Chronique du racisme ordinaire

Henri françois : écrase avec ta présentation insultante et tendancieuse du passé ( tu es à la limite de récolter un point godwin) . Ce n’est pas l’italo-maltie qui a eû un 1 400 000 morts dans les combats de 14-18 , 150 000 dans ceux de 39-40 , puis encore 100 000 dans ceux de 44-45 , pour barrer le passage au prussianisme qui aurait lui , incidemment , réduit les « trop mats de peau » à son goût en esclavage , voire les aurait massacrés . Donc , basta avec cela et au contraire , respect pour la France , pour le peuple français dont tant de fils sont tombés ceci , grâce auxquels tu peux aujourd’hui ecrire ce que tu écris librement . Un petit merci de ta part ne serait pas hors de propos , mais je doute que , élevé à notre époque de sale gosse gâté, tu aies la ressource de le sortir , ce qui pourtant te grandirait . Au passage , tu vas probablement te mettre à insulter , vocifére ,etc... Cela ne changera rien aux faits , et les lecteurs apprécizeront . C’est pour eux que tu écris , pas pour toi ni contre moi .... Incidemment , si tu t’énerves trop , tu vas te mettre à ressembler (physiquement ) à Jean Marie , qui n’est tout de même pas joli .

@bretagne,

« Ce n’est pas l’italo-maltie qui a eû un 1 400 000 morts dans les combats de 14-18 , 150 000 dans ceux de 39-40 , puis encore 100 000 dans ceux de 44-45 , pour barrer le passage au prussianisme qui aurait lui , incidemment , réduit les »trop mats de peau«  à son goût en esclavage , voire les aurait massacrés . »

Bah non. Ce ne sont pas les Français qui ont arrêté le « prussianisme ». L’’armée française était en déroute en 40 et heureusement que personne n’a eu à compter sur elle pour la défense des « trop mats de peau ». Faut pas réécrire l’Histoire, elle est archi-connue.

Et les « trop mats de peau » ont payé un lourd tribut pour venir à bout de la bête. Ils se souviennent encore de la Conférence de Brazzaville, en janvier 1944, où le père De Gaulle, avec des témolos dans la voix, demandait qu’ils se battent pour sauver « la mère patrie ». Donc ils ne vous doivent aucun remerciement.

@Makan , l’armée française s’est pris une plume en 40 , c’est clair , mais au moins ,elle a fait quelque chose . qu’il y ait eu aussi des soldats de couleur a participer dans ses rangs , c’est bien connu . Tu ne dis rien la de nouveau
En 14 18 , c’est l’armee francaise qui a stoppé le prussianisme . EN 40 , elle a tenté , a eu 150 000 morts a manqué et c’est le courage du peuple anglais , puis du peuple soviétique une fois qu’il a été agressé à son tour , plus de leurs alliés ( on ne peut les citer tous qui a bloqué ce prussianisme . Prussianisme qui aurait réduit les colrés en esclavage , voire les aurait exterminés . La dessus , ca va ou pas ?
donc respect pour cela, notamment au peuple français , s’il vous plait . Je ne vois vraiment pas pourquoi mon post précédent se trouve agressé de la sorte .
Au passage , les téléphones ont du chauffer chez les Gooooochistes bien pensants . A voir comment certains commentaires ont pris -10 en un quart d’heure , c’est impressionnant .
Makan , crois tu les lecteurs d’agoravox assez betes pour ne pas voir ce genre de procédés puérils . En agissant ainsi , c’est à vous même que vous mettez une note , c’est vous même que vous couvres de ridicule ( dire d’opprobre serait trop pathétique : ce n’est jamais ici qu’un site d’amateurs , gardons le sens des proportions , tout de même , il n’y a pas mort d’homme ) ; Continuez , continuez , s’il vous plait , que l’on voie bien comment vous faites ;
PS : Henri François : tu n’as pas pu vivre cela en 1953 « juste au début de la guerre d’algérie » , puisque celle ci a commencé en novembre 1954 . mais je ne t’en veux pas , c’est peut etre simplement une coquille ou un trou de mémoire de ta part ...

@ makan ,
tais toi , s’il te plait , tais toi ; les peuples français , britanniques , plus ceux de quelques autres courageuses petites nations , ainsi que des individus de nombreuses origines , se sont dressés contre le prussianisme , et , pour cela , oui , ils ont droit à la reconnaissance de tous . Je pense que tu dois etre trop jeune pour l’avoir vécu  Pleurez la bouche pleine pour des petites histoires de guichet de banque , sans la résistance des peuples français et GB en armes contre le pangermanisme , italo maltais ou pas , vous en auriez vu bien d’autres , dés lors que votre peau aurait été un peu plus mate que blanc créme........

@justice et bonsens (+ bretagne) 

Je crois que le procédé que vous dénoncez, c’est vous qui le pratiquez. Visiblement, vous postez sous plusieurs pseudos à partir de la même adresse IP se terminant par *.22. Je crois que le puéril, dans cette affaire, c’est vous. Personnellement, je ne vote jamais pour un commentaire que j’ai posté. Et je n’utilise qu’un seul pseudo sur ce site depuis des années.

Ne vous en déplaise, les peuples colorés ne vous doivent rien pour ce qui est de la défaite l’Allemagne nazi. Ils pourraient peut-être (je dis bien peut-être) remercier les Russes, Américains et les Brits mais les Français étaient logés à la même enseigne que les peuples colorés (d’ailleurs pour les nazi , les Français sont des êtres inférieurs). Leur armée était en déroute et la France n’a dû son salut qu’au sang versé par des centaines de milliers d’indigènes venus sauver « la mère patrie ». Indigènes à qui on a ensuite refusé de payer pleinement les pensions qu’ils avaient durement méritées, à moins qu’ils n’aient été tout simplement passés par les armes, comme à Thiaroye au Sénégal (comme cela, plus de pensions, non plus).

