Le sénateur Jean-Luc Mélenchon accuse Diwan d’être une secte
Mélenchon s’en est violemment pris à la langue bretonne, la qualifiant de "substitut aux cinq langues bretonnes existantes" et de langue de la "collaboration", car elle aurait été unifiée pendant la guerre en zone occupée. Il a rappelé sans le citer, que Roparz Hémon, un grammairien breton et écrivain en langue bretonne, le principal acteur de l’unification du breton, avait été condamné pour faute de collaboration.
Au cours d’un débat qui a eu lieu aujourd’hui au Sénat sur les langues régionales, le sénateur de l’Essonne a qualifié l’école Diwan de "secte" sans autres explications.
Dans son intervention, il s’est aussi dit " fier d’être jacobin, ne parlant que la langue française - et l’espagnol, langue de mes grands-parents."
Si l’on suit le raisonnement de M. Mélenchon, les physiciens et les chercheurs doivent immédiatement abandonner la physique quantique car elle fut fondée par le prix Nobel Werner Heisenberg, un nazi convaincu, qui était aussi le chef du projet atomique allemand pendant la guerre. On devrait aussi arrêter le programme Ariane car sa technologie de lancement à étages a été inventée et développée par Von Brown pendant la guerre. Von Brown collaborait activement avec les nazis et a même failli comme Heisenberg leur faire gagner la guerre. C’est autre chose qu’animer une radio en breton à Rennes comme l’a fait Roparz Hémon. Comme la physique quantique, la langue bretonne unifiée ne serait pas valable car conçue pendant la guerre ou par des gens ayant profité de la guerre pour faire avancer leurs objectifs.
M. Mélenchon est-il sérieux ?
130 réactions à cet article
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D’accord, l’article est un peu long, Von Machin délicieux, mais la photo de Mélenchon (rictus et main levée)est un peu rude... Est ce qu’il était à la plage, chez lui devant sa glace, bouh ...
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Ma parole mais cela devient du publi-reportage,à moins que cela ressemble à du "maoisme journalistique" !
Arrêtez de parler de ce bouffon,qui n’a aucune crédibilité et qui cherche à se faire de la pub gratuite
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Lerma, mon cher crétin, as tu remarqué que l’auteur de ce billet ne cherche pas vraiment bien placé dans le concours du mélanchoniste de l’année ?
Un publi reportage a pour but de faire l’éloge de sa cible, ce qui n’est clairement pas le cas de cet article.
Pour remarquer cela, il aurait fallu lire l’article (au demeurant bien court). Mais tu vas probablement pleurnicher une fois de plus sur mon extrèmisme ! C’est vrai quoi ! Exiger que les gens lise l’article pour en parler, c’est vraiment faire du gauchisme TSS !!!
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J’approuve l’amusant commentaire de Gazi Borat : votre paragraphe d’analogies historiques est plus long que l’énoncé des faits eux-mêmes. Sur un dérapage pareil, il aurait fallu citer intégralement les phrases attribuées à Melenchon. Surtout si vous bossez dans un organe de presse.
Par ailleurs, c’est Von Braun
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oui Von Braun pas Von Brown ! effectivement. Malheursement impossible de corriger comme sur le site de agence bretagne presse ou on peut modifier un article apres publication.
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Quand certain ont eu ces propos à l’égard de Sarkosy, on a parlé de TSS primaire, d’intolérance etc...
Je n’aime pas particulièrement Mélanchon, mais le "faites ce que je dis, pas ce que je fais" m’a toujours beuacoup amusé et cela d’où qu’il vienne.
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- Extrait du Libre Journal de la France Courtoise (Salut à toi Serge de Beketch)
- Johnny a découvert son père très tard. Ayant assuré avec un fonctionnaire du IIIe Reich, Kurz Hinzman, la direction de la chaîne de télévision propagandiste Fernsehsender Paris installée en 1942 dans les locaux d’un ancien music-hall, le Magic-City, rue Cognacq-Jay, et diffusée dans les foyers du "Gefreiter" et les "Lazaret", Léon Smet fut épuré en 44. Son fils fut confié à sa tante maternelle, Helena Smet-Mar, qui l’éleva avec ses filles Menen et Desta. C’est celle-ci qui, mariée au cow-boy de music-hall Lee Hallyday, donna son nom de scène à Jean-Philippe Smet.
- Vous voyez bien que là on n’en fait pas toute une histoire !
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Mais il y avait des postes de radio Borat !
- Et il y avait ceux de la Résistance, et c’est certainement là que se trouvait l’intérêt de ces diffusions propagandistes.
- Que je te dise, tous les articles du net -à l’exception du libre journal de de Beketch- faisant référence au passé collaborationniste du père de Johnny ont disparu. Il y aurait fort à parier, que ce passé a joué dans la stagnation de la demande de naturalisation belge d’Optic 2000 qui l ’a abandonnée.
- Comme par miracle, ont disparu de la circulation bon nombre d’articles reprenant l’hérédité paternelle du sieur Sàrkö.........................................ou les accointances avec Achille Peretti...........................
- Ce qui, quoi qu’on en pense, n’est pas sans liens avec les propos de Mélanchon le fatigué.
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vla ce qui arrive quand on force sur le calva , on dit des conneries sur le diwan de son psy !
enfin , comme on dit en Bretagne , qui boit sans soif vomit sans effort !
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Je m’insurge le chat ! Le calva est aussi breton que le cidre, les pommes et le mont Saint Michel ! C’est à dire pas du tout !
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aaahhh mon cher zalka, passionnant débat que le mont saint michel et le cidre !!!
le mont saint michel n’est normand que parce que le couesnon passe à l’ouest mais son lit naturel est à l’est du mont saint michel.... et là suite à sa réfection ce dernier risque de reprendre son cours...
marrant ça il redeviendra breton sans qua ça ae couté un sous...
non j’rigole...quoique...
pour le cidre par contre le breton est plus "sec" que le normand... mais je serais curieux de savoir qui des bretons ou des normands l’ont inventé...
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Bonjour,
Le Mont-Saint-Michel est normand...parce qu’il est normand. Aujourd’hui dans le département de la Manche, il faisait partie du duché de Normandie lorsque l’abbaye fut fondée en 966 !
Le cidre est lui...basque (Biscaye - Espagne) ! On y fabrique le cidre depuis l’antiquité.
Amicalement,
Olivier
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Seb59
Dans son intervention, il a même dit que "si je devais apprendre une nouvelle langue, [je] choisirais l’arabe, langue minoritaire la plus parlée dans ma région, il ne s’agit pas de savoir si l’on est pour ou contre les langues régionales, pour ou contre la diversité culturelle, mais si le cadre légal existant est adapté et si la France a besoin de ratifier la Charte européenne des langues régionales ou minoritaires."
L’article d’Argouarch est un peu court.
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Et au sujet du breton : " Plusieurs États qui ont ratifié la Charte ne reconnaissent pas les mêmes langues minoritaires, alors même qu’elles sont pratiquées sur leur territoire. Ainsi, le yiddish est reconnu comme langue minoritaire aux Pays-Bas, mais pas en Allemagne...
Une définition aussi floue de ce qu’est une langue régionale ou minoritaire est discriminatoire et aboutit à des reconstructions de l’histoire. La langue bretonne est celle qui résulte du dictionnaire dit unifié de 1942, qui se substitue aux cinq langues bretonnes existantes. Je n’évoquerai pas son auteur, collaborateur qui fut condamné à mort par contumace, ni les conditions dans lesquelles ce dictionnaire fut rédigé et financé à l’époque..."
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Salut Serpico,
Mélenchon a dit ça !?
Alors je suis désolé de dire qu’il montre surtout son ignorance du sujet. C’est quoi ces 5 langues bretonnes !?
On oppose régulièrement 2 bretons :
Le vannetais et le KLT (Kerne, Leon, Treger). Pour simplifier le vannetais prononce un h aspiré dans certains mots quand le KLT prononce z. Ainsi le mot Bretagne en breton se prononce (grosso-modo) [brejh] en vannetais et [brejz] en KLT. La graphie (et non le breton) sur-unifié (datant de 41 et non pas de 42 comme le dit Mélenchon) et la graphie interdialectale (créée par Fañch Morvannoù dans les années 70) écrivent donc Breizh. C’est une convention, comme toute graphie.
