Participez à Agoravox

Inscrivez-vous

Accueil du site > Tribune Libre > Entre « Prédictions » et « Notre Dame de l’Apocalypse » : récit (...)

Entre « Prédictions » et « Notre Dame de l’Apocalypse » : récit d’une (re)conversion

Ceux qui ont vu le film Prédictions ne seront pas dépaysés. Ici aussi un scientifique en vient à croire à des prédictions. Comme dans le film, son récit risque de passer pour un délire d’interprétation. Pourtant, en matière de prédiction, seul l’avenir peut juger à coup sûr. D’abord destiné à mes ami(e)s, à ceux qui me connaissent et voudront me lire sans d’emblée me juger, ce article est susceptible d’intéresser ceux qui souhaitent comprendre comment un darwinien convaincu peut en venir à croire que « le ciel » est intervenu pour l’aider à se préparer à l’Apocalypse. Cela s’est fait au travers d’évènements étranges qui me sont arrivés et qui ont pris tout leur sens grâce au livre que Pierre Jovanovic a consacré aux apparitions de la Vierge (sic). Je décris donc ici un processus psychologique de prise de conscience auquel nous pouvons tous être confrontés à un moment ou un autre de nos vies et qui nécessite de croire en dehors des sentiers balisés par les représentations collectives et les orthodoxies ; ce à quoi nous nous refusons généralement.

Connaissez-vous le cas de cette femme obèse qui a pris conscience de son problème de poids quand elle a constaté qu’elle était incapable de s’asseoir dans un fauteuil de cinéma ?

La chose pourrait prêter à sourire mais ce serait ignorer qu’il y a là une attitude tout à fait normale, c’est-à-dire générale. Tous autant que nous sommes, nous entretenons de multiples aveuglements à l’égard ce que nous ne voulons pas (sa)voir. Ainsi, il est tant de choses terribles qui se profilent à l’horizon et dont nous nous détournons. Pourtant, selon Jean-Pierre Dupuy qui aborde la question dans « Pour un catastrophisme éclairé », il convient de regarder les possibles catastrophes bien en face, car c’est encore le meilleur moyen de faire qu’elles n’adviennent pas. Autrement dit, le pire est d’autant moins sûr qu’il est tenu pour certain.

Songeons à la situation des juifs européens au cours des années trente. Quel sens chacun devait-il faire des innombrables signes d’une violence en marche, reconnaissable mais reconnue par tous seulement après coup ? Certains ont fui mais la plupart n’ont pas cru ce qu’ils avaient sous les yeux. Ils l’ont payé au prix fort, celui de leur vie.

Cette idée d’une cécité mortelle est souvent véhiculée au travers de la métaphore des grenouilles dans la casserole d’eau qui chauffe progressivement. Elles sont aux premières loges pour apprécier l’état de leur situation, mais l’évolution insensible de la température fait qu’elles n’y prêtent pas attention et persistent à croire que rien ne change. La métaphore des dindes est aussi suggestive : elles engraissent jour après jour et croient que cela va continuer indéfiniment, jusqu’à ce qu’arrive la période de Noël…

Le présent texte va probablement irriter les dindes. On va me reprocher d’annoncer Noël, d’être prétentieux en croyant savoir mieux que d’autres ce qui nous pend au bec. J’en suis désolé, car telle n’est pas mon intention. Je ne veux pas laisser à penser que je sais quoi que ce soit, seulement que je crois à ce qui m’est arrivé. Je ne cherche à dire rien d’autre que ma rencontre avec une chaîne causale improbable qui m’a permis de faire sens de pressentiments qui m’ont habité depuis l’enfance mais que j’avais tout bonnement oubliés.

Tout a commencé par un accident de vélo, le 13 octobre 2000, à Montpellier. C’était un vendredi, mais ce détail est a priori sans importance. Pressé d’aller acheter un livre pour l’anniversaire de mon amie, je roulais à toute vitesse, sous une pluie fine, sur la toute récente ligne du tramway de Montpellier. Sans que j’y prenne garde, ma roue est entrée dans un rail, j’ai tout de suite perdu le contrôle du guidon et je suis tombé lourdement sur le côté droit. Un claquement ressenti dans l’épaule fut le premier indice du sérieux de la chute. L’impossibilité de lever ce bras plus haut que l’épaule fut le second.

Tout contusionné, je suis remonté sur le vélo, j’ai acheté le cadeau voulu et je suis rentré tant bien que mal.

Chemin faisant, je me suis rappelé la lettre de l’assurance reçue quelques jours plus tôt qui me demandait l’état de consolidation de mon accident de l’an passé, intervenu lui aussi un 13 octobre, toujours à vélo. J’avais alors par inadvertance laissé un parapluie de golf pénétrer dans la roue avant de mon VTT qui s’était arrêté pile, m’obligeant à un grand soleil avec atterrissage sur la poitrine et fracture du sternum à la clé.

A peine arrivé chez moi, j’avais ma petite idée en tête et j’ai donc téléphoné à mon père pour m’assurer que la date de son mariage avec ma mère était bien un 13 octobre. Je l’ai vraiment entendu sourire au téléphone quand il a dit « oui, un vendredi 13 octobre ».

Bien qu’étant psychologue, j’ai une orientation cognitiviste qui ne m’offrait guère de piste pour gérer cette situation. J’ai donc appelé un collègue et ami que je savais d’orientation clinique. Il m’a dit en riant qu’il ne pouvait m’aider mais que la chose l’amusait beaucoup car le soir même il allait retrouver ses parents pour fêter leur anniversaire de mariage, qui s’était donc déroulé, lui aussi, un 13 octobre.

Il m’a alors semblé que la chose prenait un tour singulier car cette série de coïncidences était tout de même hautement improbable. Je n’étais pourtant pas au bout de mes surprises.

Cinq jours plus tard, le 18, je suis allé à la Poste et comme le préposé m’a vu avec le bras droit en bandoulière — à cause de ma clavicule cassée — il a proposé de remplir le bulletin de retrait. Je ne sais plus pour quelle raison, je l’ai laissé faire, alors que je suis gaucher. Très vite cependant, je l’ai arrêté quand je l’ai vu écrire « 13 octobre ». J’ai protesté en lui rappelant que nous étions le 18 et je lui ai demandé pourquoi il écrivait une telle date. Il m’a répondu tranquillement qu’il s’agissait de la date de mon passeport, réalisé le 13 octobre 1997. Stupéfait, mais pas complètement surpris, j’ai compris que j’allais décidément avoir à réfléchir sérieusement.

Le point de départ, ce fut, bien sûr, le pourquoi du comment du mariage de mes parents. La psychogénéalogie a pris tout à coup une allure bien moins suspecte à mes yeux. J’ai mené une petite enquête d’amateur et malgré l’éclairage de plusieurs collègues, elle ne m’a mené à aucune conclusion bien claire. En désespoir de cause, je suis allé consulter une psychologue généalogiste qui a mis comme condition à la poursuite d’un travail la reconstitution de mon arbre généalogique. J’ai commencé à collecter les données plus systématiquement, mais rien de très évident ne m’est apparu. Il y avait bien ce secret de famille sur un grand-oncle séminariste qui se serait suicidé au milieu des années trente, mais même si la date de sa mort — que j’ignore encore — devait en définitive coïncider avec un 13 octobre, je n’ai pas bien vu quel rapport cela pourrait avoir avec le mariage de mes parents et finalement avec moi. Bref, j’ai pressenti qu’en m’engageant dans cette voie, je ne verrai pas de si tôt le bout du tunnel.

Durant tout ce temps, cela va de soi, je suis resté vigilant et j’ai passé les 13 octobre qui suivirent à mon domicile et, en tout cas, sans rouler à vélo. Rien ne m’est arrivé jusqu’à cette journée pluvieuse du 13 octobre 2005. J’avais complètement oublié la date fatidique, je pédalais à Béziers, sous la pluie, sans grande visibilité, quand une voiture n’a pas respecté un stop et je l’ai percutée. Heureusement, cette fois-ci, seul mon vélo a souffert. Pare-boue avant brisé. Je suis reparti à mon rendez-vous, une réunion de travail dans une école de mon secteur, et c’est seulement arrivé sur place, en ouvrant l’agenda, que j’ai pris conscience que nous étions un 13 octobre. Il m’est d’emblée apparu que la première fois où j’avais oublié de « veiller » au 13 octobre, j’avais été tout de suite rappelé à l’ordre, si je puis dire.

Cette même année ou peut-être l’année suivante, j’ai trouvé dans ma boîte aux lettre un bordereau de la Poste m’indiquant l’arrivée d’un colis, en date du 14 octobre. Je n’ai fait, bien sûr, aucun rapprochement particulier et je suis allé à la Poste chercher mon colis ; seulement là : pas de colis. Je leur laisse mon téléphone et quelques jours plus tard, je trouve sur le répondeur un plaisant message m’indiquant que le colis a été retrouvé. Le message était spécialement plaisant car il précisait l’origine du problème : le colis avait été rangé par erreur à la date du 13 octobre.

Cette vaccination de rappel sous la forme d’un minuscule accident a fait son chemin dans mon esprit et il m’est alors venu à l’idée que je n’étais peut-être pas sous le coup d’une simple fatalité inscrite dans mon subconscient psychogénéalogique. En effet, je me suis demandé si, au travers de ces accidents, le « ciel » n’essayait pas d’attirer mon attention sur cette date pour, en quelque sorte, m’alerter, non vis-à-vis d’un passé qui voudrait me rattraper, mais vis-à-vis d’un futur vers lequel je me dirigeais sans en avoir conscience. En toute logique, une alerte a plus de sens orientée vers le futur que vers le passé, n’est-ce pas ?

Une telle hypothèse, « céleste », ne va pas de soi. Laplace n’a-t-il pas, en son temps, répondu à Napoléon qu’il n’en avait pas eu besoin ? Seulement, tout le monde n’a pas la chance d’avoir des parents communistes ; pour ma part, j’ai grandi dans une famille où de tels événements font assez facilement sens sur le versant surnaturel.

Par exemple, depuis ma petite enfance, j’ai le souvenir de ce récit où, en 1943, ma grand-mère a vu un ange lui apparaître pour lui dire simplement « Thérèse, quoi qu’il arrive, ne t’en fais pas ». Le lendemain elle recevait un télégramme annonçant la condamnation à mort de son mari. Il a été gracié quelques années plus tard. Par ailleurs, ma grand-mère guérit par la prière (brûlures, psoriasis, etc.), elle trouve les sources d’eau avec une branche de vigne, auparavant elle tirait les cartes, et elle a même eu un temps une boule de cristal. Bref, c’est dire que je me suis trouvé croyant au surnaturel comme Obélix s’est trouvé fort : en tombant dans la marmite quand j’étais petit.

Mais entendons-nous bien. Cela ne m’a pas empêché de rejeter le catéchisme, les dogmes et tout le saint frusquin. Je suis devenu un darwiniste bon teint, anticlérical obstiné et si je ne suis pas devenu proprement matérialiste, c’est que le fanatisme des rationalistes de la « Libre pensée » m’a fait frémir. Bref, j’ai accompli ma petite révolution et suis devenu un adulte rationnel, scientifique. En conservant malgré tout au fond de moi un total respect pour le surnaturel et la magie blanche de ma grand-mère. Ayant fait moi-même l’expérience d’un certain nombre de phénomènes de prescience protectrice ou salvatrice, sans parler des guérisseurs auxquels j’ai fait appel avec succès comme tant d’autres, je n’ai jamais douté l’ombre d’une seconde de la véracité de ce que m’a dit ma grand-mère. Schizophrénie, superstition, ou bon sens, chacun jugera en fonction de ses… convictions ; peu importe. Ce qui m’intéresse ici, c’est de comprendre par quel processus étrange j’en suis venu à ne plus m’identifier comme un rationaliste.

Toujours est-il que la nouvelle hypothèse consistant à voir ma série d’accidents comme une alerte au sujet de l’avenir a fait que le 13 octobre m’est apparu sous un jour positif ; non comme un danger mais, dorénavant, comme une aide. Toutefois, je ne savais trop dans quelle direction regarder et c’est donc par hasard, sur Google, que je suis tombé sur un 13 octobre qui a fait tilt. Il s’agissait de celui de 1917.

Pourquoi cette date m’est-elle apparue marquante ? Pour une intuition toute personnelle et affreusement ésotérique liée au fait que ma vie suit un rythme décennal où tous les dix ans se produisent des évènements de même nature par rapport au travail et aux relations. Ce que, sans trop savoir pourquoi, j’ai associé au fait que mes parents ont dix ans d’écart. Ma mère est née en 1937, mon père en 1927. Le 13 octobre 1917 a donc eu d’emblée pour moi un petit air de famille qui s’est par ailleurs trouvé concordant avec deux autres dimensions auxquelles je me sens profondément attaché et dont je m’excuse par avance du caractère désespérément intuitif et new age, du genre qu’on ose confier seulement entre quatre yeux, tant la chose se tient en dehors des convenances intellectuelles :

1. Il s’agit tout d’abord de la dimension apocalyptique de l’« âge atomique » dans laquelle j’ai grandi et qui est encore actuelle bien que nous en ayons progressivement perdu conscience par simple effet d’habituation. Aussi loin que je me rappelle, j’ai toujours accordé une grande attention à tout ce qui avait trait à la troisième guerre mondiale dont le risque a longtemps été jugé important. Vers mes dix ans, j’avais l’impression très nette de vivre dans une société où dominaient l’apparence et le faux-semblant. L’épreuve d’une guerre mondiale, aussi terrible soit-elle, me paraissait avoir au moins la vertu de mettre un terme à cela. J’ai même pensé que je deviendrais moi-même seulement à ce moment là.

2. Il s’agit ensuite — adieu respectabilité — du rapport au soleil vis-à-vis duquel je ressens une affinité particulière que je suis tenté de mettre en lien avec le fait que :

a. Je suis né peu après que l’activité du soleil ait atteint le plus haut niveau qu’elle ait jamais connu (depuis qu’elle est mesurée).

b. une chiromancienne (je vous vois sourire) m’a prédit que l’année 2010 serait pour moi d’une importance capitale, une sorte de seuil. Or, c’est précisément le moment où le soleil devrait, selon toute probabilité, retrouver un niveau d’activité au moins aussi fort que celui qu’il avait à ma naissance.

3. Le lien entre ces deux dimensions est assez évident si, d’une part, l’on prend en compte le fait que le feu nucléaire de la bombe à fusion d’hydrogène est identique à celui du soleil et si, d’autre part, on veut bien considérer l’influence qu’ont les cycles solaires sur les activités humaines. A cet égard, je tiens pour significatif le fait que le symbole de la paix mis en vogue par la contre-culture ait été inventé lors du pic d’activité solaire dont je viens de parler. Il importe de savoir que ce symbole ne veut pas dire « peace and love », mais « désarmement nucléaire ».

En quoi ces dimensions trouvèrent-elles à se recouper dans le 13 octobre 1917 ? Vous êtes assis ? Cette date est celle de la dernière d’une série de cinq apparitions de la Vierge à trois jeunes enfants de Fátima, au Portugal. A cette occasion, une foule immense de 70.000 personnes était sur les lieux car, fait alors unique dans l’histoire, la réalisation d’un « miracle » avait été annoncée trois mois plus tôt. Même les journalistes anti-cléricaux [1] de l’époque furent confondus par le spectacle auxquels ils assistèrent à l’heure dite, quand le soleil… :

« …semblable à un disque d’argent […] se mit à tourner sur lui-même comme une roue de feu, projetant dans toutes les directions des gerbes de lumière dont la couleur changea plusieurs fois. Des rayons jaunes, rouges, verts, bleus, etc. coloraient les nuages, les arbres, les collines, donnant un aspect étrange au paysage et à toute cette nature […] Au bout de quelques minutes, l’astre s’arrêta, brillant d’une lumière qui ne faisait pas mal aux yeux ; puis il recommença sa danse stupéfiante.

Ce phénomène se reproduisit trois fois et chaque fois avec un mouvement plus rapide, une lumière plus brillante et plus colorée. Et pendant les douze inoubliables minutes que devait durer ce spectacle impressionnant, la foule se tenait suspendue, contemplant bouche bée ce phénomène tragique et captivant, qui devait être vu à 40 km à la ronde. Puis les spectateurs eurent l’impression que le soleil se détachait du firmament et se précipitait sur eux.

Un cri formidable sortit en même temps de toutes les poitrines. Quelques personnes s’agenouillèrent, d’autres hurlèrent, d’autres prièrent à voix haute... Cependant, il s’arrêta dans sa course, puis retourna lentement à sa place ; enfin il reprit son éclat normal. Il n’y eut plus de nuages et le ciel fut d’un azur limpide. La foule entière se leva et entonna le Credo. Les vêtements des gens, complètement trempés par la pluie l’instant d’avant séchèrent aussitôt. L’enthousiasme fut indescriptible ». (in Notre Dame de l’Apocalypse, p. 39-40.)

Outre ce miracle, la Vierge livre ce jour là trois secrets dont le dernier n’a toujours pas été révélé par l’Eglise en raison de sa teneur apocalyptique. [2] Moi qui cherchais quelque chose qui fasse sens dans le futur, j’étais servi. Le troisième secret de Fatima, c’est du lourd. Mais que recèle-t-il ? A quoi se préparer ?

Heureusement, pour contrer le silence de l’Eglise, la Vierge a multiplié les apparitions et donc, ses messages. Dans son livre Notre Dame de l’Apocalypse, Pierre Jovanovic a proposé une analyse très convaincante des nombreux messages de la Vierge. L’auteur a pu procéder à de multiples recoupements, notamment avec les paroles de différents papes et d’un conseiller de premier plan qui a eu accès à la lettre dans laquelle Lucie Dos Santos avait consigné ledit secret. Aussi improbable que cela puisse paraître a priori, Jovanovic réussit à nous donner une assez bonne idée du contenu du 3e secret de Fatima.

Je ne peux m’attarder ici à en donner le détail. Le lecteur intéressé pourra se référer à l’excellent livre de Jovanovic. Je traiterai seulement du point qui m’apparaît le plus important, à savoir, celui qui évoque la possibilité d’une apocalypse au sens traditionnel du terme, c’est-à-dire, au sens de dévastation ultime : « Le feu tombera du ciel transformant les océans en vapeur. »

Cette annonce s’accorde assez bien avec la « chute » du soleil qui a été vue le 13 octobre 1917 à Fatima. Mais toute la question est de savoir quelle signification lui accorder.

Il y a deux possibilités. Soit le feu en question est proprement céleste (au sens naturaliste comme au sens religieux), soit il est d’origine humaine, c’est-à-dire, atomique. De manière assez bizarre, Jovanovic ne semble pas prêt à se confronter à cette dernière hypothèse. Il suit d’autant plus volontiers la première que le Vatican est devenu possesseur d’un observatoire avec deux télescopes à Mount Graham, en Arizona. Cela devrait, selon Jovanovic, lui permettre d’observer un premier signe (annoncé à Garabandal en 1961) dont notre auteur nous dit, sans garantie, qu’il est prévu pour… le 10 avril 2009 !

Pour ma part, sans du tout écarter la possibilité d’événements « célestes », mon sentiment est qu’avec l’arme atomique l’Homme a largement de quoi faire qu’un feu tombera du ciel transformant les océans en vapeur. La violence humaine est probablement ce qu’il y a de plus à craindre. Ceci dit l’un n’est pas exclusif de l’autre. Si l’on en juge par l’impact sur le réseau électrique canadien en 1989, on peut imaginer que des perturbations électromagnétiques extrêmes causées par une gigantesque éjection de masse coronale solaire pourraient affecter le fonctionnement des centrales nucléaires, voire, des systèmes de défense.

Avant de revenir à ces questions, il reste à évoquer deux éléments ayant contribués à ma (re)conversion.

Il y a, tout d’abord, le fait que depuis trente ans déjà, je suis lecteur de René Girard. Ce chercheur a développé une anthropologie générale suggérant que l’apparition de l’humain est concomitante de l’invention du religieux, c’est-à-dire, de cultures sacrificielles basées sur un mécanisme violent de mise à mort d’une victime expiatoire, un « bouc émissaire ». Depuis la nuit des temps, ces pratiques auraient contribué à entretenir la paix au sein de communautés secouées par une violence endogène extrêmement contagieuse. Cela, par le rassemblement du groupe dans l’unanimité d’une violence accomplie à l’égard d’une victime accusée de tous les maux mais réduite au silence et donc incapable de contester le récit de ce qui s’est passé. Selon Girard, ce mécanisme « unanimitaire », aurait été rendu inopérant par la révélation chrétienne. Car la capacité à voir les victimes et à témoigner de la violence subie empêche la réalisation de l’unanimité au sein du groupe, de sorte que la violence, ne pouvant plus être évacuée vers le sacré par l’entremise du bouc émissaire, resterait dans la communauté et retomberait en quelque sorte sur la tête de ceux qui l’ont perpétrée. L’escalade de la violence deviendrait alors inévitable et l’autodestruction serait alors le destin de l’Homme. C’est, selon Girard, précisément ce vis-à-vis de quoi le nouveau testament nous mettrait en garde en nous invitant à un renoncement unilatéral à la violence, c’est-à-dire, à refuser de s’engager dans une réciprocité violente. Vous savez bien, ce fameux « tendez l’autre joue » ou ce presque célèbre « plutôt rouge que mort » des pacifistes allemands du temps de la guerre froide que nous empressons d’oublier tant, dans notre monde, la légitime défense va de soi.

Pour ma part, je suis tout à fait convaincu du sérieux de cette éventualité catastrophique. Je l’ai toujours crue probable, sinon certaine. Je l’ai longtemps crainte, mais je l’avais oubliée. Il a fallu l’intercession d’un ami pour que cette thématique me revienne en pleine figure alors qu’ayant découvert le 13 octobre 1917 et l’existence d’un troisième secret de Fatima, je m’interrogeais encore sur la signification que tout cela pouvait avoir pour moi. J’ai eu la réponse en écoutant le catastrophiste éclairé, Jean-Pierre Dupuy, présenter sur France Culture le livre de Günther Anders, récemment traduit et intitulé « Hiroshima est partout ». De la présentation en question deux choses essentielles ressortaient :

1. Nous devons croire que la catastrophe va arriver si nous voulons nous donner les moyens de l’éviter (thèse de Jean-Pierre Dupuy)

2. L’existence même de l’arme atomique est une garantie de son utilisation future (thèse de Günter Anders que Dupuy fait sienne)

J’ai immédiatement acheté le livre d’Anders et, alors que j’étais plongé dans sa lecture m’est soudain revenu un souvenir qui, dans un autre contexte, aurait été tout à fait anodin mais qui, en la circonstance était une clé dont le livre de Jovanovic m’a ensuite confirmé la pertinence.

C’était au cours d’une belle soirée d’été, entre amis tendance contre-culture, à la fin des années 70, possiblement après une discussion autour du livre de Girard que je venais de découvrir et dont je parlais déjà passionnément. Nous avions abordé la question d’un éventuel holocauste nucléaire et, convaincu de ce que je saurais anticiper cela, ne serait-ce qu’en raison de l’attention que j’y accordais alors, je me suis entendu leur dire : « le jour où vous me verrez partir dans l’hémisphère sud, vous saurez que le danger sera proche ».

Aussi anodin que cela puisse paraître, j’ai tout de suite su qu’il y avait là la réponse que je cherchais. Les décennies passant, je m’étais progressivement assoupi, je m’étais laissé emporter par les préoccupations du temps, sinon matérielles du moins sociales et professionnelles. J’avais, ce faisant, complètement perdu de vue ce à quoi j’avais pourtant toujours cru : le risque d’une apocalypse. Ma série d’accident du 13 octobre pouvait donc être comprise comme un signal destiné à me faire « revenir à moi. ».

Cela est resté comme une intime conviction jusqu’à ce que je lise Notre Dame de l’Apocalypse. Après avoir refermé le livre de Jovanovic, je savais qu’il m’avait changé. Le scientifique darwinien était toujours là en moi, mais je ne pouvais pas ne pas reconnaître que j’étais aussi devenu croyant.

Cela, simplement parce que ce livre m’avait permis de recoller tous les morceaux du puzzle dont je disposais. En reliant avec une telle plénitude de sens mes accidents à répétition douloureusement réels, avec l’apparition de Fatima, il m’a obligé à me reconnaître croyant en la véracité de ces apparitions, et donc croyant tout court.