@ makan , mais non , mais non , mon chéri , tu fantasmes sur les IP , regarde celui ci n’est pas un quelque chose 22 . Tu en veux un autre ? je te laisse meme choisir un qui commence par ta date de naissance , si tu veux
concernant les pensions des soldats coloniaux , je suis d’accord avec toi , c’était d’un grand mesquin .Maintenant , toi et tes potes , (quand vous aurez un peu de tremps laissé libre par vos plussages et moinssages de groupes) , vous reconnaitrez quand meme que le peuple français - hors troupes coloniales , a eu 1200 000 morts en 14-18 , plus 140 000 pe,da,t la campagne de 39-40 , plus 50 000 ( hos coloniux) , encore en 44-45 , plus environ 40 000 dans les troupes gaullistes ( je ne parle ici que des militaires) .
tu ne pa

tu ne parles pas du tout de 14-18 , visiblement cela te gene .... l’armee francaise y a porte le plus grand poids sur le front ouest . elle a brisé l’élman pangermaniste sur la marne deux fois , a verdun , etc...
En 40 , elle a essayé- courageusement (mais malmadroitement ) et s’est planté . Quand on a 140 000 morts , on mérite le respect .
Le but explicite , n’etait pas de defendre les peuples colorés , c’etait de defendre l’humain en abattant le pangermanisme wilhelminien , puis le nazisme . Et pour cela , si , les peuples , notamment les colorés qui auraient été sinon fort mal traités , devraient montrer de la reconnaissance.
Je te ferai remarquer que c’est nbotre ami Hzenri françois la haut qui a commencé à baver sur les français . a manquer de respect . Donc il récolte une remise en place , vigoureuse , mais sans plus . Mais vraiment cele m’emmm... de critiquer ce mec plus loin . Parce qu’il y a un italo maltais qui tient des propos déplacés , je suis amené à le reprendre , lui , comme individu , point . Cela m"embéte cqar j’aime trop l’italie , et je n’ai rien contre malte ( que je ne connais pas bien ...) Vouis etes usez moi , mais je ne trouve pas d’autre mots , deux cons . C’est à cause de mecs comme vous qu’il y a du racisme , et vous etes , en croyant lutter contre , les meoilleurs agents recruteurs des partis xénophobes

@bon sens,

Vous êtes tellement ridicule. Je n’ai même pas voté vos commentaires. Pas besoin.

Contrairement à vous, je ne viens pas ici pour récolter les points positifs. Je n’en ai pas besoin. Je suis là uniquement pour dire ce que je pense que cela plaise ou non.

Même en 14-18, ce sont les coloniaux qui ont sauvé la France. Nos grands-pères trouvaient que, dans les bagarres de vrais garçons, les Français étaient généralement lâches et préféraient se planquer derrière. Ce ne sont certainement pas eux qui ont sauvé l’humanité de quoi que ce soit.

La deuxième guerre a fini par discréditer les Français, en particulier, et les Blancs en général, aux yeux de nos pères qui trouvaient que ces gens n’étaient pas dignes de nous gouverner. Car voyez-vous, eux, c’étaient des vrais hommes qui n’étaient impressionnés que par la force morale, pas par la technologie et encore moins le fric.

Et j’en ai rien à foutre si le fait de dire ça rend plus racistes quelques tarés.

@ makan , voila .... ton dernier post est plus clair, mon ami ..« Nos grands péres » , cela clarifie les choses.... , Aprés , dans la suite du post tu es bien , bien dans l’ingratitude et l’irrespect vis à vis d’un petit peu tous ceux qui ont fait qu’il t’est aujourd’hui permis de vivre à peu prés confortablement dans un pays ou tu peux ecrire ce que tu veux , même de telles aneries , aussi absurdes, ridicules , que déplacées et insultantes vis a vis des anciens ... Les coloniaux n’ont jamais dit le genre de conneries que toi , tu dis ici ( cite tes sources , si tu en as , petit imbécile irrespectueux , s’il y en avait icides coloniaux ,- ils sont morts , vu leur grand age _ ils te flanqueraient une gifle , ne voulant pas , eux , pleins de dignité , être assimilé à un tel petit crétin ignare et égocentrique, digne d’une véritable petite soum(erd)aré. , Et ensuite , ils retourneraient partager le pain avec leurs camarades de tranchée métropolitains , en toute fraternité , petit connard raciste ..
Tu n’écris pas pour moi , mon biquet , mais pour les lecteurs , ne l’oublie pas . Y a t’il quelque chose de récupérable en toi au niveau de l’humain , ou bien n’est tu plus qu’un sac de haine , qu’un paquet de négativité et de revendications illimitées ???? 

@mauvais sens,

Je ne suis pas sûr que vous méritiez que je continue à vous répondre, vu le niveau de vos posts.
 
Désolé, je ne dois rien à ceux que vous citez.

Je vous livre la perception de nos grands-pères et pères sur les deux guerres que vous avez déclenchées et qui ont ruiné vos pays et votre image auprès des indigènes qui, auparavant, avant un crainte sacrée de l’homme blanc. J’ai reçu une autre éducation, loin de vos historiens et médias qui pensent que le vacarme qu’ils font fera disparaître la vérité historique.

Ces choses-là, nous les transmettons à nos enfants, dans nos huttes en Afrique, pour qu’ils sachent d’où ils viennent et pour l’avenir.