On évoque aussi 4 dialectes : le vannetais, le cornouaillais, le trégorrois et le léonard. Ce qui recoupe en fait les 4 évêchés (sur un total de 9) bretonnants de Bretagne. La dialectologie montre (notamment grâce à l’étude de l’Atlas Linguistique de Basse-Bretagne datant des années 20) qu’en fait il existe 3 grandes variétés dialectales ne recoupant pas exactement les évêchés (ce qui est assez logique). Une zone qui irait du Nord de la presqu’ile de Crozon jusqu’à l’Ouest de Morlaix. Une autre comprise entre l’Est de la ligne précédente et une autre ligne qui partirait de l’Est du Pays bigouden jusqu’à l’Ouestde Saint-Brieuc. Le reste étant compris entre cette ligne et la limite linguistique breton-gallo et qui va de l’Est de Vannes à l’Ouest de Saint-Brieuc. L’intercompréhension étant difficile entre les deux parties extrêmes.
Le XXe siècle (et donc le dépérissement du breton comme langue vernaculaire en Basse-Bretagne) a pu accentuer les phénomènes de dialectisation par la concurrence du français qui a entrainé une situation de diglossie. Le breton devant une langue de l’intime, il n’est plus parlé qu’avec les proches et le français servant à communiquer (même imparfaitement dans un premier temps) à l’extérieur du village ou du canton.
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wayne z’êtes bègues ou vous avez parkinson ?
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@ l’auteur,
Contrairement à ce que vous affirmez, Heisenberg n’est pas le fondateur de la physique quantique. C’est un des multiples physiciens qui ont travaillé sur le sujet. Si vous tenez absolument à décerner une parternité à cet ensemble de disciplines, prenez plutôt Planck.
Sur le fond de l’article, il est en effet trop court, il n’explique rien sur les faits qui soutendent la polémique.
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@ L’auteur,
Connaissez-vous le P.N.B ?
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@Zalka
Mon cher ami,décidement tu ne peux pas t’exprimer sans haine et sans insultes !
Cela ne fait que démontrer ta personnalité et ton intolérance au débat d’idées républicaines et citoyennes pour faire avancer la société
En terme informatique,tu es une régression
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"Maoïsme journalistique", "Arrêtez de parler de ce bouffon"
Je suppose que ces propos ne contiennent ni haine ni insulte ? Je suppose qu’il s’agit de tolérance ? Drôle de manière de "débattre" pour "faire avancer la société".
En terme objectif, tu es un crétin. En effet, il faut particulièrement stupide pour prétendre débattre SANS AVOIR LU L’ARTICLE !
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Lerma : "décidement tu ne peux pas t’exprimer sans haine et sans insultes !"
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Il vaut mieux lire ça qu’être aveugle !
Calme-toi, Lerma, tu as DÉJÀ crevé le plafond de la connerie. Inutile de te fatiguer : la concurrence est anéantie.
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S’opposer aux outrances de JL Mélenchon, c’est une chose.
Transformer des nazillons bretons en militants culturels "ayant -selon l’’auteur- profité de la guerre pour faire avancer leurs objectifs" en est une autre.
Roparz Hemon ne s’est pas contenté "d’animer une radio en breton à Rennes" pendant la guerre. Il fut un authentique collabo.
Je trouve problématiques cette obstination à couvrir d’un voile pudique ou à travestir les activités politiques de militants bretons qui ont sombré dans le fascisme pendant la guerre, et cette volonté de se réclamer de tels individus.
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Pour rappel les militants indépendantistes bretons pendant la guerre ne représentent tout au plus que quelques centaines de personnes ( à rapprocher d’une population d’a peu près 2 millions).
Dès lors votre propos devient tout à fait pernicieux : un lecteur non averti aura tôt fait d’imaginer une Bretagne sous l’occupation peuplée de collabos indépendantistes, telle n’est pas la réalité, loin s’en faut.
Il est une autre réalité : c’est à la base grâce à des mouvements radicaux (qu’ils soient condamnables ou pas ) que la culture bretonne a survécu. Et c’est bien là l’essentiel. Car si la langue bretonne est considérée comme menacée d’extinction (UNESCO), la culture bretonne, elle, ne s’est jamais aussi bien portée. Ainsi donc la volonté d’éradication de la langue, et donc l’éradication programmée de l’identité bretonne (puisque c’était bien évidemment l’objectif à terme) aura produit ce paradoxe : une langue quasi morte et une culture plus vivace que jamais.
Le mérite en revient à ceux qui plutôt que se replier sur eux-mêmes ont su, justement, s’ouvrir à la langue française pour promouvoir une culture moribonde. On est bien loin du cliché "consanguin" (parisianiste ?) que d’aucuns (par volonté ou méconnaisance) continuent à véhiculer.
Entretenez alors, s’il vous sied, de vieilles querelles polémiques et vos procès rétrogrades.
Quoi qu’il en soit :
" la Bretagne n’a pas de "papiers", elle n’existe que si, à chaque génération, des hommes se reconnaissent Bretons.
A cette heure, des enfants naissent en Bretagne. Seront-ils bretons ?
Nul ne le sait.
A chacun l’âge venu, la découverte ... ou l’ignorance "
- Les trois Jean de Nantes (en Bretagne !) - Tri Yann .
Kenavo.
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@ pen-ar-bed
quand vous écrivez :
" Ainsi donc la volonté d’éradication de la langue, et donc l’éradication programmée de l’identité bretonne (puisque c’était bien évidemment l’objectif à terme) "
à quoi vous référez-vous ? En quoi le traitement de la Bretagne a-t-il été différent de celui de la Provence ou de la Normandie ?
Par ailleurs, j’aimerais bien qu’on rapelle un peu plus souvent que le breton (la langue celtique) n’est pas la langue traditionnelle d’une bonne partie de la Bretagne où l’on parlait le Gallo qui est une langue latine.
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@pen-ar-bed
Je ne crois avoir en rien amalgamé l’ensemble de la Bretagne et des Bretons aux autonomistes bretons d’avant-guerre qui ont sombré dans la collaboration.
Aussi trouvé-je, sinon pernicieux, du moins étrange le raccourci auquel vous vous livrez, selon lequel pointer l’attitude collaborationniste de Roparz Hermon (et d’autres) reviendrait de facto à stigmatiser l’ensemble de la Bretagne et des Bretons.
Tout simplement, je ne vois pas ce que la défense et la promotion de la langue, de la culture bretonnes, ont à gagner à se placer sous le patronnage de tels individus ni à faire preuve de complaisance à leur égard.
@Weinstein
vous dites ""qu’en est-il des français ? 40 millions de pétainistes d’après un livre célèbre de l’historien Amouroux".
Pour Roparz Hermon, les choses se présentent un peu différement qu’un simple "pétainisme", il s’agit de collaboration active avec les nazis.
Pensez-vous par exemple que 40 millions de français ont publié, comme Roparz Hermon, des écrits racistes, pro-nazis et anti-sémites, ou, comme Roparz Hermon à la libération de Rennes, fui dans les fourgons de l’armée Allemande ?
Aussi le dédouaner, en banalisant et diluant son action dans un pétainisme généralisé me paraît peu fondé.
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Bonjour,
Pour info.
En 1999, environ 28 300 personnes parlaient gallo : http://www.insee.fr/fr/insee_regions/bretagne/rfc/docs/Oc92art3.pdf.
A comparer à 257 000 parlant breton.
Amicalement,
Olivier
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Bonjour,
40 millions de pétainistes (sur une population de 41 020 000 en 1929) me paraît effectivement un rien exagéré :D
Amicalement,
Olivier
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Article vraiment insuffisant... Concernant les autonomistes bretons pendant le second conflit mondial, il y en eut des deux côtés : collaboration et résistance. Mais au total, une infime minorité comme dans le reste de la France...
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... quant à Mélanchon, on ne compte plus ni ses amalgames, ni ses contre vérités. Ce monsieur n’intéresse plus que ses affidés.
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Il mélenchon le chouchen et le chichon
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Si certains sur Agoravox se plaignent que l’article est insuffisant et qu’ils n’ont pas les éléments pour juger, ils ont sans doute en partie raison. Mais peut-être qu’une partie de leur ignorance est à mettre à leur tord, et une autre partie au tord de la presse, de l’école, etc. La semaine dernière, le mercredi 7 mai, a eu lieu à l’assemblée nationale un débat sur les langues minoritaires (dites régionales"). Hier 13 mai, même débat, mais au sénat. On peut parler d’un black-out presque complet de la presse, et en particulier de la presse parisienne (sauf un dossier sur France-Soir, lundi dernier) http://www.francesoir.fr/dossier/2008/05/09/langue-la-guerre-des-patois.html
En France, les défenseurs des langues minoritaires sont à peu près considérés comme des citoyens de 25ème zone. Ils sont tantôt considérés comme des gens ridicules et passéistes, tantôt comme des gens dangereux (pour l’unité de la République et du peuple français !). Pour un pays qui se targue de défendre la « diversité culturelle » dans le monde, cet état de fait a quelque chose d’insupportable. Cette hypocrisie fondamentale structure d’une façon certaine le « microcosme » français.
