Londres 2006 : « massacre dans des proportions gigantesques »... ou « écran de fumée » ?
Cet article tente de dresser une revue de presse (et du web) synthétique des principales sources d’information qui pointent du doigt des interrogations concernant les attentats de Londres. Par ailleurs, ce billet a également pour but de poser quelques questions au plus célèbre des soi-disant « conspirationnistes » français, l’ancien ministre de la défense Jean-Pierre Chevènement... Etat des lieux à date.
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"La stratégie du massacre" affiche en Une le magazine Der Spiegel,
disponible depuis lundi dans tous les kiosques en Allemagne. Ce
massacre, le magazine l’annonce façon Paco Rabane pour le 22 août,
c’est-à-dire mardi prochain. Ce jour-là les musulmans du monde entier
célèbreront l’ascension céleste de leur prophète Mahomet sur le dos du
cheval ailé Burak. Pour Bernard Lewis, islamophobe patenté, interrogé
par Der Spiegel, cette date "peut tout à fait être considérée comme
plausible pour une attaque apocalyptique dont le but serait la
destruction d’Israël, voire, s’il le faut, du monde entier". Ces
"fantasmes de fin du monde" sont motivés par un raid spectaculaire mené
dans la nuit du 9 au 10 août 2006 en Grande-Bretagne et au cours duquel
la police a arrêté dix-neuf personnes qualifiées de terroristes qui,
d’après le ministre de l’Intérieur britannique John Reid, se
préparaient à commettre des attentats contre des avions et provoquer "un massacre d’une ampleur inconcevable", faisant "un nombre encore jamais vu de victimes".
Der Spiegel précise néanmoins que "pour l’instant, personne n’a encore
vu les bouteilles trafiquées de limonade Gatorade contenant l’explosif
liquide que les suspects étaient censés introduire à bord des avions"
écrit Jürgen Elsässer, journaliste allemand dans un article publié hier sur Voltaire.net (le diffuseur n’est jamais un point de détail, comme on le verra...).
Pour ceux qui ne le connaissent pas, Jürgen Elsässer est l’auteur du livre "Comment le Djihad est arrivé en Europe", préfacé par Jean-Pierre Chevènement selon lequel il "constitue une mine de révélations pour quiconque cherche à comprendre les enjeux géostratégiques mondiaux." Récemment, AgoraVox a consacré un long article à cet ouvrage mais surtout à la curieuse préface, fort élogieuse de Jean-Pierre Chevènement. Nous y reviendrons...
Occupons-nous d’abord de l’actualité. Hier après-midi, la police britannique annonçait qu’elle gardait la vingtaine de suspect 10 jours encore afin de démanteler le "réseau" dans son ensemble... Un réseau ?
The Guardian
de Londres dans son édition du 13 août, stipule qu’aucune des personnes
arrêtées par la police n’avait réservé ni acheté le moindre billet
d’avion.
Les autorités britanniques affirment avoir agi sur la foi d’informations obtenues de la part des services secrets pakistanais, l’ISI. Une partie de la presse britannique s’interroge cependant sur la réalité et l’importance de ces tentatives d’attentats qualifiés par le Financial Times comme "les plus meurtriers de l’histoire planétaire"... s’ils avaient eu lieu.... Selon le journal, "ce complot a des similitudes avec les attentats auxquels pensait Ramzy Yousef, reconnu coupable aux Etats-Unis en 1996 de préparer l’explosion d’une douzaine d’avions américains avec des explosifs à base de nitroglycérine". Pour The Times, comme le reporte Courrier International, en plus du type d’engin explosif utilisé par les terroristes, c’est toute une philosophie de fonctionnement qui a changé. Au fil des années, on est passé de la prise d’otages avec demande de rançon ou de libération de prisonniers a un radicalisme pur et dur, à l’idée de "on fait tout sauter". "Il n’y a rien de plus photogénique et terriblement violent que l’explosion d’un avion en plein vol", raconte le célèbre quotidien conservateur. Le 11 septembre en est la preuve ou "l’apothéose"... (Dessin de Côté via CI)
The Independent, s’interroge d’avantage encore et introduit des premiers doutes : "Depuis longtemps, notre rédaction défend l’idée que c’est par l’action discrète des services secrets et de la police que l’on peut et doit lutter contre le terrorisme, pas avec les lois ultrarépressives que favorise trop souvent ce gouvernement. Si réellement un complot d’envergure a été déjoué grâce à ce travail de l’ombre, il n’y a qu’à s’en féliciter et en être fiers."
Le mot est lancé... The Independant interroge de fait en commençant sa phrase par ce "si" beaucoup moins anodin qu’il n’y parait. Le Monde dans son édito du 11 août dernier se contentait de stipuler : "Qu’Al-Qaida soit directement ou non à l’origine du complot avorté n’est pas essentiel. A l’évidence les terroristes qui s’inspirent des méthodes et des buts de Ben Laden sont assez nombreux, et leurs réseaux assez étoffés, pour que le djihadisme international conserve la capacité de frapper fort des objectifs symboliques en mobilisant de façon coordonnée des dizaines de kamikazes."
"Mais des attentats ont-ils réellement été déjoués ?" demande ouvertement Courrier International en écho à ses confrères. "Il y a dans toute cette affaire des éléments qui mettent plus que mal à l’aise. Par exemple, le fait que le ministre de l’Intérieur ait déclaré en début de semaine que le Royaume-Uni était menacé de la pire manière depuis la Seconde Guerre mondiale : le ministre était donc au courant du complot quand il a évoqué le danger. Mais, pour ceux qui ne disposaient pas de cette information, l’alerte et l’opération d’hier (ndlr : leur compte rendu a été publié au lendemain de l’annonce du démantèlement de ce réseau) peuvent sembler une méthode cynique pour illustrer l’imminence d’un danger. En outre, cette opération arrive juste au bon moment, alors que, cet après-midi, un rapport dénonçant l’état de nos troupes en Irak devait être discuté. Du coup, cette information et ce débat seront fort à propos occultés", écrivent Christian Tientcheu et Eric Glover.
The Independent ne s’arrête pas là : " il faut rappeler que plusieurs collaborations entre les services secrets britanniques et américains ont donné lieu à des manipulations médiatiques, comme pour les armes de destruction massive en Irak, l’histoire des réservoirs à Heathrow ou l’attaque à l’aube à Forest Gate (où des musulmans accusés de terrorisme avaient été arrêtés en grande pompe, avant d’être discrètement relâchés car il n’y avait rien à leur reprocher). Sans compter la version totalement fausse de la mort du Brésilien Jean Charles de Menezes, présentée comme un courageux acte antiterroriste alors qu’il s’agissait d’une bavure policière. Au final, si nous pensons instinctivement que le gouvernement nous doit plus de précisions et d’informations sur cette opération et ses côtés obscurs, il ne doit s’en prendre qu’à lui-même." (Dessin de Bleibel via CI)
Et le quotidien The Guardian suit la même logique sceptique de The Independent : "La confiance du peuple dans son gouvernement est un fondement nécessaire de la lutte d’une société contre le terrorisme. Nous devons croire que nos dirigeants agissent de bonne foi. Malheureusement, la situation actuelle est telle que nous ne pouvons que nous demander en qui placer notre confiance. Outre les affaires de Menezes et Forest Gate, il est bon de rappeler que, après les attentats du 7 juillet 2005 dans le métro de Londres, la police avait affirmé que ces attaques avaient été commises par des individus inconnus des autorités. Nous savons aujourd’hui que c’était faux, que certains étaient connus des services de sécurité, qui avaient omis de prêter attention aux paroles de l’un des terroristes annonçant clairement ce qu’il allait faire. De toutes ces affaires, y compris le supposé complot déjoué hier, nous pouvons retenir que nous devons largement améliorer l’efficacité de nos services secrets afin de restaurer la confiance nécessaire. Et que, en outre, tout ce que le gouvernement a fait à ce jour pour lutter contre la menace - réelle - du terrorisme n’a fait qu’aggraver les choses."
Et n’oublions pas que cette même police a également déclaré après les attentats de juillet dernier qu’ils n’étaient au final en aucun cas liés à Al Quaeda comme je l’expliquais dans cet article publié sur AgoraVox.
Quel serait alors le but du gouvernement en agissant de la sorte ?
Le lendemain des arrestations de Londres, le quotidien le plus lu d’Allemagne, le Bild-Zeitung, commentait :" Le Djihad, la guerre sainte contre les infidèles, la conquête du monde par l’islam représente une menace croissant de jour en jour (...). Le plus dangereux dans cette guerre est que même les enfants d’immigrés, qui grandissent chez nous dans la paix, se laissent contaminer par ce virus et se mettent à croire qu’ils doivent, en tant que ’Soldats d’Allah’, détruire les ennemis de la Foi. Ils se cachent également en Allemagne, parmi nous, des bombes invisibles au cour de notre société. Tout comme dans les années 1930, un groupe entier au sein de la population de notre pays est désigné à la vindicte populaire comme étant l’ennemi intérieur." Cruel parallèle. Le propos peut surprendre...
Les journaux à sensation du groupe Springer en Allemagne fournissent une autre version que celle évoqué par The Guardian, qui fait intervenir le Mossad comme source supplémentaire : "Baalbek, début août : un commando israélien s’empare d’un hôpital. Le but initial est de débusquer des terroristes du Hezbollah mais - si l’on en croit des experts britanniques - lors de cette opération des agents des services secrets israéliens seraient tombés sur trois ordinateurs. Les disques durs contiennent des informations sur plus de 20 cellules terroristes en Angleterre. Tel Aviv, dimanche 6 août : au siège du Mossad tombe une information urgente envoyée depuis Islamabad : Al Qaïda vient de donner l’ordre à ses terroristes en Angleterre de se préparer à agir ! Peu de temps après le chef du Mossad informe son homologue des services secrets MI6." Science-fiction ? La revue de presse ne s’arrête pas là...
Même la guerre menée au Liban pose "soudainement" question selon Courrier International : "(...) en s’appuyant sur des sources proches des milieux militaires
et du renseignement, Seymour Hersh, du magazine The New Yorker,
présente la campagne militaire israélienne au Liban sous un tout autre
jour : l’enlèvement à la frontière israélo-libanaise de deux soldats de
Tsahal par le Hezbollah n’aurait été qu’un prétexte. Selon le
journaliste américain, bien avant cet événement, les responsables
israéliens se sont rendus aux Etats-Unis pour s’assurer du soutien de
l’administration Bush. Washington - et en premier lieu le
vice-président Dick Cheney - a été convaincu qu’une campagne de frappes
aériennes contre des complexes souterrains fortifiés du Hezbollah au
Liban pourrait répondre aux soucis de sécurité d’Israël et servir aussi
de prélude à une possible attaque préventive américaine visant à
détruire les installations nucléaires de l’Iran, dont certaines sont
également profondément enterrées (dixit). L’article de Seymour Hersh,
publié une semaine avant sur le site du New Yorker, fait grand bruit
(...)"
Que reste-t-il aujourd’hui des annonces faites par Scotland Yard la semaine passée ? "A qui profite cette immense panique internationale ?" s’interroge Pyrron sur AgoraVox. "Le ’complot’ de Londres serait-il un montage destiné à créer un climat de panique ?". Pyrron fait une revue des articles "complotistes" et là, le bas blesse.... "Quelqu’un aurait-il (elle) trouvé des articles, questions ou commentaires dans des médias français (officiels ou alternatifs) sur le « complot » de Londres" demande l’auteur ? Peu ou pas.
En effet, notre exercice de "revue de presse" recense essentiellement des publications étrangères. Pour avoir posé la question sur mon blog, je suis à nouveau passé pour un dangereux (voir pas dangereux du tout mais abruti à souhait) "complotiste-négationiste" et autres caricatures de critiques en "iste". La presse étrangère s’interroge ; la presse française nullement semble-t-il (ou j’interprète mal l’édito du Monde discuté ici). Est-il si mal vu d’être sceptique, d’exprimer ses questionnements, de tenter de partager ses doutes ou ses interrogations ? N’allez pas dire que je suis révisionniste, ou alors les équipes de toutes ces rédactions le seraient... J’ai largement entendu cela pourtant...
Mon but n’est pas d’apporter des réponses - loin s’en faut - mais de
susciter des débats et d’interroger ceux qui ont une opinion bien
précise sur ces sujets. Je m’adresse donc "publiquement" (à nouveau,
puisque notre précédent rdv n’a pu avoir lieu), à Jean-Pierre Chevènement, ancien ministre de la défense et de l’intérieur, probable ou possible candidat à l’élection présidentielle et signataire de la préface du livre
de Jürgen Elsässer, qui remet en cause la version officielle du 11
septembre et qui nie aujourd’hui qu’un complot djihadiste ait
réellement eu lieu à Londres la semaine passée. Je vais donc tenter à
nouveau de l’interroger sur ses relations avec cet auteur et sur son
opinion concernant ses affirmations et ses remises en cause. Je
voudrais ainsi comprendre si Jean-Pierre Chevènement soutient une thèse
précise, s’il regrette cette préface dont aucun média français ne s’est
fait écho ou s’il souhaite nous parler des raisons qui selon lui
expliquent ou justifient un tel mutisme de notre presse sur ces
questions... Est-ce que Jean-Pierre Chevènement pense qu’il serait
souhaitable que les candidats à la présidence en 2007 se positionnent
par rapport à l’opportunité de réouvrir l’enquête sur le 11 septembre
entachée de nombreuses zones d’ombres ? Est-ce qu’il pense qu’il
faudrait réouvrir ce dossier notamment via une enquête internationale
ou européenne ? Est-ce qu’il n’a pas peur, qu’on le traite de
"conspirationniste à la Meyssan" ? Est-ce que d’autres hommes
politiques partagent sa vision ? Voilà ce que j’aimerais lui
demander....
Et vous quelles seraient les questions que vous souhaiteriez poser au Che’ ?
Jean-Pierre Chevènement n’avait pu (à cause de son départ en vacances) répondre à mes questions il y a 15 jours de cela. Dorénavant cette contrainte devrait être dépassée. J’ai assez subi de pressions et insultes, et Agoravox également, lorsque nous avons fait écho au sujet du film de Dylan Avery pour être aujourd’hui curieux d’aller à mon tour demander un "retour sur préface" à celui qui a pris le risque de ses opinions...
J’ouvre ici le débat. Peut-on être convaincu de la vérité des informations communiquées en matière de terrorisme international ? Doit-on à tout prix éviter de remettre en cause la "voix officielle" ? Et au sujet de Jean-Pierre Chevènement, qu’est ce que ses positions vous inspirent ? Répondra-t-il à mes questions ? Et pourquoi cette caution, apportée par un ancien ministre à des propos condamnés si vivement par ailleurs, n’intéresse-t-elle absolument pas la presse française pourtant si friande de polémiques politiciennes en tout genre ?