Mais il y a toujours une distance entre les idées et les actes. En effet, peu après être parvenu à la conclusion que c’est bien la possibilité d’une apocalypse que je devais envisager, j’ai eu la possibilité de demander une mutation pour l’île de la Réunion. Malgré la conviction nouvelle qui m’habitait, ce ne fut pas sans hésitations. Je me rappelle très bien comment à ce moment décisif la moindre bonne nouvelle prenait un poids extraordinaire et tendait à faire pencher la balance dans l’autre sens. L’élection d’Obama, dont je n’ai jamais pensé qu’elle pourrait changer quoi que ce soit, m’a pourtant fait douter par l’enthousiasme populaire qu’elle a suscité. Je me suis pris à imaginer que peut-être les choses pourraient rentrer dans l’ordre. J’ai donc douté du choix, lourd de conséquence, consistant à tout quitter pour aller s’installer à l’autre bout du monde. Il a fallu que je me rappelle la réalité de mes accidents du 13 octobre pour pouvoir revenir à la conclusion que si le ciel prenait la peine de m’envoyer ce message, ce n’était pas sans raison et que, partant, le danger était réel, autant que l’illusion d’une paix sans effort.

J’ai ainsi touché du doigt l’incroyable puissance de l’habitude qui nous porte à rationaliser la situation présente, quelle qu’elle soit, pour nous amener à la conserver, c’est-à-dire, à la juger satisfaisante et à ne rien changer de nos comportements ou de nos représentations. Ainsi, malgré un pressentiment si profondément ancré en moi d’un holocauste nucléaire à venir, malgré ma volonté farouche de le fuir, malgré les paroles d’avertissement données à mes amis il y a trente ans, il est évident que je ne serais pas parti pour l’hémisphère sud sans l’avertissement que j’ai reçu. En dépit de l’indépendance d’esprit que je croyais mienne, j’étais passé sous l’influence a) des représentations collectives lénifiantes qui prévalent actuellement comme b) du système d’homéostasie psychologique qui s’appelle l’habitude et qui nous porte aux choix qui préserveront… nos habitudes.

Quoi qu’il en soit, j’ai passé la ligne imaginaire qui sépare les non croyants des croyants. Ce passage est essentiellement venu de la nécessité que je ressens de témoigner de ce qui m’est arrivé et donc de me présenter donc comme croyant. Car j’aurais pu tranquillement croire, dans mon for intérieur, en toute discrétion. Ç’eût été plus confortable. Mais, vu ce que je crois, ne devais-je pas tenter de communiquer avec ceux susceptibles d’entendre ce signal ?

Bien entendu, il n’y a là aucun prosélytisme. Ce témoignage ne vise pas à argumenter quoi que ce soit. Comment le pourrait-il ? Aucun raisonnement ne peut, je crois, amener à prendre en considération l’hypothèse d’une intervention céleste. Il s’agit seulement d’alerter ceux qui, comme moi, portent en eux une capacité à croire qu’ils ont peut-être laissée en sommeil parce que la norme sociale actuelle porte à la rationalité — serait-elle pathologique, comme les rationalités technologiques, économiques et consuméristes.

* * *

Supposons que vous m’ayez entendu. Si ce que je viens de relater a eu quelques résonances avec votre propre expérience, si nous partageons une même vue de la situation actuelle, c’est-à-dire, l’idée que l’humanité puisse être en danger de destruction ou d’autodestruction et si vous consentez à l’idée que le ciel puisse nous avertir de l’imminence de ce danger, la question à se poser pourrait alors être :

1. à quoi nous préparer ?

2. comment nous préparer ?

Comme on peut supposer que le ciel nous incite à nous préparer non pas pour mourir mais pour vivre, on peut espérer que l’histoire humaine aura une suite et que la fin des temps ne sera pas la fin du monde. Il reste dès lors à se poser une troisième question :

3. pour quelle suite ?

Sans doute importe-t-il de préciser que je ne prétends aucunement livrer ici quoi que ce soit qui puisse relever d’une expertise dont je pourrais m’autoriser. Il s’agit simplement d’une intime conviction basée sur la synthèse toute personnelle et certainement trop rapide que j’ai réalisée à partir des informations dont je dispose. Je vous communique cela comme je l’ai déjà fait à certains de mes amis, sans autre garantie que la sincérité et la conviction avec laquelle j’en fais état.

Ceci étant précisé, voici mes réponses :

1. Ce que me font craindre les écritures et les différents messages de la Vierge que le livre Notre Dame de l’Apocalypse résume très bien, c’est :

a. La perte des connaissances [3] humaines engrammées dans les ordinateurs qui pourrait être causée par :

i. Une puissante « éjection de masse coronale » en provenance du soleil. Ceci pourrait produire des effets électromagnétiques intenses susceptibles de détruire nos réseaux et les petits et grands circuits électriques, allant des réseaux d’alimentation électrique aux puces et disques de nos ordinateurs.

ii. Le même effet dit EMP (ElectroMagnetic Pulse) des bombes atomiques

b. La perte d’innombrables vies humaines par :

i. Des cataclysmes divers (tremblements de terre, tsunamis, ouragans, sécheresses, inondations) avec famines et épidémies associées

ii. Le feu atomique et l’empoisonnement de l’eau et de l’air

2. La préparation qui me paraît la plus adaptée se résume à ceci :

a. Passer dans l’hémisphère sud car :

i. Toutes les forces nucléaires en présence se trouvent dans l’hémisphère nord

ii. L’équateur sépare de manière presque étanche les deux atmosphères. Il y a en somme deux terres, ce qui est conforme avec l’annonce de Jean qui nous dit : « Et je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car le premier ciel et la première terre s’en étaient allés »

b. Mettre son matériel informatique et électrique dans des cages de Faraday.

c. Venir vivre en nature, près de sources d’eau et de nourriture. S’éloigner des villes, sources de contagions de toutes formes.

d. Faire des réserves de nourriture pour passer les caps difficiles

e. Consommer de l’iode (pour protéger la thyroïde), de la pectine et des carraghénates (pour purger l’organisme des métaux lourds et radioactifs), et pourquoi pas des produits Beljanski pour réparer l’ADN agressé ? Tout cela en cas d’exposition à une radioactivité anormale.

f. Apprendre avec la littérature survivaliste.

g. Enfin, peut-être le plus important : construire et/ou s’inscrire dans des réseaux d’entraide, de solidarité et de coopération qui pourront constituer les germes d’une paix et d’une sécurité non violente dont nous aurons bien besoin en période de chaos planétaire.

3. Pour ce qui est de la suite à donner, chacun peut facilement imaginer combien le sujet est bien trop vaste puisqu’il s’agit ni plus ni moins que de se préparer à une refondation de l’humanité. En même temps, la réponse que je me suis donné est assez simple à formuler : les survivants de l’apocalypse n’auront-ils pas compris après tant de tribulations qu’il n’existe pas de violence qui soit juste ou légitime et que la seule réponse à la violence ne peut être que la non violence, la non réciprocité violente à laquelle nous invite le nouveau testament mais, probablement aussi, j’imagine, d’autres textes religieux ? Ne serons-nous pas plongés dans une terreur sacrée qui nous disposera plus que jamais à entretenir des relations radicalement pacifiques et à renoncer aux guerres sous toutes leurs formes ? Dans cette perspective, je comprends mes années de recherche passées comme une forme de préparation à contribuer à l’immense effort collectif qui sera, je crois, nécessaire pour que chacun en vienne à découvrir qu’il peut se réconcilier sans violence avec ses semblables, de sorte que nous n’aurons alors plus peur les uns des autres. Avec une telle prise de conscience, je crois qu’une paix que nous n’aurons jamais connue sera enfin à notre portée.

J’ai bien conscience que ce texte est infiniment en dessous des évènements qui, je crois, approchent. Mais j’ai fait de mon mieux et comme dit ma grand-mère : « quand on fait ce qu’on peut, on fait ce qu’on doit ». Je compte sur mes lecteurs pour avancer.

Au terme de ce parcours, ayant conscience que ce témoignage a plus de chances de susciter des réticences ou des résistances qu’autre chose, je voudrais terminer par une impressionnante citation du cinéaste hollywoodien Billy Wilder qui avait fui l’Allemagne en 1934. Il aurait affirmé : « Les optimistes ont fini à Auschwitz ; les pessimistes, à Beverly Hills. ».

Il y a là, je crois, une sagesse terriblement actuelle qui, de manière paradoxale, nous offre une lueur d’espoir, semblable à celle qui naît des paroles de Jean déjà citées :

« Et je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre ;

car le premier ciel et la première terre s’en étaient allés ».

[1] Jovanovic donne sur son site copie des pages (1, 2, 3, en portugais) que le journal anticlérical O Seculo consacre à l’événement. Des témoignages semble-t-il non pris en compte par Jovanovic sont disponibles ici.

[2] Cf. le livre de Laurent Morlier, Le Troisième secret de Fatima est un faux, ainsi que celui de Jovanovic précédemment cité. Ils démontrent preuves à l’appui que les cardinaux Sodano, Bertone et Ratzinger ont mentis en prétendant révéler le fameux secret le 26 juin 2000.

[3] Vous souvenez vous ? La pomme dont tout est parti venait de l’arbre de la connaissance. N.D. de la Salette nous a dit : « Alors, l’eau et le feu purifieront la Terre et consumeront toutes les oeuvres de l’orgueil de l’homme... Et tout sera renouvelé. »

Réagissez à l'article

173 réactions à cet article

Icare 8 avril 2009 17:37

Bonjour,

J’ai beaucoup apprécié votre billet même si je ne vous rejoins pas dans votre analyse.
Vous avez écrit votre billet avec sincérité, c’est pourquoi vous me trouverez sans doute sévère dans ma critique.

Vous « pronostiquez » l’avenir à partir d’une base sociologique (nous fermons volontairement les yeux) pour arriver à des conclusions complètement ésotérique.
En gros, vous vous égarez en chemin ce qui est logique vu l’environnement où vous avez grandi.
Prévoir l’avenir revient à demander à un météorologue de nous dire quel temps il fera dans 1 an ou plus.
De manière scientifique, plus on s’éloigne du sujet étudié, plus il est difficile de déterminer son état, au contraire plus on en s’approche, plus on est déterministe.
C’est une logique implacable et personne ne peut s’y soustraire.

Pour Pierre Jovanovic, l’apocalypse semble être son fond de commerce, il faut donc se méfier et rester très prudent vis à vis de ses écrits.
Il y a un conflit d’intérêt évident, il vaut mieux lire des auteurs désintéressés par l’aspect financier.

D’une manière plus générale concernant le sujet que vous abordez, il vaut mieux lire des auteurs contemporains, les écrits vieux de plusieurs millénaires n’avaient pas nos connaissances d’aujourd’hui, elles ont bouleversé notre perception du monde.

Paul Moyne ou Merleau Ponty pourrait vous aider à y voir « plus clair » dans votre esprit.

Répondre Signaler un abus Lien permanent
- le naif 30 juillet 2009 09:27
  
  Icare c’est celui qui s’est brulé les ailes en voulant s’approcher du soleil !!
  
  Vous conseillez la lecture des auteurs contemporains, mais vous semblez influencé par la mythologie.
  
  L’apocalypse est peut-être le fond de commerce de Pierre Jovanovic, mais je vous conseille la lecture de son blog ( revue de presse factuelle et pertinente de la crise économique).
  A la façon d’un Bukovsky sorte de chronique de la folie ordinaire.
  
  Répondre Signaler un abus Lien permanent
- Jojo 8 avril 2009 21:02
  
  Bonjour et merci,
  
  J’ai lu jusqu’au bout et plusieurs fois souri à vos efforts pour contenir la vague qui ne manquera pas de déferler. Risque dont vous étiez conscient et qui ne vous a pourtant pas empêché de nous délivrer cet avertissement, il faut du courage pour ça, de la générosité aussi.
  
  Et si je vous suggère de ne pas prêter attention aux railleurs qui déraillent (et qui ne font quasiment que ça sur AV), je pense qu’il vous faudra quand même écouter avec attention y compris ceux qui penseront que vous avez fumé la moquette. Mais ne vous laissez pas marcher sur les pieds pour autant, faites valoir votre droit (et le mien), à chanter différemment.
  
  Pour ma part je voudrais vous dire plusieurs choses.
  
  1. Si j’étais vous, je me méfierais de signes que j’aurais reçu un 13 et à plus forte raison un 13 Octobre.
  
  · Vous êtes croyant et citez Jean. Jean dit beaucoup de choses sur l’Apocalypse mais aussi sur les puissances d’égarement et les prodiges mensongers de cette fin d’un temps (et pas de tous les temps). Si vous admettez que le mal existe et qu’il est capable d’égarement, vous pouvez examiner la superstition et les pratiques occultes qu’elle finit parfois par entraîner différemment.
  
  o Inutile de revenir sur tout ce qui a été dit à propos du nombre 13 (du 17 en Italie qui pouvait s’inverser en VIXI (j’ai vécu) etc), sachez juste que les superstitieux qui vont jusqu’au bout de leur logique, ont prévu comme étant hautement maléfique la journée du 13 … Octobre 2006 parce qu’elle permettait entre autres, une réduction du 13.10.2006 en un autre 13, alors pour se prémunir des méfaits de cette journée, un Talisman a été confectionné sur la base d’un carré magique Sator en 4x4 que vous pourrez retrouver sur la toile si vous le souhaitez. A ce stade de pratiques condamnées par toutes les écritures monothéistes, ce n’est plus de la superstition mais carrément, se trouver sous emprise du mal.
  
  o Un 13 Octobre également, ont débuté les persécutions des templiers accusés de sodomie et autres joyeusetés. Réhabilités par B16 en 2006, soit 699 ans après…
  
  o Et enfin vous en parlez, un 13 Octobre a eu lieu la cinquième apparition de Fatima après les autres qui ont également eu lieu les 13 des mois précédents. Qui vous dit, que les puissances d’égarement dont il est question n’ont pas simplement envoyé une entité bien démoniaque sous une apparence plus chrétienne et entérinant par la même, trois dérives :
  
  § Un culte marial idolâtre et anti-scripturaire. L’idolâtrie n’a jamais servi que le dessein du malin (s’il existe).
  
  § Délivrer des messages d’une importance capitale pour l’humanité que les révélations antérieures auraient omis ?! (un peu comme celui que doivent nous délivrer les 13 crânes de cristal Maya ?).
  
  Dit très simplement, s’il existait un ange déchu, dévoyer la foi, y faire des ajouts, encourager l’idolâtrie, la superstition et les pratiques occultes, parodier, moquer et surtout égarer seraient en parfaite cohérence avec le personnage non ?
  
  2. Vous utilisez le mot tribulation. Ce mot a un sens précis dans l’apocalypse mais au-delà, l’apocalypse prévoit un certain nombre d’évènements et d’avènements auxquels vous ne faites pas du tout allusion, aurais-je mal compris, votre foi serait (relativement au nouveau testament), plutôt restreinte pour ne pas dire sélective ?
  
  3. En admettant, que vous ayez été prévenu pour pouvoir échapper au pire et contribuer à perpétuer l’espèce et surtout à en sauvegarder le savoir. Vous seriez une sorte d’élu (ce que je n’exclue pas que les choses soient claires), mais il m’avait semblé que les élus n’étaient pas censés ne pas mourir (simple étape vers une suite forcément meilleure pour eux), mais plutôt de leur vivant, faire le bien et s’opposer au mal tant qu’ils le peuvent. Autrement dit, si vous êtes quelqu’un de bien c’est maintenant et sans attendre quelque évènement que ce soit, que vous devez agir en tant que tel. L’avenir vous concerne mais il n’a pas à déterminer votre conduite et surtout ni vous ni un autre n’avez le moyen de le prédire.
  
  4. L’hypothèse selon laquelle l’hémisphère sud après avoir été épargnée serait la nouvelle terre, me semble très imprudente. L’homme s’attribue beaucoup de pouvoirs dont celui de détruire plusieurs fois la terre avec son arsenal nucléaire, les puissances d’égarement s’en attribuent d’autres, mais les cataclysmes annoncés dont vous parlez ne seront pas du fait de l’homme (selon les sources admises chez les croyants du moins), alors au nom de quoi, l’homme pourrait en prévoir les limites.
  
  5. Enfin, croire comme vous, devrait à mon sens inciter à fuir vers Dieu (unique voie de salut) et non pas devant la colère de Dieu. Mais peut être n’ai-je pas bien compris ?
  
  Cordialement.
  
  Répondre Signaler un abus Lien permanent
  - Luc-Laurent Salvador 8 avril 2009 21:05
    
    Merci pour votre appréciation.
    Votre critique m’apparaît un peu à l’emporte-pièce et ad hominem, sans thématisation bien claire.
    Je ne comprends pas en quoi Merleau-Ponty (ou Moyne que je ne connais pas) serait éclairant sous le rapport du surnaturel ou de l’apocalypse.
    Vous serait-il possible d’en dire plus sur le sujet ?
    
    Répondre Signaler un abus Lien permanent
    - Icare 9 avril 2009 12:41
      
      Concernant le surnaturel, Paul Moyne aborde le sujet de manière la plus rationnelle possible à partir d’étude scientifique.
      Les idées qu’il apporte n’ont par contre rien de scientifique, que l’on soit vitaliste ou mécaniste, il est de de toute façon impossible d’apporter les preuves nécessaires.
      
      Concernant l’apocalypse, Merleau Ponty nous nous dit que « toute conscience est conscience perceptive », vous en faites actuellement l’expérience et il me semble qu’elle est « parasitée ». Peut être finirez-vous par découvrir ce que Merleau Ponty appelait l’aune de l’Esprit.
      
      Répondre Signaler un abus Lien permanent
    - Luc-Laurent Salvador 9 avril 2009 12:58
      
      OK, merci pour l’éclairage. Je vous suis très bien dans ce sentiment que la conscience est un exercice de perception. Tout ce texte traduit une expérience de construction d’une perception. Toute la question est de savoir comment dépasser la tendance « lit de Procuste » de nos schèmes perceptifs et voir ce qui va à l’encontre de nos stéréotypes et de notre aspiration au confort intellectuel.
      
      Répondre Signaler un abus Lien permanent
    - Luc-Laurent Salvador 8 avril 2009 21:12
      
      Mon précédent message s’adressait à Icare.
      
      J’en profite pour demander à ceux qui sauraient : comment fait le lecteur pour venir sur cet article vu qu’il n’apparaît plus en première page avec la nouvelle version d’av ?
      
      Il y était tout à l’heure (avec l’ancienne version) et là, plus rien. Ou alors j’ai mal vu ?
      
      Bon, maintenant je vais répondre à Jojo
      
      Répondre Signaler un abus Lien permanent
      - Luc-Laurent Salvador 8 avril 2009 21:41
        
        @ Jojo
        
        Merci pour le message plutôt encourageant.
        * Concernant le 13, d’emblée ma réponse est comme pour le vendredi : ça n’a, à mes yeux, aucune espèce d’importance a priori. Il est fort possible que je laisse échapper quelque chose d’important, mais fondamentalement, je ne le crois pas. Ce qui compte le 13 octobre 1917, c’est qu’un miracle a été réalisé. S’il l’avait été le 14, à mes yeux, cela n’aurait pas changé essentiellement ma problématique.
        * La possibilité d’un surnaturel maléfique m’a déjà été suggérée. Je n’ai aucun doute pour Fatima. Si l’Eglise l’a validée, c’est qu’ils ne pouvaient faire autrement. Pour ce qui est de mes13 octobre accidentés, je ne doute pas qu’il y ait là une intervention bénéfique car sérieusement, si elle était maléfique, elle serait ridicule, cad, insensée.
        * A supposer que quelqu’esprit malicieux ait voulu jouer avec moi, il n’aurait fait que me faire déménager vers ce petit paradis qu’est la Réunion. La belle affaire !
        * Prier la Vierge ou des saints, comme fait ma grand-mère, ce n’est pas de l’idolâtrie. Au demeurant, ceci est une problématique ecclésiale qui, en tant que telle, ne me concerne pas.
        * Pour l’apocalypse, il va de soi que je n’allais pas en donner un tableau, car c’est un sujet bien trop vaste. Je me suis limité au strict minimum pertinent pour mon propos. Je ne l’ai d’ailleurs pas lue dans son intégralité.
        * Qui a dit que je prévoyais des limites aux cataclysmes et autres catastrophes qui s’annoncent ? Le choix de l’hémisphère sud répond seulement à une logique de protection nucléaire.
        * Je ne sais comment vous croyez que je crois. Fuir Armaggedon, ce n’est pas fuir le spirituel.
        * Je ne lis pas ce qui m’arrive comme me donnant le moindre statut. Sauf peut-être celui de future victime D’ailleurs vous m’avertissez bien de cela. Faire le bien, cela vaut pour tous, à tout moment. Quel que soit le passé et l’avenir non ? Donc là on est d’accord. Pour ce qui est de prédire l’avenir, j’ai peur de lire une position de principe dans votre point de vue. Le miracle de Fatima annoncé trois mois à l’avance (comme l’a montré Jovanovic, ce fait n’est absolument pas explicable scientifiquement) montre que vous vous égarez.
        
        Merci quoi qu’il en soit pour cet échange
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Jojo 9 avril 2009 07:32
        
        Bonjour et merci pour votre réponse,
        
        Je ne veux pas vous offenser, ni vous convaincre de quoi que ce soit, ce n’est pas comme ça que ça marche, mais juste vous rappeler ce que vous savez mieux que quiconque à savoir (et n’en déplaise aux athées), que la foi n’exclue pas le raisonnement, bien au contraire.
        
        Marie était une femme d’exception d’une pureté et d’une piété rarissimes, élue d’entre toutes les femmes de la terre, mais c’était une femme.
        
        Les hommes et les femmes ont le pouvoir de soigner mais ils n’ont pas celui de guérir.
        
        Si Marie avait le pouvoir de guérir les malades qui l’invoquent, neuf mois et un jour avant sa naissance, elle n’était littéralement rien du tout, pas même un projet, une idée, rien du tout. Qui guérissait les hommes à ce moment là et qui les guérissait auparavant ?.
        
        Attribuer à Marie un pouvoir qu’elle n’a pas est rigoureusement identique à attribuer à Isis celui des crues du Nil, il est donc bien question d’idolâtrie, une abomination.
        
        Certains indous ont une divinité différente pour chaque besoin vital, je parie que même si vous êtes le plus indulgent des hommes, vous ne pouvez pas vous empêcher en regardant un documentaire qui en parle d’en sourire et pourtant, ils font peut être de manière caricaturale ce que beaucoup d’autres font avec la bénédiction d’autorités religieuses prestigieuses et ... infaillibles.
        
        Et à propos d’autorités religieuses, vous dites que les apparitions de Fatima sont avérées et la meilleure preuve pour vous en est que l’église les a validées, vous comprendrez qu’un tel argument soit irrecevable pour moi. Je ne vois simplement pas pourquoi j’aurais besoin d’un quelconque intermédiaire entre Dieu et moi pour vivre ma foi. Imaginez un seul instant que pour une raison ou pour une autre, le Vatican ne soit plus, ou qu’une maladie mystérieuse frappe tous les prélats de la terre, je fais comment dans ce cas ?
        
        Reste l’argument avancé par beaucoup : Miracles, prodiges, etc. Vaste programme.
        
        Sachez que pour moi, le vrai prodige est dans la moindre des cellules de votre corps, dans la plus insignifiante des gouttes d’eau mais au delà, le danger d’une telle approche de la foi est incommensurable : D’abord parce que depuis Babylone un sorcier peut abuser votre vision et vous faire voir ce qui n’est pas, ensuite les écritures elles même préviennent que les prodiges mensongers ont été et seront. Quelqu’un comme l’Antéchrist aura en apparence et en apparence seulement, des pouvoirs qui pour le commun ne peuvent être que divins et il sera divinisé pour cela.
        
        En conclusion vous dites que je m’égare mais ce que je constate c’est que bien que le divin unique soit éclatant et manifeste partout et depuis toujours, l’homme continue à diviniser des étoiles, des pierres, d’autres hommes et finira même par diviniser son pire ennemi. C’est plutôt ça l’égarement vous ne trouvez pas ? Bonne journée.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 9 avril 2009 13:22
        
        Oui, je comprends votre position, elle me va bien.
        Concernant l’argument du Vatican, je suis d’accord qu’il est de portée limitée puisqu’il faut lui accorder la capacité à distinguer le diabolique de ce qui ne l’est pas. A priori, je les tiens capables de ça. Dès lors que le diabolique lui-même craint l’eau bénite, tout est possible n’est-ce pas ?
        Pour ma part, je n’ai pas l’ombre d’une hésitation, la factualité et l’inexplicabilité en termes naturels du miracle de Fatima suffit à le valider du bon côté de la force si je puis dire.
        Vraiment, je mets tout lecteur au défi de me prouver par A + B que je me trompe sur ce point. Je sais très bien que le lecteur standard, rationaliste, est d’emblée certain qu’il n’y a là que fadaises. Dès lors, je l’invite à un succès facile. Qu’il vienne me faire la démonstration de l’erreur qui est mienne. A noter tout de même que, comme Jovanovic l’a montré, Science et Vie en 2006 s’y est cassé les dents. D’ailleurs si quelqu’un a l’article, je suis preneur.
        