J’avais proposé il y a une semaine un texte à Agoravox, un message indiquait que je recevrais par email une réponse, négative ou positive, concernant sa publication. Je n’ai rien reçu. Je le mets à la suite, même s’il n’est pas parfait.
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Langues minoritaires et hypocrisie française
Il y a à peine quelques semaines de celà eu lieu un accès de fièvre en faveur des Tibétains, de leur langue et de leur culture, voire de leur droit à l’indépendance. Ce dont je me suis réjouis. La fièvre est (provisoirement ?) retombée. Le mercredi 7 mai 2008, autrement dit hier, eu lieu un débat sur les langues « régionales » à l’assemblée « nationale », qui, lui, ne semble n’avoir suscité aucune fièvre médiatique. A peut prêt tout ce qu’on peut en lire dans la presse parisienne est un article/dépêche de Reuters (et non de l’AFP !) repris dans les quotidiens et les hebdomadaires. Que la langue et la culture tibétaines suscite un tel intérêt en France, on peut s’en réjouir ... et se demander quel est le degré de sincérité d’un tel engouement. Car il est plus que probable que la très grande majeure partie de ceux qui soutiennent les Tibétains (de loin), à supposer qu’ils se mettent à apprendre une langue lointaine, apprendront le mandarin (économiquement plus rentable) et non le tibétain. Cette fièvre pro-Tibétaine avait suscitée une contre-fièvre anti-Tibétaine et pro-Gouvernement chinois. Contre-fièvre suscitée en particulier par un Sénateur du nom de Mélanchon. Les pro-Tibétains avaient sans doute été choqués, peut-être même sincèrement choqués, par la prise de position mélanchonienne. Pourtant, toute détestable et pitoyable quelle soit, cette position avait le mérite de la cohérence. La position mélanchonienne était tout simplement la transposition dans le monde sino-tibétain du modèle « jacobin » qui s’applique depuis Paris. Autrement dit, la grande majorité des pro-Tibétains, et en particulier les députés, les journalistes, les intellectuels, etc., ont une position fondamentalement hypocrite, et qui n’est pas nouvelle, mais vieille comme la République. Faire semblant de défendre les langues minoritaires dans le monde (le tibétain faisant office de « les langues minoritaires dans le monde », et les étouffer là où le français a installé sa domination.
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Une petite piqûre de rappel et quelques compléments :
« En, 1794 l’abbé Grégoire présente à la Convention son « Rapport sur la Nécessité et les Moyens d’anéantir les Patois et d’universaliser l’Usage de la Langue française », dit Rapport Grégoire, dans lequel il écrit : « … on peut uniformer le langage d’une grande nation … Cette entreprise qui ne fut pleinement exécutée chez aucun peuple, est digne du peuple français, qui centralise toutes les branches de l’organisation sociale et qui doit être jaloux de consacrer au plus tôt, dans une République une et indivisible, l’usage unique et invariable de la langue de la liberté. » (source Wikipedia)
7 mai 2008, Madame Christine Albanel, assemblée « nationale » : Le Gouvernement ne souhaite pas s’engager dans un processus de révision constitutionnelle pour ratifier la Charte européenne des langues régionales et minoritaires, et cela tout d’abord pour des raisons de principe. Le Conseil constitutionnel, dans sa décision du 15 juin 1999, avait en effet relevé que la ratification de la Charte supposait l’adhésion à son préambule, aux dispositions générales et à ses objectifs et principes, qui ne sont pas dépourvus de toute portée normative. La ratification de la Charte implique la reconnaissance, qui n’est pas seulement symbolique, d’un droit imprescriptible de parler une langue régionale, notamment dans la sphère publique. Ce droit, qui figure explicitement dans son préambule, est, comme l’a souligné le Conseil, contraire à des principes constitutionnels aussi fondamentaux que l’indivisibilité de la République, l’égalité devant la loi et l’unité du peuple français.
L’indivisibilité de la République ... chinoise est aussi l’argument donné par le gouvernement chinois pour refuser aux Tibétains une autonomie culturelle !, avec celui de l’unité du peuple chinois !
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Un texte du député Marc Le Fur :
Les langues régionales ne sont plus un sujet tabou au Parlement Le 7 mai prochain, l’Assemblée Nationale débattra en effet ouvertement de la place de nos langues régionales dans notre pays. Nous nous réjouissons que François Fillon respecte ainsi l’engagement qu’il avait pris. Finies les embuscades et les coups de main législatifs pour que ce sujet soit abordé pendant quelques petites minutes volées dans l’hémicycle. Fini le tabou. Pour la première fois, le 7 mai, la représentation nationale débattra en séance publique de la place des langues régionales dans notre pays. C’est une très grande satisfaction qui nécessite un grand coup de chapeau à tout ceux qui se mobilisent sur ce sujet. Ce débat dépasse souvent la situation des seuls locuteurs, il parle au cœur des Français.
Mais pour que ce débat passionnant ne soit pas l’occasion de tirades passionnelles dénonçant une prétendue atteinte à l’unité nationale, nous devons nous traiter en égaux et en finir avec l’ignorance des histoires locales, la suffisance d’un certain parisianisme, la condescendance, l’agressivité de ceux qui tolèrent un folklore, mais réprouvent l’expression d’une identité.
La France, défenseur des identités et cultures minoritaires ou menacées dans le monde, choisira-t-elle « l’année internationale des langues » pour faire enfin une place à ses langues régionales ?
Il est temps de sortir des clichés faciles et méprisants que certains répètent à l’envi dès que ceux qui sont attachés à leur identité culturelle s’expriment. Que l’on cesse à chaque fois que nous souhaitons faire reconnaître nos patrimoines linguistiques locaux de nous agiter le mistigri de la fin de l’unité française ! Aimer parler alsacien, basque, breton, flamand, gallo, occitan ou provençal et vouloir transmettre ces langues, ce n’est pas trahir la France mais c’est l’aimer et l’enrichir ! Non, les langues régionales n’ont rien à voir avec le patois, elles sont le fruit d’une histoire et d’une culture qui, souvent, fondent l’histoire de notre pays. Comment construire l’avenir de notre pays en reniant ses fondements ? L’unité n’est pas l’unicité. Connaissez-vous une famille dont les membres sont absolument identiques ? Et même si cette famille existait, trouveriez cela très sain ? Nous ne sommes pas des clones. L’égalité n’est pas l’uniformité, nous estimons au contraire que les différences contribuent à l’affirmation d’une richesse culturelle commune.
Il y a 40 ans, le Général de Gaulle n’avait-il pas déclaré lui-même à Lyon et à Quimper que la construction de l’unité française était achevée et qu’il convenait de laisser s’exprimer les énergies locales ?
Les derniers militants de l’ultra-jacobinisme se trompent d’ailleurs de combat. Cet ultra-jacobinisme va contre l’intérêt de la Nation. Il est responsable de la radicalisation de certains de nos compatriotes. L’extrémisme des uns appelle et provoque l’extrémisme des autres. L’agressivité des uns provoque le repli sur soi et la violence qui prospèrent sur le terreau des incompréhensions.
Pour nous, ce débat du 7 mai ne peut pas être une parenthèse. Il s’inscrit dans le cadre des propos de Président de la République au cours de la campagne des élections présidentielles qui proposait « de réfléchir ensemble aux propositions très concrètes que l’on pourrait retenir pour sécuriser une fois pour toute la situation des langues régionales de France. »
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Et une lettre de Jean-Yves Le Drian à un premier ministre :
Langues régionales : J.-Y. Le Drian demande le droit à l’Experimentation au gouvernement Fillon Rennes, le 6 mai 2008
Le Gouvernement effectuera demain une déclaration sur les langues régionales qui sera suivie d’un débat. Pour Jean-Yves Le Drian, ce débat à l’Assemblée nationale est l’occasion de solliciter le droit à l’expérimentation inscrit dans la Constitution afin de développer et mettre en œuvre une politique linguistique en adéquation avec les attentes des Bretons.
Texte complet du courrier transmis ce jour à F. Fillon, Premier ministre
« Monsieur le Premier Ministre,
De débats en amendements, la question des langues régionales est récurrente mais sa situation est malheureusement chaque jour de plus en plus critique. Depuis la signature de la Charte européenne des langues régionales et ou minoritaires le 7 mai 1999, la situation n’a pas évolué et même dans certains cas des blocages administratifs n’ont pas permis le développement des langues régionales : non ouverture de classes, articulation école élémentaire et collège non organisée, crédits spécifiques en baisse. Ce ne sont là que quelques exemples.