@ Makan , on se rejoindra au moins sur un point . Poursuivre cette discussion n’est plus trés utile . C’est dimache , et nous avons surement tous deux des choses utiles à faire ( pour moi , en tout cas , il en est ainsi ) . Les lecteurs sont assez grands pour ce faire une idée eux-mêmes du niveau de vos poste précédents , sur plusieurs critéres basiques . Donc , en effet , ok pour arréter là , je pense que ce qu ’il y a plus haut ne mérite plus trop de réponses de ma part , cela parle de soi même

c’est d’ailleurs dommage , car les perspectives d’un Africain vivant en Afrique ( c’est ce que vous etes je crois ? ) sont intéressantes . Avec le bémol que le théme de l’article concerne un probléme de racisme allégué en France, et que ce théme a été relayé par une remarque d’Henri François , n’est ce pas . Je ne sais pas s’il est vraiment possible d’avoir des informations objectives , solides comme cela à distance, et d’entrer direct dans le débat , comme un rugbyman dans la mélée , sur des affinités de principe ou des solidarités à priori .

Aprés , ce qui demeure , c’est qu’Henri François , relayé par vous, je suis désolé de devoir le dire , avez émis des propos stigmatisant les « Blancs Français » comme peuple , pui ensuite les Blancs comme catégorie . Ce qui est du racisme , purement et simplement , et n’est pas admissible .
Ho Chi Minh lui même , par exemple , qui a vécu la colonisation comme colonisé au Vietnam , et qui est peu suspect de « collaborationnisme pro colonisation » , a également vécu en France ( au Havre , je crois , mais j’ai un doute . Il établit trés clairement et de façon répétitive dans ses écrits la différence entre le peuple français d’une part et les colonialistes ( qui se trouvaient , au Vietnam , être français également ) .
En conséquence , Henri François , puis vous même , vous vous êtes fait reprendre -séchement -quand vous avez tenu des propos racistes - prenez en conscience- , de la même façon que mon gosse se ferait reprendre s’il disait « sale négre » ou le gosse du voisin s’il disait « sale Blanc » . C’est la simplement une réponse citoyenne ( et oui , il y a encore des Blancs qui ont un peu de « nerf » et force morale , voyez vous ......)
Concernant à la mise en perspective de l’histoire , il y a quand même des choses attestées , historiques, vérifiables. Tout n’est pas que légende et construit artificiel en histoire .. Exiger que la vérité soit faite sur certains points ne doit pas conduire à se forger une mythologie oû tout serait blanc (ou noir ) lol sans jeu de mots ...
Chacun sait qu’il y a eù des individus de valeurs morales variées dans le passé , surtout dans les périodes sombres , et ceci s’applique à l’Afrique comme à l’Europe, bien sûr . Un seul exemple , un seul : si la traite esclavagiste a été organisée , disons du port en afrique jusqu’ à la plantation aux Amériques par les Européens ( et similaire en Afrique de l’est vers l’Arabie par les arabes ) , elle a été effectuée sur la premiére partie du parcours majoritairementpar des Noirs ,( et oui ), qui ont acheminé leurs victimes de l’intérieur du continenrt , où les blancs grosso modo n’allaient pas avant 1880 et les ont vendus aux esclavagistes blancs . Le mythe de l’ Afrique parfaite avant l’irruption des Blancs n’est qu’un mythe , vous savez ...
Quand à la valeur technologie et argent , vous savez , technologie cela fascinait ( encore maintenant mais moins )  et argent : les corrupteurs n’ont que bien rencontré de difficultés à recruter des auxiliaires locaux , et cela c’est universel. Il n’ y avait pas que des saints en Afrique...
Sur les deux conflits mondiaux , vous ne pouvez être entendu , désolé . Ce qui serait une position « afrocentrée »admissible serait de dire que l’Afrique ( et le reste du monde non-européen) s’est trouvée impliquée à son corps défendant dans ces deux conflits catastrophiques et dans l’origine desquels elle ne portait aucune responsabilité . Ceci , je vous l’accorde . Vous conviendrez à votre tour que , dans ces deux affaires , elle était toutefois un enjeu ( parmi d’autres) . Enjeu d’ailleurs explicite concernant l’Afrique centrale revendiquée en 14-18 par Guillaume 2 . Que la défaite des alliés FR+GB, qui ont eu plusieurs millions de morts dans leurs troupes métropolitaines ( plus d’autres centaines de milliers dans leurs troupes coloniales) aurait conduit au transfert de colonies vers l’ Allemagne , à cette époque éminement militariste ( et qui deviendra nazie ) Dans ce cadre , tout était alors à craindre pour la population civile des territoires concernés ( ceci incluant jusqu’ au génocide total ou partiel ) . Cela ne s’est pas passé comme cela , et tant mieux .
Il me semble que le débat a été pollué dés le début par le non dit concernant la colonisation . il faut être clair : ceux qui débattent de savoir si elle a eù des aspects neutre , négatifs , positifs sur les peuples colonisés eux-mêmes se trompent à mon sens de débat .il n’y a pas de bilan qui justifierait ou je ne sais quoi. Le principe en lui mêmeest condamnabe . On ne s’empare pas du pays d’un autre par la force , quand bien même on viendrait avec toutes campagnes médicales , chemins de fer et routes que l’on pourrait amener .
Par contre , si certains Blancs ( et Noirs aussi , les fortunes africaines actuelles- certaines scandaleuse - ne sont pas au dessus de tous soupçons ) ont fait fortune sur ce systéme
, et pourraient avoir des comptes à rendre , ce n’est pas le cas des peuples européens. Comme d’habitude , les profits ont été privés , et les dépenses publiques....
sur un autre plan , les peuples européens actuels ne sont pas plus responsables des vioplences qui ont été commises à l’époque que les africains actueles ne le sont de celles ( tout aussi graves et à peine plus anciennes ) que l’empire zoulou à commise sur d’autres noirs.
voila simplement ce qui nous énerve , ici : d’une part, l’argument tous azimuts du racisme pour tenter de mettre la culpabilité sur l’européen , faire taire tout avis différent et obtenir quelque chose et d’autre part le racisme antiblanc ( je n’aime pas ce terme parce que c’est du racisme tout simpement , rien de différent ) , le coté revanchard qui se trompe de cible , et surtout l’aveuglement , le refus obstiné de même envisager la possibilité que ces deux phénoménes puissent exister ...
Vais_je encore me faire agresser pour cela ? Ou bien est il possible encore de vivre debout , dans le respect mutuel , à notre époque .
Ne jugez pas tous les gens , SVP ,( et dans votre cas  ; tous les Blancs) , à la même aune : ceux de Marathon et ceux des Thermopyles existent encore . Heureusement. De la même façon que tous les Noirs, loin de la , ne sont pas descendus au niveau des petites frappes de banlieue dont il faudra bien finir par s"occuper un jour sans dogmatisme mais sans angélisme , ni démagogie non plus