        Enfin, pour ce qui est de cette logique attributionnelle qui fonde la pensée magique, il est en effet essentiel de la comprendre. Car elle n’est pas que magique. Elle est à la base de notre construction sociale de la réalité. J’ai fait une thèse sur le sujet.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Jojo 9 avril 2009 15:06
        
        Fatima par A+B vous plaisantez ?
        
        Par contre par de simples appels au bon sens…
        
        Un beau théologien italien laïc - ne jamais oublier son nom : Enzo Bianchi - s’est tout de suite aperçu de la superstition et de la supercherie. Dans le journal La Republica, il met irréfutablement le doigt sur la plaie : " Un Dieu qui pense révéler en 1917 que les chrétiens seront persécutés et qui ne parle pas de la Shoah et des six millions de juifs n’est pas un Dieu crédible. "
        
        Oui, il faut débrider la plaie : la tare du troisième secret de Fatima, la preuve qu’il est un faux, qu’il ne vient pas de Dieu, mais comment ne pas la voir, aveuglante ? Le troisième secret de Fatima disqualifie Dieu, il discrédite Dieu. Il nous présente un Dieu non crédible. Le Dieu du racisme chrétien catholique, qui ne s’intéresse qu’aux siens, à sa race de catholicisme dans l’oubli total de son peuple apatride.
        
        http://www.bibleetnombres.online.fr/fatima.htm
        
        Quant aux … feux d’artifices si impressionnants, je vous renvoie au NT :
        
        " [...] Elle opérait de grands prodiges, jusqu’à faire descendre du feu du ciel sur la terre, à la vue des hommes ". (Apocalypse 13/13)
        
        J’ai apprécié l’échange merci.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 9 avril 2009 16:29
        
        Merci pour le beau texte de Cardonel. Il est d’une belle sincérité. Il manque juste de modestie dans ses jugements. J’ai connu des religieux semblables. Ils ne peuvent admettre cette idée que les simples en esprit voient mieux qu’eux ce qu’il y a à voir.
        S’il avait poussé l’analyse, il aurait découvert que le 3e secret prétendument livré en 2000 est réellement un faux made in Vatican.
        Lui aussi néglige complètement la factualité du miracle de Fatima.
        Pour finir, je dirai que l’analyse concernant la shoah est plus émotionnelle et orgueilleuse qu’autre chose.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Antoine Diederick 8 avril 2009 23:08
        
        Bonsoir Luc-Laurent Salvador,
        
        Avec la migration d’Avox ancienne version vers la nouvelle, journée chahutée , j’ai eu du mal à retrouver votre article.
        Votre article a bien attiré mon attention. Après l’avoir lu, un commentaire de ma part, le plus spontané :« Bienvenue au club.... »
        
        Après votre introduction sous forme d’analyse transgénérationnelle vous amenez le sujet....Il y a beaucoup de concepts dans votre article :
        transgénérationnel, engramme, coincidences signifiantes, catastrophisme, la prédiction, la prophétie, l’apparition, le destin du monde, la fin des temps, la parousie, armagédon, l’antechrist, les 72 heures de noirceur, le renouvellement de la terre et de l’humanité....
        De coincidence, il y a une pour moi, il y a quelques jours j’ai relu le texte donné par le Vatican pour celui du troisième secret de Fatima et ceci tout à fait par hasard, secret qui concernait JP II et la tentative d’assassinat dont-il fut victime...mais le texte est moins précis que cela...
        
        Bienvenue au club....il faudrait trouver l’endroit où il faut partir et si je voulais rester dans le ton de l’article et de sa possible suite, quel serait le signe déterminant d’une imminence.....
        
        J’ai aussi pensé suite aux évènements de NY, à cette lame du tarot, La Maison Dieu, frappée par la foudre.
        
        J’espère que vous pourrez développer votre approche, c’est très intéressant....
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Antoine Diederick 8 avril 2009 23:21
        
        j’oublie quelque chose, il y a un arbre sur la carte « le Jugement » du tarot et à l’origine la carte « Maison Dieu », pas de tour mais un arbre....
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Antoine Diederick 9 avril 2009 00:18
        
        correction : la tour « Maison Dieu » avait un arbre dans une ancienne iconographie...pas le jugement...
        
        pour le 13 ....arcane « La Mort »....tout de même, cher auteur, soyez prudent
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 9 avril 2009 13:28
        
        Merci pour l’accueil.
        Mais d’emblée pardonnez-moi de ne pas vous suivre dans les considérations symboliques. J’y ai porté attention il y a bien longtemps, précisément quand ma grand-mère tirait encore les cartes et que la chose m’intriguait. Je ne doute pas de son intérêt, simplement je n’ai plus aucune connaissance ni compétence en la matière. Je suis d’abord comme St Thomas, un croyant du fait accompli. Celui qui m’est arrivé en particulier. Mais je n’exclue rien.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        John Lloyds 8 avril 2009 23:20
        
        NB pour l’équipe AV : ça serait sympa, pour l’auteur et les nombreux lecteurs qui pourraient être intéressés, de re-publier cet article qui a totalement disparu des unes (audience et chronologie) suite à votre changement de version, c’est un miracle si je l’ai trouvé.
        
        Merci l’auteur pour ce superbe témoignage, vous avez toute ma sympathie tant pour la qualité de cet article que pour votre recherche visant à établir des recoupements entre votre expérience personnelle et des enseignements théologiques précis.
        
        Je ferais deux remarques principales relativement à vos interprétations. Etant un profond détracteur du dogme chrétien, je n’en ai pas moins une profonde admiration pour la tradition chrétienne, sous la forme qui existait avant que les pères de l’église nous imposent leur administration, pères qui s’évertuèrent à vider toute la coquille de sa substance. Comme par exemple la gnose.
        
        Dans ce cadre, les apparitions successives de la vierge me semblent être une gigantesque escroquerie visant à reconstruire le marketing vatican. J’ai travaillé dans le livre ancien, et peux vous fournir quelques documents introuvables sur l’apparition de la Salette, dont l’entretien qu’eût le curé d’Ars avec les enfant, qui témoignent de la supercherie. Le Laus, à côté duquel j’habite, ne vaut guère mieux. Je ne nie pas pour autant les guérisons, ni les phénomènes surnaturels liés au fait, mais vous devez savoir comme moi que la force de guérison ou de destruction des égrégores, ou plus spécifiquement de la foi, détachée par définition de toute démarche intellectuelle, est illimitée.
        
        Aussi :
        
        1/ Si l’on nie comme je le fais la véracité historique des personnages historiques du NT, il n’en demeure pas moins que sa lecture en tant que mythe confère à ce livre sacré un enseignement de très haute qualité, lié d’ailleurs à d’autres mythologies ou théologies, comme l’ont démontré certains hermétistes ou anthropologues. Mon hypothèse est donc que les enseignements ou secrets de la vierge ne sont rien d’autre que d’anciens mais hauts enseignements ressortis des tiroirs de la bibliothèque vaticane. Curieusement, sur la base d’une escroquerie à caractère populaire, il ne sont pas à rejeter pour autant, c’est là un des très grands paradoxes de la religion chrétienne, dirigée par des incompétents, mais sans qu’il faille pour autant jeter le bébé avec l’eau du bain.
        
        La lecture des apocalypses ne peut pas être, à mon sens, historique. L’apocalypse est une révélation, et ne peut se traiter que mythologiquement. Autrement dit, elle n’indique pas une date historique destinée à une génération particulière, comme fin d’une époque (pourquoi une seule génération devrait être privilégiée par l’enseignement apocalyptique ?), mais s’adressait à toutes les générations depuis 2000 ans jusqu’à présent, comme un enseignement strictement personnel, que chaque individu est libre de rejeter ou d’accepter.
        
        2/ Si je ne pense pas que les apocalypses sont destinées à indiquer une date de « fin des temps » destinée à une génération particulière, je ne pense pas non plus qu’il faille rejeter pour autant les prophéties, qu’elles soient juives, chrétiennes ou para-religieuses. Même si la plupart des prophéties sont certainement des escroqueries, il est nécessaire de les considérer, car l’histoire a montré que certaines d’entre elles se sont révélées exactes. Je pense par exemple à la prophétie du roi du monde du XIX°, rapportée par Saint-Yves d’Alveydre puis par Ossendowski, qui indiquait presque à l’année près les 2 guerres mondiales.
        
        Mais finalement, tout en étant en désaccord avec votre interprétation, j’arrive à des conclusions similaires. Peu importe, donc, nos approches, si les résultats sont semblables ? Il est clair que quand l’on voit la montée vertigineuse de la courbe démographique mondiale, on attrape peur, car même si certains théoriciens voient une future inflexion, il n’en demeure pas moins que chaque million supplémentaire, cherchant à survivre à n’importe quel prix, est maintenant un drame en soi.
        
        Dans le système de pillage planétaire organisé que nous vivons actuellement, où la course à l’efficacité et au rendement amènent à des conséquences de plus en plus dramatiques sur la qualité de vie, l’environnement et la qualité de la nourriture, pour ceux qui peuvent encore manger, il ne faut pas être grand clerc pour ressentir que la farce touche à sa fin, dans un imminent sauve-qui-peut, ce pour quoi les plus grands privilégiés prennent tout ce qu’ils peuvent avant de se mettre à l’abri, au sein d’un système qui s’annonce totalitaire, tout en entretenant l’illusion qu’ils maîtrisent encore quelque chose.
        
        Le feu nucléaire est à considérer, hypothétiquement, mais ce qui est à considérer de manière certaine, c’est l’instauration d’un régime facho, au point qu’il est aisé de constater à quelle vitesse il se met en place sous nos yeux. Si je souscris complètement à vos soucis de mise en place d’un environnement de survie, il sous-estime toutefois une période qui lui précédera certainement, et qui peut durer plusieurs années, une période comme celle-ci (où n’importe qui peut-être embarqué pour n’importe quoi), pour laquelle la prise de dispositions personnelles s’annonce urgente. Peut-être apocalypse nucléaire il y aura, mais le grand danger se situe AVANT.
        
        Merci encore pour avoir partagé cette superbe réflexion.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Antoine Diederick 8 avril 2009 23:28
        
        a Lloyds,
        
        en effet, prophétie du Grand Monarque....
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 9 avril 2009 14:35
        
        Cher John,
        Merci pour votre message et le soutien auprès d’AV. Probablement avez-vous été entendu. C’est heureux.
        Sur le fond, je comprends votre lecture des apparitions mariales, je faisais la même. Il vous manque d’entendre le fait que ces apparitions embarrassent l’Eglise plus qu’autre chose. Ne serait-ce que parce que la Vierge n’a pas de mots assez durs pour dire ce qu’elle pense des serviteurs de ladite institution. Je vous invite à lire Jovanovic qui a vraiment de très forts passages à ce sujet, comme par exemple, celui-ci :
        « « car depuis, le monde et le clergé ont augmenté
        le cloaque d’impuretés... l’Église est à un tournant : ou elle ira à sa perte,
        ou, comprenant enfin le message si grave que je lui ai donné à La Salette,
        elle retrouvera sa voie qu’elle n’aurait jamais dû quitter » (...) Satan
        fera tout pour que les hommes ne connaissent pas le message »
        
        Ce à quoi Jovanovic ajoute avec humour « Les curés de La Saiette sont habillés pour l’hiver, le printemps et l’été... »
        
        Quand la Vierge dit ce que je crois vrai de l’Eglise, je ne pense pas qu’elle soit l’instrument de cette dernière.
        
        Même si, avec raison, votre lecture de l’Apocalypse ne veut pas s’attacher à un temps particulier, elle a le tort de se tenir alors dans un abstraction systématique et manque de voir le fait qu’à plusieurs moments dans l’Histoire sa vérité peut s’incarner. C’est la thèse de Girard et je le suis complètement sur ce point. En particulier quand il dit que nous sommes actuellement dans l’Apocalypse annoncée. Peut-être gagneriez-vous à suivre l’ancrage de la mythologie dans le réel anthropologique que Girard accompli ? Il me semble vraiment qu’un clé vous manque ici.
        
        Pour le reste, nous parfaitement en phase. Le risque fascite est une réalité que je vois grandir avec inquiétude. Mais il ne s’affirmera pas, je crois, en une autre occasion que la guerre, seule à même de canaliser les masses vers la discipline et le sacrifice nécessaires à la perpétuation du pouvoir en place. (cf. Richard Koënigsberg dont les thèses, pour être trop psychanalytiques n’en sont pas moins pertinentes sur le rapport entre guerre et sacrifice).
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        John Lloyds 9 avril 2009 18:45
        
        « Il vous manque d’entendre le fait que ces apparitions embarrassent l’Eglise plus qu’autre chose. Ne serait-ce que parce que la Vierge n’a pas de mots assez durs pour dire ce qu’elle pense des serviteurs de ladite institution ... Quand la Vierge dit ce que je crois vrai de l’Eglise, je ne pense pas qu’elle soit l’instrument de cette dernière ».
        
        La hierarchie catholique se fonde sur le principe d’ignorance. Que le haut de la pyramide, le Vatican, envoie à sa base, le bas-clergé, des remontrances, par son porte-parole attritré, la vierge Marie, me semble très cohérent.
        
        « Même si, avec raison, votre lecture de l’Apocalypse ne veut pas s’attacher à un temps particulier, elle a le tort de se tenir alors dans un abstraction systématique et manque de voir le fait qu’à plusieurs moments dans l’Histoire sa vérité peut s’incarner »
        
        Le concept d’incarnation est la magistrale connaissance révèlée par le christianisme. Même Platon souffre du manque de ce concept. Et probablement serez-vous d’accord avec moi que le prologue de Jean est à ce titre la pièce centrale du NT. Toutefois c’est le verbe qui s’incarne, et le christianisme primitif identifie le verbe au logos, et le Logos à Jésus. Si Jésus est un principe, et non un personnage historique, évidemment qu’on se trouve dans une abstraction systématique, puisque l’enseignement est destiné à la spécificité individuelle de l’adepte, comment pourrait-elle autre que générique ? Vous noterez que chez les grecs le Logos est Hermès, qu’est-ce qui interdit, dès lors, d’identifier l’incarnation à la « fixation » mercurielle (d’Hermès) des hermétistes ? Vous aurez noté que Fulcanelli a franchi le pas ... Donc oui, abstraction, laquelle est disponible POUR N’IMPORTE QUELLE GENERATION, et pas seulement pour celle arrivant à la « fin des temps ». En quelque sorte, une « fin des temps » valable tout le temps.
        
        « C’est la thèse de Girard et je le suis complètement sur ce point. En particulier quand il dit que nous sommes actuellement dans l’Apocalypse annoncée. Peut-être gagneriez-vous à suivre l’ancrage de la mythologie dans le réel anthropologique que Girard accompli ? Il me semble vraiment qu’un clé vous manque ici. »
        
        Mais c’est bien ma lecture : la mythologie ancrée dans le réel anthropologique, et de tous temps et toute génération, pas seulement la vôtre. Sauf que celà contredit votre thèse. Pourquoi chez vous cet ancrage se fait pour la dernière génération ?
        
        « Pour le reste, nous parfaitement en phase. Le risque fascite est une réalité que je vois grandir avec inquiétude. Mais il ne s’affirmera pas, je crois, en une autre occasion que la guerre, seule à même de canaliser les masses vers la discipline et le sacrifice nécessaires à la perpétuation du pouvoir en place. »
        
        Oui, sauf que le nucléaire n’adviendra que si le militaire conventionnel échoue, et si l’une des parties n’a plus rien à perdre. Le totalitarisme précédra donc bien l’évènement, et très probablement plusieurs années avant. La prévention du nucléaire est à ce titre ce qu’il y a de plus facile à préparer, car l’affaire se jouera à la chance (localisation, météo) en cas « d’impacts light », et sera pliée pour tout le monde si c’est plus sérieux (hiver nucléaire - cas où il ne sert à rien de se préparer). Donc, en gros, un compteur geiger et, comme vous le disiez, quelques babioles comme l’iode.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 9 avril 2009 19:08
        
        Bonjour John,
        J’espère que mon ton polémique ne vous a pas heurté.
        Je n’ai plus le temps de m’attarder à une réponse circonstanciée.
        En très bref, j’entends bien votre principe d’apocalypse éternelle car à tout instant. C’est OK sur le fond, mais à la condition de ne pas négliger le fait que l’histoire n’est JAMAIS homogène.
        Il y a des temps forts, des points d’accumulations dirait-on en théorie des systèmes dynamiques. Ou des bifurcations peut-être.
        Il me semble que nous sommes à un tel carrefour. Nous avons atteint le point critique qui n’avait jamais été atteint avant car la puissance humaine était bien trop en-deçà.
        Nous voilà dos au mur, et c’est mal barré pour rattraper le coup.
        Que le fascisme vient avant ou après l’atome n’est pas une discussion qui doit nous retenir. Je suis d’accord avec vous qu’il est déjà là, n’est-ce pas ?
        Ceux qui ont des yeux pour voir le voit.
        Les autres s’amusent.
        C’est la vie.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        John Lloyds 9 avril 2009 20:45
        
        « J’espère que mon ton polémique ne vous a pas heurté. »
        
        Bien sûr que non, j’aime bien les dialogues francs et directs, sachez que ça sera toujours un plaisir de parler avec vous.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 10 avril 2009 11:08
        
        Merci, c’est complètement réciproque.
        
        Je reviens sur les points que je n’ai pas eu le temps d’aborder en détail hier.
        
        * L’hypothèse d’une Vierge marionnette du Vatican ne me paraît pas tenable car les accusations qu’elle porte sur l’Eglise ne concernent pas que le bas clergé. Elle annonce que le « prince de ce monde » va s’introduire jusqu’au sommet de l’Eglise. Aucune marionette ne dirait ça.
        
        * Pour la question de l’apocalypse, je répète que j’accepte complètement l’idée d’une généralité dans une lecture spirituelle et individuelle mais que malgré tout, l’Histoire, processus dynamique s’il en est, fera qu’à certains moments, certaines générations seront collectivement concernées. Il me semble évident que nous sommes dans ce cas de figure. En raison notamment du seuil critique atteint avec l’arme atomique
        
        * Pour finir, concernant l’hypothèse d’un hiver nucléaire, l’idée qu’il n’y ait rien ou presque à faire ne me va pas du tout. Car mettez vous à ma place ? Pourquoi ai-je été alerté si ce n’est pour me préparer ? et, peut-être, en aider d’autres à se préparer ? Je suis convaincu pour le moment que mon hypothèse d’une terre divisée selon les hémisphères tient la route. L’hiver nucléaire ce sera pour l’hémisphère nord. C’est là que sont les bombes.
        
        Bon, quoi qu’il en soit, merci pour cet échange.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Antoine Diederick 8 avril 2009 23:38
        
        Concerant Girard, que je n’ai pas lu (faudrait tout de mme, c’est important), la figure christique est bien là pour mettre fin au sacrifice humain et à la pratique archaïque, c’est fondamental pour l’émergence de la conscience , des responsabilités collectives et inviduelles. (d’ou par suite, le trouble actuel et le choc culturel entre les archaismes et le religieux transcendant ceux-ci et modifiant alors le social, crf : intégrisme musulman et modernité ).
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Antoine Diederick 8 avril 2009 23:49
        
        bref ; « on » passe de la victime propitiatoire au sacrifice librement choisi et surtout à la notion du don. Ce qui est gratuit totalement, sans contraintes est le don du Père, le don de la vie sans aucunes contreparties.....
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 9 avril 2009 14:37
        
        Tout à fait d’accord, il y a dans ce passage quelque chose de tout à fait essentiel. En particulier, tout ce qui est de l’ordre de la ... continuité
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        moebius 9 avril 2009 00:18
        
        ESchatologie ! c’est le terme, Le pape Benoit XII (pas l’actue) définit :
        
        « Par la présente constitution, qui restera à jamais en vigueur, et de notre autorité apostolique, Nous définissons que, d’après la disposition générale de Dieu, les âmes de tous les saints qui ont quitté ce monde avant la Passion de notre Seigneur Jésus-Christ : que celles des saints Apôtres, martyrs, confesseurs, vierges et autres fidèles morts après avoir reçu le saint baptême du Christ, en qui il n’y a rien eu à purifier lorsqu’ils sont morts ou en qui il n’y aura rien à purifier lorsqu’ils mourront dans la suite ou encore, s’il y a eu ou qu’il a quelque chose à purifier, lorsque, après leur mort, elles auront achevé de le faire ; que, de même, les âmes des enfants régénérés par ce même baptême du Christ ou encore à baptiser, une fois qu’ils l’auront été, s’ils viennent à mourir avant d’user de leur libre-arbitre, (que toutes les âmes de ces enfants), aussitôt après leur mort et la purification dont nous avons parlé pour celles qui en auraient besoin, avant même la résurrection dans leur corps et le Jugement général, et cela depuis l’Ascension du Seigneur et Sauveur Jésus-Christ au Ciel, ont été, sont et seront au Ciel, au Royaume des cieux et au paradis céleste avec le Christ, admises dans la société des saints anges. En outre, nous définissons que, selon la disposition générale de Dieu, les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent aussitôt après leur mort en enfer, où elles sont tourmentées de peines infernales. »
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        moebius 9 avril 2009 00:21
        
        ...le monde passe....
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Hieronymus 9 avril 2009 00:38
        
        Bonsoir Salvador
        meme reflexion que les precedents, j’avais brievement note votre article, je m’etais promis d’y retourner et je le dois au lien indique par Jojo ..
        mais quel article ! tout ce que vous nous confiez, il y a vraiment a boire et a manger, essayons d’avoir une approche synthetique :
        1) la validite des propheties (je m’interesse au sujet) est une question redoutable car d’abord philosophique, l’admettre c’est etre deterministe (c’est plutot ma tendance mais elle n’est pas absolue)
        vous pensez que le 13 octobre vous est fatidique, pourquoi pas ?
        le 9 novembre est bien le jour de l’Allemagne (1917-1936-1989 et j’en oublie surement) pas impossible qu’un jour de l’annee nous soit particulier ..
        si j’admets la possibilite des propheties et s’il peut y avoir de vraies propheties il y en a plus encore de fausses, et aussi qu’une prophetie soit vraie (mettons celle de Fatima) et accompagnee de miracles apparents ne prouve pas pour autant sa divine provenance, je veux dire qu’apercevoir la vierge ne prouve pas que c’est la sainte vierge, peut etre quelque malefice tout simplement, enfin a Fatima il s’est passe qq chose indubitablement, la dessus j’ai trouve ce lien interessant
        http://www.fatima.be/fr/fatima/secret/index.php
        2) sur les catastrophes a venir, suis assez d’accord qd vous ecrivez :
        il convient de regarder les possibles catastrophes bien en face, car c’est encore le meilleur moyen de faire qu’elles n’adviennent pas
        sans doute nombre de catastrophes pires que toutes celles connues historiquement pourraient bientot survenir, mais je ne sais pas ce qu’elles seront exactement ni quand elles se produiront, le terme d’apocalypse est a mon avis un peu trop usite par tous les amateurs de sensations fortes, pour faire court je crois a la fin probable d’un certain monde ds lequel nous vivons mais pas a la fin du monde, des choses rebondiront de facon inattendue, independamment de l’hemisphere ou nous nous trouverons et je ne vois pas la necessite d’aller ds une grotte ds l’Himalya ou les Andes pour faire partie des (heureux ou malheureux ?) elus, l’homme pieux accepte le destin et place sa foi ou sa confiance ds le deroulement du temps, nulle raison de chercher a « tricher » avec ce qui doit advenir ..
        3) sur le caractere eschatologique de l’existence humaine
        je serais assez en phase avec Lloyds, tout en etant tres religieux et mystique, profondement penetre de croyance chretienne, je suis tres sceptique vis a vis des dogmes religieux, ne crois guere a l’existence historique du personnage Jesus, ce qui n’enleve rien ou presque a la pertinence du message des Evangiles qu’il ne faudrait pas, a mon avis, considerer ds une acceptation historique et terrestre, ainsi la parole de Jean
        « Et je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre ;
        car le premier ciel et la première terre s’en étaient allés »
        ne se refere pas a des modications climatiques ou astronomiques exterieures mais a un cheminement interieur de la conscience humaine qui depasse les clivages de l’espace et du temps que nous connaissons et permet d’etre « autre », d’atteindre un etat intraduisible dans les termes que nous connaissons habituellement ..
        celui qui de facon intuitive et inexprimable, percoit en son for interieur la realite de cette transcendance divine, il est en paix avec lui meme et ne demande plus rien pour lui car il comprend le sens de la parole : « Seigneur, que ta volonte soit faite ! »
        
        Salvador, surtout ne vous arretez pas la, il faut poursuivre cette discussion, donnez nous d’autres articles comme socles de reflexion ..
        bien a Vous
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 9 avril 2009 14:55
        
        Bonjour Hieronymus,
        Merci pour votre message.
        D’emblée, je vous indique que je ne crois pas que le 13 octobre me soit fatidique. Précisément, mon interprétation le fait sortir du fatum pour en faire un signe qui m’avertit et me met en position de vigilance et de responsabilité aussi.
        
