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Accueil du site > Tribune Libre > Le 11/9 a-t-il vraiment eu lieu ?

Le 11/9 a-t-il vraiment eu lieu ?

Question à Léon Camus relatives au 11 Septembre 2001

1ère partie

GPLNT - Quelle a été votre réaction quand les médias nous ont servi, au cours des heures qui ont suivi la destruction des Tours jumelles, la théorie du complot islamiste comme seule et unique explication ?

LC. J’ai assisté en direct au deuxième impact sur les Tours jumelles avec un ami qui m’avait appelé en urgence juste après que la première tour eut été frappée. Le téléphone portable, ce prodige des temps modernes, m’a permis ce jour là de vivre vraiment l’histoire « en temps réel  ».

Et bien, quand j’ai vu l’appareil s’encastrer dans le gratte-ciel, je me suis exclamé « c’est Pearl Harbour  ». Cela signifiait que ces événements me semblaient a priori manipulés, voire programmés, tout comme l’a été la destruction de la flotte du Pacifique le 7 décembre 1941… laquelle, comme chacun sait ou devrait le savoir, a été délibérément voulue par le président Roosevelt ; cela afin de produire l’électrochoc utile à jeter l’Amérique dans le brasier de la guerre.

Nous avions ici, à première vue, un cas de figure strictement identique – notez que je dis « identique » et non « analogue » - à celui de Seconde guerre mondiale en ce qu’il a permis de lancer successivement des attaques contre l’Afghanistan puis l’Irak. L’Irak étant la cible principale et l’Afghanistan la cible subsidiaire… Avec on le sait, dans le premier cas, de monstrueux mensonges à la clef. Des mensonges que tous admettent – ne faut-il pas faire la part du feu ? – mais qui ne gênent personne. Parce que personne ne tire les conclusions qui devraient normalement s’imposer quant à la fréquentabilité de l’establishment américain. Des trucages à ce point cynique qu’ils jettent – rétrospectivement - une ombre sale sur les événements du Onze Septembre et renforcent la suspicion intuitive de la première heure… les menteurs ne mentent jamais une fois, par hasard, par accident ils mentent en permanence parce que c’est un vice, une tournure d’esprit, un tempérament, parce qu’ils ne peuvent pas s’en empêcher…

L’extrême capacité de nuisance d’Al Qaïda - incarnation du Joker maléfique défiant la puissance américaine et agissant soi-disant en raison d’une jalousie pathologique à l’égard de sa prospérité et des ses libertés - avait été révélée au monde déjà horrifié trois ans auparavant par les deux attentats d’août 1998 dirigés contre les représentations américaines de Dar es Salam et de Nairobi, puis à l’occasion de l’attaque lancée contre le destroyer USS Cole en octobre 2000 au Yémen, dans la Baie d’Aden. Notons au passage que M. Bayrou, archétype du politicien limité et prétendant au trône élyséen, n’a découvert l’existence d’Al Qaïda qu’à l’occasion d’une rencontre avec Shah Massoud, peu de temps avant la mort d’icelui, le 9 septembre 2001. Une ignorance exemplaire de l’état d’hébétude et d’ignorance crasse qui sont constitutives de la classe politique française, à de rares exceptions près bien entendu.

Que l’on ait donc attribué, dans les heures qui suivirent, le coup de foudre du 11 Septembre à des radicaux musulmans, n’a rien eu de vraiment surprenant. Le terrain psychologique avait été déjà amplement préconditionné par l’industrie de guerre culturelle que sont les studios d’Hollywood, et par la montée bien réelle d’un radicalisme islamique né de la première Guerre du Golfe de 1991. Je m’explique, le djihad anti occidental est à l’origine apparu avec la présence militaire américaine envahissante - devrait-on dire l’occupation ? - de l’automne 1990 sur la Terre sacrée de l’Islam, l’Arabie saoudite. Cela en vue de l’opération Tempête du Désert qui allait balayer quelques mois plus tard, en février 1991, les forces irakiennes.

Le 11 Septembre est alors arrivé sur un terrain psychologique déjà profondément préparé et labouré pendant de longues années, au moins depuis le premier attentat islamiste contre les Tours de Manhattan de 1993. Dans ce contexte, les opinions publiques occidentales tétanisées étaient prêtes à tout entendre et à tout accepter. Alors quoi d’étonnant à ce qu’Al Qaïda soit désignée d’office et se trouve derechef propulsée au centre de la cible à détruire, cela bien entendu sans autre délai d’enquête ou de réflexion ?

Depuis l’effondrement en 1991 de l’empire soviétique il fallait aux États-Unis un ennemi de substitution pour justifier leurs politiques agressives d’ingérence, et que trouver de mieux que ce grand diable de Ben Laden avec son regard intense et sa barbe méphistophélique ? C’était oublier que Ben Laden, fils de famille passé au service actif de l’Islam, était un soldat perdu de la Grande Amérique. Et que même s’il était allé trop loin dans la rébellion à l’encontre de son parâtre américain, il n’était pas tout à fait le Golem de la légende praguoise… c’est-à-dire qu’il n’était pas absolument hors de contrôle ? Sa famille après tout prospérait à Paris, Londres et New-York où elle participait au Fonds Carlyle en compagnie de Frank C. Carlucci et de George H. Walker Bush. Cet ancien président des États-Unis d’Amérique et père de George Walker Bush ne s’est, précisons-le, finalement retiré du groupe qu’en octobre 2003, plusieurs mois après l’écrasement de l’Irak baasiste ! Quant à Frank C. Carlucci, son palmarès est également impressionnant : associé à un certains nombre de coups tordus tel l'assassinat dans l’ex Congo belge, en janvier 1961, de Patrice Lumumba, il est nommé en 1978 directeur adjoint de la CIA par le président démocrate Jimmy Carter ; il passera en 1982 par le monde des affaires et de l’industrie de l’armement avant de devenir en 1987 le Conseiller à la Sécurité nationale de Ronald Reagan. En 1989 il quitte la sphère gouvernementale et devient directeur du groupe Carlyle…

En dehors de tout conspirationnisme aigu ou de paranoïa déclarée, on peut tirer de ces parcours individuels d’étonnantes déductions, non ? Croire qu’OBL soit devenu complètement incontrôlable c’est ne pas voir que ses « écarts » mêmes, son activisme, ses déclarations de guerre aux Croisés judéo-américains, son existence même, aussi fantomatique ait-elle été ces dix dernières années - jalonnées de message et de fatwas, autant de faux forgés de toutes pièces pour les besoins de la cause dans des officines spécialisées - ont servi magnifiquement ses anciens commanditaires. Si OBL n’avait pas existé, il eu fallu l’inventer.

Il est magnifiquement venu combler un vide en satisfaisant le pressant besoin des É-U d’avoir un ennemi actif pour imposer à la Nation américaine les sacrifices nécessaires aux guerres déjà programmées et théorisées depuis des années… Voir à ce propos Le grand échiquier de Zbigniew Brezinski publié en 1997 et réactualisé en 2004 sous le titre évocateur « Le choix : domination globale ou leadership mondial ? ». Ce fut l’homme qui sous Carter eut l’idée de recourir au djihadistes de la « Légion arabe » dans le but explicite, en Afghanistan, de pourrir la vie aux Soviétiques et sut pour ce faire instrumenter OBL par le truchement des Services spéciaux pakistanais, l’ISI. Aujourd’hui c’est le même homme qui est le conseiller de l’ombre du président Obama après avoir été son mentor au début des années quatre-vingt à l’Université Columbia.

Il s’agissait le 11/9 de faire accepter sans discussion possible à des citoyens pétrifiés d’effroi après l’attaque de l’un des symbole les plus fort de la démocratie nord-américaine - la citadelle imprenable du pouvoir global, celui de l’argent et de la marchandise - toutes les restrictions de liberté accompagnant l’état de siège permanent qui s’en suivit. Cela s’est traduit par le Patriot Act I et II de sinistre réputation : surveillance électronique de la population toute entière, dérogation aux droits fondamentaux comme l’incarcération sans limites de temps, sans preuves, sans recours juridiques et sans jugement… Le 12 septembre GW Bush ne déclare-t-il pas une guerre sans limites à tous ceux qui ne se rangeront pas automatiquement derrière la Bannière étoilée ? Lorsque Bush junior nous dit « Ceux qui ne seront pas avec nous serons contre nous » il faut entendre que les É-U entendaient s’arroger un droit de suite partout dans le monde : le droit de porter et fer et le feu partout où une menace, réelle ou supposée, se manifesterait. Or c’est bien ce qu’ils firent partout dans le monde avec des enlèvements, des assassinats ciblés et des centres de tortures sous-traités à des États compradores. Une politique dont l’Union européenne se fit peu ou prou le complice. Ceci ne doit pas être oublié. 

Ajoutons que décennie après décennie, le public occidental a été gavé par la machine à décerveler hollywoodienne d’une pléthore de conspirations à grand spectacle façon James Bond et toute la gamme des films « d’action » tous passés préalablement à leur sortie au crible des experts du Pentagone. Ceci est exact. Des images et des constructions délirantes vantant à la fois de l’invincibilité des forces américaines et de la multiplication de menaces ourdies par l’underworld. L’expression est de Bush dan son discours sur l’état de l’Union du 29 janvier 2002 et pourrait être traduite par la sous-humanité ou le monde inférieur conspirant à la destruction de la Liberté et du mode de vie américains. Autrement dit les bas fonds du fanatisme religieux et de la mafia unis dans le mal et soudés par une haine pathologique du modèle américain. Une sous-humanité qui se serait mise à prospérer sur les ruines du Mur de Berlin. De ce point de vue la levée du Rideau de fer n’aurait pas signé la fin de l’ennemi communiste dont les métastase recombinées à l’Islam radical auraient déclaré une guerre impitoyable au Monde libre… et vertueux !

Pour mieux nous convaincre de cette vision des choses, Hollywood a déployé une imagination sans borne pour créer toute une galerie de monstres pervers ne rêvant que de la destruction massive de la Démocratie, avec moult cavernes super bunkérisées, des florilèges de personnages démoniaques ourdissant de terrifiant complot contre l’humanité démunie, prêts à lancer sur le pauvre monde les pires fléaux, projetant de faire péter des bombes infernales au nez et à la barbe d’Autorités publiques impuissantes mais cependant déterminées à éradiquer de la face de la Terre une vermine sociopathe et toujours renaissante afin de sauver les Nations de l’Apocalypse imminente… Le 11 Sept. n’est de ce point de vue que la nième transposition d’un scénario catastrophe ultra rabâché de fin du monde où l’Amérique messianique, missionnée du Ciel, sauve les hommes et détruit les méchants à grands jets d’hémoglobine, de fureur et de GI’s sacrificiels et patriotes jusqu’à la moelle. La réalité est hélas moins noble et moins successful  ! Reste que l’Amérique populaire était prête à tout croire, et même que des barbus hirsutes et enturbannés, persuadés que le Saint Coran est le compendium de toutes les sciences, étaient vraiment capables de l’agresser en cœur jusqu’à faire s’effondrer en quelques secondes les fleurons d’une architecture futuriste, formidablement ferraillés d’acier et fraîchement réassurés !

Manque de chance, tous les habitants de la planète n’ont pas le QI des lecteurs des Marvel comics. Des illustrés spécialement inventés à la fin des années Trente dans le but précis de conditionner mentalement les jeunes américains pour la grande tuerie à venir. Des illustrés spécialement inventés pour envoyer les guys, afin qu’ils se sentent pousser les ailes nietzschéennes de Superman avant de se faire allégrement trucider sur des îles exotiques et sur les plages de Normandie… pour la plus grande gloire des trusts et des cryptarchies financières ! Le complexe de Superman chevalier sans peur et sans reproche servit également à convaincre les jeunes américains de la légitimité morale à noyer les cancrelats ennemis sous des déluges de feu comme ce fut le cas au Japon, en Allemagne du nord ou pour certaines villes et villages du Cotentin ou la banlieue Nord de Paris… Les bombardements canadiens, américains et britanniques firent quand même, en France métropolitaine quelque 70 000 morts !

Autant d’holocaustes minute avec des centaines de milliers d’êtres humains carbonisés sur les deux fronts du Pacifique et de l’Atlantique nord… L’on oublie, et c’est éminemment regrettable, que la plupart des crimes contre l’humanité perpétrés par les Alliés au cours de la Seconde Guerre mondiale, sont aujourd’hui oubliés, gommés par une histoire éradicatrice de la mémoire vraie, politiquement correcte, scrupuleusement réécrite en tant que de besoin tout comme la journée fatidique du 11/9 savamment revue et corrigée dix ans après pour coller au mieux à une version officielle abracadabrante pour qui y regarde de près. Citons le documentaire anglais diffusé sur la chaîne publique Fr3 le 7 Septembre dernier « Le 11-Septembre, au sommet de l'Etat américain  » qui dévide le déroulement minutieux de la journée vécue par les huiles de Washington, Bush, le vice-président Dick Cheney, Donald Rumsfeld Secrétaire à la défense, etc. Ce document filmé devrait en toute logique, le jour où la société aura retrouvé un certain équilibre mental, devenir un cas d’école : un exemple à disséquer par les chercheurs en matière de désinformation subtile et de rechapage des événements pour leur donner le lustre de la crédibilité. Outre l’interpolation anachronique au milieu d’images d’archives d’images récentes (comme les gardes armés sur le toit de la Maison-Blanche), l’on notera avec amusement comment se trouve présenté la communication au président Bush - affligés d’yeux de merlan frit - de l’information relative da la tragédie en train de frapper New-York alors qu’il ânonne l’histoire de biquette devant une petite classe très attentive. Les contorsions du réalisateur pour nous faire croire qu’il savait déjà sans savoir tout à fait, ceci afin de corriger un lapsus révélateur que d’aucuns avaient épinglé, selon lequel Bush savait tout avant d’entrer dans la classe, est d’une belle habileté. Désormais à l’appui du document diffusé par la Troisième chaîne, l’histoire retiendra que Bush savait déjà mais ne connaissait pas encore l’ampleur de la catastrophe ceci pour masquer qu’en réalité il savait tout et que cette visite d’école n’était sans doute qu’une mise en scène s’inscrivant dans le scénario général et grandiose du 11/9…

Or si à l’instar des meurtres de masse d’Hiroshima et Nagasaki qui sont commémorés chaque année pour leur ineffable cruauté – mais alors que curieusement l’on passe sous silence la crémation de Tokyo qui, en une nuit, fit à elle seule autant de victimes que les deux bombes atomiques réunies – les commémorations larmoyantes et grandiloquentes de la tragédie new-yorkaise occultent les centaines de milliers, voire les millions de morts - extérieurs - qu’elle engendra ou plutôt, dont elle fut le prétexte. J’ai bien dit les « millions de morts » : ce sont des chiffres dignes de foi établis par des organisations crédibles, non gouvernementales ou agences onusiennes. Les grands messes du souvenir sur Ground zero en tant que spectacle cathartique, présentent en outre l’intérêt de conforter la construction d’un imaginaire collectif quasi « universel » - autrement dit pas seulement américain - marqué au fer rouge de la sidération et de la peur… tout en faisant oublier les Himalaya de cadavres jonchant les déserts d’Irak et les vallées de l’Hindou Koush… Des fleuves de sang et larmes passés par pertes et profits, escamotés, effacés de la mémoire des peuples par la puissance des caméras, les talentueuses scénographies et la chorégraphie des acteurs, sources inépuisables d’émotions bouleversantes et de pathos.

