Le point de vue d’un étudiant chinois sur le Tibet, les JO de Beijing...
En ce moment, en Fance comme ailleurs, on parle beaucoup du Tibet, tout cela évidemment en raison des JO de Beijing. En tant qu’étudiant chinois en France, je voudrais participer aux discussions relatives à ces sujets en apportant mon point de vue et espérant pouvoir échanger nos idées.
Je ne vais pas réagir sur le problème historique de l’existence de l’entité politique tibétaine ou de son appartenance à la Chine, ni de la personnalité du 14e Dalai-Lama (car cela a été largement discuté par plusieurs articles portant sur ce sujet dans ce forum). Je voudrais simplement souligner quelques faits durant ces émeutes survenus le 14 mars 2008 au Tibet et mes quelques réflexions.
- Bien avant que la Chine (le gouvernement chinois) ait le temps d’utiliser les JO pour atteindre ses « fins politiques », les indépendantistes tibétains en ont profité pour se faire entendre, mais cela avec quelle violence ! Vous avez certainement vu des images (les voyous incendient la ville, attaquent les policiers, tuent des innocents) que les médias occidentaux qualifient comme étant « de la propagande du gouvernement chinois », ils parlent de « répressions violentes » à une « manifestation pacifique » des moines. Quel bon sens de justice ! parlant des droits de l’homme, ne devons-nous pas défendre les valeurs des droits de l’homme de ces victimes de violences ?
- Objectivement, s’il s’agissait effectivement d’une « manifestation pacifique », le pouvoir chinois serait-il aussi « con » pour réagir par une « répression violente » (selon les médias occidentaux) juste a quelques mois des JO ? Est-ce que toutes ces images de violence sont du trucage ou un « complot » (bravo pour ceux qui avancent ce genre d’hypothèse !) ?... Par contre, je trouve scandaleux que les médias occidentaux modifient volontairement des images (comme CNN) ou carrément utilisent des fausses images (quand la télé française nous montre que les « policiers chinois » sont en train de matraquer les manifestants, sauf qu’il s’agit des vieilles vidéos tournées au Népal, il y a quelque temps... il suffit d’identifier l’uniforme des policiers). Bravo pour la liberté d’expression !
- Il s’agit ici d’un gouvernement qui utilise son pouvoir d’État pour protéger ses citoyens et rétablir l’ordre, ce qui est tout à fait légitime comme par tout (souvenez-vous des émeutes de banlieues en 2005 en France).
- Il ne faut pas simplifier les problèmes du Tibet. Regardons un peu la réalité des choses. Du fait qu’aucun pays n’ait de relations diplomatiques avec le Tibet, le Tibet n’est pas un pays (une région) indépendant, du moins actuellement. Le régime politique actuel en Chine étant une dictature de type communiste (je n’aime pas le terme, mais je n’ai pas d’autre mot pour le qualifier). Il est évident que tant que ce régime est au pouvoir, l’indépendance du Tibet n’est qu’une hypothèse (à moins que les super-héros américains viennent « libérer » les pauvres Tibétains en déclarant une guerre, peut-être nucléaire, contre la Chine... Est-ce cela que nous souhaitons ?). Sans parler du fait que la Chine a depuis 20 ans mené une politique de développement économique au Tibet qui (il faut dire la vérité) a augmenté considérablement le niveau de vie des Tibétains. Il suffit de regarder la démographie, l’espérance de vie et le type de société du Tibet avant 1951 et ceux de maintenant, vous allez comprendre l’évident progrès social qu’il y a eu au Tibet. Mais cette politique a accessoirement amené beaucoup d’immigrants Han et autres Chinois non tibétains au Tibet, cela fait qu’en cas d’une éventuelle indépendance, que fera-t-on de ces millions d’habitants non tibétains ? Quelle sera la frontière ? Peut-on savoir combien de Tibétains sont pour l’indépendance ? Je pense que personne n’a la réponse, mais méfiez-vous de ces « sous-entendus évidents » souvent faux qu’avancent les médias (ex. : le peuple taiwanais a élu récemment le nouveau président venant du camp anti-indépendantiste). Enfin bref, les Chinois ne veulent pas d’un Kosovo-bis au Tibet !
- Je pense que beaucoup de gens de ce forum ne sont jamais allés en Chine (encore moins au Tibet). Ne croyez-vous pas que vos jugements sur la Chine sont parfois tronqués ? Je voudrais vous dire qu’il faut voir le progrès qu’il y a eu depuis 20 ans dans ce pays, que ce soit en matière d’économie ou de droits de l’homme. Bien sûr on est encore très loin d’une démocratie, mais nous sommes d’accord que cela arrivera avec le progrès économique et social, non pas avec la violence ou imposé par une force politique (ou militaire) extérieure. Contrairement à il y a 20 ans, aujourd’hui, les Chinois ont la liberté (quoi que encore limitée) de critiquer le gouvernement et un accès à l’info relativement large. De plus, beaucoup de jeunes sont allés à l’étranger, en général ces gens ont une vision plus complète, parfois plus juste sur ce que se passe en Chine.
Quand vous parlez du boycott des JO, pensez-vous au sentiment du peuple chinois (y compris les Tibétains ! Comment savez-vous que les Tibétains ne souhaiteront pas des JO ?!) ?
Il y a eu l’épisode du Darfour et même avant, on disait qu’il n’y avait pas assez de liberté d’expression en Chine et trop de détenus politiques... et beaucoup d’autres prétextes... Et maintenant avec les événements au Tibet, les arguments du boycott deviennent évidemment "légitimes". J’ai vraiment le sentiment que dans tous les cas de figure, ces gens-là cherchent à tout prix à boycotter les JO depuis le début (lorsque Beijing a gagné l’organisation des JO 2008 au dépens de Paris). Alors si tel est le cas, pourquoi n’avoir pas boycotté la candidature de Beijing avant même l’élection des JO 2008 ? Puisque de toute façon la Chine n’était pas plus "démocratique" à l’époque et il fallait une "grande démocratie" pour organiser un tel événement de l’humanité ! Où est l’esprit de fair play dans tout cela ? Soyons sport quand on parle des JO !
Tout cela pourrait faire douter le peuple chinois des « bonnes volontés » de certains pour boycotter les JO de Beijing. Et croyez-moi, le boycott des jeux c’est la pire des choses qui puisse arriver au peuple chinois, cela pénalisera tout le peuple et l’isolera du reste du monde. Tout le contraire des JO qui permettent l’ouverture, la modernisation et favoriseraient la démocratisation que souhaite le peuple chinois.
Enfin, je me permets de vous poser une autre question qui pourrait être un autre sujet de discussion :"Est-ce que l’Occident souhaite vraiment la démocratisation de la Chine si cela l’aide à devenir effectivement une puissance mondiale ?"
109 réactions à cet article
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La question des JO pour la Chine et la crise au Tibet est un fait politique. La crise actuel aux usa et de sa perte de souveraineté mondial, ainsi que l’emergence de la Chine sur la scene international inquiete bcp le monde occidental. Ce n’est pas un hasard si le Tibet c’est revolté maintenant juste avant l’ouverture de l’ouverture des jeux olympique. Ce qui est grave dans cette affaire, c’est de se servir des JO comme pression politique par tous les pays comme moyen d’arriver a ces fins. Le probleme Tibetain est réel mais ont ne peut pas intervenir comme nous l’avions fait en Serbie par rapport au Kosovo. Le probleme est la, pour la Serbie et la guerre civil, comme c’est un petit pays, ce fu la creation d’un nouveau territoire, ce qui a la longue va amener a de graves consequences pour toutes les ethnies, se faisant la Corse pourra devenir independante en demandant a l’UE de faire un vote d’independance, les pays bas aussi, c’est la destructuration des vieux etats nations qui perdent le statut d’Etat pour devenir des regions d’un super etat qui se nomme l’Europe, je crain que dans une 20 enes d’années, il y aura guerre civil inter ethnique dans notre continent avec un communitarisme de plus en plus pressant, c’est un point. Deuxiemement les JO, n’est pas reconnu comme modele de vertu, les sportifs sont des professionnels, bcp sont dopés, alors que cela devrai etre des "sportifs totalement amateur", et non des professionnels, c’est cela le vrai esprit des JO. Boycotté les JO, serai une tres grave erreur, justement, sa serai la pire chose a faire, sa créerai des tensions internationnal entre le chine et le monde occidental, deja que le Monde est en crise, a cause de la penurie des energies, et alimentaire. L’exemple, La Chine et le Japon, la crise est profonde, et tend a se renforcer a cause des ressources nutritionneles (les poissons et crustacés) qui disparaissent. La Chine est un pays en plein boom economique, ce n’est plus le tend de Mao, il y a des nouveaux riches, l’industrie se developpe, la conscience environnemental semble devenir un enjeu des plus importants, d’ailleur la desertification du sol et les tempetes de sables en plein Pekin, inquiete les autorités. De plus la population depasse largement les 1 milliards d’habitants, c’est une sorte de Monde dans un monde, alors que nous en comparaison ne sommes que 70 millions d’habitants, l’equivalent d’un departement Chinois, l’echelle y est enorme. Je ferai une remarque, nous avons tendance a caricaturé les asiatiques, qu’ils sont forcement inferieur a nous occidentaux, mais la, nous nous reveillons et nous nous rendons compte qu’ils sont tres intelligents, calculateurs, en technologie ils sont au moin au meme niveau que nous. Le Japon par exemple est un pays ou il y a tres peut de violence, pour autant ils sont tres nombreux, ils ont grande avance en matiere technologie, c’est un peuple noble, la jeune generation française et meme les trentenaire apprecie se pays, et le peuple Japonais apprecie tout aussi bien le peuple Français, il serai bien que les 2 gouvernements de ce 2 nations communiquent, sa serai un bien culturel et economique. C’est comme pour la Chine, ont a tendance a critiquer que le peuple chinois est traité comme des esclaves dans les usines construisant des produits pour le monde occident pour la quasi totalité. Nos usines se sont expatrié en Chine se faisant ne respectant pas le travailleur chinois et ensuite ont accuse la chine, c’est un peut schyzophrene. Sa me fait penser a l’usine renaud en roumanie qui ne veut pas augmenter les salaires des roumains et qui va certainement se barrer. Je pense qu’il faut arreter de jouer les vierges effarouché de toute part, aussi bien Chinois qu’Occidentaux, nous sommes tous coupables, car en verité celui qui trinque et quelque soit la nation ou il vie, quelque soit son ethnie, c’est le Pauvre qui trinque.
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Foutaise que tout cela. Je compare le régime Chinois au régime des mollahs Iraniens. La même "liberté", les mêmes méthodes expéditives. Ce n’est pas pour rien si la Chine soutient aussi assidûment ce régime tortionnaire. J’aime bien votre justification de l’invasion et de l’extermination du peuple Tibétains.
Je vous site "Sans parler le fait que la Chine a depuis 20 ans mené une politique de développement économique au Tibet qui (il faut dire la vérité) a augmenté considérablement le niveau de vie des tibétains. Il suffit de regarder la démographie, l’espérance de vie et le type de société qu’il a été au Tibet (avant 1951) et ceux de maintenant"
Vous voulez sans doute parler du génocide Tibétain ou seul l’élévation du niveau de vie et de la population est dû aux envahisseurs Chinois qui débarquent par trains entiers chaque jour pour faire disparaître les Tibétains en les réduisant à une minorité anorexique. Maintenant si les Chinois n’avaient rien à cacher alors pourquoi fermer le Tibet, pour protégé les journalistes occidentaux... Foutaise que tout cela, vous ne valez pas mieux que les Islamistes.
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Si vous voulez un debat constructif, pas d’insultes SVP !
Je vous sugère d’aller voir ce pays, d’aller rencontrer des gens (surtout des tibétains) et aussi étudier un peu plus l’histoire de la Chine et celle du Tibet avavt de réagir de façon disproportionnées (le Tibet est ouvert au monde entier en temps normal, soyons claire).
Vous parler d’extermination de tibétain, je vous rappelle que la population a triplé depuis 1959 (6 millions contre 2millions )
Quand à votre dernière phrase, je ne réponds pas à ce genre de propos discriminatoire (voire raciste)
Gumma
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"..../....Vous parler d’extermination de tibétain, je vous rappelle que la population a triplé depuis 1959 (6 millions contre 2millions ).../...."
Après avoir baissé jusqu’en 1964 (voir les stats chinoises), ce qui indique un terrible problème au moins jusqu’en 1964, et fait comprendre la tension existante entre gouvernement chinois et peuple tibétain.
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http://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Bond_en_avant
Jamais entendu parler du Grand Bond en avant et de la terrible famine qui a suivit dans toute la chine ?
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On peut parfaitement discuter del’opportunité d’un boycott de la cérémonie d’ouverture des jeux olympiques, ou de celles des jeux en eux-mêmes.
On peut aussi discuter de l’utilisation médiatique des opposants tibétains de ces jeux, afin de faire passer leur message.
On peut également discuter de l’évolution du Tibet, qu’elle soit économique ou culturelle, et des enjeux qu’elle entraine.
On peut enfin mettre en avant l’existence de violences au tibet, de la part de certains tibétains contre les nouveaux arrivants chinois.
Mais votre article est tellement carricatural et reprend de façon si automatique les argumentations du gouvernement chinois sur le sujet, qu’il en perd toute crédibilité.
Soyons clair : toute manifestation pacifique des tibétains, pour réclamer l’autonomie ou l’indépendance du Tibet, est interdite et réprimée en Chine. Tout soutient, et même référence, au Dalai-Lama est de même interdit et réprimé. Et les journalistes ont été interdit de présence au Tibet dans toutes les régions où des manifestations se tiennent (je vous rappelle qu’en France, quand le gouvernement a rétabli l’ordre dans les banlieues, sans un seul mort (!), toutes les télévisions du monde étaient présentes...).
Je vous recommande donc de reprendre votre article, en vous concentrant sur l’aspect boycottage plutôt que sur la propagande officielle, qui mérite lui un débat ouvert.
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@ Voltaire
Je ne suis pas une victime de la "propadande", ni encore moins défenseur du régime actuel en Chine, mais j’aime mon pays et je voudrais vous apporter un point de vue venant du camp de "l’accusé", des faits que peut etre vous en connaissez pas depuis l’étranger.
Personne ne peut nier qu’il y a eu de violences de la part des gouvernements au Tibet. (je précise ici que c’est pas toujours le même gouvernement en Chine depuis 1949. même si la Chine est toujours dite "communiste" ), mais nie completement les progres sociaux est une autre forme de désinformation.
Connaissant l’histoire contemporaine de la Chine, l’arrivé de puissances coloniales à la fin de 19ème siècle, les deux guerre, l’arrive au pouvoir des communistes et ensuite beaucoup de "conneries"...une succesion de movements politiques, les dix ans de révolution culturelle, innombrable de perte culturelle et humaine... bref, 100 ans d’histoire pour le moins "movementée". Pourquoi on ne parle pas du droit de l’homme à l’époque ? Et que c’est depuis 20 ans enfin le peuple chinois a bénéficié une période stable et peut profiter le progrès en matiére d’économie et d’autres domaines... l’opnion générale en Chine c’est de continuer le développement dans un environnement stable.
Je pense qu’il la différence d’opnion entre nous est due aux différents vécus et différents angles de voir les choses. cela dit je souhaite plus d’échange, plus de communication pour plus de conpréhension.
Un jour, le peuple tibétain tout comme le peuple chinois décidera de son sort.
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@gumma
"je voudrais vous apporter un point de vue venant du camp de "l’accusé", des faits que peut etre vous en connaissez pas depuis l’étranger."
Vous n’êtes pas "l’accusé" parce que vous êtes chinois, c’est le gouvernement chinois qui est l’objet des critiques.
Vous parlez de progrès sociaux au Tibet mais que pensez vous de la destruction de la culture tibétaine ?
"Et que c’est depuis 20 ans enfin le peuple chinois a bénéficié une période stable et peut profiter le progrès en matiére d’économie et d’autres domaines..."
Le peuple chinois ou 5% du peuple chinois ? Combien gagne un cadre en Chine et combien gagne un ouvrier ?
Bon, vous me répondrez sans doute que ce n’est qu’un début, que la Chine revient de loin, que tous les chinois ne peuvent pas profiter de sa croissance immédiatement mais à vous lire, on croirait que tout est rose en Chine et que les troubles sont fomentés par des groupes de terroristes tibétains !
Vous faîtes partie des privilégiers chinois qui ont eu la chance d’avoir pu étudier à l’étranger, dans des pays où il y a plus de liberté d’expression et de communication qu’en Chine, c’est attristant que vous vous sentez obligés de défendre encore le gouvernement totalitaire chinois.
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J’ai oublié un point important :
Oui à la vérité donc si la Chine n’a rien à cacher, qu’elle laisse les journalistes faire leur travail au Tibet.
Ceci pour répondre à "- Objectivement, s’il agissait effectivement d’une « manifestation pacifique », le pouvoir chinois serait-il aussi « con » de réagir par une « répression violente » (selon les média occidentaux) juste a quelques mois des JO ?"
Je crois qu’effectivement, le pouvoir chinois n’est pas assez "con" pour laisser le monde entier voir ce qui se passe réellement au Tibet s’il n’avait rien à cacher.
Si le pouvoir chinois n’a rien à cacher, qu’il arrête immédiatement de filtrer les réseaux !
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Apparemment le gouvernement chinois n’a pas résolu le problème tibétain. Les logiques d’hyper-violence (jusqu’aux années 60) et la phase suivante, moins meurtrière, de privations de liberté , de tortures , d’arrestations, de privations de libertés, de discriminations, provoque toujours ce qu’elle cherche à éviter : l’indépendantisme, le soulevement , etc.
Feu un dirigeant chinois l’avait reconnu sur la question tibétaine (pendant que le dirigeant actuel de la Chine qui à l’époque s’occupait du Tibet menait déjà une répression meurtrière), la politique gouvernementale chinoise est un échec, politique et moral. Et des rectifications s’imposent.
Ce n’est pas là être pour les Tibêtains ni contre les Chinois. C’est la vérification (comme en Irak d’ailleurs) que la brutalité, la violence, les atteintes aux libertés, l’autoritarisme, produisent toujours révolte, résistance, et même quand on croit que l’affaire est dans le sac, 10 ans, 50 ans, 100 ans , 200 ans après, le problème resurgit.
C’est de là que vient la notion du droit des peuples à disposer d’eux-mêmes (la direction chinoise n’a jamais été communiste de ce point de vue). Ce n’est pas parce qu’il y aurait une espèce de virginité ou de pureté dans un peuple et sa maitrise de son destin, mais parce que sa liberté est la seule façon pour lui d’apprendre de l’histoire et d’éventuellement ensuite dépasser ses frontières, s’unifier à d’autres peuples.
Sans cette liberté de destin il reviendra toujours se fracasser sur cet obstacle : l’occupation par une autre nation, la lutte contre un occupant colonial . C’est ce qui se passe au Tibet
Et il cherchera des alliés où il peut (la CIA par exemple).
Il n’y a pas là une question d’occident et d’orient, les anciens empires coloniaux européens s’étaient confrontés déjà au même problème. Avec les mêmes brassées argumentaires imbéciles (regardez ces indigènes comme ils sont cruels, regardez il y a des manipulateurs étrangers, nous apportons le progrès économique et les infrastructures, les indigènes sont arriérés, racistes, etc....). Peine perdue...
Le gouvernement chinois actuel a failli sur la question tibétaine, son orientation ne fait que reproduire soulevements et révoltes au Tibet.
La coexistence dans un même état necssite une approche probablement differente puisque celle-ci a, de fait, échouée.
Les questions geo-stratégiques et de matières premières, ne sont également pas valables dans l’argumentaire, car elles aboutissent de fait, en prolongeant la domination autoritaire, a une instabilité du territoire du peuple tibétain.
Il devient donc necessaire de calmer le jeu, d’essayer de nouer d’autres types de relations entre les peuples que celles fondées sur l’autoritarisme, la violence, les privations de liberté, qui ont abouti à de telles révoltes.
De voir que des Chinois étaient victimes de chasses à l’homme au Tibet par certaains émeutiers montre combien le développement tibétain allait de travers, combien des tensions folles s’étaient créées par la politique d’occupation mise en oeuvre.
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"je voudrais vous apporter un point de vue venant du camp de "l’accusé", des faits que peut etre vous en connaissez pas depuis l’étranger."
Vous n’êtes pas "l’accusé" parce que vous êtes chinois, c’est le gouvernement chinois qui est l’objet des critiques.
Vous parlez de progrès sociaux au Tibet mais que pensez vous de la destruction de la culture tibétaine ?
"Et que c’est depuis 20 ans enfin le peuple chinois a bénéficié une période stable et peut profiter le progrès en matiére d’économie et d’autres domaines..."
Le peuple chinois ou 5% du peuple chinois ? Combien gagne un cadre en Chine et combien gagne un ouvrier ?
Bon, vous me répondrez sans doute que ce n’est qu’un début, que la Chine revient de loin, que tous les chinois ne peuvent pas profiter de sa croissance immédiatement mais à vous lire, on croirait que tout est rose en Chine et que les troubles sont fomentés par des groupes de terroristes tibétains !
Vous faîtes partie des privilégiers chinois qui ont eu la chance d’avoir pu étudier à l’étranger, dans des pays où il y a plus de liberté d’expression et de communication qu’en Chine, c’est attristant que vous vous sentez obligés de défendre encore le gouvernement totalitaire chinois.
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Je repete que j’ai vraiment pas l’intention de défendre le gouvernement chinois. Je suis grandi la bas, j’en connais, des crimes que le régime communistes a commises, ma propre famille a ete victime de cette "periode de folie" (au contraire je ne fais pas partie des "privéligie"). Mais je n’ai pas à "exposer" tous les plaies de mon propre pays devant vous tous. à ma place, vous me comprendrez. Je distingue bien ce qui est opinion publique et "propagande gouvernementale".
évidemment je ne suis qu’un individu, tous ce que je dis ne qu’à titre personnel, mais vous etes d’accord qu’en tant que chinois, je connais mieux l’opion publique en Chine que vous ? si vous comprenez le chinois, vous pouvez conculter le site d’etudiant s chinois en France http://bbs.revefrance.com/forum-29-1.htmlvoir et bp d’autres (rassurez vous, ces sites ne sont pas censurés par le gouvernement chinois, mais méfiez vous qd même des propos "ultra-nationalistes").
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Vous etes privilégié dans le sens ou vous n’etes pas soumis a la censure imposé par le gouvernement chinois.
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"arrêt sur image" a consacré un dossier légèrement alternatif à la crise du tibet.