@bonsens,

Tout ce long verbiage pour dire si peu de choses utiles.

Vous m’accusez de faire des catégories noirs/blancs mais c’est vous le premier qui me confondez avec Soumaré dont vous déformez le patronyme de manière insultante. Quel est le lien entre un Africain vivant en Afrique et Ali Soumaré ? La couleur de la peau. Donc, les catégories, vous les Blancs, vous êtes les premiers à la faire et quand on vous rend la monnaie, vous vous réfugiez dans des arguments fumeux du genre que vous avez développé.

Grattez un peu la racaille raciste blanche et elle se lâche. Ensuite, elle est surprise qu’en face on ne se couche pas. Elle va même jusqu’à faire du chantage au racisme anti-blanc. Les Blancs emmerdent le monde depuis tellement longtemps sur cette histoire de couleur de peau qu’il était inévitable que tout cela leur revienne tôt ou tard dans la gueule et cela ne fait que commencer.

Quand à votre volonté de dialogue, pour louable qu’elle soit, sachez qu’il ne saurait y avoir de dialogue sur le mensonge. Que chacun reconnaisse sa part dans les drames passés et présents et ensuite on pourra dialoguer. Nous en Afrique, nous savons quelles ont été et quelles sont encore nos responsabilités dans les drames que vous évoquez. Personne, à ma connaissance, ne les nie. Reconnaissez votre part et on pourra dialoguer.

Pour ce qui est de l’Histoire, vous avez votre version que vous répétez jusqu’à la nausée dans tous vos médias mais je voulais que vous preniez conscience qu’il y en a d’autres. Notamment celle que j’ai exposée, qui nous a été transmise par nos grands pères et pères et que nous transmettrons à nos enfants.

Enfin, pour ce qui est du sujet, je suis plus informé sur ces choses que vous ne l’imaginez. L’éloignement n’a rien à y voir. « Le monde est mondial » comme le dirait une certaine marionnette.

Mais Makan , je vais prendre le temps de répondre parce qu’« il me semble que cela évolue .. relisons calmement votre dernier post , et le mien , vous verrez que , dégagés disons de la verve de l’instant de part et d’autre , ils ne sont pas du tout incompatibles , sur le plan des principes évoqués par l’un et l’autre . Si cela frictionne dur , c’est parce que vous pensez que les problémes actuels viennent plutôt de la »faute« des Blancs , avec éventuellement une contribution minoritaire des Noirs , alors que je soutiens la position symétrique . Manitenant , pourquoii parler de »verbiage« , je m’abstiens vous retourner le compliment , vous le noterez(quoiqu’un observateur impartial pourrait trouver que votre prose sert surtot à tzenter d’avoir a tout prix le dernier mot..... ;).
Cela avancerait à quoi ?
 Les lecteurs remarqueront qu’ à peu prés tous les reproches que vous faites pourraient vous etre retournés mot pour mot .
 Grattez un petit peu la complainte du pauvre coloré victime du prétendu racisme des autres , et vous y trouverez trés souvent l’opportunisme et l’hypocrisie de celui qui pense avoir trouvé un levier efficace pour revendiquer quelque chose, ainsi que- venant de lui même qui se pose en victime- le racisme latent de quelqu’un qui raisonne encore en termes de rattachement ethnique. Un véritable »syndrôme sioniste« . Exposez son cas en public et il tentera sur vous insulte , intimidation , tentative de baillonnement . Mais cela ne marche plus tellement : et non , en face ,on ne se »couche plus « automatiquement » devant le terrorisme intellectuel des victimes autoproclamées . On rappelle les faits , on remet les idées à l’endroit. On fait le tri , et c’est ce qui énerve..I lest hors de question d’abandonner le terrain , de céder à de tels procédés staliniens .
 Concernant le« retour de baton »raciste que vous évoquez , il aboutit surtout à empoisonner la vie de tout le monde , noirs comme blancs, c’est un jeu « perdant-perdant » , vous savez , c’est tout
. Cela ne changera rien d’autre
.
Quand au positionnement qu’on peut avoir par rapport aux différentes « racailles racistes » , la délinquance« blanche » (genre sortie de match de foot par exemple) ne vaut pas mieux que la « noire » ( pas besion de détailler) , et la noire pas mieux que la blanche .Sincérement .
La situation des africains d’Afrique est fondamentalement différente de celle des colorés qui vivent en Europe . Et vous n’avez de , de , comment dire , points communs , complicité , etc... avec des individus de ce type qu’ à partir du moment ou vous les soutiendriez ( notez le conditionnel)* sur une base d’automatisme racialiste , même lorsqu’ils ont tort . C’est tout .