Pour pousser plus loin notre parallèle avec la seconde guerre mondiale, il est en effet particulièrement désolant que seul le souvenir d’Hiroshima et de Nagasaki ait surnagé dans l’océan de crimes commis par l’Amérique en guerre au prétexte de défendre une Constitution, des droits et des libertés que sa classe dirigeante bafoue tous les jours que Dieu fait. À ce titre, pour ne pas nous répéter, les atrocités industrielles perpétrées au Vietnam dépassent bien évidemment en horreur les massacres artisanaux des Khmères rouges. Mais qui songe à faire passer en jugement les hommes qui en furent responsables ?

Personnellement j’aurais tendance à penser que l’Amérique en guerre fait preuve – tout comme dans sa production cinématographique - d’un mépris total et absolu de la vie humaine, surtout celle de l’ennemi comme on a pu le voir en Afghanistan et en Irak, en particulier dans les enfers qui ont nom Bagram, Abou Graïb ou Guantanamo, pour ne citer que les plus connus. Un mépris de l’homme qui plonge ses racines dans un puritanisme démoniaque et un goût prononcé pour une conduite de la guerre de type génocidaire (au moins des élites des territoires conquis), c’est-à-dire des guerres d’extermination d’inspiration biblique. 

On sait que la stratégie du rouleau compresseur adoptée dans chaque conflit par les É-U ne connaît que deux phases principales : le massacre préliminaire, par tapis de bombes interposés, à une reddition sans condition… La défaite du vaincu étant suivi assez souvent, comme l’histoire récente nous l’enseigne, par la débandade des troupes de l’Oncle Sam et une fuite honteuse la queue entre les jambes [Scott Ritter dixit - officier de renseignement du corps des Marines, il se fit conjointement agent du Mossad et de la Cia en Irak sous couvert du statut d’inspecteur en chef des Nations unies dans le recherche des ADM]… comme ce fut le cas au Vietnam et à présent, par delà les rodomontades médiatiques, en Somalie, en Mésopotamie et en Afghanistan. Comportement sanguinaire qui puise ses racines dans les récits vétérotestamentaires où les rois et certains patriarches légendaires, de Moïse à Ézéchiel, ne se privent pas d’appeler à l’immolation collective de peuples entiers, voués qu’ils sont à l’anathème – Ehem - pour satisfaire à une inextinguible vindicte divine.

Pour revenir au 11 Septembre, l’adage selon lequel « plus c’est énorme et mieux ça marche » s’applique ici à la lettre mais à quelques nuances près, car des voix dissidentes animées de raison critique - de plus en plus nombreuses - sont parvenues peu ou prou à se faire entendre malgré la mobilisation des médiacrates, relayés par la servile piétaille des gens de presse, pour les étouffer ou les ridiculiser. Las, le mur du silence s’est fissuré et aujourd’hui, malgré les énormes contrevérités que débitent les médias, 52% des Français se déclarent sceptiques quant à la version officielle des faits. Aux É-U le pourcentage des incroyants est tout aussi révélateur : plus d’un tiers !

Reste qu’une grosse majorité des Américains ont encore la cervelle imbibée par au moins un siècle de fictions conspirationnistes plus labyrinthiques les unes que les autres, ce qui permet de dénigrer les scénarios les plus plausibles de conspirations ouvertes et bien réelles… à l’opposé de faire passer comme lettres à la poste les boniments et les fables les plus extravagants… Cela a commencé à échelle nationale avec l’avènement de la radio et la diffusion le 30 octobre 1938, la veille d’Halloween, de la « Guerre des Mondes » d’HG Welles par… Orson Welles. Le « succès » de l’émission, malgré quelques avertissements a été proprement ahurissant. Rappelons au passage que ce même HG Welles - auteur de La Guerre de Mondes - l’était également d’un essai relatif aux voies et moyens d’instaurer une gouvernance mondiale oligarchique, messianique, socialiste et plus ou moins totalitaire à travers ce qu’il nommait l’« Open conspiracy  » ! Un projet et titre qui ne sont d’ailleurs pas sans renvoyer en écho l’Open society préconisée par le milliardaire, financier des révolutions colorées, George Soros !

L’Amérique primitive, goinfrée d’irrationalisme, de spiritisme, de forces des ténèbres, d’anges du mal, de tueurs en séries et de massacres bibliques, va donc le 11/9 marcher comme un seul homme de la même façon qu’elle avait gobé en 1938 l’invasion extraterrestre mise en onde par Orson Welles. De la même manière qu’elle avait alors été prise de panique à l’audition d’un montage radiophonique de témoignages et de bulletins d’information purement fictifs, mais finalement plus vrais que nature, le 11/9 elle est tombée dans le panneau de la guerre au monde engagée dans l’instant par l’Administration Bush… En 1938, la folie collective ne cessa qu’avec l’arrêt brutal de l’émission pour causes de morts accidentelles et de suicides multiples. Un épisode radiophonique qui fit cependant, in vivo, la démonstration de la puissance des médias à coaguler les foules dans la panique, à les manipuler et à les manœuvrer en jouant savamment de leurs peurs primales… Une leçon qui fut n’en doutons pas retenue et exploitée comme l’avaient été avant elle et avant Pearl Harbor et les Tours de Manhattan, l’efficace destruction de l’USS Maine le 15 février 1898 dans la baie de la Havane, événement déclencheur de la guerre d’agression et de conquête américano-hispanique, ou le torpillage programmé du Lusitania le 7 mai 1915 qui permit aux É-U d’entrer en guerre contre l’empire allemand, ou encore le faux incident naval du 2 août 1964 de la Baie du Tonkin qui servit pour sa part de détonateur à la terrifiante guerre du Vietnam… Pour preuve de l’obscure puissance des mass-médias, après 1938 et en dépit des démentis formels diffusés les jours suivants l’émission, nombre Américains restèrent persuadés que les Martiens avaient réellement débarqués. Un phénomène qui montre l’inquiétante perméabilité et suggestibilité psychique d’une majorité d’Américains imprégnés de religiosité judéo-chrétienne ainsi que de toutes les superstitions New Age, d’urban legends et autres mythologies de carton pâte qui prolifèrent depuis 1945 avec l’essor du cinéma et la conquête du monde par Hollywood...

Bien sûr les Tours jumelles sont vraiment tombées, mais les scénaristes de l’impossible appartiennent désormais à l’ère postindustrielle et ont au XXIe siècle affiné leurs techniques pour faire plus vrai que le vrai. En Septembre 2011, des metteurs en scène occultes, protégés par une multitude d’intermédiaires, d’écrans, de relais, qu’ils aient été de Washington ou d’ailleurs, lâchaient ainsi des noms - ceux des supposés terroristes et pilotes aussi émérites qu’improvisés - habillés de chair et d’état civil. Qui ignore à présent que les listes de shahid(martyrs ou kamikazes, c’est selon) publiées le surlendemain des événements, sont pour certaines improbables et pour partie fantaisistes !

En désignant la nébuleuse Al Qaïda à des masses en état de choc ou à des gouvernements tétanisés par la peur irraisonnée des réactions américaines – la crainte inavouée de représailles nucléaires et de la guerre universelle – les dirigeants américains savaient qu’ils jouaient sur du velours : nul n’aurait eu l’audace de les contredire ouvertement. Mentionnons quand même en tant qu’exception remarquable, mais a posteriori, l’ancien secrètaire d’état allemand de la Dèfense et ministre de la Recherche scientifique du gouvernement d’Helmut Schmidt, Andreas Von Bülow qui mit les pieds dans le plat avec son livre « La CIA et le 11 septembre » publié en 2002… mais qui s’en souvient aujourd’hui ?

Donc « tous », toutes les équipes dirigeantes de la planète, se rallièrent sans broncher – ou tout cas se turent - à la thèse de l’irréfutable culpabilité d’Al-Qaïda et de son chef OBL. Tous acceptèrent sans barguigner la destruction de l’Émirat islamique d’Afghanistan… et les Afghans avec ! Du grand art.

Je reviens un instant sur les super héros sauveurs du genre humain, créés dans les années qui ont précédé la Seconde Guerre Mondiale comme outils de propagande utiles à doper psychiquement la jeunesse américaine en vue de son futur sacrifice. Ces « comics » - d’authentiques amphétamines graphiques - se sont vicieusement greffés sur l’imaginaire occidental en tirant à l’origine leurs modèles de la mythologie gréco-romaine ou nordique - Thor par exemple, héros d’un film récent qui vient de traverser nos écrans – ont participé à une subtile et insidieuse propagande qui a incrusté l’idée au sein de l’inconscient collectif que les guerres américaines n’étaient que l’expression de la lutte éternelle du bien contre le mal. Or, c’est bien le même thème inoxydable sous la forme de l’Axe du mal que nous a resservi GW Bush dans son Discours sur l’état de l’Union le 29 janvier 2002. Et si l’on s’y reporte, on peut y lire le programme requalifié présentement « agenda » de toutes les guerres en cours et à venir.

Une conditionnement invisible qui commence par l’industrie du divertissement, par le biais d’innocentes bandes dessinées, se poursuivent par des films dits « commerciaux » mais en réalité de redoutables véhicules de propagandes de guerre, le tout en appliquant à la lettre les préceptes d’un des neveux de l’autrichien Sigmund Freud, Edward Bernays. Théoricien à la fin des années Vingt des divers moyens et techniques de "Manipuler l’opinion en démocratie", il fut le pendant de ce que fut en Russie soviétique et dans la France du Front populaire, Serge Tchakhotine, son coreligionnaire en cynisme et insurpassable exégète du « viol des foules par la propagande politique  »… 

Pour se résumer, l’affaire du 11/9 constitue de toute évidence une application à grande échelle des moyens de manipulation des masses élaborées au cours des années Trente dans l’Amérique du capitalisme en crise. Roosevelt commençait alors, entre autres sous la pression de groupes de pression oligarchiques, à ne voir d’autre issue à la Grande Dépression que dans la guerre. De façon analogue à la situation qui prévalait aux É-U à la veille de la guerre, à savoir la crainte aiguë d’une rechute dans la crise, dans son discours du 29 janvier 2002, GW Bush se trahit en déclarant que l’économie américaine se trouve « en récession  » ! En 2001, il ne s’agissait certainement pas tant de contrer la menace qu’aurait représenté le fondamentalisme musulman, que de trouver un exutoire à une crise systémique rampante commençant à faire sentir des effets par trop délétères. C’est un fait et il demeure inscrit dans le marbre des archives de la Maison-Blanche. Cela quelles que soient les réécritures successives de l’Histoire et l’effaçage systématique des faits et indices qui permettraient de rétablir un semblant de vérité. De ce point de vue Roosevelt aura été le premier dans la pratique du méga mensonge, le grand précurseur de George Walker Bush… et avant ce dernier, son Père qui avaient déchiré les consciences occidentales avec la fable des nourrissons koweitiens arrachés à leur couveuse et « jetés sur le sol comme du bois à brûler » ! Toute guerre d’agression étant a priori fondé sur les trucages et les mensonges les plus cyniques, on relira à ce propos et avec profit « Le loup et l’agneau  » de Jean de La Fontaine.

http://www.geopolintel.fr/article394.html


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92 réactions à cet article    


  • chapoutier 20 septembre 2011 10:17

    un seul mot :

     excellent


    • BABAYAYA BABAYAYA 20 septembre 2011 10:25

      bonjour, merci, rien à ajouter.......tout est dit


      • Robert GIL ROBERT GIL 20 septembre 2011 10:35

        Que penseriez-vous si la police, après une explosion suspecte qui aurait fait écrouler
        une maison en tuant les gens qui y habitaient, avant toute chose enlevait et détruisait
        tout ce qui reste ? C’est ce qu’ont fait, il y a dix ans, les autorités étasuniennes : elles
        ordonnèrent d’enlever immédiatement les structures en acier des tours écroulées le 11
        septembre à New York. Aucun doute, dans la version officielle, que la cause ne fût
        l’incendie provoqué par l’impact des avions détournés par les terroristes.Voir :

        http://2ccr.unblog.fr/2011/09/09/demolition-controlee/


        • Loatse Loatse 20 septembre 2011 13:20

          @Ribert Gil

          l’explication en est fort simple.. il s’agissait d’oter le plus rapidement possible des masses de décombres ces énormes et lourds débris en acier afin que les équipes de sauveteurs puissent commencer à rechercher les survivants...

          ce n’est pas moi qui le dit mais bien les sauveteurs qui se trouvaient sur les lieux...« Nous ne pouvions rien faire tant que ces énormes poutres d’acier n’étaient pas dégagées.. ».


        • chapoutier 20 septembre 2011 13:35

          loatse
          quelle mauvaise foi


        • Loatse Loatse 20 septembre 2011 14:02

          @Chapoutier,

          pas du tout.. le visionnage d’un documentaire télévisé hier soir dans lequel nombres de témoins des attentats décrivaient ce qu’ils avaient vécu...

          et puis... le bon sens aussi...


        • Oduesp Oduesp 20 septembre 2011 15:00

          C’est de la mauvaise foi, ou bien autre-chose ?
          Par « enlever immédiatemment les structures », on entend évidemment « se débarrasser des structures et donc des preuves ».
          La décharge où elles étaient entreposées à été vidée en moins de deux. D’habitude, ce genre de décharge reste en place des années, mais là on a été vite. Voir à ce sujet « Press for Truth » où l’on voit des proches de victimes visitant cette décharge définitivement vide de toute preuve.
          Le même genre de manigance s’est passée à la SEC, avec la destruction des minutes de leur « enquête » à propos des délits d’initiés... dans le fond, ce n’étaient que de vieux papiers et des vieux fers, pas vrai, Loatse ?


        • chapoutier 20 septembre 2011 15:11

          loatse
          ne me parlez pas de bon sens
          pas du votre en tous cas
          j’ai largement eu l’occasion de lire vos commentaires sur agora
          et je sais pertinemment qu’il ne sert à rien d’argumenter avec vous
          car vous allez de ci de là, par petites touches, mine de rien et chattemite
          mais toujours avec le même discours ;
          raciste sans en avoir l’air, niant le fait que breivik est l’instrument des islamophobes, proVO sous couvert de la raison mais sans aucun argument, pro intervention en Libye, etc etc.
          et pour couronner le tout, vous allez sur d’autres sites vous plaindre d’agora et notamment des articles de morice en feignant de vous plaindre de son intransigeance.

          pour qui travaillez-vous ?


        • Aldous Aldous 20 septembre 2011 15:31

          « Ôter » les poutres, c’est différent de « refondre ».

          Vous ne pensez pas ?