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Il y a l’echelle des grandeurs qu’il faut prendre en compte, la Chine c’est plus de 1,5 milliard d’individu, et le Tibet c’est 6 millions de personnes, la crise Tibetaine pour la Chine c’est peut comme nous, une crise dans une de nos banlieues, l’echelle des grandeurs est abyssal, ils sont plus de 1,5 milliards d’habitants et nous a peine 70 millions d’habitants, nous ne representons meme pas une petite province chinoise et le Tibet c’est la banlieue. Je pense que nous ne savons pas la situation réel au Tibet, il y a une crise, mais je ne sais pas de qu’elle ordre, de plus je me garderai de faire une comparaison de la Chine par rapport a un etat dicatoriale, c’est une democratie, certe differente, mais une democratie tout de meme, le peuple chinois n’est pas pauvre n’y stupide, il faudrait deja par commencer par reconnaitre l’echelle de se pays, ainsi que de son passé culturel qui est riche, ainsi que le Tibet. le Tibet et la Chine c’est une tres vieille histoire qui depasse la 100 enes d’années en terme de conflit, de paix, d’echange. Il faut juger sur le concret et non faire du sentimentalisme. Nous sommes depassé par cette affaire, car nous jugeons d’une maniere simpliste, en aveugle, je crois qu’il faut rester pragmatique.
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merci de remarquer que les chinois sont pas stupides, car j’ai vraiment des gens pensent que l’on est completement des "victime de propagande" en lisant certains articles.
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Comment le "comité de rédaction" a t-il pu laisser ce type d’article qui ne représente en rien la liberté d’expression mais la voix d’une dictature communiste qui assassine chaques jours des opposants politiques
Oui,non devons boycoter cette dictature car ne rien faire c’est accepter de courber l’échine devant une dictature et accepter que cette dictature impose ses "lois" demain au reste du monde.
La Chine ce n’est pas la créativité Japonaise des années 80 et du boom de la technologie et la recherche du prix le plus bas possible
Il est sur qu’avec une dictature,des syndicats interdits,des opposants assassinés et des conditions de travail ,de sécurité et des normes environnementales qui ne sont jamais respecté ,ce pays aura toujours les prix les plus bas
Oui au boycot,car les jeux olympiques ont perdu depuis longtemps leur notoriété avec le dopage pour se dire que les droits de l’homme mérite mieux qu’un sportif dopé et qu’il pourra s’offrir des "records" ailleurs qu’en apportant sa caution à une dictature
Etrange aussi de voir des "sportifs" défendre la cause de la veuve et de l’ophelin avec des leçons de morales et fermer les yeux sur ce régime criminel et dangereux pour la planéte
Ce système communiste pourra s’écrouler sur lui même si nous boycottons les jeux qui n’ont plus rien d’Olympique
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Comment le "comité de rédaction" a t-il pu laisser ce type d’article qui ne représente en rien la liberté d’expression mais la voix d’une dictature communiste qui assassine chaques jours des opposants politiques
Selon vous la liberté d’expression serait "C’est faux ce que te dis et c’est le verdict point final." ?ça me met en colère de voir ce genre de commentaire !!! Vous n’avez pas le monopole de parole et justement c’est une forme de " dictature" !
Oui,non devons boycoter cette dictature car ne rien faire c’est accepter de courber l’échine devant une dictature et accepter que cette dictature impose ses "lois" demain au reste du monde.
j’exprime mon avis, je vous demande pas de "courber votre échine" .
La Chine ce n’est pas la créativité Japonaise des années 80 et du boom de la technologie et la recherche du prix le plus bas possible
Certe, mais je vous dis on verra dans quelque ans,
Il est sur qu’avec une dictature,des syndicats interdits,des opposants assassinés et des conditions de travail ,de sécurité et des normes environnementales qui ne sont jamais respecté ,ce pays aura toujours les prix les plus bas
vous pouvez beau a maudire mon pays, elle va continuer à se developper. et je serais français, j’aurai honte de voir ces commentaires venant d’un compatriote (à verifier).
Oui au boycot,car les jeux olympiques ont perdu depuis longtemps leur notoriété avec le dopage pour se dire que les droits de l’homme mérite mieux qu’un sportif dopé et qu’il pourra s’offrir des "records" ailleurs qu’en apportant sa caution à une dictature
Etrange aussi de voir des "sportifs" défendre la cause de la veuve et de l’ophelin avec des leçons de morales et fermer les yeux sur ce régime criminel et dangereux pour la planéte
S’il est vrai que le monde est soit noir, soit blanc, vous etes propablament dans le mauvais camp, celui de G. W. Bush
Ce système communiste pourra s’écrouler sur lui même si nous boycottons les jeux qui n’ont plus rien d’Olympique
et bien tant pis pour vous, C’est votre liberté, les jeux continueront.
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"vous pouvez beau a maudire mon pays, elle va continuer à se developper. et je serais français, j’aurai honte de voir ces commentaires venant d’un compatriote (à verifier)."
Gumma, on ne maudit pas votre pays, on critique son gouvernement et sa politique répressif envers le peuple.
A moins que toute critique envers le gouvernement chinois est une attaque envers le peuple chinois pour vous !
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gumma
Ce que je trouve effarant dans votre article et vos réponses aux commentaires, c’est que vous parlez du peuple chinois comme d’un ensemble indivisible, comme si tout ce peuple était assimilable à un seul individu, avec un seul point de vue, une seule opinion : chinois = gouvernement chinois + tous les chinois sans exception ! (et les tibétains sont chinois ?)
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Repose a Lherma :
Savez vous que le japon as connu un genocide de 20 millions de morts et 15 millions de blesses lors de la guerre sino-japonaise les degats n`ont jamais ete indemnise a la chine
Ce sont toujours les vainqueurs qui ecirvent le sens de l`histoire, j`ai publie des comments a plusieurs reprises ds agoravox concernant l`histoire de la chine ...
http://french.people.com.cn/fr...
Passage d`un commentateur s`appellant Lopez :
Chronique : Victor Hugo et le Palais Yuanmingyuan
----Victor Hugo dénonça le pillage du Palais Yuanmingyuan L’agression de l’alliance anglo-française contre la Chine Le Parc des ruines du Palais Yuanmingyuan Le 17 octobre 1860, au milieu de la seconde Guerre d’opium, les troupes d’alliance anglo-françaises qui avaient envahi Beijing et occupé l’arrondissement Haidian au nord-ouest 11 jours avant, commencèrent à piller puis à détruire par le feu le somptueux Palais Yuanmingyuan sous l’ordre de lord Earl of Elgin and Kincardine (James Bruce 1811-1863), commandant en chef des troupes anglaises en Chine. Au moins pendant trois jours consécutifs, les soldats anglais et français mirent à sac tous les trésors de ce palais impérial, joyau de la combinaison de l’architecture au style chinois et européen, quintessence des arts orientaux et occidentaux. Un an plus tard, répondant au capitaine Butler qui fit l’éloge de cette opération, Victor Hugo, écrivain et poète de génie français en exil, dénonçait de façon pénétrante les actes de gangstérisme des troupes anglo-françaises contre la Chine. Vraiment extraordinaire, il fut le premier Français, citoyen du monde épris de justice qui éprouva un tel sentiment prévoyant et fraternel envers le peuple chinois et sa civilisation lointaine. Victor Hugo, le grand précurseur de l’amitié franco-chinoise. (I) VOICI LA LETTRE INTEGRALE DE VICTOR HUGO AU CAPITAINE BUTLER Hauteville-House, 25 novembre 1861 Vous me demandez mon avis, monsieur, sur l’expédition de Chine. Vous trouvez cette expédition honorable et belle, et vous êtes assez bon pour attacher quelque prix à mon sentiment ; selon vous, L’expédition de Chine, faite sous le double pavillon de la reine Victoria et de l’empereur Napoléon, est une gloire à partager entre la France et l’Angleterre, et vous désirez savoir quelle est la quantité d’approbation que je crois pouvoir donner à cette victoire anglaise et française. Puisque vous voulez connaître mon avis, le voici : Il y avait, dans un coin du monde, une merveille du monde ; cette merveille s’appelait le Palais d’Eté. L’art a deux principes, l’Idée, qui produit l’art européen, et la Chimère, qui produit l’art oriental. Le Palais d’Eté était à l’art chimérique ce que le Parthénon est à l’art idéal. Tout ce que peut enfanter l’imagination d’un peuple presque extra-humain était là. Ce n’était pas, comme le Parthénon, une oeuvre rare et unique ; c’était une sorte d’énorme modèle de la chimère, si la chimère peut avoir un modèle. Imaginez on ne sait quelle construction inexprimable, quelque chose comme un édifice lunaire, et vous aurez le Palais d’Eté. Bâtissez un songe avec du marbre, du jade, du bronze, de la porcelaine, charpentez-le en bois de cèdre, couvrez-le de pierreries, drapez-le de soie, faites-le ici sanctuaire, là harem, là citadelle, mettez-y des dieux, mettez-y des monstres, vernissez-le, émaillez-le, dorez-le, fardez-le, faites construire par des architectes qui soient des poètes les milles et un rêves des milles et une nuits, ajoutez des jardins, des bassins, des jaillissements d’eau et d’écume, des cygnes, des ibis, des paons, supposez en un mot une sorte d’éblouissement caverne de la fantaisie humaine ayant une figure de temple et de palais, c’était là ce monument. Il avait fallu pour le créer, le long travail de deux générations. Cet édifice, qui avait l’énormité d’une ville, avait été bâti par les siècles, pour qui ? Pour les peuples. Car, ce que fait le temps appartient à l’homme. Les artistes, les poètes, les philosophes, connaissaient le Palais d’Eté ; Voltaire en parle. On disait : le Parthénon en Grèce, les Pyramides en Egypte, le Colisée à Rome, Notre-Dame à Paris, le Palais d’Eté en Orient. Si on ne le voyait pas, on le rêvait. C’était une sorte d’effrayant chef-d’oeuvre inconnu entrevu au loin dans non ne sais quel crépuscule comme une silhouette de la civilisation d’Asie sur l’horizon de la civilisation d’Europe. Cette merveille a disparu. Un jour, deux bandits sont entrés dans le Palais d’Eté. L’un a pillé, l’autre l’a incendié. La Victoire peut être une voleuse, à ce qu’il paraît. Une dévastation en grand du Palais d’Eté s’est faite de compte à demi entre les deux vainqueurs. On voit mêlé à tout cela le nom d’Elgin qui a la propriété fatale de rappeler le Parthénon. Ce qu’on avait fait au Parthénon, on l’a fait au Palais d’Eté, plus complètement et mieux de manière à ne rien laisser. Tous les trésors de toutes nos cathédrales réunies n’égaleraient pas ce formidable et splendide musée de l’Orient. Il n’y avait pas seulement là des chefs-d’oeuvres d’art, il y avait un entassement d’orfèvreries. Grand exploit bonne aubaine. L’un des deux vainqueurs a empli ses poches, ce que voyant, l’autre a empli ses coffres et l’on est revenu en Europe, bras dessus, bras dessous, en riant. Telle est l’histoire des deux bandits. Nous Européens, nous sommes les civilisés et pour nous les Chinois sont les barbares. Voilà ce que la civilisation a fait à la barbarie. Devant l’histoire, l’un des deux bandits s’appellera la France, l’autre s’appellera l’Angleterre. Mais je proteste et je vous remercie de m’en donner l’occasion : les crimes de ceux qui mènent ne sont pas la faute de ceux qui sont menés ; les gouvernements sont quelquefois des bandits, et les peuples jamais. L’empire français a empoché la moitié de cette victoire, et il était aujourd’hui, avec une sorte de naïveté de propriétaire, le splendide bric-à-brac du Palais d’Eté ? J’espère qu’un jour viendra où la France délivrée et nettoyée, renverra ce butin à la Chine spoliée. En attendant, il y a un vol et deux voleurs, je le constate. Telle est, monsieur, la quantité d’approbation que je donne à l’expédition de Chine. Victor Hugo « Actes et paroles -II ’Pendant l’exil’ »
Extrait de mon commentAaire :"la chine regarde le toit du monde" :
Bonjour :
Je suis d`origine chinoise trilangue parlant francais chinois mandarin et anglais ayant vecu 25 ans en france mtn je suis retourne en chine depuis 6 mois .
Certes mon pays est tres loin d`etre un modele de democratie par rapport a la france..
Je voudrais attirer l`attention des lecteurs d`agoravox sous l`angle historique,je suis chinois ca me parait bcp plus complique car je ne sais pas en tant que chinois si tibet avait envahi la chine ou la chine as envahi tibet il ya 1000 ans avant ,c`est une question que je pose aux sinologues specialises s`ils veulent bien me repondre...il est important de recadrer les successions des evenements de l`histoire ....
Pendant la revolution culturelle le gouvernement communiste as fait oppression sur Tibet mnt les choses ont evolue...Il faut rappeler que la moitie des tibetains aujourd`hui parlent Mandarin ...
Pour moi le dossier de Tibet est vraiment un petit dossier si on etudie le passe de la chine avec les colonisations des autres pays .
Pour citer l`exemple de Taiwan,le japon as colonise Taiwan entre 1895 et 1945 dont bien avant la consitution du parti communiste plus le genocide et la guerre sino japonais tuant 20 millions de chinois et 15 millions de blesses en chine continentale ....
Petit rappel sur la chronologie de l`histoire du monde :
1858.4M
Under the pretext of mediating in the Second Opium War, Russia forced the Qing Government to sign the Treaty of Aihun, by which Russia acquired the land to the east of Heilongjiang River (Amur River) in northeastern China.
en 1858,Sous le prétexte de la médiation dans la deuxième guerre d’opium, la Russie a forcé le gouvernement de Qing à signer le Traité d’Aihun, par lequel la Russie a acquis la terre à l’est du fleuve de Heilongjiang (fleuve d’Amur) en Chine du nord-est. la region de Heilongqiang represente a peu pres 155 millions de km carres representant a peu pres 3 fois le territoire de la france + les plus grandes reserves de petroles au nord de Heilongqiang .La partie de Montgolie as ete envahie aussi par la russie
En tant que chinois j`aimerais temoigner que la russsie est un faux allie et faux ami de la chine ils ont une chose en commun l`ideologie le communisme avec marx et Mao..
1857.11M
Britain and France invaded China and entered into the Second Opium War (also called the Arrow War) with the Qing Empire. In the fifth lunar month of 1858 the Qing Government signed the Treaties of Tianjin with Britain and France whereby the Qing Empire agreed to open more ports to foreign trade and granted the right of inland navigation to the two countries.
en 1857,La Grande-Bretagne et la France ont envahi la chine sont entrés dans la deuxième guerre d’opium (également appelée la guerre de flèche) avec l’empire de Qing. En le cinquième mois lunaire de 1858 le gouvernement de Qing a signé les Traités de Tianjin avec la Grande-Bretagne et la France par lequel l’empire de Qing as accepté pour ouvrir plus de ports au commerce extérieur et accordé la droite de la navigation intérieure aux deux pays. On sait que l`occident ayant connu la revolution industrielle ont conquis bcp de pays pour des problemes de matieres premieres, territoires, esclavagisme etc...Marx en as reve le patronat l`as fait... Je laisse soin au historiens specialises de reflechir sur les questions de territoire, de colonisation, envahissement, genocides sans pencher vers les prejuges occidentaux car meme si l`occident sur les 200 dernieres annes as fait avancer l`humanite sur le plan scientifique, industrielle,democratie, il faut surtout prendre du recul que les pays forts ont vecu sur le dos des autres pays faibles, pays de Nord contre pays du Sud en europe c`est un cas tres veridique ... J`invite les historiens a reflechir sur les cas pour kosovo, le cas de Corse, Quebec as aussi ete colonise par les anglais et francais, le nord d`irlande, l`ecosse ont bien ete occupes par l`angletterre , israel palestine etc..... Ma conclusion est que ce sont toujours les vainqueurs de l`histoire qui ecrivent le sens de l`histoire... Comment departager les territoires et demander l`independance ou l`autonomie pour les petites ethnies ou une certaine partie de region qui auparavant a ete colonise par les pays forts ... le passe est le passe ? il faut dedommager ou il faut imposer sa langue sa culture, ses traditions etc..Il reste bcp d`ambiguites a resoudre +apporter une honnette intellectuelle en respectant l`histoire Apres tout l`histoire comme la science economique reste des sciences sociales qui pourront progresser si c`est au service de l`homme et d`equite de justice humaine sans pencher envers une civilisation ou pour les interets economique et politiques ... "Celui qui ne connait pas l`histoire est condamnee a la vivre "Marx " Quelle triste époque vivons-nous, où il est plus difficile de briser un préjugé qu’un atome", Albert Einstein*. " Le pouvoir de l’atome a tout transformé, sauf notre mode de pensée ", Albert Einstein*, 1946.
"I did not know the third world war can use any weapon combat, but I knew the fourth world war people use are the stones"
Cette citation signifie que par la IIIeme Guere Mondiale ou tte forme d’armes est possible amenera l’Homme a utilise pour la IVeme Guerre Mondiale des Pierres comme armes ; ce qui signifie que l’Homme se detruira avec la III GM pour revenir a son commencement :"L’Age de Pierre"
« Abolissez l’exploitation de l’homme par l’homme et vous abolirez l’exploitation d’une nation par une autre nation. » [ Friedrich Engels ] La chine a ete humile par le japon, par l`occident, la russie, le peuple chinois as subit l`imperialisme des empereurs qui ne se sont pas ouvert au monde + le communisme de Ma+ les guerres internes , genocides, si aujourd`hui la chine arrive as faire vivre ses 1.3milliards de peuple en instaurant un socialisme capitalisme modere ce serait deja un miracle pour moi je n`attends pas plus ...
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ma réaction a été peut etre trop sensible, (si je me trompe toute mes excuses). mais ma fierte nationale (comme vous tous je suppose) fait que je ne tolere pas qu’on "qualifie" mon pays de façon dispropotionnée.
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@ l’auteur .... ne répondez pas à Lerma, cela n’en vaut pas la peine. Merci.
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Vous critiquez le gouvernement chinois vous avez parfaitement le droit ,mais boycotter comme fait Monsieur Sarkozy c`est priver le peuple chinois de maniere tres injuste...
Le peuple francais sait a quel point le peuple chinois s`est fait humilie sur les 200 dernieres annnees ?
Quand je pense que la pensee unique de la presse occidentale qui diabolise les droits de l`homme, stoppons sur l`hypocrisie je suis chinois ayant la nationalite francaise, sarkozy d`originie immigre juif recupere les voix de le Pen pour se faire elire.Le Pen est passe au deuxieme tour en france...
Pourqoui Sarkozy continue a vendre du Alstom et Airbus pour des contrats records pulverises depassant les contrats signes aux usa lors de son depacement a pekin
"La politique c`ets pas compliquee il suffit d`avoir une bonne conscience pour cela il suffit d`avoir une mauvaise memoire "Coluche
"Marx en as reve le patronat l`as fait "
Le racisme c`est la fois arrangenat et derangeant la france championne du monde au foootball en 1998 vive Zidane Thuram Desailly le jour ou Thuram ne seras plus joueur il ne seras plus considere comme francais...
Nous aloons revenir au debut de l`enracinement de la democratie .....
"celui qui ne connait pas l`histoire est condamnee a la revivire"Marx
Les deux cotes du gouvernement ont tort alors allons au coeur du debat boycottons les Jo pour faire plaisir a l`elite politique qui attendent que ca diviser pour mieux regner pour avoir le pouvoir.
L`exemple flagrant de Sarkozy creer des mosquees musulamnes quel manipulateur diviser pour mieux regner j`ia bien peur qu`un jour la france finiras en israel palestine
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Attitude compréhensible que de vouloir convaincre des gens mal informés.
Mais ce n’est pas en comparant le Tibet à Villiers le Bel qui vous parviendrez à convaincre. A ce que je sais la France n’a jamais envahi Villiers-le-Bel, alors paisible bourgade moyenageuse, habitée de moines pacifistes, qui furent alors jetés dans les geoles du pouvoir central en attendant tranquillement qu’ils crevent de faim.
Comparont ce qui est comparable, il s’agit d’une guerre d’agression, avec invasion d’un pays souverain à l’epoque, ceci afin d’y implanter par la force une idéologie. Résultat, j’en conviens, hausse du niveau de vie et de la natalité. C’est l’argument préféré des defenseurs de la colonisation imperialiste européenne aux siecles precedents. Voilà qui est déjà plus comparable.
Maintenant, le régime dictatorial est toujours en place depuis l’invasion, a bien fait son boulot, et il parrait compliqué de demander aux colons chinois de repartir. Pardonnez mon cynisme, mais c’est plutôt bien joué strategiquement parlant, même si c’est vieux comme le monde. De là à blamer un regime sur des "erreurs" que nos ancetres/parents européens ont commis, vaste débat, chacun se fera son idée.
Le drame du Tibet c’est d’avoir cru vivre en suivant une tradition exclusivement non violente, mais aussi d’être situé à un endroit doublement strategique :
Entre la Chine et l’Inde, deux grandes puissances regionales.
Le toit du monde est aussi l’endroit où prend source certains des fleuves les plus vitaux pour la chine et tout le continent asiatique. J’imagine mal les chinois laisser à des moines pacifistes et desintéréssés le controle des sources du fleuve jaune.
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@ jyp
Je n’ai pas l’intention de convaincre qui que ce soit de même titre que je na vais pas etre convaincu pas des préjugés. J’ai comparé le Tibet avec des emeutes en France comme un simple exemple pour dire que c’est une action d’etat pour rétablir l’ordre. (j’ai apprécié le fait qu’il n’y pas eu de mort).
Nos points de vue se divergent sur les raisons historiques de l’existance de l’entité politique au Tibet ou son appartenance à la Chine. Je pense que c’est un débat ouvert.
Ce que j’ai voulu mettre en avance dans mon article c’est de demander regarder les choses avec certains recules et d’etre plus pragmatique devant un problème compliqué. Par contre la comparaison avec la colonisation européene en Afrique est dispropotionnés, on connait bien ce que c’était en Afrique, n’essayez pas de tout mélanger, ou alors je voie ça comme une sorte de "déculpabilisation" pour ce qui était la colonisation en Afrique .
Je comprends bien l’opnion publique qui est traduit par l’inquiétude et la compassion envers le peuple tibétain (mais là encore, il faut savoir ce qu’ils pensent , l’indépendence total ? l’automonie régionale ? ou reste tel qu’il est maintenant ? on en sait rien. J’avancerai pas de témoinages par mes propres connaissances car ils risquent d"etre qualifiés de la propagande). Je ne veux pas voir que ces soutiens soitent apperçus comment un encouragement à la violences.
Votre analyse sur la statégie géopolitique est juste et c’est la réalité. mais à part des critiques, Y aura t-il des solutions tangibles ? J’éspère que la democratisation totale en Chine va nous trouver une solution clef des problèmes du Tibet.
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J’ai comparé le Tibet avec des emeutes en France comme un simple exemple pour dire que c’est une action d’etat pour rétablir l’ordre.
Trés bien, pour ma part j’ai voulu exprimer ce que m’inspire cette comparaison, en effet nous pointons du doigts deux aspects differents du problême.