Et enfin , dernier point , la recherche historique et les versions « non-conventionnelles » sont intéressantes , simplement , il ne faut pas construire sur n’importe quel mensonge des versions idéologiques destinées à justifier ceci ou cela .Il ne suffit pas d’affirmer pour convaincre .. Les faits sont les faits , qu’ils plaisent ou deplaisent à l’un ou a l’autre et un historien n’est pas un ecrivain de science fiction....Vous savez , on en lit parfois des absurdités... Il paraitrait m^me d’aprés certains allumés que le royaume de zimbabwe avait inventé l’énergie nucléaire ... Alors...Soyons sérieux . Pluralité des perceptions , des analyses , oui , mais pas n’importe quoi..

@bonsens,

Mais non, il n’y a pas de position symétrique.

Vous ne pouvez pas faire abstraction de l’Histoire et dans l’Histoire, il y a des agresseurs (vous) et des agressés (nous). Ce sont vos ancêtres, mus par la cupidité, qui ont débarqué sur ce continent, tuant, massacrant, esclavagisant, génocidant et infériorisant avec des théories débiles de toutes sortes, tout en prétendant apporter la civilisation. Nous ne sommes pas coupables de tels actes envers les Blancs. Qu’il y ait eu des collabos africains et qu’il y en ait encore de nos jours, personne ne le nie. Mais cela n’excuse en rien vos crimes.

En plus de crier au racisme antiblanc, l’autre stratégie de cette racaille-là, c’est d’accuser de jouer la victimisation. Commettre un crime contre quelqu’un et l’accuser ensuite de jouer la victime, c’est le comble de la mauvaise foi.

L’Histoire officielle est écrite par les vainqueurs qui s’imaginent (ou espèrent) que la vraie version n’apparaîtra jamais. Mais pour ce qui est des faits dont je parle, il est trop tard pour les camoufler. Beaucoup de ces hommes qui ont combattu aux côtés de l’homme blanc sont encore en vie et ont une piètre idée de lui. Pourquoi pensez-vous que les revendications d’indépendance ont commencé à ce moment-là ? Parce qu’ils se sont rendus compte que l’homme blanc n’était pas digne de les gouverner.

Plusieurs de leurs camarades ont payé au front la lâcheté de leurs frères d’armes blancs. Et quand la victoire était imminente, ils ont été écartés, parfois fusillés comme à Thiaroye. Ensuite les survivants ont vu leurs pensions parfois supprimées, parfois gelées.
 
Malheureusement, la vie est ainsi faite que le mal engendre le mal. Si nous devions tous avoir à souffrir de ce retour de bâton raciste, tant pis pour tout le monde et surtout pour vous qui vous croyiez à l’abri. Nous en aurions la conscience tranquille parce que les théoriciens de cette chose-là ne sont pas des « colorés » comme vous les appelez mais vos propres congénères.

à Makan , votre dernier post laisse sur une impression mitigée . Il mérite peut -être une réponse pondérée , réfléchie . Ici , il est 21 heures , il y a soiree électorale , etc.... alors , je me pemets de remettre la réponse à plus tard , si vous voulez bien ,pour qu’elle soit plus construite , plus argumentée, qu’elle ne laisse pas de faile de forme où l’anguille de la mauvaise foi puisse se faufiler ( elle est glissante , cette anguille ) . Sinon, les lecteurs vont s’y perdre , et on ne va pas parvenir à grand chose , notamment sur les points suivants :

- stratégie de communication utilitaire de type victimaire
- racisme extra-européen ( avec sources)
- notion de culpabilité individuelle et /ou collective

- precisons des « faits » que vous évoquez , sans les citer dans votre post précédent , et aussi de celui de thiaroye : La , c’est vous qui devrez fournir un peu de boulot .qu’en dites vous ?

- de la nature guerriére et impérialiste de (certaines) sociétés africaines , et des rapports qu’elles entretenaient avcec les sociétés plus faibles ( parmi lesquelles ne se trouvaient pas de sociétés Blanches , lesquelles étaient bien armées et distantes )

un petit point d’histoire que je ne souhaitais pas creuser, vous l’aurez voulu , parce que sur ce point la , vous devenez fatigant : des difficultés des troupes coloniales à tenir un front fermement et sans panique et à ne pas se débander lorsqu’opposées à des troupes européennes (cas documentés) . ce qui d’ailleurs recouvre bien d’autres dimensions que ce que l’on appelle - trop schématiquement - simplement courage, et ne retire rien, sincérement, au mérite des soldats coloniaux , les pauvres.. 
-précisions de ce que recouvre le vocable de racaille, pour clarifier .( Par exemple , mais sans exclusive , racaille délinquante qui pourrit la vie des habitants de certains quartiers sensibles en europe, racaille génocidaire comme il y en a eù parmi les Rwandais ou dans bien d’autres endroits des 5 continents d’ailleurs.... Peut être que pour vous , il y a aussi une racaille racialiste genre néo-nazis ou leur équivalent afro-suprémacistes....)

On avance , petit à petit , quoi que vous ayez de la peine à l’admettre encore à ce jour , dans la mise à jour des convergences de nos popints de vue , des « universaux » qui ressortent du simple bon sens , de la rationnalité ,des valeurs humaines de base, mais c’est une maieutique laborieuse , laborieuse que de vous faire évoluer , et il y a des retours en arriére , qui seraient disons déprimants pour quelqu’un qui ne s’attendrait pas a leur probable occurence . Il vaut mieux y aller lentement mais plus méthodiquement ....

@bonsens,

Je crois que vous mélangez tout, en attendant la fameuse réponse élaborée que vous promettez de faire.

Je suis aussi la soirée électorale, enfin, disons que je passe de la soirée au film Forrest Gump sur France 4 (je reçois toutes ces chaines françaises chez moi en Afrique).

L’Afrique précoloniale avait ses guerres, ses tueries et ses esclaves. C’est connu de tous les Africains et c’est aussi vrai que beaucoup d’esclaves viennent de là. Mais comme dans toutes les sociétés humaines, les esclaves d’hier pouvaient devenir les maîtres de demain, parce qu’il n’y avait rien d’autres que de conflits entre humains.