        • Loatse Loatse 21 septembre 2011 10:41

          @Chapoutier,

          « pour qui travaillez-vous ? »

          Je ne sais pas, mais vous allez bien me le dire.... :)))


        • Loatse Loatse 21 septembre 2011 10:46

          Aldous,

          pourquoi ? il aurait fallu les encadrer ? en faire des reliques à vendre dans des boutiques « souvenirs » ???

          On fait quoi avec des débris en acier, habituellement ?


        • Loatse Loatse 21 septembre 2011 20:33

          @aldous

          il y a contradictions entre les versions...

          « Il ya eu quelques préoccupations exprimées par d’autres que le travail de l’équipe a été entravée parce que les débris a été enlevé du site et a ensuite été traitées pour le recyclage. Ce n’est pas le cas. L’équipe a eu un accès complet aux parcs à ferraille et sur ​​le site et a été en mesure d’obtenir de nombreux échantillons. À ce point il n’ya aucune indication que l’accès à chaque morceau d’acier à partir du World Trade Center serait faire une différence significative à la compréhension de la performance des structures ». »

          http://www.911myths.com/html/recycled_steel.html


        • AniKoreh AniKoreh 20 septembre 2011 10:43


          Magistral ! Merci, cher Léon Camus !

           smiley


          • Mmarvinbear Mmarvinbear 20 septembre 2011 11:43

            Chronique du racisme ordinaire.


            Ce qui vient d’ Amérique est Mal, forcément Mal. 

            On peut aussi noter un bel « effort » de Négationnisme et de Révisionnisme dans le sens premier du terme.

            Ce qui a été fait et commis par la Wehrmacht ou les SS est ignoré. Seul l’US Army a tué des Français lors de la dernière guerre. Il faut dire que les Vert-de-gris étaient si « korrect ». A Drancy surtout. Mais c’est bien connu, les bombardement de Stukas, c’était que de la frime. Un genre de Show aérien.

            Le Vietminh était bien entendu un mouvement pacifiste qui ne songeait qu’au bonheur du peuple, et à son bien-être. Pas un mot sur le sort réservé à ceux qui ne voulaient pas d’eux.

            L’armée Impériale Japonaise non plus était innocente en réalité. D’ailleurs, l’ Empire n’a t-il pas établi dans les années 40 une sphère de « co-prospérité économique » sur tout le sud-est asiatique ? Cette prospérité profitait à tous, y compris aux soldats japonais, alimentés régulièrement en prostituées coréennes par dizaine de milliers. Toutes volontaires, bien entendu... Tout comme les habitants de Nankin étaient volontaires pour une grand opération d’ euthanasie collective.


            Sinon j’ai quand même relevé quelques petites erreurs.

            La « Guerre des mondes » d’Orson Wells n’a en réalité fait aucune victime. Sa diffusion n’a pas été stoppée, elle s’est arrêtée à la fin de l’histoire, tout simplement. Aucune scène d’hystérie collective n’a été rapportée par les journaux de l’époque, même si l’émission a marqué les auditeurs les plus sensibles. Cette légende urbaine se base sur une étude réalisée en fait sur un panel de 135 personnes, sur un potentiel de 6 millions d’auditeurs... Avec peut-être un coup de pouce de Wells lui-même, histoire de s’assurer un surplus de publicité et de notoriété.

            Quoi d’autre...

            Ah oui...

            Pearl Harbour, c’est quand même la marine japonaise qui a attaqué. Et ne venez pas me servir l’excuse des « portes-avions partis la veille par hasard »...

            En réalité, deux d’entre eux étaient en mission de ravitaillement de bases isolées, et partis depuis plusieurs semaines ou plusieurs jours, et le troisième était en Californie depuis six mois pour une refonte et une modernisation complète.

            Le Lusitania a été torpillé en 1915. Les USA ne sont entrés en guerre qu’en 1917.

            Je sais bien qu’à l’époque Internet n’existait pas mais quand même...




            • chapoutier 20 septembre 2011 12:08

              continuez à vous prosterner devant vos maitres étatsuniens et applaudissez à l’œuvre civilisatrice qu’ils ont entrepris en Irak, Afghanistan et Libye mais aussi au Viet-Nam.

              on reconnait bien là les « socialistes » vous savez, ceux qui ont assassiné Rosa Luxemburg.


            • AniKoreh AniKoreh 20 septembre 2011 12:13

              HAHAHA, Mmarvinbear !!

               smiley


              ’Racisme’, ’révisionnisme’ et ’négationnisme’ ici, ’antisémitisme’ là, : http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-11-septembre-au-sein-du-nouvel-100950#forum3064982

              Vous faites flèche du même bois partout où l’on aborde le 11 septembre - tant sous l’angle technique que sous l’angle politique... Changez de couplet, vous êtes parfaitement ridicule et n’abusez plus personne.


            • Mmarvinbear Mmarvinbear 20 septembre 2011 14:13

              Tu as tellement peu d’arguments que tu es obligé de copier-coller tes propres posts et le mettre là ou je suis ???


            • AniKoreh AniKoreh 20 septembre 2011 14:43

              Evitez de me tutoyer, Mm.., je vous prie. 

               smiley

              Et vous, que faites-vous, sinon un ’copier-coller ’des mêmes anathèmes - grotesques et éculés - dès qu’il est question du 11 septembre ?

              Alors, en effet, c’est intentionnellement que je renvoie à votre procédé de la sorte.. C’est précisément cela. Et on dirait que ça vous ennuie, non ?


            • ykpaiha ykpaiha 20 septembre 2011 14:55

              Lorsqu’on en est a melanger causes et conséquences, l’histoire n’a plus qu’a faire son deuil l’intelligence aussi.
              Non les Nazis ne sont pas venus d’une autre planete
              Non les vietmins non plus
              Non l’empire Jap non plus ;
              Mais a chaque fois a un moment ou un autre on trouve des amerloques derriere...soit en manipulateurs exacerbant les antagonismes, soit en les créants, et surtout avec eux comme seule solution (et pour cause).
              Toute leur hégémonie repose sur ces agiomes nés de leur cosanguinité anglaise (l’empire anglais ne fit que cela durant des siecles).
              Bien ou mal les morts seuls peuvent juger et la sur le coup vos insultes sur le négationnisme se prennent un peu les pieds dans le tapis et font de vous l’arroseur arrosé.


            • ykpaiha ykpaiha 20 septembre 2011 15:03

              désolé ce post et ceui au dessus s’adressaient a Marvinbear
              Et pour finir je dirait que autant pour les peuples cités ci-dessus, que, comme par hasard derriere al-Qaida, et Ben ladden on retrouve les memes gens, la meme mecanique et encore une fois les memes shémas et bien sur les meme conséquences.

              Massacres de population, hégémonie économique, pantins aux gouvernements, occupation de troupess, mensonges médiatiques, institutionalisation du marché de drogues...

              Dire l’inverse alors oui la sur le coup s’est du révisionnisme...du vrai.


            • BABAYAYA BABAYAYA 20 septembre 2011 15:14

              mon tit nounours, tes arguments à toi aussi sont débiles, on ne remet pas en cause les atrocités passées d’autres régimes, tels les nazis ou l’empire japonais pendant la 39, ce qu’on remet en cause c’est la faculté que toi et tant d’autres ont de se proterner devant les soit-disant vérités qu’on nous sert régulièrement...


              au lieu de nous sortir tes mots idiots, trouves autre chose pour argumenter....

            • joletaxi 20 septembre 2011 11:59

              Témoin engagé, Léon Camus s’efforce de participer à l’écriture d’une histoire au présent. Cela, en cultivant le jardin de la raison critique, et en sarclant le sol racorni d’une grande presse oublieuse de ses devoirs élémentaires...


              là pour le coup, on a pris une leçon d’histoire...

              • maddle maddle 20 septembre 2011 12:27

                Lumineux !


                • Ronald Thatcher rienafoutiste 20 septembre 2011 13:20

                  Le 11.09 n’est qu’une hallucination collective... tout comme la terre est plate et présentée à l’aide d’un d’un astucieux système d’anamorphose comme une sphère parfaite !!!
                  Peuple ne t’en laisse pas conter, « ils » (les américanosionnistes de l’oligarchie totalitaire mondiale)" se jouent de toi ! rejoins-nous dans le camp des conspis goûter à la félicité de la vérité qui pique les yeux !


                  • traboule traboule 20 septembre 2011 14:29

                    c’est balèze de pondre un commentaire aussi nul.


                  • Ronald Thatcher rienafoutiste 20 septembre 2011 15:25

                    je n’ai aucun mérite... il y a tellement de maîtres en la matière, sur ce fil et bien d’autres, traitant de la conspiration américanosionnistooligarchicoislamophobe


                  • Loatse Loatse 20 septembre 2011 13:58

                    @L’auteur,
                     
                    je cite

                    « ....... identique » et non « analogue » - à celui de Seconde guerre mondiale en ce qu’il a permis de lancer successivement des attaques contre l’Afghanistan puis l’Irak. »

                    Pas besoin du 11/9 pour justifier les guerres d’irak et d’afghanistan... pour l’une, la suspicion d’armes chimiques étayée par l’apparition fort opportune d’une petite fiole d’anthrax vaincut les quelques résistances qu’il pouvait y avoir (c’est moins couteux tout de même et moins compliqué)

                    En ce qui concerne l’afghanistan, Il suffit d’écouter les soldats présents là bas, lesquels croient réellement que leur combat est à la fois une lutte contre le terrorisme et une intervention humanitaire, qu’il en va de la grandeur de l’amérique, pour comprendre également qu’il n’y a pas à en rajouter plus...

                    qui plus est, le nombres d’attentats islamistes en occident ces dernières décennies sont là pour remporter l’adhésion de qui douterait du « bien fondé » de cette guerre.. Quand à la propagande médiatique nul ne peut douter de son efficacité...

                    Seriez vous porté à croire comme certains complotistes, que le but des productions hollywodiennes est le conditionnement des fan de cinémas et de fictions à effets spéciaux spectaculaires ??? :)

                    Les Etats unis n’ont pas besoin de s’inventer des ennemis, ils s’en sont fait suffisamment pour que l’attentat du word trade center n’ait rien d’incompréhensible ni de finalement surprenant...


                    • Loatse Loatse 20 septembre 2011 14:05

                      faute : vainquit et non pas vaincut... rhooooo désolée


                    • traboule traboule 20 septembre 2011 14:34

                      20 culs

                      bronzés armés de cutters ont fait mumuse avec des navions sur le territoire le plus protégé au monde, telle est l’ histoire qui nous est contée.

                      Apres, chacun son délire mais il ne faut pas oublier de prendre du recul,et de réflechir.


                    • Defrance Defrance 20 septembre 2011 14:39

                       Non Loatse, Cons vaincus ? 


                    • Loatse Loatse 20 septembre 2011 15:10

                      @Traboule,

                      le soleil ca chauffe, la pluie ça mouille et les cutters... ça coupe..... !

                      nan ???
                      ah bon.


                    • mike gallantsay 21 septembre 2011 18:41

                      @loatse

                      « Pas besoin du 11/9 pour justifier les guerres d’irak et d’afghanistan... pour l’une, la suspicion d’armes chimiques étayée par l’apparition fort opportune d’une petite fiole d’anthrax vaincut les quelques résistances qu’il pouvait y avoir (c’est moins couteux tout de même et moins compliqué) »

                      Sur ce point vous avez en partie raison, les Usa n’ont jamais été avare de prétextes divers et variés pour justifier leurs agressions. Mais l’invasion de l’Irak, c’était un gros morceau. Pour la 1ère guerre du Golfe, il avait fallu que Saddam tombât dans la provocation koweitienne, suggérée insidieusement par l’ambassadrice US à Bagdad l’année précédente.

                      L’Irak avait envahi un pays voisin, c’était un fait indiscutable, et la guerre s’en trouvait justifiée, d’autant qu’elle fut précédée et accompagnée d’une campagne de propagande et de diabolisation dont Hollywood et le Pentagone ont le secret.

                      Ah ! Les malheureux bébés arrachés à leurs couveuses !

                      Asphyxié par le blocus, isolé sur le plan international, Saddam qui se savait en grand danger, faisait profil bas et avait bien à cœur de ne pas s’exposer à une accusation quelconque. D’autre part Poutine n’aurait pas accepté cette nouvelle exaction américaine, et, aussi affaiblie quelle fut, la Russie est toujours la seule puissance nucléaire capable de détruire les USA. Le risque était très grand et les partenaires occidentaux, France, Allemagne, Italie, Europe en général, n’auraient sans doute pas suivi, sans cette déclaration terriblement agressive de Georges Bush : «  Désormais qui n’est pas avec nous est contre nous ! » que seule l’agression du 11 septembre permettait de justifier.

                      Mais à mon sens l’essentiel n’est pas-là. Vous oubliez que le 11 septembre à permis de faire voter quasiment sans débat, une législation liberticide, Patriot Act et all, absolument impensable sans le prétexte de la War on terror !

                      Qui visait d’abord à terroriser... les Américains !

                      Si vous connaissez un peu la mentalité étasunienne, qui se gargarise de l’idée, qui fut peu ou prou exacte, qu’il était le citoyen le plus libre du monde, vous conviendrez que jamais, sans les attentats, on n’aurait pu leur faire accepter la pratique des perquisitions sans mandat, le flicage systématique des citoyens — Jusqu’à la surveillance des livres empruntés dans les bibliothèques publiques ! — les écoutes téléphoniques illimitées, la détention d’une durée indéfinie sans jugement, et la pratique avouée et revendiquée de la torture.

                      Les étasuniens ont bien des défauts — Tous les peuples ont les leurs !— dont peut-être celui de nourrir envers l’État fédéral une méfiance maladive qui confine parfois à la paranoïa, sans les attentats du 11 septembre, l’américain le plus respectueux de la Loi et l’Ordre aurait sorti son fusil si on avait voulu lui imposer des lois aussi évidemment liberticides.

                      Comme je le dis plus bas, à mon sens, la principale raison des attentats était celle de museler, par avance, toute contestation interne à une guerre sans fin que l’Oligarchie avait décidé de déclencher.

                      Se souvenir de la violence de la révolte contre la guerre du Vietnam. On avait quand-même vu 50 000 vétérans indignés jetant leurs décorations contre la Maison Blanche et menaçant, si la guerre ne cessait pas, de retourner les fusils contre leurs occupants .

                        « Ils sauront bientôt que nos balles sont pour nos propres généraux ! »

                      Le Pentagone et l’Oligarchie ont de la mémoire et cette fois-ci, ils ont préféré prendre les devants.

                      Je vous concède bien volontiers que ces considérations ne prouvent absolument pas que les attentats soient un inside job. Elles renforcent seulement les présomptions contre l’administration d’un Georges Bush qui, quelques années plus tôt avait déclaré en public, bien sûr sur le ton de la boutade :

                        «  Je n’ai rien contre le principe d’une dictature, du moment que je serais le dictateur ! »

                      Bien sûr le Cui prodest scelus is fecit ne prouve pas la culpabilité. Il se peut qu’ils aient simplement profité de cette extraordinaire opportunité qu’il leur était offerte par un Ben Laden qui aurait donc prouvé par là-même son extraordinaire absence de sens politique, puisque le seul résultat de ses actes fut d’ouvrir un boulevard de légitimité aux exactions de ses pires ennemis.

