama
Je ne me fous pas des bretons , je suis moi-même moitié breton , moitié normand . La langue bretonne est très intéressante , néanmoins , sa pérennité n’est pas l’affaire de l’état , mais des locuteurs du breton eux-mêmes . D’ailleurs , Adama , je vous met au défi d’écrire ici et maintenant , et sans dictionnaire , une phrase en breton .
Je me permet de vous conseiller la lecture du livre de Jean-Marie Deguinet « mémoires d’un paysan bas-breton » ( éditions an here ) , en particulier le passage dans lequel il parle de la langue bretonne ... Il est beaucoup plus méchant que moi , bien qu’il soit breton !
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NB : c’est « se mettraient à parler le breton » qu’il fallait lire , pardon pour la coquille !
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@ Adama
Il y a une nation française , il y a une région bretonne et non plus une nation bretonne . Inutile de vouloir ressusciter un passé révolu !
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Doctory vous êtes hargneux contre les Bretons et leurs cultures,sans doute votre coté normand !
La réalité, ce sont les hommes qui la crée, si le Breton est une langue en voie de disparition, c’est qu’il y a eu, qu’il y a encore une volonté politique de la voir disparaitre.
Ne soyez pas aussi pessimiste ou optimiste de votre point de vue, le Breton ne va pas être anéantit, la relève est assurée , les Bretons regardent désormais vers l’ouest et non plus vers l’est, vers Paris.
Breizh va c’havel
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Mettez-moi au défi d’écrire en Hébreu plutôt une langue qui elle aussi avait disparue !
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@ Adama
Breizh va c’havel , c’est un peu court comme phrase bretonne ! Vous n’êtes pas très crédible . Je le répète , en aucun cas je ne me moque des bretons , ni de la langue bretonne , cette langue peut tout à fait survivre , voire prospérer , sans la moindre aide de l’état , c’est à dire de l’argent du contribuable . Moi-même , si un jour j’ai le temps , j’apprendrai le breton , j’aime beaucoup sa sonorité quand je regarde les émissions en breton de FR 3 bretagne ! Quant à ma supposée sarkomania , je suis un anti-sarkozyste convaincu , alors trouvez un autre argument !
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Pa vez klevet seurt traoù, n’on ket ’vit miret c’hoarzin.
An Docdory zo ’giz an holl jakobined, gouelañ a reont ’vit ar galleg ba’r C’hebek pe ba’n Aljeria o lâret vez ret doujañ deus an « exception culturelle », met prest int d’oblijañ an holl dud war an Douar d’implij ar galleg.
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« A noter qu’il n’y a pas plus de 10 % de locuteurs du breton en Bretagne , et 20 ou 30 % de locuteurs du basque dans le pays basque français . En vertu de quelle loi enseignerait-on ces langues à la majorité des enfants de ces régions , pour lesquels ces langues n’ont guère plus d’intérêt que le latin ?!! »
J’aime beaucoup cet argument. Ca me donne une idée : inscrire dans la constitution du Canada que « La Langue du Canada est l’anglais ». En effet les francophones ne représentent plus qu’un peu plus de 20% de la population du Canada (http://www.mef.qc.ca/pourcentage_de_francophones_diminue_inexorablement.htm )
Docdory va surement applaudir cette idée
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SAOUN LE GALLO POINT D’BERTAIN !
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« SAOUN LE GALLO POINT D’BERTAIN ! »
nous sommes d’accord
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@ Masuyer
Votre connaissance du breton rend plus plausibles que celles d’Adama vos protestations contre mes innocentes déclarations . Bien que je ne parle pas un mot de cette langue , voyons si je peux me débrouiller ! ( j’aime la cryptographie )
C’hoarzin : les soeurs , peut être ( ça ressemble à l’allemand schwester ) . Le reste de la première phrase est impénétrable
An docdory zo ’giz an holl jakobined ? Voyons cela : an holl veut peut être dire an old ? , ce qui donnerait : ( le ) docdory est un vieux jacobin ( ou n’est qu’un vieux jacobin ) . Ar galleg = le français ? B’ar C’hebek pe b’an Aljeria pourrait vouloir dire : au Quebec et en Algérie ? Oblijan : obligent ? An douar : la terre ? ou plutôt le pays ? Implij ar galleg : employer le français ?