144 réactions à cet article
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Au passage, pour en savoir plus sur la faisabilité de détruire un avion avec une bouteille de nitroglycérine ou de TATP, et sur les possibles influences Hollywoodiennes de tous ces gens chargés de nous protéger, voir l’excellent, drôle et documenté article de TheRegister
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J’espère surtout que je ne vais choquer par ces lignes ce n’est pas le but...
depuis le 11 septembre on nous annonce en europe des terribles risques d’attentats en permanence... heureusement il n’y en pas pas de vraiment dramatiques..
mais question : avec tous les évenements depuis le 11 septembre , la coupe du monde de foot étant le dernier, moi je commence à ne plus comprendre...
Un vrai kamizaze par ex avec du parapente ou autre ne sra jamais stoppé à temps....
HEUREUSEMENT il n’y en a pas..mais alors ..quand je vois sarkozy avec son ton DRAMATIQUE nous dire qu’on est en alerte maxi etc..ne serait ce pas simplement pour montrer qu’il est comme BLAIR un très grand ministre de l’intérieur ?
vu mon âge le me souviens de mitterrand les irlandais de vincennes etc...
sans arret on nous annonce avoir DEJOUE un immense attentat moi je veux bien mais c’est comme pour les voleurs ..on en arrete certes ? mais i l y en a qui ne sont jamais attrapés..
sur le nombre d’attentats déjoués , comment se fait ils qu’ils sont tous DEJOUES à temps ?
regardez quand à roissy on voit comment les journalistes eux-mêmes le disent il est impossible d’avoir 100 pour cent de surveillance...
mais encore une fois je me trompe sans doute je ne détiens aucune vérité, alors avant de me répondre en « m’incendiant » sachez simplement qu’en tant que citoyen européen je me pose la question si finalement la aussi la manipulation de l’opinion publique ne serait elle pas la cause de ces annonces ?
mais vraiment ce n’est qu’une « fumeuse » pensée..mais la question rete pour moi posée.. en tous cas heureusement il n’ y en as pas.
bien cordialement alain mourguy www.udg.fr
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Il n’ y pas eu d’attentats à Londres en 2005, à Madrdid EN 2003 !!!!!!!!!!!!
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Il règne dans les médias français une omerta sur le 11 septembre et tout questionnement est rejeté car traité de conspirationniste ! Merci Nico pour cet article. On devrait bosser ensemble, tiens
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Bonjour, merci pour cet article, continuez malgré les « accusations » ! Chaque pays à travers la raison d’état, le secret défense et autres services secrets garde dans ses archives, des affaires couvertes par des mensonges, la propagande... Je me contenterai d’évoquer pour la France : l’affaire Boulin !
La question que je me pose : peut-on établir des analogies entre la couverture du 9/11 ses suites legislatives et militaires, avec la montée en régime du nazisme des années 30 ?
Ne voyez pas là de volonté de provocation, mais je vais souvent sur des sites américains qui se posent aussi cette question !
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Tout à fait d’accord je me pose la même question...
Car le parrallèle est frappant avec la mise à l’index de toute la population musulmane... comme l’a été la population juive à cette triste époque passée.
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Hem... le parallèle au nazisme me paraît un peu douteux. Surtout que l’Allemagne est assez tolérante avec les pratiquants de l’Islam, alors que les Juifs, même avant l’arrivée au pouvoir d’Hitler, étaient déjà victime de ségrégations.
Le Spiegel et Bild sont des torchons qui sous couvert de journalisme aiment bien faire dans le sensationalisme à tout crin. Des revues trash qui se vendent en se faisant passer pour des journaux respectables, un peu comme ’Le Sun’. Spiegel est notamment réputé pour avoir publié les carnets intimes d’Adolf Hitler... qui étaient des faux grossiers. Ils considèrent que la théorie des envahisseurs comme vendeur, tout simplement.
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Oui un parallele existe, mais pas en allemagne, mais UK et US. Et il faut se mefier des analogies et des paralleles tortueuses.
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Ouais, enfin, sauf que les médias US et UK sont contrôlés majoritairement par Ruppert Murdoch, qui est un connard de première, ce qui n’est un secret d’Etat pour personne. Ils n’ont aucun intérêt à lancer une Shoah anti-musulmans, sinon, où vont-ils pouvoir prendre leur pétrole ???
(Rappelons que le plus beau repère d’islamistes au monde est l’Arabie Saoudite, mais qu’ils restent la station service et le banquier des USA et du UK).
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Parallélisme obscéne entre les juifs de 1939 et les musulmans d’occident aujourd’hui. Je vous rappelle tout de même qu’en 1939 , aucun juif n’avait perpetré d’assassinats ou de massacres sur des populations civiles,ni aucune nation juive n’avait déclaré la guerre à l’occident.
Et pour conclure la simple intelligence devrait vous permttre de voir que des musulmans demandent aujourd’hui à entrer en Europe , qu’ils soient sans papier ou pas. Les juifs ne pleurnichaient pas pour entrer ou rester en Allemagne en 1939 : leur seule idée c’était fuir.
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« Spiegel est notamment réputé pour avoir publié les carnets intimes d’Adolf Hitler... qui étaient des faux grossiers. »
Il les avait pourtant payé au prix des vrais.
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Une manière de record : le point Godwin atteint dès le 3è commentaire !
En tout cas bravo à not’ Nicolas pour la « Une » d’Agora avec cet article très intéressant.
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Le journal qui a publié les faux carnets de AH n’était pas le « Spiegel » mais le « Stern »
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C’est le Stern qui a publié les carnets d’Hitler et non pas le Spiegel.
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pour ceux qui ne savent pas , c’est à l’identique ce qu’a fait hitler avec l’autriche , les sudetes, la pologne .
Au depart seul la conquete de l’arabie etait prevu suivant le djihad du coran , mais demain avec les musulmans infiltres dans des pays non islamique a la base(comme :l’egypte, la lybie , la tunisie, l’algerie , le maroc , le soudan , la palestine , l’irak , la perse , la turquie , l’afghanistan etc etc etc ) , lorsque ils auront descider de faire appliquer leur loi (le coran), le djihad serat de mise , sous pretexte de l’auto defense , sur des terres qu’ils auront une nouvelle foi conquisent d’abord en toute discretion et ensuite grande pompes ou bombes.
et pour cela la terre n’a pas de frontieres , alors soumettez vous de suite et la paix reignera mondialement, je pleins les extra terrestres qui n’ont rien a voir avec tout cela , les meurtres ,les executions , les anihilations de la pensée (imposition de la pensée unique )ETC ETC ETC
Amen
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sais tu seulement ce que c’est que le djihad ????
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Salut, c’est Yves.
Bon, c’est un bel article, mais qui, je suis désolé d’avoir à le redire, est plus du complotisme qu’autre chose.
Dans beaucoup de cas, on confond possibilité d’observer un fait et droit à conclure n’importe quoi. Admettons, pour la beauté de l’exercice, que tout ceci, ou tout au moins une grande partie, soit vrai. L’explication peut être tout simplement la volonté du ministre de l’intérieur (anglais pour une fois) de se faire mousser. Préparer un complot veut dire travailler à se rendre capable de le réaliser. Cela ne veux pas dire que les billets étaient déjà pris, ce sont deux choses différentes.
On a trop vite fait de tirer des conclusions sans même connaître les faits. Vous êtes capable dans un même article de laisser planer le doute sur les affirmations de la police anglaise et de tirer des conclusions certaines : cela profilet à quelqu’un, et donc j’ai le droit de me demander qui ? Parce que dans votre esprit c’est certain, tout cela profite à quelqu’un, probablement des maîtres occultes du monde !!!
On retrouve dans ce raisonnement tous les aspects de la paranoîa sociale : mise en doute de tout ce qui s’oppose à votre idée (affirmations de la police), interprétation orientée de faits qui n’ont rien à voir avec le sujet (attentats du 11/09, guerre au Liban, raid sur Balbeck), vision paranoîaque du monde dans lequel vous vivez, où des gouvernements seraient capables d’organiser sciemment des événements pareils avec intention de créer une panique.
Que cela puisse être une fausse nouvelle, basée sur une erreur de la police et montée en mousse par des politiques avides de pub, c’est possible. Le reste, complot gigantesque remettant en cause la nature du 11/09 et de l’action d’Israël au Sud Liban, demandez-vous simplement si c’est possible.
Demandez vous le raisonnablement. Essayez donc d’imaginer, dans un article aussi pointilleux, les mécanismes à mettre en place pour y parvenir. Il faudrait déjà que tous les gouvernements successifs de tous les pays soient complices. Pas facile, et j’imagine mal Ségolène complice de Bush pour nous faire croire à la réalité des attentats du World Trade Center s’ils n’étaient qu’un coup monté.
En gros intox peut-être, complot surement pas. Et j’imagine qu’avec ce genre de thème (Jihad) les commentaires vont y aller bon train sur l’amalgame entre musulman et terroriste. Je prends les paris.
Yves.
l’analyse
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Je suis un peu d’accord avec votre analyse, Yves. Je me demande si le mobile d’un éventuel attentat pipeau déjoué ne serait pas tout simplement la volonté de Scotland Yard de se montrer efficace. Après tout, il n’avait rien vu venir l’an dernier lors des attentats de Londres... Peut-être ont-ils tout simplement cherché à se montrer ’moins nuls’ que l’an passé. Car franchement, pour un climat de peur, de terreur, de paranoïa, c’est plutôt un micro-climat vu le traitement rapide de cette info...
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et pour ceux qui n’ont pas encore compris , ils ce sont dedouanes de toutes responsabilites de leurs actes puisque etant le bras armée d’un dieu sanguinaire qui ne tolererait pas la difference , c’est carrement MALIN !
Et vu sous cet angle tout est permis au nom de dieu , d’ailleurs on retrouve les mêmes cas chez les psychopathe , alors l’islam un cas clinique ?????
oui et celui de l’interieure me direz vous , personnel , bien et c’est quand le big bang ?
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« l’islam un cas clinique »
Non, mais votre paranoïa, si.
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Je vous félicite de votre article courageux ! Je fais aussi partie des sceptiques ! Après avoir revu les émissions de Arte sur les mensonges et mystifications de la cia, pendant des décennies, ou autres mensonges Bush ou Blair, comment ne pas mettre en doute ce script de Scotland Yard ! Heureusement qu’il y a des gens comme vous pour savoir si bien exprimer, avec autant de richesse de documentation et d’argumentation solide, les sentiments d’une majorité de citoyens qui n’ont pas les « mots pour le dire » mais qui pensent comme vous. Merci.
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Le reportage d’Arte est intéressant car il donne sur la base du témoignage d’anciens de la CIA une version autre que les versions officielles et les théories de Meyssan ou de Dylan Avery sur les attentats du 11 septembre, à savoir un certain laxisme des autorités.
Du coup, on se retrouve à une question essentielle : si on ne peut pas croire les médias de masse, qui peut-on croire ? Ce qui est différent est-il systématiquement véridique ?
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@ Clairette,
Votre raisonnement par syllogisme est édifiant et très classique : si la CIA, Bush et Blair ont menti alors « comment ne pas mettre en doute ce script de Scotland Yard » . En d’autres termes :
- des évènements, qui n’ont rien à voir, alimentent votre suspicion (en l’occurrence plutôt votre accord à l’analyse suspicieuse de Nicolas, auteur de cet article),
- des détails sont troublants,
- donc toute l’explication est fausse,
- donc toutes les preuves avancées sont des falsifications.Mettez en avant des détails troublants en omettant volontairement les détails précis et avérés, affirmez votre droit à vous interroger, entre deux interrogations, lancez quelques affirmations péremptoires sans possibilité de vérification, défendez vous d’emblée devant vos détracteurs et accusez les de vouloir, en vous critiquant, cacher la vérité (ils font parti du complot). La méthode est connue et très efficace. Si l’auteur de l’article se plaint de passer « pour un dangereux (voir pas dangereux du tout mais abruti à souhait) « complotiste-négationiste », ce n’est pas tellement je pense pour le fond de la thèse que pour la méthode rhétorique employée qui, elle, est tout à fait similaire aux négationnistes.
Les 3 documentaires diffusés récemment sur ARTE et concernant l’histoire de la CIA de 1947 à 2001 étaient en effet très intéressants. Mais vos conclusions auraient pu être différentes de celle que vous avancez (mensonge et mystification).
William Karel insiste aussi dans ses 3 documentaires sur les échecs répétés de la CIA tout au long de son histoire : échec de l’opération de la baie des cochons et des opérations suivantes (opération Mongoose), échec concernant la chute du Shah d’Iran et de l’arrivée au pouvoir de l’Ayatollah Khomeiny complètement imprévus par la CIA, échec dans la prévision de l’invasion du Koweït par Saddam Hussein l’été 90 : d’après le documentaire de Karel, le Directeur de la CIA apprend même cette invasion par CNN !!
Une des conclusions des 3 documentaires de William Karel est aussi le constat des échecs répétés et cuisants de la CIA pour en déduire la fin des illusions quant à son infaillibilité et sa toute puissance. Oui, la CIA est une agence de renseignement qui travaille dans le secret et peut manipuler l’information. Tout comme le Mossad, la DGSE, les services secret russes ou Sud-Africains. Non la CIA n’est pas une puissance manipulatrice incroyablement sophistiquée et performante qui peut tout connaître, tout savoir et donc tout prévoir. Si la CIA était si forte, Fidel Castro ne serait déjà plus de ce monde, la guerre du Vietnam aurait été gagné et l’Irak n’en serait pas là aujourd’hui pour ne prendre que ces exemples d’échec de la politique extérieure américaine depuis 50 ans.
Et je reprend un de mes commentaires sur un autre article édité hier sur le même sujet :
Les théories du complot et les supposés manipulations de masse qui fleurissent (et notamment bien relayées par certains sur AgoraVOX) et dont nous serions les victimes (du 11 septembre qui n’aurait jamais eu lieu à la tentative d’attentat en Angleterre déjouée mais qui serait un coup de bluff gigantesque) sont bien fumeuses ! Croire que des agences de renseignement, qui commettent autant d’erreurs, de mauvaises analyses, de bévues et d’approximations, pourraient fabriquer des histoires aussi complexes, impliquant autant d’acteurs, d’états, de médias, de populations afin uniquement de manipuler des opinions relèvent, à mon sens, d’une naïveté absolue, d’un mensonge intellectuel choquant et d’une manipulation inversée.
Ne soyons pas faussement naïf : bien sûr les politiques et les médias font du sensationnalisme et en rajoutent sûrement dans les discours sur « la terreur ». Bien sûr qu’ils se servent des évènements pour orienter des politiques, des décisions et les messages à faire passer dans l’opinion publique. Mais les causes qui précèdent ces évènements sont bien réelles. Le terrorisme islamiste existe malheureusement et ne se prive pas de le faire savoir.