        Une fois l’avertissement réalisé, je n’ai plus à craindre quoi que ce soit de personnel le 13/10. Par contre, peut-être que le monde dans son ensemble reste concerné par cette date. Probablement est-ce la cas. Mais je n’ai aucune certitude.
        
        Pour ce qui est des prophéties, comme je l’ai dit plus haut, Fatima est suffisamment probant. J’attends les courageux contradicteurs rationalistes.
        
        Pour ce qui est du chemin intérieur que chacun doit accomplir, je vous suis complètement, mais mon sentiment est que les Evangiles ne parlent de rien d’autre. Confère la très belle analyse que fait Frédéric Lenoir dans « Le Christ philosophe » de la rencontre entre la samaritaine et Jésus autour d’un puit. Il y a là quelque chose de puissamment libérateur et corrosif pour les dogmes.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Antoine Diederick 9 avril 2009 01:09
        
        je reviens encore ce soir sur votre article....
        
        je relève : habitudes --- je traduis : vision du monde...représentations
        perte de conscience, revenir à soi ---accident, rappel du destin - fatum
        
        avec le tarot et la Maison Dieu, illumination-bas les masques- soleil-ego-construction terrestre et humaine détruite etc....
        
        Vraiment bcp dans votre texte....faut creuser...
        
        En plus, nous sommes à la veille de Pâques....
        
        abandonner sa vision du monde pour accèder à une autre expérience sensible , ou bien aller , vers un égo dépouillé d’artifice....passer au plan supérieur de l’être
        
        Bonne nuit.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 9 avril 2009 14:59
        
        Je comprends qu’une telle lecture soit possible. Pour ma part, sans nier sa pertinence ultime, je reste dans mon cadre « naturaliste » habituel autant que possible.
        Je me confronte à un fait accompli dont je tente de faire sens le plus rationnellement possible. Et le plus rationnel, en la circonstance, c’est de croire qu’il y a là un signe, ... surnaturel.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 9 avril 2009 15:04
        
        Bonjour Kinini,
        Merci pour votre suggestion. J’ai en tête le fait que ma grand-mère m’a bel et bien dit que j’hériterai de ses pouvoirs.
        Mais je n’ai aucune idée de la manière selon laquelle je devrais en venir à découvrir cela.
        Je me dis que les choses viendront en leur temps.
        Mais si vous avez des suggestions à me faire, n’hésitez pas.
        Pour le reste, soyez tranquille, de par ma formation et mon expérience, je résiste assez bien aux manipulateurs et sans opposition de principe, je suis d’abord sceptique quand je rencontre un individu qui s’attribue des pouvoirs. La psychologie est un bon guide en la matière.
        
        Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 10 avril 2009 14:19
        
        Merci pour cet éclairage.
        Ce que je ressens pour le moment est une urgence qui ne me pousse pas dans cette direction.
        Je pense simplement que si je dois venir à cela un jour, ce sera le moment venu, et pour l’instant, je ne vois pas de signes pour cela.
        Mais peut-être ne vont-ils pas tarder ?
        Bref, comme vous le suggérez, je reste prudent.
        
        Signaler un abus Lien permanent
        
        banni pour une photo 9 avril 2009 04:30
        
        whaou,un tel article est incoyable,merci à l’auteur.
        
        j’ai connu jovanovic pour ses revues de presses économiques qui sont aux antipodes des news à la télé mais qui refletent malheusreusement la triste réalité de la débacle économique,je vous garanti que lire sa revu de presse,ca fou les boules,enfin bref ce n’est pas le sujet quoique l’économie aille vers l’apocalypse aussi.
        
        je vous vous faire part des liens que j’ai été amené à faire ces derniers jours.
        
        bon,déja,le système solaire dans son intégralité se réchauffe, http://www.dailymotion.com/video/x4rfya_rechauffement-du-systeme-solaire_tech c’est un fait avéré,et c’est le soleil qui en responsable,nos élites s’en état rendu compte elles prirent la décision de lutter contre ce réchauffement(et oui le réchaufeement comme conséquence de l’activité de l’homme est un mensonge,du moins dans les proportions,attention cela ne veut pas dire que nous ne polluons pas ou ne détruisons pas la nature et nous mêmes, car des molécules chimiques ressenti comme des messagers biologique et qui transforme les fonctions et appareil sexuel sont surement le problème le plus important,carc’est le cycle naturel de la vie qui serai interrompu,bien sure in vitro on fera ce que l’on veut,mais bon,la vie est quelque chose de magique)
        pour info,voila des glaciers qui semblent s’etre disloqué du reste de la banquise en angle très droit et en bande très droite,comme c’est écrit sur la vidéo à méditer :http://www.dailymotion.com/related/x4rfya/video/x4vpw9_glacier-antartique_tech?ajax_function=get_video_list&ajax_arg%5B0%5D=%2Frelated%2Fx4rfya%2F1&ajax_arg%5B1%5D=x4rfya_rechauffement-du-systeme-solaire_tech&ajax_rnd=1239233888574
        
        oui donc,alors que le soleil chauffe,de nombreuse régions sr terre ont vu la luminosité baissé,voila un documenatire saisissant, http://www.dailymotion.com/bookmarks/fonzibrain/video/x465eo_lobscurcisseme nt-planetaire-1-3_news  car la personne pose les bonnes question, a la chance grace au 1109 (les avions ont été interdit de vol,lui permettant d’avoir un ciel témoin ) de vérifier sa théorie et de valider sa théorie ,car il a démontré que c’est les avions qui font baisser la luminosité,alors q’en fait c’est les produit que l’avion déverse qui fait baisser la luminosité.
        en effet j’avais lu qu l’onu avait décidé d’applqiuer le pla « Shield » c’es à dire l’épandage massif de sel de baryum et de se d’aluminim pour à la fois pieger le co2 et renvoyer des rayons solaires,bien qu’il y avait de nombreuses prevent (l’eau testé en californi contenait bcp trop de baryum et aluminium,http://www.chemtrails-france.com/ ,http://johndoe2012.unblog.fr/tag/chemtrails/
        Et la deouis deux semaine ,c’est le falex CFR qui parle de géoingénièrie pour lutter contre le réchauffement climatique,et a embauché ce que l’on trouve sur les site des chemtrails,deus scientifiques qui disent qu’ils faut faire des épandange de sel de batyum et d’aluminium,et voila boucle est bouclé,si le CFR le dit,cela va srement etre fait officciellement,parceque cela a déja commencé,de nombresues personnes sont malades des retombés,les morgelons,les gens se grattent jusqu’au sang et bien que dans l’univers cinématographique on est fait passer ces gens pour des fous,les dernières analyses ont prouvé que c’était des sortes de fibres qui étaient dans le corps.
        
        pour enrevenir à l’apaocalypse
        o sait donc que les orages solaire peuvent etre très destructeurs,comme dit ici,
        http://www.apocalypse2012.com/blog/wp-content/uploads/2008/01/dhs04_joseph.pdf
        tout est très bien expliqué sur les faiblesses des systeme electrique mondiaux,et cela d’autant plus à cause de la sur exploitation minère,minerai qui « absorberai » les chc solaire,un autre article ici aussi met en avant l’année 2012 pour les pic d’explosion solaires dévastatrice,http://www.examiner.com/x-2912-Seattle-Exopolitics-Examiner y2009m4d1-2012-may-bring-the-perfect-storm—solar-flares-systems-collapse, et tout en pensant à cela j’au vu prédicton aussi avec donc cette histoire d’enfant contacté par des extra terrestre pour plus ou moins les prévenir de la catastrophe à venir,et voila qu’au même moment je tombe sur cet extrait de documentaire « les enlevées »,ou un proesseur émérit d’harward a étudié les cas de centaines de gens enlevéés et ecrit un bouqui qui dit que ces gens ne sont pas fou,qu’ils sont sincère,et bien que cela ait fait scandale,de nouvelle alanyses ont confirmé ses dires,mais voila l’extrait,c’est à harare au zimbabwé ou une 60 d’enfants ont vu des extra terrestre dans leurs court d’école,quelque semaine plus tard,les gosses furent interviwé par un pédo psychiatre,et la la gosse a dit que les ET lui a mis dans la tete que nous ne faisions pas assez attention à la terre et que la terre,l’air les arbres seraient détruit,et c’est exactement comme dans prédiction
        http://www.dailymotion.com/relevance/search/enfant+zimbabwé/video/x8n90n_ovni-zimbabwe-rr3-16091994_tech
        le doc en entier http://ufo.the-foundation.fr/UFOmotion/enleves.html
        c’est assez troublant
        et puis si on tire par les cheveux,il y a eu claudi haignerai qui aurait voulait avertir la habitants de la terre d’une grave menace,http://www.anti-monde.gerardcambri.com/societe/claudie_haignere.htm
        
        et dans le film prédiction ,nicolas cage dit que les vent solaire penètrerai jusqu’à 1500 metre sous terre,je me suis alors souvenu de ces bases souteraines contruites sous terre,très profond, http://www.youtube.com/watch?v=pu21TkPO3-E&feature=related
        
        enfin voila,mais peut etre que c’est juste dans l’air du temps comme vers l’an 1000,l’an 1500 et 1666 et 1999 et 2000,mais il faut savoir qu’il y a surement eu plusieurs humanité avant la notre les continents de l’atlantide et de Mu ont vraisemblablement existé,il faut dire que la dorsale pacifique peut aisément engloutir un continent,tenez voila un doc sympa,ou un immense bloc sculpté par l’homme sous l’eau, http://ufo.the-foundation.fr/UFOmotion/Mu-Le-Continent-Retrouve.html on a trouvé également des pyramide en chine, en bosnie, en oc&anie,http://chinefantastique.enchine.fr/label/149/mysteres-archeologiques-chinois
        http://www.youtube.com/watch?v=UCAyg3-R9Aw&eurl=http%3A%2F%2Fchinefantastique%2Eenchine%2Efr%2Flabel%2F149%2Fmysteres%2Darcheologiques%2Dchinois&feature=player_embedded
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 9 avril 2009 15:32
        
        Merci pour cette très riche documentation dont j’ignorais l’existence.
        Je vais m’y plonger. J’aurais dû le faire depuis longtemps pour apocalypse2012. Le document que vous suggérez est vraiment très intéressant.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        banni pour une photo 9 avril 2009 16:14
        
        content que cela t’ai plu,je vais t’nvoyer un mail sur ton blog afin que nous approndissions ce sujet.
        
        merci et à très bientot j’espère
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        banni pour une photo 9 avril 2009 16:15
        
        content que cela t’ai plu,je vais t’nvoyer un mail sur ton blog afin que nous approndissions ce sujet.
        
        merci et à très bientot j’espère
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Jean-Pierre Llabrés 9 avril 2009 05:34
        
        à l’auteur
        
        Mon pauvre Monsieur,
        
        Vous me semblez quelque peu « déconstruit »...
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 9 avril 2009 15:36
        
        oh, c’est bien pire.
        Je suis effondré, anéanti, annihilé.
        Je vous envie, vous qui n’êtes que des Llabrès
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Jean-Pierre Llabrés 9 avril 2009 16:40
        
        à l’auteur
        
        « Je vous envie, vous qui n’êtes que des Llabrès »
        
        Ce qui signifie ?
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 9 avril 2009 16:48
        
        Pardonnez-moi ce mauvais jeu de mot.
        Il fallait entendre « dé-labrés »
        Bien à vous
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Jean-Pierre Llabrés 9 avril 2009 18:44
        
        à l’auteur
        
        Ouaf, ouaf !
        Votre humour est digne de la maternelle et vos connaissances en Espagnol sont nulles.
        Votre grand-père devait être un aigle ! ! !
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 9 avril 2009 18:56
        
        Oh que vous êtes peu charitable
        En l’occurence, je pense que c’est plutôt le catalan qu’il faudrait évoquer.
        Je me trompe ?
        Quand à la référence à l’aigle, je ne vois pas...
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Jean-Pierre Llabrés 10 avril 2009 08:31
        
        à l’auteur
        
        La référence à l’aigle figurait dans un commentaire sur Agoravox. Mais, avec tous ces changements, je ne la retrouve plus et suis incapable de vous donner la citation exacte.
        Sachez simplement que c’était encore moins charitable...
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Emile Mourey 9 avril 2009 08:45
        
        Votre cas est intéressant mais tout ce qu’il y a de plus classique. il entre dans le domaine de la « cognitio ex signis » où l’imagination, en se conjuguant avec l’égocentrisme naturel de l’individu, surfe aux franges de la « ratio ».
        
        Ce phénomène remonte à la plus haute antiquité, au temps de l’astrologie antique où les Anciens s’imaginaient voir des signes/interventions de Dieu dans la marche du monde, ou bien des signes/ interventions de leur « genius » particulier, alias ange gardien, dans leur vie d’individu.
        
        A tous ces cas, je propose de « revisiter » l’Histoire en relisant mes articles, notamment celui du 31.12.08 -les évangiles sont des textes pesher - où vous apprendrez que Marie est, à l’origine, le nom d’une colonie galiléenne qui s’est installée à Jérusalem (ce qui décrédibilise le mythe de la dame de Fatima) ainsi que mes récents articles sur l’apocalypse de saint Jean dont la prophétie ne s’inscrit que dans le combat politique de son époque pour rétablir un pouvoir théocratique juif, dans un langage allégorique tout à fait explicable.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        San Kukai 9 avril 2009 09:31
        
        Merci pour ce témoignage, Émile. Jusqu’alors, on se serait cru sur un forum neo-apocalyptique ou chez Lapierre et Collins.
        
        Merci à l’auteur pour sa sincérité, parfois désarmante. Un bon article concernant les coïncidences, qui semblent être à la source de la croyance récente de l’auteur :
        Les Coïncidences font partie de la vie.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Antoine Diederick 9 avril 2009 09:48
        
        « cognitio ex signis » , Monsieur Mourey, connait très bien ce phénomène pour parfois le pratiquer lui-même , je me trompe ?
        
        de la coincidence à la synchronicité....
        
        l’article ici est vraiment intéressant et pas du tout celui d’un « fol »....
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Emile Mourey 9 avril 2009 10:03
        
        @Diederick
        
        Erreur d’interprétation de votre part. Je ne pratique pas la « cognitio ex signis ». J’explique comment les Anciens la pratiquaient.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Antoine Diederick 9 avril 2009 13:54
        
        A Monsieur Mourey
        
        « les évangiles sont des textes pesher » non, je ne crois pas , en revanche certains texte hébraïques le seraient...ya pas cette tradition « pesher » dans le catholicisme.
        
        Ce qui rend par ailleurs les textes hébraïques intéressants...
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 9 avril 2009 15:46
        
        Pardonnez-moi, mais votre cas ne manque non plus d’intérêt je vous assure. La cohérence entre votre photo et votre docte ton est des plus plaisante.
        Je suis bien d’accord avec vous que je surfe aux franges de la ratio, et je vous remercie de juger que l’égocentrisme que j’y mets est tout à fait naturel.
        Assurément j’irai lire vos textes mais ce que je peux d’ores et déjà vous dire, c’est qu’il ne s’y trouvera rien qui puisse décridibiliser le miracle de Fatima.
        Car, encore une fois, il est d’ordre factuel. Il a une « objectivité » qu’aucune analyse symbolique ou historique ne peut contester.
        Je vous invite à prendre cette objectivité en compte et à tenter de la déconstruire comme il vous plaira. Vos efforts m’intéresseront au plus haut point.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 9 avril 2009 16:49
        
        Le message ci-dessus s’adresse à Emile Mourey bien sûr.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 9 avril 2009 16:53
        
        @ San kukai
        
        Merci pour l’info. J’irai voir prochainement.
        Oui, les coïncidences ont du sens.
        Il ne faut juste pas en abuser.
        Pour ma part, j’ai le sentiment d’être resté raisonnable et même rationnel dans l’identification de ces coïncidences.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        San Kukai 17 avril 2009 23:24
        
        Il est possible qu’après avoir lu l’article et suivi quelques-unes des pistes de lecture qu’il propose, vous ne soyez pas aussi catégorique sur ce qui vous apparaît aujourd’hui comme « rationnel ».
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        robin 9 avril 2009 10:05
        
        Comme certains le disent ne vous laissez pas impressionner par les critiques scientistes, ces gens là n’ont jamais été confrontés à l’incommensurable improbabilité de conjonctions de certains évènements, tant pis pour eux, comme dit la bible pour eux la parole divine n’est que sottise et le diable a enténébré leur intelligence de peur que la glorieuse bonne nouvelle du Christ ne leur parvienne.
        
        Toutefois ne vous laissez pas non plus aller sur une autre pente, celle du diable. Il existe, je vous l’affirme et c’est un ancien cartésien qui vous le dit, donc c’est tout sauf une figure de style !
        
        Le culte marial est absolument antibiblique dans la mesure où il est écrit que seul Dieu doit recevoir un culte. Toute entité autre que Dieu qui réclame faire partie du plérome chrétien et qui réclame un culte est donc très suspecte.
        
        Au risque de faire hurler les dindes, les seuls qui me paraissent pouvoir répondre à la plupart de vos interrogations à ce sujet sont les témoins de Jéhovah.
        
        Ancien cartésien comme vous, je fais partie de ces gens, probablement relativement rares (mais pas autant qu’on l’imagine) qui ont fait l’expérience de ce qu’il faut bien appeler la grâce divine (un évènement hautement improbable survenu après une prière). Mon expérience de vie me permet le plus raisonnablement du monde de vous confirmer que pour des raisons assez obscures et plutôt hors de portée de l’intellect humain, la race humaine est à l’insu de son plein gré l’enjeu d’une bataille cosmique entre deux factions opposées d’entités invisibles aux pouvoirs inconnus depuis la nuit des temps.
        
        Le but de toute vie humaine : se ranger du bon côté !....le temps est court ...beaucoup plus que le commun des mortels imagine !
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 9 avril 2009 15:53
        
        La distance que vous avez prise avec Descartes est impressionnante, mais je vous entends bien.
        Je n’entretiens pas vos représentations, mais je me garderai de les rejeter car votre conclusion est tout à fait juste.
        Faire ce que l’on a à faire,
        Voilà ce que chacun de nous a à faire.
        Mais que c’est difficile.
        Le temps presse, certes, mais la tâche a toujours été la même.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Antoine Diederick 9 avril 2009 11:01
        
        robin, il n’y a pas de bon côté...
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 9 avril 2009 15:56
        
        ça serait tellement bien si c’était vrai.
        Malheureusement, il y a un bon côté.
        Le côté de celui qui n’est pas source de violence.
        Je dis malheureusement parce que c’est le côté qu’il nous faut choisir, et c’est celui où l’on est généralement victime de violence.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Antoine Diederick 9 avril 2009 11:40
        
        Bouclier de la Vierge
        
        comme épisode politique et comme réalité astronomique dans ce cas, c’est l’étoile Gamma Scuti, dans l’amas de la Vierge...
        
        Ceci est fort intéressant, car souvent il y deux propositions autour de la représentation de la Vierge, une humble et protectrice des communautés en souffrance et l’autre comme image de gloire des résurgences de ces mêmes communautés liés à l’affirmation de l’autorité. Il y a aussi l’intercession et le fait que dans l’iconographie elle terrasse le serpent, monstre antédiluvien fait d’écailles et qui traine sa queue de saurien.
        
        Pour l’astronomie....faut aller chercher dans la voie lactée, c’est là dans la tradition (gnostique entre autre) que se trouve l’influx énergétique d’un souffle de vie....
        
        (La Vierge est la troisième maison de l’Hermes)
        
        Pour passer à autre chose, car en somme l’article pose cette question : le temps est-il compté ?
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 9 avril 2009 16:00
        
        Tout me porte à penser qu’il l’est.
        Ne serait-ce que (argument à valeur seulement personnelle), parce que ce que j’ai fait dans ma vie, je l’ai toujours fait à la dernière limite.
        C’est pourquoi, même si le soleil a du retard, je ne pense pas qu’il ne nous faudra pas attendre 2012 pour que « ça chauffe ».
        Dans son livre Jovanovic fait, me semble-t-il, des estimations irréalistes (beaucoup trop tardives).
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Antoine Diederick 9 avril 2009 16:09
        
        "Ne serait-ce que (argument à valeur seulement personnelle), parce que ce que j’ai fait dans ma vie, je l’ai toujours fait à la dernière limite.«
        
        mmmhhhhh, je vois que vous cultivez la paresse de la conviction, car il en faut pour réduire le plus important à l’urgence du dernier moment
        
        C’est en somme croire en sa bonne étoile.
        
        Euh, je dois me taire car je cultive aussi ce défaut qui consiste à remettre à demain, ce que je puis faire aujourd’hui....d’ailleurs le »devoir" m’attend....je quitte.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Antoine Diederick 9 avril 2009 16:28
        
        il est possible que les difficultés se précisent en effet....
        
        Je réfléchissez où vous voulez aller....
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Antoine Diederick 9 avril 2009 16:30
        
        « je » erreur...
        
        bref....c’est comme si le bouclier virginal (la voie lactée allait se défaire)...c’est une des hypothèses techniques...
        
        Allez hauts les coeurs.....
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Antoine Diederick 9 avril 2009 11:51
        
        enfin ; tout en pensant aux marins bretons tout autant qu’aux marins flamands (nombre de petite chapelles dédiées à la Vierge pour marins perdus en mer), les vertus virginales montrent les qualités féminines de courage, d’endurance, de patience qui s’adresse tout autant aux veuves de marins intrépides qu’aux marins aux-mêmes face au danger.
        
        Ne dit-on pas que la Voie Lactée est l’océan inversé de l’océan terrestre.
        
        Aller un petit coup de bâteau ivre....
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Antoine Diederick 9 avril 2009 11:57
        
        Comme je descendais des Fleuves impassibles,
        Je ne me sentis plus guidé par les haleurs :
        Des Peaux-Rouges criards les avaient pris pour cibles,
        Les ayant cloués nus aux poteaux de couleurs.
        
        J’étais insoucieux de tous les équipages,
        Porteur de blés flamands ou de cotons anglais.
        Quand avec mes haleurs ont fini ces tapages,
        Les Fleuves m’ont laissé descendre où je voulais.
        
        Dans les clapotements furieux des marées,
        Moi, l’autre hiver, plus sourd que les cerveaux d’enfants,
        Je courus ! Et les Péninsules démarrées
        N’ont pas subi tohu-bohus plus triomphants.
        
        La tempête a béni mes éveils maritimes.
        Plus léger qu’un bouchon j’ai dansé sur les flots
        Qu’on appelle rouleurs éternels de victimes,
        Dix nuits, sans regretter l’oeil niais des falots !
        
        Plus douce qu’aux enfants la chair des pommes sures,
        L’eau verte pénétra ma coque de sapin
        Et des taches de vins bleus et des vomissures
        Me lava, dispersant gouvernail et grappin.
        
        Et dès lors, je me suis baigné dans le Poème
        De la Mer, infusé d’astres, et lactescent,
        Dévorant les azurs verts ; où, flottaison blême
        Et ravie, un noyé pensif parfois descend ;
        
        Où, teignant tout à coup les bleuités, délires
        Et rythmes lents sous les rutilements du jour,
        Plus fortes que l’alcool, plus vastes que nos lyres,
        Fermentent les rousseurs amères de l’amour !
        
        Je sais les cieux crevant en éclairs, et les trombes
        Et les ressacs et les courants : je sais le soir,
        L’Aube exaltée ainsi qu’un peuple de colombes,
        Et j’ai vu quelquefois ce que l’homme a cru voir !
        
        J’ai vu le soleil bas, taché d’horreurs mystiques,
        Illuminant de longs figements violets,
        Pareils à des acteurs de drames très antiques
        Les flots roulant au loin leurs frissons de volets !
        
        J’ai rêvé la nuit verte aux neiges éblouies,
        Baiser montant aux yeux des mers avec lenteurs,
        La circulation des sèves inouïes,
        Et l’éveil jaune et bleu des phosphores chanteurs !
        
        J’ai suivi, des mois pleins, pareille aux vacheries
        Hystériques, la houle à l’assaut des récifs,
        Sans songer que les pieds lumineux des Maries
        Pussent forcer le mufle aux Océans poussifs !
        