Malgré ces supputations , franchement , Masuyer , je ne peux pas comprendre votre texte ! Pourriez vous traduire ???
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@ Adama
A l’ouest de la Bretagne , ce sont les USA , il vaut encore mieusx regarder à l’est !
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@ Masuyer
La différence entre le Canada et la France est que le Canada est un état fédéral constitué de plusieurs états de législations différentes , comme les USA .
Pour ce qui est de l’état du Quebec , la situation des anglophones au Quebec pourrait être comparée à celle des bretonophones en Bretagne , c’est à dire que personne au Québec n’empêche la minorité linguistique des anglophones du Quebec de parler anglais entre eux , mais ils ne l’apprennent pas à l’école primaire lorsqu’ils habitent au Quebec ! Pour la minorité bretonophone de Bretagne , ou la minorité bascophone du pays basque , qui sont dans la même situation de minorité linguistique que les anglophones du Quebec , rien ne les empêche de parler breton ou basque entre eux , mais c’est le français , langue de la République Française une et indivisible , qui doit être leur langue d’apprentissage à l’école !!!
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Docdory,
je vois que vous avez quelques notions de linguistique. C’hoarzin signifie rire mais soeur se dit c’hoar, donc félicitation.
Je traduis donc à votre demande :
Quand on entend de telles choses, je ne peux pas m’empêcher de rire.
Le Docdory est comme tous les jacobins qui pleurent pour le français en Algérie ou au Québec, en disant qu’il faut respecter « l’exception culturelle », mais qui seraient prêts à obliger tous les terriens à ne s’exprimer qu’en français. fin de la traduction
La signature du traité sur les langues minoritaires ne met absolument pas la France en danger, mais elle pose un problème à un pays qui a cultivé son « universalisme ». Sauf que cet « universalisme » semble ne pas être compatible avec les autres cultures (drôle de paradoxe non ?). J’ai commis un petit article (http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=23411) qui recensait quelques perles de certains membres de nos élites jacobines (et pré-jacobines, la situation ayant débuté bien avant la révolution). D’ailleurs, et vous l’avez fait justement remarquer dans un de vos posts, cette attitude est bien un héritage de l’Ancien Régime que la République a hélas repris à son compte (comme entre autre, le gout des ors, des palais, des places, ou encore des particules pour certains de ses membres).
quant à l’enseignement de l’anglais au frais de l’Etat au Québec, il existe au moins à Montréal. Le Canada finance aussi le maintien du bilinguisme (en faveur du français) dans certains états à très forte majorité anglophone.
Maintenant, on peut refuser d’accorder des droits aux langues régionales en France (ce qui est les condamner à mort) sous couvert de tradition. Mais imaginez tout ce que l’on peut justifier sous ce même prétexte.
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@ Masuyer
Contrairement à ce que vous pensez , je le répéte , je suis tout à fait partisan que les bretons aient le droit de parler et d’écrire le breton comme bon leur semble , voire même qu’ils ouvrent , à leur frais , des écoles privées bretonophones ! Cependant , je pense qu’ils auront du mal à trouver des professeurs bretonophones , pour les raisons que j’ai indiquées plus haut , pour faire fonctionner lesdites écoles ! Par ailleurs , si la langue qui y est enseignée est le breton et non le français , ces pauvres enfants risquent d’avoir des problèmes d’intégration professionnelle plus tard ...
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Trugarez vras Masuyer, vous avez tout dit.