On lit sur Wiki au sujet des attentats du 11 septembre qu’une des théories du complot serait : « Certaines personnes voient derrière les attentats du 11 septembre une possible implication d’une organisation gouvernementale secrète, la Majestic 12, directement pilotée par un gouvernement secret. Bien que cela soit officiellement nié par le gouvernement « officiel », plusieurs spécialistes ufologues ont avancé la possibilité que les attaques du 11 septembre aient en fait été orchestrées par le gouvernement secret en possession d’une technologie extrêmement avancée, vraisemblablement d’origine extra-terrestre. »
Les médias britanniques seraient-ils manipulés par des extra-terrestre ? Et nous avec ? Croyez-vous les personnes qui avancent cette nouvelle théorie ? Une bonne argumentation par syllogisme vous conviendrait-elle pour y croire au moins un peu ?
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@clairette et em3xx :
Le problème est que la suspicion nourrit souvent diverses hypothèses parfois extravagantes. Sur le 11 septembre, on lit tout et n’importe quoi. Souvent lié à l’envie de fuire ces médias standards cracheur de droits de pensée, et de ce fait à la volonté d’accréditer les canaux alternatifs de l’internet.
Mais l’article de l’auteur est intéressant, comparé à celui publié hier. Ses références ne viennent pas de canaux d’Al Jazeera ou d’un journal spécialisé dans les extraterrestres, mais du Guardian et de The Independant himself. Je suis un peu étonné par la comparaison, car comparer ces journaux à Spiegel et Bild, c’est comme si on comparait Libération et Guts. Toujours est-il que ses références sont intéressantes et prouve que, parfois, la vérité peut percer. Comme avec la série de reportages d’Arte qui pointe le doigt comme si justement dit sur les faiblesses de la CIA. Alors que la version officielle, c’est les Etats-Unis au-dessus de tout...
On peut toutefois se demander si les Britanniques n’ont pas fait une erreur dans les interpellations (après tout, ce ne serait pas la première fois, rappelez-vous l’affaire des quatre de Gilford...). On peut se demander si les USA n’ont pas exploité les attentats du 11 septembre comme un prétexte à leurs guerres. On peut se demander si la menace terroriste n’est pas surestimée et si les médias ne jouent pas sur la peur juste pour masquer l’inefficacité de leurs services de renseignement. Mais on ne peut pas en venir à nier l’existence de groupuscules terroristes qui ne sont pas forcément des islamistes pour contrer ffi le paranoïaque. Les Brigades Rouges, l’IRA, l’ETA, le FLNC, ne sont pas des mouvements islamistes, ils n’en étaient pas moins dangereux.
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@ Ludovic,
Vos questions me semblent plus « raisonnables « et légitimes que celles que laissent percer l’auteur de l’article et les commentateurs qui semblent vouloir glorifier le « courage » de celui-ci. Vous jugez l’article intéressant mais en le comparant à celui publié hier. Cette comparaison ne tend pas forcement le rendre plus crédible.
La revue de presse proposée par l’auteur de l’article est plus large que l’article d’hier sur le même sujet mais les interprétations me semblent reprendre le bon vieux principes du syllogisme que je décris plus haut. L’auteur est accusé à tord d’être négationniste (dans le sens de la négation de la Shoah qu’il ne fait pas) mais sa rhétorique s’apparente aux méthodes des négationnistes.
Que la presse s’interroge sur les conditions des arrestations et sur ce qui se serait passé en cas de réussite des attentats (cela reste de l’ordre de l’hypothèse puisque ça ne s’est pas passé) relève me semble-t-il de son rôle. Et si le médias titrent et vendent là-dessus c’est que le goût collectif pour le sensationnel et le morbide est largement partagé.
Que notre ’Citizen Reporter’ s’interroge à son tour sur les interrogations de la presse et en tire, subrepticement, la conclusion qu’il s’agit là d’un écran de fumée me semble un procédé à la limite de l’honnêteté intellectuelle. On peut toujours tourner autour du pot et trouver à redire sur la diffusion de l’information. On peut s’interroger sur tout mais quand l’interrogation n’a pour but que d’amener le lecteur à la suspicion généralisée, on peut se demander qui dresse vraiment un rideau du fumée.
Contrairement à ffi, je ne pense pas que les objectifs d’Al-qaeda soit l’extension territoriale (autre peut-être que l’Arabie Saoudite) mais plutôt le nihilisme politique. A la différence de l’IRA, de l’ETA ou du FLNC qui inscrivaient leur terrorisme dans la revendication de territoires et d’indépendance à acquérir contre des gouvernements, Al-Qaida n’a aucune revendication de cet ordre. Les attentats suicides de masse n’existaient pas avant le 11 septembre. Si le terrorisme n’a pas été inventé par Al-Qaida, c’est bien ce nihilisme qui est la nouveauté ou plutôt la mauvaise nouvelle car il est extrêmement difficile à combattre dans la réalité des faits et dans les cœurs perdus.
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Ce qui est désagréable dans votre post, n’est pas de mettre en doute les diverses théories du complot, mais d’utiliser les mêmes outrances que la plupart des conspirationistes. Parler des extra-terrestres lorsque l’on émet la possibilité que la dernière prise de terroristes en Angleterre ait pu, à des degrés divers, être un montage ne vise qu’à discréditer par l’utilisation d’amalgames intellectuels au lieu de réellement argumenter.
Il y a eu dans l’histoire pourtant nombre de conspirations dont certaines ont été avérées et largement prouvées : l’incendie du Reichstag, le début de la deuxième guerre mondiale en Pologne, le début de la guerre du Vietnam - d’autres assez probables mais jamais élucidées comme l’assassinat de JFK, ou d’autres absolument prouvées et avouées comme les irlandais de Vincennes, etc... En fait, la liste serait fastidieuse et trop longue à établir. Faut-il rappeler également qu’une conspiration est une mauvaise traduction d’un terme anglais signifiant en droit américain « l’entente préalable entre plusieurs personne en vue de la commission d’un délit ou d’un crime et l’éventuelle réalisation de celui-ci ». D’où, justement dans l’assassinat de JFK, s’agissait-il tout simplement d’un homme seul ou il y avait-il une complicité organisée - une conspiracy.
Les fausses armes de destruction massives, le lien inexistant entre Saddam Hussein et Al Quaida, etc... sont bel et bien des mensonges d’état coordonnés à un niveau international appuyés par des faux qui ont justifié une décision d’entrée en guerre outrepassant l’ONU et donc le droit international. Que certains politiques en Angleterre et ses services de renseignements pour X raisons, aient pu monter en épingle des « complotailleurs » en mal d’identités qui visionnaient sur leurs ordinateurs, les vidéos des « grands martyrs de l’Islam » n’a rien d’invraisemblable du tout. Il y a même plutôt pas mal de faits convergents dans ce sens à l’examen. Dans l’affaire des irlandais de Vincennes, des armes ont même été apportées par des hauts grades de la gendarmerie pour faire croire à un grand complot terroriste sur le sol français. Et pourtant, oui, le terrorisme irlandais existait, indépendamment de ce fait.
Bien entendu, dans le cas présent, ces faits ne permettent que de se poser des questions, pas d’affirmer. Et c’est souvent ce qui choque dans les théories du complot - c’est la partie théorique quelque fois loufoque et souvent présentée comme un fait établi. Les questions, pourtant souvent très pertinentes, sont toujours occultées dans les grands médias en utilisant les mêmes raisonnements tronqués et syllogismes que vous dénoncez - « ces questions ouvrent la porte à l’établissement d’une théorie du complot, les théories du complot sont souvent loufoques et jamais étayées, donc elles ne méritent pas d’être posées et on ne doit pas tenter d’y trouver une réponse satisfaisante ».
Mais, à ne jamais se poser de questions... Probablement, si les faux époux Turenges n’avaient pas été arrêtés, un journaliste qui aurait prétendu que l’affaire du Rainbow Warior était un complot de la DGSE aux ordres d’un ministre d’un gouvernement socialiste avec l’aval d’un président de la république pour détruire un chalutier d’une organisation écolo serait passé pour un fou furieux.
Les complots existent malheureusement, et ne sont pas fomentés par un maître du monde mais peuvent être organisés pour défendre par exemple, des intérêts financiers dont le nombre de zéros donnent le vertige ou celui, dit « supérieur », de l’Etat.
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je suis a 100 p 100 d’accord avec toi mais que peut-on faire d’autre a notre niveau face a de gigantesque pouvoir des etats organisé,nous le petit peuple sinon denoncer,denoncer,et encore denoncer.... merci internet et tous ceux qui contribuent a faire jaillir les verités.... merci encore
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Bonjour,
Que pensent les spécialiste des questions internationales sur l’opacité avancée par ces médias autour de ces évènements récents ? Et quel serait le but de la mise en lumière par les Britanniques de ce « faux complot faussement déjoué » ?
- Brasser de l’air pour rassurer la population sur les moyens importants pour lutter contre le terrorisme ?
- Faire justement un « écran de fumée » momentané mais intense sur ce qui se passe au Moyen Orient Liban/Palestine/Israël/Iran...
- Ou bien comme certains disent, diaboliser encore et toujours les mêmes -à savoir les musulmans- en vue d’engager une sorte de scission totale et planétaire entre d’une part les Pro Israël/Pro Palestine dans le but d’écraser soit les partisans des uns... ou des autres ?
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Les journalistes sont pas des agences de renseignements...
Quand au blogger bordelais il a une lecture selective des articles....
Quel serait l’interet de creer une peur.... comme si on avait pas suffisant d’emmerde avec autant de musulman en europe....
Quand a chevenement tout les moyens sont bon pour se placer pour 2007... pour un mode qui revient de l’audela c’est sur c’est un bon commercial pour vendre la theorie du complot... notre mister bean français...
Continuez a croire au complot blair bush... les musulmans trouve de la matiere pour leur victimisation communautaire et alimenter leur haine, les autres pourrons vendre leur produits derrive journaux livres...
Si l’esoterisme est a la mode
la theorie du complot aussi fait vendre ...une succession de rumeur sans preuve avec des theories plus bidon les une que les autres qui trouve acheteur a l’heure de la real tv cela ne m’etonne pas....
Bientot vous allez nous dire que le bombardement de hiroshima etait un coups des extra terrestre et que les premiers pas sur la lune on pas existe et qu’ils etaient filme dans un studio d’holywood....
En attendant des gens sont mort en europe a madrid, a londres et ça c’est pas du virtuel..
La mémoire de ces morts est bien vite oublie au profit de raclure de chiotte d’articles et d’autres commercant de produit derive qui sont aussi illumine que les terroristes..mais qui ont de commun la theorie du complot..
Le jour vous ou un de vos proches perdrait la vie ou sera handicapé a vie dans un de ses attentats vous mettrez au placard vos delires de complot et vous seriez bien obliger de constater la realite...même si elle vous derange car insconsciemment vous savez qu’elle debouche sur un conflit plus important... qui est de fait aujourd’hui incontournable avec les musulmans... petrole, acces au nucleaire de l’iran il est evident que ca va peter.. la politique de l’autruche n’a jamais empeche les guerres pas plus que le cote candide des pacifistes...
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« Le jour vous ou un de vos proches perdrait la vie ou sera handicapé a vie dans un de ses attentats vous mettrez au placard vos delires de complot et vous seriez bien obliger de constater la realite... »
Quelle réalité ?
Il n’y a pas eu de réelle enquête ni sur les attentats de Londres, ni sur le 11 septembre...
Non le jour où des proches ou moi-même perdrions la vie dans un attentat, j’aimerais que le coupable soit condamné... que cela soit un terroriste ou bien un agent des services de renseignement qui a outrepassé ses directives ou bien carrémment l’état si celui-ci est impliqué...
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Il faut arrêter de faire semblant de se mettre à la place des victimes pour justifier le status quo et tout accepter sans rien dire ! Ce pseudo misérabilisme ne mène nulle part. Comme le dit bien David, les premiers à vouloir la vérité, la vraie vérité, sont les victimes.
Et pour le 11 septembre, il y en a pas mal qui se sont regroupés contre les mensonges de l’administration Bush et qui ont demandé dés 2004 la constitution d’une vraie commission d’enquête (pas la mascarade d’enquête réalisée jusqu’ici). Mais curieusement là personne n’en parle ! Bizarre non... ?
Voici le site des victimes qui veulent la verité !
La Déclaration
Nous voulons de vraies réponses sur le 11 septembre
Le 31 août 2004, Zogby International, l’institut officiel de sondages nord-américain de Reuters, a publié les résultats d’une étude montrant que pratiquement la moitié (49 %) des résidents de la ville de New York et 41 % des résidents de l’État de New York pensent que les dirigeants états-uniens avaient une connaissance préalable de l’imminence des attaques du 11 septembre et ont « consciemment échoué » à agir. Parmi les résidents de la ville de New York, 66 % ont demandé un nouvel examen par le Congrès ou le procureur général de New York des questions laissées sans réponse.
Suite à ces informations, nous avons rassemblé 100 personnalités états-uniennes et 40 membres des familles de ceux qui sont morts pour signer cette déclaration sur le 11 septembre, demandant un examen public immédiat des questions laissées sans réponse. Ces dernières suggèrent que des personnes de l’administration actuelle auraient effectivement laissé délibérément les attaques du 11 septembre se produire, peut-être comme prétexte pour la guerre.
Nous demandons des réponses sincères à des questions comme :
1. Pourquoi les procédures opérationnelles standard en cas de détournement d’avion de ligne n’ont-elles pas été respectées ce jour-là ?
2. Pourquoi les batteries de missiles et défenses anti-aériennes officiellement déployées autour du Pentagone n’ont-elles pas été activées lors de l’attaque ?
3. Pourquoi les Services secrets ont-ils autorisé M.Bush à poursuivre sa visite de l’école primaire, sans manifestement se préoccuper de sa sécurité ni de celle des écoliers ?
4. Comment se fait-il qu’absolument personne n’ait été licencié, sanctionné ou condamné pour l’incompétence totale constatée ce jour-là ?
5. Pourquoi les autorités aux États-Unis et à l’étranger n’ont-elles pas publié les résultats de plusieurs enquêtes portant sur les transactions financières qui suggéraient une connaissance préalable de détails spécifiques sur les attaques du 11 septembre, ayant engendré des dizaines de millions de dollars de bénéfices retraçables ?
6. Pourquoi Sibel Edmonds, une ancienne traductrice du FBI qui affirme avoir pris connaissance de mises-en-garde préalables, a-t-elle été publiquement réduite au silence par une injonction judiciaire, sur requête du procureur général Ashcroft et accordée par un juge nommé par Bush ?
7. Comment le vol 77, qui officiellement a percuté le Pentagone, aurait-il pu faire demi-tour et voler en direction de Washington D.C. pendant 40 minutes sans être détecté par les radars de la FAA (Federal Aviation Agency), ni les radars encore plus puissant de l’armée états-unienne ?