Par contre la comparaison avec la colonisation européene en Afrique est dispropotionnés, on connait bien ce que c’était en Afrique, n’essayez pas de tout mélanger, ou alors je voie ça comme une sorte de "déculpabilisation" pour ce qui était la colonisation en Afrique .
Aucun problême, je ne me sens pas coupable de ce qu’on fait les gens qui ont habités ce pays avant moi, mon sentiment humaniste le condamnerai même, mais je n’ai pas en m’en sentir responsable. Je n’ai pas non plus l’impression de tout melanger, expliquez moi donc la/les difference(s) entre une occupation européenne et une occupation chinoise ? De mon coté je vois l’armée maintenir l’ordre, des colons debarquer, et un peuple en resistance.
J’avancerai pas de témoinages par mes propres connaissances car ils risquent d"etre qualifiés de la propagande
En effet , j’ai les mêmes de mon coté. Evitons de tourner en rond.
A part des critiques, Y aura t-il des solutions tangibles ? J’éspère que la democratisation totale en Chine va nous trouver une solution clef des problèmes du Tibet.
Aucune critique de ma part, mon sentiment sur le sujet n’interesse personne, il s’agissait juste mon analyse de la situation. Et je suis bien content que l’auteur y ait répondu, notre but ici est justement de débattre.
Pour ce qui est des solutions, elles viendront du peuple chinois. Si elles arrivent trop tard, la culture tibetaine subira le même sort que la culture amérindienne, aborigène, lapone...
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Cher Gumma, vous avez tort.
Vous avez tort parce que le sous-sol du Tibet, comme celui du Kosovo d’ailleurs, regorge de matières premières qui n’ont pas encore été démocratiquement libérées par les banques occidentales.
Vous avez tort parce que 80 % du marché de 300 000 millions de consommateurs que représente la Chine et qui s’accroît d’années en années échappe encore à ces mêmes banques.
Donc vous ne connaissez rien à la démocratie et vos propos ne sont que de la propagande. Donc, les "moines" tibétains, qui sont non-violents, tout le monde sait cela, n’ont pas brûlé six vendeuses dans leur magasin, n’ont pas lapidé de musulmans, n’ont pas brûlé de mosquées, et les 22 morts qu’on leur attribue ne sont qu’une pure invention de votre gouvernement marxiste (encore une idéologie bien chinoise, d’ailleurs, qui, Dieu merci, n’a jamais pénétré l’occident si généreux).
Donc vous devez être libéré de votre obscurantisme.
Mais votre voyage en France n’aura pas été vain : je suis sûr que vous n’imaginiez pas combien notre propagande est parvenue à verrouiller les esprits. Si nous avions des conseils à vous demander, le premier serait bien sûr : " comment êtes-vous parvenus à vous débarrasser de vos Gardes Rouges ? "
Les nôtres pullulent sur les forums.
Les coulisses de la révolte tibétaine5 questions à propos du soulèvement au Tibet
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merci bp pour ces infos, j’avoue que quand on regard ces evenements sous différents angles, c’est dificille à se mettre d’accord. , je pense que l’histoire du Tibet avec la Chine est un debat ouvert, mais il faut regarder la realité de ces evenements du 14 mars, je n’ose pas de dire que ce que vous avez montre est la vérité, risque d’etre qualifie par certains de la propagande. Enfin j’espere que la réalité est dans le coeur de chaqun.
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Je n’aime pas ton que vous prenez pour la plupart des commentateurs, vous faites des jeux et de l’humour, alors que vous avez un Chinois, un etudiant, qui est la pour discuter et vous le prenez de haut, vous n’etes pas courtois, de plus vous etes limites racistes dans vos mots, car vous etes soient disant superieur, c’est de l’ethnocentrisme, notre pays n’est guere un pays des droits de l’homme, je pense qu’il faut deja balayer devant sa porte avant de chercher la poussiere chez nos voisins. Donc je vous prierai de crée un debat constructif, au lieu d’agir avec cynisme.
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Bonjour Gumma,
merci de votre saine et très raffraichissante intervention.
On peut penser ce que l’on veut de ce qui se passe au Thibet, mais, comme vous le faîtes très justement remarquer, les éléments fournis par les médias sont souvent pipés et loin d’être au dessus de tout soupçon et il est difficile de se faire une opinion sur des éléments aussi incertains.
Quoiqu’il en soit et de toutes façons, même si vous avez eu la politesse de ne pas le souligner, il est absolument ahurissant de voir des occidentaux ou assimilés se mêler de faire la leçon aux autres, en particulier à un pays comme la Chine, en oubliant que leurs propres pays européens aient envahi le Monde, se le soient partagé et l’aient colonisé pendant deux siècles ou plus jusqu’à il y a à peine cinquante ans, ou qu’il continuent de le faire sous de faux prétextes ou par dictateur interposé, comme les USA aujourd’hui, par exemple.
C’est pousser vraiment loin les limites de l’hypocrisie et de l’inconscience !
L’auto-détermination des peuples n’était pas vraiment d’actualité il y a un siècle, que je sache, ni en Algérie française, ni aux Indes ou en Irak britanniques, ou même en Indonésie hollandaise, par exemple ? Et les moyens utilisés à l’époque pour mater les rebellions étaient des expéditions punitives et des massacres d’une toute autre échelle que ce à quoi l’on assiste aujourd’hui au Thibet...
Je voudrais me faire bien comprendre : je ne soutient évidemment pas une occupation chinoise du Thibet.
Mais j’aimerais simplement que les peuples occidentaux dont je fait partie comprennent qu’ils ont fait beaucoup de bruit au cours des siècles précédent, et qu’il serait peut-être temps de se montrer plus discrets, plus modestes, et peut-être même, si celà ne leur parait pas un rabaissement trop monstrueux, d’aller jusqu’à écouter un peu les autres...
Et pour en revenir à votre article, cher Gumma, votre dernier paragraphe est une véritable flèche du Parthe ! Quelle question ! Allons, si vous, Chinois, vous vous mettez à gagner au jeu dont nous, nous avons défini les règles pour être les seuls à le faire, alors on arrête tout, évidemment, et on change les règles. Et celà avec des visages pénétré de vertus et de dignité...
Très cordialement Thierry
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Pssssstttttttttttttttttttt, ce n’est pas parce que les puissances européennes ont été colonialistes que ça siginfie que les habitants actuels soient responsables de ces politiques.
Egalement il existe des gens qui n’ont jamais pu encaisser le colonialisme, où qu’il soit, et l’ont toujours combattu, où qu’il soit. Sont-ils responsables ?
Vouloir assimiler ces derniers, parce que présumés occidentaux (ça se voit à quoi ? la couleur de la peau ? autre chose ?) dans une astuce argumentaire aux colons du temps jadis est frauduleux. Vouloir également ranger de force dans un orient et un occident les individus de ces régions, les uns et les autres devant absolument mettre dans leur cartable toutes les abominations qui ont pu se faire par des régimes inacceptables n’est pas très juste.
Surtout que de mêmes comportements se vérifient partout, sans qu’on puisse les accrocher à une quelconque nature (génétique ? nationale ? ethnique ?). Avec les mêmes échecs. La violence même des émeutiers tibetains contre des habitants chinois Han du Tibet montre bien un terrible échec qui a contribué à une telle haine. La violence désespérée, folle, montre une population désespérée (pour ceux du moins qui y ont participé).
Il y a une politique coloniale (de fait c’est de la colonisation avec toutes les ficelles traditionelles qu’on connaît) qui est un terrible échec et provoque au final ce qu’elle cherchait à éviter.
Et provoquent toujours les mêmes réactions des uns et des autres qui se précipitent sur leurs grilles de lecture binaires pour appuyer sur le bouton de la bonne réponse.
Rien de nouveau sous le soleil.
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pardon, je me suis trompé de ligne peut etre, je voulais dire merci pour le soutien de Thierry, mais ce ne pas grave, merci pour tous ceux qui participent au débat
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Ce jeune homme etudiant chinois vient ici pour discuter et donner son opinion, il a le courage de faire cela, sa prouve qu’il veut discuter, alors il est important de le laisser s’exprimer et non de le provoquer en le rabaissant, c’est le droit d’opinion, ce que bon nombre de commentateur ont oublier. Nous ne devons pas etre juge et arbitre, nous nous devons de ne pas faire dans le sentimentalisme et sensationalisme. Je souhaiterai qu’il y est un jeune etudiant tibetain sur le fil, discuter avec se jeune etudiant chinois, et que nous français regardons le debat et participons sans jugé.
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L’auteur se prétend être « étudiant chinois » … Soit, on veut bien le croire à défaut de pouvoir le vérifier, car ici en Europe ce genre d’inquisition n’a pas cours…
Venons-en maintenant à l’article …
Contrairement à l’intitulé, l’auteur déclare d’emblée :
« Je ne vais pas réagir sur le problème historique de l’existence de l’entité politique tibétaine ou de son appartenance a la Chine, ni de la personnalité du 14eme Dalai-Lama (car cela a été largement discute par plusieurs articles portant sur ce sujet dans ce forum). Je voudrais simplement souligner quelques faits durant ces émeutes survenus le 14 mars 2008 au Tibet et mes quelques réflexions. »
Il écrit ne pas vouloir réagir à l’existence ou non de l’entité politique tibétaine, ni de son appartenance à la Chine, il écrit cependant plus loin :
« Sans parler le fait que la Chine a depuis 20 ans mené une politique de développement économique au Tibet qui (il faut dire la vérité) a augmenté considérablement le niveau de vie des tibétains. Il suffit de regarder la démographie, l’espérance de vie et le type de société qu’il a été au Tibet (avant 1951) et ceux de maintenant, vous allez comprendre l’évident progrès social qu’il y a eu au Tibet. »
Ce faisant, il tente de justifier la « légitimité » de la présence chinoise au Tibet avec des arguments colonialistes. Oui en effet, chacun sait que c’est par pure philanthropie que la Chine occupe le Tibet, pour sortir les tibétains du sous développement dans lequel ils se trouvaient en quelque sorte… A-t-on consulté les tibétains avant de leur imposer « le type de société » dont parle l’auteur ?
C’est avec de tels arguments que les pays européens ont colonisé l’Afrique dans les siècles passés, mais l’histoire se répète !
Passons maintenant aux JO. L’auteur écrit :
« Soyons sport quand on parle des JO ! »
Evidemment, nous sommes tous convaincus que les JO n’ont aucune connotation politique, qui en douterait ?
L’attribution des JO à Pékin fut une erreur de casting … Il est maintenant un peu tard pour s’en rendre compte, mais cela ne justifie en aucune manière l’attitude lâche de M. Jacques Rogge, président du CIO, qui tel Ponce Pilate feint ne pas voir que les problèmes politiques, la répression exercée au Tibet, le déni des droits humanitaires, la restriction de la liberté de mouvement et d’expression à l’encontre de la presse, sont en total contradiction avec la charte olympique. Le président du CIO s’en lave les mains : business as usual !
S’il est un peu tard pour tout annuler, un boycott de la cérémonie d’ouverture serait tout de même un signal fort donné au monde. A cet égard nos représentants politiques, ceux des pays démocratiques, seront comptables de leur attitude devant l’histoire.
Pour conclure, je remercie l’auteur, « étudiant chinois », d’avoir essayé de nous éclairer, nous pauvres ignorants brimés et privés d’informations objectives …
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L’auteur se prétend être « étudiant chinois » … Soit, on veut bien le croire à défaut de pouvoir le vérifier, car ici en Europe ce genre d’inquisition n’a pas cours… Venons-en maintenant à l’article … Contrairement à l’intitulé, l’auteur (...)
haha, Sans blague. Etes-vous pas entrain de vous pretendre de tout savoir ? mais là ça commence mal, car je suis etudiant chinois autentique. si vous voulez vérifier, encoyez moi un mail, on s’organisera pour la vérification (une question vous n’etes pas de la police ?)
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@ Gumma (étudiant chinois …)
« … une question vous n’etes pas de la police ? »
Je comprends vos craintes, mais rassurez-vous nous ne sommes pas en Chine ici …
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Rappel :
1959 :
Le 10 mars 1959 a eu lieu un soulèvement de la population tibétaine. Le dalaï lama avait reçu une invitation à un spectacle de l’armée chinoise, sans garde du corps. La population a compris et s’est révoltée pour éviter que le dalaï lama ne soit enlevé ou tué. Lui a réussi à s’enfuir, déguisé en chinois, pendant que des milliers de Tibétains étaient tués.
En 1989
Les émeutes les plus importantes surviennent ensuite en mars 1989, à l’occasion de manifestations et de commémorations du trentième anniversaire de l’exil du Dalaï Lama. Deux thèses s’affrontent : pour les Chinois, un policier a été lapidé ; les Tibétains évoquent l’attaque d’une manifestation religieuse par les policiers chinois. Dans les deux cas, il faut réagir. Le centre de Lhassa est tenu par les émeutiers, les commerces chinois sont détruits, et l’armée charge. Hu Jintao, l’actuel président chinois, alors secrétaire du PCC au Tibet, décrète la loi martiale. Chiffres officiels : une quinzaine de morts et une centaine de blessés (400 morts selon les tibétains). Répétition également à balles réelles de la tragédie de la place Tian’anmen quelques mois plus tard à Pékin.
Et bien entendu Tian’anmen en 1989 (2 ou 3 milles morts, chinois cettefois) c’était aussi de la propagande occidentale
Que des medias occidentaux aient merdé, possible et surement vrai. Vu que déjà les chinois leur interdisent l’accés au Tibet.(tient..pourquoi !!!!) ou organise des séjours bien encadrés bien guignolesques. ;donc faut faire avec ce qu’on a et les risques d’erreurs et de manipulation sont élevés. Tu pases aussi sous silence sdes vidéos bien sanglantes et non décriées comme fausses...
Mon gars on est pas contre les Chnois, mais on dénigre le régime meurtrier actuel, faut faire la différence !
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merci pour vos témoinages comme si vous y étiez.
Plus serieusement , les chinois connaissent tres bien de "faits sanglants", parceque nous y avons vécu. (ne sont-il pas des prix à payer de l’acheminement vers la democratie ?) mais je pense que la politique menée par le gouvernement actuel est plutout sur la bonne voie, et je souhaite de tout coeur qu’elle y continuera.
les critiques envers le gouvernement ne me font absolument pas "révolter", car nous le faisons de même. Je m’indigne sur le faits que les médias deforment partialement la vérité de ces émeutes du 14 Mars 2008 et j’ai réagis à des jugements (analyses) parfois simplistes relatifs aux évènements. Ce que je demande c’est regarder les choses avec un certain recule et d’etre plus pragmatique devant un problème compliqué.
Je pépete : Je comprends bien l’opnion publique qui est traduit par l’inquiétude et la compassion envers le peuple tibétain (mais là encore, il faut savoir ce qu’ils pensent , l’indépendence total ? l’automonie régionale ? ou reste tel qu’il est maintenant ? On en sait rien. Je ne veux pas voir que ces soutiens soitent apperçus comment un encouragement à la violences.
La violence ou une intervention politique (ou militaire) ne résoudra pas le problème, laissons le peuple chinois de trouver la solution, (J’éspère que la democratisation totale en Chine va nous trouver une solution clef des problèmes du Tibet).
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À l’auteur
J’aimerais connaître votre avis sur les avocats aux pieds nus, monsieur. En tant que nouvelle génération, que pensez-vous de leur travail et de leurs relations avec le gouvernement ?
Pierre R. Chantelois
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La solution est pourtant tres simple : rendre sa souveraineter a ce peuple pacifiste qui tres clairement ne veut pas faire partie de l’empire chinois et qui a ete envahie de force.
Ayant visiter la Chine plusieur fois, je peux vous dire qu’il y a une grande difference entre votre mentalitée, la notre et celle des tibetains.
Pas besoin de jeux olympiques pour se donner une image respectable acheter a coup de dollards. De plus si la chine a ete nominé pour accueillir ces jeux, c’etait en partie aussi pour que des changements aient lieu dans ce pays. Chose qui n’est pas realisée au niveau esconté.
Faites nous confiance, en tand que francais nous savons que le colonialisme n’est pas fait pour durer. Les tibetains ont raison de se battre et que vous le veuillez ou non... un jour ils seront a nouveau libre.
A l’international, les USA ne sont pas aimé pour occuper l’Irak et la Chine pour occuper le Tibet. Le respect ca ne s’obtient pas a coup de kalashnikov ou de M16.
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tout ça c’est de la faute à la ville de calais,les communistes on perdu calais,ils veulent conserver l’tibet
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Et les Corses ils sont Français ? Et les Bretons, et les Basques, ils sont Français ? Et les Savoyards, ils sont Français ? Et les Alsaciens, ils sont Français ? Il est bien plus cohérent de parler du peuple chinois (90% de han) que de peuple français, amalgame de cultures régionales intégrées de force par la république après le premier génocide de l’histoire moderne : 450 000 vendéens y sont restés. Jamais la Chine moderne n’a commis de génocide pour fédérer ses peuples.
Petite parenthèse sur cette page glorieuse de notre histoire :
DECRETS DU PREMIER OCTOBRE 1793 :
- « La Convention nationale compte sur le courage de l’Armée de l’Ouest et des généraux qui la commandent pour terminer d’ici le 20 octobre l’exécrable guerre de la Vendée. La reconnaissance nationale attend l’époque du 1er novembre pour décerner des honneurs et des récompenses aux armées et aux généraux qui, dans cette campagne, auront exterminé les brigands. »
- « Soldats de la Liberté, il faut que tous les brigands de la Vendée soient exterminés avant la fin du mois d’octobre. Le salut de la patrie l’exige, l’impatience du peuple français le commande, son courage doit l’accomplir ; la reconnaissance nationale attend à cette époque tous ceux dont la valeur et le patriotisme auront affermi sans retour la liberté et la république. »
Fin de parenthèse.
Aujourd’hui, on expulse une famille yougoslave qui avait cru vivre dans la pââtrie des droits de l’homme au-delà des clivages ethniques. Au nom du PEUPLE FRANCAIS, des Alsaciens aux Kanaks, on renvoie chacun dans sa province d’origine, on ruine leur liberté avec un faible espoir pour eux de se retrouver. Vive Nos droits de l’homme. Vive Notre bonne conscience, nous sommes LA patrie des droits de l’homme et circulez, il n’y a rien à voir.
Les divisions ethniques sont complètement importées : les dizaines de serbes, de croates et de macédonniens avec lesquels j’ai parlé pendant 6 mois avant les événements étaient tous, plus que tout, fiers de l’unité de leur pays. L’empire bancaire occidental avait besoin de vous pour s’emparer de ce pays qui lui échappait : vous étiez déjà tous en rang pour applaudir à son anéantissement. On vous a présenté de faux carnages, de faux camps de concentration et hop : vous avez applaudi au dépeçage d’une nation. Bienfait de notre généreuse propagande.
L’unité de la Chine essaye de se reconstruire après deux siècle de colonisation avec les mêmes méthodes que celles de la glorieuse Révolution française, génocide en moins et guerres napoléoniennes en moins. Mais pas de ça chez les autres. L’unité, c’est pour nous. Pour les zotre, c’est la division. Il faut fragiliser leur économie, s’emparer de leurs matières premières, maîtriser leurs voies de communication. C’est mal un zotre. Après cela, on regarde bien TF2 et Antenne1 pour savoir qui c’est le zotre de service. Ah, OK, aujourd’hui c’est le chinois. Alors allons-y. Tous en chœur : les chinois sont méchants, nous on est rien que des gentils.
Les soldats de la liberté vont libérer le Tibet de ses brigants. Ils viendront d’Inde et du Pakistan, kalatchikov en bandoulière. Vous en serez de joyeux complices. On remet ça au Tibet et du Turkestan Oriental (parce que cela va péter là-bas aussi) et de nouveau tout le monde applaudit !
Il n’y a qu’une infime faction de nationalistes au Tibet. Ni plus ni moins qu’en Corse ou en Martinique. La population tibétaine profite largement des budgets chinois, ni plus ni moins qu’en Corse où en Martinique. Il en résulte des gros écarts de fortune, ni plus ni moins qu’en Corse ou qu’en Martinique. Seulement on a couvert ces événements de l’étiquette "pure liberté occidentale" sur l’emballage et vous vous précipitez pour acheter de cette marchandise. Parce qu’en plus, vous vous croyez libre alors qu’il suffit d’allumer la pancarte "hurlez " pour que vous vous mettiez à hurler contre les méchants-chinois. Comme à la Star-Ac. Comme dans 1984 d’Orwell. Et ça marche, et ça marche encore et toujours. Petites brebis attendrissantes, si vous saviez ce à quoi sont dessinés vos gigots !
Assez, je suis complètement ulcéré par toute cette bande d’autruches que vous êtes qui avez bien la tête enfoncée dans le sable et n’avez plus qu’un seul espoir : de vous faire prendre par derrière. Espoir raisonnable, d’ailleurs : cela ne va pas tarder. Et vous aimerez ça.
Ce qui est en jeu, c’est la mise au pas de la Chine par l’empire bancaire occidental qui n’a pas digéré de s’en faire chasser après la deuxième guerre mondiale. Mais les droits de l’homme en Chine, vous chiez dessus parce que vos saigneurs et maîtres ont du fric à faire. Le premier droit d’un peuple est de vivre en paix au sein de frontières sûres et reconnues. Et les Tibétains sont Chinois, ne vous en déplaise, autant que les Alsaciens, les Basques, les Bretons, les Corses, les Martiniquais et les Kanaks sont Français. Les arguments que vous employez pour le Tibet sont transposables à toutes les provinces du monde. Et pourquoi les Patagons n’obtiendraient pas leur indépendance ? Là-bas aussi il y a des autonomistes. Vous vous en foutez de l’indépendance de la Patagonie ? C’est pas bien, ça. Alors en quoi vous vous intéressez tout à-coup à l’indépendance du Tibet ? Parce que vous êtes programmés pour ça.
Si vous voulez que Lhassa devienne Bagdad, continuez comme ça. C’est chouette Bagdad, y a plein de feux d’artifices qu’on voit à la télé. Les musulmans du Tibet qui se font débiter à la machette par des moinillons préparés aux techniques de guérilla vous seront sûrement reconnaissants du vent de liberté que vous leur préparez.
C’est la première fois que je m’emporte vraiment sur AV, mais l’attitude des donneurs de leçon face aux événements américo-britanico-tibétains me révulse.
Avec le Tibet, on vous refait le coup des armes de destruction massive d’Irak. C’est la même merde dans l’emballage, il y a juste l’étiquette qui a changé : "purs droits de l’homme", qu’on vous dit, alors vous acquissez et vous retombez le nez dans les haricots !
Vous y périrez étouffés, petits moutons. Les haricots, c’est pour accompagner vos gigots.
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Si je vous suis le massacre des vendéens fut une bonne chose et la repression chinoise ne doit pas nous offusquée. C’est ça ?
Comparer les droits de l’homme au Tibet et les armes de destruction massive, mouais, comme au final il n’y avait aucune arme de destruction massive, dois-je conclure que vous pensez que les droits de l’homme sont parfaitement respectés en Chine ? Gare à vos analogies.