                      Convenez que depuis dix ans, ce sont surtout les arabes qui en prennent plein la gueule !

                      Mais il reste quand-même que jamais, jamais ! Dans toute leur Histoire tumultueuse, depuis la guerre avec le Mexique en 1848 — Manifest Destiny !— en passant par la conquête de Cuba et des Philippines arrachés aux Espagnols —Remember Maine ! — et le soi disant « incident du Golfe du Tonkin », les USA ne sont entrés en guerre sans être dans la noble posture du pacifique lâchement agressé par des ennemis sournois et cruels. Or, si l’affaire du Lusitania restera probablement douteuse, pour tous les autres incidents déclenchant que je viens de citer, la preuve de la provocation, ou, à tout le moins — Pearl Harbor— du laissez-faire complice, a été apportée par les historiens.

                      Donc, pourquoi, par extraordinaire, cette fois-ci, ce ne serait pas le cas ?

                      Pourquoi, du moins, serait-il blasphématoire de se poser la question ?

                      Quand des gendarmes retrouvent le cadavre violée d’une jeune-fille chez un monsieur dix fois condamné pour viol, ils sont assez légitimes, me semblent-il, à faire peser sur lui quelques lourds soupçons !

                      Vous ne trouvez pas ?

                      Mais en tout respect de la présomption d’innocence comme il se doit !

                      Après tout, pour une fois c’est peut-être son beau frère... Ou le voisin de palier...



                    • Loatse Loatse 21 septembre 2011 21:12

                      @Mike

                      je n’ai pas trop bien compris en quoi des « bébés arrachés à leurs couveuses » étaient un élément probant qui permettrait la réouverture d’ une enquête sur l’attentat des twin towers...

                      S’il est sain et normal de se poser des questions, il est aussi normal de chercher des réponses... j’ai passé des heures il y a un certain temps de cela à lire reopen, puis à m’interesser également aux réponses de certains sites dont les éléments (tels que les photos des lampadaires tordus près du pentagone) ne figuraient pas sur d’autres sites orientés...

                      Comparer, trier, tenter de comprendre sans y passer non plus des milliers d’heures, ceci je l’ai fait..

                      Dix ans ont passé... aucune preuve à ce jour ne permet d’accuser le gouvernement américain de l’époque d’implication dans ces attentats...

                      Aucune révélation non plus de témoin « intimidé » ou de complice « malgré lui » de cette abomination laquelle est soudain devenue l’oeuvre ; tantôt de la cia, tantot du mossad...et ceci sans doute aucun en se basant uniquement sur des faits passés... Mieux encore ; on se substitue à la justice par là même, non contents en plus de tenter de manipuler l’opinion dans ce sens..

                      Les hypothèses des sceptiques prenant l’eau.. ceux ci ne voulant pas lâcher leurs certitudes quitte à s’y accrocher contre vents et marées malgré leurs incohérences mises à jour ; que dire ????

                      ah, une source pour les curieux :
                      http://www.prevensectes.com/liens911.htm


                    • mike gallantsay 22 septembre 2011 04:36



                      @loatse

                      « je n’ai pas trop bien compris en quoi des « bébés arrachés à leurs couveuses » étaient un élément probant qui permettrait la réouverture d’ une enquête sur l’attentat des twin towers... »

                      Là, vous jouez à la conne que vous n’êtes pas. Je n’entendais évidemment pas prouver l’inside job en rappelant le mensonge éhonté des bébés irakiens martyrs, je disais simplement que chez ces gens-là, l’imposture est une seconde nature et qu’il est donc plus que légitime de ne pas les croire sur parole.

                      « S’il est sain et normal de se poser des questions, il est aussi normal de chercher des réponses... »

                      Ben ouais ! C’est bien pour ça que je voudrais une enquête indépendante  du gouvernement US qui, à mon sens est gravement suspect.

                      Je n’ai aucune réponse à apporter. Je ne sais pas ce qui s’est vraiment passé le 11 sept 2001. J’étais pas dans le coup ! Ce dont je suis convaincu c’est que ces évènements ne se sont pas déroulés comme le gouvernement américain le raconte. J’en suis persuadé parce-que les invraisemblances sont trop nombreuses et trop évidentes ! J’en suis persuadé, parce-que, au lieu de donner des réponses à mes questions on me traite d’antisémite quand je les pose ! J’en suis persuadé parce-que, plus on prétend me prouver la théorie officielle et plus les invraisemblances, les astuces et les couillonnades s’accumulent ! C’est comme Straus-Khan : son histoire est au départ plutôt louche, mais tant qu’il se tait, ça va encore. Mais quand il vient se justifier... Alors là !

                      Il se flingue...

                      «  j’ai passé des heures il y a un certain temps de cela à lire reopen, »

                      Et ces braves tours qui se pulvérisent Non ! Elles ne s’effondrent pas ! Elles disparaissent dans un nuage de poussière en quelques secondes, soi-disant à cause de quelques incendies ne vous intriguent pas ? Il vous paraît raisonnable que le WTC7 tombe bien droit sur ces fondations à la vitesse de la chute libre, suivant ce qui semble être, pour toute personne censée une démolition contrôlée très classique ? Rien ne vous gêne la-dedans ?

                      Il y a des dizaines de témoins, qui, le jour même,  avant qu’il ne soit interdit d’en parler — y compris des pompiers de New-York : Boum-Boum-Boum-Boum-Boum ! Pourquoi mentiraient-ils ? — qui témoignent d’explosions dans les tours. On refuse de les écouter. Pourquoi ? Et pourquoi n’êtes-vous pas troublée par ces témoignages. A moins que vous ayez une explication convaincante qui m’aurait échappé ?

                      « Dix ans ont passé... aucune preuve à ce jour ne permet d’accuser le gouvernement américain de l’époque d’implication dans ces attentats... »

                      Ben, pour obtenir des preuves, il eut fallu que l’on enquêtât non ? Or, depuis dix ans, tous les efforts ne sont conjugués que pour empêcher qu’une enquête ait lieu. Pourtant ce que demandent à corps et à cris les sceptiques, lesquels n’obtiennent en retour que calomnies et diagnostic psychiatrique.

                      Votre objection est un pur sophisme.

                      « Aucune révélation non plus de témoin « intimidé » ou de complice « malgré lui » de cette abomination ... »

                      Ah, parce-qu’en plus il faut vous amener des repentis ! Vous rigolez ? Si inside job il y a eu, les rombiers qui ont commis cette besogne sont de sacré durs à cuire, des tueurs sans état d’âme, avec la culture du secret.

                      Je ne comprends pas bien comment ni pourquoi il y aurait eu des « complice malgré lui ». Qu’est-ce qui vous fait supposer leur existence ? Et je ne vois pas, avertis qu’ils sont de la menace de mort qui pèserait sur eux, pour quelle raison ces tough guys viendrait « libérer leur conscience » comme on disait dans les feuilletons populaires du 19ème siècle. Vous voyez souvent arriver dans les salles de rédaction ou les cabinets du procureur, des tueurs à gage de la Maffia venant spontanément raconter comment ils ont coupé en 6 morceaux Roger le Stéphanois avant de dissoudre son corps dans l’acide ?

                      Les attentats de Moscou de 1999 sont, très probablement l’œuvre des séides de Poutine ; FSB ou ? Cela afin de justifier la deuxième guerre de Tchétchénie.

                      http://web.radicalparty.org/pressreview/print_250.php?func=detail&par=3624

                      Il y a plus de 20 ans aujourd’hui. Vous avez connaissance d’exécutants torturés par le remords qui seraient venus cracher le morceau ?

                      78ans après les faits, nul ne peut dire avec exactitude qui a incendié le Reichstag. Aucun ancien SA, Aucun nazi vieillissant n’est jamais venu raconter sa participation au crime attribué à Van der Lube.

                      Ça vous paraît une raison suffisante pour légitimer la version de Göring, vous ?

                       « ...tantôt de la cia, tantôt du mossad...et ceci sans doute aucun en se basant uniquement sur des faits passés...

                      Là vous marquez un point. Cia, Mossad , ISI, les services secrets pakistanais... Tout ça à la fois... Bombes thermobariques, hologrammes... Beaucoup de bordel dans les têtes, beaucoup d’hypothèses et beaucoup de fantasmes...

                      OK ! Les conspis parlent trop et souvent à tort et à travers. Mais ça ne change rien à l’évidence que la version officielle est mensongère, et que les flagrants bénéficiaires de ces attentats sont des menteurs d’habitude, démasqués au moins trois fois — Anthrax ; Armes de destruction massives ; Impossibilité d’imaginer ce type d’attentats — et que dés lors, l’élémentaire bon sens m’oblige à n’accorder aucun crédit à ce qu’ils me racontent.

                      Petit problème de logique : je suis flic. J’enquête sur le meurtre de madame. Son mari qui est le bénéficiaire de la coquette assurance-vie me ment et j’en ai la preuve. De surcroît, de l’avis général il ment tout le temps. Or mon adjoint, qui est un peu dérangé, en déduit qu’il héberge des aliens dans son grenier. Dois-je, considérer son délire comme une preuve de l’innocence du suspect ?

                      Encore une fois votre argument est un sophisme que même Gorgias aurait dédaigné...

                      Les hypothèses des sceptiques prenant l’eau...

                      Moi je crois que c’est plutôt la version officielle qui est en train de sombrer corps et bien, mais bon...

                      Je le répèterai aussi longtemps que je vivrai : ce n’est quand-même pas à moi de dire ce qui s’est passé exactement ! Ce que je dis c’est que les tours ne se sont pas effondrées par le seul effet de la gravitation suite au choc de l’avion et aux incendies qui en résultèrent. De ça je suis sûr !

                      Madame que j’ai retrouvé à poil dans sa cuisine, sa culotte dans la bouche avec des marques de strangulation apparentes, ne s’est pas suicidée aux barbituriques ! A vous, M. le mari qui allez croquer l’héritage de me dire ce qui s’est exactement passé puisque cette version-là est intenable au tribunal de la raison.

                      Vous retournez, sans avoir l’air d’y toucher la charge de la preuve. Un gouvernement n’est pas présumé innocent ! Surtout celui-là...

                      « ah, une source pour les curieux :
                      http://www.prevensectes.com/liens911.htm »

                      Mais oui, bien sur ! La secte !

                      Vous appelez ça argumenter ?

                      Quoique : « L’isolation anti-incendie du World Trade Center était défaillante »

                      Bien sur...

                      Au fait, demain sur Arte, ils nous repassent « La Tour infernale »...

                      Je n’ai pas le souvenir qu’à la fin elle tombe en poussière... Faut bien trente ans de niaiseries hollywoodiennes pour oser un scénario aussi débile !

                      Meuh non ! Suis-je bête ! A l’époque l’isolation anti-incendie était toute neuve !

                      Bon sang mais c’est bien sur !


                    • Loatse Loatse 22 septembre 2011 11:03

                      @Mike

                      Ca fait des années qu’on essaie de vous expliquer, à vous et votre horde de hargneux monocéphales, que la couleur politique n’a rien à voir avec la lutte contre vos élucubrations qui relèvent de l’occulte et non de la raison. Je vous considère pour ma part comme allumés, il est vrai, mais je trouve surtout que vos simplifications et falsifications historiques sont potentiellement dangereuses.

                      Depuis l’histoire de ce gamin qui a agressé sa prof d’histoire sous le prétexte qu’elle avait attribué les attentats à Al-Qaeda alors que, comme chaque réopéniste (nien ?) le sait, les véritables responsables sont la coalition Bush/Cheney/Rice/Powell/le complexe militaro-industriel/Halliburton/la Société de chemins de fer américains/le FBI/le FMI/La trilatérale/les atlantes de Mû/Nyarlatothep, je vous regarde d’un autre oeil.

                      Toutes vos théories reposent sur du vent. Il n’y a rien. Rien du tout. Jamais rien n’a été tenté judiciairement par qui que ce soit (sauf Gallop dont la plainte -aucun avion n’a percuté le Pentagone blablabla- a été à juste titre jugée irrecevable, puisque ridicule). Et pendant que l’on attend une enquête internationale, on apprend que Jones vend ses expériences thermitiques sans aucune valeur scientifique pour 20$ pièce :
                       
                      http://www.ae911truth.net/store/product_info.php?cPath=24&products_id=106

                      Vous êtes, de votre bord, les seuls à monnayer la vérité. Les seuls. Mark Roberts a-t-il vendu ses « Screwloosechange » et autres ? Popular Mechanics ont-ils gagné quelque sou en échange des enquêtes fournies ? Quirant a-t-il touché le jackpot en éditant son site et son livre dont les bénéfices seront reversés à l’Unicef ? 

                      le monde n’est pas si simple, que vous le vouliez ou non, les attentats étaient prévisibles- et ce pour de bonnes raisons.

                      Renseignez-vous un peu, lisez, éteignez youtube, évitez quelques semaines les pixels flous et les fontaines de nanothermite, prenez du recul et sortez des forums complotistes, vous comprendrez peut-être que l’union ponctuelle de personnes contre un obscurantisme précis (le vôtre) n’implique pas forcément leur union politique ni une vision commune du monde....


                    • chapoutier 22 septembre 2011 11:18

                      faites vous plaisir loatse et dites vous que ceux qui veulent simplement une véritable enquete digne de ce nom ne sont que des allumés.

                      c’est tellement plus simple que de remettre en cause ceux qui vous manipulent.


                    • mike gallantsay 22 septembre 2011 14:20

                      Et ben voilà... Pas la peine de s’emmerder à argumenter, ça finit toujours de la même manière : « Vous êtes fou ! »

                      Maintenant on rajoute « et dangereux ». Ce qui pourrait donner à penser que je fais peur...

                      Vous ne répondez à rien, vous n’avez que deux attitudes : 1er temps l’ironie plus ou moins drôle, soucoupiste etc. Puis, comme j’ai le mauvais goût d’insister, l’argument d’autorité et le diagnostic psychiatrique peu ou prou menaçant.

                      « Ca fait des années qu’on essaie de vous expliquer, »

                      Vous ? Qui est Vous ? Je suis assez grand pour penser tout seul ma p’tite dame ! C’est la 1ère fois que j’écris sur ce sujet. Je ne suis pas membre de reopen. En fait je ne suis membre de rien. Ce qui n’a pas l ’air d’être votre cas : « On essai de vous expliquer » C’est qui ON ?

                      Pardon j’oublie mes classiques : On c’est un con !

                      « votre horde de hargneux monocéphales, »

                      J’apprécie la courtoisie de la sémantique : horde... Hargneux...

                      Quant à monocéphale ? ???? Vous avez 8 cerveaux vous ? Ils ont du être mal connectés alors ! Faudra penser à refaire les branchements.

                      Vous êtes, de votre bord,

                      Quel bord ?

                      les seuls à monnayer la vérité. Les seuls.

                      Argument grotesque ! Tous les chercheurs du CNRS reçoivent un salaire en échange des éléments de « vérité » qu’ils dégagent. Demandez-donc à un labo pharmaceutique s’il ne fait pas du pognon avec sa bribe de vérité en gélule.