        J’ai heurté, savez-vous, d’incroyables Florides
        Mêlant aux fleurs des yeux de panthères à peaux
        D’hommes ! Des arcs-en-ciel tendus comme des brides
        Sous l’horizon des mers, à de glauques troupeaux !
        
        J’ai vu fermenter les marais énormes, nasses
        Où pourrit dans les joncs tout un Léviathan !
        Des écroulements d’eaux au milieu des bonaces,
        Et des lointains vers les gouffres cataractant !
        
        Glaciers, soleils d’argent, flots nacreux, cieux de braises !
        Échouages hideux au fond des golfes bruns
        Où les serpents géants dévorés des punaises
        Choient, des arbres tordus, avec de noirs parfums !
        
        J’aurais voulu montrer aux enfants ces dorades
        Du flot bleu, ces poissons d’or, ces poissons chantants.
        - Des écumes de fleurs ont bercé mes dérades
        Et d’ineffables vents m’ont ailé par instants.
        
        Parfois, martyr lassé des pôles et des zones,
        La mer dont le sanglot faisait mon roulis doux
        Montait vers moi ses fleurs d’ombre aux ventouses jaunes
        Et je restais, ainsi qu’une femme à genoux...
        
        Presque île, ballottant sur mes bords les querelles
        Et les fientes d’oiseaux clabaudeurs aux yeux blonds.
        Et je voguais, lorsqu’à travers mes liens frêles
        Des noyés descendaient dormir, à reculons !
        
        Or moi, bateau perdu sous les cheveux des anses,
        Jeté par l’ouragan dans l’éther sans oiseau,
        Moi dont les Monitors et les voiliers des Hanses
        N’auraient pas repêché la carcasse ivre d’eau ;
        
        Libre, fumant, monté de brumes violettes,
        Moi qui trouais le ciel rougeoyant comme un mur
        Qui porte, confiture exquise aux bons poètes,
        Des lichens de soleil et des morves d’azur ;
        
        Qui courais, taché de lunules électriques,
        Planche folle, escorté des hippocampes noirs,
        Quand les juillets faisaient crouler à coups de triques
        Les cieux ultramarins aux ardents entonnoirs ;
        
        Moi qui tremblais, sentant geindre à cinquante lieues
        Le rut des Béhémots et les Maelstroms épais,
        Fileur éternel des immobilités bleues,
        Je regrette l’Europe aux anciens parapets !
        
        J’ai vu des archipels sidéraux ! et des îles
        Dont les cieux délirants sont ouverts au vogueur :
        - Est-ce en ces nuits sans fonds que tu dors et t’exiles,
        Million d’oiseaux d’or, ô future Vigueur ?
        
        Mais, vrai, j’ai trop pleuré ! Les Aubes sont navrantes.
        Toute lune est atroce et tout soleil amer :
        L’âcre amour m’a gonflé de torpeurs enivrantes.
        Ô que ma quille éclate ! Ô que j’aille à la mer !
        
        Si je désire une eau d’Europe, c’est la flache
        Noire et froide où vers le crépuscule embaumé
        Un enfant accroupi plein de tristesse, lâche
        Un bateau frêle comme un papillon de mai.
        
        Je ne puis plus, baigné de vos langueurs, ô lames,
        Enlever leur sillage aux porteurs de cotons,
        Ni traverser l’orgueil des drapeaux et des flammes,
        Ni nager sous les yeux horribles des pontons.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Antoine Diederick 9 avril 2009 13:37
        
        désolé pour ce lettrage intrusif mais j’ai pas pu corriger....
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Gasty 9 avril 2009 12:33
        
        Bon ! on sait au moins le temps qu’il va faire le 13/10/09. Couvert avec pluies éparses.
        
        Retenir une date familière parmi toute les autres, c’est une sélection. Le 13/10 vous est familier, c’est celle que vous avez choisi.
        Comme vous semblez maladroit à vélo, sur d’autres disciplines, quel sont les dates que vous auriez pu retenir ??? éventuellement un dernier accrochage automobile et de sa périodicité avec autre chose.
        
        Il faut bien reconnaitre que certaines personnes semblent poursuivi par la malchance. Mais en y regardant de plus près, il s’agit souvent d’individus négatif qui s’arrangent pour que chaque évènements finissent mal car impossible à réaliser sans conditions préalables.
        
        D’autres qui subissent des évènements indépendant de leur volontés sans qu’ils en soient les instigateurs, toujours là au mauvais moment au mauvais endroit. on ne peut à chaque fois que s’étonner qu’il s’agisse encore de la même personne.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Gasty 9 avril 2009 13:06
        
        J’ai bien conscience que ce texte est infiniment en dessous des évènements qui, je crois, approchent.
        
        Soyez sans craintes, une fin du monde perdu, dix de retrouvées.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Antoine Diederick 9 avril 2009 12:50
        
        la dernière pour la route....
        
        dans le désert Moise doit subir la perte de confiance, son groupe est assailli par des serpents à la morsure brulante. Terré dans les rocailles, les reptiles répandent leur fiel.
        Les marcheurs récriminent , alors Moise élève le serpent.
        Il y a un changement de perspective à ce moment.
        
        Bonne journée
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 9 avril 2009 16:02
        
        Je dois confesser que la pensée symbolique m’est étrangère. Vous pouvez mettre les sous-titrés ?
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Antoine Diederick 9 avril 2009 16:10
        
        euhh cela risque d’être un peu long....
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Antoine Diederick 9 avril 2009 16:18
        
        "Mais selon l’arbre et le fruit choisis, Lucifer peut être Satan ou Christ en l’homme.«
        
        voir le commentaire sur les textes de Nerval
        
        Autrement dit : »Chez les Dogons, l’ancêtre mythique est aussi un serpent , un écaillé (lol) et sur la porte du grenier à grain , sous forme d’abaques hiérarchisées, se trouvent plante et humanité comme dans une descendance.
        
        Dans les représentations gnostiques le Christ est aussi représenté comme un serpent de lumière...
        
        La Tour-Dieu est arbre ou construction terreste sous forme de tour.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 10 avril 2009 14:31
        
        Merci.
        Je me mesure bien mon ignorance en la matière.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        bach 9 avril 2009 13:05
        
        La fin des temps est un événement (a venir) scientifiquement démontré depuis les publications d’un chercheur Français : Mr J.P.Granier -Malet.
        ça théorie du dédoublement lui a rapporté un prix scientifique aux Etats-Unies.
        Cette théorie à de nombreuses autres conséquences , lire pour cela son site internet ou mieux ces livres de vulgarisation :« Changer votre futur par les ouvertures temporelles »éd « le temps présent ».
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 9 avril 2009 16:03
        
        Vous avez des liens ?
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        bach 9 avril 2009 19:32
        
        ici : http://www.garnier-malet.com/
        et en video : http://www.esprit-de-la-nature.fr/garnier-malet/ouvertures%20temporelles%20garnier%20malet.html
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Antoine Diederick 10 avril 2009 00:58
        
        Koestler avait écrit sur les vertus de la nuit , celles qui aident parfois le scientifique à résoudre le problème du jour....et le conseil était de tenir son carnet de note au chevet.
        
        Très intéressant ce lien sur Garnier Malet....dans le fond il « rend légitime » les adeptes de la pensée positive.
        
        Précession , nous y sommes, le changement exact c’est pas en 2024 ??
        
        Il y a un gros danger de maintenant jusqu’en 2050... ?
        
        Alors pensée positive en cool c’est penser et vouloir sans violence .
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 10 avril 2009 14:34
        
        Merci.
        Il y a matière à penser en effet.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Traroth 9 avril 2009 13:35
        
        Que de louanges pour un article basé sur des superstitions...
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 9 avril 2009 16:04
        
        Peut-être serez-vous celui qui va me démontrer que le miracle de Fatima s’explique scientifiquement ? Je suis tout ouïe.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        gonzague 9 avril 2009 13:56
        
        Entre ici, Paul Claudel !
        
        Témoignage extrêmement courageux. Sans ironie, je suis sérieux cette fois ci.
        
        Certains points ne sont cependant pas sans me déranger. Vous parlez au commencement de foi (dans le sens le plus flou du terme) pour terminer par la religion (dans le sens catholique).
        
        J’aurais ainsi tendance à croire que votre reconversion est le fruit d’une certitude dogmatique liminaire, possiblement sporadiquement enfouie, mais jamais véritablement enterrée. Le 13 octobre semble certes vous avoir marqué de par sa pluviométrie modérée et ses routes subséquemment glissantes, mais entre nous, hein, vous êtes dans le scolaire, comme votre profil l’indique, et octobre est un mois bien chargé dans votre branche d’activité, puisque l’année se met véritablement en branle à cette époque. Il me semble de fait que les accidents sont logiquement plus fréquents en cette période que dans d’autres. Quant aux années où vous n’avez pas daigné quitter votre huis en cette date fatidique du 13 octobre, n’avez-vous jamais subi, dans le même mois, quelque trouble cycliste ?
        
        Reste Fatima...Ceci est effectivement une histoire que j’avais un peu oubliée. (Je viens moi aussi d’une famille catholique). Comment parler d’hallucination collective lorsque l’on sait que des gens absents des lieux, athées ou autres ne participant pas aux bombances ecclésiastiques fortement suggestives, ont relaté les faits ? Un complot ? Je plaisante mais n’ai aucune explication effectivement quant à cet étrange phénomène. Je n’ai nonobstant aucune explication non plus concernant les gens qui aiment le gigot d’agneau agrémenté de sauce à la menthe, je ne tire cependant aucune conclusion hâtive sur nos voisins d’outre-Manche.
        
        Bref, un témoignage bien sympathique à lire, relevant de la foi, et sincère, ce que j’apprécie particulièrement.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 9 avril 2009 16:09
        
        Merci pour vos appréciations positives.
        
        Vos hypothèses météorologique et scolaire ne me semblent pas à la hauteur de la cohérence des faits présentés que, semble-t-il, vous ne voulez pas regarder en face. Libre à vous.
        Nous sommes d’accord sur Fatima, c’est l’essentiel. Enfin, avec votre comparaison culinaire, je doute que nous lui accordions la même importance.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Antoine Diederick 9 avril 2009 15:46
        
        thématiques proches méta communication
        
        El Desdichado
        
        Je suis le Ténébreux, - le Veuf, - l’Inconsolé,
        Le Prince d’Aquitaine à la Tour abolie :
        Ma seule Etoile est morte, - et mon luth constellé
        Porte le Soleil noir de la Mélancolie.
        
        Dans la nuit du Tombeau, Toi qui m’as consolé,
        Rends-moi le Pausilippe et la mer d’Italie,
        La fleur qui plaisait tant à mon coeur désolé,
        Et la treille où le Pampre à la Rose s’allie.
        
        Suis-je Amour ou Phébus ?... Lusignan ou Biron ?
        Mon front est rouge encor du baiser de la Reine ;
        J’ai rêvé dans la Grotte où nage la sirène...
        
        Et j’ai deux fois vainqueur traversé l’Achéron :
        Modulant tour à tour sur la lyre d’Orphée
        Les soupirs de la Sainte et les cris de la Fée.
        
        Gérard de Nerval
        
        Prendre conscience d’une fatalité redoutable , ICI
        
        ------------------------
        
        Fourier.
        
        Charles Fourier et ses disciples développèrent la théorie - dont les grandes lignes correspondent
        aux thèses développées dans Les Chimères - selon laquelle la Terre subirait une série de transformations avant de voir s’instaurer la période de l’Harmonie, ou le nouvel âge d’or. Durant le règne de l’Harmonie, il deviendra possible de connaître toute la gamme des passions humaines - douze en tout ; c’est donc le douze qui est le nombre harmonique par excellence, comme dans Les Chimères, où « Vers dorés », douzième sonnet de l’ensemble, évoque l’harmonie universelle. Néanmoins, à ce nouvel âge harmonien correspondra un bonheur si intense qu’il verra l’essor d’une nouvelle passion - « la treizième » [47]. Celle-ci, nommée « harmonisme » ou « unitéisme » [48], réunit en
        elle les douze passions fondamentales, de même que « les sept rayons colorés du spectre solaire se
        résolvent unitairement dans le rayon blanc. » [49] « La treizième » n’est pas complètement inconnue
        sur cette terre, puisque l’Harmonie existait autrefois et que « son germe existe dans nos âmes » [50] ; elle constitue la passion dominante chez les hommes de génie, qui, animés par l’esprit harmonien, deviennent les prophètes du nouvel âge d’or [51] ; grâce à leur message, le retour de « la treizième » est sans cesse annoncé ; son retour constitue la promesse d’une transformation du monde.
        
        Lorsque le narrateur annonce, au début d’« Artémis », que « La Treizième revient » [52], il exprime la
        même promesse. Le retour tant attendu de « La Treizième » a deux conséquences : il entraîne la
        destruction des forces présentées comme malveillantes et hégémoniques (dans les vers 12-13) ; il
        libère ceux qui étaient opprimés et emprisonnés au fond de l’abîme (vers 14). Chez Nerval, comme
        pour Fourier, le retour de « La Treizième » signale le début d’une nouvelle ère d’harmonie et de justice.
        Mais les ressemblances se poursuivent sur d’autres plans : si « La Treizième » de Nerval a la même
        fonction sociale que celle de Fourier, elle a aussi les mêmes attributs. Pour le poète, « La Treizième »
        est à la fois la « première » et la « seule » (vers 1 -2) - celle qui englobe et surpasse les autres,
        tout comme la treizième passion, première et seule parce que supérieure, ancienne et unitaire.
        Ensuite, « La Treizième » de Nerval s’associe à une période qui se prolonge indéfiniment ;
        elle est « le seul moment » (vers 2). Encore une fois, la comparaison avec Fourier s’impose.
        L’essor de la treizième correspond à la période où l’Harmonie s’instaure sur tout le globe.
        Selon sa doctrine, c’est aussi le seul moment, le moment qui dure plus longtemps que tous
        les autres [53], le moment parfait auquel tend l’Humanité depuis son éviction du paradis.
        Victor Considerant constate, dans les tomes qu’il consacre à l’exposition de la doctrine du maître
        , que la treizième passion ou l’unitéisme est le terme de l’évolution humaine. Selon lui, l’unitéisme
        est aussi une fin et un tout ; c’est la passion grandiose et pivotale, le divin besoin de l’unité, de l’ordre
        universel, de l’Accord supérieur et final, de l’union des parties dans le tout, de la conjonction
        hiérarchique de l’être intégrant avec l’infini [54].
        
        et Artémis
        
        La Treizième revient... C’est encor la première ;
        Et c’est toujours la Seule, - ou c’est le seul moment :
        Car es-tu Reine, ô Toi ! la première ou dernière ?
        Es-tu Roi, toi le seul ou le dernier amant ? ...
        
        Aimez qui vous aima du berceau dans la bière ;
        Celle que j’aimai seul m’aime encor tendrement :
        C’est la Mort - ou la Morte... Ô délice ! ô tourment !
        La rose qu’elle tient, c’est la Rose trémière.
        
        Sainte napolitaine aux mains pleines de feux,
        Rose au coeur violet, fleur de sainte Gudule,
        As-tu trouvé ta Croix dans le désert des cieux ?
        
        Roses blanches, tombez ! vous insultez nos Dieux,
        Tombez, fantômes blancs, de votre ciel qui brûle :
        - La sainte de l’abîme est plus sainte à mes yeux !
        
        Etonnantes thématiques qui se retrouvent un peu partout repris....
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        bifluor 9 avril 2009 15:54
        
        J’aimerai revenir sur « L’apparition de la vierge » à Fatima.
        
        Nous sommes tellement assaillit d’informations de toutes parts de nos jours que les gens n’arrivent plus à faire la part des choses en pensant simplement. Nous avons perdu ce que nous appelons le bon sens paysan et à trop réfléchir nous nous enfonçons dans des analyses faussées dès le départ.
        
        L’auteur dans son texte rapporte la chose suivante "A cette occasion, une foule immense de 70.000 personnes était sur les lieux car, fait alors unique dans l’histoire, la réalisation d’un « miracle » avait été annoncé trois mois plus tôt. Même les journalistes anti-cléricaux [1] de l’époque furent confondus par le spectacle auxquels ils assistèrent à l’heure dite, quand le soleil… :
        
        « …semblable à un disque d’argent […] se mit à tourner sur lui-même comme une roue de feu, projetant dans toutes les directions des gerbes de lumière dont la couleur changea plusieurs fois. Des rayons jaunes, rouges, verts, bleus, etc. coloraient les nuages, les arbres, les collines, donnant un aspect étrange au paysage et à toute cette nature […] Au bout de quelques minutes, l’astre s’arrêta, brillant d’une lumière qui ne faisait pas mal aux yeux ; puis il recommença sa danse stupéfiante."
        
        Je ne crois pas un instant à l’hallucination collective dans ce cas. Ca fait beaucoup de personne quand même... soyons raisonnable :). Ensuite si 70 000 personnes (a vérifier) disent qu’elles ont vu le soleil...semblable à un disque d’argent […] se mit à tourner sur lui-même comme une roue de feu, projetant dans toutes les directions des gerbes de lumière dont la couleur changea plusieurs fois.
        
        Cette description me parait plutôt claire. Ils ont vu un disque d’argent tournoyer en l’air, projetant des rayons de couleur et faire une danse. Ils ont expliqué ce qu’ils ont vu avec le vocabulaire qui leur était propre à l’époque et en fonction de leurs croyances et convictions qu’ils avaient. "Au bout de quelques minutes, l’astre s’arrêta, brillant d’une lumière qui ne faisait pas mal aux yeux". Là nous ne parlons plus du soleil puisque les gens n’ont pas mal aux yeux en regardant ces lumières.
        
        Alors nous sommes en 2009 et demain nous sommes entassé a Fatima pour une raison X ou Y . D’un coup une lumière... semblable à un disque d’argent […] se met à tourner sur lui-même comme une roue de feu, projetant dans toutes les directions des gerbes de lumière dont la couleur change plusieurs fois, s’arrête puis recommence sa danse stupéfiante...
        
        Vous attribueriez ça à la vierge Marie vous ?? Parce que moi pas...
        
        Aujourd’hui nous pourrions attribuer ça a différentes choses selon nos convictions. Par exemple un projet militaire qui n’a pas été porté à la connaissance du citoyen lambda (utiliser pour contrôler les masses ?), des gens de passage qui sont nés à quelques encablures de notre système solaire ? Un phénomène naturel ?
        
        En tous cas au début du siècle en effet il est aisé de comprendre avec les connaissances de l’époque que ceci fût lié au Divin. Apres tous les Aztèque, etc... qui ont vu débarqué les européens nous ont pris pour des Dieux arrivant sur nos Vaisseaux de bois qui caressent la mer et des voilent magiques qui les fait avancer faisant une danse des plus bizarre... On se retrouve dans le même schéma. On n’a pas de références similaires vécue et l’imagination plus les convictions font le reste.
        
        Un disque d’argent qui danse dans le ciel et qui émet des lumières que ce soit en 1917 ou en 2009 ça reste un disque d’argent. Pleins d’histoires se sont greffés sur cette apparition et nous nous sommes éloignés du sujet.
        
        La question à se poser est : C’était quoi ce disque d’argent qui émettait des lumières, s’est arrêté et a recommencé sa danse stupéfiante.
        
        Il faut vraiment que les gens commencent à se poser les vrais questions, sinon on ne va pas avancer !!
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 9 avril 2009 16:14
        
        Tout à fait d’accord, pour trouver les réponses il faut d’abord se poser les bonnes questions.
        La première en la circonstance est : « qui a annoncé le miracle trois mois à l’avance ? » (première mondiale !).
        
        Figurez-vous que c’est la Vierge.
        Alors, maintenant, vous pouvez bien imaginer ce que vous voulez (Ovni etc.), mais vous ne pouvez pas refuser que cela ait un lien avec la Vierge.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        bifluor 9 avril 2009 17:50
        
        J’essaye de ne rien imaginer justement et j’essaye de rester le plus objectif possible. 50 000 personnes ont assisté en octobre 1917 à quelques chose de pas commun, et la plupart des témoignages sont concordants.
        
        A savoir : "Les témoins peuvent regarder le soleil directement (ceci ressemble a un disque argenté), ils le voient se mettre à tourner sur lui-même, lançant des faisceaux de lumière de différentes couleurs. Le soleil parait même s’approcher de la terre, inquiétant la foule". Ca personne ne le réfute et les scientifiques disent qu’ils ne peuvent pas l’expliquer à l’époque. Hormis les 3 enfants personne n’a vu la vierge. Que ce soit claire ! Ce que ces 50 000 personnes ont vu, c’est ce disque argenté (ou globe de neige) danser dans le ciel, émettre des lumières, etc... D’ailleurs les témoignages sont très clairs dans des témoignages que l’on peut trouver sur un site fournis par vous : http://www.hermas.info/article-23817234.html
        
        Il est également intéressant de noter la chose suivante qui peut laisser penser que ce n’était pas le soleil qu’ils ont vu danser. Dans un témoignage on peut lire : "Ce phénomène, qu’aucun observatoire astronomique n’enregistra, et qui par conséquent n’était pas naturel, des personnes de toutes les conditions et de toutes les classes sociales le virent de leurs yeux…"
        
        Ce qui laisse entendre que c’était localisé et qu’à 50km ou plus le soleil n’a pas bougé d’un brin.
        
        Ce qui me gène c’est que sur tout le reste de l’histoire de Fatima, la version des faits varie et je ne serais pas étonné que le Vatican ait instrumentalisé cet évènement et détourné la chose à son avantage en omettant ou rajoutant des choses comme ils l’ont fait tant de fois auparavant. Par exemple 3 révélations auraient été faites. La troisième à été caché par le Vatican. Il semblerait d’ailleurs d’après des journalistes et des écrivains que la troisième révélation parlait d’apostasie et d’apocalypse. On comprend en effet dans ce cas pourquoi le Vatican a fait un cover up :). Nous parlons ici de fait qui se sont déroulés il y a 92 ans. Les probabilités pour que les faits aient été déformés sont plutôt grand. C’est valable également pour les observations de l’objet qui danse dans le ciel je vous l’accorde. Malgré tout c’est sur cette observation que la plupart des témoignages concordent ce qui n’est pas forcément le cas concernant les autres parties de cette histoire.
        
        Je ne remet pas en cause Dieu, la religion ou quoi que ce soit ici (ce n’est pas le sujet). Je parle juste du phénomène qu’il y a eu à Fatima.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 9 avril 2009 18:06
        
        Précisément, moi aussi, je ne fais que ça. J’essaie de vous pointer que dans le phénomène Fatima, IL Y A AUSSI LE FAIT QUE C’ETAIT ANNONCE TROIS MOIS A L’AVANCE PAR LA VIERGE. VOUS L’ENTENDEZ ?
        
        Que les phénomènes perçus suggèrent des vaisseaux spatiaux, des hologrammes ou ce qu’on voudra, c’est fort possible, mais pour le moment, ce n’est pas l’essentiel, je pense. Disons que c’est une autre histoire.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        bifluor 9 avril 2009 18:34
        
        Je vais faire un effort terrible et je vais admettre que la vierge Marie a annoncé cette journée 3 mois avant. Qu’est ce qui est le plus majeur pour l’humanité ? Le fait que la vierge Marie (reconnue par moins de 20% des humains) ait fait cette annonce ou ce disque argenté qui se balade dans les cieux en 1917 sans que personne ait le courage de se demander ce que c’etait ?
        
        Pourquoi se concentrer sur la vierge Marie vu par 3 enfants plutôt que le disque gris vu par 50 000 personnes ??
        
        Vous avez un sens des priorités discutable !
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 9 avril 2009 18:54
        
        Merci Bifluor d’avoir fait l’effort de me suivre. Vous allez enfin voir pourquoi c’était utile.
        Votre dernier point, 50.000 personnes ont vu ceci ou cela, Science & Vie a prétendu en fournir une explication « naturelle ».
        Le premier, (la Vierge a prédit 3 mois à l’avance) ils n’en ont pas pipé mot car cela détruit leur hypothèse d’une explication naturelle.
        Donc le fait prioritaire ici, sans lequel l’autre ne vaut rien, c’est bel et bien que le miracle ait été annoncé trois mois à l’avance.
        Vous me suivez ?
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        bifluor 9 avril 2009 19:58
        
        Je ne suis pas d’accord pour le fait prioritaire !
        
        Sciences & Vie ne va évidemment pas chercher une explication naturelle concernant l’apparition de la vierge Marie auprès de ces enfants, ça va de soit et ce pour les raisons que vous savez. Ca serait un peu déplacé de toute façon.
        
        Cette revue en revanche aurait du mentionner le fait que des gens soutiennent que cette manifestation ai été prévue 3 mois à l’avance.
        