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Vous m’avez bien suivi malgré tout.
- En matières de droits de l’homme, les occidentaux ont sérieusement à balayer à leur porte. Notre occupation de la Chine pendant un demi-siècle ne leur a pas laissé le souvenir d’un comportement exemplaire. Pour faire bref, qu’il s’agisse des Russes ou des Chinois, nous ne sommes pas crédibles comme donneurs de leçons. Nous leur avons donné matière à une encyclopédie des conneries à ne pas faire (je vous accorde qu’ils n’ont pas besoin de la consulter pour agir de façon identique).
- En matière de propagande, nous croyons tout ce qui est écrit sur l’étiquette. Que cela soit vrai ou faux n’a aucune importance. L’important est que l’opinion publique réagisse de façon consensuelle et plus c’est gros, plus ça passe. Les AMD étaient factices et les Chinois considèrent notre discours sur les droits de l’homme comme de la marchandise avariée.
Vérité en deçà des Pyrénées...
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Pauvre Heyben, as-tu une idée de ce que tu parles ? au moins tu as une bonne mémoire pour citer toutes les presses régionales gratuites, toutes mes félicitations !
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Pourquoi me parles-tu de presse régionale ? Ai-je parlé d’une quelleconque kermesse ?
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si vous considérez les tibétains comme des chinois, accordez leur les même droit ! pourquoi l’accesion à l’emploi leur est plus difficile, pourquoi torture-t-on les prisonniers politique tibétains, pourquoi stérilise-t-on les femmes tibétaines ? et j’en passe. Le tibet ne sera surement pas indépendant et c’est peut-être mieux ainsi, mais que les dirigeant chinois refusent de dialoguer avec le dalaï-lama !
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Bonjour,
Boycott, non ? Trop tard. L’erreur est avant avec Samaranch. Mon article sur le sujet fait aussi parlé un chinois avec qui j’ai travaillé (fin de mon article). Donc, je peux dire qu’il était d’Hong Kong, pur et dure. Un peu occidentalisé malgré tout mais qui retournait tous les ans. Il ne parle pas des JO mais de ce qu’il ressentait en général.
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Erreur de lien dans mon commentaire précédent. Le voici corrigé.
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@l’auteur:Quel courage d’avoir écrit cet article ; moi, ressortissant du pays des droits de l’Homme, je n’ai pas osé, sachant que j’allais me faire démonter (oui, en France, la "liberté d’expression" est à dimension variable ; combien vous ont demandé de retirer votre article ?...) !
Bon, sinon, dans la vie je suis l’acualité ; je fais des études... Donc je pense pouvoir donner moi aussi mon point de vue d’occidental (traduire : donner une leçon aux gens sous développés ; les éduquer car pas assez intelligents pour se gérer eux-mêmes ; il faut qu’on leur apporte la lumière...) :
Je suis allé en Chine, j’ai vu les gens, je vous promets qu’ils ne sont pas plus malheureux que chez nous : ils consomment, comme nous ; ils sont sûrement plus optimistes, et plus acueillants. Alors le droits de l’Homme hein (je ne parle pas des meutres ; et des tortures éventuelles !), franchement, la grande majorité s’en contrefiche (oui, c’est comme en France ; l’utilisation du droit de vote en est un bon exemple). "Et la minorité ?" me direz-vous...
En fait, c’est comme en France, quand la majorité veut, on fait ! OUI MAIS CHEZ NOUS, IL Y A LE CONSEIL CONSTITUTIONNEL ; et la CEDH... ha... oui ! bah la Constitution se modifie (ou on peut même passer outre ; cf. De Gaulle !) ; et la CEDH, finalement, c’est au bon vouloir de chaque état...
Par exemple, si malgré le mécanisme du cliquet anti-retour qui nous en "empêche", nous, Français, décidions de rétablir la peine de mort (possible, imaginons un affreux violeur... les médias font comme d’habitude ; et retournement de situation !) ? Apprécierait-on qu’un pays tel le Luxembourg nous fasse des reproches ?
Aurions-nous, sous Napoléon Ier, écouté les espagnols, s’ils nous avaient dit que nos soldats les torturaient, et que c’était pas bien, parceque notre création d’origine chrétienne des droits de l’Homme devait nous en empêcher ?
Et si Paris voulait son indépendance par rapport à la France, que ferions-nous, si les Parisiens luttaient à mort ?
Bon, et si notre Président décide que nous devons boycotter les J.O ; apprécierait-on qu’un pays tel que la Belgique (je dis la Belgique comme ça, je n’ai aucune idée de leur manière de penser à ce sujet) vienne nous donner des leçons ?
On doit les laisser faire ; c’est désagréable d’imaginer ce qu’ils peuvent faire aux Tibétains ; mais ce n’est franchement pas nos affaires, on a fait des bêtises, laissons-les faire les leurs...
Au fait, que devient la Tchétchénie ? (parce que plus personne n’en parle ; pas assez de médiatisation ?Ca ne fait plus vendre ?)
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Si tu avais visité l’Allemagne en 1939 t’aurais adoré le gvt nazi, il avait relancé la croissance, redonner la fierté à son peuple, bon c’est vrai ils ont fait qq "betises" comme tu le dis si bien .
Pour ce qui est de la Tchéchénie, maintenant ils aiment Poutine (99% aux élections) donc tout va bien. Plus pragmatiquement, faut bien se chauffer.
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Bonjour à tous, ayant déjà croisé plusieurs étudiants chinois, cher auteur, votre avis est plutôt conforme à ce que j’ai déjà entendu. "La chine qui libère le peuple tibétain du joug féodal". Cependant certains que j’ai croisés avaient quand même un esprit plus critique envers leur gouvernement (et me disaient même de ne pas le répéter leur propos de peur de repression".
Le problème avec la version chinoise, c’est qu’elle émane d’un pays où la liberté d’expression est inexistente, du coup cela nous pousse à douter. L’interdiction (à nos journalistes) d’aller constater ce qui se passe n’aide pas non plus à démeler le vrai du faux, il y a eu des violences de la part des tibétains, mais quelle proportion, la repression a fait beaucoup de morts, justifiés ? Beaucoup de questions en suspend, la Chine ne nous ayant pas habituée à respecter (ou faire respecter Darfour, Birmanie) les droits de l’homme, ya de quoi douter. En plus, ca un côté David contre Goliath, on aime aide les petits, c’est plus valorisant.
Vous parlez des policiers Népalais, est-ce que vous ne vous demandez pas pourquoi ils frappent ces moines qui manifestent pacifiquement ? N’y aurait-il pas un voisin puissant et ami ($) qui inciterait le gvt népalais à agir de la sorte ? (sachant que ce n’est pas l’Inde :D)
Cher auteur, profitez de votre sejour en France, pour vous informez après ce sera plus rude, c’est bien dans votre grande Chine que le net (entre autre) est censuré.
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Vous trouvez pas que ça ressemble a la situation française lors de la fin des colonies ? Apres tout c’est Mao qui a ordonné la conquete du tibet si je me rappelle bien puis y a installer les institutions chinoises en faisant du tibet une province de l’Etat chinois, construisant des infrastructure plaçant des troupes en garnison, civilisant les tibetains, envoyant sa population coloniser les espaces etc etc puis les revoltes la repression la torture les morts enfin vous voyez le tableau.
Bordel mais c’est que ça ressemble vachement a l’Algerie Française non ???
Quand on voit comment que ça finit...(encore que ce coup si il y a pas la gouille pour séparer les territoires mais en y mettant du sien on peut penser que les montagnes sont un peu le meme obstacle)
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@bravo : le boycott des JO de Berlin n’a rien changé ; toi et moi, Français, aurions probablement été des collabos ; ou des gens passifs entre 33 et 45 (on aurait retourné notre veste entre 43 (STO) et 44).
Par ailleurs, je confirme, la plupart des Russes rencontrés aiment Poutine ! Ha ces médias ! Il faut se rendre sur place ! Mais ma question sur la Tchétchénie était de savoir pourquoi on n’en parlait plus... Comme de tous ces autres massacres ; la Chine fait peur...et vendre !
@Heyben : si la liberté d’expression était inexistante, comment saurions-nous pour le Tibet ? Et les Chinois vivant là bas aussi le savent... Les journalistes sont présents, puisqu’ils ont été en mesure de truquer des vidéos, et de filmer le Tibet ravagé ! Les touristes présents ont pu raconter eux aussi ce qu’ils ont vu !
Comment dire à un Chinois en France de s’informer ? Evidemment qu’il s’informe, il est ici, sur place Il a donc les deux points de vue !! Pas comme nous autres, qui ne sommes pas là bas, pour voir ce qui s’y passe ; et qui ne pouvons que répéter ce que le journal de 20H nous a dit ! Finalement, le matraquage médiatique... c’est de la propagande ! A l’occidentale !
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Un collabo chinois qui vient soutenir le régime criminel communiste chinois et des commentaires gauchistes qui sont curieusement gentils !
Et le collabo chinois qui a du sang d’innocents sur la conscience pour écrire autant de contre vérité écrit
"merci pour votre soutien"
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pfff, je ne sais pas quoi dire à une telle incapacité de réfléchir...vous devez beaucoup souffrir dans la vie...
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il y’a peut etre encore des maoistes parmi nous ...... article "très orienté" cet étudiant n’est pas libre.... en tout cas ne vous faites pas abuser et manifestez a l’occasion de l’arrivée de la flamme à Paris de votre soutient au peuple tibétain et à la cause des droits de l’homme. Rendez vous lundi 7 avril sur le parvis de la place du Trocadéro entre 11 et 16 heures
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J’ai vous ai mal compris, moebius.
C’est bien contre le million de victimes irakiennes de la guerre du golfe que vous allez manifester ? Ou contre les 4 millions de morts de la guerre des grands lacs pour les matières premières ?
Parce qu’aller manifester afin que s’établisse également un conflit permanent au TIbet, vous ne faîtes évidemment pas ça pour les droits de l’homme. Ce serait légitimer le pogrom anti Han et anti-musulman qui a eu lieu à Lhassa, et par conséquent sa répression.
A moins simplement que la télé vous ai vendu de la bonne conscience pour par cher.
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le tibet c’est grand. la chine aussi. c’est sur ce sont des mechants capitalo-coco
soit on y vit et on observe sans a priori soit a un parti pris
arte : reportage
1
village de montagne, nous sommes pauvres, nous n’avons rien, nous sommes malheureus, pas d’eau courante. la vie est dure. la fille jeune fille interviewe fait 800km pour voir ses parents et est etudiante (sans argent). sauf que leur vetement sont neufs. on ne sait pas qui paye les etudes. ils peuvent construire des maisons mais pas un puit. l’eau est rare mais ils joue avec. naturellement le journaliste parle par dessus les voix des gens
2
plus loin au tibet. des vrais pauvres. ils ont des vieux vetements. ils vivent ds des cabanes. mangent de la viande a moitie avarie. ils travaillent ds les champs. sont ils malheureux ? non. la voix du journaliste est absente. sous titrage. ils sourient bcp. il y a une vieille tv couleur ds une grange. des cochons. bcp a manger sur la table.
1=propagande 2=ethnologue
en thailande, les gens mangent des insectes, pas par ce qu’ils sont pauvres mais car c’est la coutume
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@ gumma,
Merci confrère, pour ce message.
Aux Français,
Vous me faites pitié avec vos têtes gavées de propos des droits de l’homme tels que la liberté d’expression et en même temps être manipulés par les médias ! Pourquoi ne pas essayer de voir des choses sans la vision française qui ont été préétablies par votre professeurs fonctionnaires de l’Etat, qui vous gouverne ?
La seule faute de la Chine, c’est de ne pas savoir aussi bien pleurer comme celui qui est déguisé en moine, si l’un des vous connnaissait le bouddhisme, vous sauriez comme cela est ridicule qu’un moine nous parle de droits de l’homme ! le VRAI bouddhisite, est celui qui est dépourvu de tout sentiment pour notre monde ordinaire, source de maheurs ! un moine réclamant les droits de l’homme est comparable avec le fait que le Pape demande de rétablir la peine de mort en Europe et pourquoi pas, être président de la France ! Avez vous déjà vus vos propres moines défiler en France ?
La Chine n’a pas à respecter vos droits de l’homme car chaque société defend ses valeurs, et il n’y a aucune hiérarche entre ces valeurs, repectez nos différences, descendez de là haut, de votre place de donneurs de leçons, venez en Chine, et sentir l’humanité de ce" peuple maudit", vous ne serez pas déçus !
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Avez vous déjà vus vos propres moines défiler en France ?
Oui, à deux occasions.
La première en 1794 lorsqu’ils se rendaient par couvent entiers vers la guillotine.
La seconde, en 1902, lorsqu’ils ont été expulsés de hors de notre Démocratie.
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Odyssée écrit :
« La Chine n’a pas à respecter vos droits de l’homme ... »
Pour ceux qui en doutaient encore, ce propos saura peut-être les rassurer, surtout lorsqu’on lit la suite :
« … venez en Chine, et sentir l’humanité de ce" peuple maudit", vous ne serez pas déçus ! »
Ceux qui pensaient aller en Chine savent désormais que ce sera à leurs risques et périls …
Merci de nous avoir prévenus …
Une bonne fois pour toute, le peuple chinois n’est pas en cause dans ce débat, c’est le régime chinois et le CIO qui sont ici en cause !
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« La Chine n’a pas à respecter vos droits de l’homme ... »
Tout simplement parce que nous ne les respectons pas nous-même.
Nous ne sommes arrogants que parce que nous sommes incapables d’être exemplaires.
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Bonjour l’auteur, merci pour cet article fort interessant.
Il m’est toutefois impossible de partager le point de vue de votre gouvernement concernant le tibet. Vous le prétendez chinois depuis fort longtemps. Il est vrai que ce pays s’est mis sous protectorat chinois, mais lors d’une dynastie mongole, ce qui n’est pas tout à fait la même chose. Mais passons.
Ensuite, vous brandissez le prétexte démographique, c’est un argument assez osé.
Ce que le gouvernement chinois essaie de faire, c’est ni plus ni moins que d’essayer de dissoudre la culture tibétaine en la rendant ultra minoritaire. Des cohortes de chinois viennent habiter le tibet, La langue n’est plus enseignée, les villes sont urbanisées par force, des milliers de batiments rappelant à la culture tibétaine sont rasés.
Israel aimerait bien faire pareil en Palestine, mais malheureusement il y a moins de juifs candidats à l’émigration dans le monde qu’il n’y a de chinois désirant aller s’installer au Tibet. Ce n’est là pas une question de volonté mais un manque de moyen : La chine avec son millard et demi d’habitants peut remplir le tibet jusqu’a en doubler la hauteur du pays.
Je suis d’ordinaire pas le dernier à crier à la propagande concernant la presse occidentale en général, et Française en particulier. Ce qu’on peut lire sur la chine n’échappes pas à cela. Il n’empèche que ce qui se passe au tibet ressemble fort bien à la destruction d’un peuple et surtout de sa culture.
Et cela, de la part de n’importe quel gouvernement que la presse estampille démocratie de compétition (comme Israël), ou rèpere de communistes saguinaires (comme la Chine), ça reste quelque chose d’inacceptable.
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Ou comment rester courtois sur un sujet douloureux entre des vécus différents, chacun s’accrochant à la table de la tempérance pour ne pas partir dans l’émotionnel ...
Je préfère ne pas répondre pour l’instant, subjugué par la présence de Gumma, par la précision des mots qu’il emploie, par son sens de la réparti à la limite de cet émotionnel, par sa capacité à se reprendre au dernier moment en gardant en tête son objectif initial.
Arrivé à ce stade de la discussion, je rêve de voir tout autant les occidentaux ayant attaqué Gumma avouer que la Chine est une des plus grandes civilisations de l’Histoire et tout autant je rêve de voir Gumma avouer ce que la Chine a réellement fait du Tibet en employant les mots convenant à un génocide culturel, sans le justifier par un discours vu et revu maintes fois durant notre propre époque colonialiste. Car ce discours nous l’avons entendu durant les heures les plus sombres du XXeme siècle tout autant que les Chinois à la même époque.
Chaque pays a le droit de choisir sa propre voie dans la limite de la dignité humaine.
Et ce que nous demandons au peuple Chinois et plus particulièrement à sa jeunesse, si son rôle est de devenir la première puissance mondiale, c’est de devenir un pays noble et non pas un pays bafouant les droits de l’homme comme le pratique son gouvernement actuellement.
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Tibet WAS,IS,and ALWAYS WILL BE a part of China :
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exactement ce qu’il faut pour détester la Chine et les chinois
propagande ...
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Il est amusant de voir le Comité organisateur des JO — ainsi que le CIO — dire et répéter à satiété que la politique et les JO sont deux choses totalement différentes, mais le fait est que le pouvoir en place à Pékin manipule les Jeux pour accroitre son prestige et renforcer l’identification qui se fait entre lui et la Chine (PCC=la Chine).
Il suffit pour s’en convaincre de voir le parcours de la Flamme olympique en Chine : bon nombre d’étapes s’arretent dans des hauts lieux de la révolution communiste, y compris Shaoshan, Jiaxing et Yan’an. Il n’y a pas un seul aspect de ces Jeux qui ne soit politique et politisé à outrance, à commencer par l’exigence de ces organisateurs que la politique (adverse) ne s’en mele pas. D’ailleurs quiconque a vécu en Chine (c’est le cas de l’auteur de ce billet) le sait : tout en Chine est lié à la politique.
L’hypocrisie du CIO sur ce point est totale. De toutes façons, quand on se rappelle qu’ils ont accordé les Jeux à Berlin en 1936 et à l’URSS des goulags en 1980, faut-il s’étonner qu’ils se déroulent aujourd’hui à Pékin ? Et puis, "citius, altius et fortius", quand on y réfléchit bien, n’est-ce pas une idéologie fasciste par excellence ? J’en suis convaincu.
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Je l’ai dit sur l’autre article, celui de Philippakos, ce qui s’est passé en mars à Lhassa n’est pas difficile à imaginer : des autochtones s’en sont pris à des commerces de Chinois (des Han) pour manifester leur colère contre le colonialisme et l’oppression, contre ce qu’ils perçoivent aussi comme la position économique dominante des Han dans leur propre terre. Là-dessus, les autorités ont vu rouge ; la police et l’armée sont arrivées et ont tiré dans le tas, sans faire dans la dentelle (exactement comme sur la place Tian’anmen in illo tempore).
Ce type d’incident est fréquent dans plusieurs pays de la région, où la minorité chinoise locale dispose souvent d’une influence financière et économique démesurée. Pensons par exemple au cas de l’Indonésie. Le parallèle avec les Juifs d’Europe de l’Est est, je crois, permis, encore qu’évidemment les Han au Thibet ne sont pas tout à fait dans la meme situation que les Askhénazes de Pologne au Moyen-Age.
Il est sur que la violence est répréhensible, mais dans le cas du Thibet on ne peut s’empecher d’avoir aussi de la sympathie pour les "incendiaires", qui ne font après tout que rendre la monnaie de leur pièce à des Han qui les oppriment depuis plusieurs décennies. On peut regretter qu’ils s’en prennent à des innocents, mais que pouvaient-ils faire d’autre ? Jeter des cocktails Molotov sur le quartier général de l’armée chinoise ? Comme toujours, ce sont les petits qui trinquent. Comme les malheureux propriétaires de voitures dans les banlieues...
Les Chinois han sont-ils cons ? N’ont-ils aucun sens de l’image ? Aucun souci des répercussions internationales ?
Pour ce qui est de la "connerie" des dirigeants han, je répondrai par l’affirmative (et je sais de quoi je parle je vis en Chine depuis plus de temps que l’auteur de cet article ne vit sur cette planète) . Mais je pense que le mot "con" est déplacé : c’est de cruauté et de manque de sentiments humains qu’il faudrait parler, plutot. Souvenons-nous de toutes les atrocités commises par Mao et sa petite mafia. Sans parler de Deng, qui n’est pas du tout un démocrate (quant à Hu Jintao, il a été gouverneur du Thibet et il s’est distingué dans la répression). Des millions de morts si on fait le bilan...Bref, si les dirigeants han ne répugnent pas à torturer et massacrer leurs propres frères, comment peut-on en attendre de la commisération pour des Thibétains ?
La vérité, c’est que les responsables chinois se moquent éperdument de ce que pensent les étrangers de leur comportement. Ils nous savent laches et mercantiles jusqu’à la moelle des os. Et puis ils sont foncièrement égocentrés. Ce qui les intéresse, c’est de garder le pouvoir en Chine et de flatter les sentiments nationalistes de la population. Celle-ci sait très bien qu’elle est dirigée par des tyrans, mais ne supporte pas que des étrangers le disent. C’est toujours comme ça : seuls des Chinois peuvent critiquer des Chinois. C’est ce qui me fait dire que toute tentative de perturber les Jeux ne peut que se retourner contre les Occidentaux et renforcer les liens entre gouvernement chinois et population. L’auteur de l’article offre un parfait exemple de ce que je dis. Les réflexes du sang l’emportent toujours sur la raison en cas de conflit...
Je suis persuadé que le relais de la torche olympique va tourner au cirque dans certaines villes comme San Francisco ou Paris et qu’à Pékin meme beaucoup de touristes vont faire des choses qui ne plairont pas aux autorités. Il est à craindre que comme à Lhassa la police ne réagisse avec la violence qui lui est coutumière. On peut meme imaginer que d’éventuels manifestants se feront tabasser par des Chinois ordinaires, tant les Pékinois et autres Han sont pour les JO.
Bref, si j’ai un conseil à donner aux Occidentaux, c’est : tenez-vous à l’écart de cette grande fete de la tribu chinoise. Laissez-les dans leur bulle en forme de "nid d’oiseau". Ce n’est pas encore demain, ni meme apres-demain, que les Han se réveilleront de leur nombrilisme...
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"Je pense que beaucoup de gens de ce forum ne sont jamais allés en Chine (encore moins au Tibet). Ne croyez-vous pas que vos jugements sur la Chine sont parfois tronqués ? Je voudrais vous dire qu’il faut voir le progrès qu’il y a eu depuis 20 ans dans ce pays, que ce soit en matière d’économie ou de droits de l’homme. Bien sûr on est encore très loin d’une démocratie, mais nous sommes d’accord que cela arrivera avec le progrès économique et social, non pas avec la violence ou imposé par une force politique (ou militaire) extérieure. Contrairement à il y a 20 ans, aujourd’hui, les Chinois ont la liberté (quoi que encore limitée) de critiquer le gouvernement et un accès à l’info relativement large. De plus, beaucoup de jeunes sont allés à l’étranger, en général ces gens ont une vision plus complète, parfois plus juste sur ce que se passe en Chine."
1 Je suis allé en Chine et j’y vis depuis très longtemps. A vrai dire, le fait d’etre sur place n’est pas une garantie d’objectivité. Pas plus que le fait d’etre loin. La vérité n’a rien à voir avec l’endroit où l’on se trouve, mon cher.