                      Mark Roberts

                      C’est qui ?

                      a-t-il vendu ses « Screwloosechange » et autres ?

                      C’est quoi ? De quoi parlez-vous ?

                      Popular Mechanics ont-ils gagné quelque sou en échange des enquêtes fournies ?

                      J’en sais rien et je m’en fous : je vous parlais des tours réduites en poussière en 20 secondes. Et de tous ces gens qui ont entendu des explosions.

                      Quirant a-t-il touché le jackpot en éditant son site et son livre dont les bénéfices seront reversés à l’Unicef ? 

                      Ça prouve qu’il a bon cœur et que c’est un bon garçon ! Pas que ces arguments sont valables.

                      je vous regarde d’un autre œil.

                      Moi aussi ! Jusque là je vous croyais de bonne foi.

                      « le monde n’est pas si simple,

                      Sans blague ! Truisme et défonçage arrogant de porte ouverte !

                      que vous le vouliez ou non,

                      Mais je ne veux rien !

                      les attentats étaient prévisibles-

                      Ben ouais ! Puisqu’ils en faisaient des simulations !

                      Ben Non ! Puisque Bush et Condoléance affirmaient qu’ils étaient impensable.

                      Faut accorder vos violons les chiens de garde ! C’est un peu le bordel entre vos 8 cerveaux.

                      et ce pour de bonnes raisons. »

                      Oui ! Lesquelles ?

                      « Toutes vos théories reposent sur du vent. Il n’y a rien. Rien du tout. »

                      Puisque vous le dîtes Docteur ! Votre opinion vaut jugement .

                      « mais je trouve surtout que vos simplifications et falsifications historiques »

                      Où avez_vous trouvé des falsifications historiques dans ma prose ? Précisez ! Falsifications historiques ? De quoi parlez-vous ? C’est tout simplement diffamatoire.

                      sont potentiellement dangereuses. »

                      Et alors ? Qu’est-ce que vous préconisez pour m’empêcher de sévir ? L’internement psychiatrique administratif ? Hôpital spécial pour soigner les « paranoïas sociales » comme en URSS grande époque ? Le crimepensée de nouveau à l’ordre du jour.

                      Renseignez-vous un peu, lisez, éteignez youtube, évitez quelques semaines les pixels flous et les fontaines de nanothermite, prenez du recul et sortez des forums complotistes,

                      On y est ! « Vol au dessus d’un nid de Coucous » ! Merci de vos bons conseils Miss Tatcher ! Je le ferais plus Miss Tatcher ! Pardon Miss Tatcher !

                      vous comprendrez peut-être

                      Peut-être ! Qui sait ? Si Dieu le veut et dans son immense compassion m’accorde la grâce de retrouver la vrai foi...

                      que l’union ponctuelle de personnes contre un obscurantisme précis (le vôtre) n’implique pas forcément leur union politique ni une vision commune du monde....

                      P’têt bien ! Peut-être aussi qu’il s’agit simplement d’une nouvelle conjuration des imbéciles...

                      Allez... Bonjour chez vous ! Soignez bien vos 8 cerveaux et pensez à vérifier les connexions. Y’a du fading...










                    • babadjinew babadjinew 20 septembre 2011 14:13

                      Enfin une lecture de cette messe (Le 11/09) qui cherche des liens dans le passé, le présent et le futur. Cela fait vraiment plaisir de lire cet article. Merci !


                      Cependant la question essentielle reste sans réponse. Si cette continuité d’évènements qui fait à mes yeux plus que sens est un voile qui ce lève, qui seraient ou sont les instigateur et les headmaster de ces ténèbres continuelles ? 

                      Quel serait le but ultime ? Ni l’argent, ni le pouvoir chose apparemment déjà acquise alors QUID ? 
                       

                      • joletaxi 20 septembre 2011 14:15

                        @Loaste

                        je me permets de vous sermonner à nouveau, vous faites une nouvelle fois fi de la logique agoravoxienne.

                        J’ai retrouvé sur le net une enquête sur le torpillage de Lusithania, faite par un certain Philbert Meryermessan.
                        En fait le paquebot avait rendez-vous avec le sous-marin.Ne le trouvant pas, et c’est attesté par de nombreux témoignages,le navire s’est mis à faire des « ronds dans l’eau »
                        Finalement ,une fois repéré, une torpille est tirée,mais rate lamentablement sa cible,elle sera retrouvée intacte sur la côte anglaise, mais discrètement envoyée chez un ferrailleur grec,un certain Omassis.
                        Il faut improviser.Le chef mécanicien n’est autre que Arnold Cheney le grand père de Dick, qui va bloquer la soupape d’une chaudière précipitant la perte du navire, cela ne s’invente pas


                        Alors vos dénis d’une réalité que vous vous refusez de voir, cela suffit, comme le proposait un internaute, il est temps qu’une autorité empêche les décérébrés de venir polluer l’info

                        Bien à vous
                        (c’est toujours pour rendre service)

                        • Tof 20 septembre 2011 14:23

                          Captivant et brillamment écrit. Bravo.


                          • Defrance Defrance 20 septembre 2011 14:35

                             Exellent travail ! 

                              Personnellement j’ai vu My Lai, un petit échantillon de la furie Étasunienne qui équivaut largement a Oradour sur Glane et- je jure de ne plus JAMAIS aider un Étasunien ! ( mes parents ont hébergés des pilotes sous l’occupation) . 

                             De Gaule les connaissait bien , mais celui qui retend être son héritier est une crasse Étasunienne lui aussi, fils et petit fils de collabo ! 


                            • Loatse Loatse 20 septembre 2011 15:04

                              @Jo (si vous le permettez)

                              excellente cette version du torpillage du lusithania... :))))

                              je travaillle celle des juifs dansants qui, refusant de rester sur place en sniffant la poussière de l’effondrement des tours,( lequel fut provoquée bien entendu par des hologrammes), s’enfuirent avec leur camionnette crépie à la nanothermite...

                              Donc c’est avec un immense regret (quoique..) que je me dois de vous avouer qu’il m’est impossible de suivre vos recommandations...

                              toutefois, je vous remercie de vous soucier de mon bien être... ;)

                              cordialement,
                              loatse


                              • ykpaiha ykpaiha 20 septembre 2011 16:27

                                Je ne sais si quelque ’juif" comme vous dites a sniffé les poussieres des tours, bien que déja l’analogie respire (si j’ose dire) le pourri.
                                Mais la votre de poudre doit vous etre directement envoyée en direct live UPS d’un champ de pavot, qui fleuri depuis que la bienfaisante CIA s’occupe du bonheur des afgans.


                              • Ariane Walter Ariane Walter 20 septembre 2011 16:17

                                Loatse,

                                je ne savais pas que tu étais pro VO et agent de la CIA. (Non, ça c’est pour rigoler !)
                                Pro VO ...Tu es jeune encore. Tu as besoin d’idéal...Mais un jour tu te réveilleras en te disant : « mais c’est bien sûr ! » (Le jour où Rumsfeld avouera tous ses forfaits !)

                                Excellent réponse d’Aldous. Ils ont tout dégagé mais surtout , tout fait disparaître.
                                Ce qui s’explique très bien , ils n’avaient pas l’intention de faire d’enquête !!

                                Et l’histoire de l’anthrax, après, tu t’en souviens ? Ca a été énorme, quand même. Pourquoi on n’en parle plus ? Parce qu’on a découvert que cela venait d’un labo Américain ? Quoi ,les Américains ils pourraient vouloir empoisonner des Américains ?

                                Lis le bouquin de Peter Dale Scott et tu sauras ce que sont ces fameux EU qui nous tuent à petits feux.


                                • Loatse Loatse 20 septembre 2011 17:24

                                  @Ariane,

                                  Je pense savoir de quoi sont capables les américains.. notamment envers cuba

                                  mais et il y a un mais, dans l’absence de preuves concernant l’ implication du gouvernement bush dans les attentats du 11/9 et la mauvaise foi des reopenistes (ou réopiens ?), Satisfaite des explications des scientiques qui viennent corroborer le déroulement des évènements tels qu’ils furent présentés.. que chercher d’autre... ? 

                                  Peut on réellement être préparé pour des attentats d’une telle ampleur, frappant en plusieurs lieux sans que la panique gagne et que des erreurs d’appréciation soient commises ?

                                  sans doute est ce là qu’intervient l’immunité accordée par obama.. les choses n’ont sans doute pas été telles qu’elles auraient pu l’être...

                                  de là à leur coller les attentats sur le dos il y a une marge que je ne franchirai pas...


                                • chapoutier 20 septembre 2011 17:29

                                  loatse

                                  quels scientifiques ?


                                • TigerSean TigerSean 20 septembre 2011 19:46

                                  Je ne sais pas si on peut affirmer officiellement que les forces occultes américaines sont derrière le 11/9, mais en tout cas l’étau se resserre. Si il est évident que pour une grosse majorité d’américains, Pearl Harbor est une vaste opération de manipulation des masses, il n’en reste pas moins que les américains ne sont pas à leur coup d’essai à propos de mensonge de masse.

                                  Ce ne sont pas les seuls d’ailleurs, et la résistance médiatique est forte : La France et l’Occident utilise cette arme depuis toujours ! L’histoire n’est écrite que part les vainqueurs, ou à défaut, par les plus puissants (le vrai vainqueur en fait).

                                  Il apparait, selon eux, des choses étonnantes, si l’on se tient aux évènements du 911 : armé de cutters, on peut prendre en Otage presque 100 autres personnes ; l’explosion d’un avion détruit tout, même la plus petite trace d’ADN de ses occupants ou même les boîtes noires, sauf les passeports (enfin, un seul) ; qu’un bâtiment peut s’écrouler sur lui-même à cause d’un incendie ; Et surtout, bien qu’ici, ce ne soit pas le propos, un musulman a le droit de tuer des personnes innocentes et d’en récolter des vierges dans l’autre monde...

                                  Un mythe incroyable issu des américains est né. Le monde est sans cesse divisé entre les bons, ceux qui sont AVEC les américains, et les mauvais, ceux qui sont CONTRE les américains. Il apparaît assez clairement qu’avec les Chili/Cuba/Colombie/Viet-Nam/Corée/Iraq/Afghanistan/Israël, et bientôt l’Iran, que les américains sont le mal. Ils réalisent l’idéal de César, de Charlemagne, de Napoléon, d’Hitler : créer un monde à sa coupe !

                                  En ce qui me concerne, je n’ai plus de doute depuis longtemps. Le Mal est personifié en ce monde par les dirigeants de ce pays, leurs finances et leurs confréries cachées.


                                • amipb amipb 20 septembre 2011 21:56

                                  @Loatse, 2 réflexions sur vos interventions :

                                  1) Vous critiquez celles et ceux qui doutent. Pourquoi ? Si vous ne doutez pas, pourquoi leur interdire la réflexion ?
                                  2) Pourquoi cette volonté de mettre un adjectif à ceux qui ne pensent pas comme vous ? Reopeniste, complotiste, négationniste : tout cela n’est-il pas également une volonté d’exclure tout débat.

                                  Et finalement, si le débat sur le 11 septembre 2001 ne vous concerne pas, pourquoi venir publier vos commentaires ici ? Vous aiguisez ainsi une animosité déjà fort bien entretenue par l’omerta de nos médias sur ce sujet.


                                • Loatse Loatse 21 septembre 2011 10:27

                                  @ Amiqb,

                                  Généralement, j’interviens pour donner mon avis et croyais-je dans ma grande naiveté apporter quelques éléments qui aurait pu aider à résoudre les questions que se posent les « sceptiques » (si vous préférez ce terme, mais il ne convient pas tout à fait)..

                                  En plus c’est d’un ridicule achevé cet étiquettage « pro vo, anti vo »... lorsque j’obtiens un éléments qui « tient la route », puisque reposant sur la logique, les témoignages, des conclusions scientifiques, ce n’est que railleries et refus de l’examiner puisque il n’étaye pas la théorie du complot.

                                  Me rappele d’ailleurs une époque ou les scientifiques ne pouvaient pas mettre en doute dans leurs recherches les certitudes de l’Eglise... il fallait que « ca colle » en dehors point de salut...

                                  Les sceptiques ont leur site, produisent quantité de livres, s’expriment librement sur internet..

                                  moi aussi donc, et si vous ne voyez pas le coté cocasse de certaines hypothèses (et d’autres par contre odieuses comme celles qui font des familles des victimes et des témoins des menteurs),
                                   
                                  bref si vous ne voyez pas que n’importe quelle théorie même la plus farfelue, la plus complexe, la plus tarabiscotée est devenue préférable à une approche basée sur la logique et la science, moi j’ai des yeux pour voir...

                                  Ce jour on en est à :

                                  ce ne peut être que les américains qui ont fait cela puisque ceux ci ont un lourd passif en opérations false flag...

                                  Avez vous des preuves de ce que vous avancez ?
                                  non, mais puisque vous en êtes surs................................

                                  Parfois vaut mieux en rire qu’en pleurer..



                                • Ariane Walter Ariane Walter 20 septembre 2011 16:18

                                  A l’auteur,

                                  Superbe article. Merci. Excellent travail.


                                  • TigerSean TigerSean 20 septembre 2011 19:52

                                    Entièrement d’accord... mais je voudrais juste poser une question. Je ne suis pas un « tout-conspirationiste », mais la plupart des personnes qui mettent en doute les américains, mettent aussi en doute leur épopée lunaire. Qu’en est il de vous ? (Vous lecteurs d’Agoravox).

                                    J’avoue avoir des doutes là-dessus aussi.


                                  • Hijack Hijack 20 septembre 2011 20:44

                                    @ TigerSean,

                                    Cela n’a rien à voir ...

                                    On peut avoir ou pas des doutes sur leur épopée lunaire ... mais qui n’a conduit à aucune guerre d’agression ... n’a pas manipulé les masses ...
                                    Tu peux contredire l’alunissage, personne ne te traitera d’antisémite il me semble ...

                                    Le 911, L’US Liberty, Pearl Harbor etc .. c’est tout autre chose !!!

                                    Cela étant, pourquoi tu n’ouvres pas Topic sur ce sujet (écrire un article avec arguments ...).


                                  • Hijack Hijack 20 septembre 2011 16:22

                                    Merci l’auteur, ayant tellement lu sur le 11/09 rien qu’ici ... la plupart, je dois le dire ... inutiles, ici tout est dit.
                                    Bien que je n’ai lu que partiellement et en diagonale ... je pense être dans la même ligne ... pour ce qui concerne les responsabilités ... et la manipulation des masses ...


                                    • joletaxi 20 septembre 2011 16:45

                                      Ouf, tout n’est pas perdu.

                                      Il est encore possible de comprendre,bien que je doute disposer des ressources pour y arriver ?
                                      Paraît qu’un verre d’argile le matin peut aider ?
                                      Ou du poisson pêché à Fuku ?

                                      La petite Loaste est bien fragile dans ce monde de brutes,elle rêve d’avions holographiques,de lapins avec une montre, de capitaine Crochet.
                                      Il ne faut pas brusquer les choses,un jour elle verra le loup, et tout deviendra clair.