        Vierge Marie ou pas Vierge Marie ça n’enlève rien au problème. Des dizaines de milliers de personnes on vu un disque gris zigzaguer et danser dans le ciel mais on dirige toute l’attention sur un fait anterieur qui concerne 3 enfants et qui aide bien l’eglise ma fois...
        
        Je trouve qu’ils ont bien réussit à détourner l’attention.
        
        De toute façon 92 ans plus tard vous comme moi n’avons tous les tenants et aboutissant de cette histoire.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Antoine Diederick 9 avril 2009 15:56
        
        A l’auteur, bonne quête alchimiste , 3+1= 4....
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Radix 9 avril 2009 18:46
        
        Bonjour
        
        Depuis le début des temps la fin du monde a eut lieu des milliard de fois : chaque fois qu’un être humain meurt !
        
        Alors pourquoi les voyages organisés vous ferait-ils plus peur ?
        
        Radix
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 9 avril 2009 19:01
        
        Elle est très bonne.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Antoine Diederick 9 avril 2009 19:38
        
        Revenons à nos moutons...
        
        vers 1900, il y a séparation entre Eglise et Etat au Portugal. Les liens sur l’action des jésuite lors des guerres de religions et sur Fourier que j’ai mis plus consistent à dire de ma part que le social n’est pas coupé , étranger aux moyens symboliques et archétypaux qui servent a appréhender les états de la psyché, qu’elle soit individuelle ou collective (je pense que l’auteur me comprendra) .
        Le contexte politique portugais, les menaces internationales influencent grandement les comportements collectifs et les perceptions se nourrissent du materiel culturel disponible.
        Les moyens que les discours rationnels mettent à la disposition des esprits pour communiquer sur le réel et les perceptions extrasensorielles sont parfois très réduits.
        Personne n’a exposé ici la possibilité d’un état de kinesthésie ou encore de phénomènes nerveux collectifs. Outre les images et symboles porteurs de sens ,de sens scellé, pourrait-on dire, lorsque les phénomènes sont inexplicables.
        
        Ce qui est intéressants, ce sont les voies qu’empruntent les communications autour d’évènements d’apparitions.
        
        Ce qui m’apparait aussi, c’est l’expression de la quête éperdue d’amour qui existe chez l’Homme, car l’image mariale est bien l’expression de la douceurs matérielle des premiers âges de la vie (enfin.....quand tout va bien).
        
        Enfin, un chrétien n’est pas obligé de croire aux apparitions, ce n’est pas une question de foi sauf seulement pour ceux et celles qui vivent de tels évènements.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 10 avril 2009 14:41
        
        Merci d’avoir pris le temps de ce message.
        Ravi d’avoir confirmation que je ne suis pas le seul.
        Ceci dit, Jovanovic était déjà un cas intéressant et assez probant.
        Je ne suis pas convaincu que Benoît XVI soit conscient de ce qui l’attend. Son attitude serait autre je crois.
        Quand à l’oecuménisme, il me semble précisément que les apparitions mariales ne vont pas dans ce sens. Mais je ne suis pas du tout un spécialiste.
        
        Si mes recommandations font peur, j’en suis désolé, mais je ne vois pas comment je pourrais l’éviter et je ne suis pas sûr que ce soit utile, tout au contraire. Globalement, tout le tableau que je dépeins devrait faire peur. Ce qui s’annonce n’est pas commun.
        
        Signaler un abus Lien permanent
        
        Antoine Diederick 9 avril 2009 20:02
        
        ah oui Poltergeisth
        
        Ce phénomène arrive bien souvent à des sujets jeunes dont la sensibilité est extrême, pour certains il serait à mettre en relation avec le systéme nerveux. Nous ne connaissons rien des pouvoirs du cerveau...
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Antoine Diederick 9 avril 2009 20:08
        
        Poltergeist
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Perpleks 9 avril 2009 21:28
        
        Quand on a la tete en forme de marteau on voit des clous partout !!!
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 10 avril 2009 14:43
        
        Je vous sens dans un état à vous taper la tête contre les murs
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        verbre 10 avril 2009 00:19
        
        Ce n’est pas dans la tête qu’il faut chercher, c’est dans le coeur.
        L’apocalypse c’est l’amertume et le refus de l’accepter pour certains.
        Car, à mourir de cette vie là, autant le faire avec le sourire et la joie.
        D’avoir renoncé à connaître la solution.
        Puisque dans le silence s’entend la réponse.
        
        [Etre née un 13 octobre 1971...
        On y est presque.]
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 10 avril 2009 14:44
        
        Un peu énigmatique. Je ne vous suis pas bien.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Antoine Diederick 10 avril 2009 01:06
        
        En conclusion : l’avenir sera ce que nous en ferons, la paix dans le coeur et sans pensées négatives d’une hypothétique fin du monde ou de cataclysme rêvé et pour certains fantasmé
        
        Notre conscience et notre inconscient sont là pour nous aider.
        Personnellement, je crois très fort aux valeurs révélatrices oniriques...
        
        Donc rêvons, bonne nuit !  )
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Hotel Romeo 10 avril 2009 07:15
        
        @ l’auteur
        Juste une remarque concernant votre décision d’aller vous installer à la Réunion. Il est illusoire de prétendre échapper aux effets d’une hypothétique conflagration nucléaire majeure en se réfugiant dans l’hémisphère sud (lisez « Le Dernier Rivage » de Nevil Shute). La séparation physique des deux hémisphères est un rêve et souvent (durant l’été austral), les îles de l’Océan Indien ou du Pacifique situées sous la même latitude que la Réunion se trouvent dans, voire au-dessus du fameux « pot-au-noir » (la zone de convergence inter-tropicale descend en effet très bas sous l’équateur depuis quelques années). Vivant moi même dans l’hémisphère sud, j’ai aussi naïvement imaginé que mon île perdue pouvait constituer un abri sûr face à la folie des hommes « d’en-haut ». Les retombées mortelles d’une catastrophe nucléaire généralisée mettraient seulement quelques jours à nous arriver...
        Sinon, la Réunion, c’est joli.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 10 avril 2009 14:54
        
        Merci pour ce message très intéressant.
        Je reconnais qu’il va me falloir examiner cet aspect en profondeur, ce que je n’ai pas fait encore suffisamment.
        La Réunion est la meilleure solution qui s’offrait à moi.
        Elle est n’est peut-être pas idéale, mais comme vous le dites elle est jolie et, ayant des amis réunionnais, je sais qu’elle sera accueillante.
        Pour le reste, je ne suis pas convaincu. L’instabilité de la frontière n’annihile pas la frontière pour autant. Je veux dire par là que, globalement, s’il y a une grave pollution nucléaire du Nord, le Sud sera considérablement moins affecté. Et le quantitatif compte ici énormément.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Gollum 10 avril 2009 10:07
        
        Bonjour, texte fort intéressant. Pour ce qui est du 13 octobre, il s’agit de synchronicités au sens de CG Jung (que je vous encourage à lire...) que connaissent bien tous ceux qui ont eu affaire à un contact en profondeur avec leur Psyché quand ce contact n’est pas inhibé par une interprétation freudienne..
        
        Ce qui a d’ailleurs été mon cas. Ces phénomènes ne me surprennent donc pas.
        Notons quand même un 13 octobre important : celui de l’année 1307, néfaste à l’ordre du Temple dont la dévotion à Notre-Dame sous l’impulsion de Bernard de Clairvaux, a été un aspect fondamental. Or précisément, cette apparition mariale eut lieu au Portugal qui fut une terre d’asile pour les Templiers lors de cette lamentable affaire. Je ne fais qu’effleurer, il y aurait beaucoup à dire.
        Vous n’avez pas parlé non plus de cette concomitance de cette apparition avec la survenue de la révolution russe quelques jours plus tard. Or la Russie est nommée de façon très claire au cours de cette épiphanie mariale.
        Il faut faire aussi un parallèle avec l’attentat contre JP II le 13 mai 1981, 64 ans jour pour jour après le début de cette apparition le 13 mai 1917.
        Il y aurait beaucoup à dire aussi sur la symbolique du nombre 13, qui n’est pas un nombre négatif, mais est aussi le nombre de la Compassion (voir la Rose aux 13 pétales dans la Kabbale).
        Notre temps est en effet un temps d’Apocalypse. J’ai lu le bouquin de Jovanovic qui est en effet pas mal du tout. (J’aime moins le côté un peu racoleur sur son site, ainsi que les commentaires sur son blog d’actualités souvent trop moralisants à mon goût).
        Mais je vous conseille plutôt les livres de Raoul Auclair, un vrai prophète de notre temps à consulter en priorité. Sur les apparitions mariales, il a écrit « Les épiphanies de Marie » qui est un chef-d’œuvre d’exégèse chrétienne en lien avec l’Apocalypse. Bien entendu, il y a aussi René Guénon qui présente une critique acerbe de notre temps en lien avec l’Apocalypse prochaine.
        Votre idée de vous mettre à l’abri dans le Sud : pourquoi pas ? mais sachez que l’on rencontre bien souvent son destin précisément lorsque on cherche à l’éviter.
        Bien cordialement.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Antoine Diederick 10 avril 2009 11:13
        
        Bonjour, c’est curieux que le catholicisme romain ne veut plus même de l’art roman religieux en ses images alors que l’Orient Chrétien l’accepte....
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 10 avril 2009 15:03
        
        Merci pour cet éclairage.
        Dans mes premières recherches, je suis de suite tombé sur le 13 octobre 1307, mais je n’ai su qu’en faire. Même si j’habite une rue dans laquelle se trouve un puit des Templiers.
        Merci aussi pour les références bibliographiques. J’irai voir dès que possible.
        Enfin, je connais bien cette logique qui veut que l’on n’échappe pas à son destin, on raconte de belles histoires à ce sujet.
        Je vais où je crois devoir aller car je ne vois rien de mieux à faire pour le moment en jugeant que si j’ai été alerté, c’est pour faire autre chose que de ne pas bouger et ne rien faire de spécial. J’avais des représentations à ce sujet, il leur manquait l’activation. Elle est arrivée. Dont acte.
        Bien à vous,
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        robin 10 avril 2009 11:22
        
        Un bémol :
        
        N’en déplaise aux croyants (et je le suis, mais pas de la vierge), le phénomène de Fatima a toutes les caractéristiques d’une manifestation OVNI, dont le caractère manipulatoire à maintes fois été démontré dans son histoire.
        
        L’homme a une tendance irrationnelle à prendre pour argent comptant tout ce que peuvent lui dire des entités qui apparaissent devant lui de façon extraordinaire....alors méfiance.
        
        Faut-il rappeler à l’usage des gens qui ne connaissent pas bien la bible que seul le Culte à Dieu est autorisé et que tout autre est INTERDIT (même Jésus avait interdit un culte à sa personne, mais uniquement à Dieu) , tirez en les conclusions qui s’imposent sur la ou les entités se présentant comme étant la vierge et réclamant un culte.
        
        A fatima il est évident qu’un phénomène intra atmosphérique hors de portée de la technologie de l’époque (lhypothèse militaire surtout en 1917 ne tient pas la route 1 seconde) s’est présenté factuellement devant 70 000 personnes (y compris des incrédules notoires), mais il est aussi évident que ça n’était pas le soleil puisque ce phénomène n’a évidemment été observé que dans les environs de Fatima et aucun astronome ni personne au monde n’a vu le soleil bouger.
        
        Quant à attribuer ce phénomène à la Vierge, c’est un pas qu’on ne peut pas rationnellement franchir.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 10 avril 2009 15:43
        
        Qui parle de culte de la Vierge ? Pas moi en tout cas. Pas elle non plus je crois. Pour ce que j’ai lu de ses messages.
        
        Que l’on puisse penser à un phénomène OVNI, cela va de soi. J’ai envie de dire, so what ? Cela peut amener à une foultitude de réflexions sur les liens possibles entre Bible et extra-terrestres. J’ai lu ça dans mon adolescence. Mais encore une fois : et alors ?
        
        Je m’en tiens à la matérialité des faits : un miracle que je tiens pour inexplicable par la science a été accompli le 13 octobre 1917 au sens où la Vierge a annoncé à 3 enfants, trois mois à l’avance, un phénomène céleste de grande ampleur constaté dans son exactitude temporelle et sa factualité phénoménologique par 70.000 personnes. Une série d’accidents qui me sont arrivés à cette même date me met sur la piste de Fatima. Voilà tout ce dont je dispose.
        Ayant eu à constater que ce que j’appelle des « présciences protectrices ou salvatrices » me sont déjà arrivées plusieurs fois dans ma vie (ce que Jovanovic comprend comme l’intervention d’un ange), je suis enclin à considérer ce qui m’arrive sous ce même angle protecteur.
        Que j’ai à découvrir un jour que la Vierge puisse solliciter l’intercession d’extra-terrestres est une possibilité qu’en toute rationalité, je ne peux exclure absolument.
        Mais je ne vois pas très bien ce que je pourrais gagner actuellement à des inférences de cette nature.
        Pour le moment, vu que c’est elle qui l’a réalisé (en l’annonçant 3 mois à l’avance, car là est le vrai miracle au sens d’inexplicable), c’est bien à la Vierge que je dois attribuer ledit miracle.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Gollum 10 avril 2009 16:23
        
        Il est vrai que les partisans des « aliens » sont un peu agaçants en ce qui concerne les apparitions mariales, car leur tendance est clairement un désir réducteur de présenter les choses. En clair nous serions manipulés par des puissances étrangères. Il ne leur vient pas à l’idée que cela pourrait être exactement le contraire. Autrement dit, il n’est pas impossible que les « Elohim » puisque c’est d’eux qu’il s’agit, soient au service de Yahvé, principe transcendant, et absolument transcendant, et que si les « Elohim » nous manipulent, ce soit pour la bonne cause, pourrait-on dire.
        
        Ils ne seraient donc pas issus d’une évolution lente débouchant sur une technique sophistiquée, mais directement issus de Yahvé et faisant partis du monde de l’Émanation (je renvoie ici à la Kabbale), ce qui expliquerait leur maîtrise absolue de la Matière, celle-ci faisant partie du Monde de l’Action (voir Kabbale). Il seraient donc directement omniscients et omnipotents. Il est en effet totalement illusoire d’attendre quoi que ce soit de positif globalement et à longue échéance de la Science qui est clairement l’un des fruits empoisonnés de l’arbre de la science du bien et du mal, comme l’a montré René Guénon en son temps. Et que l’on peut maintenant tous constater : pesticides, pollutions, habits empoisonnés par les teintures, radioactivité rampante, etc.. On ne me fera donc pas croire que ces aliens sont le fruit d’une évolution maîtrisée que je crois par définition impossible.
        Quant à la Vierge, celle-ci n’est autre que l’aspect compatissant de Dieu. Et contrairement à ce qui a été dit plus haut, elle est présente dans l’Ancien Testament sous la forme de la Sagesse présente dès les origines. Donc oui, les « aliens » sont les Anges de la Bible, mais cela ne remet en rien en cause la Transcendance absolue qui se trouve derrière tout cela.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        cathy30 10 avril 2009 15:50
        
        Pourquoi mettre les nouveaux cieux et nouvelle terre dans l’hemisphère sud, je ne comprends pas ?
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 10 avril 2009 16:26
        
        L’hémisphère sud n’a pas le même ciel que le nord.
        L’hémisphère sud est atmosphériquement séparé de l’hémisphère nord.
        La Terre que « connaît » et commente le nouveau testament, c’est l’hémisphère nord.
        Il y a donc possibilité d’entendre ainsi la vision de Jean sans lui faire violence.
        L’hémisphère sud pourrait être cette nouvelle terre avec ce nouveau ciel.
        Autrement dit, j’ose espérer la possibilité que l’hémisphère sud puisse être relativement épargné par une éventuelle apocalypse nucléaire et que la vie puisse y continuer plus heureusement que dans le nord où se trouve l’ensemble de l’arsenal nucléaire.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        eric56 10 avril 2009 17:48
        
        Il est dit que lors du jugement dernier à la fin des temps, Dieu séparera le bon grain de l’ivraie et que nul ne pourra y échapper. Et plus curieusement cette phrase : "Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l’un sera pris et l’autre laissé ; de deux femmes qui moudront à la meule, l’une sera prise et l’autre laissée". Cela veut dire que rien ne sert d’essayer de trouver un refuge car c’est tout un paradigme qui va changer et pas seulement des évènements physiques.
        La pensée est créatrice et nous sommes sur terre pour apprendre à contrôler notre pensée. Lorsque nous ébauchons une pensée, celle-ci, de par la « lourdeur » de la matière, va mettre un temps plus ou moins long avant de se réaliser. Pendant se laps de temps nous avons le choix d’annuler ou de renforcer cette pensée, c’est pourquoi certains réussissent ce qu’il entreprennent et d’autres échouent souvent. Aujourd’hui la mode est au zapping à court terme et nous en voyons les conséquences. L’autre élément à considérer est l’augmentation du cycle du temps. L’évolution n’est pas dans un continuum de temps linéaire mais dans une contraction logarithmique, c’est pourquoi les espèces ont mis des millions d’années à évoluer dans les débuts de la création alors qu’aujourd’hui les changements à la surface de la terre sont très rapides. Dans quelques années le cycle du temps sera si élevé que la matérialisation de la pensée sera quasi instantanée d’où le risque très important pour notre civilisation immature. En effet, une grande majorité de l’espèce humaine son encore trop archaïque au niveau du contrôle de la pensée et c’est surtout la peur qui en sera leur perte. Le constat de la fin des temps est de ce point de vu facile à comprendre, ce sera un immense cloaque ou se mêlera toutes les pensées matérialisées en même temps avec les rancœurs, l’avidité, les jalousie, etc... Maintenant vous comprenez le sens de « l’un sera pris et l’autre laissé » , celui qui ne contrôle pas ses pensées sera perdu dans ses propres délires qui se matérialiseront sous ses yeux, alors que celui qui les contrôlera sera maître dans ses choix de vie. Certains appelleront cela un changement de dimension ou de paradigme où l’homme passe de l’enfance à l’adulte.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 11 avril 2009 16:15
        
        Attention à la pensée abstraite qui mène à des conclusions périlleuses. Il serait déraisonnable de croire à partir de la phrase que vous citez qu’un échantillonnage aléatoire et homogène sera réalisé sur la population humaine. On mourra plus ici que là. En masse. Aucun changement de paradigme ne sera cause de cela. On est pas dans le conceptuel.
        
        On peut bien croire en effet qu’un changement profond des mentalités va s’opérer. J’ai peur que cela se réalise dans une grande douleur et la question de la maîtrise du temps et de ses choix soit un temps sans grande pertinence car tout sera fait dans l’urgence du vivre ou du survivre.
        
        Attention à ne pas planer trop haut quand il faut veiller où on met les pieds. Les choix commencent là !
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        la_gata 10 avril 2009 19:08
        
        @ l’auteur du post et eric56
        
        je partage votre opinion sur le fin du monde tel qu’ on le connait à présent .. comme je suis venue a cette croyance ?? un peu comme vous .. mais sans le accent biblique..
        
        je n’ai jamais eu de croyance particulière a cause que les influences religieuses dans ma famille étaient un peu partagées , shinto , catho, un grand père communiste et l’autre catholique devenu a la fin de sa vie protestant , qui était téléphate en plus .. et mes parents, agnostiques .. donc pour moi, j’ai toujours cru que la religion c’est quelque chose de très personnelle ..
        
        ingénieur de profession, j’ai depuis mes années d’étudiant, commencé a réfléchir le problème quand on a étudié les postulats de Malthus . et la dynamique des écosystèmes ,
        par la suite, encore jeune et insouciante je suis devenue très matérialiste.. préoccupé seulement a faire des sous ,une entreprise, la maison , la grosse voiture ,le beau mari et beaux enfants. etc etc .
        
        mais un jour, je realise du fait de vivre ma vie sans être convaincue de ce que je faisait , et tout a coup des faits fortuits qui s’enchainent l’ un après l’autre..
        et je me vois dans des situations incroyables au fin fond de la Amazonie .
        comme vous, je n’ai pas peur du ridicule donc je raconte
        
        .. un beau jour je me suis trouvée au milieu de une cérémonie chamanique par conseil d’un proche qui voyant mon malaise me dit ..’ je te vois pas bien il faut que tu goutes l’ ayahuasca ’ comme j’ai dit avant, étant respectueuse de toute croyance .. je me suis dit .. ben pourquoi pas on ne sait jamais .. et je suis allée , et par la suite me vie n’ a jamais été la même .. ce jour là j’ ai changé .. mon regard et mon attitude vis a vis des autres et du monde en général . comme disait Robin plus haut
        
        je fais partie de ces gens, probablement relativement rares (mais pas autant qu’on l’imagine) qui ont fait l’expérience de ce qu’il faut bien appeler la grâce divine
        
        et je dirais plutôt l’expérience en soi même que il y a plus que la matière .. et que tous nous les êtres vivantes on est interconnecté et fait partie de quelque chose d’incommensurable .
        et comme disais vous avant ’ Le but de toute vie humaine : se ranger du bon côté , Le côté de celui qui n’est pas source de violence ’
        
        donc depuis cette expérience . je crois comme vous
        
        - il faut construire et/ou s’inscrire dans des réseaux d’entraide, de solidarité et de coopération qui pourront constituer les germes d’une paix et d’une sécurité non violente .
        
        - Venir vivre en nature, près de sources d’eau et de nourriture. S’éloigner des villes, sources de contagions de toutes formes.
        
        plutôt je dirais apprendre a vivre en nature, a cultiver, se soigner par les plantes, apprendre a vivre simple , logiquement prés de sources d’eau et de terres cultivables.
        
        - vivre dans l’hémisphère sud
        
        là aussi je compte le faire à court terme, ici en France c’est un peu compliqué de vivre simple on peut se faire tacher de anarchoautonomequasiterroriste :D
        
        autrement si tout doit basculer d’un jour vers l’autre .. comme a été dit par maintes prophéties par, des religions modernes et anciennes et vu l’état actuel de notre pauvre planète .. bon ce n’est pas vraiment grave.. on décédera le jour ou on doit le faire , pas la veille , le plus important c’est avoir vécu en faisant toujours la tentative d’ incliner la balance du coté positif .
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 11 avril 2009 16:24
        
        J’aime beaucoup le côté paisible et serein de vos constats. Je les partage en effet. En particulier la conclusion. Faisons en effet ce que nous avons à faire et si le destin nous rattrape, eh bien nous aurons au moins la satisfaction d’avoir fait de notre mieux pour « incliner la balance du coté positif ».
        J’ai connu moi aussi une expérience de même nature que celle que vous évoquez et elle m’a menée au même point de vue.
        Il n’y a rien de mieux pour aider à penser et marcher en dehors des sentiers battus. Je me dis que nous serons très vite de plus en plus nombreux sur ces nouveaux chemins.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        John Lloyds 10 avril 2009 23:00
        
        @L’auteur
        
        Laissons de côté les rapprochements que vous avez faits entre les phénomènes de synchronicité dont vous avez été l’objet, et les rapprochements que vous en faites avec les apparitions virginales. Cette interprétation des synchronicités vous appartient, et après tout, vous pouvez fort bien être dans le vrai, même si les messages dits de la vierge proviennent d’une autre source.
        
        Je voudrais plutôt me porter sur votre conclusion, l’hémisphère sud.
        
        Des simulations ont été faites sur la base d’un conflit nucléaire limité, « 0,3 % du total actuel de l’arsenal nucléaire ». La conclusion est formelle, l’hiver nucléaire, suite aux particules « projetées dans la stratosphère » ne se limite pas à l’hémisphère nord : « Ils avaient montré que la gigantesque quantité de poussières et de particules projetées dans la stratosphère par l’explosion des bombes aurait donné naissance à un long « hiver nucléaire » sur l’ensemble de la Terre ».
        
        Sur un plan strictement scientifique, vous ne serez pas plus protégé à l’hémisphère sud qu’à l’hémisphère nord d’un hiver nucléaire. Probablement ce sera pire à la Réunion, avec une densité de population de 280, contre 100 en France, ou 20 en Suède, je dirais que là-bas les lieux stratégiques seront pris d’assaut (à moins que vous n’ayez déjà préparé un projet communautaire et que vous ayez déjà investi un de ces lieux), vous qui détestez la violence, vous allez être servi, j’aurais plutôt choisi la Suède, ou le chili, une densité de 20 également.
        