Par exemple, l’ancêtre des Diarra, qui ont régné sur le royaume bambara de Ségou, était , nous dit-on, un esclave, arraché à son père qui n’arrivait pas à payer l’impôt (ou le tribut) au roi de Ségou. L’esclave finira par supplanter ses maîtres et sa descendance règnera sur le royaume, jusqu’à l’arrivée des Toucouleurs musulmans de Cheick Omar Tall, qui eux-memes seront chassés plus tard par les Français.

Le crime de l’homme blanc est d’une toute autre nature. C’est d’avoir hiérarchisé les races, d’avoir mis une ligne de séparation étanche entre eux et les autres peuples, en particulier les Noirs, pour les maintenir dans la servitude. D’avoir même sur ces critères, tenté de faire disparaître des groupes humains, jugés non dignes de vivre. C’est ce crime qui fait qu’un homme comme Alexandre Dumas, aux 3/4 blanc, pouvait être considéré comme nègre à l’époque, même si maintenant on fait jouer son rôle par un Blanc.

Personnellement, je ne suis pas sûr que certains Africains vendraient leurs frères aussi facilement aux Blancs s’ils pouvaient savoir ce que ce dernier allait faire de leur descendance. Pour eux, un esclave était un esclave. Peut importait sa couleur ou sa race.

J’ai entendu parler des difficultés des troupes coloniales à tenir fermement un front. Il y a sur internet des tonnes de documents sur le sujet mais on oublie que ces troupes étaient encadrées par des officiers blancs incapables, qui parfois les abandonnaient à l’ennemi.

Vous pensez qu’on progresse ? J’aimerais vous croire mais ce n’est pas le cas.

si , si , franchement , nous progressons . sur votre dernier post , je pense être d’accord a plus de
50 pour cent. . Mais , chutttt .... excusez moi , DOCUMENTATION ... je vais faire silence quelques temps ( le boulot reprend demain matin plus je dois creuser certains points )

 A bientot donc 
 .
PS il vaut mieux argumenter point par point , non ? sinon , cela devient confus pour tous , en effet , je suis d’accord.

mais bonsens , pourquoi tu te fatigues à ce point , il sufft de regarder les commentaires de Makan sur d’autres articles et tu situe l’oiseau ... De théses « kamites » en absurdités afro-racistes , il marche à coté de ses pompes . C’est le genre de gus qui a profité de nos universités pour s’instruire , qui a été déçu qu’on ne le nomme pas dircetment au moins ministre ou préfet à la sortie , et qui évacue ses frustrations en crachant dans la soupe ... Laisse donc tomber , comme disait mon grand pére , il n’ y a pas plus sourd que quelqu’un qui ne veut pas entendre . Il a besoin de croire ce qu’il croit, pour se sentir bien . Si par hasard , il devait se remettre en cause , son équilibre psychologique s’écroulerait . Regarde aprés la chute du mur de berlin , les anciens cocos , tout mal au cul qu’ils aient eu , ben , non , ils continuent : aller à la fete de l’hume , le temps des cerises , tout cela, ca les console . ils la mettent juste un peu en sourdine . Il a besoind’etre une pauvre victime des méchants blancs , dont rien n’est la faute .. Si c’est cela, rassure toi , makan , nous te plaignons profondément , en effet , mais pas du tout pour les raisons que tu avances.
Laisse donc tomber bonsens , je doute que tu arrives à lui faire ademettre quoi que ce soit

@bretagne,

J’ai comme l’impression que bonsens a du mal à trouver des arguments. Il m’avait promis quelque chose depuis deux jours et j’attends toujours.

Frustré, non. Chaque fois que j’interviens sur des articles de ce site, c’est pour opposer des arguments aux conneries qui y sont débitées à longueur de journée, comme lorsque vous osez dire que les « colorés » doivent quelque chose à votre armée, alors qu’elle est responsable de massacres sans nom contre ces mêmes « colorés ».

J’ajouterai que pour l’instruction universitaire, je ne vous dois rien, car mon pays a payé pour cela. Et si ce n’était pas chez vous, je serais allé ailleurs. C’est devenu une simple question d’argent que de s’instruire. Vous ne le faites pas par philanthropie. Et non, je n’attendais rien de vous après mes études, la preuve, c’est que je suis rentré chez moi.

Que cela vous plaise ou non, ces discussions dépassent le cadre d’un pays et sont au niveau mondial. A moins de mettre des filtres pour empêcher d’autres d’intervenir sur vos articles et commentaires débiles, vous n’avez pas fini d’avoir des gars comme moi pour vous contredire et ébranler vos certitudes.

Bretagne , sil vous plait.... Makan est certes trés remonté , a parfois des opinions baroques , et ne se rend pas toujours compte des dérives dans lesquelles il pourrait se laisser entrainer , mais tout de même , certains de ses posts sur d’autres articles méritent à mon sens le « plussage » sans réserve , et , même ici , squr ce fil , tout n’est pas à jeter non plus , venant de lui . 
Il esrt ici 13heures 20 , et la pause de midi me laisse un peu ( pas berau coup de temps) 
on peut quand même acter des choses ; makan , je ne veux pas vous laisser croire que je me suis « enfui » , ce n’est pas le cas . Je n’aurai hélas que le temps d’une tout petite intervention aujourd’hui (pas plus) : (je dois travailler )

Makan , vous êtes d’accord , n’est ce pas , pour dire que selon vous , le point nodal , le coeur , l’abcés d’ou irradie le douleur , etc...., si vous voulez , d’ou provient votre attitude envers les Blancs est la période de colonisation de l’Afrique par l’Europe ? On peut dire cela ? 