Vous comprendrez que l’organisation du débat sur les langues régionales ce mercredi à l’Assemblée Nationale est une étape importante et je veux y voir là le début d’un nouveau processus permettant la reconnaissance de la diversité linguistique en France. J’ai cependant la conviction que cette question serait plus audible et efficace si elle était gérée d’une façon globale et pragmatique à l’échelle régionale, au plus près des enjeux et des locuteurs.
À son niveau, dans la limite de ses compétences et de son budget, le Conseil régional de Bretagne a mis en œuvre le « plan de politique linguistique » voté à l’unanimité en décembre 2004. Ainsi, qu’il s’agisse de soutenir les filières d’enseignement, des formations pour adultes, du développement des usages des langues régionales dans les médias, du soutien à l’édition et l’expression culturelle en breton et gallo, la politique volontariste de la Région a un coût et surtout des limites inhérentes aux moyens et compétences dont elle dispose.
Cette année, nous fêterons en Bretagne les 30 ans de la Charte Culturelle présentée par Valéry Giscard d’Estaing. Alors que l’Unesco annonce l’année internationale des langues, il me semble opportun de franchir un nouveau cap et de donner un nouvel élan au bilinguisme en Bretagne.
Dans ce contexte, j’ai l’honneur de vous demander le droit à l’expérimentation inscrit dans la Constitution afin de développer et mettre en œuvre une politique linguistique en adéquation avec les attentes des Bretons.
Je vous prie de croire, Monsieur le Premier Ministre, à l’assurance de mes respectueuses salutations. Jean-Yves Le Drian »
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Commentaire qui donne dans l’exagération.
Je ne pense pas que les fanas de la culture bretonne finissent en taule ou en camp de redressement par le travail.
Chacun est libre de ses centres d’intérêt et de ses passions mais là où certaines personnes me gènent c’est quand elles réclament des droits distincts pour cause de particularisme régional.
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Ce qui me fait bondir en ce moment c’est l’utilisation de " low cost", pour les débranchéphale .
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Ne mélenchons pas tout, vous avez raison monsieur Argouach.
Non je ne suis pas ch’ti... pourquoi ?
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Che reviens de chez le dentiste...
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Les arracheurs de dents ? J’aime pas les arrachistes.
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@ L’ auteur et à tous
Avant de médire de l’intervention de Mélenchon , encore faudrait il la lire en entier :
http://ouiaubreton.com/spip.php?article4294
En fait , ce que dit Mélenchon en résumé , c’est que la charte européenne des langues minoritaires est contraire à l’ordonnance de Villers Cotterêts et aux valeurs républicaines . Je suis entièrement d’accord avec son analyse !
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Mon p’tit "Richard Patrosso", Doctory avait mis le lien ( excellent lien au demeurant ) pour éviter d’encombrer l’espace du fil.
Double faute mon p’tit "Richard Patrosso". Vous avez copier/coller deux fois de suite au lieu de faire CTRL et F5 qui vous aurait permis de vous apercevoir que votre post avait bien été envoyé.
Nous sommes dans l’obligation de vous mettre à l’ordre du jour.
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Ne pas lui en vouloir, c’est un apprenti journaliste ! Quant au monde de l’informatique, il pédale dans la choucroute ! (en référence à sa passion pour la petite reine).
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J’ignore si Diwan est une secte. En revanche, il y a longtemps que je sais que Melenchon est un sectaire de la pire espèce !!!
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@ Dalziel
Mais non ! Mélenchon aurait mérité d’être le candidat du PS aux présidentielles . Un authentique républicain , un homme d’Etat tel qu’on en fait plus , et un des derniers socialistes à être socialiste ! Ce n’est pas comme cette godiche de Ségolène Royal , pour laquelle j’ai du voter à défaut d’autre chose au deuxième tour ...
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Une fois de plus nous voyons ici les tentatives de l’empire pour taper sur tout ce qui semble leur resister...à savoir les pays , les nations...
Pour cela il faut tout faire , tout coordonner :
1°) Detruire au maximum l’état afin que celui ci n’ai plus les moyens de contrer la mondialisation libérale.
2°) Aglomerer un maximum de peuples dans d’immenses structure aculturées et si possible infeodés au systeme militaire de l’empire (comme l’Europe et l’OTAN par exemple).
3°) Enfin pousser le régionalisme partout pour finir d’achever partout les états.
Plus d’état = Plus d’opposition possible à la théorie libérale...
Mr Mélenchon a raison , même si vous ne le savez pas, vous faites le jeu des neo-faschiste (ou Néo-Cons c’est pareil ) américains en voulant regionaliser à tout prix une france dèjà à l’agonie.
Pour cela je ne soutiens pas la position de l’auteur et j’admire Mr Mélenchon , un des rares hommes à comprendre cette mécanique funeste !
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@ Gzorg
Entièrement d’accord avec votre irréfutable analyse ! Si Mélenchon créait son propre parti , il y aurait des chances pour que j’y adhère ! Mais pourquoi donc reste t-il au PS , mystère !
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Je pense que nous sommes de plus en plus nombreux à le comprendre...
Et curieusement cette reflexion semble autant traverser la droite que la gauche, nous voila revenu aux temps difficiles, ce temps lointain ou les Français durent faire des choix difficiles entre collaborer ou s’opposer a la force dominante.
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Dur dur de trouver un peu de place après R.Patrosso.....
- @ Docdory.
- Villers-Cotterêts......................1539 !
- Pourquoi la Charte Européenne ne serait pas également contraire aux hiéroglyphes egyptiens ou aux bas reliefs de la grotte de Lussac puisque vous y êtes !
- Voilà l’énormité que raconte votre idôle :
- La Charte engage les États à « prendre en considération les besoins et les voeux exprimés par les groupes pratiquant ces langues » : ce texte concerne manifestement des pays où une partie de la population parle exclusivement une autre langue, comme les minorités hongroises dans certains pays de l’Union, mais pas les Français ! Comment désigner des représentants des locuteurs ? Va-t-on les élire ? C’est totalement contraire à l’idée de l’égalité républicaine.
- Et bien oui pauvre Mélanchon, certains sont élus ! Tout au moins à l’Assemblée de Corse.
- Quant à ce que ce soit contraire à "l’égalité Républicaine", il conviendrait qu’il vienne le dire ici !
- Le jour où je pourrais me faire soigner dans un hôpital en Corse, le jour où je pourrais faire les 300Kms qui me séparent de Marseille au tarif SNCF, le jour où la police fera son travail, le jour où la nourriture coûtera le même prix que sur le continent, le jour à la justice s’appliquera etc, etc... ce jour là,on pourra parler "d’égalité Républicaine" !
- Qu’est ce qu’il a fait pour ça lorsqu’il était "ministre délégué" le pseudo ibérique ?
- Mais il veut faire de l’esprit l’enfoiré :
- "L’État a aussi rendu possible, en lien avec les collectivités locales, les signalisations routières bilingues -ce qui évite que les panneaux en français ne soient recouverts de graffiti..."
- Pauvre con !
- Qu’il s’en prenne à la langue Bretonne et à son dictionnaire de 1942, je ne sais pas, je ne suis pas au fait de la question.
- Mais s’il venait ici mettre en cause la nôtre qui existait avant même que n’exsite la langue française, je ne doute pas qu’il ait du souci à se faire.
- On idôlatre qui on peut Docdory. Le choix n’est guère varié...............
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@ Soleil 2B
Ce que dit Mélenchon , c’est que la République a une langue officielle et commune que toute personne née et scolarisée en France comprend et parle et qui est le français . Libre à tout locuteur de langue régionale de la parler en famille ou entre amis , voire même de créer à ses frais des écoles ou cette langue soit enseignée intensivement à ses enfants , à condition toutefois que ceci ne se fasse pas au détriment de l’apprentissage du français .
Cela dit , il n’y a aucune raison pour que , dans un pays comme le nôtre dans lequel les caisses de l’Etat sont vides , on se mette à dépenser l’argent du contribuable pour payer des interprètes dans des tribunaux pour que des prévenus ou témoins puissent s’y exprimer en breton , en basque ou autres langues régionales alors qu’ils parlent très bien le français , qu’on paye d’autres interprètes pour traduire la déclaration d’impôts en alsacien ou en catalan , ou les formulaires de sécurité sociale en ch’timi , en cauchois ou en provençal .
Il est d’ailleurs très curieux de constater que les partisans du développement de la langue corse en Corse demandent à l’Etat de mettre la main au porte monnaie , et que la nuit venue , ils plastiqueront les perceptions d’impôts du même Etat auquel ils auront préalablement réclamé des subventions . Complètement incohérent !