                                      On ne s’en lasse pas...

                                      • AniKoreh AniKoreh 20 septembre 2011 17:18

                                         

                                        Mince alors, des analyses convergentes, de part et d’autre de l’Atlantique !

                                        - Bah, c’est qui ? Encore un négationniste - révisionniste - ’anti-américaniste primaire’ !! Quelle plaie !



                                        Pas de chance, Bill Van Auken, eh bien, il est Américain..

                                        Bah, alors c’est que c’est encore l’un de ces ’self-hating American’.. !!

                                        Comme Chomsky, tiens, qui cumule : ’self-hating jew’ et ’self-hating American’, à ce qu’on dit..
                                        ------------------------------------

                                        Le 11 septembre, dix ans après

                                        par Bill Van Auken

                                        http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=26677

                                        Comme on pouvait s’y attendre, le dixième anniversaire des attentats du 11 septembre a été exploité par l’élite dirigeante et les médias américains dans une tentative d’éroder le sens critique de la population américaine et de justifier en son nom les crimes commis au cours de la décennie passé.

                                        Il y a un sentiment palpable toutefois que ces efforts sont en train de s’effriter. Comme tous les autres aspects de la vie américaine, les cérémonies commémoratives du 11 septembre ont un caractère ritualisé qui a de moins en moins à voir avec les préoccupations concrètes de la population.

                                        La vie des trois mille victimes de ce crime odieux perpétré il y a dix ans doit être honorée et celle de ceux qui sont restés derrière doit être soutenue. Mais, c’est là quelque chose de tout à fait différent de la tentative d’exploiter continuellement ces décès tragiques pour les objectifs les plus abjects.

                                        Quelques heures après les attentats, le World Socialist Web Site mettait en garde dans une déclaration affichée le 12 septembre 2001, que la politique de l’establishment se saisirait de l’occasion pour « justifier et légitimer leur recours à la guerre pour défendre des intérêts géopolitiques et économiques de l’élite dirigeante. » Cette évaluation a été totalement confirmée.

                                        L’éminente participation de George W. Bush et de Ronald Rumsfeld a conféré aux commémorations de cette année un caractère sinistre. Tous deux sont personnellement responsables des crimes et des horreurs qui ont suivi le 11 septembre au point de ne pouvoir quitter le sol des Etats-Unis de crainte d’être arrêtés pour crimes contre l’humanité.

                                        Le problème général avec le dixième anniversaire est que la population américaine a vécu dix années d’expériences amères depuis le 11 septembre - des guerres désastreuses, la dégradation des droits démocratiques fondamentaux, la déliquescence sociale et des crises économiques.

                                        Malgré tous les efforts de l’establishment politique pour effrayer les gens avec la menace de nouvelles attaques terroristes - manifestés dans une répression musclée au nom de la sécurité et allant de pair avec la date anniversaire - la grande majorité de la population est bien plus préoccupée par ce que l’élite dirigeante et le gouvernement américains pourraient leur faire. Les travailleurs sont confrontés à la menace constante de perdre leur emploi et leur logement ainsi que de voir détruits les programmes sociaux vitaux.

                                        Alors que les médias produisent des articles et des éditoriaux proclamant à quel point le 11 septembre « nous a tous rapproché », la réalité est que la division en classes est évidente d’emblée. La destruction des Tours jumelles a contribué à un déclin économique qui a coûté leur emploi à des centaines de milliers de personnes et qui a rempli les centres d’hébergement pour personnes sans abri de New York, alors que les PDG ont veillé à ce que les attentats n’enfreignent pas l’accumulation de profit. Ils ont exploité la tragédie pour engranger des millions en stocks options à des prix extrêmement avantageux.

                                        Des pompiers et d’autres personnes qui avaient réagi au désastre et qui sont à présent confrontés à un cancer et à d’autres maladies sont obligés de se battre pour l’obtention de soins médicaux tandis que des subventions sont octroyées pour garantir des profits juteux aux propriétaires du site du World Trade Center.

                                        Malgré les efforts entrepris pour faire du 11 septembre un mythe, de larges sections de la population ne croient pas la version officielle du gouvernement sur ce qui s’est passé ce jour-là. Des sondages ont montré qu’une bonne moitié des New Yorkais qui ont été touchés de plein fouet par cette tragédie, croient qu’à un certain niveau le gouvernement était au courant des attentats du 11 septembre mais les a délibérément laissé se produire. Il est tout aussi significatif qu’à New York, où les attentats ont eu lieu, l’opposition aux guerres lancées en leur nom est peut-être la plus grande.

                                        Les événements en soi restent entourés de secret et de camouflage. L’on a appris la semaine passée que les dossiers de la commission du 11 septembre qui avait publié son rapport en 2004 - des documents qui étaient censés être rendus publics, bien que lourdement censurés - restent scellés dans les Archives nationales.

                                        Cette commission, avait en tout état de cause été chargée non pas de réaliser une enquête objective des attentats et de ce qui s’était passé préalablement mais d’un camouflage orchestré des preuves selon lesquelles au sein de l’appareil de renseignement américain certains individus avaient eu connaissance de ces attentats par avance et en étaient complices.

                                        Nous savons qu’un certain nombre de ceux impliqués dans les attentats avaient fait l’objet d’intense surveillance par la CIA et le FBI et ce deux ans déjà avant le 11 septembre. Le mois dernier, une interview a été publiée lors de laquelle l’ancien Coordinateur national contre le terrorisme de la Maison Blanche, Richard Clarke, a conclu que la CIA était depuis longtemps au courant des attentats et du fait que deux des pirates de l’air étaient entrés aux Etats-Unis et qu’elle avait délibérément dissimulé cette informations aux autres agences.

                                        Une chose est sûre, au cours des dix années qui ont suivi les attentats, pas un seul individu des milieux du renseignement américain, de l’armée ou des gouvernements ni de celui de George W. Bush ou de Bill Clinton n’a été tenu pour responsable ou du moins rétrogradé pour ce qui visiblement a été la faute la plus catastrophique au niveau du renseignement et de la sécurité de l’histoire des Etats-Unis. L’implication inévitable est que le fait de tenir quelqu’un pour responsable entraînerait inévitablement des récriminations qui risqueraient de dévoiler des preuves accablantes de l’implication de l’Etat.

                                        (la suite ci-après)


                                        • AniKoreh AniKoreh 20 septembre 2011 17:20


                                          (deuxième partie de l’article de Bill Van Auken)


                                          Quels objectifs le 11 septembre a-t-il servi ?

                                          Une fois de plus, l’on annonce à l’opinion publique américaine que le 11 septembre « a tout changé ». La vérité est que la politique et les actions qui ont été appliquées le lendemain des événements avaient été planifiées au moins une décennie avant que les attentats n’aient été perpétrés.

                                          La liquidation de l’Union soviétique en décembre 1991 avait constitué une énorme opportunité pour les Etats-Unis - proclamée l’unique « superpuissance » du monde - pour asseoir leur hégémonie mondiale. Les restrictions imposées au militarisme américain par la Guerre froide avaient été ébranlées et des couches prédominantes de l’élite dirigeante américaine en étaient venues à considérer que le recours à la supériorité militaire incontestée de l’Amérique était un moyen approprié de compenser le déclin prolongé de la position économique mondiale des Etats-Unis.

                                          En 1997, Zbigniew Brzezinski qui, en tant que conseiller à la sécurité nationale sous le président Carter avait été l’architecte principal de la guerre des moujahedin islamistes soutenue par la CIA contre le régime en Afghanistan soutenu par l’Union soviétique, avait exposé l’impératif stratégique de l’impérialisme américain à devenir la puissance dominante en Eurasie et à empêcher l’émergence de tout rival régional. Dans son livre Le grand échiquier, Brzezinski avertissait que les « instincts démocratiques » de la population américaine étaient un frein au recours agressif à la force militaire américaine à cette fin. Il était possible de surmonter ce problème, recommandait-il, uniquement dans la « situation d’une menace soudaine ou d’un défi au sentiment de bien-être de la population sur le plan national. »

                                          Le 11 septembre a précisément fourni cette « menace soudaine ou défi, » en créant, du moins temporairement, un soutien public pour une action militaire au nom de représailles pour les attentats contre New York et Washington.

                                          La première guerre avait été lancée pour le renversement du gouvernement taliban en Afghanistan dont l’arrivée au pouvoir avait précédemment été soutenue par Washington. Près de dix ans après le début de la guerre, 100.000 troupes américaines sont encore déployées dans le pays et les responsables américains reconnaissent que la présence d’Al Qaïda n’y est pas significative. Ce qu’elle a fourni c’est une tête de pont près de la mer caspienne qui détient quelque 20 pour cent des réserves pétrolières mondiales connues et un huitième de ses réserves de gaz.

                                          La guerre en Afghanistan a été suivie en 2002 par le lancement par Bush d’une stratégie de sécurité nationale prônant le droit de Washington de mener une guerre « préventive » contre toute nation perçue comme une menace potentielle aux intérêts américains. Cette stratégie était en fait un permis de mener une guerre d’agression, ce qui avait été explicitement rejeté par le tribunal de Nuremberg et qui avait constitué le fondement du principal chef d’accusation retenu contre les nazis.

                                          En 2003, cette doctrine fut mise en pratique dans une guerre non provoquée pour un changement de régime en Irak qui détient les deuxièmes plus importantes réserves de pétrole du monde. Cette guerre fut justifiée par des mensonges concernant des liens non existant entre l’Irak et Al Qaïda et des « armes de destruction massive. »

                                          Ces événements ont été les premiers jalons dans la criminalisation en profondeur de la politique étrangère américaine. Les guerres d’agression de Washington ont coûté la vie à plus d’un million d’Irakiens ainsi qu’à des milliers de personnes en Afghanistan, au Pakistan et actuellement en Libye.

                                          Ces guerres sont allées de pair avec l’adoption de formes de comportement de plus en plus abominables, avec la torture et les assassinats ouvertement proclamés comme la politique officielle et des révélations sur les pratiques barbares en vigueur à Guantanamo, Abou Ghraïb, à la base aérienne de Bagram et les « sites noirs » (« black sites ») de la CIA et qui suscitent le dégoût dans le monde entier. Le déchaînement de l’armée américaine s’est accompagné d’une militarisation accrue de la CIA qui opère la flotte de drones Predator qui ont tué des milliers de personnes au Pakistan, au Yémen, en Somalie et dans d’autres pays. L’on a également assisté à la mise en place d’armées de mercenaires massivement financées et dirigées par des organisations comme Blackwater, qui n’ont de compte à rendre à personne.

                                          Au cours de ces dix dernières années, les catastrophes nationales qui se sont succédées - dont l’ouragan Katrina et la marée noire de BP - ont révélé au grand jour la désintégration de l’infrastructure de base, l’inégalité sociale généralisée, les conditions de vie précaires de vastes sections de la population et la subordination de tous les aspects de la vie économique aux banques et aux grands groupes, ainsi que l’accumulation toujours plus obscène de la richesse du un pour cent au sommet de l’échelle.

                                          La financialisation du capitalisme américain et la disparition de la ligne séparant la spéculation de la criminalité en tant que telle a finalement produit en septembre 2008 l’effondrement de Wall Street qui a laissé 25 millions d’Américains sans emploi.

                                          La vie politique est dominée par une attaque contre les droits démocratiques, allant d’un espionnage massif à l’intérieur du pays et de la répudiation de l’habeas corpus commencée sous le gouvernement Bush à l’exercice du droit de tuer un citoyen américain, fondé sur une accusation de terrorisme sans fondement.

                                          L’élection d’Obama n’a fait que prouver l’impossibilité de s’opposer à la guerre ou à la destruction des droits démocratiques dans le cadre du système capitaliste bipartite. Près de trois ans après son élection, des troupes américaines sont encore en Irak et la guerre en Afghanistan a été fortement intensifiée. Le président démocrate est allé au-delà de la doctrine de Bush en attribuant à l’impérialisme américain le droit de mener une guerre partout où il perçoit une menace à ses intérêts et à ses « valeurs. » Ces « valeurs » comprennent la « libre circulation commerciale » signifiant la politique de libre marché dictée par les banques et les groupes basés aux Etats-Unis et les bénéfices qu’ils génèrent.

                                          La nouvelle doctrine a été appliquée pour la guerre non provoquée en Libye menée ouvertement dans le but de changer le régime pour mettre en place un Etat fantoche plus servile aux intérêts américains et aux entreprises pétrolières occidentales.

                                          Le 11 septembre et les guerres qui ont suivi ont également révélé la décrépitude de ce qui reste de l’intelligentsia américaine. Son intégrité avait déjà été érodée par sa participation à l’accumulation de la richesse rendue possible par le boom spéculatif des années 1990. De nouveaux intérêts sociaux ont poussé un grand nombre de personnes au sein de cette couche à s’adapter à l’impérialisme en qualifiant la guerre en Irak de légitime, en donnant des justifications libérales aux crimes de Washington et en répudiant les sentiments anti-guerre d’une époque antérieure.

                                          Ce processus a porté ses fruits dans la guerre en Libye qui a eu l’appui enthousiaste d’universitaires libéraux et de vastes couches d’ex-gauchistes qui ont aidé à déguiser la prise de contrôle impérialiste d’un ancien pays colonial en un exercice de droits humains.

                                          Parmi les manifestations les plus extrêmes de cette tendance générale il y a le rôle abominable joué par les médias qui, avec leurs journalistes « embarqués » (« embedded »), servent de pom pom girls chauvins pour chaque action militariste et de courroies de transmissions serviles aux mensonges les justifiant.

                                          Ce virage idéologique vers la droite a eu lieu dans des conditions d’opposition de masse à la guerre et qui s’est intensifiée mais qui ne peut trouver une expression significative dans le système politique bipartite.

                                          Ce projet, engagé par l’impérialisme américain en 2001 en utilisant le 11 septembre comme prétexte, n’a pas produit les résultats escomptés. Les guerres tant en Afghanistan qu’en Irak se sont transformées en débâcles sanglantes. Plutôt que d’être une conquête militaire américaine engendrant une aubaine de nouveaux profits pétroliers, les milliers de milliards de dollars dépensés durant une décennie de guerre n’ont fait qu’approfondir la crise financière américaine.

                                          Ces échecs ne signifient pas cependant la fin du militarisme américain. Bien au contraire, ils signalent l’arrivée de guerres bien plus grandes et plus meurtrières. Des discussions concernant une nouvelle réduction de troupes américaines en Irak se sont accompagnées d’appels à une expansion des opérations de la CIA contre l’Iran. Tout laisse à penser que la guerre ouverte pour un changement de régime en Libye se répètera ailleurs au Moyen-Orient et en Asie centrale. Et le Pentagone est en train de planifier une guerre contre la Chine.

                                          Ce à quoi Bush avait fait allusion lorsqu’il avait parlé des « guerres du 21ème siècle » continue sans relâche et produira inévitablement une nouvelle catastrophe encore plus grande.