vous etes d’accord jusque là , n’est ce pas ? Je ne dis rien de bizarre ?
c’est bien fondamentalement à cause de ce fait colonial , et dans ce cadre que vous énoncez :

« Le crime de l’homme blanc est d’une toute autre nature. C’est d’avoir hiérarchisé les races, d’avoir mis une ligne de séparation étanche entre eux et les autres peuples, en particulier les Noirs, pour les maintenir dans la servitude. D’avoir même sur ces critères, tenté de faire disparaître des groupes humains, jugés non dignes de vivre. »

Mon propos est d’éviter que le débat ne parte dans tous les sens . Ce n’est pas ce que vous souhaitez , là , ici , maintenant ? Aprés nous verrons un peu ce que l’on peut faire de cela , de cette position de départ . Mais il faut au préalable que vous l’assumiez ou que vous la rejetiez. 
PS vous remarquerez que je n’agresse dans ce post , ni n’insulte personne , ne ne porte atteinte à la mémoire de personne . Vous m’obligeriez , ainsi que les lecteurs en faisant de même ? Je pense que c’est possible .
A vous , donc .
Ma réponse risuqe de tarder . Elle viendra , mais , comme je vous l’ai dit ( je ne souhaite pas être lourd ) , j’ai aussi des contraites professionnelles . Il n’ y a pas qu’agoravox dans la vie .

@bonsens,

Vous avez raison, il n’y a pas qu’Agoravox dans la vie. J’ai parlé de votre fuite à mon ami bretagne, qui pense qu’il est inutile qu’on continue le débat, mais il fallait prendre ma réponse au second dégré. Je ne crois pas que vous soyez homme à fuir aussi facilement. 

Non, relisez mes posts ci-dessus, le fait principal que je reproche à l’homme blanc n’est ni le fait colonial, ni même l’esclavage (aussi condamnables qu’ils soient) mais l’idéologie raciste qu’il a élaboré et qui risque d’être éternellement une barrière infranchissable entre les peuples, particulièrement entre Noirs et Blancs.

Vous ne semblez pas en être conscients mais cette idéologie a déjà fait et risque de faire, dans les temps, à venir le malheur d’une bonne partie de l’Humanité.

C’est elle qui régit toujours les rapports Noirs/Blancs et qui fait par exemple que la vie d’un Africain n’a aucune valeur pour vos petits soldats, « en maintient de la paix » (sic), en Afrique. Elle est aussi à l’origine de beaucoup de problèmes que vous avez avec vos populations noires dites allogènes.

Je me permettrai d’exprimer tout d’abord ma position : pour moi , l’occupation par la force d’un pays étranger , que ce soit dans le cadre du fait colonial ou hors de ce cadre , est par principe choquante , et l’esclavage également. 

Pouez vous parler en détail s’il vous plait ,des causes du racisme , du mécanisme de sa genése et de sa propagation, telle que vous les voyez. Sans parler du« qui »pour le moment , seulement du« pourquoi »et du« comment »


B : gardons au chaud , s’il vous plait , votre position ,(que je ne cautionne pas )sur les soldats de maintien de la paix , qui ne sont d’ailleurs pas tous des Blancs , vous le savez .Vous conviendrez qu’il ne s’agit la que d’un point périphérique que nous pourrons aborder plus tard .
Précisez plutot ce que vous voulez dire sur la question principale de mon présent post

PS l’éditeur de texte d’agoravox est assez pénible , maintenat , il détruit les espaces ente les mots !

Tiens , Makan n’est plus lâ . craindrait il le débat structuré , au delà de l’invective et des affirmations péremptoires ? 

bon , peut étre est-il possible de faire une synthése à ce jour, puisque l’interlocuteur semble se défiler :
1) l’auteur du post qui a initié ce fil fait abstraction du fait que ce sont bien initialement la France et la Grande Bretagne qui se sont dressé contre le fascisme et le nazisme en 1939 . Etre « italo-maltais » d’origine ne confére aucun droit particulier à critiquer le pays qui a bien du , à un moment ou à un autre l’accueillir , puisqu’ils’y trouve actuellement . A l’opposé , un minimum de reconnaissance serait , disons, de bon aloi . Rappelons que le fascisme au sens littéral , est précisément une idéologie... d’origine italienne . On ne crache pas dans la soupe : c’est le minimum de bonne tenue et de respect de soi-même indispensable
2) Makan est venu interférer ensuite . Il est bien tout de même géné quelque part ce qui se voit à ce qu’il se tortille comme un ver coupé , répond exprés à coté de la plaque , biaise , puis finalement disparait . Bien que cela lui déplaise, les faits sont lers faits et
-2a : France et GB ont bien été par deux fois rempart contre les idéologies inhumaines nées en Allemagne ( pangermanisme en 14-18 , nazisme en 39-45)
-2b : France et GB ont payé un tribut fort lourd à cette occasion . Il s’agit de centaines de milliers de morts à chaque fois
-2c :Si elles ne l’avaient pas fait , ou si l’un de ces deux combats avait tourné DEFINITIVEMENT à l’avantage de l’ Allemagne , une partie au moins des peuples « coloniaux » serait passée sous la coupe allemande , et aurait probablement été exterminée , et Makan lui même ne pourrait pas parler comme il le fait aujourd’hui, bien inconsidérément , il faut le dire.
-2d : Pour cela , oui , les peuples « coloniaux » (entre autres) doivent une certaine reconnaissance à la France et à la GB notamment (pas exclusivement à elles ). Certains propos sont ainsi tout simplement de l’ingratitude et du manque de respect , quand ils ne dérapent pas carrément dans la haine ou le racisme ( anti-blancs dans ce cas). Ceci ne justifie pas , au demeurant la conquéte coloniale de ces peuples, condamnable dans son principe , ni les différents mauvais traitements pour lesquels elle a pu constituer un cadre institutionnel favorable. 2e) tout lemonde ou presque , pour peu qu’il soit blanc a eû droit à sa petite agression verbale, voire insulte venant de Makan , sauf mére theresa ou le docteur schweitzer pour le moment : je pense que bientot ce sera le cas ; En effet , ils étaient blancs ..... Makan ,non , le fait d’étre noir ne vous donne aucun privilége de parole parrticulier ( ni aucun droit en moins d’ailleurs) A quels besoins psychologiques votre attitude répond -elle ? Quels complexes cherchez vous à compenser ? Quand allez vous vous autoriser vous même à faire la part des choses , à grandir , tout simplement ?