Il vaut quand même mieux payer des infirmières supplémentaires dans les hôpitaux que de payer des interprètes pour que des modes d’emploi d’appareil de radiothérapie soient traduits en basque au centre hospitalier de Bayonne , et en breton à celui de Quimper !!
L’Europe , avec sa charte des langues , pense peut-être le contraire , mais s’empressera néanmoins de taper sur les doigts de la France si ses comptes publics passent dans la zone rouge ...
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Ce qui est interessant c’est que melenchon attaque le breton mais trouve normal de parler l’espagnol où l’arabe en france. D’ailleurs,en beau demago d ’extrême-gauche, il revient souvent sur l’arabe, oubliant que l’arabe n’est pas une langue régionale. Il met sur le même plan les langues des immigrés et les langues régionaltes,on comprends mieux sa pensée : fustiger le supposé "communautarisme" breton pour mieux justifier le commaunautarisme arabo-musulman. Ce n’est pas la première fois que melenchon prouve q’il est à coté de la plaque sans doute regrette t’il que la France ne traite pas les bretons comme la chine traite les tibétains.
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@ Flash
Ce que Melenchon dit sur l’arabe , c’est simplement que , s’il lui prenait la fantaisie d’apprendre une nouvelle langue étrangère , il choisirait l’arabe d’un point de vue utilitaire si je le comprends bien . Il ne soutient en aucun cas dans ses propos le communautarisme arabe . Mélenchon est d’ailleurs bien un des seuls aux PS à combattre les idées communautaristes !
En effet , on peut être amené , pour des raisons utilitaires , à apprendre des langues étrangères auxquelles on est souvent confronté . J’ai moi-même songé à apprendre l’arabe , mais j’y ai renoncé , la plupart des arabes parmi mes patients parlant plus ou moins le français . Je suis en train depuis quelques semaines d’apprendre le mongol ( tâche assez ardue , la grammaire étant très dépaysante et la phonétique parfois très étrange à nos oreilles ) en raison de l’importance en nombre des habitants natifs de Mongolie parmi mes patients ( au moins une cinquantaine ) . Je n’en soutiens pas pour autant un quelconque communautarisme mongol !
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"Je suis en train depuis quelques semaines d’apprendre le mongol ( tâche assez ardue , la grammaire étant très dépaysante et la phonétique parfois très étrange à nos oreilles )"
- On s’en serait douté !
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"en raison de l’importance en nombre des habitants natifs de Mongolie parmi mes patients ( au moins une cinquantaine )........"
- Gengis Khan est de retour !
- Sauf à ce que le "cabinet" soit installé à Oulan-Bator !
- Tous ces patients, l’étude du "mongol" te laissent encore le temps d’être aussi présent sur AV ?
- J’oubliais de te dire, le mongol n’est pas une langue. On ne dit pas "j’apprends le mongol" mais j’apprends le khalkha.
- Docteur................................
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@Docdory
Je regrette ,ça n’est pas tout à fait comparable ,qu’une personne soit amené à parler une longue parce que beaucoup de ses clients,patients où même les gens avec qui elle travaille la parlent c’est une chose. Bien sur c’est tout à fait compréhensible que vous choisissiez de parler une langue parlée par vos patients où encore, comme je l’ai déja vue ,qu’un chef de chantier se mette à l’arabe pour se faire comprendre par ses employés,mais dans le cas de Melenchon c’est différent. En effet Melenchon met sur le même plan les langues d’origine des immigrés et les langues régionales alors que ça n’a rien à voir. En fait, mélenchon se fait ainsi le relais d’une partie de la gauche la plus extrême qui voudrait que l’arabe soit reconnu comme une langue française au même titre que le breton,le corse où le basque... Vous remarquerez qu’a chaque fois qu’il s’exprime sur els langues régionales (notamment dans les deux interventions qui ont été citées ici) il revienst systématiquement sur l’apprentissage de l’arabe. S’il cite cette langue ce n’est pas un hasard. Melenchon est Sénateur,pas médecin,ni chef de chantier, en tant que tel il devrait faire la différence entre une langue régionale et une langue étrangére. En fait, son discours est limpide, il est clairement opposé au breton en tant que langue régionale et en même temps défends le communautarisme en souhaitant l’enseignement de la langue arabe par pur clientélisme, une sortie qui est tout àfait dans la lignée de sa phrase sur les "petits blancs" en 2007 et ses discours anti-tibétains.
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Oui mais a ce niveau d’analyse et de contre argument, on pourrait aussi demander aux Irakiens ce qu’ils pensent du moins d’état americains chez eux...
Diaboliser , LA technique de l’empire, contre ceux qui leurs resistent, ils n’ont même pas besoin de le faire eux même il y a toujours un petit nervis de la pensée unique pour faire le boulot à leurs places ;)
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Mon cher Philippe,
il semblerait que vous ayez réveillé une jolie brochette de jacobins tendance mélenchoniste, voire même quelques antirégionalistes primaires.
Merci de nous signaler cette nouvelle saillie aussi grotesque qu’inutile de ce triste sire.
Décidemment, ma Bretagne lui donne de l’urticaire, allez savoir pourquoi, ça tourne à la fixette chez lui...
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Tu parles de qui là ?
Des 3 millions d’Irakiens qui ont du fuir l’irak depuis l’arrivée de l’armée américaine ?
Parceque ceux qui y sont restés , en Irak , ont déjà repondu a ta question dans un sondage recent, 70% désirent voir les américains partirent au plus vite et 54% d’entre eux pensent qu’ils vivaient mieux sous Saddam Hussein.
Oui vraiment du bien bel ouvrage américaniste !
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Je sais que ça t’es difficile mais essaie de parler avec respect même si ton interlocuteur ne partage pas tes idées...tu y gagneras en crédibilitée et ça te permetras de montrer que tu respectes aussi le jeu démocratique.
Mais est ce encore possible pour toi vu les relents nauséabonds que tu distilles partout sur les fils de discussions....
Personnellement j’en doute.
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Il a bien fallu que quelqu’un reconstruise la langue bretonne puisqu’à une certaine époque la République Française a empéché les écoliers de parler breton sous peine des pires sévices. Il s’agissait bien d’un génocide culturel mais puisque Mr Mélenchon défend la Chine qui fait pire au Tibet ...
Erwan
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Et elle a fait pareil avec toutes les minorités linguistiques la France !
- Mais lorsqu’on revendique la Villa Médicis et l’Académie de Rome, c’est que votre culture rayonne sur le monde entier !
- Et on ne la partage pas !
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Alors ça fait sourire quand le sinistre Mélenchon se réclame du jacobinisme ?
ça fait gentiment folklorique, alors qu’en réalité les sbires de la Convention ont lancé une des premières opérations génocidaires des temps modernes, dirigée contre la Vendée, restée fidèle aux valeurs éternelles et au gouvernement légitime, face aux régicides psychopathes et aux excités de la guillotine qui peuplaient les bancs de la Convention.
Je laisse à Mélenchon ses sources d’inspiration - je préfère de loin la probité, la fidélité et le sens du sacrifice qui ont animé les derniers défenseurs des Tuileries en août 92, ceux de la Vendée et de la Bretagne dans les années qui ont suivi, dont les fils et petits-fils ont pourtant, sans rancune, défendu la République contre les Prussiens dans l’Armée de l’Ouest en 1871, et refusé de prendre part à l’écrasement de la Commune.
Beaucoup parlaient Breton, en effet. Pas suprenant que cela dérange Mélenchon.
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@ Armand,
Essayez de vous procurer la "Protestations et réclamation de Monsieur de Botherel" du 13 février 1790.
"Nous adressons cette protestation au roi, gardien de nos libertés, qu’il a lui-même juré de maintenir ; et n’existant plus en Bretagne de tribunal légal, nous la confions au public, à l’Europe entière, et prions les bons citoyens qui l’auront reçue, de la conserver et promulguer."
Quelle meilleure annonce de la collaboration qui va suivre avec les puissances coalisées contre la Révolution ?
Eh, oui, il y a encore des bretons qui n’ont toujours pas digéré la rupture du "Traité d’Union" de 1532 !
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"dirigée contre la Vendée, restée fidèle aux valeurs éternelles et au gouvernement légitime..."
Le trône, le sabre et le goupillon... ?
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Zen :
Vous n’êtes pas obligé de penser comme moi, mais j’estime que la République de 93 est fondée sur le renversement par le crime et le massacre d’un pouvoir légitime. Donc décréter la Vendée en ’insurrection’ et vouloir la rayer de la carte pour cela me semble une monstrueuse mascarade.
Mais je veux bien admettre que le Comte de Chambord avait tort de refuser le drapeau tricolore en 1873...