8. Comment le FBI et la CIA ont-ils été en mesure de publier les noms et photos des pirates de l’air présumés en l’espace de quelques heures, ainsi qu’inspecter les maisons, restaurants et écoles d’aviation dont on savait qu’ils les fréquentaient ?
9. Qu’est-il advenu des plus de 20 avertissements documentés transmis à notre gouvernement par 14 agences de renseignement ou chefs d’États étrangers ?
10. Pourquoi l’administration Bush a-t-elle étouffé le fait que le patron des services de renseignement pakistanais était à Washington durant la semaine du 11 septembre, et a selon des sources versé 100 000 dollars sur le compte de Mohammed Atta, qui est considéré comme le chef des pirates de l’air ?
11. Pourquoi la commission du 11 septembre a-t-elle échoué à traiter la plupart des questions posées par les familles des victimes, en plus de pratiquement toutes les questions posées ici ?
12. Pourquoi Philip Zelikow a-t-il été choisi comme directeur exécutif de la Commission soit-disant indépendante, malgré le fait qu’il a co-écrit un livre avec Condoleezza Rice ?
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on vous a reconnu david vincent !
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« Un massacre d’une ampleur inconcevable », faisant « un nombre encore jamais vu de victimes ».
Nico : « Mon but n’est pas d’apporter des réponses ».
La barbarie, l’instinct élémentaire de destruction peut-il être extirpé de l’ « âme » humaine ?
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L’irrationalité homicide sera vaincue quad les humains cesseront de se prendre tant au sérieux. Salvation par l’absurde ! ;)
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Ouille,
mais que lui est-t-il arrivé à notre Jean- Pierre Chevenement sur la photo de l’ article ? Ressort-t-il de la trouée de Belfort,ou alors il a mangé une escalope à la crème dont les champignons étaient trop forts ?
Disez nous tout,meci,on s ’inquiète quand-même.
Rocla
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Ou tout simplement, il a 70 ans. Un peu de patience car après sa retraite, son successeur sera... François Berléand (c’est le seul MRC que je connaisse à part Che). Ca serait tout de suite plus classe
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Et que disent les spécialistes des questions géopolitiques sur ce qu’avancent cette presse étrangère ? J’veux dire, est ce que les thèses vaguement évoquées sont expliquées ou pas par des journalistes plus sérieux et moins « orientés » quel que soit l’orientation d’ailleurs ou même par des chercheurs ?... C’est juste des rumeurs où est-ce que on peut vraiment s’interroger sur l’existence réelle de ce complot... Ca m’intéresse si qqun à une reflexion intelligente sur le sujet -De grâce épargnez moi les conflits d’intérêts...
Cdt
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Quelles solutions ??
Et si une loi condamnait severement l’intox avec un degre proportionnel a la responsabilite du menteur ?
Une prison pour gouvernement et medias de tous genres qui serait pris en flag de bourrage de cranes ?
Mais quand Bush et co seront sous les verrous les autres ne feront que mentir avec plus de brio...
Non, quand les cons gouvernent, les moins cons peuvent encore voir clair et c’est tres bien ainsi.
Il y aura toujours des morts, et puis notre systeme, notre belle democratie et sa djihad toute technologique et reglementee (approuvee ou non par l’ONU) impose qu’il y ait des morts...
Alors ayez confiance
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on pourrait commencer avec le journaliste libanais qui retouchait les photos pour noircir la fumée des bombardements israéliens
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@ Haina
Si la loi condamnait sévèrement l’intox, les gens qui voient des complots partout ne pourraient plus écrire leurs âneries sur Agoravox.
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Vous êtes bien naïf, zicide.
L’intox existe depuis que l’Histoire existe. Elle fut et reste le fait des dirigeants et de leurs organes de communications, à commencer par les églises de toutes confessions. La manipulation des opinions publiques est l’une des choses essentielles en matière de stratégie politique, et en général jusqu’au 20e siècle elle se passait sans problème.
Napoléon l’a dit lui-même :« L’Histoire est écrite par les vainqueurs ». Autrement dit, il suffit de susciter un sentiment national enthousiaste ou parano, pour ou contre quelque chose, pour que les gens réagissent dans le sens souhaité. Après quoi il suffit de n’écrire que ce qui conforte les « bonnes raisons » des décideurs.
Les Croisades du moyen-âge tout comme la croisade de Bush de nos jours en sont les illustrations évidentes.
L’ennui, c’est que ce vieux principe est de plus en plus difficile à appliquer. De nos jours la circulation de l’information va trop vite par rapport aux décision politiques qui prennent toujours beaucoup plus de temps à se mettre en oeuvre, et que les médias incontrôlés comme le Net offrent souvent à des sources indépendantes le moyen de contrer ces manipulations.
C’est bien pourquoi une attaque généralisée au niveau mondial, orchestrée par des mains invisibles depuis les USA, est en cours par toutes les voies légales et dans tous les pays développés pour « mettre la main sur le Net ». La démocratie participative directe n’intéresse personne, et surtout pas les actionnaires des grands medias qui devraient être chargés de nous INFORMER et non de nous DESinformer !
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Moi je dirais plutot il n’y aurait plus de politiciens et plus de grandes chaines televisées Car la grande question : qui y gagne a créer un sentiment de terreur ? autrement l’article est tres bien et pose de question
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« Quand les cons gouvernent, les moins cons peuvent encore voir clair et c’est trés bien ainsi ».
L’inverse ne serait pas mal non plus...
Que les moins « cons » subjuguent les plus « cons » et transfigurent l’existence !
Le problème, c’est que les plus « cons » l’emportent par le nombre et stigmatisent dans les termes les plus injurieux les grands « virtuoses » de la vie.
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De toutes façon quoique tu fasses t’en fait partie et pour rester entre nous(comme les commentaires volent bas ces soir mais que c’est bon !!!!)
La majorité des gens sont con. La minorité aussi, mais ils sont moins nombreux.
(je sais plus de qui c’est... c’est con hein !)
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[email protected] (---.---.228.110) 18 août 2006 17:01Ou alors les services secrets britanniques sont tres forts ou alors ils se sont bien foutu de notre gueule ! au choix... franchement, c’est tellement vaseux leur histoire qu’on a du mal a y croire ! pour le 11 septembre 2001, nos services secrets les avaient prevenu mais d’apres les ricains, nous sommes des nuls...
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@lowlow
On les avait prévenu que des mecs allaient détourner des avions avec des cutters, puis se suicider avec les avions en question ?
Ils ont du prendre ça pour de l’intox, ça tient pas debout.
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chapeau bas : avec vous, je m’interroge sur les raisons du mutisme des médias français quant aux justes questions que vous soulevez.
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Pourquoi le 1er Ministre Anglais T.BLAIR n’à même pas daigné interrompre ses congés durant cette vaste fumisterie pardon je voulais dire cette grâve affaire ? savait t’il donc que c’était du pipo.
En tout cas l’avantage d’avoir interpellé des supposés ’terroristes’, c’est qu’au bout de plusieurs jours d’interrogatoire ils avoueront tout : le kidnaping de Napoléon 1er, le meurte de Toutankamon, leur appartenance à lal-qaîda-la-nébuleuse-commode et même leur intimité avec Ben Laden.
Au fait, quid des quelques ’terroristes’ arrêtés en FRANCE suite à l’interview de Sarko au jt devant force caméras et photographes ?
Quid de l’affaire o combien bizarre du groupe AZF ? juste avant les régionales, et la claque annoncée de la droite, vous vous souvenez ? y en à qui disait que ça sentait la maguouille, l’officine malpropre...
Pfffft ! rien que des pas beau...
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« Complotisme » disent certains ! Pourquoi n’allez vous pas lire, dans le texte, les projets des neo-conservateurs US ? la fameuse PNAC, site officiel : www.newamericancentury.org
Allez voir de nombreux sites us qui se mobilisent pour « sauver » leur système démocratique, lisez quelques articles de Noam Chomski...
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par Henri V (IP:xxx.x9.185.104) le 18 août 2006 à 19H31
Pourquoi le 1er Ministre Anglais T.BLAIR n’à même pas daigné interrompre ses congés durant cette vaste fumisterie pardon je voulais dire cette grâve affaire ? savait t’il donc que c’était du pipo.
—Considérant que cette absence décribilise la gravité des attentats déjoués, il effectivement étonnant Blair, instigateur du dit complot, l’homme qui manipule tout, ait fait une erreur aussi grossière.
A moins bien sur, qu’il n’y soit pour rien.
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Ou à l’inverse parce qu’il en sait trop.
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Proverbe Shadocks : Pour qu’il y ait le moins de mécontents possible il faut toujours taper sur les mêmes.
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le mollar omah qui se tire en mobylette et ben ladinou qui echappe eternellement a toutes les polices de la planete ( c est fantomas ce gars ! ) je crois moi que ces gens son payés par bush et ses complices pour pouvoir etablir une sorte de dictature neo-liberale mondiale ( l islam integriste on s en tape ca n empeche pas le commerce), dont ce faux complot n est qu une etape parmit d autres
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quote :
Parallélisme obscéne entre les juifs de 1939 et les musulmans d’occident aujourd’hui. Je vous rappelle tout de même qu’en 1939 , aucun juif n’avait perpetré d’assassinats ou de massacres sur des populations civiles,ni aucune nation juive n’avait déclaré la guerre à l’occident
c est vrai , mais avoue que depuis 48 ils se sont bien rattrappés et n ont plus rien a envier a personne dans ce domaine !!!!!!!!!!!!!!!! peut -etre a tu entendu parler de leur dernier massacre de civil au liban ou en palestine , a moins que tu sortes de prison aujourd hui et que tu a passé ta peine au cachot^^ ?
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« Toute débauche douloureuse du sentiment, tout ce qui brise, renverse, transperce, écrase, arrache et ravit en extase, le secret des chambres de torture, les inventions de l’enfer même. Tout cela a été deviné par les magiciens pour servir au triomphe de leur idéal politique ou religieux »
MAUPASSANT.
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« Ah ! » Edmond Rostand : Cyrano de Bergerac, acte 2 scéne 3
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si l’auteur du commentaire rédigé hier à 22h04 est bien celui qu’il prétend, alors bravo, et merci pour les lumières portées sur cet écran de fumée !
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en tous cas le monsieur existe contrairement a patrick sans dents et dement d ou vous savez qui eux sont des cauchemards ethyliques
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@ tous les amooureux de la complotite aigüe
Vous n’avez rien à dire à propos des gentils jeunes hommes qui ont abandonné des sacs à dos avec bombonne de gaz dernier cri, échantillonnage varié de clous, charge explosive et retardateur, dans des trains allemands et qui ont été filmés par des caméras de surveillances ? Non, rien à dire ?
Ca se passait il y a une quinzaine de jours, je crois. Ils faisaient donc partie de la garde rapprochée d’Angela Merkel, à moins qu’ils ne fussent membres d’une « branche dissidente » du Mossad ? Les branches dissidentes on aime bien ça chez les assasssins de civils innocents.
Patrick Adam
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Yeah man,
Faudra aussi que les docteurs en complotisme nous expliquent ce que faisaient des cassettes martyrs dans les logements des suspects. Sans doute un coup monte de Bush/Blair/Mossad, mouhahahaha : http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/5265182.stm?ls
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Je ne comprends pas bien l’idée là ? En quoi le fait que des terroristes justifiant leurs actes par un fondalisme islamiste existent bel et bien, empêcherait qu’un état puisse instrumentaliser des faits en les manipulant pour servir ses intérêts ?
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SALUT PATRICK
comme toi j’ai les boules de voir toujours les mêmes réactions de gens qui se veulent et se disent intelligents : « A moi on me la fait pas » écrivent ils à tout bout de champs .
Quand les avions ou les tours ou les deux explosent , c’est un complot sioniste pour les uns , de la CIA pour les autres ou des deux pour la plupart . Pour la majorité c’est parceque les services de renseignement n’ont pas fait leur boulot soit volontairement soit parcequ’ils sont nuls .
Quanq ils n’explosent pas parcequ’on a trouvé les futurs auteurs à temps , c’est du pipo . C’est encore un coup des services de reseignement qui veulent faire croire qu’ils sont bons alors qu’en fait ils sont nuls .
J’informe mes concitoyens que les services de renseignement aiment la discrétion et plus ils passent pour des nuls plus ils sont contents . C’est un métier fait d’humilité où les échecs sont proclamés à la face du monde et où les succés doivent rester inconnus .
Il est curieux d’ailleurs de trouver les conspirationnistes majoritairement à gauche . Il est vrai que les gens de droite sont idiots , la plus bête du monde parait il .
Sur ce Ami Patrick je te souhaite un bon week end
Salut et fraternité .
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« Les gens de droite sont idios, la plus bête du monde parait il ».
Non ! Et ils ont raison de se soumettre grégairement à leur « animal-chef ».
La stratégie politique qui consiste à laisser se développer une violence généralisée que l’on se fait fort ensuite de contenir à été élaborée par le Duce (Mussolini) et son ministre Rocco en 1922 pour fonder un régime totalitaire. Hitler avait trouvé des boucs émissaires pour émouvoir son pays...
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Comme toujours, il y a ceux qui ne peuvent accepter la théorie du complot. Le malheur est qu’alors ils doivent accepter des thèses auto contradictoires. C’est encore ici le cas : on a du interdire des liquides en cabine en raison des risques d’attentat à l’explosif. Moyennant quoi, on a pu voir sur CNN et sur différents journaux des photos de membres de la sécurité des aéroports vider le contenu potentiellement explosif de différents récipients au milieu de la foule des voyageurs. Je reste, pour ma part avec 2 hypothèses :
- les photos sont truquées par CNN, le times et d’autre media, pour des raisons obscures.- La police britannique ne croit pas à sa propre théorie.
J’écarterai la première hypothèse jusqu’à ce que d’aimables contradicteurs me fournissent des éléments complémentaires allant dans ce sens.
On m’objectera qu’il suffit de supposer que la police en question est peut être simplement composée d’incapables, ce qui expliquerait cela. Celui qui soutiendrait cette thèse devra immédiatemment se rallier à l’hypothèse qu’il rejette, d’un complot découvert par ces mêmes incapables et mené par de types qui, pour la plupart n’ont pas de passeport, n’ont pas de billet etc....