תודה רבה, נימאס לי מהקיצונים שאוהבים את השונה מרחוק
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a doctory
on dit des ecoles britophones ou bretonnantes
des professeurs bretonants ou britophones
bien a vous
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au cas ou vous ne seriez pas au courant tout le monde parle anglais aujourd’hui...
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Oui, bien sûr.
Mois je parle français, anglais, allemand (très mal) et breton. Ce n’est pas incompatible.
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monsieur cabon si votre anti jacobinisme vous honore, je ne peux que vous rappeler l’opposition de nombreux bretons au nucléaire, tant civil que nucléaire. Construisons des projets de dévelopement d’avenir pour la bretagne en général et brest en particulier au lieu de quémander des emplois militaires dirigés depuis paris. l’histoire de brest et lorient montre combien il est nuisible de dépendre de ce type d’emplois qui peuvent être détruit d’un trait de plume ministériel. DIVERSIFICATION DES EMPLOIS ET DES ENERGIES, voila deux armes sures contre le jacobinisme, qui valent plus qu’un sous marins nucléaire. YANN SYZ MAIRE ADJOINT DE LORIENT UNION DEMOCRATIQUE BRETONNE
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vous devriez vous inquiéter et meme porter plainte sur le fait qu’on aie insisté dans l’affaire Diana sur les origines du chauffeur et son alcoolisme supposé ( étonnant pour un chauffeur à ce niveau ), qui permet de masquer bien des incohérences et de rendre banal un accident qui ne l’est pas !
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@ masuyer et @ l’auteur
Je vois un deuxième inconvénient à cette charte des langues régionales et minoritaires . Il y a actuellement certainement plus , en proportion , d’arabophones en Seine Saint-Denis que de bretonophones en Bretagne .Certains habitants arabophones de Seine Saint Denis pourraient se prévaloir de cette charte des langues minoritaires pour exiger que l’enseignement de leurs enfants se fasse en arabe et non plus en français dans les écoles du 93 . Cela remettrait aux calendes grecques l’assimilation de ces populations « issues de l’immigration » , et mettrait définitivement fin à la cohésion nationale !
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1) on (et la charte) parle de minorités territoriales ici, non immigrées, donc ton objection ne s’applique pas. 2) je ne vois pas ce qu’il y a de choquant à un enseignement bilingue francais arabe. cela me parait plutot une source de richesse. ex : http://www.partibreton.org/fed35/index.php?2006/06/19/50-le-projet-de-loi-sarkosy-sur-l-immigration-ou-la-persistance-du-principe-d-acculturation-a-la-francaise
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@docdory
C’est pas démocratique de vouloir interdire aux Arabes de parler arabe. Soit vous ne faites pas venir d’Arabes, soit vous les faites venir, mais alors vous les laissez parler la langue qu’ils veulent. Enfin, c’est comme ça que vous raisonneriez si vous aviez l’esprit démocratique. De toute façon, avant longtemps, ils seront plus nombreux que vous, et vous pourrez toujours essayer de leur dicter leur conduite. D’ailleurs, comme ils n’ont pas l’esprit plus démocratique que vous, il n’est pas sûr qu’ils vous autorisent à cultiver votre vieil idiome, qui pourrait nuire à la cohésion de la république islamique. Mais vous pourrez toujours invoquer la charte des langues minoritaires pour voir si ça les impressionne.
— Ar Galled er maez !
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@ Bernik
Ou as-tu lu que je voulais interdire aux arabes de parler arabe ??? J’ai simplement dit que les enfants nés en France , quand bien même ils auraient des parents arabophones , sont français , et donc leur enseignement doit se faire dans la langue de la République Française , qui est le français , et ce quand bien même les arabophones deviendraient une majorité dans un département donné !
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@docdory
L’enseignement se fait dans la langue du groupe qui sait s’imposer aux autres, il ne faut pas chercher plus loin. Au Tibet, il se fait en chinois. En Bretagne, en français. Au Kurdistan, en turc. Et en france, il se fera bientôt en arabe.