                                          La leçon décisive à tirer des expériences de la décennie qui a suivi le 11 septembre est que la lutte contre la guerre et pour la défense des droits sociaux fondamentaux et démocratiques ne peut être menée que sur la base d’une mobilisation politique indépendante de la classe ouvrière contre le système de profit, source du militarisme et de la réaction.


                                          • Ariane Walter Ariane Walter 20 septembre 2011 21:36

                                            merci Anikoreh pour cette superbe contribution.

                                            Nous sommes de tout coeur avec les Américains qui entrent dans cette lutte pour la véritable démocratie du monde.


                                          • escudo escudo 20 septembre 2011 22:33

                                            Excellent description du saga Américaine...d’autant plus que ca vient d’un américain ! 


                                          • Toto Toto 20 septembre 2011 18:28

                                            Merci pour ce scénario digne d’hollywood.

                                            mon avis sur vos aneries :


                                            Je l’avoue je suis un mauvais chrétien, je ne saurais jamais voir et jamais ne pourrais croire en vous.
                                            Pourtant cela ne devrai pas être difficile, c’est même le bon sens et l’évidence qui devrait m’y pousser.

                                            Il me suffirai de croire que :

                                            -Le vol 11 Américan Airlines, un Boing 767 transportant 81 passagers et 11 membres d’équipages, qui a décollé de l’aéroport Logan de Boston n’a jamais existé. Les familles des soit disant disparu sont tous des menteurs, le personnel de la compagnie, de l’aéroport, des tours de contrôles, tous menteurs également.

                                            -Le vol 175 United Airline, un boing 767 transportant 56 passagers et 9 membres d’équipage, n’a lui aussi jamais existé. Là aussi , les familles et amis des soit disant disparu sont tous des menteurs, le personnel de la compagnie, de l’aéroport, des tours de contrôles, tous menteurs également. Il faut y croire.

                                            Le vol 77 Américan Airlines, un boing 757 avec 58 passagers et 6 membres d’équipage, a lui aussi disparu et il suffit de croire que là aussi les familles et amis des soit disant disparu sont tous des menteurs, le personnel de la compagnie, de l’aéroport, des tours de contrôles, tous menteurs également.

                                            Le vol 93 United Airlines qui transporte 37 passagers et 6 membres d’équipage, a lui aussi disparu ce jour là. Encore une fois les familles et amis des soit disant disparu sont tous des menteurs, le personnel de la compagnie, de l’aéroport, des tours de contrôles, tous menteurs également.

                                            Pire que le triangle des Bermudes, c’est le 11/9, tout disparait . Il suffit d’y croire et ne fais pas de mauvais esprit !

                                            Il me suffirai de croire que :
                                            -Les avions qui ont percuté les 2 tours n’étaient pas des avions de lignes, c’était des drones téléguidé ou radio guidé.
                                            Si tu n’y croie pas-tu dois croire à l’autre version.
                                            - Les drones n’étaient pas des drones mais des hologrammes.

                                            Il suffit d’ouvrir les yeux, il suffit d’y croire.

                                            -Les tours qui se sont écroulées, n’ont pas été percutées mais sabotées, dynamitées parce-que le fait
                                            qu’un avion de ligne qui les percute explose et s’enflamme ne peut absolument pas les faire s’écrouler
                                            sur elles mêmes. 
                                            -Les poutrelles métalliques ne peuvent absolument pas se tordre sous l’effet de la
                                            Chaleur, mécréant !
                                            -Les tours jumelles qui sont construites à l’identique ne peuvent absolument pas s’écrouler à
                                            l’identique. (Il n’y a qu’a croire qu’on te dit.)
                                            - Il me suffit de croire aussi que ce n’est pas un avion qui a percuté le pentagone, non non non
                                            C’est un missile et cela c’est plus façile à croire que le sacrifice d’un terroriste suicidaire. 

                                            Mais là, il ne faut surtout pas croire les témoins. 
                                            mais surtout pas croire la majorité des médias.

                                            La presse tu n’y croiras pas !
                                            (Même pas mon petit canard enchainé préféré ?)

                                            La télé tu n’y croiras pas non plus !

                                            La radio itout !

                                            Les journalistes ? tous des vendu, ils ont tous retourné leurs vestes, il suffit d’y croire.

                                            C’est bizzard mais ça me rappel le catéchisme.
                                            Moi qui ne croie pas aux miracles, qui ne croie pas que l’on puisse marcher sur l’eau,
                                            Que l’on réssuscite les morts, je devrais aujourd’hui ouvrir les yeux et croire.

                                            Je le sais il y a moins de monde dans les églises, mais tout de même je devrais faire un effort !
                                            On est a l’époque d’Harry Potter, je dois croire que d’un coup de baguette magique on fait disparaitre 
                                            témoins, avions de lignes, passagers et équipages.
                                            Désolé, je vous le confesse, je ne vous croirais jamais, foie de mécréant.

                                            • ourston 20 septembre 2011 21:36

                                              Seuls les conspis d’Agoravox détiennent le vérité. Leur crédo tient en une idée : tout ce qui touche aux Etats Unis relève du complot. Le postulat est simple, à la portée d’une intelligence limitée. Une fois posé, Il permet un nombre infini de prolongement délirants, de réécritures saugrenues de l’Histoire, d’hypothèses où l’imagination supplée à la raison. Ils osent tout (comme l’a dit Audiard, c’est à celà que l’on reconnait les cons !)


                                            • paoum 21 septembre 2011 01:48

                                              justement toto, si tu écoute les témoins....tu ne parles pas comme ça pour ne rien dire...toto.

                                              c’est facile de ne se baser que sur son ressenti, on voit que tu ne t’es posé AUCUNE question !

                                              à toi-même les questions, pas aux autres...fais ça, stp, juste 5 mn, et revient nous apprendre la vie.


                                            • Toto Toto 21 septembre 2011 08:14

                                              à Paoum,

                                              Parce que toi tu t’en pose des questions ?
                                              et tu as les réponses à apporter aux familles et proches des personnes disparues.
                                              tu as autre chose à dire qu’un coup de baguette magique à la harry potter ?


                                            • Synkaris 21 septembre 2011 10:02



                                              Personne ne vous demande de croire, mais de vous interroger.

                                              Il y a des éléments plus que douteux dans la VO et dans la théorie conspirationniste, alors en bon mécréant remettez en cause les deux versions.

                                              Comment expliquez que seuls de touts petits morceaux d’ épave été retrouvée près du pentagone alors que dans tous les crashs que l’on connait, l’épave pouvait être reconstituée ?

                                              Comment expliquer que les deux tours se soient écroulées alors que des crashs du même type d’avion dans des buildings beaucoup plus anciens et fragiles ne les aient pas fait s’effondrer ?

                                              Comment expliquer que 2 minutes après l’attentat, des experts scientifiques étaient dans toutes les éditions spéciales avec de beaux schémas, le calcul de la température au degré près etc ?

                                              Comment expliquer que la famille de Ben-Laden ait été évacuée des USA par la CIA précisément à ce moment là ? Que la patrouille organisée la veille pour détecter les explosifs ait été annulée ?

                                              Comment expliquer qu’un mouvement citoyen existe aux USA pour remettre en cause la VO, composé de familles de victimes, d’experts en démolition ou en construction, de pompiers ?

                                              Si vous parvenez prenez en compte ces quelques interrogations, sans forcément prétendre y répondre (il en reste beaucoup d’autres), vous pourrez vous déclarer impartial et objectif.


                                            • Toto Toto 23 septembre 2011 14:57

                                              A synkaris,
                                              « Il y a des éléments plus que douteux dans la VO et dans la théorie conspirationniste, alors en bon mécréant remettez en cause les deux versions »
                                              il y a des éléments douteux puissance infinie dans les versions anti VO. voir ce que j’ai écris plus haut.
                                              « Comment expliquez que seuls de touts petits morceaux d’ épave été retrouvée près du pentagone alors que dans tous les crashs que l’on connait, l’épave pouvait être reconstituée ? »
                                              faux : des centaines d’éléments appartenant au boing 757 ont été retrouvés près du point d’impact, dont des morceaux de réacteur, d’un train d’atterrissage, ou encore la jante d’un pneu, morceau de fuselage aux couleurs d’américan Airlines. pieces présentées à la justice en 2006.
                                              Si l’on avait pu reconstituer l’avion, alors oui, j’aurai cru à une conspiration.

                                              « Comment expliquer que les deux tours se soient écroulées alors que des crashs du même type d’avion dans des buildings beaucoup plus anciens et fragiles ne les aient pas fait s’effondrer ? » ce ne sont pas les memes buildings, pas les memes constructions, pas les memes dimenssions. des études scientifiques expliquent cette destruction.

                                              « Comment expliquer que 2 minutes après l’attentat, des experts scientifiques étaient dans toutes les éditions spéciales avec de beaux schémas, le calcul de la température au degré près etc ? les experts aiment sans doute passer à la tv, et ne manque pas de documentation.

                                               »Comment expliquer que la famille de Ben-Laden ait été évacuée des USA par la CIA précisément à ce moment là ?"
                                              C’est a partir du 20/9 que la famille a été évacuée.
                                               
                                              Que la patrouille organisée la veille pour détecter les explosifs ait été annulée ?
                                              Jamais entendu parler de ça, est ce vrai ?

                                              Comment expliquer qu’un mouvement citoyen existe aux USA pour remettre en cause la VO, composé de familles de victimes, d’experts en démolition ou en construction, de pompiers ?
                                               il y a beaucoup de chose à reprocher au gouvernement des USA à l’époque :
                                              notement la gestion de cette crise et son utilisation politique.










                                            •  Mohamed Takadoum Bouliq 20 septembre 2011 20:43


                                              Donc  d’après l’article ce sont les américains qui ont orchestrés tout ça ; qui ont fait ce carnage dans leur propre  pays. On peut détester les américains mais à ce point !!

                                              On est en plein délire conspirationniste : invention d’un nouvel ennemie après la chute du mur de Berlin ; Hollywood et ses héros, rappels non appropriés  de la deuxième guerre mondiale et de la guerre du Viet Nam, de l’ Irak et de  l’ Afganistan etc…

                                               


                                              • Ariane Walter Ariane Walter 20 septembre 2011 21:34

                                                Boutiq. Vous n’êtes pas au courant de l’histoire des etats-Unis. C’est l’ignorance des peuples qui est l’oreiller des tyrannies. Renseignez-vous au lieu de prendre des airs épouvantés de mère de famille qui découvre que son mari viole ses filles. « Mais comment peux-tu dire ça de ton père !!! »


                                              • flesh flesh 20 septembre 2011 21:56

                                                Excellente analogie !


                                              • flesh flesh 20 septembre 2011 22:15
                                                « On peut détester les américains mais à ce point !! »

                                                Ridicule, la majorité du mouvement pour la vérité est américain, tout comme la majorité de ses plus grand noms. De cette manière vous traitez Alex Jones d’anti-américain ce qui sonne aux oreilles de ceux qui suivent un peu le bonhomme comme une connerie sans nom. Donc vos accusations d’anti-américanisme vous pouvez-vous les mettre où je pense. Et au cas où l’envie vous prend, ne vous fatiguez pas non plus à traiter d’antisémites ceux qui s’étonnent qu’une tour de 200 m s’effondre à la vitesse de la chute libre à cause d’un incendie à quelques étages, ça aussi c’est débunké depuis longtemps, sauf dans vos médias propagandistes.


                                              •  Mohamed Takadoum Bouliq 21 septembre 2011 01:53

                                                 @ Ariane Walter

                                                «  Boutiq. Vous n’êtes pas au courant de l’histoire des Etats-Unis ».

                                                C’est vrai, je sais qu’ils n’ont jamais été sur la lune ; qu’ils n’ont pas protégé l’Europe avec leur bouclier nucléaire contre les troupes de l’ex URSS , que le débarquement de la Normandie pour libérer votre pays n’a jamais eu lieu ; Al Qaida et Ben Laden n’ont jamais existé, le 11 septembre non plus  etc .…

                                                   


                                              •  Mohamed Takadoum Bouliq 21 septembre 2011 02:15

                                                @ flesh Si c’est pas de l’antiaméricanisme de dire qu’ils ont massacré de sang froid prés de 3000 de leurs compatriotes dans l’effondrement des tours.
                                                Allez raconter cela aux parents et proches des victimes.
                                                Vos assertions et ceux du rédacteur de l’article relèvent d’un délit connu et puni par la loi en France et aux USA ; accusations mensongères ou sans preuves et cela va chercher loin.


                                              • ourston 20 septembre 2011 21:43

                                                Et c’est l’arrogance des Walter qui croient savoir qui mène au totalitarisme.


                                                • paoum 21 septembre 2011 01:50

                                                  post ridicule et sans aucun sens !


                                                • Le tocard 20 septembre 2011 22:17

                                                  ah ca faisait longtemps, je m demandais quel zozo allait se vautrer la dedans, you are the winner !


                                                • Le tocard 20 septembre 2011 23:08

                                                  vous assimilez ceux qui constestent la vo a des negationnistes, c est fait pour culpabiliser voire terroriser.c est un procédé ignoble non ?

                                                  Il n y a pas de doutes a avoir : tout a et fait pour que ces attaques surviennent, j sais pas comment ils s sont debrouillés, sous traitant d l isi ou de saoudiens etc, mais vu les enjeux geopolitiques et conomiques ya pas de hasard et j ai rien contr ls juifs ni les americains, je pense dailleurs beaucoup de mal de mon pays, sa mentalité crasse, ses elites


                                                • Feste Feste 21 septembre 2011 02:32

                                                  Salut Duplouc ne manque que l’anti sémitisme a re-re-re-re-fourgué et t’as fini ton contrat


                                                • mike gallantsay 21 septembre 2011 04:38

                                                  "De la même manière que la chute du WTC ressemble à une démolition contrôlée, la démarche des truthers ressemble à du négationnisme.
                                                  Je ne fais que rappeler des faits. A partir de là ...« 

                                                  De la même manière que votre démarche à vous ressemble à celle d’un agent provocateur.
                                                  Mais, moi aussi je ne travaille que par analogie... A partir de là ...

                                                   »la shoah a-t-elle eu lieu ?"

                                                  Oui monsieur ! L’extermination des juifs d’Europe ainsi que celle des tziganes d’ailleurs, mise en œuvre entre 1941 et 1945 par le régime nazi, que ce soit par fusillades, pendaisons, famine ou par l’emploi de chambres à gaz homicides dans des camps d’extermination est un fait historique .
                                                  De même que sont historiquement indiscutables, la mise à mort de 2 millions de prisonniers de guerre soviétiques, celle de 350 000 civils serbes assassinés par les oustachis croates, les bombardements terroristes de Rotterdam et de Coventry par la Luftwaffe, les 600 000 éthiopiens étouffés au gaz moutarde par les troupes fascistes du maréchal Graziani, les 190 000 civils et soldats chinois massacrés à la mitrailleuse ainsi que les 150 000 victimes d’actes de barbarie commis par l’armée impériale japonaise en janvier 1938 lors du sac de Nankin.

                                                  J’ai bon ? J’ai droit à mon certificat d’authentique démocrate tamponné par la section locale du  stay behind de l’Otan ?
                                                  J’ai le droit de ne pas prendre pour argent comptant toutes les niaiseries de la propagande impériale ?