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Asinus,
bonsoir-
des commenaires pleins de bon sens. En effet, tout n’est pas noir ou blanc (ou bleu ou blanc !). Et la situation en Vendée a été confuse, la révolte suscitée autant par la levée en masse que par la constitution civile du clergé.
Sur ce dernier point, d’ailleurs, on peut interpréter le reflexe légitimiste commela défense d’un parti ’étranger’ celui du Pape, ou , au contraire, celle d’une religion indépendante, c’est-à-dire non assujettie au pouvoir politique en place.
Il n’en reste pas moins que même si les princes ont été falots, indécis, malcomprenants, même si la fuite du Roi a été une faute, la Convention jacobine a été une des premières entreprises totalitaires des temps modernes. A l’époque, comme beaucoup, j’aurais dit : ’vive le Roi quand même’. Et j’aime bien les hommes qui ont les tripes de défendre une cause perdue, seuls contre plusieurs.
Mais, comme vous dites, tout comme Cambronne, Maxim et vous, je n’ai aucun problème avec la République, ni d’ailleurs avec l’Empire. Et si j’avais servi en 1961 je serais sans doute resté fidèle au gouvernement. Tout en comprenant ceux qui ont été ulcérés par les promesses non tenues.
Et puis nous sommes en 2008, n’est-ce pas ?
Mais quand un guignol comme Mélenchon nous ressert de la sauce robespierriste, bien sûr que je réagis. Comme quand il traite ses compatriotes de ’petits blancs’...
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Ce moment d’intolérance de la part de Mélanchon mérite surtout qu’on en rigoles. Si des gens veulent apprendre le breton tant qu’ils parlent aussi le français je ne vois pas ou est le problème.
Après oui il y a des extrémistes breton en bretagne. J’ai eu des tracts très droles pendant les 6 mois ou j’ai vécu à Rennes. (Ville fort charmante même si sa langue d’origine n’est pas le breton mais le gallo). Le plus beau était ce tract ou on expliquait "que si les parisiens avaient construit le TGV c’était pour mieux nous envahir et pour envoyer les jeunes bretons au service du travail obligatoire à Paris". Ca m’a bien fait marrer effectivement mais ce n’est pas très méchant.
Surtout que si avoir des idées bizarres suffit à être classé dans les sectes, le PS et l’UMP vont bientot tous deux être clients de la Miviludes !
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Qu’on le veuille, ou non, la langue Bretonne est une langue Celtique très ancienne, proche du Gaulois, et ce n’est pas une langue Latine, ni une langue Germanique, ni un mélange des deux comme la langue Française, qui à l’origine n’était qu’un sabir inventé par des barbares Francs qui essayaient de parler Latin sans y parvenir vraiment car leur langue Germanique ne se mariait pas facilement avec la langue Latine des Romains.
La langue la plus proche du Breton aujourd’hui n’est plus le Gaulois, qui a disparu, mais c’est le dialecte Celte de Cournouaille (Cornwallish) qui est en train de disparaitre, il ne reste plus que quelques centaines de locuteurs, puis c’est ensuite le Gallois, puis l’Irlandais et l’Ecossais qui sont trois langues bien vivaces, même si elles subissent la domination de la langue Anglaise.
Mélanchon est un Jacobin, ce qui est bien sûr son droit, mais ce qui signifie qu’il est le descendant idéologique des "Bleus" des "colonnes infernales" qui ont "pacifié" la Vendée sous les ordres de Hoche, après la victoire de Cholet remportée par l’armée républicaine sur les Chouans.
Un des plus grands massacres de l’Histoire de France, avec les ’Dragonades’ qui ont provoquées la fuite massive des Protestants après la révocation de l’Edit de Nantes par Louis le Quatorzième.
Les Anglais sont plus libéraux que nous avec leurs langues "régionales", mais il faut voir que la langue Anglaise ne peut pas vraiment être mise en danger, car c’est la langue mondiale aujourd’hui.
Le Français serait-il plus fragile que l’Anglais, si on laissait la bride sur le cou aux langues "régionales" en France ? C’est probable.
Car il ne faut pas oublier les autres langues "régionales" : le Basque (langue sans racine commune avec les langues européennes et qui serait plutôt proche du Tchétchène et de l’Ingoutche, la langue Alsacienne (dialecte Allemand), La langue Francisque de Moselle, (dialecte Allemand), et la langue Corse (dialecte Italien).
Les frontières de la République ne coincident pas vraiment avec les frontières linguistiques !!
Vaste problème que Mélanchon préfèrerait que l’on pousse sous le tapis.
Mais il y a peut-être une solution : Qu’on laisse Mélanchon apprendre l’Arabe et qu’on laisse les Bretons parler le Breton.
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@ Frédéric lyon,
après la victoire de Cholet remportée par l’armée républicaine sur les Chouans.
Confondre chouannerie et Vendée est assez significatif de la culture historique que vous avez de cette période. Cela n’a strictement rien à voir !
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@frédéric lyon
Vous qualifiez la langue corse de "dialecte italien" !
Allez donc dire ça à un autonomiste ou indépendantiste corse, succès garanti.
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@Frédéric Lyon
Pendant la Révolution française, le club des jacobins a tiré son nom du couvent des jacobins où il s’est installé en octobre 89.
Auparavant, de juin 89 à octobre 89, cette société s’appelait "Club des Bretons" car animée par plusieurs députés issus du parlement de Bretagne.
Historiquement, le jacobin Mélenchon est donc le descendant de ce "club des bretons" !
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par xavier (IP:xxx.x49.11.37) le 14 mai 2008 à 20H59
@frédéric lyonVous qualifiez la langue corse de "dialecte italien" !
Allez donc dire ça à un autonomiste ou indépendantiste corse, succès garanti.
- Pourquoi autonomiste ou indépendantiste Xavier ?
- La langue Corse est le patrimoine de chaque Corse (ceux qu’il en reste) et des intellectuels.
- C’est encore un amalgame dont vous devriez vous départir sur le "continent". Tu vois, je ne dis pas "en France".
- Quant à ce que dit Lyon, je n’y attache guère d’importance, regrettant seulement pour lui que la personne qui l’a mis au monde, n’ait pas lu le mode d’emploi des forceps.
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@Soleil2b
Hai ragione.
Je ne parlais des autonomistes et des indépendantistes corses que parce que Frédéric Lyon ne pourrait les soupçonner de jacobinisme obtus.
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Oui, mais ça n’arrange pas l’image.
- Suffisamment comme, ça se font un plaisir de la noircir.
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@ Soleil 2B
Evidemment que le Corse est un dialogue de l’italien , de même que le ch’ti est un dialecte du français .
Quand j’ai fait mon service militaire en Corse , en 1984 , j’étais irrité de ne pas capter de radios françaises en FM dans certains endroits de Corse ( Bonifacio ) , et me plaignais de n’entendre que de la radio italienne , jusqu’à ce que je réalise que c’était en fait du dialecte corse ! Honnêtement , à l’oreille , c’est presque pareil , et quand on comprend l’un , on comprend l’autre !
Cela m’amusait beaucoup , dans les discussions que j’avais avec les autres appelés , qui étaient presque tous corses , de leur dire qu’ils parlaient un dialecte italien , ce à quoi ils rétorquaient que je faisais partie d’une armée d’occupation . Cela ne nous empêchait pas de bien se marrer ensemble quand on jouait pendant des heures à la variante corse de la belote !
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Formation "A". Sept ans de latin et 7 ans d’italien.
- Si le Corse était simplement un dialecte de l’italien, je le saurais..............................
www.l-invitu.net/lingua.htm .......................Même si je me répète.
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De notre ami machin-truc :
"Confondre chouannerie et Vendée est assez significatif de la culture historique que vous avez de cette période. Cela n’a strictement rien à voir !
.................................
Merci pour cette leçon d’Histoire.
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Tout simplement la bravade de Mélenchon est un torchon, quant a apprendre l’arabe pourquoi pas !
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Encore du racisme envers nous....
Ce Melanchon est un minable....
De ce racisme et de cette haine des Bretons et de ce qu’ils sont, Qu’en pensent Le Drian, le président de Bretragne, et Kergueris, le sénateur du Morbihan, et Grall Deputé du Morbihan ? Ce sont tous des Brteons bretonnants....
Que fait la Halde ?
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Sûr que pour toi "Djanel", l’identité "régionale" ne doit guère avoir d’importance.
- As tu au moins une identité tout court ?
- Parmi ces "identités régionales", certaines ont un "dialecte" qui comporte des déclinaisons.
- Alors, comme ici nous avons des déclinaisons, nous sommes comme les Romains. Nous tenons à notre "dialecte" et à notre "identité régionale" !
- Et à tes Jacobins, tu sais ce que je leur dis ?