        Donc si votre interprétation initiale est correcte, ce qui, je vous le concède, est possible, la conclusion paraît, rationnellement parlant, ne pas tenir. Une composante affective ou un préjugé hâtif n’a-t-il pas influencé votre décision finale ? Il serait dommage d’avoir tout bon et de se gourrer sur le dernier maillon de la chaîne.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 11 avril 2009 16:09
        
        Merci John pour cette réflexion.
        "Une composante affective ou un préjugé hâtif n’a-t-il pas influencé votre décision finale ? Il serait dommage d’avoir tout bon et de se gourrer sur le dernier maillon de la chaîne« .
        Voilà assurément la question qu’il convient de se poser. Elle nous concerne tous, vous comme moi.
        Elle crée l’espace d’une discussion assurément passionante.
        Comme je l’ai déjà dit plus haut, je n’ai guère investigué ce qui n’est resté qu’une intuition basée sur une information parcellaire.
        Votre question m’a obligé à aller creuser et en suivant la piste offerte, dont d’emblée j’ai cherché à voir ce que valait la simulation.
        Celle, initiale, de 1983, a été jugée comme un affreux produit de la science tant elle était sommaire (hypothèse d’une atmosphère uniforme).
        Très vite, j’ai trouvé pas mal de chose plus actuelles autour de chercheurs comme Robock qui avec, entre autres, Carl Sagan, ont contribué à lancer la notion (toujours controversée) d’hiver nucléaire.
        Je n’ai pas eu le temps, bien sûr de lire en long et en large les nombreux articles disponibles en fulltext (depuis wikipedia) mais le site de Robock a une page dédiée à l’hiver nucléaire et donne des animations gif saisissantes sur la répartition des suies nucléaires. Ce qui transparaît des brefs commentaires associés, c’est que les suies ne sont que dans un second temps soufflées vers l’hémisphère sud, via la stratosphère qui, si j’ai bien compris, ne connaît pas cette division inter-hémisphérique de la troposphère (atmosphère basse).
        Quoi qu’il en soit, l’animation avec l’hypothèse la plus extrême (usage de tout l’arsenal) donne une image limpide de la raison pour laquelle il est sans doute préférable de se trouver dans l’hémisphère sud.
        
        Mon hypothèse d’un cloisonnement troposphérique n’est pas pour le moment infirmée. Même si un lecteur plus haut donnait des indications qui tendent à l’affaiblir, je continue de lui trouver un intérêt : celui d’affaiblir l’exposition aux radio-éléments.
        
        Quoi qu’il en soit, il y a d’autres bonnes raisons pour être à la Réunion qui rendent la centration sur le paramètre densité de population quelque peu problématique.
        
        D’abord, le plus important à mes yeux, l’interculturalité pacifique qui a, semble-t-il, toujours prévalu dans cette île. Quelle plus belle image de ce que l’on voudrait construire pour la suite ?
        Ensuite, du point de vue géographique :
        
        le fait de se trouver au milieu de l’océan, qui est le plus puissant facteur de »températion« de la température. Si le feu doit tomber du ciel, être au milieu des océans, c’est encore ce qui protègera le mieux.
        Ensuite, facteur associé au précédent, la pluviométrie de la réunion est importante. Elle peut atteindre ses 6 mètres en certains points. Donc pour la soif, il y a rien de mieux.
        Enfin, la situation en zone tropicale est probablement la meilleure en cas d’hiver nucléaire car c’est encore là que la végétation poussera le mieux. Aller en Suède, c’est cela qui serait suicidaire.
        Décidément, la densité de population me parait un paramètre à mettre en contexte. Mad Max, ça pourrait bien se passer en Australie, alors que la densité y est faible. Et je ne parle pas de l’hémisphère nord !
        Bien sûr, tout cela n’est que conjectures et vient sans aucune garantie. L’idée communautaire me paraît excellente. C’est probablement la piste à suivre (ou à tailler).
        Dernier point, déjà évoqué plus haut. Si j’ai été »réveillé", ce n’était certainement pas pour rester dans mon statu quo ante. Le réveil est intervenu alors que j’avais en moi une réflexion et un plan d’action déjà en place. Je ne fais que m’y conformer en faisant confiance au fait que si j’ai été réveillé, ce n’est pas pour aller droit dans la gueule du loup. Je sais que cela arrive, qu’en logique c’est possible, mais mon expérience passée de présciences protectrices m’amène à penser que ce n’est pas le cas.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        lejardindesdelices 11 avril 2009 13:13
        
        Bonjour,
        
        Votre témoignage très courageux, surtout sur ce site, m’a interessé et à reveillé chez moi le souvenir de quelques phénomènes de ce genre qui s’était enfoui. Pour cela je vous remercie.
        
        Néanmoins comme d’autres je reviens sur votre conclusion.
        
        Une autre apparition mariale du même type a eu lieu en Ukraine , le 13 février 1914, avec le même message apocalyptique.... or dans ce message celle-ci précise que, lors de la fin des temps, le salut et le renouveau , proviendra de l’Ukraine et de la Russie.
        
        En conséquence, si vous croyez aux messages de la vierge délivré le 13, cela contredit l’hypothèse nucléaire qui raserait les pays situés dans l’hemisphère nord  ?
        Peut être devriez vous alors, si vous souhaitez sauver votre peau, vous réfugiez en Ukraine, pays consacré à la vierge, cela serait plus cohérent non ?
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 11 avril 2009 16:35
        
        Je suis heureux que ce message ait suscité chez vous cette résonance en vous ramenant à vous-même.
        Vous posez une question très intéressante. Quel sens faire de cette prédiction, mentionnée déjà par Jovanovic ?
        Votre conclusion « cela contredit l’hypothèse nucléaire qui raserait les pays situés dans l’hemisphère nord » me paraît hâtive. Le salut viendra d’Ukraine, ne veut pas dire que l’Ukraine sera sauve du péril nucléaire.
        Je vous donne un exemple : il se pourrait que de l’Ukraine vienne le salut parce ce pays a eu à subir l’exposition à de fortes retombées nucléaires et qu’il en a tiré la leçon. Cf. le lien concernant la pectine comme outil de purification radiologique. Bref, rien n’est assuré quant au fait que l’Ukraine serait épargnée. Il semblerait que le Portugal puisse être davantage concerné par cette idée.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        lejardindesdelices 11 avril 2009 17:18
        
        Merci de votre réponse,
        
        Je ne reste pas convaincue par l’hypothèse nucléaire, mais je respecte vos intuitions et vos choix.
        A ce propos je viens précisément de travailler sur une émission de France 5 sur la Réunion et je vous invite à regarder le reportage encore visible actuellement sur leur site sur la communauté des 3 ilets situé dans les hauts de l’ile, qui travaille sur l’écologie.
        Leur projet est actuellement classé et protégé comme patrimoine mondial par l’UNESCO. Allez donc faire un tour là-bas quand vous y serez...
        
        http://www.france5.fr/echappees-belles/#
        rubrique l’émission de la semaine en vidéo. Reportage à 19:50
        
        Bien à vous
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Gollum 11 avril 2009 17:35
        
        Hum, je suis assez d’accord avec vous. Nous ne risquons pas grand chose dans l’immédiat sur le plan nucléaire. Il existe des tonnes de prophéties et toutes concourent au même résultat : la France sera de nouveau l’inspiratrice des nations quand celle-ci retournera de nouveau de façon massive à sa foi chrétienne. Moralité, en restant en France on ne risque rien de ce côté là... C’est plus une guerre civile généralisée de grande ampleur à l’échelle mondiale suite à une crise économique de grande ampleur (suivez mon regard..) qu’il faut hélas craindre.
        
        Il n’est pas impossible que certaines nations soient sacrifiées (Pakistan ?) d’un point de vue nucléaire, mais aucun risque chez nous (sauf accident de centrale). Enfin n’oublions pas qu’il y a pas mal de chances pour que le Maître des Mondes nous envoie un gros astéroïde ou comète sur la figure... Faites des recherches sur tout ceci...
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        lejardindesdelices 11 avril 2009 18:27
        
        Je vous suis également, une guerre agrémenté de désorde climatique apocalyptique très important me paraissent amplement suffisant pour générer un nettoyage global afin de démarrer sur de nouvelles bases.
        Cependant en être témoin de son vivant ne doit pas être très agréable j’en conviens...
        Chute, mort et renaissance de civilisation font pourtant partie du processus, il est donc inutile d’en avoir peur.
        
        @ l’auteur
        Si vous êtes croyant, alors quid de l’ante-christ qui selon les écritures doit également faire partie du paysage de la fin de ce temps ? avez vous des hypothèses ?
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 11 avril 2009 20:39
        
        @ Gollum
        
        Je vous trouve doté d’une belle assurance. Ma logique est que si je ne risquais rien en France, je n’aurais pas été « alerté ».
        J’ai été « alerté », donc en France, il y a risque.
        Peut-être eût-il été préférable de le gérer en restant en France, mais je ne le crois pas. Intuitivement, je ne le sens pas du tout. L’avenir dira ce qu’il en était.
        
        @ Jardindesdélices
        
        Désolé, pas de position sur l’anté-christ. Je ne maîtrise pas le sujet.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Gollum 12 avril 2009 09:45
        
        À Salvador... Mais vous oubliez une chose : vous avez juste été alerté qu’il y aura une apocalypse. C’est vous, et vous seul, qui en avez déduit qu’il fallait aller dans l’hémisphère sud. Vous mettez l’accent sur mon « assurance ». Sachez qu’elle vient de près de 40 ans d’études (eh oui) de ces questions, et qu’il est assez notable que la plupart des apparitions mariales importantes ont eu lieu en France. La première en 1830 à Paris, lieu non choisi au hasard et moment non choisi au hasard non plus. N’oubliez pas qu’elle a promis le triomphe de son cœur immaculé, et je vois mal ce triomphe se faire sur une terre dévastée par l’atome. Ce temps de résurrection ne durera que quelques années et ensuite on pourra envisager de nouveaux cieux et une nouvelle terre après un beau feu d’artifice... Encore une fois, la guerre civile de quartiers à quartiers pour ne pas crever de faim suite à une désorganisation globale de nos sociétés est bien plus à craindre (et à mon sens bien plus terrifiante) et personne ne sera à l’abri où qu’il se trouve.
        
        Enfin n’oubliez pas : « celui qui voudra sauver sa vie la perdra ».. À méditer.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 13 avril 2009 18:21
        
        @ Gollum,
        
        Ce que vous dites est exact. Mais replacez-vous dans mon contexte. Ce à quoi vous vous préparez, c’est exactement ce à quoi je me préparais. L’avertissement est venu dans ce contexte. J’en déduis que ce à quoi je me préparais n’était pas complètement pertinent. J’avais oublié qu’il me fallait bouger. Mais cela vaut pour moi. Pas forcément pour qui que ce soit d’autre.
        Mais comme je pense que je n’ai rien de spécial, je tends à croire que le signal que j’ai reçu peut bien valoir pour d’autre.
        Bien entendu, chacun fait ce qu’il veut, en fonction de ce qu’il croit.
        Bonne chance à vous
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Marianne 11 avril 2009 15:30
        
        Une équipe de chercheurs français, sous la direction de Romain Teyssier, astrophysicien au CEA (Service d’Astrophysique, CEA-DAPNIA), a mené à terme, dans le cadre du “Projet Horizon ”, la plus grande simulation jamais réalisée de la formation des structures de l’Univers. Cette simulation, qui s’est appuyée sur le nouveau supercalculateur BULL du Centre de Calcul Recherche et Technologie (CCRT), va permettre aux astrophysiciens de comparer leurs modèles aux observations astronomiques avec un réalisme sans précédent. Les premières images permettent une exploration virtuelle de l’univers avec une précision jamais encore atteinte (voir l’animation pour un voyage à travers un « cube » d’Univers).
        
        Voir la video, consulter le lien :
        
        http://irfu.cea.fr/Sap/Phocea/Vie_des_labos/Ast/ast_visu.php?id_ast=2529
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Marianne 11 avril 2009 15:47
        
        Et découvrez des photos de galaxies spirales...
        
        http://www.spacetelescope.org/images/screen/heic0810aa.jpg
        
        Sur les galaxies et leurs différents types :
        
        http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.astrosurf.com/astrospace/images/ss/Description%2520-%2520galaxies.jpg&imgrefurl=http://www.astrosurf.com/astrospace/galaxies.htm&usg=__TFdg2mMRU0487_F3yRfAXyXclec=&h=442&w=931&sz=181&hl=fr&start=91&tbnid=Ur9plwArNosMiM :&tbnh=70&tbnw=147&prev=/images%3Fq%3Dgalaxies%26gbv%3D2%26ndsp%3D21%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26start%3D84
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        John Lloyds 13 avril 2009 19:55
        
        @ L’auteur
        
        Les modèles d’hiver nucléaires sont en effet discutés, même si les points de désaccord sont mineurs. Il peut être toutefois intéressant de se faire une idée en les rapprochant avec des phénomènes comparables ; l’hiver volcanique, un cas extrême, par exemple l’éruption du lac Toba il y a 73000 ans, qui provoqua un effondrement brutal des températures sur la planète.
        
        Je serais plutôt de l’avis de Gollum, le danger d’une implosion sociale et de l’établissement d’une dictature hard est bien plus proche, plus probable et plus catastrophique. Imaginez seulement des rayons de supermarchés vides, ou un effet dominos de banques en faillite, inutile d’avoir beaucoup d’imagination pour entrevoir la suite.
        
        Sinon je persiste à penser que le critère de la densité de population est nettement plus important que celui de la latitude. Même, et surtout, si vous avez choisi un paradis, il sera vite transformé en enfer comme goulot d’étranglement investi par tous les boat people de la région, qui n’auront plus rien à perdre. Je préfère pour ma part un lieu moins enviable mais souffrant moins de promiscuité, il y a beaucoup de lieux en moyenne montagne en Europe et même en France, très giboyeux, regorgeant de sources et très peu peuplés.
        
        Pour ce qui est d’un projet communautaire, je reste aussi sceptique, je n’ai aucune foi en l’Homme. La communauté c’est bien quand tout va bien, mais en circonstances de crises extrêmes vos meilleurs amis deviennent du jour au lendemain vos pires ennemis, parfois même sans que vous le voyez venir. Che Guevara est tombé trahi par la communauté qu’il entendait défendre. Rien de tel qu’un projet solo, à la rigueur une communauté très restreinte. Ernst Jünger disait que la communauté grandit, plus la substance diminue. Peu de choses sont nécessaires, en période apocalyptique vous rajoutez un compteur geiger, une recpteur onde courte pour le Dxing, des sources énergétiques indépendantes et vous n’avez plus besoin de personne.
        
        Mais bon, je conçois que tout ça se résume plus à des préférences personnelles qu’à des critères rationnels, d’autant qu’on navigue en plein brouillard et que personne n’est capable de connaître la suite des évènements, et de savoir par quel bout prendre le problème. On est plus dans l’intuition que dans le calcul, ce en quoi votre billet est très bon. Merci encore pour cette discussion, je ne pensais réellement avoir ce type d’échange sur AV
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 13 avril 2009 20:28
        
        @ John Lloyds
        
        Je suis d’accord, trop de paramètres sont en jeu pour qu’une solution puisse prétendre les maîtriser tous suffisamment. A chacun de faire selon son intuition, de se mettre dans les dispositions avec lesquelles il se sent le plus à l’aise. Pour ma part, je ne pense même pas au gibier. Je suis plus frugivore. Une zone tropicale où tout pousse, ça me va mieux.
        Pour les communautés, je suis d’accord que c’est pas gagné, mais en situation extrême, c’est encore le mieux (intuition . Dans les camps de concentration, ça a fait ses preuves. Ceux qui étaient dans un groupe solidaire avaient bien plus de chances de s’en sortir qu’en solo.
        Même au fin fond de l’enfer, on peut encore compter sur la nature humaine, même si cela demande un peu de bon sens.
        Merci à vous pour l’échange et les infos qui font réfléchir.
        Bons préparatifs et
        « Good night and good luck » !
        
        PS : Le récepteur onde courte, le Dxing, ça sert à quoi en définitive ? A part avoir des infos ?
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Gül 19 avril 2009 11:33
        
        Bonjour,
        
        Je n’ai pas encore lu tout le fil de discussion, mais pour en revenir au post de John, j’avoue aller plutôt dans son sens.
        
        D’abord, effectivement on peut penser à l’irruption d’un super volcano, comme celui de Yellowstone.
        
        Ensuite pour ce qui est des troubles sociaux ils me semblent de plus en plus palpables, je vois difficilement comment ça ne pourrait pas « péter » et violemment....
        
        Donc, oui, prévoir de quoi « survivre ». C’est terrible d’en arriver là, mais ça me paraît être la simple prudence (ou prévoyance) d’un esprit lucide.
        Il faut (ré-)apprendre, se souvenir des gestes du passé, cultiver, chasser, pêcher, trouver de l’eau et un abri. Je suis d’accord avec l’idée qu’un territoire ouvert et peu peuplé est beaucoup plus sûr.
        La communauté pourquoi pas, mais il ne faut pas forcément compter dessus surtout dans les premiers temps où l’on viendrait plutôt vous tuer pour attraper votre morceau de barback !
        Il faut réflechir à la façon dont nos ancêtres vivaient. Le but n’étant pas d’oublier ce que le progrès nous a permis comme avancées, mais de se concentrer sur ce qui permet de préserver la vie. Des gestes simples, presqu’animaux en fait. Pour le reste on verra plus tard...
        
        Ce qui me pose question, c’est que si la Terre est privée de lumière qui lui est nécessaire (ce qui serait le cas si un super volcano se réveille), comment faire pour cultiver quelque chose ? Quels seront les animaux qui survivront au manque de nourriture (prés, baies, feuilles,...) ?
        
        Bref, c’est très angoissant tout ça.
        
        En conclusion, je ne vois pas bien pourquoi La Réunion et plus largement l’hémisphère-sud ?..... A moins que : http://leraton-laveuretl-aigle.blogspirit.com/archive/2009/03/19/un-signe-pour-2009-ile-de-la-reunion.html
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Gül 19 avril 2009 12:07
        
        Heu....
        
        Je précise que le dernier § est une petite pique d’humour, bien entendu !
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 20 avril 2009 16:36
        
        @ Gül
        
        Plus j’y réfléchis plus ce que vous proposez (chacun pour soi dans une nature avec les humains le plus loin possible) me fait penser à un registre Mad Max.
        Je ne doute pas que le danger soit d’abord les autres humains et leur désir d’appropriation de ce que nous pourrions posséder de désirable. C’est toute l’histoire humaine qui se résume à cela.
        Mais précisément, il me semble que l’époque apocalyptique que nous traversons est celle où il se peut (et peut-être il se doit d’) inventer une autre stratégie où ce qui fut problème (l’humain) devient la solution.
        Mad Max, c’est dans un espace à faible densité où la fuite semble possible mais reste illusoire, cr tôt ou tard, les « sauvages » seront là.
        Je préfère finalement que le contexte (haute densité) oblige à affronter le problème d’emblée pour susciter la prise de conscience de la nécessaire coopération entre ceux qui sont embarqués dans la même galère.
        Une petite île, c’est comme un bateau au milieu de l’eau, ça peut aider à cette prise de conscience de la solidarité nécessaire pour éviter la rivalité mortifère.
        Cela peut passer pour de la naïveté. J’assume. Car sincèrement, je crois que c’est par là que nous avons à passer, au sens où il n’y a pas d’alternative.
        Mad Max ou Rambo into the wild, c’est une option que nous n’avons plus. Le monde est un village planétaire. Nulle part nous ne sommes à l’abri de la convoitise des « autres ». Donc autant trouver avec eux l’accord qui satisfasse toutes les parties.
        
        Merci pour le lien sur la Réunion. C’était un clin d’oeil qui prête à sourire et j’avoue avoir souri jusqu’à présent de cette affaire. Mais les infos qu’apporte le document, dans le contexte où je me trouve dorénavant, m’amènent à prendre cela plus au sérieux. Il est bien sûr difficile de tirer une quelconque conclusion, mais disons que la chose m’intrigue et suscite ma réflexion.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Gül 22 avril 2009 14:21
        
        @ LLS,
        
        Je comprends que vous puissiez voir ce point de vue sous une forme « mad maxienne » (!).
        
        Ce n’est pourtant pas dans ce sens que je l’imaginais, pas du tout. L’image de mad Max contient pour moi beaucoup trop de violence pour que je puisse de quelque manière que ce soit, m’y référer.
        
        En fait, l’idée est plutôt de se sauvegarder dans le but de pouvoir reconstruire ensuite. L’expérience des erreurs passées se doit d’être utilisée pour évoluer dans un sens meilleur. Or, j’ai bien peur qu’en cas de révolte sociale, de famine, de guerre, etc...(on peut tout imaginer), l’humain reviendra tout d’abord à un réflexe très animal : nourriture, survie, protection de lui-même et des siens. Cela dans un tel contexte ne pourra se fairee sans une extraordinaire violence. Vous le reconnaissez vous-même d’ailleurs, c’est bien l’histoire de l’humanité....
        
        Donc se protéger, prévoir une forme d’autharcie, préserver le savoir pour mieux l’utiliser après l’orage. Voilà l’idée !
        
        C’est à la fois un point de vue très égoïste et tout autant humaniste. Ce paradoxe implique qu’effectivement, je (et les miens) ne voulons pas souffrir de ces violences et cette peur, et nous souhaitons être présent pour le renouveau, plus spirituel sans doute.
        
        Je crois que la solidarité, peut-être sera-t-elle sauve dans des microcosmes (immeuble, quartiers, famille...), ne réapparaîtra réellement qu’à partir du moment où toutes les autres solutions individuelles face à un état d’urgence auront été utilisées. C’est très noir, mais ça me semble lucide.
        
        C’est ainsi qu’il me paraît sage d’attendre, au calme, si c’est possible. C’est mon souhait pour :[... inventer une autre stratégie où ce qui fut problème (l’humain) devient la solution.]
        
        Je reconnais cependant à ce que vous nommez votre naïveté, un signe incontestable de volonté et de courage, aussi d’optimisme et de foi en l’autre. C’est absolument respectable.
        
        Cordialement.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 22 avril 2009 15:27
        
        @ Gül
        
        Merci pour votre message attentif et compréhensif. Je perçois bien votre position, je crois. Elle me semble toutefois ne pas prendre en compte la dynamique fondamentale de la violence qui amène toujours aux extrêmes.
        C’est pour cela que je parle de Mad Max. J’imagine bien que vous n’entendiez pas vous y référer, mais je veux pointer que ce sera inévitable. Ou bien on est dans l’accord au sein du groupe des humains, ou bien on est dans le rapport de force. La distance n’y changera rien. Donc même dans de grands espaces, l’isolement n’existera pas, car il ne peut exister qu’en temps de paix, quand la loi prévaut. Quand il n’y a plus d’autre loi que la force, alors nul n’est à l’abri, même au milieu des grands espaces. D’où l’image de Mad Max.
        Une fois cette dynamique engagée, il n’y pas de retour en arrière, on va au bout de l’escalade. Et c’est précisément ce qui est en train d’arriver à l’humanité (cf. les thèses de Girard).
        
        Mon espoir serait que des groupes plus ou moins importants puissent s’entendre pour se redonner la solidarité protectrice que procure habituellement la nation mais qui pourra disparaître en cas de chaos social, quelle qu’en soit la cause ultime. La Réunion me paraît avoir de belles dispositions à cela. J’admets qu’on pourrait voir là une parfaite utopie. Mais pour ma part, j’y crois, je trouve que ça fait sens.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Antoine Diederick 13 avril 2009 20:34
        
        Puisque , finalement, le fil s’est dirigé naturellement vers une discussion sur l’hiver nucléaire, le danger ce serait la possible implosion du Pakistan . Ce pays possède l’arme nucléaire et serait complètement noyauté par les mouvements extrémistes islamistes, un danger serait donc là présent.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 13 avril 2009 20:47
        
        Le Pakistan est dangereux parce qu’il a la bombe, un proche ennemi qui l’a aussi et surtout, parce qu’il est manipulable (à volonté aurais-je envie de dire) par les USA. Donc oui, ma conviction est que c’est un point chaud à surveiller, parmi tant d’autres...
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Marilou 13 avril 2009 21:53
        
        Pardon, j’écris ce commentaire beaucoup plus tard que je n’aurais souhaité...et du coup, il vient rompre la continuité du fil..
        
        Article touchant de par sa sincérité et les convictions intimes qui y sont dévoilées. Il n’est pas évident de se dévoiler ainsi sur un site public.
        
        Merci donc de nous faire témoins des événements surprenants qui vous sont advenus, ainsi que pour les conseils à suivre en cas d’Apocalypse.
        
        J’avoue que votre article m’a laissée perplexe, bien que croyant que si l’Apocalypse est à notre porte, j’ai l’intime conviction que l’Homme en sera la cause...
        
        A moins que notre Terre-Mère, fâchée des tortures que nous lui infligeons, exprime sa colère et nous en fasse subir les conséquences directes (je pense déjà à la fonte des glaciers dus aux changements climatiques...)
        
        A moins que l’Apocalypse n’arrive par catastrophes naturelles successives ...
        
        Votre article a surtout éveillé en moi la question de « en quoi croire » ?...
        