                                                  Si vous n’êtes pas un petit flic provocateur, mis à part l’application d’une dose de terrorisme intellectuel et l’insinuation insultante, quel sens peut bien avoir votre intervention ?

                                                  Ceci étant dit, ce petit rappel de quelques crimes fascistes, pour compenser un peu la mémoire hémiplégique de l’article qui ne semble se souvenir que des crimes de guerre anglo-saxon.
                                                  Hémiplégie un peu suspecte quand-même, dans un article aussi long et aussi fouillé par quelqu’un, qui, à l’évidence, maitrise très bien l’Histoire.

                                                  De même que je ressens une certaine gêne à voir mettre dans le même panier Franklin Roosevelt et Georges W Bush, en faisant l’impasse sur la féroce lutte de classe des années trente aux USA qui aboutit à la victoire (relative) d’une gauche américaine assez radicale, soutenue par des syndicats de combat, face aux fascistes hitlériens de Lindberg, stipendiés par l’Allemagne et (entre autres) par Henry Ford, le vieux Kennedy, la Général Motors , le FBI d’Edgar Hoover et pépé Bush, pour ne citer que les plus connus.
                                                  Victoire qui a permis l’adoption du Glass Stegal act, dont tout le monde ici réclame le rétablissement, la taxation à 90% de la tranche supérieure des impôts, ainsi que de lois sociales conséquentes qui ne seront remises en cause qu’à partir de Reagan.
                                                  Victoire que l’establishment US n’a jamais oublié ni pardonné à Roosevelt ; qui connait un peu la mentalité d’un républicain de droite américain, connait la haine farouche que les red necks lui vouent toujours 60 ans plus tard.

                                                  Même s’il est indiscutable que seule la victoire américaine et donc, l’hégémonie planétaire qui en résulta a, seule, sorti les USA de la crise de 29, même s’il est évident que la seconde guerre mondiale avait un caractère impérialiste et n’était pas seulement une croisade pour la Liberté, elle était aussi cela.
                                                  Si je rajoute, pour faire bon poids, que cette victoire, du moins en Europe, fut essentiellement celle de l’armée rouge du grand Maréchal Staline, et que ce qui à vaincu la wermacht ce ne ce fut pas la Normandie, mais Stalingrad et Koursk, ce alors que le grand Maréchal en question ne dédaignait pas, lui non plus d’user de la dictature terroriste et des camps de concentration, on voit que cette guerre ne se résume pas à la seule volonté impérialiste des États-Unis comme il est un peu trop suggéré dans l’article.

                                                  Et il me semble aussi me souvenir, qu’impérialisme pour impérialisme, l’allemand, l’italien et le japonais avaient commencé les tueries et les invasions en premier.

                                                  En tant qu’enfant de l’après-guerre, je suis plutôt satisfait que ce fussent pas ceux-là qui triomphèrent.

                                                  Par moment, je suis un peu affecté du soupçon que l’auteur de cet article, par ailleurs très remarquable, ne partage pas tout à fait mon sentiment sur ce point...

                                                  Mais ce n’est qu’un soupçon...

                                                   


                                                • chapoutier 21 septembre 2011 10:11

                                                  « mais est-ce un soupçon »

                                                  poser la question, c’est y répondre


                                                • mike gallantsay 21 septembre 2011 16:52

                                                  @ Chapoutier
                                                  Disons un soupçon... appuyé... je vous l’accorde, mais j’attends le chapitre deux pour avoir une opinion plus précise.


                                                • mike gallantsay 21 septembre 2011 18:49

                                                  « Concernant la Shoah qu’appelez-vous »fait historique" ?

                                                  Vous n’avez fourni aucun film prouvant que la Shoah a bien eu lieu et que faites vous des nombreux historiens qui la mette en doute ?
                                                  Je vous rappelle que les américains et les anglais sont des maitres dans l’art de la manipulation"

                                                  Je ne dispose pas non plus de filmes prouvant la réalité de la bataille de Trafalgar, de celle d’Actium, de la prise de la Bastille ni du procès de Jeanne d’Arc.

                                                  Arrêtez de nous prendre pour des cons voulez-vous !



                                                • escudo escudo 20 septembre 2011 22:35

                                                  Excellent article ! 


                                                  • ourston 20 septembre 2011 23:49

                                                    Quel texte. C’est beau comme du Faurisson !


                                                    • flesh flesh 21 septembre 2011 01:04

                                                      Parfois je peux trouver que certains chasseurs de conspis font preuve de finesse, mais vous en revanche question esprit on est vraiment proche de l’encéphalogramme plat... 


                                                    • Feste Feste 21 septembre 2011 02:33

                                                      Salut la campagne d’accusation avec Alchimie a commencé on dirait ?
                                                      De nouveaux ordres ou juste de l’inquiétude ?


                                                    • Feste Feste 21 septembre 2011 02:35

                                                      Je parle de la subtile approche de Faurisson vers anti sémite qui pointe son nez depuis la commémoration du 11/9.
                                                      Changement de tactique, on passe au frontal, apres les moqueries, car elles ont été innefficaces.


                                                    • Lou Lou 21 septembre 2011 01:42

                                                      Le 11 septembre est une démolition contrôlée maquillée en attentat terroriste ....

                                                      http://www.youtube.com/watch?v=MT4wljY7fjM


                                                      • ourston 21 septembre 2011 01:45

                                                        En réalité, la théorie du complot est soutenue en sous main par la CIA, qui agit sur ordre du gouvernement américain, pour détourner les populations des vrais problèmes !


                                                        • Feste Feste 21 septembre 2011 02:36

                                                          Ah non, il y a encore des restes de moqueries. Mais manque de bol pour faire dans l’humour, encore faut il être drôle. Essaie encore


                                                        • ourston 21 septembre 2011 09:33

                                                          Tout compte fait, il est préférable que les conspis s’égosillent dans leur caquètement stérile. Imaginer que ces illuminés mettent leur mauvaise foi dans des débats sérieux ! On échappe au pire.


                                                          • Synkaris 21 septembre 2011 09:44

                                                            Je suis d’accord avec l’article, sauf sur un point : les soldats US n’ont pas fait pire que les khmers rouges. Ils ont fait preuve d’inhumanité certes mais pas à ce point.

                                                            Pour rappel les Kmers Rouges ont fait environ 2 millions de morts dans des massacres systématiques. Pour arriver à ce chiffre ceux qui étaient soupçonnés d’être anti révolutionnaires devaient dénoncer 50 personnes pour échapper à l’exécution. Chacune de ces 50 personnes devaient ensuite dénoncer à son tour 50 personnes etc...

                                                            Les fils, les mères, les pères, les filles étaient désignés pour exécuter les membres de leur famille supposés hostiles au régime.


                                                            • flesh flesh 21 septembre 2011 14:31
                                                              Très vrai, la folie et la terreur subies par les cambodgiens ont atteint le sommet de l’abject.

                                                              Mais sans USA, par de génocide du peuple Khmer :

                                                              Le problème, avec le procès – soutenu par l’ONU – contre les anciens chefs khmers rouges qui s’est ouvert à Phnom Penh, c’est que seuls les assassins de Sin Sisamouth y seront jugés, et pas ceux de la famille de l’homme de Neak Leung, ni leurs complices. L’holocauste cambodgien comporte trois phases. Le génocide commis par Pol Pot est l’une d’elles, mais c’est la seule à avoir une place dans la mémoire officielle. Pol Pot n’aurait sans doute jamais réussi à prendre le pouvoir si le président Richard Nixon et son conseiller à la sécurité nationale, Henry Kissinger, n’avaient déclenché une offensive au Cambodge, pays alors neutre. En 1973, les B-52 ont largué davantage de bombes sur le centre du Cambodge [où passait une partie de la piste Hô Chi Minh, utilisée par le Vietcong pour ravitailler ses troupes au Sud-Vietnam] que sur le Japon pendant toute la Seconde Guerre mondiale. Certains dossiers prouvent que la CIA mesurait parfaitement les conséquences politiques de ces bombardements. “Les dégâts causés par les raids des B-52 sont au centre de la propagande [des Khmers rouges]”, signalait le chef des opérations le 2 mai 1973. “Cette stratégie a permis de recruter un grand nombre de jeunes gens [et] a été efficace auprès des réfugiés [obligés de fuir les campagnes].” Ce que Nixon et Kissinger avaient commencé, Pol Pot l’a terminé. Kissinger ne prendra pas place sur le banc des accusés à Phnom Penh, car il est occupé à conseiller le président Obama en stratégie géopolitique.


                                                            • mike gallantsay 21 septembre 2011 16:32

                                                              Je suis d’accord avec l’article, sauf sur un point : les soldats US n’ont pas fait pire que les khmers rouges. Ils ont fait preuve d’inhumanité certes mais pas à ce point.

                                                              Certes, mais sans la guerre américaine américaine, pas de khmers rouges !

                                                              Si, bien entendu il est hors de question de justifier, d’excuser ni même de relativiser le génocide cambodgien, il serait quand-même utile de le remettre en perspective.

                                                              Les khmers rouges ne sont pas des démons surgis d’on ne sait quel enfer pour venir semer la désolation dans l’île aux enfants : ils sont le produit direct des effroyables massacres provoqués par les bombardements US.

                                                              D’autre part, il faudrait rappeler que ce furent les forces nord-vietnamiennes qui mirent fin au génocide, et qu’à ce moment-là, les américains se mirent à soutenir très activement les khmers rouges en glapissant, avec cette impudente et écœurante hypocrisie qui nous laisse désormais blasés, tant elle leur est consubstantielle, qu’ils défendaient l’indépendance du malheureux Cambodge envahi par le Vietnam !

                                                              Enfin il serait bon de se souvenir que dix ans avant le génocide khmer, en Indonésie, en 1965, « l’Année de tous les dangers » 500 à 700 000 « communistes », en réalité, pour 95% d’entre eux, des pauvres paysans qui soutenaient le gouvernement régulièrement élu de Soekarno, furent massacrés par le général Suharto, cet ancien Membre de l’armée royale des Indes néerlandaises (troupes coloniales hollandaises), marionnette de la CIA, puis que celui-ci instaura un régime de terreur et de corruption massive, avec tortures systématiques assassinats des opposants et camps de concentration, régime soutenu massivement par les USA et qui durera trente ans.

                                                              Et se souvenir également que, tandis que les projecteurs étaient massivement braqués sur les horreurs khmers, en 1975, l’armée de Suharto, avec le soutien actif des USA massacrait entre le quart et le tiers de la population du Timor Oriental qui venait juste de recouvrer son indépendance à la suite de la « Révolution des œillets » au Portugal.

                                                              Ces précisions ne visent naturellement pas à rentrer dans je ne sais quelle « concurrence victimaire », un carnage est un carnage, un camp de la mort un camp de la mort, et les crimes des uns n’excusent ni ne justifient les crimes des autres, simplement à remettre dans le contexte général des guerres d’indépendance et du mouvement de décolonisation, un génocide qui est toujours présenté comme un des sommets de l’horreur alors qu’il n’est qu’un parmi bien d’autres, mais ceux-là commis, dans le silence hypocrite, par ceux-là même qui se drapent en permanence dans le drapeau des combattants de la Liberté.

                                                              Si, en aucun cas il ne s’agit de nier leur réalité ou de minimiser leur importance, il faut, par contre, dénoncer cette imposture qui consiste à porter au pinacle de l’horreur tel ou tel carnage, commis naturellement par les ennemis de l’Empire, afin de légitimer la barbarie actuelle de celui-ci.

                                                              Ainsi le génocide des juifs d’Europe, hypostasié en Shoah, événement, nous dit-on inouï, indicible, impossible à penser et dont la description serait réservé à certains prêtres seuls autorisés (Lanzman) après lequel seul le respectueux silence et la dévotion pieuse serait de mise, n’est que, dans son effroyable barbarie, que le produit raciste de ce que Anna Harendt avait très pertinemment défini comme : 

                                                                "L’application systématique des méthodes coloniales aux populations de la Métropole ».

                                                              Ni plus, ni moins !

                                                              Cette hypostasie provoque l’occultation systématique de ce que les peuples tziganes subirent exactement le même sort que les juifs d’Europe, passe par profit et pertes les deux millions de prisonniers soviétiques assassinés par la faim, les 300 000 civils serbes massacrés par les Oustachis et le fait central que les populations de l’Europe orientale étaient vouées par les nazis à un esclavage sans pitié :

                                                              « Que m’importe que dix-mille femmes russe périssent pour creuser un fossé anti-char du moment que ce fossé est creusé » (Heinrich Himler)

                                                              Les colonialismes, les néo-colonialismes, l’impérialisme US dominant depuis 1945 ont provoqué des dizaines de millions de morts au 20ème siècle, il n’y a aucune raison, sinon de propagande, de se focaliser sur tel ou tel commis par ces adversaires pour établir je ne sais quelle hiérarchie de l’horreur visant à légitimer ou à excuser ceux-ci.

                                                              Enfin, et je reviens au sujet de l’article, pour répondre à l’objection qui semble pertinente des pro-VO se demandant pourquoi il aurait été nécessaire de commettre un false flag aux Etats-Unis pour envahir l’Irak, les USA ne s’embarrassant pas d’habitude de justifier leurs diverses exactions aux quatre coins du monde, je répondrai que ces attentats ont surtout servi, à mon sens à justifier la mise ne place du Patriot Act et des autres restrictions aux libertés publiques à priori impensables au pays du « This is a free Country » et que le peuple américain n’aurait jamais acceptées sans la panique, la colère et le chantage patriotard que ces attentats ont provoqué.

                                                              A mon sens cet « inside job » avait un « inside aim »  : instaurer un régime, au moins policier, et au fur à mesure de son déploiement para ou proto-fasciste.

                                                              Tant il est vrai, et les états-uniens ne pouvaient pas plus que les autres y échapper que :

                                                                « Un peuple qui en opprime un autre ne saurait être un peuple libre. » (Karl Marx)

                                                              Réflexion universelle qui nous a concerné du temps de la guerre d’Algérie, comme elle concerne, entre autres, aujourd’hui, le peuple israélien, qui, intoxiqué au racisme et à la peur ne comprend pas que le mur enfermant les palestiniens est aussi celui de sa propre prison.

                                                              Ce que les « indignés » de Tel-Aviv semblent cependant commencer à réaliser.


                                                              Vous trouverez sur le site : http://www.systerofnight.net/religion/html/guerres_indochine.html

                                                              un résumé assez complet sur les questions concernant le génocide khmer et les massacres en Indonésie et au Timor oriental.


                                                            • mike gallantsay 21 septembre 2011 16:45

                                                              @ flesh
                                                              Je vois que les grands esprits se rencontrent et que vous m’avez précédé dans ce nécessaire rappel des conditions réelles qui ont provoquées le génocide khmer que vous avez bien raison de qualifier de « sommet de l’abject ».
                                                              Je rajouterai simplement que ce sommet est un Anapurna ou un K2 dans la chaîne himalayenne des horreurs.
                                                              Cordialement

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