- Tiens, lis ça si tu as le temps, et si tu es assez instruit pour comprendre.
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Désolé, Djanel,
L’anglais n’est pas une langue latine. C’est une langue dont la structure et la base du vocabulaire sont germaniques - le vieil-angais, ou anglo-saxon, à laquelle se sont aggrégés tout naturellement de nombreux mots d’origine française issue, en effet, du latin.
Ce qui nous donne dans beaucoup de cas deux mots, l’un latin, l’autre germanique, pour désigner la même chose.
C’est comme le Hindi et l’Urdu, les deux langues-soeurs du nord de l’Inde : structure et base du vocabulaire issues du Sanscrit, mais une grande partie du vocabulaire d’origine arabo-persane du fait des invasions musulmanes.
Dans les deux cas cela donne des langues très riches et particulièrement adaptées à l’expression poétique.
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Dénoncer les propos obscurantistes et injurieux du sénateur néo-fasciste Mélenchon c’est bien, encore faudrait-il le faire avec un minimum d’argumentation. Cet "article" est tellement nul que ça en rend le sinistre Méchant con presque sympathique
Non, la langue bretonne n’a pas été créée par Roparz Hemon (bien entendu), ni même l’orthographe "peurunvan" utilisé actuellement (cet orthographe date des années 1930) : il aurait mieux valu mettre l’accent sur l’ignorance crasse du sénateur rouge-brun que d’essayer d’excuser les dérives de certains pendant la seconde guerre mondiale. Et c’est marrant de voir quelqu’un d’aussi sectaire que Mélenchon, fier de sa bêtise et de son ignorance, accuser une école plurilingue d’être une secte : tous les enfants Diwan en sorte parlant couramment au moins trois langues, avec une ouverture incomparable sur le monde, progressistes sur toutes les questions sociales, culturelles, écologistes, politiques !!! C’est loin d’être le cas de Mélenchon et de sa secte PRS.
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Les commentaires de M. Mélenchon sur Diwan et la langue bretonne sont à peu près du niveau de ceux qu’il a fait sur le Tibet en accusant pratiquement les Tibétains qui défendent leur personnalité et leurs droits de vouloir instaurer un régime pronant la torture des enfants. Quand on veut noyer son chien...Il est vrai qu’à tout prendre la repression de la Chine au Tibet n’est sans doute pas pire que celle qui a eu lieu dans les colonies françaises comme la repression des Malgaches par le corps expéditionnaire français qui massacra 89 000 personnes en 1947 ou encore les crimes de la guerre d’Algérie. Mais tout cela est tabou et ...amnistié. Défense d’en parler ! Mais je préfère être du côté du Général de Bollardière un Breton combattant de la France libre qui après avoir été enfermé en forteresse pour avoir dénoncé la guerre coloniale et la torture, mena un combat pour la diversité culturelle et fut le premier président du Comité de soutien aux écoles Diwan avec de nombreuses autres personnalités et défenseurs des droits de l’homme. M. Mélenchon étale son ignorance de la réalité du breton (pourquoi 5 langues et pourquoi pas 10 ou 20, tant qu’à faire - à ce compte, combien de dizaines de langues françaises ?). L’enfermement jacobin et nationaliste de M. Mélenchon lui font ignorer que selon l’article 1er de la Déclaration unviverselle des droits de l’homme "tous les hommes naissent libres et égaux en dignité et en droits" et cela, selon l’article 2 "quelle que soit leur langue". Comment le parti socialiste peut-il tolérer des personnages tels que M. Mélenchon dans ses rangs.
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Tangi Louarn, ce n’est pas en mélangeant tout que l’on fait avancer les choses. Votre position sur le Tibet en outre, n’engage que vous, permettez que d’autres pensent autrement, et vos opinions ne sont pas des repères.
Vous écrivez : comment le PS peut-il tolérer Mélenchon ? Je vous répondrai : comment Mélenchon peut-il rester au PS ? Et je répondrai à cette question : à qui appartient le PS ? Autant à Mélenchon qu’à dautres.
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Avez vous un minimum étudié l’histoire du Tibet ?
Si tel était le cas vous sauriez qu’avant « l’invasion » Chinoise, (que je ne défend en aucun cas car aussi criminelle que le régime qu’elle a « renversé »), il n’existait que 3 castes : les aristocrates, les religieux et les serfs, (esclaves), propriétés des 2 castes précédentes...
Mao utilisa ce fait pour légitimer son « invasion » (entre guillemets puisque le Tibet était Chinois depuis 400 ans), car les aristocrates et les religieux refusèrent son offre de laisser une totale autonomie au Tibet à la condition de donner le statut et les droits de citoyens à l’ensemble de la population.De plus il est étonnant que les Tibétains se prétendent indépendants depuis toujours, alors qu’à chaque incursion de leurs bouillonnants voisins Gurkhas Népalais ils réclamaient l’aide de Beijing au nom de leur appartenance à l’empire !
La propagande a peut être la mémoire courte, l’histoire beaucoup moins...Autres joyeusetés Tibétaines : jusqu’aux années 30 tout étranger surpris à pénétrer au Tibet était immédiatement mis à mort. Tout ça car une prophétie prétendrait que les étrangers sont impurs, corrompront les tibétains et causeront la perte du pays ! Pouvez vous imaginer ce qu’on dirait si un autre pays avait osé prendre de telles mesures autant criminelles que racistes ?
Bien sur le bouddhisme interdisant l’acte de tuer, les condamnés étaient jetés dans des oubliettes où ils mourraient de faim, de soif et de froid...Hélas, la lutte anti communiste post deuxième guerre mondiale à occulté ces faits et présenté le régime théocratique Tibétain comme d’innocents et pacifiques moines victimes de l’ogre communiste Chinois ! Allant même jusqu’à créer de toute pièces des « mouvements de résistance » dans lesquels on ne trouvait quasiment que des... Gurkhas Népalais...
Les Tibétains savaient très bien que ces mouvements n’avaient aucune chance et ne conduiraient qu’à une répression sanglante. Hélas tel était le but de la CIA et des élites Tibétaines en exil...Dénoncer ces faits ne fait pas de vous un supporter des communistes Chinois, mais il est juste et honnête de pointer du doigt les crimes d’une faction comme de l’autre. Les assassinats, les déportations, la destruction d’irremplacables sites historiques Tibétains, la destruction de la culture Tibétaine et le repeuplement forcé mis en oeuvre par la dictature communiste Chinoise sont abondamment illustrés en occident. Par contre lorsque vous décrivez ce qu’était en réalité la dictature théocratique Tibétaine tout le monde tombe des nues car depuis toujours ses crimes ont été passés sous silence à fin de propagande.
Et bien que la dictature communiste Chinoise me fasse horreur, (comme tous les régimes totalitaires de droite comme de gauche), j’aurais de loin préféré vivre sous son joug que sous celui de la théocratie Tibétaine... -
Qu’a écrit Argouach ici ? Deux infos : l’une, Mélenchon a qualifié Diwan de secte, l’autre, des révélations sur l’unification du breton.
Dans la deuxième partie, l’auteur fait des amalgames auxquels il est facile de répondre : comparaison n’est pas raison.
Venons en à l’essentiel : "un débat a eu lieu au Sénat sur les langues régionales". Faut-il rappeler que Mélenchon est Le sénateur opposé au TCE ? Faut-il dire que les régionalismes sont des alliés potentiels des ennemis de la Nation ? Que l’on perçoive que ces derniers trouvent auprès des ’régionaux’ , bretonnants en l’occurrence ici, fussent-ils sectaires des alliés potentiels, et l’on comprend mieux la réaction de Mélenchon.
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Certains commentaires me font rire, amèrement. Je suis peut-être le premier ici à avoir évoqué un génocide culturel en Bretagne, je l’ai fait lorsqu’il a été question de génocide culturel au Tibet. Mais c’était pour relativiser les positions des opportunistes de "la cause du Dalaï lama" et de ces agitateurs de moulins à vent.
En aucune façon, je ne voudrais retourner en arrière et voir mes enfants, petits enfants, et arièrres petits enfants devoir parler Breton au quotidien. La langue française est une langue magnifique et menacée. La cause BZH & Co est une cause du passé, archaïque et stupide. C’est un Breton qui le dit.
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C’est vrai qu’elle est menacée la belle langue française !
- Mais plus par le SMS que par le Breton ou le Corse !
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La cause du breton n’est pas plus archaïque ou stupide que la cause du français, qui n’est pas une langue plus magnifique que les autres, sauf pour un esprit étroit et sectaire franco-centré.
Mélenchon est un sectaire, et ceux qui ont vu ses positions sur le Tibet ne peuvent pas maintenant ne pas le savoir. Ce qui ne l’empêche pas d’avoir des supportaires sur internet, et notamment sur Agoravox.