        Je suis heureuse de constater qu’il obtient un score de 50/50 pour ce qui est des votes.
        
        Ce qui prouve bien qu’il n’apporte pas de vérité et qu’il atteint complètement son but de par la position que chacun adopte.
        
        50% jugent votre article intéressant, les 50 autres % jugent le contraire…C’est tout de même très représentatif de ce que peut être l’opinion publique par rapport aux choses « extra-ordinnaires ».
        
        Un poème m’est alors venu à l’esprit car il a été écrit aussi sur fond d’Apocalypse...pas naturelle du tout, mais bel et bien humaine :la seconde guerre mondiale :
        
        http://franceweb.fr/poesie/aragon4.htm
        
        Qu’on croie au ciel, ou qu’on n’y croie pas...devant notre destin, nous sommes tous égaux...
        
        Quand on doit lui faire face, on n’a pas d’autre choix.
        
        En quoi ont cru les milliers de personnes devant ce phénomène prédit à Fatima, certes, trois mois avant, mais pas expliqué pour autant...
        
        Après tout, la réponse a-t-elle une importance...Car au fond, parmi cette foule, il devait y avoir autant de crédules que d’incrédules...Comme ici devant cet article !
        
        Nous croyons en ce que nous voulons croire. (Pensée de Démosthène)
        Regardez, pour prendre un exemple très récent...ce scientifique italien de l’Institut National de Physique Nucléaire du Gran Sasso...Ses instruments de mesure lui ont bien permis de « voir » des marqueurs anormaux dans les environs immédiats de l’Aquila....Il en a fait état aux autorités compétentes...et là intervient la formidable cécité de ceux qui n’ont pas voulu croire. Pourtant, les preuves étaient à l’appui.
        Et ce cher Mr Giuliani,croyant jouer son rôle de prévention nécessaire à la survie de ses compatriotes se voit alors traité d’imbécile...tout simplement parce qu’il était en avance sur ses prédictions !
        ça fait réfléchir quand même sur l’incrédulité dont la nature humaine est capable de faire preuve parfois.
        
        En ce sens,LLS, votre démarche a le mérite d’être courageuse.
        Vous avez pris la mesure des signes qui vous ont été « envoyés », leur avez donné sens, vous y avez cru, et avez pris une décision courageuse en conséquence : tout quitter et changer d’hémisphère.
        Peut-être faut-il y voir aussi cette envie d’un renouveau que tout à chacun éprouve dans sa vie ?...aller en quête de nouvelles cultures, nouvelles sensations...nouvelles rencontres, nouvelles sources d’inspiration, et de création.
        Tout quitter pour mieux repartir. Nombreux sont ceux qui l’ont fait. Et pouvoir le faire est une chance.
        
        La fin nous attend...tous...ce soir, demain...dans deux jours...
        Le plus tard sera le mieux ! C’est évident !
        
        Alors, je rejoins certaines des personnes ayant laissé un commentaire en ce sens...à savoir que je choisis fondamentalement d’utiliser mon énergie à « faire basculer la balance du côté positif ».
        
        Croire que nous sommes ici-bas pour subir la folie de quelques uns qui veulent le monde à eux...là est l’hérésie...
        
        J’espère que les énergies positives seront là où il faut, quand il le faudra pour éviter que d’autres décident de notre avenir (ie : notre mort !!)à notre place...
        
        Nous sommes des « êtres » vivants. Mais pense-t-on à se poser la question de savoir comment fait-on pour être, et se sentir bien vivant ?
        
        Je pense qu’avec votre démarche,Mr Salvador,vous devez vous sentir vivant comme jamais...Seulement, cela visiblement implique des choix que tout le monde n’aurait peut-être pas le courage de faire. En ce sens, j’approuve votre démarche.
        Elle est courageuse et pose l’« être vivant » face à lui-même.
        
        Car nous avons à tout moment la possibilité de nous poser la question : « qu’est-ce que je fais de ma vie ? »...
        Et...comment j’agis dedans ? Vous avez votre réponse. Voua avez votre vérité.
        
        Alors, que reste-t-il à découvrir qui nous épargnerait de l’Apocalypse ?...
        je n’ai pas la réponse !!
        
        Par contre, pour rejoindre le côté positif de l’"être vivant", auquel je crois fermement, je reprendrai volontiers cette citation de Gandhi :
        
        "Croire en quelque chose et ne pas le vivre, c’est malhonnête".
        
        Alors...cultiver l’honnêteté pourrait être un bon filon à exploiter pour enrailler le processus.
        Bref, savoir aller jusqu’au bout de ses convictions...mais pas du côté « obscur » de « La Force ».
        Plutôt du côté idéaliste qui consisterait à vouloir croire que l’Homme va enfin panser les plaies qu’il a infligées à celle dont il vient : la Terre-Mère.
        
        PS @ l’auteur :Vous êtes-vous déjà posé la question de savoir si le nom que vous portez ne vous a pas « déterminé » d’une façon ou d’une autre ?
        Après tout, il existe bien des Dieudonné, des Dieuleveult, des Donnadieu , des Dieu tout court,des Ledieu, des Dieumegard (si si !! en Vendée !)
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 14 avril 2009 00:13
        
        @ Marilou
        
        Merci pour ce très beau post.
        Je ne vais pas répondre à toutes les questions qu’ils soulèvent. Elles n’attendent pas forcément une réponse d’ailleurs.
        Je vais faire de mon mieux.
        
        D’abord j’indique bien moi aussi que l’Apocalypse peut être faite de main d’homme. Le feu qui tombe du ciel, on ne sait pas encore s’il est célèste ou humain. Nous verrons bien assez tôt.
        
        Merci pour le poème d’Aragon qui replace merveilleusement les choses en contexte. L’épreuve sera la même pour tous. Il y a juste qu’un homme averti en vaut deux, comme dit l’adage. Et à deux, on est plus fort !
        
        A Fatima, avant le miracle annoncé, supposons qu’il y ait eu 50/50. Après le miracle, c’était 100% de convaincus qu’ils venaient d’assister à quelque chose d’inexplicable. La proportion de croyants a dû sensiblement augmenter. Des cas de conversion soudaine sont rapportés d’ailleurs (cf. une très belle page de témoignages « live » très bien documentée). Sur AV, la proportion me paraît peu représentative, car il n’y a que 39 votants. Beaucoup ne songent pas à voter ce truc et font plutôt des commentaires. J’en fais partie.
        
        Merci pour le rapprochement avec le cas du scientifique italien. On est toujours dans ce cas de figure que la citation de Démosthène résume parfaitement : nous croyons ce que nous voulons croire et nous voulons croire ce que tous croient, parce que... ça nous rassure en nous donnant le sentiment de toucher au réel.
        Toute la difficulté est toujours de penser indépendamment des courants et des masses.
        
        Pour ce qui est de l’idée d’un renouveau, etc, vraiment ce n’est pas ma motivation. Je suis un être qui cultive la permanence, l’invariance. Bouger m’est coûteux. Je n’y viens que par nécessité. Je fais en somme ce que je crois avoir à faire. Je m’applique à vivre. Parce que la vie est un cadeau qui mérite tout le respect que nous pouvons lui porter.
        C’est ce que je crois profondément.
        Et je ne crois pas être sur un versant malsain comme Gollum le suggère avec son rappel « qui veut sauver sa vie la perdra ».
        Je ne fais qu’« obéir » en somme à une injonction céleste, je me mets en mouvement alors qu’il eût été si facile de ne pas bouger.
        
        Voilà ce que je peux répondre. Quant à mon nom, je n’ai aucune idée de la signification que je dois lui accorder. Disons que d’un point de vue psychologique, j’ai toutes les raisons de me méfier de la position de sauveur. Elle est généralement malsaine. Mais on ne peut en faire une règle. Disons en tout cas que je ne cherche pas cette position. Je fais juste ce que je crois moralement devoir faire. Cet article en faisait partie. Ceux qui pouvaient entendre quelque chose auront peut-être entendu quelque chose. Cela ne m’appartient pas. Inch’Hallah !
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Gollum2 14 avril 2009 10:49
        
        Pff.. Ici Gollum. J’ai du changer de pseudo après pb de mot de passe..
        
        Pour Salvador : Pour ce qui est du versant « malsain », je n’ai rien voulu suggérer en quoi que ce soit quelque chose de malsain, je ne vois pas en quoi essayer de sauver sa peau peut-être « malsain », par contre je trouve cela un peu naïf, clairement oui. Comme le suggère Lloyds (désolé si j’écorche le nom, je n’ai plus l’orthographe sous les yeux) j’ai bien peur que toutes ces îles paradisiaques ne se transforment en véritable piège.
        Mais SURTOUT j’ai voulu mettre l’accent sur la notion bien connue d’abandon à la Providence, et qui a pour conséquence de ne plus s’intéresser à sa propre survie. Il se trouve que bien souvent dans un tel cas, la survie nous est octroyé par surcroît. D’autre part, il ne faut pas croire que ce soit nous qui choisissons notre destin. C’est l’Esprit qui choisit pour nous en nous plaçant là ou il faut au moment où il faut. « Ce n’est pas à l’Homme quand il marche de diriger ses pas »
        (Isaïe) C’est Dieu qui opère en nous le vouloir et le faire (St Paul)
        D’autre part il n’y aura effusion de l’Esprit-Saint que quand l’Homme sera tellement détruit et dans la détresse qu’il n’aura pas d’autre choix que de laisser l’Esprit prendre la direction de son existence..
        Je souhaite à tous de faire partie de ces Élus.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 16 avril 2009 21:34
        
        Qu’il y ait une naïveté en moi, je n’en doute pas. Notez simplement qu’elle est logique. J’y insiste encore une fois : si je n’avais pas été alerté, je n’aurais pas bougé. Donc je crois logique de penser que je n’ai pas été alerté pour ... ne pas bouger.
        Autrement dit, le ciel savait que j’allais bouger vers les îles. Je ne le vois pas m’envoyer là-bas sans raison. C’est outrageusement naïf, mais vu de ma place, c’est logique.
        Comme vous le voyez, je me contente d’être « docile » ou obéissant aux suggestions (injonctions ?) célestes qui me sont faites, comme je l’ai été par le passé (et bien m’en a pris !).
        A priori nous devrions être d’accord.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Marilou 14 avril 2009 14:17
        
        @ l’auteur : merci pour le lien renvoyant aux témoignages effectivement éclairants.
        Quand à votre position de dire que la vie est un cadeau, je suis tout à fait d’accord avec vous, et pourtant, vous me direz si je me trompe, il y a malgré tout dans vos propos un fatum (http://fr.wikipedia.org/wiki/Fatalisme) .
        Alors comment croire que la vie est un cadeau quand en même temps on accepte ces lois imperceptilbles auxquelles l’être serait soumis, et qui plus est, détermineraient ces actes ?...cadeau empoisonné !
        C’est également la position que propose Gollum dans son dernier commentaire.
        Alors, @ Gollum, permettez-moi de tiquer un peu quand je lis :
        « il ne faut pas croire que ce soit nous qui choisissons notre destin ».
        Certes, on peut avoir l’impression que notre vie nous échappe à certains moments, mais ne serait-ce pas justement peut-être parce que nous ne savons plus lui prêter l’attention qu’elle nécessite au quotidien ?
        Avec le train d’enfer qu’on mène , ous le nez dans le guidon et face au vent,on n’a plus le temps de revenir à soi, de réfléchir sur soi, de prêter attention aux autres...et...on se laisse déborder, on ne maîtrise plus, c’est la déprime.. ;et en plus, on ne comprend plus rien...
        C’est étrange parce que votre commentaire me fait sacrément réfléchir...je me dis...« et si c’était vrai ? »....
        Ce que je trouve intéressant, c’est qu’on peut regarder notre propore vie sous ses deux aspects là...et c’est peut-être là un position plus « mitigée »,je vous l’accorde, mais se dire que la vie peut être regardée tantôt à travers le prisme du sacré, tantôt à travers le prisme de la « rationnalité » peut être une « solution ».
        Personnellement, j’ai un mal fou à me dire que ma vie pourrait ne pas m’appartenir, et qu’elle puisse être déterminée par quelqu’un qui aurait décidé ci ou ça, qui aurait vu ci ou ça, dans mes mains, dans le marc de café, dans les cartes d’un tarrot...ou tout autre chose...
        Mais en même temps, je veux bien reconnaître qu’elle nous échappe malgré tout.
        Je préfère me fier à mon instinct, et à mon intuition...plutôt que de remettre ma vie dans les mains de quelqu’un d’autre.
        Peut-être est-ce parce que je n’ai pas eu assez d’expériences « extra-ordinnaires » encore ? Mais, je le reconnais, j’ai eu des « signes » très bizarres à des moments forts de ma vie...de l’ordre du « surnaturel »...
        Alors..autopersuasion ? ou force de la pensée qui influe sur le présent ?...
        Ou, manifestation sacrée ?
        je n’ai pas de réponse....et ça me va bien de ne pas avoir de réponse !
        ça laisse la porte ouverte à tout ce qui pourrait être justement des manifestations
        « extra »...
        Bref, la vie, c’est « extra ! »...non parce que ce fil est un peu « plombant » quand même.
        Nous n’apsirons qu’à une chose : bine vivre et...le plus longtemps possible..et aussi.. ;en paix...Mais quand on songe au « destin » de tous ceux qui ont agi et milité pour elle...on se dit que la partie est loin d’être gagnée... !!
        Mais..tant qu’il y a de la vie...il y a de l’espoir !...
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 16 avril 2009 21:41
        
        @ Marilou
        
        Il n’y a aucune contradiction entre le fait que la vie soit un cadeau et le fait de croire que nous ayons un destin.
        Car précisément, un cadeau, nous est destiné (si c’est un vrai cadeau).
        Avec un cadeau, nous n’avons pas le choix, ça nous tombe dessus, ça plaît ou ça plaît pas.
        Si la personne qui nous fait le cadeau nous connaît bien, c’est le bonheur, sinon, c’est embêtant.
        
        Pour ce qui est de la vie, je peux donc dire que c’est un cadeau, même si je crois au destin. En l’occurence, le destin est bon, car je trouve que le cadeau est beau.
        Bref, aucune contradiction à mes yeux. Mais peut-être n’ai-je pas assez creusé la question ?
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Gollum2 14 avril 2009 17:10
        
        Hum, Marilou, vous me mettez un peu au pied du mur... Comment expliquer ? Il ne s’agit pas de ces instants où l’on a l’impression de ne rien maîtriser. Que l’on ait la sensation de maîtriser ou pas, peu importe..
        
        Dans les deux cas, il s’agit d’une illusion qui est le fruit de l’ego.
        Postuler un être libre (le vôtre, le mien) en face de la Liberté de Dieu, c’est clairement affirmer un dualisme. Il n’y a qu’un seul être (Dieu) dans lequel nous sommes tous inclus. Quand on se croie libre, on se laisse aller à l’illusion (certes grisante pour certains) de maîtriser les choses. Ces gens là sont généralement plus dans l’action. Les contemplatifs préfèrent mettre l’accent sur la Providence, la toute-puissance de Dieu, son omniscience. De toute façon, la position que je prône n’est pas la mienne, elle est celle de l’Inde classique. La doctrine indienne est une doctrine de la non-dualité, ce qui a pour conséquence de regarder le Mal par exemple, comme faisant partie du plan de Dieu. Mieux, le Mal est au service de Dieu alors que pour nous il semble s’opposer à Dieu. Cette position est clairement scandaleuse pour certains esprits qui ne manqueront pas de reculer de frayeur devant une telle affirmation. Les Églises chrétiennes refusent cette position. Ce faisant elles ne s’aperçoivent pas qu’elles limitent ainsi la toute puissance divine. Notons aussi que si cette doctrine de la non-dualité est propre à l’Inde, elle est aussi présente dans l’ésotérisme chrétien, musulman et juif.
        Naturellement si vous vous sentez plus proche de la doctrine du libre-arbitre, ne changez rien, c’est que vous en avez besoin. Par contre si vous commencez à éprouver quelques doutes, vous pouvez commencer une recherche, mais méfiez-vous car à notre époque beaucoup de contrefaçons de très mauvais goût circulent : New-Âge, par exemple qui est une vraie plaie. Le chemin vers une saine métaphysique n’est pas de tout repos..
        Mais bon, vu votre façon de voir les choses globalement, je ne vous sens pas vraiment prête à aller dans ce sens. Personnellement dès mes 17 ans j’ai commencé à avoir des doutes sur le libre-arbitre.
        À l’époque j’étais un « bon » catholique, puis je suis tombé sur un livre de René Nelli sur la doctrine cathare, pour m’apercevoir que ceux qu’on appelait les « dualistes » étaient en fait des monistes intégraux, puisqu’ils affirmaient l’Unicité de Dieu (Bien et Mal) alors que l’Église de Rome était manichéenne. J’ai cessé d’être catholique ce jour-là, car j’avais trouvé des frères d’esprit.. Mais cela ne m’empêche pas de soutenir Fatima et les autres apparitions mariales..
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 16 avril 2009 21:45
        
        A noter tout de même que l’individualisme cultivé en Occident et la notion de responsabilité individuelle qui va avec sont issu assez directement du nouveau testament et de l’idée qu’il appartient à l’individu de juger plutôt que de se soumettre « bêtement » à la loi (le shabat est fait pour l’homme et non l’homme pour le shabat). Cf. à ce sujet le beau livre de Frédéric Lenoir, « Le Christ philosophe ».
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Marilou 14 avril 2009 23:55
        
        Merci d’avoir pris le temps d’une réponse.
        Me voilà avec de quoi méditer...et de me diriger vers ce que vous nommez « une saine métaphysique ». De belle heures de réflexion en perspective !! jusqu’à arriver à mon « Credo »...J’y travaille !!
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Hermes 15 avril 2009 13:34
        
        Les textes religieux (quasiment toutes les religions) sont à l’origine des textes symboliques pavant des chemins de libération. De ce point de vue, la fin des temps c’est l’affirmation d’une possibilité d’accès à une dimension intemporelle de la conscience, libérée des interprétations du passé et des expectatives sur le futur.
        La fin des temps est accompagnée de l’apocalypse car toutes les interprétations « explosent en vol ». Mais la personalité se défend, ce qui donne une dimension dramatique .... en apparence. Une bonne illustration symbolique du combat de l’ego contre le processus de libération est donnée de façon très visuelle dans le film « Siddharta ».
        
        S’il se trouve que des phénomènes similaires à ceux des représentations symboliques se produisent dans le monde objétal, c’est simplement parceque l’un reflète l’autre. Les images du monde servant à faire comprendre les processus complexes de la conscience.
        
        Aucune libération ne peut être correctement reflétée par des mots, et tous les textes ou les slogans sont obligatoirement destinés à devenir des prisons du mental, la croyance étant la clé qui scelle définitivement cette prison.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Tutek 16 avril 2009 17:56
        
        J’avoue ne pas avoir eu le courage de lire les 149 messages, mais je suis très contente d’avoir trouvé celui-ci. Hermes a su résumer ce qu’aurait pu devenir un post trop long si je voulais y mettre toutes mes réflexions.
        
        Le problème majeur avec des prophéties c’est qu’elles sont rarement précises (dans le temps et l’espace), souvent énigmatiques et doivent servir avant tout d’une mise en garde, car rien n’est définitif. D’ailleurs, si on suit la logique chretienne (et pas seulement celle-ci) Dieu n’est que Amour, comment donc aurait -il pu prendre une décision ferme et irrévocable d’une destruction massive sans laisser à l’homme une porte de sortie ?
        
        Prenons l’exemple des deux soleils dansant dans le ciel c’est peut-être une vision apocalyptique de ce qui nous attend, mais d’un point de vue des habitants de Hirochima et de Nagasaki cette apocalypse a eu déjà lieu et oui, ceux qui avaient survécu enviaient ceux qui on péri.
        
        D’autre part si on suit la logique de Fatima il faut y ajouter ce qui est présenté comme sa suite donc l’apparition de Medugorje (« ...je suis venu ici pour finir ce que j’ai commencé à Fatima... »). Un message d’Amour donc qui continue et une libération possible, même si les secrets délivrés semblent encore plus terrifiants que ceux de Fatima.
        Mais alors là, je butte sur un problème (qui en soi me rassure) - les jeunes ayant reçu les secrets (dont deux jeunes femmes) sont vivants, mariés et ont chacun entre deux et 4 enfants en bas âges... Où est le problème ? Montrez-moi donc une mère qui voudrait condamner ses propres enfants à la mort certaine...
        
        Enfin, cher Luc-Laurent, je vous trouve incohérent. Dans votre profil vous vous déclarez fidèle à Krishnamurti et c’est tout à votre honneur. Seulement il est très critique vis-à-vis de toute limite religieuse et n’a eu de cesse de répéter que le seul moyen d’attendre le bonheur et la liberté était le refus de système religieux et d’enfermement. Or votre manière de défendre les paroles d’Evangile selon St Jean vous cloîtrent dans un dogme de l’Eglise.
        
        Je ne me place pas dans une position jugeante juste en observatrice surprise. Quant au choix de votre lieu de vie... signe ou pas, profitez en. Je pourrais vous parler des signes que j’ai reçu pour quitter mon pays natal et pour venir vivre en Bretagne. Suis-je pour autant condamnée à disparaître avant l’heure ou fuir ad vitam aeternam ? Dieu doit le savoir...
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 16 avril 2009 21:56
        
        @ Hermès
        
        Merci pour cette belle synthèse qui résume très bien ce que je « croyais » juste avant de « croire » au message de Fatima.
        
        Votre message est tellement vrai qu’il s’applique à lui-même : car tout n’est que croyance. Nous croyons ceci ou cela, mais nul ne peut prétendre « savoir » ou, c’est équivalent, être « dans l’oeil de Dieu ».
        
        Ce que vous dites sur l’éveil de la conscience me convient parfaitement, il s’avère que c’est juste non contradictoire avec le fait que le monde puisse connaître des apocalypses « en dur », pas seulement « en esprit ».
        
        Et si cela est possible, si cela peut arriver, (je ne crois pas que vous puissiez dire le contraire), alors mieux vaut se tenir prêt.
        
        Quand c’est Noël, qu’elles soient bouddhistes ou taoistes, toutes les dindes ou presque y passent !
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent
        
        Luc-Laurent Salvador 16 avril 2009 22:14
        
        @ Tutek
        
        Merci tout d’abord de m’indiquer qu’il y avait 149 messages. Quand j’ai pris le fil tout à l’heure, il n’y en avait que 143 et cela m’a intrigué car j’étais sûr qu’il y en avait davantage.
        S’agit-il d’un bug ? Où certains auraient-ils des super pouvoirs capables de faire disparaître des messages ?
        
        Sur le fond, votre message est intéressant car il s’essaie à être logique. Mais le problème de la logique, c’est pas la logique, c’est les prémisses.
        
        Si vous pensez que le ciel ne peut consentir à une apocalypse, rappelez-vous le déluge, puis sodome et gomorre.
        
        Si vous pensez que l’apocalypse a déjà eu lieu et qu’à présent nous roulons sur du velours, alors, ouvrez les yeux, vous verrez....
        
        Nul message n’a annoncé la fin de tous les humains. Il est donc naturel pour des individus et des parents de croire que la vie pourra continuer. Faire des enfants est donc logique et cohérent. Quand les guerres étaient régulières et prenaient les enfants de la patrie, les familles faisaient beaucoup d’enfants plutôt que de n’en point faire.
        
        Je conclue de votre message que vous avez très envie de croire qu’il n’y a pas d’apocalypse à l’horizon. C’est votre droit le plus strict. Vous faites ce que vous voulez. J’aurais juste envie de dire, faites gaffe tout de même à la période de Noël. En fait, entre nous, je pense que la période critique, ce sera plutôt Halloween. Mais n’en parlez pas. Je n’ai rien pour le prouver.
        
        Enfin, vous avez noté avec raison que je suis un fidèle de Krishnamurti. Sachez que je le reste. Et il n’y a aucune contradiction à ce niveau. Car je vois très bien les dangers des systèmes religieux que Krishnamurti dénonce. L’Eglise a une histoire proprement effroyable et son incapacité à l’assumer est renversante. A croire que « le malin » en a pris les commandes. D’ailleurs, c’est ce que dit la Vierge.
        
        Ceci pour dire que croire, ce n’est pas forcément s’enfermer dans le dogme. Ma grand-mère est croyante, mais s’est toujours méfiée des prêtres. Il fera chaud le jour où vous pourrez me montrer que je me suis cloîtré dans le dogme de l’Eglise. Oui, très chaud. ça sera peut-être le jour où le ciel nous tombera sur la tête .
        
        Merci pour cet échange qui a permis de clarifier un certain nombre de points que je crois importants.
        
        Répondre Signaler un abus Lien permanent