2 Il y a eu des progres, dites-vous. Oui, il ya plus de marchandises dans les magasins. Il y a meme un luxe insolent dans les grandes villes. En quoi la richesse créée rend-elle justes les actes du gouvernement chinois ? Voulez-vous dire que du moment que je gave la majorite de la population de nourriture et d’objets plus ou moins utiles je peux me permettre de mettre les dissidents en prison et meme en camp de reeducation ? L’argument est faux, je crois.
3 Pas de changement sans violence ? Vous semblez oublier que la modernisation de la Chine est le résultat de mouvements très violents et qu’il y a eu une guerre civile pour imposer la pax communista actuelle. On aimerait que tout progres soit le fruit de la concertation et du dialogue, mais la vérité historique est tout autre, hélas. Donc votre affirmation est complètement erronée. La violence peut débouccher sur des changements. C’est meme dans l’essence du marxisme que de proner le progres par la lutte.
4 Les Chinois n’ont pas le droit de critiquer le gouvernement. Sauf sur certains points très limites et bien delimites. On peut critiquer la corruption quand elle ne remonte pas trop haut ; on peut faire des remarques sur tel ou tel point de la politique du gouvernement ; on peut e plaindre de la mauvaise qualité d’un produit. Mais aucune critique fondamentale ou qui n’est pas dans l’air du temps n’est permise. Le mot d’ordre est toujours et partout : ne parler que de ce qui est positif. Et du négatif quand ça arrange les dirigeants (qui ont leurs raisons pour le faire). Pour donner un exemple, on a parlé abondamment du Thibet dans la presse chinoise. C’était négatif, mais aussi très positif pour le gouvernement qui a pu ainsi souder la population et se livrer à une attaque en règle contre le Ben Laden local (le Dalai). En plus, les Chinois ont pu aussi injurier les médias occidentaux, si qui leur fait beaucoup de bien, eux qui sont si complexés de tout devoir à l’Occident après avoir foulé aux pieds leur propre culture (et qui sont privés d’injurier leur propres dirigeants, haha)...
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Pourquoi cette déferlante d’humaniste occidentaux pour dénoncer le problème du Tibet, ne c’est-elle pas manifesté avec autant de conviction, pour les massacres contre la population de Tchétchénie qui a fait 5000 fois plus de morts ? Vous imaginez un intellectuel français ou un journaliste « engagé », brandir une banderole de dénonciation pendant un meeting de Poutine à Paris, ou pendant un match de tennis comme une rencontre France-Russie à Bercy. Vous n’imaginez pas ? Je vous rassure, moi aussi je n’imagine pas. C’est quoi la raison, parce-que les bouddhistes sont des pacifiques, alors que les musulmans sont des gens cruels ? Je vous laisse répondre. En tous cas les chinois ont fait beaucoup moins d’horreur au Tibet, que les russes en Tchétchénie, ou que les américains en Irak, ou que les français pendant la guerre d’Algérie, où que les israéliens de ce qui reste de la Palestine. Dans ces derniers cas, "les humanistes" se font plus discrets. Les mauvaises langues vont dire « il ne faut pas mettre des malheurs humains en concurrence… » Le problème c’est que c’est toujours à sens unique. Continuez à vous donner bonne conscience messieurs les humanistes, c’est bien…. Tous ça ne sent pas très bon…Salut ! Alexandre.
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Pourquoi cette déferlante d’humaniste occidentaux pour dénoncer le problème du Tibet, ne c’est-elle pas manifesté avec autant de conviction, pour les massacres contre la population de Tchétchénie qui a fait 5000 fois plus de morts ? Vous imaginez un intellectuel français ou un journaliste « engagé », brandir une banderole de dénonciation pendant un meeting de Poutine à Paris, ou pendant un match de tennis comme une rencontre France-Russie à Bercy. Vous n’imaginez pas ? Je vous rassure, moi aussi je n’imagine pas. C’est quoi la raison, parce-que les bouddhistes sont des pacifiques, alors que les musulmans sont des gens cruels ? Je vous laisse répondre. En tous cas les chinois ont fait beaucoup moins d’horreur au Tibet, que les russes en Tchétchénie, ou que les américains en Irak, ou que les français pendant la guerre d’Algérie, où que les israéliens de ce qui reste de la Palestine. Dans ces derniers cas, "les humanistes" se font plus discrets. Les mauvaises langues vont dire « il ne faut pas mettre des malheurs humains en concurrence… » Le problème c’est que c’est toujours à sens unique. Continuez à vous donner bonne conscience messieurs les humanistes, c’est bien…. Tous ça ne sent pas très bon…Salut ! Alexandre.
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la difference est que la chine est encore un peu communiste. elle refuse de manger les miettes US. la chine risque d’etre le pays le plus puissant du monde
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Les Chinois sont des gens très sympathiques, je le sais car je m’y suis rendu à de nombreuses reprises et j’ai eu la chance de parcourir un peu ce pays, loin des endroits où se rendent généralement les européens, dans les campagnes, par exemple.
J’ai pu mesurer les progrès réalisés en Chine depuis les années 70, ils sont impressionnants. J’ai eu l’occasion de discuter librement avec des Chinois (bien éduqués et d’un niveau intellectuel élevé), ils sont tous conscients que la démocratie n’est pas le point fort de la Chine d’aujourd’hui, mais ils estiment que leur génération doit se sacrifier pour les générations futures : le plus important est de développer leur pays aujourd’hui et la démocratie viendra plus tard, comme la cerise sur le gateau.
Pas génial comme réponse, mais il faut avouer que la logique de leur pensée est cohérente, et peut-être penserais-je comme eux si j’étais Chinois, n’oublions pas que la démocratie est une conquête récente chez nous.
Le Tibet ? Nous n’allons pas déclarer la guerre à la Chine pour libérer le Tibet, n’est-ce pas ? La Chine doit donc gérer ce problème avec sagesse, comme elle doit gérer avec sagesse la question de Hong Kong et celle de Taiwan. Mais à mon avis, il me parait exclu que le Tibet devienne un jour un pays indépendant, tout comme il me parait exclu qu’Hong Kong ou Taiwan soient des régions détachées de la Chine. Il faut donc trouver des solutions adaptées à chaque cas.
Jusqu’à présent les Chinois ont fait preuve de sagesse dans la gestion des questions de Hong Kong et de Taiwan, souhaitons leur d’avoir la même sagesse au sujet du Tibet. Il faut préserver la culture Tibétaine, qui est original, donc ce serait idiot et cruel de la faire disparaitre.
J’espère retourner à Kunming un jour, et jeter des morceaux de pain aux mouettes du Lac de l’Est (je crois que c’est son nom, c’est un petit lac au centre de la ville avec une pagode et une maison de thé). On se demande ce que font ces mouettes à plus de deux mille kilomètres de toute mer !
Et à Dalian, très belle ville aussi.
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A lire pour les donneurs de lecons occidentaux sur les droits de l`homme
Savez vous que le japon as commis un genocide de 20 millions de morts et 15 millions de blesses lors de la guerre sino-japonaise les degats n`ont jamais ete indemnise a la chine
Ce sont toujours les vainqueurs qui ecirvent le sens de l`histoire, j`ai publie des comments a plusieurs reprises ds agoravox concernant l`histoire de la chine ...
http://french.people.com.cn/fr...
Passage d`un commentateur s`appellant Lopez :
Chronique : Victor Hugo et le Palais Yuanmingyuan
----Victor Hugo dénonça le pillage du Palais Yuanmingyuan L’agression de l’alliance anglo-française contre la Chine Le Parc des ruines du Palais Yuanmingyuan Le 17 octobre 1860, au milieu de la seconde Guerre d’opium, les troupes d’alliance anglo-françaises qui avaient envahi Beijing et occupé l’arrondissement Haidian au nord-ouest 11 jours avant, commencèrent à piller puis à détruire par le feu le somptueux Palais Yuanmingyuan sous l’ordre de lord Earl of Elgin and Kincardine (James Bruce 1811-1863), commandant en chef des troupes anglaises en Chine. Au moins pendant trois jours consécutifs, les soldats anglais et français mirent à sac tous les trésors de ce palais impérial, joyau de la combinaison de l’architecture au style chinois et européen, quintessence des arts orientaux et occidentaux. Un an plus tard, répondant au capitaine Butler qui fit l’éloge de cette opération, Victor Hugo, écrivain et poète de génie français en exil, dénonçait de façon pénétrante les actes de gangstérisme des troupes anglo-françaises contre la Chine. Vraiment extraordinaire, il fut le premier Français, citoyen du monde épris de justice qui éprouva un tel sentiment prévoyant et fraternel envers le peuple chinois et sa civilisation lointaine. Victor Hugo, le grand précurseur de l’amitié franco-chinoise. (I) VOICI LA LETTRE INTEGRALE DE VICTOR HUGO AU CAPITAINE BUTLER Hauteville-House, 25 novembre 1861 Vous me demandez mon avis, monsieur, sur l’expédition de Chine. Vous trouvez cette expédition honorable et belle, et vous êtes assez bon pour attacher quelque prix à mon sentiment ; selon vous, L’expédition de Chine, faite sous le double pavillon de la reine Victoria et de l’empereur Napoléon, est une gloire à partager entre la France et l’Angleterre, et vous désirez savoir quelle est la quantité d’approbation que je crois pouvoir donner à cette victoire anglaise et française. Puisque vous voulez connaître mon avis, le voici : Il y avait, dans un coin du monde, une merveille du monde ; cette merveille s’appelait le Palais d’Eté. L’art a deux principes, l’Idée, qui produit l’art européen, et la Chimère, qui produit l’art oriental. Le Palais d’Eté était à l’art chimérique ce que le Parthénon est à l’art idéal. Tout ce que peut enfanter l’imagination d’un peuple presque extra-humain était là. Ce n’était pas, comme le Parthénon, une oeuvre rare et unique ; c’était une sorte d’énorme modèle de la chimère, si la chimère peut avoir un modèle. Imaginez on ne sait quelle construction inexprimable, quelque chose comme un édifice lunaire, et vous aurez le Palais d’Eté. Bâtissez un songe avec du marbre, du jade, du bronze, de la porcelaine, charpentez-le en bois de cèdre, couvrez-le de pierreries, drapez-le de soie, faites-le ici sanctuaire, là harem, là citadelle, mettez-y des dieux, mettez-y des monstres, vernissez-le, émaillez-le, dorez-le, fardez-le, faites construire par des architectes qui soient des poètes les milles et un rêves des milles et une nuits, ajoutez des jardins, des bassins, des jaillissements d’eau et d’écume, des cygnes, des ibis, des paons, supposez en un mot une sorte d’éblouissement caverne de la fantaisie humaine ayant une figure de temple et de palais, c’était là ce monument. Il avait fallu pour le créer, le long travail de deux générations. Cet édifice, qui avait l’énormité d’une ville, avait été bâti par les siècles, pour qui ? Pour les peuples. Car, ce que fait le temps appartient à l’homme. Les artistes, les poètes, les philosophes, connaissaient le Palais d’Eté ; Voltaire en parle. On disait : le Parthénon en Grèce, les Pyramides en Egypte, le Colisée à Rome, Notre-Dame à Paris, le Palais d’Eté en Orient. Si on ne le voyait pas, on le rêvait. C’était une sorte d’effrayant chef-d’oeuvre inconnu entrevu au loin dans non ne sais quel crépuscule comme une silhouette de la civilisation d’Asie sur l’horizon de la civilisation d’Europe. Cette merveille a disparu. Un jour, deux bandits sont entrés dans le Palais d’Eté. L’un a pillé, l’autre l’a incendié. La Victoire peut être une voleuse, à ce qu’il paraît. Une dévastation en grand du Palais d’Eté s’est faite de compte à demi entre les deux vainqueurs. On voit mêlé à tout cela le nom d’Elgin qui a la propriété fatale de rappeler le Parthénon. Ce qu’on avait fait au Parthénon, on l’a fait au Palais d’Eté, plus complètement et mieux de manière à ne rien laisser. Tous les trésors de toutes nos cathédrales réunies n’égaleraient pas ce formidable et splendide musée de l’Orient. Il n’y avait pas seulement là des chefs-d’oeuvres d’art, il y avait un entassement d’orfèvreries. Grand exploit bonne aubaine. L’un des deux vainqueurs a empli ses poches, ce que voyant, l’autre a empli ses coffres et l’on est revenu en Europe, bras dessus, bras dessous, en riant. Telle est l’histoire des deux bandits. Nous Européens, nous sommes les civilisés et pour nous les Chinois sont les barbares. Voilà ce que la civilisation a fait à la barbarie. Devant l’histoire, l’un des deux bandits s’appellera la France, l’autre s’appellera l’Angleterre. Mais je proteste et je vous remercie de m’en donner l’occasion : les crimes de ceux qui mènent ne sont pas la faute de ceux qui sont menés ; les gouvernements sont quelquefois des bandits, et les peuples jamais. L’empire français a empoché la moitié de cette victoire, et il était aujourd’hui, avec une sorte de naïveté de propriétaire, le splendide bric-à-brac du Palais d’Eté ? J’espère qu’un jour viendra où la France délivrée et nettoyée, renverra ce butin à la Chine spoliée. En attendant, il y a un vol et deux voleurs, je le constate. Telle est, monsieur, la quantité d’approbation que je donne à l’expédition de Chine. Victor Hugo « Actes et paroles -II ’Pendant l’exil’ »
Extrait de mon commentaire :"la chine regarde le toit du monde" :
Bonjour :
Je suis d`origine chinoise trilangue parlant francais chinois mandarin et anglais ayant vecu 25 ans en france mtn je suis retourne en chine depuis 6 mois .
Certes mon pays est tres loin d`etre un modele de democratie par rapport a la france..
Je voudrais attirer l`attention des lecteurs d`agoravox sous l`angle historique,je suis chinois ca me parait bcp plus complique car je ne sais pas en tant que chinois si tibet avait envahi la chine ou la chine as envahi tibet il ya 1000 ans avant ,c`est une question que je pose aux sinologues specialises s`ils veulent bien me repondre...il est important de recadrer les successions des evenements de l`histoire ....
Pendant la revolution culturelle le gouvernement communiste as fait oppression sur Tibet mnt les choses ont evolue...Il faut rappeler que la moitie des tibetains aujourd`hui parlent Mandarin ...
Pour moi le dossier de Tibet est vraiment un petit dossier si on etudie le passe de la chine avec les colonisations des autres pays .
Pour citer l`exemple de Taiwan,le japon as colonise Taiwan entre 1895 et 1945 dont bien avant la consitution du parti communiste plus le genocide et la guerre sino japonais tuant 20 millions de chinois et 15 millions de blesses en chine continentale ....
Petit rappel sur la chronologie de l`histoire du monde :
1858.4M
Under the pretext of mediating in the Second Opium War, Russia forced the Qing Government to sign the Treaty of Aihun, by which Russia acquired the land to the east of Heilongjiang River (Amur River) in northeastern China.
en 1858,Sous le prétexte de la médiation dans la deuxième guerre d’opium, la Russie a forcé le gouvernement de Qing à signer le Traité d’Aihun, par lequel la Russie a acquis la terre à l’est du fleuve de Heilongjiang (fleuve d’Amur) en Chine du nord-est. la region de Heilongqiang represente a peu pres 155 millions de km carres representant a peu pres 3 fois le territoire de la france + les plus grandes reserves de petroles au nord de Heilongqiang .La partie de Montgolie as ete envahie aussi par la russie
En tant que chinois j`aimerais temoigner que la russsie est un faux allie et faux ami de la chine ils ont une chose en commun l`ideologie le communisme avec marx et Mao..
1857.11M
Britain and France invaded China and entered into the Second Opium War (also called the Arrow War) with the Qing Empire. In the fifth lunar month of 1858 the Qing Government signed the Treaties of Tianjin with Britain and France whereby the Qing Empire agreed to open more ports to foreign trade and granted the right of inland navigation to the two countries.
en 1857,La Grande-Bretagne et la France ont envahi la chine sont entrés dans la deuxième guerre d’opium (également appelée la guerre de flèche) avec l’empire de Qing. En le cinquième mois lunaire de 1858 le gouvernement de Qing a signé les Traités de Tianjin avec la Grande-Bretagne et la France par lequel l’empire de Qing as accepté pour ouvrir plus de ports au commerce extérieur et accordé la droite de la navigation intérieure aux deux pays. On sait que l`occident ayant connu la revolution industrielle ont conquis bcp de pays pour des problemes de matieres premieres, territoires, esclavagisme etc..
.Marx en as reve le patronat l`as fait... Je laisse soin au historiens specialises de reflechir sur les questions de territoire, de colonisation, envahissement, genocides sans pencher vers les prejuges occidentaux car meme si l`occident sur les 200 dernieres annes as fait avancer l`humanite sur le plan scientifique, industrielle,democratie, il faut surtout prendre du recul que les pays forts ont vecu sur le dos des autres pays faibles, pays de Nord contre pays du Sud en europe c`est un cas tres veridique ...
J`invite les historiens a reflechir sur les cas pour kosovo, le cas de Corse, Quebec as aussi ete colonise par les anglais et francais, le nord d`irlande, l`ecosse ont bien ete occupes par l`angletterre , israel palestine etc.....
Ma conclusion est que ce sont toujours les vainqueurs de l`histoire qui ecrivent le sens de l`histoire... Comment departager les territoires et demander l`independance ou l`autonomie pour les petites ethnies ou une certaine partie de region qui auparavant a ete colonise par les pays forts ... le passe est le passe ? il faut dedommager ou il faut imposer sa langue sa culture, ses traditions etc..Il reste bcp d`ambiguites a resoudre +apporter une honnette intellectuelle en respectant l`histoire Apres tout l`histoire comme la science economique reste des sciences sociales qui pourront progresser si c`est au service de l`homme et d`equite de justice humaine sans pencher envers une civilisation ou pour les interets economique et politiques ...
"Celui qui ne connait pas l`histoire est condamnee a la vivre "Marx
" Quelle triste époque vivons-nous, où il est plus difficile de briser un préjugé qu’un atome", Albert Einstein*. " Le pouvoir de l’atome a tout transformé, sauf notre mode de pensée ", Albert Einstein*, 1946.
"I did not know the third world war can use any weapon combat, but I knew the fourth world war people use are the stones"
Cette citation signifie que par la IIIeme Guere Mondiale ou tte forme d’armes est possible amenera l’Homme a utilise pour la IVeme Guerre Mondiale des Pierres comme armes ; ce qui signifie que l’Homme se detruira avec la III GM pour revenir a son commencement :"L’Age de Pierre"
« Abolissez l’exploitation de l’homme par l’homme et vous abolirez l’exploitation d’une nation par une autre nation. » [ Friedrich Engels ]
La chine a ete humile par le japon, par l`occident, la russie, le peuple chinois as subit l`imperialisme des empereurs qui ne se sont pas ouvert au monde + le communisme de Ma+ les guerres internes , genocides, si aujourd`hui la chine arrive as faire vivre ses 1.3milliards de peuple en instaurant un socialisme capitalisme modere ce serait deja un miracle pour moi je n`attends pas plus ...
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D’abord bravo a l’auteur pour son article et son courage
Je soutiens la thèse développée par l’auteur, et j’y ajouterais 2 points supplémentaires
1 - Les choses tel qu’elles nous ont été présentées par le medias sont une fois de plus entachées par le principe du "2 poids-2 mesures" : remplacez "tibétain" par "palestinien" et "chinois" par "israéliens", et vous aurez la description des événements actuels a Gaza. Or qu’en est-il de la courageuse dénonciation des massacres chi..heu israéliens ??, rien !! Silence total. Comme quoi, nos medias ont une fois de plus l’indignation sélective. Donc avant de donner des leçons aux autres, ils feraient mieux de se regarder
2 - Il est curieux de constater qu’au moment même où on assiste à une formidable concentration de navires de guerre dans le golf persique, on a une révolte "spontanée" et une montée en puissance des medias contre la "terrible" répression chinoise. Cela ressemble plus à un écran de fumée destinée à cacher ce qui se trame en coulisse, à savoir la future guerre contre l’Iran. Et par la même occasion, cela permet de mettre en difficulté le seul pays qui pourrait gêner le bon déroulement de cette "stratégie guerrière"
Et puis j’aimerais par la même occasion dire à nos brillants analystes de salon, qui n’ont jamais été en Chine, qu’on ne gouverne pas un pays d’1 milliard d’habitant comme on gouverne Monaco, il y a des contraintes et un passé (famines permanentes) qui vous font prendre des décisions pas toujours compréhensibles par l’occidental bobo.
Enfin, il serait bon aussi de rappeler à nos pseudo intellectuels que la Chine, ce n’est pas de la merde, le peuple et ses dirigeants ont aussi leur fierté. Ils méritent autant de respect que les tibétains, et agir ainsi tient trop souvent de l’insulte voir, comme certains ici, du racisme le plus haineux. Et franchement si vous avez envie de vexer la Chine, libre a vous, mais ne venez pas pleurer si demain, les dirigeants chinois, a bout de nerf, se mettent a déverser les milliards de $ qu’ils ont dans leurs coffres, car l’effondrement du billet vert sera le début de la fin de notre occident donneur de leçons. Et ce sera grâce à vous !
Il ne s’agit pas pour moi de me mettre à genoux devant le gvt chinois, il s’agit simplement de vous faire comprendre que si vous voulez qu’on vous respecte, commencez par respecter l’autre, sinon ne vous étonnez pas qu’il le prenne mal. Et pour ma part, je préfère être mal avec mon con de voisin, qu’avec 1 milliard de petits chinois.
Et puis rappelez-vous toujours le désastre de l’effondrement de l’URSS. Vous préférez quoi ?, que la Chine change en douceur ou qu’elle passe par cette terrible période de chaos ??
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goc :
Petite nuance : la Chine est une superpuissance d’un milliard d’habitants. Le Tibet, même indépendant, ne menace par la Chine. Israël est un petit pays et ses adversaires, dont plusieurs factions palestiniennes, veulent l’anéantir.
D’ailleurs, Gaza n’est plus sous contrôle israëlien. Les Israëliens réagissent contre des attaques quotidiennes de roquettes ; Je vous laisse le soin d’imaginer ce qui arriverait au Tibétains - ou même aux Indiens s’ils abritaient ce genre de phénomène - s’ils faisaient pleuvoir des roquettes sur les villes chinoises.
Si vous n’êtes pas à même de voir la différence, vous êtes aveugle ou de mauvaise foi.
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"Le 28 octobre 2001 le Congrès des USA, juste au moment où il envahissait l’Afghanistan et se préparait à le faire aussi avec l’Iraq, par une Foreign Authorization Act bipartisane, approuvait une résolution par laquelle il reconnaissait « le Tibet, y comprises les zones incorporées dans les provinces chinoises du Sichuan, du Yunnan, du Gansu et du Qinghai, [autrement dit le « grand Tibet »] comme un pays occupé, en vertu des principes établis de la loi internationale ». La résolution établissait en outre que Dalaï Lama et son gouvernement tibétain en exil, étaient les authentiques représentants du Tibet."
http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=8475
Quelques dizaines de millions de mort en perspective.