« les enfants nés en France sont français »
Et moi, si mes enfants naissent en Chine, ils sont chinois ? N’importe quoi ! A ce moment-là, pourquoi ne pas dire que la langue parlée par les français originaires d’Algérie est un français originaire d’Algérie ? C’est un français un peu spécial, voilà tout.
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@ Bernik
Si j’avais émigré en Chine avant la naissance de mes enfants , ceux-ci seraient à l’heure actuelle évidemment chinois et parleraient chinois ! ( Peut-être dans ce cas je leur aurait appris le français , mais leur langue aurait été le chinois )
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@ Bernik
En outre , très peu de jeunes « issus de l’immigration arabe » parlent plus que quelques dizaines de mots d’arabe , contrairement à ce que tu penses !
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@docdory
« Si j’avais émigré en Chine avant la naissance de mes enfants , ceux-ci seraient à l’heure actuelle évidemment chinois »
Je vais vous décevoir, mais ils n’auraient rien de chinois, ne se prendraient pas pour des Chinois, et ne seraient pas considérés comme chinois par les Chinois. Il ne faut pas croire tout ce qu’on dit à la télé.
« très peu de jeunes » issus de l’immigration arabe « parlent plus que quelques dizaines de mots d’arabe »
Oui, c’est dommage, d’ailleurs, je vous aurais bien vu vous mettre à l’arabe. La moitié d’entre eux sont quand même nés en Afrique du Nord et parlent bien l’arabe ou le berbère. Ce serait intéressant d’avoir les chiffres, mais je doute que ce soit possible actuellement dans votre république. Il va falloir attendre que leur nombre augmente un peu. D’ici dix ans, ils seront en mesure d’obtenir la création d’écoles et institutions pour la défense et la promotion des langues d’Afrique du Nord en Europe. Le premier travail sera évidemment d’établir des statistiques pour savoir combien de profs il faut.
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@ Bernik
1°) Pourquoi dites-vous « votre République » ? C’est NOTRE République , la vôtre aussi bien que la mienne !
2°) Je parlais des enfants nés en France ( donc français ) de parents arabophones . Ces enfants , je le maintiens , parlent en général très peu d’arabe ou pas du tout .
3°) Je ne sais pas si le « jus solis » ( droit du sol ) existe en Chine , en tout cas , en France , des enfants nés en France de parents arabophones sont français de par la loi , et donc leur langue officielle et langue d’usage est le français ! Par conséquent , il n’est nul besoin de créer , comme vous le suggérez , des « écoles et institutions pour la défense et la promotion des langues d’Afrique du Nord en Europe » , dont je pense d’ailleurs que très peu de citoyens français de parents arabophones en réclameraient la mise en place ! ...
4°) Vous me conseillez d’apprendre l’arabe ; J’y ai bien pensé , mais je parle déjà couramment l’anglais , assez bien l’allemand et le grec moderne , et je comprends l’espagnol et le portugais , même si je les parle fort peu ! On ne peut pas tout apprendre . Par ailleurs , l’immense majorité de mes patiens originaires d’Afrique du nord ou de la péninsule arabique parlent le français , je n’ai donc que très peu de nécéssité d’apprendre l’arabe . A la limite , le turc et le mongol me seraient bien plus utiles car les rares patients turcophones que je vois s’expriment très mal en français , même après quinze ans de séjour ! J’ai aussi d’innombrables patients originaires de Mongolie extèrieure , mais je n’ai pas réussi à trouver de méthode de cette langue ( ça fait un an que j’en ai commandée une , mais je ne vois rien venir . ) ! Par ailleurs , les mongols apprennent avec une rapidité surprenante le français , et leurs enfants , très débrouillards en général , servent d’interprète dès qu’ils sont agés de cinq ou six ans !