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@adam et consorts
ça devient vite fatiguant : dès que quelqu’un se permet de s’interroger sur la passivité de la presse française (aux ordres et les mains sur la couture du pantalon, ou juste nulle), de s’étonner de la simultanéité de certains événements (le hasard fait bien les choses pour les gouvernements us/uk), ou de simplement constater que le mensonge d’état est devenu une composante majeure de la democratie moderne...voilà les bien-pensants modérés qui s’offusquent.
donc le monde serait limpide, les dirigeants des humanistes et leurs actions morales ? une bonne fois pour toute, votre monde des bisounours n’existe pas (et le père noël non plus, désolé de devoir le dire)
pensez aux illusions d’optique : on ne voit bien que ce que notre esprit a déjà assimilé (les deux traits sont pourtant de longueur égale, on le sait, mais on continue à les voir differents)
vous ne parvenez pas à voir les noirceurs de l’époque moderne, les atteintes à la democratie...que le 11/9 soit organisé par l’administration qui le dénonce est pour vous inconcevable, donc hors de la vision, hors du reel...vous avez cessé de percevoir le reel, tant pis et bonne sieste.
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non, ce qui est inconcevable, c’est que alors que ben laden et al quaea eux même ont revendiqué l’attaque contre le world trade center, tu accuses le pouvoir américain d’avoir tout organisé.
Ce qui est choquant, c’est que en plus du crime, il faut supporter la négation du crime.
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A ce sujet, concernant la « perception de la réalité », après une fréquentation assidue de agora, j’estime qu’environ 40% des gens sont incapable d’accepter la réalité, ici le terrorisme. Disons que 30 à 40% des gens sont adeptes de la théorie du complot (ce que vous voyez est une illusion, tout à été organisé par une puissance caché). Moi j’appelle ça le syndrôme The Matrix. Qu’en pensez vous ?
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Vous êtes décidément un idiot congénital, monsieur H : ce n’est pas parce que l’on met en doute la manière dont un crime s’est passé qu’on le nie. Le négationnisme, c’est : « les chambre à gaz n’ont pas existé » cela n’a rien à voir avec le fait de questionner le modus operandi d’un crime ou ceux qui en sont les coupables et bénéficiaires, à partir d’insuffisances du dossier qu’il n’y a plus que vous pour mettre en doutes...
A l’avenir, Je vous conseille de surfer avec un dictionnaire à portée de main. Cela vous évitera de vous ridiculiser avec vos assimiltations douteuses et systématiquement instrumentalisées...
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@ cm
A mon avis, la sieste c’est vous qui l’avez entamée et le jour où vous vous réveillerez, ça risque de vous faire mal.
Arrêtez de donner des leçons de lucidité à la terre entière. Qu’avez vous fait dans votre vie qui vous en donne le droit ? On aimerait bien le savoir. Vous êtes maître es-indignation ? Qui vous a adoubé ? Et quelles sont vos lettres de créance ?
Cessez de faire régner votre terrorisme de la bien pensance gluante. Ainsi ceux qui ne pensent pas comme vous doivent déguerpir. Belle conception du débat, maisle débat c’est pas votre truc. Vous le sententieux, c’est direct la sentence.
Vous ne savez qu’asséner votre vérité en insultant les autres et quand ou vous renvoie dans les cordes avec un minimum de logique, vous criez que ce n’est pas juste. Spectacle dégradant. Si j’étais cynique, je dirai que j’aimerais bien qu’un de ces jours, vous vous preniez une de ces fameuses « rumeurs » dans la gueule.
Patrick Adam
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@adam
ma foi, je ne chercherai pas à vous convaincre (au dela d’un certain âge les choses se figent) mais le donneur de leçons ce n’est pas moi : n’est ce pas vous qui jour apres jour, post apres post, reprenez vertement les petits impertients qui osent s’interroger, s’étonner...en parlant de complotite aigüe ? mais bon, si le reponds assez mollement à votre post si violent c’est que cela m’est assez indifferent
je vous souhaite de passer une bonne soirée, mon adjudant (salut réglementaire mais un peu négligé)
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Bonjour et bravo à Nicolas pour ce papier très documenté.
Pour moi, l’une des questions centrales est celle de la confiance accordée par les citoyens à nos gouvernants, (ceux des sociétés occidentales). Les interrogations de la presse anglaise, ses doutes quant à la version officielle sur les attentats manqués, illustrent bien ce problème de la confiance. Les manipulations des opinions publiques par les états ne constituent pas un délire paranoïaque partagé par quelques hurluberlus sur cette planète. La plus connue qui nous est contemporaine, est celle du grave mensonge des gouvernements US et anglais quant à l’existence d’armes de destruction massive en Irak, qui ont justifié son invasion. Il ne s’agit pas de nier que Saddam Hussein était un tyran sanguinaire, mais l’invasion de l’Irak est bel et bien basée sur des mensonges d’état et une manipulation.
Les journaux anglais s’en souviennent et expriment désormais doute et méfiance , au regard des infos données par le gouvernement. C’est tout à leur honneur.
En France, il n’est même pas question d’évoquer dans nos medias l’idée, sinon d’un « complot », du moins d’une manipulation de l’opinion. C’est encore plus vrai à propos de la remise en cause de la version officielle des attentats du 11 septembre. Les éditorialistes français ne veulent même pas en entendre parler, ils perdent tout esprit critique, toute notion de doute. Vous êtes alors invariablement taxé de charlot conspirationniste et paranoïaque.
Pourtant, selon un récent sondage commandé par 911truth.org, 70 millions d’américains réclament une nouvelle enquête sur les circonstances qui ont présidé à ces attentats. 70 MILLIONS DE PARANOIAQUES AMERICAINS ?! (à lire ici : http://perso.orange.fr/do/ag/1008.htm)
La presse française s’est depuis longtemps figée, cristallisée dans le conformisme. Elle manque d’audace et d’impertinence à l’égard des pouvoirs. Ce n’est pas pour rien qu’elle sombre, lentement mais sûrement. Elle a déjà sombré.
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Bonjour,
Il est fort probable que cette histoire d’attentat soit un coup médiatique monté de toute pièce. Le sujet du terrorisme étant extrêmement sensible, ce genre d’informations fait l’effet d’une traînée de poudre dans les médias de chaque pays, et favorise une sorte de léthargie mentale internationale qui entretient l’idéologie dominante qui règne actuellement chez les instances internationales.
Est-ce un hasard si cet attentat déjoué arrive peu après certaines remises en doute de la version officielle du 11 septembre, dont on fait part quelques médias nationaux ?
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en réponse à Demian et à ses propos : " c est vrai , mais avoue que depuis 48 mais les juifs se sont bien rattrappés et n ont plus rien a envier a personne dans ce domaine !!!!!!!!!!!!!!!! peut -etre a tu entendu parler de leur dernier massacre de civil au liban ou en palestine , a moins que tu sortes de prison aujourd hui et que tu a passé ta peine au cachot^^ ? "
L’objet de ma remarque concernait la comparaison entre les discriminations et plus subies par les Juifs dans l’Allemagne nazie et les discriminations que subiraient les musulmans dans les pays européens aujourd’hui. Elle était une réponse à un commentaire de Ludovic.
En quoi le fait qu’Israel soit en guerre aujourd’hui justifierait-il Auschwitz ? Le fait qu’Israel commette des crimes de guerre (ce qui demande à être vérifié soigneusement, et à ne pas se contenter de la propagande nauséabonde de Al-Jezira ou des bidonnages de Reuters)ne justifie pas non plus de stigmlatiser toutes les personnes de confession juive, qui je le rappelle ne sont toutes israeliennes.
Ou alors devrons nous considérer comme coupables tous les co-religionnaires des musulmans qui massacrent les populations chrétiennes comme au Soudan (2 millions de morts ... ; qui discriminent, harcélent les Chrétiens d’Egypte ou d’Indonésie ; qui interdisent le prosélytisme chretien comme l’Algérie ; qui terrorisent et massacrent leurs compatriotes boudhistes comme en Thailande ; etc...
Non évidemment...Alors ne vous laissez pas aveugler par un racisme certain (même s’il peut vous apparaître comme politiquement correct ...).
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Mlle Dominique HERZOG FRANCE, Finistere 29 S’il y à la Guerre qui gagne de l’argent en vendant des armes et qui veut dominer le Monde par l’armée et diriger les civils ???Qui vend de petrole et récupere des millions ? Qui fait de la politique et veut manipuler par les medias ?
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Le monde se divise en trois catégories de gens :
1° Un petit nombre qui fait se produire les évènements
2° Un groupe un peu plus important qui veille à leur exécution et les regarde s’accomplir.
3° Et enfin une vaste majorité qui ne sait jamais ce qui s’est produit en réalité Nicholas Murray Butler.
En politique, rien n’arrive par hasard. Chaque fois qu’un évènement survient,on peut être certain qu’il avait été prévu pour se dérouler ainsi. Franklin D.Roosevelt.
La France ne le sait pas, mais nous sommes en guerre contre les Etats-Unis. Une guerre permanente, économique, une guerre sans morts. Oui, ils sont très durs les américains, ils sont voraces, ils veulent un pouvoir sans partage sur le monde. Une guerre inconnue, une guerre permanente, sans morts apparemment et pourtant une guerre à mort".
François Mitterand.
La citation de F.Mitterand concerne la France et l’Europe des douze de l’époque, à vous d’établir la liste effrayante des pays qui ont été victimes des attaques militaires de l’impérialisme américain depuis une cinquantaine d’années. L’espérance en des médias libres et impartiaux n’est qu’une vaste illusion.. La lecture de journaux francophones de pays étrangers ou de sites alternatifs insoumis au diktat américain serait de bon aloi pour une objectivité minimale. L’ennemi n’est parfois pas celui que l’on désigne.
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Y a-t’il eu véritablement tentatives d’attentats en Angleterre, ou cette affaire n’est t-elle qu’une machination sordide montée par la CIA, ou le MOSSAD, ou Scotland Yard ???
Le probléme avec les tentatives d’attentats déjoués c’est qu’il n’y a pas d’attentats, donc pas de preuves, juste une présumé culpabilité pour un crime qui n’a pas eu lieu ...
Par ailleurs même si l’attentat a lieu, rien n’empêche de crier à la manip de toute façon (voir les bidonnages de Meyssan à propos du 11 septembre, par exemple)...
Le fond de tout ça c’est qu’une partie importante du monde occidental est tétanisée par la peur à l’idée que ces attentats et ces tentatives d’attentats soient vraiment le fait de gens motivés par une religion qui , depuis 30 ans, fait une entrée en force dans la population européenne (environ 8% de la population européenne est musulmane aujourd’hui contre 0, 5 % il y a 30 ans).
Alors pour conjurer cette peur de l’autre, de nombreux européens préferent nier tout ce qui pourrait impliquer une responsabilité de personnes se réclamant de cette religion.
Reporter la peur, et la haine née de cette peur, sur les américains ou les juifs (boucs émissaires classiques)voila le moyen qu’on trouver tous ces gens pour « innocenter » ceux dont ils ont le plus peur, et dont ils se proclament les amis (pour ménager sans doute un futur dont ils se sentent malgré tout d’ores et déja exclus).
Dans cette affaire il y a un point précis qui éclaire tout le reste, c’est le fait que plusieurs des « présumés terroristes » arrêtés sont des Anglais de souches convertis à l’Islam.
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DEMAN dit : "par demian au sud-est-nord-ouest (IP:xxx.x8.227.180) le 19 août 2006 à 20H55 je me fout de l avis d un sioniste israel disparaitra parce qu il n a aucune existence legitime et parce qu il est bati sur l assassinat de masse et le plutot sera le mieux. on ne peu pas etre raciste contre les nazis d aujourd hui : simplement legitimement prit de nausée "
Israel a une existence aussi (ou aussi peu, comme on voudra) legitime que le Liban ou l’Iran, ou tout autre état.
Assassinat de masse ? Vous voulez parler de l’Iran : 2 millions de personnes massacrées par Khomeiny parce qu’incorrectement musulmans ?
Quant aux nazis d’aujourd’hui ils se planquent derriére des femmes et des enfants pour tirer des roquettes sur Israel.Et le significatif ce n’est pas qu’ils tirent sur Israel, mais l’instrumentalisation qu’ils font des femmes et des enfants..
Comme les nazis d’hier, ceux là beneficient de la considération appuyée de benéts racistes et suffisants. Demian, je vous laisse vous ébrouer dans votre nauséabond brouet.
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Il semble que Paco Rabane voulait orienter l’attention du public sur soi au début des années quatre-vingt-dix avec ses publications(j’ai eu des conversations avec lui...et tous ont lu ses livres) macabres.RE :« (..) les kiosques en Allemagne. Ce massacre, le magazine l’annonce façon Paco Rabane »(« Londres 2006 : »massacre dans des proportions gigantesques« ... ou »écran de fumée« ? » par Nico > Nues news blog, vendredi 18 août 2006, agoravox France).
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L’éditeur du DER SPIEGEL, Rudolf Augstein 1923-2002, m’a envoyé un lettre avec un timbre français d’un aérodrome militaire,ce qui décore un soldat, qui avait perdu le raccordement aux forces armées[« Wehrmacht »], et cela précisément chez Odessa... .Cela s’ajoute formidablement au sujet principal : Le nombre certifié des lecteurs DER SPIEGEL a été dépassé en août 2006 par le « Netzzeitung ».En outre, Rudolf Augstein a rejetté la classification Habermasienne des historiens en nationales et liberales et considerait ceux-ci comme des catégories fossiles.
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Que pensez-vous de l’idee selon laquelle les alertes a la bombe et autres petits attentats organises par ? ne sont que des piqures de rappel pour stimuler la vigilance des populations ?
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Pour répondre aux questions en fin d’article, je me limiterai à évoquer quatre points :
1)La lutte contre le terrorisme est une affaire de police et donc de pénétration des réseaux. Est-ce que la police dispose des moyens pour réaliser cette pénétration ? Nos amis européens ont-ils plus ou moins de moyens ?
2)Et si la presse et les services de l’Etat faisaient un black out total sur les attentats ? Seule une commission parlementaire serait mise dans le secret. Quelle gifle pour les terroristes qui ne jouent que sur l’enflure médiatique ! On a vu tant de politiques jouer avec cette « enflure », voudront-ils s’en priver ?
3)Chevenement : Il a fait assez de mal à son camp pour qu’on le laisse s’empoisonner avec l’os pourri qu’il veut encore ronger.
4)La lutte contre le terrorisme sur le fond : lire les mémoires de Churchill - il allait se balader sur les lieux où le blitz faisait rage en marchant comme s’il n’avait pas lieu.
PS : Je ne parle pas des faux ou vrais attentats, on n’en sait toujours rien depuis le vase de Soissons !
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Il est intéressant de comparer la différence de traitement policier et médiatique entre la menace supposée des attentats en Grande-Bretagne et la réalité de la tentative d’attentant dans des trains allemands. Les Anglais ont pris des mesures de contrôle surréalistes alors même que les prétendus terroristes étaient sous les verrous et que les faits n’étaient pas avérés. Les Allemands n’ont pas fouillé tous les bagages des voyageurs alors que les terroristes courraient toujours et que les faits étaient avérés. Etaient-ils pour autant irresponsables ? Ou bien ont-ils plus simplement pris la mesure des risques auprès de leurs services de renseignements ? Je penche pour cette deuxième hypothèse.