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"le niveau de vie des Tibétains a augmenté considérablement", dites-vous.
Merci, car c’est ce qui s’appelle être généreux avec les gens malgré eux.
Leurs bibliothèques ont brûlé, le droit d’étudier leurs écritures aussi.
Quand je pense que Mao lui-même appelait cela une région autonome...
J’envahis la région autonome, je brûle j’égorge, j’installe des bordels dans la région autonome, je dégrade l’environnement qui était pur, je construis, je modifie, je rase des quartiers historiques, j’apporte une croissance qui profite largement aux colons chinois et exclut les autochtones, et soixante ans après je viens dire : "mais c’est chez nous !"
Isarël ne fait pas mieux.
Je trouve votre article intéressant jeune homme, mais le cas de votre nation n’est défendable devant aucune juridiction.
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Je suis très confuse de voir que mon pays est si cruel, et je meurs de honte de ne pas mieux connaitre l’endroit où j’ai vecu pendant 19ans que vous, quelqu’un qui n’a jamais mis le pied sur cette terre couverte de sang...comme quoi la liberté d’expression c’est mieux, il suffit d’allumer la télé et hap ! on devient quelqu’un d’instruit !
Le cas de notre nation n’est défendable devant aucune juridiction, comme vous dites, il est vrai, car c’est une nation égale à la votre, et ce n’est pas vous qui décidez qui à la place du juge, qui à la place d’accusé. le problème de vous les donneurs de leçons, vous vous croyez supérieurs pour juger les autre !
Règlons le compte de l’histoire, sans parler que vous n’avez aucune preuve de ce que vous avez vu ou enendu à la télé, pourquoi les chinois baisseraient leurs tête et écouteraient sagement la leçon donnée par un pays qui a pratiqué l’escalvagiste (au cas où si vous n’êtes pas aucourant, vous avez fait la commerce des hommes d’afriques, "des negres", comme vous dites, vous les vendez contre l’argent et vous les faites d’esclaves, en gros) et a pratiqué la colonisme pendant des siècles (sans compter que vous continuez...) ?
Est-ce la Chine a déjà intervenu pour l’indépendance des corses ? des bretons ? des alsaciens ? ou n’importe quelle affaire de votre pays ?
Pour la boycotte, aucun lien avec les tibetains, ni avec les droits de l’homme, c’est la jalousie.
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merci à l’article et au réponses de l’auteur.
J’habite dans la province du Yunnan depuis 2002, marié avec un beau frère officier dans la police anti émeute.Vous jouez il me semble sur le tableau classique : vous, les étrangers vous ne comprennez pas les chinois.
Mais vous, qui étudiez en France, comprennez vous les français ? Le peuple français par son histoire reste trés sensible au question des droit de l’homme dans le monde. D’ailleurs la constitution du CIO (oui il y ’en a une) déclare que les JO doivent servir à promouvoir les droit de l’homme dans le monde, la réaction occidentale est donc justifié. On entend aussi l’argument : le sport n’a pas a s’occuper de politique. Dans ce cas à quoi sert un ministre des sports ? C’est aussi la première fois qu’un prix nobel de la paix est insulté de la sorte par un pays membre du conseil de sécurité et prétendant être devenu un puissance responsable : "Le dalaï est un chacal en robe de moine bouddhiste, un esprit malfaisant au visage humain et au coeur bestial" propos tenu quotidiennement par CCTV (CNN chinois)Est ce que les français comprennent les chinois ? vaste question, à cela je me permet de copier un article (écrit par un chinois en France) et son commentaire trés intéressant (écrit par un français en Chine) sur la question. tiré de Marianne (c’est long je sais, mais trés instructif) :
19 février 2008 Marianne
Trois cultures chinoises
( c’est article a été publié sur le site mariane2. Je l’ai modifié un peu.
La plupart de sinologues que je connais sont très respectables, il serait injuste de leur accuser. Au pointe de vu de Français, le travaille de F. Julien ( je n’ai pas lu tous ses livres ) sur la pensée chinoise ancienne est originale et intéressant. Mais dès qu’il parle de Chine contemporaine, c’est le désastre. C’est presque normal, car quand on se prolongeait dans la pensée de Lao ZI et Zhuang Zi, il serait difficile de s’intéresser encore de travaille de l’historien, de sociologue de l’économiste et de l’anthropologue . Sans parler de l’ attirance du Pouvoir sur les intellectuels dont Pierre Bourdieu a insisté,i je me souviens bien.
Il faut savoir que depuis plus un siècle, des intellectuels chinois et japonais font « le voyage intellectuel » entre Europe et la Chine et cherchent « impensée » de Chinois. Des années 80, le débat sur ce sujet était à la mode en Chine dont j‘ai participé et ai organisé des nombreux conférences.
J’ai lu Chieng sur Sras, c’est pire que j’avais pensé)
La culture chinoise dont on parle fréquemment en France est en fait la culture classique. Autrement dit, une culture née et développée avant le 19è siècle, au moment où la science, la technologie et l’industrie modernes, le capitalisme, la classe ouvrière, la notion de nation et la crise de la nation n’existaient pas. La langue moderne (le bai hua) n’était même pas pratiquée à l’époque comme aujourdui. En réalité, peu de sinologues connaissent le travail des linguistes et philosophes chinois, qui ont montré que la plupart des mots, concepts ainsi qu’un bon nombre des règles de grammaire ne sont nés qu’au cours du 20è siècle.
Ainsi, il existe deux autres cultures chinoises, la culture moderne et la culture contemporaine ( à partir 1949 qui pourrait illustre, sous le « marxisme » et maoïsme, dès leur enfance, comment des hommes chinois se forment depuis presque 60 ans ), celles qui sont essentielles pour connaître la Chine et les Chinois aujourd’hui. Elles se situent bien évidemment dans une continuité historique, mais les ruptures entre ces trois cultures sont profondes et radicales.
Pécher par excès d’admiration
Or, François Julien et ses amis, connaissent peu ou s’intéressent peu à la culture moderne chinoise. La crise de valeurs en Europe les conduisent à chercher, à idéaliser et mythifier la culture classique chinoise. Ils ont souvent davantage besoin de se conforter ou de faire se conforter que de connaître. Ils citent souvent une ou deux phrases de quelque penseur chinois vieux d’un ou deux millénaires en affirmant que la Chine et les Chinois sont comme ça. Ils défendent parfois le gouvernement, sans éloquence mais avec une redoutable élégance.
Par exemple, ils soutiennent que si, en 2003, le gouvernement chinois n’a pas dit la vérité sur l’épidémie de Sras, qui avait menacé la vie de millions de chinois, cela renvoit à la notion philosophique confucéenne de la vérité, différente de celle des Européens ! Le gouvernement chinois aurait donc menti par excès de culture.
La Chine démocratique ? un souci récent…
Pour des Chinois, toute cette mythification de leur culture est le fruit d’une ignorance totale. Mais cette ignorance traduit l’amour de leur pays. Elle est gentille, drôle, amicale, respectable. C’est une ignorance élégante et cultivée. Bref, une ignorance à la française.
Elle illustre en cela la finesse des Français : ils connaissent mal les Chinois parce qu’ils sont trop cultivés ! Ainsi la polémique devient délicate. Il est difficile de critiquer des Français qui aiment apparemment notre culture. Cet amour console notre ego. Pourtant, si on les laisse faire, ils fabriqueront des malentendus considérables…
« Une Chine forte et démocratique », ce désir, ce rêve, cette passion généralisée, est certes imprégnée d’une bonne dose de la tradition de « se préoccuper du sort du pays ». Mais ce désir est pourtant une nouveauté, une rupture, apparue au 20è siècle. Plus de cent ans d’histoire moderne ont forgé la nouvelle identité nationale, collective et individuelle en Chine.
Elle produit des nouvelles personnalités, des nouvelles valeurs, de nouveaux soucis et de nouveaux rêves. Ce n’est pas seulement la culture classique qui créée les Chinois du 21è siècle, ce sont les Chinois eux-mêmes qui ont fait l’histoire de leur pays, qui renouvellent leur culture. En même temps, ils s’évaluent, avec et par leur histoire et leur culture qui se modernise et se mondialise sans cesse. Même si votre maîtrise du Confucianisme et de Sun Zu (l’auteur de l’Art de la guerre) est parfaite, si vous ne comprenez pas cela, vous ne comprendrez jamais la Chine et les Chinois.
La réalité est toujours moins élégante que la philosophie. C’est pourquoi il y a tant de malentendus entre les Chinois et les Français.commentaire :
Ah ! « La Réalité » serait-elle un gros mot en Chine ?
Tout d’abord, il faut remercier Cai Chongguo d’avoir pointé, fort justement, que la vision française sur la culture chinoise via la seule connaissance de la « culture classique » ne permet toujours pas de comprendre la Chine et les Chinois.
Encore une vision digne de nos meilleures « Images d’Epinal ».
Mais cette vision n’est-elle que française ?…Ne serait-elle pas aussi occidentale ?
Qu’importe ! Mais, comment donc parvenir à cette compréhension ?
En fin d’article, nous restons sur notre fin, car l’auteur n’explique toujours pas comment comprendre la Chine et les Chinois, ou du moins, n’esquisse même pas la moindre piste pour y parvenir.
Toutefois, l’auteur, tel « le Petit Poucet » nous fournirait-il une pièce du puzzle en terminant l’article par : « La réalité est toujours moins élégante que la philosophie ».
Ah ! « La Réalité » serait-elle un gros mot en Chine ?
Alors, allons découvrir la Chine ; à travers les circuits touristiques classiques ?
Cela ne nous confortera-t-il pas dans cette vision irréelle des chinois et de leur culture ?
En effet, nos « images d’Epinal » persisteront.
Alors, que faire ?
Vivre « La Réalité » chinoise ?
Oui, il n’y a plus de temps à perdre puisque l’auteur nous y invite.
Et comment ? En prenant son bâton de pélerin ?
C’est ce que je fais depuis trois ans.
Je vis donc la Chine, pas celle des livres d’histoire, des philosophes, des journalistes, des commentateurs et des décideurs, mais celle du peuple chinois.
Je n’ai rien d’un intellectuel, ni d’un découvreur, mais la curiosité est mon moteur.
Vous devenez ethnologue malgré vous.
Vous découvrez « une autre facette du genre humain ».
Une facette qui vous déprimerait s’il n’y avait pas, comme partout, « de rares exceptions qui confirment la règle ».
A les observer, on frémit à l’idée qu’ils sont plus d’un milliard trois cents millions à se comporter de la même manière.
Soulagement, ils ne peuvent pas, pour le moment, s’expatrier facilement.
Qui peut imaginer à quel point l’Ego d’un Chinois est exacerbé ?
Il n’y a pas d’autre pareil que son nationalisme forcené (les jeux olympiques ne vont rien arranger, bien au contraire, j’en ai déjà eu un aperçu aux derniers jeux de Doha).
Leur égoïsme et leur individualisme sont stupéfiants :
L’autre, pour le mieux, n’existe pas, au pire, c’est un ennemi.
Aucune notion du respect d’autrui.
Si d’aventures, vous êtes dans l’ascenseur et si, dès l’ouverture de la porte, vous ne forcez pas votre descente en bousculant, vous risquez de passer la journée prisonnier à l’intérieur.
Aucune notion de politesse.
Aucune excuse.
Aucune place au bon sens, et là …ce n’est plus un problème de culture !
La circulation routière est tout à l’avenant ; il ne fait pas bon d’être piéton en Chine.
On ne respecte rien en Chine, sauf le supérieur hiérarchique.
Les notions de citoyenneté et de démocratie sont donc hors de portée, à des années lumière.
Ne vous égarez pas à essayer de parler de ces sujets.
Vous perdriez votre temps.
Les Chinois sont bruyants, crient, s’apostrophent, éructent, crachent.
Quant à l’état des toilettes, n’en parlons pas, c’est une catastrophe !
Les Chinois salissent tout et détériorent tout ce qui n’est pas à eux..
Exemple : En quittant le bus, un vieux monsieur laisse ces détritus dans un sac plastique.
La vendeuse de tickets l’interpelle et lui fait la remarque que l’on ne laisse par ses ordures dans le bus.
Très bien… Et que fait elle ?
Elle jette le sac plastique par la fenêtre sur la chaussée…
Parions alors … sur la nouvelle génération.
Malheureusement, de l’aveu même des autorités officielles, la politique de l’enfant unique est néfaste sur le plan social, les tout jeunes se haïssent déjà entre’eux. En plus, les enfants sont chouchoutés par leurs parents et grands parents qui leur passent les moindres caprices.
Et pourquoi donc ? Parce qu’il est malgré tout leur meilleure caisse de retraite.
Ce qui est déroutant chez eux, la notion de vérité n’a aucun sens pour eux.
Vous pouvez mentir allègrement, l’objectif unique étant de ne pas perdre la face.
L’authenticité n’est pas de ce monde.
Comment peut on échanger avec autrui avec de telles mentalités ?
C’est quasiment impossible.
Mais que font-ils donc ?
Le moindre temps libre se passe à jouer à l’argent au majong, ou à regarder la TV.
La visite des cybercafés est consternante : les jeunes sont accros aux jeux de guerre violents.
Ce monde chinois est globalement refermé sur lui-même, satisfait de sa condition.
Seul issue pour une chinoise ou un chinois « éclairé », … la fuite !
Quel parti pris, direz-vous ?
Alors, je vous livre en prime la « Seule Confidence spontanée d’une Chinoise » à propos de ses compatriotes, ancienne professeur d’anglais et qui a, de surplus, jamais quitté la Chine :
« Chinese are noisy, lazy, dirty and careless ».
Mais où est donc le confusianisme et le communisme dans tout cela ?
Je vous le demande, et là, l’auteur connaît bien son monde, cette dure « Réalité », il la connaît.
Mais comment en parler ? Il est déjà en autocensure.
Il s’en sort par une jolie pirouette en qualifiant la philosohie de bien plus élégante que la réalité.
Les Chinois, c’est une caricature humaine réduite à sa partie congrue.
Certains recherchent le maillon manquant : ne cherchez plus, je l’ai trouvé.
Le Rat de Chine
Rédigé par : Le Rat de Chine | le 20 février 2008 à 07:15|pour ma part, je précise que cette impression est partagée, hélas, par la quasi-totalité des étrangers résident en Chine. J’espère que vous êtes un de ces chinois "éclairés" mais à lire votre article, j’en doute encore.
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Je ne vous demande pas de comprendre les chinois, vous n’avez pas besoin d’abaisser voire insulter les autres pour montrer que vous etes quelqu’un de bien éduqué, je pense tout le contraire. gardez vos arrogances chez vous ! vous n’etes pas superieur.
Ps, pourquoi vous restez en Chine avec ces gens de "bad" qualité !? vous comptez de les "eduquer" ou les "libérer" ?
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les propos n’étaient pas insultant, je rapporte ce que les étrangers résidant en Chine pensent de la société chinoise.
ça vous a offencé, vous n’étes qu’un nationaliste, écoutez les français un peu, ça ne nous dérange pas de critiquer notre pays, à refaire le monde. En Chine tout est beau, tout va bien et tout le monde demande de l’argent à l’autre surtout au étrangers, vous nous voyez uniquement comme un portefeuille, d’ailleurs pourquoi êtes vous venu en France, si ce n’est pour faire la "fortune" et briller à votre retour devant vos amis ?
D’ailleurs vous n’êtes pas surpris par les anecdotes rapportées comme le sac dans le bus, où alors vous n’avez jamais pris le train. J’en ai d’autres : les hotels de singapour refusent de plus en plus les touristes chinois, des magasins de luxe à Beijing tenus par des locaux interdisent l’accés à leur magasin à des chinois du continent, réservé au étrangers et Hongkong.
Changer les chinois, loin de moi l’idée. Pourquoi je reste, j’adore la culture locale du sud ouest, la culture non Han, vous savez celle qui prétant justement éduquer les minorité, quitte à envahir une région comme le Tibet pour y apporter la modernité (c’est dans votre livre d’histoire), comme l’a fait la France dans le passé.
Je ne considére pas ce pays comme sous classé ou inférieur comme vous le prétendez, vous résonnez dans l’absolus Noir/Blanc, j’aime beaucoup la culture chinoise, mais la société actuelle est à vomir, les chinois souffrent, veulent partir comme vous.
le plus à craindre pour les chinois dans leur quête désespérée de sauver la face au JO ne sera pas la question Tibétaine, mais ce que rapporteront les touristes : crachats, fumée de cigarette dans la figure, ne supportent pas de faire la queue, donne direction opposé quand on demande un renseignement, état des toilettes...
PS : faire du nationalisme et de la propagande dans un pays aussi sensible aux Droit de l’Homme n’est pas la bienvenue. Profitez de votre séjours pour élargir votre esprit, critiquez la France, la Chine, ou autre c’est la bienvenue.
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Monsieur,
En lisant vos commentaires, je pense a trois mots pour vous décrire : ignorant, arrogant, hypocrite. vos commentaires ne me vexent pas du tout, an contraire, ça me fait rire. vous le prétendu "riche" en Chine, me demande si je suis venu en France pour faire la "fortune"et "briller" à mon retour devant mes amis ?
Alors, je suis venu en France parce que je suis attire par la culture française et je veux continuer mes études en doctorat. Je ne cherche pas la "fortune"ici, car en Chine, je gagnait 5 fois plus que maintenant. vous ignorez encore que parmi mes amis, il y en a qui ont leur propres entreprises dont les profits annuels atteignent plusieurs millions d’euros. Plupart de mes amis sont propriétaires de leur apparte et de leur voiture. Avec un salaire français, on ne peut malheureusement pas "briller". vous ne savez peut etre pas que les nouveaux "riche" chinois gagnent leurs vie en Chine non pas a l’etranger.vous prétendez aimer notre culture et les peuples, vous les aimez en les abaissant voire insultant, curieux !? vous oubliez peut etre que l’on parle des problemes du tibet, non pas pour "dévoiler" les "mauvaises habitudes" de chinois. En faisant cela que voulez vous venir sur le problème du tibet ? que souhaitez vous pour la Chine ?par hasard, j’ai trouve un de vos commentaires sur la Chine : "Je m’attend à une réaction violente de la part des autorité chinoise même au mépris des relations internationales " et ma réponse : Que souhaitez-vous pour la Chine en attendant "une réaction violente" ..., est ce la guerre civile en Chine ?est ce isolation totale pour la Chine ? quelle vilaine pensée !!je vous dis franchement arretez votre hypocrisie, des gens comme vous j’en connais, vous feriez mieux rester dans votre coin pour pouvoir a continuer satisfaire votre vanité et vos arrogances.ps, je suis chinois, j’aime mon pays et les gens, leur points forts comme leur defauts. je n’ahdere a aucune tendence politique, j’ai ma liberte de pensee. apres tout, une derniere phrase pour vous : bonne continuation en Chine. -
laisser moi vous dire que la seule chose que je vois ressortir de vitre article est un racisme extreme et un manque d’objectivite totale. vous etes alle en chine dans un esprit de comprehension, et d’apprentissage, selon vous. mais la seule chose que vous voulez voir la bas, c les mauvais cotes de l’iceberg. vous vous etes forge une opinion tellement desagreable avant votre arriver la bas que vous perdez toute credibilie. dites moi, a part attisez la haine dans le coeur de vos compatriotes francais, qu’avez vous apporter ? votre vision des choses objectives ?
meilleurs salutations
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L’argument qui consiste à justifier la présence des troupes de Pékin et de ses colons au Thibet par les progrès matériels apportés mérite une réponse complète, et c’est donc à l’analyser (et à le réfuter) que je m’attacherai ici, sans me faire d’illusions sur l’ouverture d’esprit des agoravociens pro-chinois et de l’auteur, dont les limites intellectuelles et cordiales semblent de plus en plus évidentes.
L’argument du progrès matériel me fait irrésistiblement penser à une réflexion maintes fois entendue en RPC (je n’utiliserai plus le mot "Chine" pour parler de cet Etat usurpateur) et de la bouche de jeunes Chinois instruits à propos d’Adolf Hitler : "Oui, certes, il a provoqué la Seconde Guerre, MAIS il a résolu le problème du chomage en Allemagne..." Eh oui, voilà exactement le meme argument. On est pas loin d’un autre poncif de la pensée politique locale, les 60% de bonnes actions (contre 40% de mauvaises actions)de papa Staline.
A première vue, cela ressemble à de l’objectivité. Mais à l’analyse on voit rapidement, pourvu qu’on ait un minimum d’honnetete intellectuelle, qu’il s’agit d’un argument odieux.
Pour aller vite, posons-nous, ou posons plutot aux Chinois la question suivante : "Seriez-vous prets à faire partie de l’Inde ou d’un Etat voisin (le Thibet ?), et aux memes conditions que le Thibet fait aujourd’hui partie de la RPC, en contrepartie d’un niveau de vie plus élevé (en imaginant bien entendu que cela soit possible) ?" Je ne doute pas un instant de la réponse indignée de mon interlocuteur : "Quoi ? M’asservir au joug d’étrangers pour quelques dollars de plus dans mon porte-feuille ! Vade retro Satanas !"
Eh oui, c’est toujours pour les AUTRES qu’on accepte l’ignoble troc de la liberté et de la dignité contre des tracteurs et des réfrigérateurs, jamais pour soi (meme si on vit dans la pauvreté).
A vrai dire, les Taiwanais vous diront qu’ils n’ont jamais été aussi bien gouvernés que par les Japonais. Cela veut-il dire qu’ils voudraient faire partie du Japon ? Je ne le pense pas. Après tout, et contrairement à l’argument "la liberté pour un bol de riz", les biens spirituels sont supérieurs aux biens matériels.
Il reste un point important à souligner. Ceux qui tirent argument des progrès matériels accomplis au Thibet pour excuser les exactions de l’occupant font comme si ceux-ci (les progrès matériels) n’auraient pu avoir lieu que grace à lui (l’occupant). Voilà quelque chose qui n’est pas du tout certain.
Pourquoi le Thibet n’aurait-il pas pu se "développer", comme on dit, sans l’intervention de la RPC ? Ne peut-on vraiment obtenir la télé et les nouilles instantanées au boeuf épicé qu’au prix de l’occupation ? Le Thibet ne pouvait-il pas obtenir tout le confort matériel que peut désirer un bouddhiste pieux en demandant l’aide de l’Occident ou de l’Inde (comme le Bhoutan aujourd’hui) ? Et pourquoi n’aurait-il pas pu se développer en coopération avec la Chine, comme n’importe quel Etat du Tiers-Monde après la décolonisation, dans une relation d’égal à égal ? A cause de prétendus liens féodaux entre le Dalai et les empereurs mongols et mandchous ? Ne me faites pas rire !