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@docdory
C’est très arrogant de la part des français d’envahir notre pays puis de nous dire : à partir de maintenant, vous parlez la langue de l’arrêt public, qui est le français. Les français n’ont pas à décider de nos affaires. Sinon, vous avez dit aussi qu’il fallait éviter que les immigrés arabes puissent se servir de la charte des langues minoritaires pour cultiver leur arabe. Je pense que ce point de vue est déjà moins arrogant, car les immigrés arabes sont quand même moins chez eux en france que les Bretons en Bretagne ; mais quelque part, ça entre quand même en contradiction avec le principe de démocratie. Quoi qu’il en soit, les immigrés seront bientôt majoritaires, surtout dans la région de Paris, et c’est eux qui feront alors la loi. Les suprémacistes de la république française seront bien obligés de la mettre en veilleuse. Les fanatiques niveleurs vont se faire niveler !
Déjà actuellement, Sarkozy se fait énormément critiquer s’il emploie le mot racaille à propos des émeutiers incendiaires. Par contre, il peut se permettre de traiter les Bretons de connards sans que ça lui fasse grand tort. De même, docdory, vous aimez bien agacer les Bretons avec vos théories républicaines bébêtes, mais vous n’iriez jamais faire votre provocation sur un forum d’immigrés arabes, car vous savez que vous vous feriez jeter aussitôt.
docdory : « 1°) Pourquoi dites-vous » votre République « ? C’est NOTRE République , la vôtre aussi bien que la mienne ! »
Votre « république » ne me demande jamais mon avis. En plus, ce n’est pas une république. Théoriquement, la république est une forme de démocratie. Et puis je trouve franchement bizarre de mettre une majuscule à république.
docdory : « 2°) Je parlais des enfants nés en France ( donc français ) de parents arabophones . Ces enfants , je le maintiens , parlent en général très peu d’arabe ou pas du tout . »
Leur français n’est pas brillant non plus. Je pense qu’ils se fichent de votre idiome adoré.
docdory : « 3°) des enfants nés en France de parents arabophones sont français de par la loi , et donc leur langue officielle et langue d’usage est le français ! »
Et si la loi déclarait que les enfants arabes nés en france sont chinois, alors vous diriez sans doute qu’ils sont chinois !
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Avant tout vous êtes en train de vous écartez du sujet, pour parler des problème d’intégrations ce n’est pas ici le bon endroit.
Premièrement nous ne devons pas laisser passer ce que ce président à dit sur nous les bretons (« Sorti de son contexte,il n’y a rien de choquant » n’est ce pas lerma !!), car en effet si il avait insulter les arabes de ce pays depuis longtemps que nous aurions eu des émautes et des voitures d’incandier !! Seulement nous sommes un peu civilisé mais je n’accepte pas certains propos laisser sur ce site à notre sujet !! Ensuite je tiens à faire un petit cour d’histoire à certains ignorants tel que nemo qui parle de « contenter quelques nostalgiques de l’époque médiévale ». Saches pour ta gouverne que c’est un gouvernement de collaborateur appelé gouvernement de vichy qui en 1941 sous l’occupation allemande a effectué un redécoupage administratif de la Bretagne mettant fin ainsi à plus de 11 siècle d’Histoire bretonne et tu oses parler d’époque médiévale, reprend un peu tes bouquins d’histoire et tu verras qu’en 1941 on avait passé la révolution industrielle
. Ainsi, et c’est normal, nous réclamons le retour a un vrai découpage et non plus de rester sous celui des collaborateurs et ainsi être à nouveau en accord avec notre drapeau le Gwenn-ha-Du.
De plus nemo tu parles de peuple français et tu est fier de t’affirmer tel quel mais il faudrait que tu saches que la france que tu chérie a été à plusieurs reprises envahie et a donc changé de langue et de culture plusieurs fois, alors dans le genre peuple français tu repasseras.
Concernant la langue bretonne il faut savoir qu’elle est plus vieille que la langue actuelle française et que cette dernière c’est basée sur nos langues régionales.