Et à la relecture , « mon pays a payé pour les études que j’ai faites en France » , c’est du plus haut comique pour qui sait comment cela se passe ....
« je suis retourné dans mon pays , etc.... » . N’est ce pas parce qu’on ne vous a pas déroulé automatiquement un pont d’or ici , à la sortie de vos études ???
Tout ceci sent la frustration et l’ingratitude à plein nez .....
Votre petit confort intellectuel de personne qui ne s’accepte responsable de rien du tout , et se pose comme victime pour l’éternité du mal que lui ont fait les vilains méchants blancs ne semble pas si solide que cela ... Ou sont la constance dans l’effort , le regard courageux sur la vérité , l’objectivité devant les faits , composantes essentielles de la grandeur d’ame en quelque sorte . Tiens donc , vous etes surpris , ce ne sont pas le Kamites à dreadlocks , les rastafaristes ou on ne sait quels hurluberlus qui en sont les porteurs , mais on doit plutôt en chercher les manifestations les plus claires du coté de la vertu ( de viris... ) de la République Romaine .( ce qui est peu surprenant de la part de gens qui tout en voulant qu’on se pâme devant le grand zimbabwe , n’ont été fichus d’inventer ni l’écriture , ni même la simple.. roue lol ) 
Si vous trouvez des gens qui se laissent intimider par vos invectives , sachez que ce n’est pas le cas de tous . Et soyez heureux de vivre dans un systéme ou on vous laisse encore les proférer , ceci grace à nos ancétres qui ont lutté contre les idéologies totalitaires.J’ai eu à vous reprendre un peu franchement , mais comme l’on dit chez nous , du coté de l’Auvergne plus précisément , concernant un gosse qui passe les limites et cherche la fessée , « vous sentiez le vieux battu ».
il y a un moment ou les bornes sont dépassées et oû on ne peut laisser dire non plus n’importe quelles sottises . Simplement , avant de réagir ,il convient de sonder un peu au préalable ce que l’interlocuteur a comme coffre, comme répondant , au lieu de pérorer comme un écervelé . Dans le cas présent , on dirait qu’il n’y en a pas beaucoup de coffre , même agresser l’interlolcuteur par clavier interposé finit semble t’il par vous sembler trop pesant . Franchement , vous me decevez un petit peu . Pour peu que la question ait été en débat ( elle ne l’est pas , et c’est heureux , vous connaissez maintenant ma position sur ce point ) , pour peu donc que la question ait été en débat , on voit bien qu’avec des adversaires aussi « legers » , émotifs et pusilanimes , l’Afrique serait aussi facile à recoloniser en 2010 qu’elle l’a été vers 1880.(il semble d’ailleurs que les chinois soit tentés, vous verrez avec eux ce que c’est que l’humanisme , une fois la période de la séduction et de la « drague précédant les fiançailles » achevées). Si c’est tout ce que vous avez à proposer comme « élites » , gardez pour vous mêmes toutes les leçons de grandeur d’âme que vous autorisez envers les autres ..... Les lecteurs apprécieront

et j’ajouterai que le racisme ( et même les injures racistes ) exprimées par Makan à plusieurs reprises sur ce fil et en dehors en font un individu qui non content d’étre ingrat et irrespecteuex envers la mémoire des anciens , se dévoile lui-même comme moralement peu fréquentable

P.S. Le racisme est un délit , quelle que soit la couleur de celui qui profére les propos incriminés , et quelle que soit la couleur de ceux qui sont visés par ces propos . Ma

(suite) Makan a plusieurs fois ( voir plus haut ) franchi la ligne jaune du racisme - antiblanc dans le cas présent , mais qui aurait été anti-autre chose dans un autre contexte ... Finalement , la meilleure sanction à ces dérapages n’est elle pas de laisser visibles ces propos , tout en les assortissant d’avertissement rappelant les données de base de la loi , des faits historiques et de la morale , afin que les lecteurs puissent apprécier eux mêmes à quel genre de triste sire on a affaire , et à quelles dérives délirantes on assiste lorsqu’un esprit égaré laisse libre cours à l’expression de ses frustrations ? Jusqu’aux événements sauvages du Rwanda, expression extrême du racisme intertribal ?

( C’est d’ailleurs ce qui est fait pour « Mein Kampf » , par exemple , écrit raciste par excellence , qui , contrairement à l’opinion courante n’est pas interdit en France , mais seulement en version ainsi commentée et munie d’un avertissement. il est d’ailleurs édité tout à fait légalement en France aux Nouvelles Editions Latines )

il faut le lire , vraiment : les similitudes avec les émotions de Makan ( émotions plus que pensées , notez bien , car dans l’univers de ce genre de triste sire , la pensée n’est qu’une rationnalisation des émotions et des pulsions , aussi viles que puissent étre ces pulsions ) . Forts point communs : frustration concernant le passé et le présent , volonté de revanche , classement des gens sur critéres ethniques , réécriture de l’histoire considérée plus comme facteur subjectif de motivation - comme mythe pour la mise en action - que comme vérité objective non manipulable , etc.. etc...