Tant qu’à avoir un avis sur les peurs et stupeurs créées par le gouvernement britannique, autant se référer à l’opinion d’un spécialiste. Craig Murray, ancien ambassadeur britannique en Ouzbékistan, a eu accès à des documents classés concernant les réseaux terroristes. Vu ses fonctions, cela paraît assez rationnel et sa compétence dans les réseaux islamistes dépasse très largement la mienne et, de façon assez évidente, celle de nombreux intervenants du forum.
Murray relève que
- les islamistes arrêtés étaient suivis depuis une année
- les filatures n’ont à aucun moment démontré que des attentats étaient en préparation
- la pratique des services spéciaux anglais, dans le cas de l’IRA, groupe terroriste avéré, consiste à attendre les indices d’une préparation active d’un événement grave avant d’intervenir (afin de disposer de charges permettant de mettre le réseau à l’ombre. Dans ce domaines, les écoutes téléphoniques apportent une contribution décisive)
- le réseau suivi a été dénoncé par un Pakistanais après un interrogatoire policier
- ce type d’interrogatoire permet d’obtenir des réponses conformes à l’attente de ceux qui les posent,
- aucun explosif n’a été trouvé
- aucun billet d’avion n’a été pris, (contredisant ainsi le caractère « imminent » des attaques et privant la justice de preuve de la destination des explosifs par ailleurs inexistants)
- un certain nombre des personnes arrêtées n’avait pas de passeport et n’en aurait certainement pas obtenu du fait des filatures dont ils faisaient l’objet
- Blair n’a pas interrompu ses vacances malgré l’extrême gravité de la situation (est-il complètement irresponsable ou était-il tout simplement mieux informé ?)
- seuls 2% des terroristes arrêtés en Grande-Bretagne ont été condamnés, et encore pour des faits mineurs révélés au cours de l’enquête et non pour faits de terrorisme.C’est ici.
Donner quitus à Blair dans cette histoire, c’est faire l’autruche
- envers les réelles menaces d’attentats
- envers le détournement politique de ces menaces dont font preuve les gouvernements Bush et Blair aux abois, chaque jour plus inquiets de la rupture avec leur électorat. Ils en sont réduits à tripoter nos peurs pour garder un semblant de légitimité. Murray situe dans ce contexte le coup de fil que se sont passés Bush et Blair juste avant que le « complot » soit déjoué.Quant à la presse britannique, elle est aux ordres de Murdoch. Donc de Blair (la question que se posent en ce moment beaucoup d’Anglais est de savoir qui des deux dirige réellement l’Angleterre).
Renaud D.
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PS : Sur les conséquences de cette affaire au sein du parti travailliste : lire ici. John Prescott, Vice-Premier britannique qui a la réputation de ne pas mâcher ses mots, prétend que Bush est l’inspirateur merdeux de l’affaire. Des députés travaillistes demandent la démission de Blair.
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Vos propos reposent sur les ragots et diffamations nauséabondes d’un réseau « Voltaire » dont l’essentiel de l’activité consiste à aller fouiller sous les jupes d’une Caroline Fourest et à justifier les prébendes que leur versent certains pays musulmans par le déversements de délires anti-sémites et anti-occidentaux et la glorification d’un islam fantasmé forcément supérieur à l’occident.
Ca fait mal de voir le nom de Voltaire associé à cette officine à nature nazie.
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renaud D. agoravox devrait te servir à une chose. Les gens ne font pas l’autruche, ils souhaitent ces attentats. Dans la guerre, perdu d’avance, on le sait maintenant, que même le terroriste ou le totalitarisme (c’est la même chose), contre la démocratie, le terrorisme est suicidaire. Les gens à qui tu réponds et qui t’ont répondu en insistant sont suicidaires. Ils veulent la mort de l’occident, croient-ils, en réalité, ils veulent leur propre mort.
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Quel splendide message de paix !
...une fois qu’on a réussi à décripter le texte.
)
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Ce message s’adresse à Arthur, allias Henri Rouquier.
FredericKH (IP:xxx.x3.102.41) le 20 août 2006 à 14H07 Quel splendide message de paix ! ...une fois qu’on a réussi à décripter le texte.
)
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Occupez vous du football, pas de la guerre ! Ce ne colle pas avec le principe de précaution et ce n’est pas couvert par la carte Vitale. Et cela ne rapporte rien. Voyez tous ces chars Leclerc et ces avions Rafale, invendables qui rouillent dans les hangards après avoir coûté la peau du dos aux pauvres contribuables qui peinent à joindre les deux bouts et commencent à voir leurs retraites filer à l’anglaise. Ce n’est pas la FINUL même renforcée ni le Hezbollah qui va promouvoir les armements d’une armée fantôme qui a fini sa carrière dans la der des ders, il y a 90 ans.
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Si vis pacem, para bellum. Hélas, mieux vaut une paix armée que pas de paix du tout.
Quant au coût de l’armement français, comparez-le au coût global du fonctionnement de l’état, des 6 millions de fonctionnaires, des millions de jours de congés de maladie bidon, au coût du remboursement de la dette (1 100 milliards d’€uros que nos enfants se feront un plaisir de régler), vous verrez que le prix à payer pour être en paix n’est pas si élevé.
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@ L’auteur
Ces derniers jours, j’ai souvent entendu sur France Info à propos de l’affaire de Londres parler du « présumé projet d’attentat ».
En France, lorsqu’un individu se fait arrêter pour un crime ou un délit, il est présumé innocent jusqu’à son jugement au tribunal. S’il est condamné, c’est alors qu’il devient coupable.
Pensez-vous que le terme « présumé projet d’attentat », pronnoncé à plusieurs reprises sur France Info, est relatif aux doutes des journalistes ? Est-ce un abus de langage ? Ou bien est-ce que c’est un terme juridique codifié, car les personnes arrêtées ne sont pas encore condamnées ? Il me semble que juridiquement (je ne suis pas juriste), le terme présumé coupable se rapporte à un individu présumé coupable et non pas un projet comme c’est le cas dans France info lorsqu’ils parlent de cette affaire.
Quelqu’un peut-il nous éclairer ? Peut être un journaliste de France Info ?
Georges W
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Ah ! Parce que tu continues d’écouter France-Désinfos !?!?
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(Note préliminaire : attention je m’appelle JACQUES Adam...)
Si on part du principe que cette histoire peut être un buzz médiatique on est en droit de se demander à qui profiterait le montage d’un « vrai-faux » attentat terroriste où des anglais musulmans se seraient faits noyautés par des services secrets afin d’être capturés « au bon momment ». (je sais que le buzz est avant tout un terme marketing... c’est d’ailleurs pour cela que je l’utilise !)
Si on a déjà parlé ici de l’intérêt qu’y trouve Blair, je n’ai pas vu grand chose sur Bush. Si, un peu plus haut dans un commentaire, un intervenant a parlé des néos-cons et de leur projets, le PAC... et cet interveant a raison... en effet un des « projet » du PAC est de dire que le citoyen américain doit être « en mobilisation patriotique permanente » (c’est écrit comme cela dans les textes néos-cons... je vous renvoie à ma page sur les néos-cons dont lien en fin de post) Les attentats du 11 septembre ont permis de remplir cet objectif de « mobilisation patriotique permanente » pendant un certain temps.
Mais c’était fini, le désastre de la guerre en Irak démobilise les américains... une bonne vague d’arrestations de terroristes en Angleterre permet d’espérer un regain de « mobilisation patriotique ». L’avantage de l’Angleterre est évident : Bush profite du Buzz médiatique sans avoir à se soumettre à des enquêtes parlementaires sur les conditions de l’enquête... c’est son allié Blair qui « supporte le risque » (Blair qui sait qu’il est sur un siège éjectable tant son parti ne le soutient plus). Bush s’est servi direcement de ce qui se passait en Angleterre pour justifier sa « longue guerre contre le terrorisme » (le terme « longue guerre contre le terrorisme » étant un terme repris dans des documentds officiels de l’administration Bush)
Et n’oubliez pas LES ELECTIONS DE MID-TERM AUX USA SONT POUR LE 7 NOVEMBRE ! La campagne débute tout juste... et en fanfare pour Bush !
Oui, c’est vrai, moi qui essaie toujours d’être sceptique devant toute théorie du complot, je commence à me dire que depuis 9/2001, ça commence à faire beaucoup !!!
A propos des néos-cons et de la politique de « mobilisation patriotique permanente » ma page
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on attend plus maintenant, que les élections démocratiques organisées par le Hezbollah, le Syrie et l’Iran pour voir comment tout ça va évoluer.
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par arturh (IP:xxx.x68.119.98) le 20 août 2006 à 12H01 on attend plus maintenant, que les élections démocratiques organisées par le Hezbollah, le Syrie et l’Iran pour voir comment tout ça va évoluer.
Selon l’agence Reuters, le parlement du Hezbollah, après un débat houleux a voté à une courte majorité la ratification des quatre Conventions de Genève du 12 août 1949, les deux protocoles additionnels du 8 juin 1977 et enfin, le troisième protocole additionnel de 2005.
Première mise en application concrète de cette importante décision : la dotation de l’armée du Hezbollah en uniformes dédiés permettant une nette reconnaissance des combattants.
La dotation classique du valeureux militaire consistera en un beau dolman bleu ciel, un shako à pompon et un pantalon passepoilé, l’armement sera constitué de lances en bambou male du Tonkin.
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Dès le premier jour cette histoire « d’attentat déjoué » puait l’arnaque et ça ne s’est pas arrangé depuis.Aucune précision (a part des élucubrations sur des explosifs style Mc Gyver)que l’on a pas retrouvé d’ailleurs.Celà ressemble à une bande de jeunes couillons qui rêvaient d’attentats et des services secrets sautant sur l’occasion pour montrer leur grande éfficacité vu leur flop lors des attentats (réels eux) de l’été dernier.Une garde à vue de 28 jours peut convaincre n’importe qui d’avouer n’importe quoi rappelez vous des Irlandais... De toute façon si une bande de fous veulent commetrent des attentats,il est impossible de les empêcher sauf si vous mettez un flic derriere chaque habitant.
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Tu prends tes désirs pour la réalité
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@ arturh (IP:xxx.x68.119.98) le 20 août 2006 à 12H35 « Tu prends tes désirs pour la réalité »
Arturh, allias Henri Rouquier, un petit cadeau pour toi :
De manière artisanale façon Mac Gayver
Avec des allumettes de la vaseline et un tournevis
Les terroristes sont censés partir à la guerre
On nage vraiment dans le surréaliste
Bientôt toute flatulence dans un avion
Sera synonyme de dix ans de prison
Un conseil pour les futurs reconduits de force
Faites une cure de flageolets pendant quelques jours
Et avant de monter dans l’avion lancez 2 ou 3 amorces
La prison c’est toujours mieux que l’avion sans retour.
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La presse française n’est pas « devenue » pourrie elle l’a toujours été à 98%,parce que financée par le grand capital aux ordres des politiques et de la finance. Rappelez vous du silence assourdissant pendant le génocide Rwandais en 94, 1 million 1/2 de victimes en 3 mois et rien dans les médias,ça a bougé avec l’« opération Turquoise »après 2 mois et 1/2 de massacres.Beurk. L’état français est impliqué là-dedans gauche droite confondues,et l’impunité est totale pour tout ces complices des criminels qui sont ceux qui sont au pouvoir maintenant comme notre 1er (m)sinistre par exemple.
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« De toute façon si une bande de fous veulent commetrent des attentats,il est impossible de les empêcher sauf si vous mettez un flic derriere chaque habitant. »
Pas forcément. Si cette bande de fous est formée d’îslamistes, il faut s’organiser pour foutre dehors tous les musulmans : les islamistes feront obligatoirement partie de la charette. Logique, non ?
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s’il s’agit d’y mettre tous les fanatiques partisans du terrorisme, tu vas faire parie de la charette
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Permettez-moi, monsieur H, de me mettre au niveau de votre redoutable répartie : « C’est celui qui le dit qui l’est »
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Pas la peine de trop revenir sur le soi-disant complot anglais, cela pue la manipulation à plein nez ! Ce qui est « dégueulasse », c’est que nos médias français dont l’Express ont pondu des atticles entier sur ces bombes liquides, etc...Franchement, la presse française n’est plus faiseuse de vérité mais de spectacle, elle est carrément devenue POURRIE ! Et quand à ceux qui ne croiraient pas à l’implication du gouvernement anglais dans cette désinformation, sachez qu’ils sont capables de pire nos gouvernants. Dommage que la série documentaire en 3 parties « CIA, guerre secrète » ne soit passé que sur la 5 et Arte cette dernière semaine, on y apprend par des auditions filmés par la commission d’enquête du Congrès américain pendant la crise du Watergate que la CIA a perpétré 20 mille assassinats politiques dans les années 60 ! Aveux reconnus sous serment et télévisé par la tv américaine ! Rien que cet épisode prouve que certains de nos soi disant gouvernements démocratiques sont des POURRITURES !
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Je vous conseille le « roman » de Jean Christophe Rufin : GLOBALIA
pour ceux qui ne l’aurait pas lu
cela vous donnera un éclairage sur l’actualité !
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chevene_ment n’est tout simplement pas crédible comme nombre de petits amis des intégristes qui trainent sur ce forum
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Le réseau voltaire est empoisonné comme son imposteur de président président Meyssan.
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C’est rigolo, quand quelqu’un évoque une possible manipulation au sujet du 11 septembre ou des récents évènements en Angleterre c’est du complotisme, par contre quand le carnage de Cana est remis en cause pour dire que c’est le Hezbollah qui a fait sauter le batiment c’est de la lucidité.
J’ai surtout l’impression que dès que l’on est impliqué on est incapable d’une quelconque lucidité de part et d’autre, à moins que ce ne soit tout simplement de la mauvaise foi, enfin sans doute un mix des 2.
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Monsieur Jo
Vous venez de découvrir là un phénomène aussi important que la gravitation universelle .
Sans nous en rendre compte nous en sommes revenus à l’époque de la guerre froide . Nos intellectuels de l’époque avaient un faible pour la puissance qui était censée être notre ennemi ou du moins représentait une menace sérieuse : L’Union soviétique .
Nous n’avons plus d’ennemi naturel comme il fut un temps l’Angleterre ou l’Allemagne , puis l’URSS et le pacte de Varsovie . Nous n’avons plus d’ennemi naturel identifié devrai je dire , car nous avons des ennemis et des amis qui ne sont pas des amis dans tous les domaines .
Les Américains ne sont pas des amis sur le plan économique et ils sont redoutables .
Les islamistes de tous pays sont nos ennemis .
Nous retrouvons le même penchant de nos jours : baver sur nous même et sur nos amis et donner raison à nos ennemis .