Enfin à tous ceux qui nous prennent pour un peuple d’arriéré, renseignez-vous et vous apprendrez que non seulement nous sommes la régions qui fournie le plus « d’intellectuels » en france, que nous attirons beaucoup d’entreprises dynamiques et enfin que nous sommes la première région productrissent de musique en france.En somme ne nous égarons pas nous ne réclamons pas notre indépendance ni quelqu’autres révolutions mais simplement le plus important ce n’est pas d’être pour ou contre mais c’est d’avoir une histoire, une identité et bien malheureu les gens qui comme némo n’en n’ont pas !!
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@Flambi
« ne nous égarons pas nous ne réclamons pas notre indépendance »
Il ne faut pas réclamer l’indépendance, il faut la prendre. En effet, si le gouvernement français ne nous accorde même pas le droit de nous dire Bretons (en Loire Atlantique), il risque encore moins de nous donner l’indépendance (même si on lui demande poliment).
Ca devient de plus en plus ridicule pour les Bretons de dire que Paris se soucie de nous, vu ce que dit Sarkozy lui-même. Pourquoi vouloir être gouverné par un gouvernement qui n’a rien à foutre de nous ? Si c’est vraiment ça qu’on veut, alors Sarkozy a raison de nous traiter de connards.
Mais en réalité, c’est bien pire que si Paris n’avait rien à foutre de nous. La politique de la france est de nous faire disparaitre. La propagande paysdelaloirienne n’est qu’un aspect mineur de cette politique. Il faut voir le sabotage de l’enseignement en breton, l’absence d’administrations bretonnes autonomes, l’absence de médias bretons, la proportion de Bretons qui diminue très rapidement en Bretagne...
« le plus important ce n’est pas d’être pour ou contre mais c’est d’avoir une histoire, une identité »
Notre identité est déjà extrêmement affaiblie. Si on veut qu’à l’avenir, nos enfants ne soient plus administrés depuis Paris comme de pauvres connards, la seule solution est l’indépendance. Il faudrait n’avoir aucune dignité pour se contenter de demander à Sarkozy de ne plus dire tout haut dans quel mépris il nous tient.
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@Bernik
« Il ne faut pas réclamer l’indépendance, il faut la prendre »
Même si au fond de moi je pense totalement comme toi, il faut savoir procéder selon moi par étape : exprimons nous, manifestons, hurlons que nous réclamons depuis maintenant trop longtemps un changement administratif qui nous est due par ce gouvernement focuiste et gens-foutre qui nous pollue de ses immigrés français et de plus en plus des anglais qui, non content d’en avoir rien à foutre de l’histoire de la région où ils vivent, revendiquent fièrement, comme pour nous braver, l’appartenance de notre département à une espèce de pseudo région fantoche !!
« La politique de la france est de nous faire disparaitre »
Tout à fait d’accord avec toi, et ce n’est pas nouveau car déjà au temps de Gambetta, pendant la guerre de 1870 au camp à Conlie, dans la région du Mans, notre armée a été abandonnée par le gouvernement, dans des conditions sanitaires épouvantables : pénurie de tentes, de couvertures, de chaussures, tentes inondées, boue jusqu’à mi-jambe, etc. Des dizaines de soldat moururent de faim, de froid et de maladie dans ce que certains surnommaient « Kerfank », la ville de boue en breton. Puis pendant les 2 Guerres Mondiales, la france à utilisé notre vivacité et notre rage pour être en premières lignes et servir ainsi de chaire à canon afin de protéger le petit cul des soldats français (j’en n’incombe pas la responsabilité aux soldats mais au généraux et au gouvernement). Donc en effet nous avons le devoir de faire perdurer notre civilisation et notre culture dans le but de pouvoir élever nos générations futures sur notre beau territoire et de le leur mettre bien profond !!
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Enfin, les SNLE ne servent pas à grand chose (quel que soit le nombre - c’est 5), tant mieux pour les brestois. 
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