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@ novenoe qui écrit : ""Mélenchon est un sectaire""
Parce qu’il dénonce les sectes ?
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Il y aurait à dire sur Diwan, mais une secte, il ne faut pas exagérer. Ou alors l’école républicaine et laïque de Ferry en était une (et l’école d’avant 68 pour schématiser).
Sinon condamner le breton à cause des agissements et opinions de certains de ses défenseurs pendant l’occupation, pourquoi pas. Mais alors, on devrait s’interroger sur une éventuelle condamnation du français, non ?
Bref, il serait temps de dépassionner quelque peu le débat, ce qui éviterait aux jacobins de se couvrir de ridicule et aux militants bretons les plus fervents de cesser de défendre sans mesure des types qui se sont commis non seulement dans la collaboration, mais dès avant la guerre ont vomi leur haine du "métèque" et de la "France enjuivée" dans le journal (à très faible tirage et audience) "Stur".
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Salut Avatar,
Merci, mais c’est pas grave. Et comme j’en ai ramené 5 autres, la prochaine fois c’est Papeete.
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@ Nevenoe, déjà vous faites preuve de duplicité en déformant ce que j’ai écrit et que je répète ici : "La cause BZH & Co est une cause du passé, archaïque et stupide".
Pour ceux qui ne le savent pas BZH signifie "Breizh Atao", en français : "Bretagne toujours" et "& Co" pour "FLB : force de libération bretonne". Ce sont les emblèmes des activistes séparatistes lesquels sont une infime minorité en Bretagne, ceux-là qui dans les années 60-70 posaient encore des bombes.A l’heure où le gouvernement est en passe de réduire drastiquement l’effectif des enseignants, à l’heure où l’on prend conscience que les français sont parmi les peuples d’Europe ceux qui maîtrisent le moins bien une langue étrangère, il y a de la provocation comme de la rérision à revendiquer un enseignement des langues mortes. Le Breton en tant que langue unifiée artificielle ne présente aucun intérêt ni culturel ni commercial. Au breton artificiel je préfère encore l’espéranto. Seul l’enseignement des langues et des cultures régionales régionales peut présenter quelque intérêt pour des spécialistes.
Dire que Diwan est une secte est un raccourci : JL Mélenchon a jeté un pavé dans la mare, et ce ne sont pas des "grenouilles" qui s’activent ici !
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C’est plutôt vous qui faites preuve de duplicité. Citez-vous en entier, tant qu’à faire !
Je doute qu’il soit possible de discuter. Vous avez la langue de bois jacobine, sauce melenchonnienne, pleine d’auto-satisfaction et peu sujète au doute cartésien (ou autre).
Je doute également que vous appreniez un jour l’esperanto, c’est juste un effet de style de votre part, comme je doute que Melenchon apprenne un jour l’arabe.
On n’écrit pas « Breizh atao », mais « Breiz atao », et BZH est l’abbréviation de Breizh, qui est le nom de la Bretagne en breton, comme Fr est l’abbréviation de France.
Il n’y a pas besoin de s’intéresser au breton, au tibétain, ou aux langues minoritaires en générale, pour trouver Melenchon sectaire.
Et puisque vous parlez de langues unifiées artificielles, vous en parlez déjà deux, la langue de bois et le français !
Roparz Hemon s’intéressait également à l’esperanto, au point d’en avoir écrit une (modeste) grammaire et un (modeste) dictionnaire. Si vous vous intéressez vraiment à l’esperanto, ça vous fait au moins un point commun avec lui !
Votre position sur la langue bretonne est celle d’un jacobin, rien de nouveau sous le soleil.
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Et puisque vous affirmez que « La langue française est une langue magnifique » ( ... « et menacée », c’est une blague ?!?), je cite un passage de votre prose :
« Le libéralisme livré à lui-même c’est l’individualisme et le court ’termisme’ c’est-à-dire le plus grand profit individuel le plus vite possible. Cette idéologie, car c’en est une au même titre que le libertarisme’ et l’anarchie, qui exclut les interventionnismes, est insoutenable sans un cadre politique, structurel, social. Sans cet encadrement, le libéralisme n’est que capitalisme sauvage, autophage, suicidaire : c’est ce qu’on peut appeler l’ultra libéralisme, expression niée par les interventionnistes de droite qui se prétendent libéraux comme on l’a vu et parce qu’ils mènent effectivement une politique insoutenable également. La redistribution de gauche est peut-être contestable mais elle ne se prétend pas libérale. »
Qu’est-ce qu’il y a de magnifique dans cette langue que vous écrivez ? Je trouve plutôt cette langue affligeante. Mais peut-être que ce n’est pas du français, mais plutôt de la langue de bois, ou de la langue politico-administrative. Si le français est une langue menacée, c’est aussi par vous. Mais peut-être serait-il plus exact de dire que le français est une langue morte.
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Nevenoe, vous me donnez là avec tous vos propos sans aucun bon sens ou sans fondement à mon égard, une belle occasion de vous ridiculiser publiquement, mais j’ai d’autres chats à fouetter. En outre, je ne parle pas à quelqu’un qui dit que j’utilise la langue de bois : je crois qu’il a, lui, des oreilles de bois.
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Mélenchon a peut-être dérapé en tout cas un peu exagéré en disant que Diwan est une secte
mais je soutiens toujours sa position à propos du Tibet et de la Chine
Mr Mélenchon est Jacobin ,moi aussi,---------mais être jacobin ne signifie pas l’anéantissement des cultures régionales et même je suis pour l’enseignement des langues régionales dans une certaine limite et comme 3è langue faccultative,car une langue régionale peut-être utile à la défense de la culture régionale qui peut apporter une originalité en plus---------------------------------la France est le pays des mille fromages et des mille charcuteries-------------------------------être jacobin signifie seulement être contre le séparatisme et l’enfermement sectaire et pour l’unité indivisible de la République et de la Nation
de même je suis pour la défense de la culture spécifique tibétaine tout en prônant l’unité de la Chine dont le Tibet est une région-------------------cela n’est pas contradictoire au contraire
et je défend aussi et surtout la langue française que je trouve être la plus belle langue du monde ,et je ne suis pas le seul
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Que d’erreurs, de lieux communs et de mauvaise foi dans cet « article » !
Pour commencer, Werner Heisenberg n’a pas « fondé » la physique quantique, si il y a un « père » à cette science il s’agit de Max Planck ou à la limite d’Erwin Schrödinger, (le monsieur au chat !).
De plus rien ne prouve que Heisenberg fut un nazi convaincu, certes il a participé au recherches Allemandes sur la bombe atomique, (il fut réquisitionné et non volontaire), mais il fit aussi partie des scientifiques qui ont fait tout leur possible pour retarder ce programme, (il fut même menacé de mort par les SS à cause de cela), retard qui causât l’abandon du projet. Dans ses mémoires il explique son désir de rester en Allemagne pendant la guerre par un esprit patriotique certes, mais surtout par sa profonde conviction que le régime hitlerien était voué à s’effondrer et par la néccessité de préparer au plus tôt l’après guerre.
Il fut également un ardent défenseur de Albert Einstein et d’autres scientifiques juifs menacés par le régime nazi. Bien sur je ne prends pas pour argent comptant les écrits de ce monsieur, mais pourquoi ne pas lui laisser le bénéfice du doute alors que le rédacteur de l’article le fait pour R.Hemon ? A moins bien sur d’être partial au delà de toute limite.Ensuite, l’invention de la fusée à étage n’est absolument pas de Werner von BRAUN (et pas Brown...), mais le résultat des travaux de Constantin Tsiolkovski, puis de Hermann Oberth, fondateur du club "Verein für Raumschifffahrt" (Association pour les Voyages Spatiaux), professeur de W.Von Braun qui a par la suite amélioré les inventions de son illustre mentor.
Quand à Roparz Hémon sa collaboration était loin de se contenter d’un petit rôle d’animation d’une radio en langue Bretonne, c’est faire preuve de la pire mauvaise foi que de réduire ses écrits antisémites, collaborationnistes et appelant à la délation à des actes anecdotiques.
Écrire dans un média à destination du public exige du sérieux, de la précision et de l’honnêteté, asséner des contres vérités, des inexactitudes et des propos délibérément faux devrait se limiter aux discutions du café du commerce, ou aux commentaires de bas de page ! C’est une question de devoir et de responsabilité, surtout à une époque où de telles pratiques ont mené à une totale perte de confiance du public envers les médias... Si c’est pour tomber dans les mêmes travers que les journaux partisans et mensongers, Agoravox n’a du coup plus de raison d’exister.
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