Vive la République quand même .
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@ Cambronne et à tous les intervenants doués de raison
Salut ami général de la parole bien placée. Merci pour ton message. Tu vois toujours rien ce matin sur les gentils organisateurs de réjouissances cloutées dans les trains allemands. Si je n’avais pas peur d’être un peu trop cynique sur cecoup, je me dis que j’aimerais bien que tous ces accros de la complotite se prennent un de ces complots sur le coin de la g... Ca leur remettrait les idées en place.
A plus tard sur la ligne de front. Patrick Adam
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@ M. Jo
A Cana combien de morts exactement ? On a parlé de 100, puis de 50, puis de 36. Maintenant on en est à 26 ou 27, je crois. Bon, c’est toujours beaucoup mais êtes-vous allé sur le terrain les compter exactement ? Et puis, on va les enterrer combien de fois ces victimes ? Il me semble qu’on ressort leurs cercueils au moins une fois par semaine. On en viendrait à croire que ce ne sont pas des Chiites mais de ces animistes africains qui sortent les morts une fois par an pour leur offrir une bonne fête de famille.
Patrick Adam
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Ben le 11 septembre comme tout bon décérébré qui se respecte j’étais devant ma télé, au départ on annonçait 10000 morts, ensuite c’est descendu à 6000, puis 5000, et dans les semaines suivantes on est arrivé dans les 3500.
Comme quoi les décomptes de morts suivent la même logique de part et d’autre mon cher Patrick, le camp qui subit profite du choc pour gonfler ses morts au maximum afin d’obtenir le maximum d’impact médiatique.
Vous n’avez pas remarqué que curieusement quand il s’agit de catastrophes naturelles c’est tout l’inverse ? Genre le tsunami en Asie, on a d’abord annoncé 20000 morts, puis 50000, puis ensuite comme au téléthon on avait droit aux dépêches nous annonçant la barre des 100000 morts dépassées, puis 200000 et enfin 280000. Mais bien évidemment dans ces cas là il n’y a aucun ennemi a stygmatiser, quoique je pense que certains malades genre le Milan nous sortiront tôt ou tard que c’est le Mossad qui a posé une bombe sur une faille à 7 bornes de profondeur pour tuer 200000 musulmans.
Enfin bref, tout ça pour dire que dans cette guerre qui est aussi médiatique,les 2 camps usent de procédés identiques, et quand on est dans un camp, on voit les manipulations des autres mais pas celles de son propre camp, mais il ne faut pas se leurer, y’en a des 2 cotés.
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Arte a diffusé une série trés interressante sur le guerre à la CIA, on y apprenait qu’une branche dur de la CIA avait proposé à Kennedy d’attaquer la Floride avec l’aviation américaine pour faire croire à une attaque cubainne durant l’affaire de la baie des cochons,afin d’avoir un motif légitime pour envahir Cuba et destituer castro, heureusement Kennedy a refuser le plan mais on imagine 50 ans aprés ce genre d’individus avec une administration américaine qui serait trés trés lié à l’entreprise de l’armement,film a voir pour ceux qui peuvent passer le seuil psychologique de l’état protecteur à l’état dangeureux « le monde selon Bush »...Le problème c’est qu’a part probablement quelques individus trés haut placé personne a la possibilité de vérifier la véracité de l’info donc on reste dans le suggestif.
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Effectivement c’était passionnant. Un grand moment de ce que veut dire le mot démocratie également.
Attendons maintenant un documentaire sur Arte sur les sevices secrets cubains, avec témoignage, comme dans le documentaire sur la CIA, d’anciens agents cubains qui parlerons librement des magouilles meurtrières des dirgeants cubains et qui rappelerons les propos tenus par des fonctionnaires cubains devant des commissions parlementaires publiques d’un parlement cubain librement élu au suffrage universel. Ce sera également un grand moment de la victoire de la démocratie.
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@ Mr Jo
Merci pour votre commentaire « Enfin bref, tout ça pour dire que dans cette guerre qui est aussi médiatique,les 2 camps usent de procédés identiques, et quand on est dans un camp, on voit les manipulations des autres mais pas celles de son propre camp, mais il ne faut pas se leurer, y’en a des 2 cotés. »
Nous vivons dans un monde de désinformation tous azimuts. La différence entre les deux camps, c’est que l’un possède quelques contrepouvoirs (parfois efficaces : Watergate, affaire du Rainbow warror, Irlandais de Vincennes, assassinat d’Allende, naufrage de laBaie des Cochons... ) l’autre n’en a aucun.
Patrick Adam
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Je suis plutôt sceptique sur le pouvoir réels de nos contre pouvoirs occidentaux. Certe oui quelques affaires sortent, mais pour combien d’affaires réelles, et surtout pour quel effet.
Bien sur la liberté d’expression existe, mais dans ce monde de désinformation perpétuelle, vous devez savoir tout comme moi que décrédibiliser une source est simple comme bonjour, il suffit de matraquer qu’elle n’est pas crédible, et forcément des gens finiront par le croire.
Ajoutons à cela les petites étiquettes stupido-débiles (en référence bien sur aux étiquettes « islamo-gauchiste », « siono-fascites ») que l’on accole aux différentes source d’information ou aux différents intervenants pour les faire rentrer dans une catégorie honnie par untel ou untel, et l’on obtient un coktail détonnant ou l’on ne juge plus les propos ou les idées en elles même, mais l’étiquette des idées, ce qui est la porte ouverte aux radicalisations de toutes sortes.
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SALUT PATRICK
Content de te lire ce matin.
Au sujet du conspirationisme j’ai déja dit ce que j’en pensais . Des petits malins pour des raisons personnelles ou pour causes de propagande utilisent les flous ou les mensonges par omission entretenus par les gouvernements ou simplement les autorités responsables pour monter des romans . Il est normal que tout ne soit pas déballé sur la place publique , le mode opératoire d’un attentat n’a pas besoin d’être trop expliqué pour éviter de donner des recettes aux non imaginatifs .
Les gouvernements ne disent pas toujours toute le vérité , parfois ils mentent effrontèment , et alors ! Est ce que la vérité est toujours bonne à dire et est ce qu’elle n’est pas nuisible à la collectivité . Les services spéciaux ont besoin aussi d’être protégés .
Ce qui apporte des munitions aux conspirationistes c’est que parfois c’est justifié : Souvenons nous de Timitsoara en 1989 juste avant la chute de Céaucescu et de ces cadavres qu’on nous avait exposé comme sortis d’un charnier tout frais alors qu’ils sortaient de la morgue de l’hopital aprés autopsie et mort naturelle .
Même les combats dans Bucarest que l’on voyait en direct étaient bidon .Peu l’ont dit ou même s’en sont apperçu .
Ceci sert d’ailleurs de référence à nos « instruits » pour dire : voyez le mensonge et la manipulation ça existe . Bien sur que ça existe , j’ai écrit il y a quelques mois à propos de l’affaire Dreyfus pour dire comme l’auteur de l’article que tout n’avait pas été dit la dessus et qu’il y avait probablemet eu en plus de l’affaire une intoxication montée par les services français pour tromper les services de renseignement allemands .
Je m’étais fait renvoyer dans mes buts vertement par la même bande qui voit des complots partout .
Pourquoi : La réponse est simple , il n’y a de bons et de vrais complots que de la CIA , MOSSAD et tous leurs valets . Il se servent aussi de l’émission qui est passé sur ARTE sur les complots de la CIA comme aide .
Les complots du KGB ne sont plus à la mode , ce sont les complots des américano sionistes qui sont interressants .
Je peux dire que les services action du SDECE pendant la guerre d’Algérie ont pratiqué l’assasssinat politique à grande échelle .Les marchants d’armes pour le FLN ont connu de mauvais moments , quelque soient leurs nationalités . C’étaient surtout des allemands , cela se passait souvent dans des ports allemands et les autorités du pays ne disaient rien en raison d’un passé récent .
Pour en revenir à nos moutons soit les bombes explosent et il s’agirait d’un coup monté , soit elles n’explosent pas et c’est une manipulation pour entretenir la trouille et pour que la police ou les services spéciaux se fassent mousser .Je suis surpris que cela ait mis une semaine à sortir je m’y attendais le premier jour .
Comme je me tue à le dire les services spéciaux ont horreur de la publicité . Seuls leurs échecs sont connus . C’est un métier fait d’humilité . Voir l’excellente série British MI 5 à la Télé pour ceux qui ont le satellite .
Donc pour conclure , nos « amis »conspirationistes nous disent que nous sommes des idiots de croire bétement tout ce que nous disent nos gouvernements .
Je leur dit haut et fort que je ne crois pas sur parole tout ce que le ou les gouvernemnts nous disent , loin de là .
Mais quand on me décrit une manipulation entrainant des milliers de victimes ( Nine /eleven )induisant la responsabilité criminelle de la CIA et du sionisme mondial , là j’arréte car trop c’est trop .
Les attentats déjoués de Londres ? Je suppose qu’ils ont préféré ceux réussis de Madrid et de Londres l’année dernière ...Quoique ...
Nous vivons à l’époque des séries télé X files and co , du Davinci code de déception point ( a lire , marrant) du mystère de Roswell .Le Davinci Code a d’ailleurs fort bien été démonté par deux universitaires français , à, lire .
Non je ne suis pas un naïf parceque je ne suis pas les conspirationistes . Des coups tordus existent mais quand ils mettent en jeu des centaines de personnes ils sont impraticables en démocratie car le secrêt ne pourait être gardé bien longtemps . Seules les bonnes vieillles dictatures bolchéviques ont pu réussir dans ce domaine sur le long terme et comme c’est curieux silence radio sur le sujet .Il est vrai que je retarde ...
SALUT ET FRATERNITE .
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Je vous invite tous à lire La trahison Prométhéé de Robert Ludlum.. et vous comprendrez que les attentats ou pseudo attentats déjoués...le but de laisser se mettre en place une sensation de peur, et donc une demande de protection contre un ennemi (invisible en plus !).... Alors à l’échelle du monde, se met en place un système de surveillance sans précédent, même dans les états les plus démocratiques. Où il suffire décrire « Pour votre sécutité, cet établissement est filmé ». Banque (normal), métro, bus, magasin, vidéo surveillance routier, caméra dans les villes...etc Et dans le même temps, un nombre croissant vous sont demandé sur votre vie privée, pour n’importe quel motif...Adresse(même quand vous acheter un simple objet sans livraison), téléphone, E-mail...(une simple adresse IP masquée ici par Agora mais visible pour tout service de renseignement croyer moi !, livre toutes vos coordonnées postales et tél)) Ajouter à ceux ci la privatisation du courrier, des expeditions des impôts, de la téléphonie, et l’utilisation massive de la carte bleu (incité on en sait pourquoi depuis par un refus des chèques par un nombre croissant de magazin ).
Et depuis le 11/9, la conservation des données téléphoniques, informatique...etc pour des années !
Et vous croyez que le petit encart sur chaque document « loi informatique et liberté...bla bla bla... », va empêcher la transmition des ses infos à l’extérieur ? Alors comment expliquez vous les pubs que vous recevez par courrier, mail voir mobile, par des entreprises auxquells vous n’avez jamais fait appel ?
Aujourd’hui déja au USA, les listings de sécurité social avec vos données médicales sont accessibles...cela permet aux assurances de triier leur clients entre les valides et les malades couteux.
Donc doucement mais surement, nous acceptons sans broncher la mise en place d’un réseau qui transmet l’ensemble des données de façons incontrôlable...
Un exemple pour conclure :
Comment expliquez vous que plusierus fois dans l’année, des avions soient retarder pour leur décollage,de Roissy, sous orde téléphonique de Washington ? Simplement par ce qu’il ont un doute sur l’un des passagers ? Comment font-il ? Simplement dés que vous acheter un billet pour des destinations spéciales USA, Israël, Iran...etc toutes les information vous concernant sont expédiées directement aux services de renseignement pour vérification. L’enregistrement 30 minutes avant le décollage est là pour cela (et faire monter les bagages !).
Mais pour par paraître un comploteur ’meyssanien", je vais vous donner un exemple bien français auquel je vous demande une explication : Lorsque vous acheter la moindre chose par carte bleu, ou même retirer de l’argent sur le distributeur de votre propre banque (même de votre propre agence), vous devez tapez le fameux CODE. Vrai ?
Alors comment explique que lorsque vous prennez l’autoroute, vous retirez un tiket, vous roulez, et quand vous sortez de l’autoroute, il y a des passages où vous pouvez payer par carte bleu aussi simplement que ceci : Vous mettez le tiket, vous introduisez votre carte, elle resrt, et le reçu s’imprime ! Vous n’avez même pas composer votre soi-disant code secrêt, ni enregistrer vos coordonnée snul part...pourtant votre compte sera débiter du montant ! Magique non ?, mais le plus frappant : ce serait ma banque, ou un service d’état style impôt, je me poserais pas la question... mais les services d’autoroutes de france sont aujourdh’ui tous privés ! Donc comment font-t-il pour retrier une somme sur une carte juste lue, sans aucun code donné, sans signature ?
Cela prouve que des entreprise privées (banques et cofiroute ici), ont échanger et même laisser libre accès à mon compte bancaire, d’une entreprise à une autre ! Sans m’en avertir, sans autorisation, et aparament légalement !
Croyez vous donc sicèrement que votre soi disante liberté, et votre vie privé, pèse lourd contre des intérêts privés croissants, et pire contre des interrêts de pouvoir de nations entières...
Il ya des vrais attentats par des fanatiques, il y en a organiser par des services secrêts internes pour justifer des guerres (on le sait pour les attentats an France organiser par les service algérien pour avoir le soutient de la France dans l’extermination du FIS et du GIA, et aussi pour l’immeuble de Moscou détruit par le FLB pour justifer la tchétchénie, et bientôt on le saur pour le 11/9...non je plaisante, juste pour énerver les anti-complotistes).
Mais tous servent un seul but...l’acceptation par la population d’une véritable chape de plomb de surveillance et donc de manipulation pour les interêts souvent mêlées.. L’accès à toute ses informations sur manière de vivre (achat, déplacment...) permet aux monde financier de comment mieux vous faire consommer...aidés en cela par des médias (quasi tous privés ou sous influence pécunières).. et cela sert l’interêt des dirigeants qui peuvent savoir à tout moment vos déplacement, vos appartenance politiques ou morales (juste pour info, vous pouvez vérifer : les cotisations syndicales retiré sur un relevé de compte bancaire mentionne le nom du syndicats, pourquoi ?)..et donc veiller à votre bonne conscience et identifer les contrevenants à la pensée unique...Les médias aidant là aussi beaucoup à la manipulation des masses... Je pense hélas que le modèle Stalinien si souvent décrié et combatu par les USA,et les médias est auourd’hui entre train de se mettre en place dans nos démocraties, sous prétexte de lutte contre le terrorisme...