Au risque de m’attirer les foudres de la faction pro-Pékin, je vais mettre les pieds dans le plat et dire ceci : le Thibet serait probablement bien plus/mieux développé et bien plus heureux aujourd’hui si les alligators de Yan’an n’avaient pas été faire un carnage hors de leur grande mare chinoise.
Et cela vaut aussi pour la Chine. Regardez la république de Chine à Taiwan...
(Yan’an est la plus célèbre base des Communistes chinois, se prononce "Hyène-Anne", hehe)
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L’analyse que donne Manusan de la RPC (Chine.com) est vraie, hélas.
Les habitants de la RPC sont en dessous de tout. Allez voir vous-memes. Ou plutot croyez-nous. Avec le climat de haine que le PCC est en train de créer en Chine pour faire face à la montée des mécontentements, les touristes, qu’iils manifestent ou non, risquent de souffrir d’autres choses à Bébé-Djing que de la touffeur insupportable, des prix hypergonflés et de la pollution vusuelle et autre.
Les autorités chinoises, sous le poids de leur atavisme autoritaire, ne laisseront passer aucune manifestation, aucun geste, aussi anodin soit-il à nos yeux, qui puisse faire couac dans la grande "Harmony" électronique de ces Jeux dopés au fric. C’est là leur intelligence : tolérer des dissidents étrangers=tolérer des dissidents chinois=tolérer des dissidents chinois= tolérer la fin du monopole du PCC sur le pouvoir=INACCEPTABLE. Donc : frapper et tuer si nécessaire. C’est profondément con d’un point de vue supérieur mais "it makes sense" du point de vue d’un crocodile alpha dans son étang.
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Mon Dieu, que j’ai péché contre la rectitude politique aujourd’hui...Et en plus j’ai ressorti mon "icone" de Marine chérie avec son cher papa en toile de fond...
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boileau, merci de me soutenir, il semble que l’auteur c’est crispé à l’idée qu’on parle de son pays.
J’insiste pour lui rappeler que si nous sommes aujourd’hui en Chine, c’est que nous aimons son pays, sa culture, mais ça ne nous empêche pas de dire ce qui cloche.
d’aprés un sondage 70% des chinois souhaiterais être réincarner à l’étranger. Traduction : 1 milliards de chinois souhaitent vivre ailleurs. C’est un constat dramatique, les chinois doivent changer leur pays et arrêter de fuir en particulier si c’est pour reproduire l’environnement malsain qu’ils ont quitté.
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Boileau
"L’argument qui consiste à justifier la présence des troupes de Pékin et de ses colons au Thibet par les progrès matériels apportés mérite une réponse complète, et c’est donc à l’analyser"
Dernièrement j’ai entendu Kouchner essayant de calmer les ardeurs anti chinoises au Tibet en justifiant justement que ce pays en 1950 était un état féodal et que maintenant lgrace aux chinois ils étaient sorti du joug féodal
Mais hier, sur France Inter, un intervenant expliquait qu’à cette époque le Dalai lama (l’actuel) était non seulement COMMUNISTE (eh oui...) mais épris de modernité et comptait "démocratiser" le pouvoir...ce qu’il aurait fait en Inde parmi les exilés
Comme quoi....ces arguments dont vous parlez sont non seulement biaisés mais peuvent occulter des éléments qui suffisent à les contrer d’emblé.
Car en effet le Tibet était peut être sur la voie d’un renouveau en 1959, étouffé dans l’oeuf par la main mise chinoise
Quant à l’argument de dire que le Tibet est forcément chinois de par l’histoire (qui a cependant eu des périodes ou le Tibet était indépendant ou trés fortement autonome en presque tout) .... ;pourquoi ne demande t-on pas aux Tibétains ?
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"Heureusement aujourd’hui le gouvernement a reconstruit des temples bouddhisme, la pratique religieuse n’est plus interdite et le tibétain est bien enseigné à l’école, la culture tibétaine est en voie de reconstruction, non pas en train de "disparaître" !
Soyons sérieux : Accepteriez-vous que la RPC soit occupée militairement par les USA et que les Américains aient la haute main sur la monnaie, l’économie et les affaires étrangères de la Chine en échange du droit des Chinois de reconstruire leurs temples, de pratiquer le marxisme-léninisme et de recevoir une instruction scolaire en putonghua (mandarin) ????????
Faites-vous, faites-nous plaisir en répondant que non, que vous n’accepteriez jamais un tel marché de dupes.
Eh bien sachez que les Thibétains n’ont plus ne l’acceptent pas, le marché de dupes avilissant consistant à offrir des nouilles instantanées au boeuf épicé et du lait WAHAHA, plus le droit de pratiquer leur langue (vous semblez dire qu’on devrait etre infiniment reconnaissant au PCC de laisser aux Thibétains ce droit plus qu’élémentaire !!!) contre la perte de l’indépendance. Les Thibétains savent parfaitement qu’ils sont différents des Han ; et ils savent aussi que beaucoup de peuples de par le monde ont bénéficié de la décolonisation. Pourquoi seraient-ils privés de ce mouvement de liberté ?
Les revendications des moines et des Thibétains qui ont manifesté à Lhassa (dans des conditions qui restent à éclaircir) sont parfaitement justifiées. Il y a bel et bien une injustice flagrante qui est commise à leur égard. Par conséquent, si les communistes refusent d’écouter, il n’est que normal, et meme juste, qu’on ait recours à la violence pour se faire enfin entendre. La responsabilité n’est pas du cote des émeutiers, mais de ceux qui ont créé la tentation de la violence en refusant d’écouter.
Vous etes Chinois ; vous devriez donc savoir qu’il existe en Chine un très ancien principe qui veut que le peuple ait le droit de se révolter et d’user de violence contre un empereur qui manque à ses devoirs. Les Thibétains ont eu recours à ce droit naturel. Ils n’ont pas réussi à chasser les despotes, mais que ceux-ci, qui sont chargés de crimes, ne viennent pas leur reprocher d’etre violents et leur faire des leçons de morale bouddhiste !
Il ne suffit donc pas de constater la violence, mais de s’interroger sur ses causes profondes. Les dirigeants de la RPC, en s’obstinant dans leurs reves mégalomaniaques (partagés par beaucoup de Chinois, hélas) attirent sur eux, et surtout sur beaucoup d’innocents tant chinois que thibétains, la violence meurtrière des opprimés.
Et l’échec des JO.
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Je conseille à toux ceux qui s’intéressent de près ou de loin à ce qui se passe au Thibet de lire le message du Dalai Lama au peuple chinois sur le site ouèbe WWW.TIBET.NET. C’est un exemple de clarté, de modération, d’intelligence et d’humanité. On y aprend (est-ce une surprise ?) qu’il n’a jamais demandé l’indépendance du Thibet, qu’il est contre un boycott des JO et qu’il est meme content que les Jeux se déroulent en RPC. C’est presque trop angélique, quand on pense aux injures abjectes que lui jettent à la figure les gérontocrates de Bédjing.
On est étonné par tant de mauvaise foi et de haine chez les dirigeants communistes. Mais on comprend qu’ils haissent un homme qui, contrairement à eux, règne sur les siens par la force d’une longue tradition spirituelle, et surtout par l’Amour. Il est aimé, et eux ne sont que craints et adulés. Quelle revanche !
Désormais il est presque certain que les JO seront un fiasco. Des athlètes ou des touristes, ou les deux, ne manqueront pas de manifester leur soutien à la dissidence et le pouvoir en place le prendra très mal. Les coups pleuvront, croyez-moi.
Mais pourquoi n’ont-ils pas donné les JO à Paris ?
PS : Haha, Manusan, comment se fait-il que ce soit ceux qui ont vécu le plus de temps en Chine qui soient les plus critiques à son égard ? Je me rassure en pensant au livre "The Ugly Chinaman", écrit par un intellectuel chinois dont j’ai oublié le nom. Il y a quand meme des Chinois qui sont lucides sur l’état de dégénérescence extreme de ce peuple qui fut autrefois si civilisé. Mais ils sont si rares...
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commentaire completment hoorible et sans fondement. qu’est ce qu’il vous prend de dire que les chinois sont devenus un peuple mauvais ? " l’etat de degenerescence extrem de ce peuple" est ni plus ni moin un commentaire raciste et stupid. surveillez ce que vous ecrivez.
de plus, ce n’est pas parce que la daila lama dit des choses que c’est vrai. il se peut que se soit vrai... mais soit objectif...tu crois vraiment qu’il irait insulter les chinois ? en proferant des paroles diffamatoire, et offensante ? bien sure que non... il sait qu’il est sous les projecteurs, il ne fera bien sure pas cette erreur. il n’a pas vraiment besoin remarque, d’aller dire du mal de la chine. les tibetains le font deja , sous ses ordres....
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@ Alchimie
Je comprends vos mefiances envers le gouvernements chinois qui a tord de censurer les infos. La Chine a encore un long chemin a faire en ce qui concerne la liberte d’expression. Cela dit tout n’est pas noir et blanc, l’ouverture dont beneficie ce pays depuis 20 ans fait progresser les choses. contrairement a ce que pensent certains, les chinois d’aujourdh’hui ont un acces d ’informations assez large, on connait ce que c’est la societe occidentale, la democratie occidentale, la liberte d’expression... ( a titre personnelle, j’adhere pas a la liberte de non-respect, de desinformation voire de profanations).
un anecdocte : pendant la "grande revolution culturelle" en Chine, les "rouges soldats revolutionnaires" etaient persuades que les peuples occidentaux opprimes par le capitalisme vivaient dans la misere, et qu’un jour ils allaient les liberer ( le "drapeau rouge" s’etendra partout dans le monde)... curieusement, certains commentaires relatifs a la Chine dans ce forum me fait penser que c’est du meme genre d’absurdite, mais dans le sens inverse et dans une moindre mesure.
Revenons aux evenements du 14 mars au Tibet, la plupart de medias occidentaux met le ton sur « une repression violente » du gvt chinois a des « manifestants pacifiques », et cela sans appuis de preuve. Meme si on peut dire que la manque d’informations est due a la censure, cela ne justiifie pas les modifications volontaires (orientees) des images ou « l’emprunt de faux videos ». exemple : lorsque la tele francaise a montre des images qui montraient la violence de part des emeutiers, le commentaire en direct etait du genre « c’est de la propagande chinoise », pourtant les images proviennent des tourristes... c’est justement ce genre d’attitude qui a provoque une indignation generale des etudiants chinois a l’etranger (des contre-manifestations, des debats televises et surtout sur internet),
cf, reactions de M. Li (etudiant chinois en France) sur france 2
Les medias chinois n’emettent pas que de « propagandes » (meme le CCTV, chaine tele du gvt), du moins ils "n’inventent" pas des faux images sur un sujet serieux. Comme tout media, ile refletent une tendance de l’opinion general des chinois. Je pense à l’importance d’une enquete pour les verites du 14 mars au Tibet, il ne s’agit ni de pencher sur le gouvernement chinois ni sur les medias occidentaux.
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bonjour à tous,Merci à tous pour vos commentaires intéressants et constructifs. Je voudrais ajouter quelques points pour compléter ce que j’ai dit en guise de réponse à certaines des vos interrogations qui axent plutôt sur la société chinoise.Quand on parle de la culture chinoise, en effet on parle d’un mélange de cultures différentes, non pas la culture propre aux Han. La civilisation chinoise est un produit de divers métissages. Au cours de l’histoire elle se développe, elle inclue des différents vécus de différents peuples Asie orientales, non pas au détriment des autres formes de cultures. Aujourd’hui, en Chine les 56 différentes ethnies conservent tous leur propres cultures.Parlant de la détérioration de culture tibétaine (je ne suis pas d’accord avec le terme "génocide culturelle") après l’arrivée au pouvoir des communistes. Il y en a bien eu, notamment pendant les dix ans de "grande révolution culturelle" (1966-1976), toutes les religions, toute forme de culture ont subi une catastrophe sans précédent. Heureusement aujourd’hui le gouvernement a reconstruit des temples bouddhisme, la pratique religieuse n’est plus interdite et le tibétain est bien enseigné à l’école, la culture tibétaine est en voie de reconstruction, non pas en train de "disparaître" ! Cela dit, rien ne peut justifier ces actes de folie (responsabilité du pouvoir politique à l’époque) envers le peuple chinois y compris le peuple tibétain. Les mémoires de cette période, l’une des plus sombre page de l’histoire de Chine sont encore récentes.A l’inverse de l’Europe, où l’identité individuelle ou nationale est très important, la pensée traditionnelle chinoise est plutôt :"on est plus fort quand on est uni", la société cherche plutôt à assimiler les individualités.Au cours de l’histoire, la mentalité chinoise a beaucoup évolué, l’arrivée des puissances occidentales au cours de 19ème siècle fait que "l’empire du milieu" est devenu une société féodale-coloniale et ensuite fut occupé par le Japon pendant 15 ans de guerre sino-japonaise.En 1949, lorsque les communistes sont arrivé au pouvoir, cela a une signification très importante pour les chinois : pour la première fois depuis un siècle, la Chine a enfin redevenu un pays indépendant. Mais ce n’a pas été tout le temps la fête, depuis il y a eu de divers mouvements politiques et surtout la "grande révolution culturelle" qui ont affaibli encore plus le pays. C’est depuis l’ouverture de l’économie (dans les ans 1980) que la Chine commençait à redresser son économie, à se développer. Mon vécu (je suis né en 1981) peut parfaitement témoigné le grand changement qu’il y eu depuis plus de 20 ans. c’est tout simplement phénoménal ! (je suis né dans le sud-est, l’un des provinces les plus développés) Bien sur toutes les régions, toute les catégories sociales n’ont pas bénéficié les mêmes changements (équilibre à trouver entre l’égalité absolue et l’inégalité totale), l’écart entre les riches et les pauvre, entre les citadins et les paysans s’est creusé. C’est un sérieux problème social (parmi d’autres) que le gouvernement doit résoudre.Globalement, la Chine reste encore un pays sous-développé, que ce soit en Économie, en protection sociale et la démocratie en général. Une politique de développement adaptée est vital pour l’avenir de la Chine. Il faut savoir que tout est complique en Chine, car il faut considérer avec ses 1,3 milliards d’individus. 5% de la population mécontent c’est comme si en France, toute la population française est en grève.Parlons maintenant du gouvernement chinois et ses citoyens chinois. certains commentaires me reprochent de confondre ces deux notions. Certes, mais pour moi il est impensable de dissocier complètement le gvt et son peuple surtout il s’agit d’un gouvernement qui est en train de gagner l’opinion publique. Un taux de croissance élevé et stable, de plus depuis 2, 3 ans le gvt s’occupe beaucoup de l’amélioration de niveau de vie des paysans et des plus défavorises (chose jamais faite auparavant), une nouvelle loi va garantir l’élévation de salaire minimales de "minkong" (paysans ayant quitte la compagne pour travailler en ville). Ayant vécu pendant des années, de guerres, de mouvements politiques, de révolutions..., plupart de chinois sont desinteresses de politique, ce qui souhaitent c’est d’avoir un environnement stable et améliorer leur niveau de vie. espérant que ça dure. Je pense que pour la quasi-totalite de chinois, la réponse sur le problème du Tibet sera categorique : "oui, Tibet est une partie de la Chine" et le boycott des JO de Beijing serait considere comme une insulte. -
Toujours la meme rengaine : les progrès matériels justifient l’absence de liberté politique. Vous vous trompez Gumma. La liberté peut coexister avec le développement économique qui vous est si cher. Taiwan a montré la voie.
A ce propos, je pense que les progrès matériels de la RPC ne dureront pas vu que la folie productiviste et consumériste ont gravement perturbé non seulement l’environnement local mais aussi mondial. D’ici vingt ans, peut-etre moins, il n’y aura sans doute plus beaucoup d’eau et il ne restera plus beaucoup de terres à cultiver. C’est une des raisons d’ailleurs pour lesquelles le Dalai voudrait revenir au Thibet : sauver les ressources naturelles de son pays avant que les colons de Pékin n’aient tout détruit.
L’auteur nous parle des folies de la Révolution culturelle comme de quelque chose qui est loin. Il oublie que c’est le meme PCC qui a commis toutes ces horreurs qui dirige ENCORE le pays (et qui, tout en reconnaissant que des "erreurs" ont été commises, n’a jamais dédommagé les victimes !). Et si la RPC a changé d’aspect, si les discours officiels ne sont plus "rouges", la mentalité des chefs, elle, est restée la meme. Il n’y a pas longtemps un intellectuel a été condamné à 3 ans de prison pour avoir écrit un article contre les JO. C’est proprement stupéfiant. Et tout ça au nez et à la barbe du CIO et des pays occidentaux, qui ne sont plus ou moins alarmés que lorsque le sang a commencé à couler au Thibet.
Hier je lisais les déclarations du porte-parole du gouvernement de la RPC à propos de l’admirable message du dalai au peuple chinois : de la paranoia pure. Un langage de garde rouge. Ils n’écoutent pas, ils injurient et accusent. En plus, ils exigent que nous, qui sommes libres, que nous nous pliions aux impératifs de leur sale politique en nous abstenant d’avoir des contacts avec le Dalai. Et quoi encore ?
L’auteur nous dit que les Chinois se désintéressent de la politique. Et il a l’air de trouver ça normal. ! Voilà bien un signe de dégénérescence profonde de ce peuple. Mais il ne faut pas le croire ! Les Pékinois de souche s’intéressent passionément pour la politique (c’est pour cela que le gouvernement a détruit leurs quartiers et les a dispersés dans des banlieues inhumaines). Si la politique n’avait pas de prise sur les esprits, comment expliquer toutes les révolutions qui ont secoué la Chine depuis la fin du XIXe siècle ? La révolution culturelle, lorsque les gens ne vivaient que de ça ? Et Taiwan, où la démocratie est restée vivace ?
Tout homme, parce que tourné vers autrui, s’intéresse à la politique POURVU qu’on lui donne la possibilité de le faire. Stuart Mill, un philosophe anglais du XIXe siècle, a fait à ce propos une très bonne analyse de la nécessité de la politique pour le caractère d’une nation, disant que seule la politique peut arracher les citoyens à l’égoisme. Mais voilà, en RPC, à moins d’etre très riche et membre du Parti, nul ne peut s’occuper des affaires de la Cité.
D’où la corruption morale effarante, l’individualisme forcené des Chinois, forcés par le Parti et les capitalistes à vivre le nez collé à la terre. Priver les etres humains de l’exercice de leur droit de "zoon politikon (Aristote)" est un CRIME, monsieur l’étudiant aisé. Peut-etre l’un des plus grands que l’on puisse commettre contre l’Humanité, avec celui qui consiste à leur cacher la Transcendance en les noyant dans les soucis du corps. Le PCC est coupable des deux
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"Heureusement aujourd’hui le gouvernement a reconstruit des temples bouddhisme, la pratique religieuse n’est plus interdite et le tibétain est bien enseigné à l’école, la culture tibétaine est en voie de reconstruction, non pas en train de "disparaître" !Soyons sérieux : Accepteriez-vous que la RPC soit occupée militairement par les USA et que les Américains aient la haute main sur la monnaie, l’économie et les affaires étrangères de la Chine en échange du droit des Chinois de reconstruire leurs temples, de pratiquer le marxisme-léninisme et de recevoir une instruction scolaire en putonghua (mandarin) ? ? ? ? ? ? ? ?
Faites-vous, faites-nous plaisir en répondant que non, que vous n’accepteriez jamais un tel marché de dupes.
Eh bien sachez que les Thibétains n’ont plus ne l’acceptent pas, le marché de dupes avilissant consistant à offrir des nouilles instantanées au boeuf épicé et du lait WAHAHA, plus le droit de pratiquer leur langue (vous semblez dire qu’on devrait etre infiniment reconnaissant au PCC de laisser aux Thibétains ce droit plus qu’élémentaire !!!) contre la perte de l’indépendance. Les Thibétains savent parfaitement qu’ils sont différents des Han ; et ils savent aussi que beaucoup de peuples de par le monde ont bénéficié de la décolonisation. Pourquoi seraient-ils privés de ce mouvement de liberté ?
Les revendications des moines et des Thibétains qui ont manifesté à Lhassa (dans des conditions qui restent à éclaircir) sont parfaitement justifiées. Il y a bel et bien une injustice flagrante qui est commise à leur égard. Par conséquent, si les communistes refusent d’écouter, il n’est que normal, et meme juste, qu’on ait recours à la violence pour se faire enfin entendre. La responsabilité n’est pas du cote des émeutiers, mais de ceux qui ont créé la tentation de la violence en refusant d’écouter.
Vous etes Chinois ; vous devriez donc savoir qu’il existe en Chine un très ancien principe qui veut que le peuple ait le droit de se révolter et d’user de violence contre un empereur qui manque à ses devoirs. Les Thibétains ont eu recours à ce droit naturel. Ils n’ont pas réussi à chasser les despotes, mais que ceux-ci, qui sont chargés de crimes, ne viennent pas leur reprocher d’etre violents et leur faire des leçons de morale bouddhiste !
Il ne suffit donc pas de constater la violence, mais de s’interroger sur ses causes profondes. Les dirigeants de la RPC, en s’obstinant dans leurs reves mégalomaniaques (partagés par beaucoup de Chinois, hélas) attirent sur eux, et surtout sur beaucoup d’innocents tant chinois que thibétains, la violence meurtrière des opprimés.
Et l’échec des JO.
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"Heureusement aujourd’hui le gouvernement a reconstruit des temples bouddhisme, la pratique religieuse n’est plus interdite et le tibétain est bien enseigné à l’école, la culture tibétaine est en voie de reconstruction, non pas en train de "disparaître" !
Soyons sérieux : Accepteriez-vous que la RPC soit occupée militairement par les USA et que les Américains aient la haute main sur la monnaie, l’économie et les affaires étrangères de la Chine en échange du droit des Chinois de reconstruire leurs temples, de pratiquer le marxisme-léninisme et de recevoir une instruction scolaire en putonghua (mandarin) ? ? ? ? ? ? ? ?
Faites-vous, faites-nous plaisir en répondant que non, que vous n’accepteriez jamais un tel marché de dupes.
Eh bien sachez que les Thibétains n’ont plus ne l’acceptent pas, le marché de dupes avilissant consistant à offrir des nouilles instantanées au boeuf épicé et du lait WAHAHA, plus le droit de pratiquer leur langue (vous semblez dire qu’on devrait etre infiniment reconnaissant au PCC de laisser aux Thibétains ce droit plus qu’élémentaire !!!) contre la perte de l’indépendance. Les Thibétains savent parfaitement qu’ils sont différents des Han ; et ils savent aussi que beaucoup de peuples de par le monde ont bénéficié de la décolonisation. Pourquoi seraient-ils privés de ce mouvement de liberté ?
Les revendications des moines et des Thibétains qui ont manifesté à Lhassa (dans des conditions qui restent à éclaircir) sont parfaitement justifiées. Il y a bel et bien une injustice flagrante qui est commise à leur égard. Par conséquent, si les communistes refusent d’écouter, il n’est que normal, et meme juste, qu’on ait recours à la violence pour se faire enfin entendre. La responsabilité n’est pas du cote des émeutiers, mais de ceux qui ont créé la tentation de la violence en refusant d’écouter.
Vous etes Chinois ; vous devriez donc savoir qu’il existe en Chine un très ancien principe qui veut que le peuple ait le droit de se révolter et d’user de violence contre un empereur qui manque à ses devoirs. Les Thibétains ont eu recours à ce droit naturel. Ils n’ont pas réussi à chasser les despotes, mais que ceux-ci, qui sont chargés de crimes, ne viennent pas leur reprocher d’etre violents et leur faire des leçons de morale bouddhiste !
Il ne suffit donc pas de constater la violence, mais de s’interroger sur ses causes profondes. Les dirigeants de la RPC, en s’obstinant dans leurs reves mégalomaniaques (partagés par beaucoup de Chinois, hélas) attirent sur eux, et surtout sur beaucoup d’innocents tant chinois que thibétains, la violence meurtrière des opprimés.
Et l’échec des JO.
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c’est marrant, on dirait un article rédigé par l’ambassade de Chine en France... c’est pas une blague, ils ont des services de désinformations même sur le net et à l’étranger.
Prenez l’exemple du site Chine Informations, un véritable condensé de propagande en Français ;
Pour tous ceux qui soutiennent un boycott de la cérémonie d’ouverture des JO, rendez-vous à cette adresse : http://www.contre-feux.com/petitions.php
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Le point de vu d’un africain sur la Chine et le Tibet, je cite :
Répression chinoise au Tibet : les Africains doivent sortir de leur mutisme.Pour tout cela, les Africains qui ont connu la colonisation, semblent le mieux placé pour dénoncer ce qui se passe au Tibet. Les conséquences de la colonisation sont encore vivantes en Afrique. Les sociétés africaines en portent les stigmates et cherchent aujourd’hui à se reconstruire non sans difficultés. Ayant connu ce viol et cette chosification, le pillage et le saccage de notre culture, les Africains ne doivent cautionner par le silence, ce qui se passe au Tibet. Même si nous sommes à des milliers de kilomètres, nous avons la légitimité suffisante et incontestable pour dire aux Chinois notre indignation face aux crimes au Tibet et manifester notre soutien au courageux peuple Tibétain. Sans aucune naïveté ni illusion de changer radicalement le cours des évènements, compte tenu de ce que représente la Chine aujourd’hui sur le plan mondial, nous qui nous sommes toujours battus contre le colonialisme et pour le respect de nos valeurs culturelles africaines, pouvons tout au moins clamer que le combat des Tibétains pour la survie de leur culture est aussi le nôtre. Par ce geste, nous aurons montrer, n’en déplaise à nos détracteurs, que nous comptons et militons sans armes nucléaires et au-delà de nos murs, pour un monde plus juste et plus pacifique.Le président Hu Jintao disait à l’Université de Pretoria en Afrique du Sud, lors de sa tournée en Afrique en 2007 ceci « en raison des souffrances qu’ils ont endurées et de la lutte qu’ils ont menée- et qu’ils n’oublieront jamais- les Chinois sont catégoriquement opposés au colonialisme et à l’esclavage sous toutes leurs formes. La Chine n’a jamais imposé sa volonté ou des pratiques inégales à d’autres pays et ne le fera jamais à l’avenir ». Le même Hu Jintao peut-il tenir ces propos devant les Tibétains, les Mongols, les Mandchous et les Ouighours ? Cela s’appelle du négationnisme ou tout au moins du révisionnisme contre lesquels les Africains se battent quotidiennement. En conséquence, nous devons manifester toute notre solidarité, fut-elle, verbale aux Tibétains et marquer notre dégoût quant aux agissements de la Chine qui a connu, elle-même, en son temps, une histoire douloureuse.Rodrigue KPOGLI
(Leader Africa 31/03/2008)Tout est dit, la Chine ne se rend même pas compte qu’elle est actuellement une puissance colonisatrice, comme des pays occidentaux l’étaient il y à 50 ou 100 ans...
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Autre texte très intéressant sur le colonialisme Chinois :
(je cite un journaliste français)
Un journaliste chinois basé à Paris, qui s’était rendu à Lhassa il y a quelques années, m’a dit : « Les Tibétains se sont montrés très accueillants à mon égard. Ils étaient très satisfaits des investissements décidés par le gouvernement et ils ne manifestaient aucune peur vis-à-vis des autorités ».
Je lui ai répondu : « Jusqu’à la guerre d’Algérie, les Algériens eux aussi aimaient sincèrement leurs bienfaiteurs français. C’est du moins ce que la propagande française voulait faire croire à son opinion... »
Il m’a regardée, interloqué. Il ne voyait pas du tout le lien.
Les Chinois - du peuple comme du pouvoir - ont le plus grand mal à se voir en colonisateurs. La colonisation, c’est un crime dont ils ont été les victimes.
Les colonisateurs, ce sont les Occidentaux.
Il faut se souvenir que la Chine a été démembrée, à la suite des infâmes guerres de l’opium, entre toutes les puissances coloniales de la fin du XIXème siècle qui se sont taillé des « concessions » où s’appliquait la loi des maîtres étrangers.
Puis, à la faveur de la deuxième guerre mondiale, l’impitoyable empire japonais a chassé les Européens à son profit.
Contre les envahisseurs japonais, Mao avait rallié à sa cause les minorités non-han, en leur promettant un système de républiques autonomes à la soviétique où le droit à l’autodétermination des peuples serait respecté. Mais quand il a déclaré la république populaire de Chine en 1949, plus question d’autodétermination. La Chine était désormais une et indivisible, la sainte patrie des Chinois Han (l’ethnie ultra-majoritaire) et de 55 autres ethnies "minoritaires" (habitants de régions autonomes, de préfectures autonomes, ou encore de districts autonomes).
Pourquoi ne pas avoir tenu sa promesse ? La réponse se trouve dans une déclaration du même Mao : « La Chine est nombreuse démographiquement, vaste en superficie et riche et ressources naturelles. Mais ce sont les Hans qui ont le nombre, et les minorités qui ont l’espace et les ressources ».
Les Hans sont 93% de la population, les 55 minorités ne totalisant que 7%. Quant à la répartition géographique, deux tiers de la population sont entassés sur le tiers Sud-Est du territoire. Dans les immenses espaces du Nord-Ouest - montagnes, déserts, steppes du Tibet, du Sinkiang et de Mongolie - la densité est inférieure à 10 habitants au kilomètre carré. Mais c’est là que se trouvent les fabuleuses ressources naturelles dont le boom chinois a besoin.
Décidée à acculturer ces précieuses marges, la Chine a pratiqué depuis 60 ans toute une série de politiques, allant de l’écrasement sans merci de la moindre contestation à l’appel des sirènes sonnantes et trébuchantes du néo-capitalisme chinois.
Aucune n’a été aussi efficace que la politique du « chan shazi » (chinois : ajouter du sable). Il s’agit de déverser une telle quantité de colons hans sur les autochtones, que la région se trouve solidement « bétonnée ». Technique payante. Proche des régions hans, ouverte à tous les vents de sable, la Mongolie intérieure ne compte plus que 17% de Mongols. Au Xinjiang, les Hans ont dépassé en nombre toutes les minorités musulmanes autochtones prises ensemble. Au Tibet, on ne connaît pas les chiffres exacts, mais tout visiteur peut aisément voir que Lhassa et la plupart des villes sont d’évidence à majorité Han. Quant aux régions de peuplement tibétain annexées aux diverses provinces limitrophes, le déséquilibre est encore plus net au détriment des autochtones.
Tout en menant avec beaucoup de constance la politique d’assimilation, le pouvoir n’a cessé de chanter les joies du tuanjie, l’union fraternelle censée régner entre toutes les « nationalités » de Chine. Des militants communistes y ont cru. Ils sont allés s’installer dans ces régions où la vie était dure, ont épousé des enfants du pays, et ont donné naissance à la « génération tuanjie ». Il en existe une au Tibet, qui est aujourd’hui déchirée entre ses deux identités ennemies. Car tout en favorisant une poignée de locaux, la politique chinoise s’est acharnée à nier les droits politiques, linguistiques, religieux et culturels du peuple soumis. Les postes de pouvoir sont aux mains des Hans, les langues locales sont marginalisées, les religions tenues en laisse, la culture réduite au statut de folklore.
Pourquoi le peuple chinois ne voit-il pas que c’est une politique coloniale qui est appliquée dans ces marges ?
Parce que les Hans sont convaincus du caractère universel (ou en tout cas universellement désirable) de leur propre modèle civilisationnel - leur langue, leur endurance, leur pragmatisme, leur culte du pouvoir, leur foi dans la puissance de l’argent, leur goût pour les jouissances matérielles. Toute opposition est vue comme une résistance rétrograde et obscurantiste.
Ca ne vous rappelle rien ?
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bonjours a tous,
merci pour vos commentaires fort interessant pour un jeune etudiant suisse comme moi :).( neutre par definition, enfin pas tant que ca, chui pas si gater que ca avec mes conseilleirs federaux) hehe.
cependant, certaines de vos remarque me choquent. notamment dans votre interpretation de ce que vous appeler un genocide au Tibet. vous ne connaissez pour la plupart rien au Tibet, moi non plus, mais seul difference, je ne prends pas partie, et porte des diffamations erronees contre le gouvernement de Chine. certains d’entre vous ont comparer la Chine a un regime dictatoriale, ou totalitaire... mais c’est faux. ouvrez vos dictionnaires, et lisez ce que le mot totalitaire veut dire. pour ma part, je dirai qu’il ressemble plus a un regime autoritaire. les occidentaux ont trop tendance a suivre le troupeau. ce n’est pas parce qu’on vous dit que la Chine est mauvaise qu’il est mauvais. et franchement, peut qu’il faut arreter de comparer les chinois et le gouvernement chinois.
vous parlez de repression et genocide culturel au tibet. pour la repression je serai d’accord. meme si je serai enclin a dire que le gouvernement ne fait que de imposer la stabiliter dans une province chinoise. car le tibet est chinois que vous aimiez ou non. quand on parle d’histoire, qui sait vraiment la verite ? vous dites que le tibet a toujours ete une nation libre avant l’arrivee de l’occupant chinois, mais avez vous seulement la preuve de ce que vous avancer ? le genocide culturel maintenant. hmm, je ne sais pas quoi vous dire, c’est tellement mal utiliser les mots. vous melangez tout , et ne faites meme plus attention a la pertinence de ce que vous avancee. vous portez le daila lama sur un pied d’estale. mais savez vous seulement qui il etait pendant son regne ? je parle bien de regne, car il se prenait pour ni plus ni moin un roi...et un roi au pouvoir absolu. ne savez vos pas qu’il a abrutise son peuple ? qu’il a asservit son peuple, les mettant a l’esclavage pour servir les nobles tibetains ? pas moin de 80 % des tibetains etaient analphabet, et tous etaient au dessous du minimum vital..et je ne parle pas du minimum vital a la francaise...je ne vois en rien la difference entre le daila lama et un dictateur. si vous aviez eu la chance d’etre aller au tibet pendant le regne du daila lama, et aviez eu la chance d’y etre retourner une seconde fois apres qu’il s’est exile au tibet.vous comprendrez peut etre que la situation s’est pertinament amelioree. ou si je veux faire plaisir au personne pro tibet , n’a rien changer, si on considere que le mal fait par les chinois est vraiment ignoble.
sans vouloir partir moi meme dans des remarques racistes ou religieux. je dirai avec prudence que les tibetains sont dans leur majorite tres croyant et tres religieux. ils ont une foi totale envers leur maitre spirituel. et seront pret a tout pour lui. est ce que le mot fanatique ou extremiste sont mal utilises dans ce contexte ? vous aimeiez tant parler d’extremiste et fanatique islamiste, et porter une haine presque palpable contre eux. et pourquoi ? parce qu’ils sont violents ? parce qu’ils sont des terroristes ? arretez de la cacher, si les islamistes sont violents et cruels, c parce que les occidentaux ont fait d’eux des hommes cruels et violents. c’est vous qui chaque jours, fait passer des informations diffamatoires contre ce peuple. et a force de dire qu’ils sont mauvais, ils deviennent forcement mauvais dans des esprits qui n’ont foi qu’a ce qu’ils voient et entendent sans chercher plus loin. je n’ai meme pas besoin de dire a quel point ce peuple est avance et intelligent. citer des inventeurs et chercheurs est inutile tellement ils sont nombreux, et malgrer les fausses informations, je suis sur que vous en connaissiez au moin un. :P
alors pourquoi on deteste pas les tibetains ? pourquoi est ce qu’ils auront un traitmement de faveur ? parce qu’ils sont pacifique ? hmm ? parce qu’ils n’ont pour credo que de vivre en paix et de souhaiter la paix aux autres ? je ne veux pas dire par la que c’est faux. mais ne croyez pas que c’est tout blanc. comment savez vous que les tibetains sont pacifistes ? comment en etes vous convaincu, en tout cas assez pour aller manifester quand vous en avez l’occasion ? je vais vous dire, vous aimez les tibetains parce que les gouvernements occidentaux veulent que vous les aimiez. tous les reportages parlent d’un tibet pacifiste, tous les discours du daila lama sont pacifstes. et sont retransmis encore et encore. les americains ont par le biai d’hollywood et le daila lama fait du tibet une nation de liberte et de paix. et pourquoi ? pourquoi s’inquieter tant pour le tibet ? question strategique ? ressource ? bloquer la monter en puissance de la Chine ? ou juste lancer un debat pour en cacher un autre. qui se soucie maintenant des armes de destructions massives supposer en Iran ? qui se soucie que les batiments maritimes americaines se regroupent dans une eventuelle guerre en Iran ? qui se soucie de la souffrance des Irakiens ? en avez vous deja marre des Irakiens ? ils meurent tous les jours, alors c’est pas grave. c’est n’est que l’Irak , on les a libere... ils sont libre, mais sous la tutelle americaine, car ils ne sont pas capable de s’occuper d’eux meme. et ils sontinuent de mourir parce qu’ils sont des sauvages ? completement diffamatoire, et je m’en excuse. mais j’en avais besoin pour mon commentaire.
le daila lama ne demande qu’une autonomie pour le tibet et non pas l’independance. voila l’argument tres fort et mon dieu,tres raisonnable. pourquoi le gouvernement chinois ne veut-il pas ? si seulement c’etait que ca, mettons quand meme la suite de sa phrase fort interessante. il veut l’autonomie du tibet et non pas l’independance, mais reclame aussi les autres provinces faisant partie du "grand tibet". ainsi, ne pensez pas qu’un demande raisonnable le soit forcement.
je voudrai faire une derniere remarque concernant les manifestations qui ont eu lieu durant la parcour de la flamme olympique a Paris. je suis completement decu. a quoi ca vous sert de faire ca ? montrer que vous ne voulez pas vous taire face a ce regime autoritaire ? peut etre dois je vous rappeler que le 99 % des chinois n’y sont pour rien. et preuve est faites que les manifestations ne servent a rien. vous avez manifeste contre la guerre en Irak. que s’est-il passe ? l’histoire nous a seulement demontrer une seule chose. manifestations violente ne reglent rien, sinon attisent encore plus la haine dans le coeur des gens. s’il vous plait , regardez la tele , TF1 , France2. etc, tout le monde applaudit les manifestations, mais personne ne dit rien sur la violence engendree par celles ci. les tibetains qui sont si pacifistes, mais qui pour faire passer leur message utilisent des moyens completement ridicule. sans parler des medias. aucunes objectivites dans leur propos. meme si leur constat sur l’echec du parcour de la flamme semble vrai. on aurait presque cru voir de la joie dans leur parole. constat d’echec, mais une victoire dans leur voix...et bien sure, les donneurs de lecons ne peuvent s’en empecher. c’est meme devenu obligatoire. il faut montrer a nous , jeune moutons, comment les autorites chinoises cachent l’informations. on le repete encore et encore. ( en 5 min, j ’ai pas voir et entendre les meme paroles et images) la chine qui cache a ces citoyens le fiasco de paris. pourquoi ? parce que c ;est vrai :) ? ou peut etre pour vous faire encore plus destester son gouvernement ? mais personne ne se demande pourquoi le gouvernement fait ca. pour cacher a son peuple la verite ? peut etre bien, mais si on se lance dans les pourquoi. pourquoi ne pas dire aussi que le gouvernement ne montre pas parce qu’il ne veut pas que son peuple s’inquiete ? qu’il ne veut pas que son peuple vous deteste. tout comme vous semblez les detester ? c’est comme si le monde entier se liguait contre la chine. et je peux le dire, 90 % de ceux ci ne savent meme pas ou se trouve exactement le tibet sur une carte du monde. :)
vous qui aimez tant dire que les chinois sont des mechants tueurs de tibetains. et ne faites meme pas attention de bien faire la difference entre le gouvernement et le peuple. il se pourrait que les chinois soient aussi deraisonnable que vous. et commence a dire tout haut que les occidentaux sont que des hypocrites qui oublient bien vite leur propre erreurs et hontes. laissez les chinois voir combien les autres les detestes, alors que c’est injuste. et vous aurez gagner. une seconde grande nation en colere contre les puissances occidentales
vous dites que ce que ont fait vos ancetres ne vous concerne pas, notamment en afrique, qui est certainement l’exemple la plus marquante. et que c’est pas a vous de porter le fardeau de la honte. c’est bien vrai, vous n’avez rien fait. l’afrique a souffert, beaucoup souffert. pourquoi vos precedesseurs n’ont pas arrete ? n’ont pas seulement arreter et retourner chez eux ? parce qu’il n’avait pas le choix peut etre ? les deux problemes sont relativement differente. les occidentaux ont colonises l’afrique pour ces ressources aussi bien naturelles qu ’ humaines. pour montrer que les occidentaux etaient une race au dessus des autres. regardez maintenant le probleme du tibet, pourquoi les chinois restent au tibet ? une qestion de strategie liee au montagne ? protection contre l’ouest ? ressources importante ? main d’oeuvre ? allons , our les ressources, peut etre, mais pour les ressources humaines ? on va pas dire que c’est en chine qu’on en manque.. :) , les chinois restent t-il pour stafisfaire les volontes de prouver leur superiorite ? hmm, montrer qu’ils sont une race superieur ? mettez maintenant les deux problemes a cote. et regardez qui avaient le plus de raison de se retirer...
j’espere que mes commentaires n’etaient pas trop aggressif, et que je me suis pas trop perdu dans de la mauvaise interpretation. ^^ je ne suis pas chinois, mais je trouve injuste la facon dont vous les traiter. et franchement, qu’il n’en deplaise, je prefere de loin la facon dont la chine gere les problemes a d’autres , qui pour une raison ou pour une autre, declenche des guerres.
bonne suite dans votre analyse , best regards !!
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Comprenez vous que nous disons que AUJOURD’HUI, la Chine est un Etat colonial ?
Nous vous expliquons que comme certains états occidentaux il y a 50, 100 ou 150 ans, la Chine a colonisée des territoires, tel le Tibet, la province des Hui (musulmane), celles des Mongols, Mandchous ou encore Ouighours.
Oui, l’Afrique a souffert de la colonisation des européens, mais alors pourquoi la Chine fait-elle la même chose au Tibet et à ces autres provinces ???
Relisons ce que un journaliste Africain écrivait il y a peu : "Aujourd’hui, environ 8 millions de Chinois vivent au Tibet contre 6 millions de Tibétains. Il s’agit là bel et bien d’une colonisation et d’une stratégie d’extermination. Cet état de chose est inacceptable. Et il faut avoir le courage de le dire haut et fort. Nous, Africains qui avons connu la colonisation et les crimes consubstantiels à elle et qui subissons aujourd’hui le néocolonialisme dans ses formes les plus désastreuses, sommes le peuple le mieux placé pour dénoncer l’attitude de la Chine au Tibet".
Et plus loin dans le même article : "Le président Hu Jintao disait à l’Université de Pretoria en Afrique du Sud, lors de sa tournée en Afrique en 2007 ceci « en raison des souffrances qu’ils ont endurées et de la lutte qu’ils ont menée- et qu’ils n’oublieront jamais- les Chinois sont catégoriquement opposés au colonialisme et à l’esclavage sous toutes leurs formes. La Chine n’a jamais imposé sa volonté ou des pratiques inégales à d’autres pays et ne le fera jamais à l’avenir ». Le même Hu Jintao peut-il tenir ces propos devant les Tibétains, les Mongols, les Mandchous et les Ouighours ? Cela s’appelle du négationnisme ou tout au moins du révisionnisme contre lesquels les Africains se battent quotidiennement".
Sur afriquechos.ch
Plein de bon sens...
La Chine avait besoin d’espace pour caser sa nombreuse population, de matières premières, de terres agricoles, les provinces voisines colonisées lui ont apporté tout cela.
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merci pour ton commentaire, et je suis d’accord. les africains ont le droit de denoncer le regime chinois, parce qu’ils sont les mieux placer pour comprendre la souffrance du peuple tibetain. mais en aucun cas cela explique pourquoi les occidentaux peuvent se le permettre. et c’est bien eux qui le font le plus( quoi que le faire n’est pas vraiment un probleme, mais le faire d’une maniere si arrogante.). je pense que tu es d’accord avec moi ?
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Bien au contraire les européens sont très bien placé pour savoir ce qu’est le colonialisme, ils l’ont pratiqué, ils connaissent les dégats que le colonialisme provoque, donc les Européens sont légitimes pour dénoncer cette pratique, expliquer pourquoi c’est mal...
Le peuple chinois, que je respecte, contrairement au régime en place, devrait y penser...
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le problem, ’cest que les occidentaux ne recherchent pas une solution. les occidentaux sont bien placer pour denoncer les abus des droits de l’homme> ? mais encore aujourd’hui, il ne les respecte pas. c’est n’est pas parce qu’il semble tout blanc, qu’il est. de plus, aujourd’hui, je doute tres fort que c’est uniquement pour les droits de l’homme et le tibet, qu’un aussi grand tapage mediatique est faite. sous les airs caches de la liberte d’expression et la liberation du tibet, un racisme pur et dure se fait entendre contre les chinois. ou la difference est meme plus faite entre peuple et gouvernement.
si la France etait vraiment un pays des droits de l’homme, peut etre devra-t-il commencer par faire qqch pour les enfants travaillant non stop, et pour rien en chine, pour que les ptits gosses de france puissent jouir d’un marcher "abordable". les occidentaux sont les premiers acteurs dea bus des droits de l’homme.
avant d’aller dire que les chinois n’ont aucun respect pour les droits de l’homme, allez voir pourquoi ils doivent forcer des enfants a travailler plus , et pour rien. unmm , 1 cent, 2 cent ? le droit des travailleurs ne peuvent exister car les pays occidentaux le refusent tout simplement a la chine.
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