Le fait que les attentats ’déjoué’ de Londre succite l’interrogation montre qu’ils restent des gens qui osent poser les questions qui fachent outre Manche ! Mais à en voir le silence des médias français, il semble qu’ici les médias soit plus influencés...non ? Donc sans devenir paranoïaque, je pense que maintenant, seul des sites comme Agora, reste des espaces de discussions libre, mais le revrse de la médaille, est qu’ils deviennent aussi l’endroit où les serviteurs du système viendront nous chercher et nous identifier ..notre envie de liberté, nous a attiré vers une lumière où nous risquont de nous bruler les ailes...comme les papillons..au moins nous aurons eu le courage de voler...plutôt que ramper.
V.
PS/Je vous invite tous à lire La trahison Prométhéé de Robert Ludlum..
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VENDETA
Vous dites des choses interessantes et là cela mérite discussion . C’est vrai que tout un système a été mis en place pour nous mettre en fiche malgré toutes les soit disant précautions .
Je pense que c’est la rançon du progrés . Toute organisation politique ou autre a cherché à obtenir des informations sur la population qu’elle gérait ou dominait . L’Eglise catholique grace à la confession savait tout ce qui se passait chez ses ouailles .
Avec les moyens modernes , il est vrai qu’il est difficile de faire un pet de travers .
Vous faites des comparaisons avec le stalinisme , je veux bien mais il y a une différence de taille , l’objectif du « pouvoir » et les risques courus par le menu fretin que nous sommes .
Le but des sociétés commerciales de tous ordres est de nous plumer le plus possible grace à une connaissance de plus en plus fine de nos modes de vie de nos désirs ..etc
Le But des dictatures comme celle que vous prenez en référence était d’éliminer les opposants . Quand je dis éliminer , c’est éliminer , c’est à dire au mieux expédier au fin fond de la sibérie au pire une balle dans la nuque à la Loubianka .
Comparaison n’est pas raison .
Il est vrai qu’il est désagréable de se sentir traqué y compris sur internet ( il y a des dispositifs antispam pour ça )mais le risque si on mène une vie mormale est quand même trés limité .
Cdt
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Je rejoins un peu mon prédécesseur dans cette longue (et instructive) liste de commentaires.
Tous les gouvernements du monde et de l’histoire, aprés avoir étudié les moyens de conquérir le pouvoir, étudient ceux de le conserver.
Si nos hommes politiques ont bien perdu le contact avec la population en matière d’aspirations de celle-ci, ils comptent quand même nous « espionner » et nous « gérer » en permanence, séparant le bon grain (les moutons) de l’ivraie (les contestataires).
Associés (en fait, c’est la même élite) aux « marchands media » (tous dans le même sac)et aux religions (ce n’est pas pour rien que Sarko a aidé à la mise en place d’un « Islam de France ») ils manient aujourd’hui la peur et l’aculture pour mieux gérer une population qui croit de façon mal répartie.
Et l’information est aujourd’hui bien sujette à contreverses. Les médias ont perdu toute crédibilité. Espérons cependant que des sites comme celui-ci permettent un retour à une éthique dans les medias et que les informations redeviennent plus exactes.
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Très bon article !
Bravo à son auteur courageux et motivé par la vérité, à la différence de nos médias alignés motivés uniquement par l’argent et le pouvoir.
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La vérité n’est peut-être pas celle de l’article :
lundi 21 aout 2006, 18h32 Onze personnes inculpées en Angleterre après le complot déjoué
LONDRES (Reuters) - Onze suspects arrêtés le 10 août dernier dans le cadre de l’enquête sur le complot d’attentats déjoué par la police britannique ont été inculpés, a-t-on appris lundi de source autorisée.
Huit suspects ont été inculpés pour complot en vue de commettre des meurtres et trois pour d’autres délits, a annoncé le procureur Susan Hemming.
« Ce matin j’ai décidé qu’on avait des preuves suffisantes et j’ai permis (...) l’inculpation de onze individus », a-t-elle déclaré.
Un suspect âgé de 17 ans a été inculpé pour possession d’articles utiles à des terroristes et les deux derniers ont été inculpés pour avoir tu l’existence du complot.
En outre, parmi les 23 musulmans britanniques qui ont été arrêtés, une femme a été relâchée et onze suspects sont toujours maintenus en détention, a-t-elle ajouté.
Au cours de l’enquête, du matériel pour fabriquer des bombes a été retrouvé ainsi que des cassettes vidéo de « martyre », a rapporté Peter Clarke, chef de la division antiterroriste de la police londonienne.
« Il y a des produits chimiques incluant du peroxyde d’hydrogène, des composants électroniques, des documents et d’autres articles. Nous avons également trouvé plusieurs enregistrements vidéos : certains sont référencés comme des vidéos de martyre », a indiqué Clarke.
Selon la police, le complot visait à faire exploser plusieurs avions de ligne en vol entre la Grande-Bretagne et les Etats-Unis.
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Il semble que certains indices trouvés par la police confortent la thèse terroriste non ????????????
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Un texte d’un écrivain américain sur les dangers de la fabrication d’une bombe dans un avion. Amusant !
Fabriquer une quantité suffisante de TATP pour faire exploser un avion en vol n’est pas aussi simple que cela a été présenté par la presse dominante lorsque les autorités britanniques ont révélé le prétendu « complot du 10 août ». Il ne suffit pas de s’éclipser aux toilettes et de mélanger deux liquides inoffensifs.
Pour commencer, vous devez vous procurer une quantité suffisante de peroxyde d’hydrogène et ayant la bonne concentration. Ce n’est pas un produit facile à se procurer à l’état pur. Bien sûr, vous pouvez en acheter dans les drogueries sous forme de décolorant pour cheveux. Mais ces solutions contiennent 97 % d’eau. Vous allez donc devoir faire bouillir le liquide pour extraire l’eau et concentrer le peroxyde. Vous risquez par la même occasion de mettre le feu à votre laboratoire improvisé et de tout perdre avant même qu’un seul « suppôt du Grand Satan » n’ait péri.
Mais bon, mettons que vous avez trouvé un moyen de vous procurer du peroxyde d’hydrogène dans la concentration adéquate ou que vous avez pu en fabriquer en faisant bouillir du décolorant sans que votre cuisine ait explosé. Très bien. Il vous reste à vous procurer de l’acétone et de l’acide sulfurique. Ces ingrédients sont nettement plus faciles à acheter dans le commerce.
Passons aux choses sérieuses. Prenez votre peroxyde d’hydrogène concentré, votre acétone et votre acide sulfurique, dosez soigneusement chaque liquide et versez le dans des bouteilles de soda afin de les passer discrètement par la douane et de les introduire à bord de l’avion. Vous pouvez gagner de la place en mélangeant dans une même bouteille le peroxyde d’hydrogène et l’acétone - mais dans ce cas il est impératif de garder le liquide au frais. Vous allez donc devoir transporter, dans vos bagages à main, (outre votre exemplaire du Coran dédicacé par Oussama Ben Laden en personne), plusieurs packs de glace (à transporter dans une glacière ou un emballage isotherme en polystyrène), ainsi qu’un thermomètre, une grande éprouvette à bec, une baguette mélangeur en verre et une pipette en verre, jaugée. Vous allez en avoir besoin.
Je vous conseille vivement de prendre un billet de première classe et de commander du champagne dès votre arrivée à bord. Si vous voyagez avec une compagnie aérienne correcte, ils devraient vous fournir votre bouteille dans un seau à glace. Le seau et la glace vous seront utile - en plus des packs de froid et de l’emballage isotherme - pour maintenir votre mélange à une température suffisamment basse pour qu’il ne prenne pas feu dans les toilettes de l’avion avant d’avoir atteint la concentration suffisante pour devenir de l’explosif.
Une fois que l’avion a décollé et est en route vers les États-Unis, ne perdez pas de temps, il vous faut plusieurs heures pour fabriquer l’explosif. Transportez discrètement tout votre attirail dans les toilettes. Vous devrez probablement faire plusieurs voyages pour ne pas attirer l’attention du personnel de bord. Une fois que vous avez tout rassemblé, enfermez-vous dans les toilettes, placez l’éprouvette graduée dans le bain de refroidissement (le seau à glace du champagne) et versez-y doucement le mélange acétone-peroxyde d’hydrogène contenu dans la première bouteille. Placez le thermomètre dans l’éprouvette et, à l’aide de la pipette, commencez à y ajouter, goutte à goutte, l’acide sulfurique contenu dans la deuxième bouteille. Prévoyez un masque respiratoire et des lunettes de piscine car les vapeurs dégagées sont corrosives et vous avez besoin de votre autre main pour touiller en permanence votre mélange. Ne laissez pas votre vue se brouiller car vous devez garder un œil constant sur le thermomètre. Au fur et à mesure que vous ajoutez l’acide, la mixture va s’échauffer et si elle devient trop chaude, vous vous retrouverez avec un explosif de faible puissance. Au pire, si elle devient vraiment trop chaude, elle risque de prendre feu ou d’exploser prématurément et de vous tuer, vous, en faisant juste un peu de dégâts dans les toilettes de l’avion, c’est tout. Ce n’était pas le but de l’opération et vous risquez de vous voir priver de vos 70 vierges quand vous arriverez au paradis des martyrs.
Après quelques heures de touillage et d’ajout d’acide goutte à goutte, vous obtenez une quantité de TATP suffisante pour mener à bien votre projet - à condition bien sûr que les vapeurs acides dans cet espace confiné ne vous aient pas suffoqué, qu’elles n’aient pas attiré l’attention des autres passagers ou du personnel de bord et qu’aucun passager ne soit venu tambouriner contre la porte des WC... Si rien de tout cela ne s’est produit, c’est un vrai miracle (preuve que vous êtes vraiment un combattant de Dieu) et il ne vous reste plus qu’à laisser sécher votre mélange pendant environ deux heures et demie. Ensuite il n’y a plus qu’à le détonner, ce qui est relativement simple à faire à l’aide d’un petit appareil électrique quelconque.
Comme vous pouvez le constater, fabriquer du TATP à bord d’un avion est à la portée du premier jihadiste venu. Il faut simplement s’assurer qu’on en fabrique en quantité suffisante pour provoquer la destruction de l’avion et qu’on a pris les précautions nécessaires pour obtenir une qualité suffisante et éviter une combustion prématurée. On ne peut pas faire l’impasse sur la qualité quand on veut commettre « un meurtre de masse à une échelle inimaginable » comme l’affirme Paul Stephenson, chef-adjoint de la police britannique. Car même si vous pouvez toujours obtenir un cocktail explosif en mélangeant au jugé les ingrédients, il y a peu de chances pour qu’il fasse suffisamment de dégâts pour détruire l’avion. Au mieux, vous casserez quelques hublots et vous tuerez quelques croisés infidèles - victimes des débris volants quand la cabine sera subitement dépressurisée. Mais c’est à peu près tout ce que vous arriverez à obtenir, même dans les meilleures conditions possibles.
Thomas C. Greene Romancier états-unien.
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>« Il y a des produits chimiques incluant du peroxyde >d’hydrogène, des composants électroniques, des documents et >d’autres articles. »
tout le monde a ça chez soi. Ca prouve rien. Tout le monde n’est pas terroriste. Par contre cela dépend à quelle concentration est l’eau oxygénée, ce que sont ces composants électroniques, ce qu’il y a dans les documents et les articles. Mais des déclarations comme cela... autant ne rien dire.
On pourrait aussi dire on a retrouvé une vielle valise chez eux, des liquides blnachatres dans leur frigo dans des bouteilles ayant l’acronyme codé M.I.L.K. ou L.A.I.T. si c’était en france. C’est de la manipulation. Contrètement la police à trouvé quoi de sérieux ? on sait pas.
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tu as aussi des vidéos de « martyres » chez toi ??? tu les as trouvées à la FNac ?
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Bon article.
France 3 va diffuser un film le 4 septembre sur les « attentats » du 11/9/2001. Comment se fait-t-il qu’aujourd’hui encore on nous montre un film sur la version officielle ? Les doutes, les preuves, les zones d’ombres sur ce qui s’est passé ce matin là sont tellement nombreux qu’on ne doit plus continu à nous jouer le même ciné !
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Ce qui me fait marrer avec les tenants de complots c’est que soit disant « ils » ont les preuves... Mais alors si les tours ont été dynamitées qui a placé les explosifs ???? Ca doit être facile à trouver les personnes qui ont fait ça, il n’y avait pas des centaines d’experts en démolition contrôlée en train de trainer vers les tours à New York le week end précédent le 11/09 !!! Les tenants d’un complot sont incapables de remonter leurs propres pistes : ils n’arrivent jamais à dire qui est impliqué, qui pilotait les avions, quel type de missile est tombé sur le pentagone, tiré de quel avion, parti d’où cet avion, où est tombé l’avion censé s’écraser sur le Pentagone, comment se fait-il que personne n’est rien remarqué pendant qu’on plaçait les explosifs ds les tours, d’où venaient-ils ces explosifs au fait ??? ça s’achète au Monoprix ???, qui les as fournis, etc..........
Mais pour les détails précis du soit disant complot quand arriveront-ils à un schéma aussi bétonné que la thèse officielle qui elle a identifié les preneurs d’otages, les avions utilisés, le mode opératoire des terroristes, etc......
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tous cux qui ont vu des dynamitages de tours ne peuvent de toute façon pas ignorer qu’ON VOIT les explosions avant l’effondrement.
Mais peu importe, le crime s’accompagne toujours de négationisme.
Il faudra donc s’attendre, après tout attentat terroriste, à la négation de l’attentat.
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et bien vous qui êtes apparament si prompte à accepter la ’vérité’ lorsqu’elle sort de votre TV, vous sembloez tous de même chercher une information même si elle vous déplait ailleurs, donc on peut en conclure que vous avez une partie de vous qui quelque part vous empêche d’être serein sur ces évenements..sinon pourquoi défendre une thèse ’officielle’ plutôt qu’une autre... Simplement pour tenter de retarder l’inéductable vérité, qui vous effraie, comme beaucoup de gens icic bas...si l’ Admin istration Bush a réelement participer à ce crime.. alors c’est qu’il faut faire face à une peur plus grande... La plus grande puissance militaire, économique du monde est au main de fanatiques religieux guerriers....cela ne vous dérange pas quand c’est l’Iran, ou la Corée, ou l’Irack avant...même Hilter, car votre protecteur américain était toujours là pour vous défendre mais qui pourra vous défendre contre les USA aujourdh’ui...personne ! Voilà votre crainte...et hélas une réalité.. Après César, Napoléon, Hilter...la plus grande puissance de guerre de l’histoire est entre les mains de quelques illuminés...le problème...qui pourra les arrêter... ?
Essayer de dormir malgré vos peurs...
V.
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et bien ceux qui sont apparament si prompte à accepter la ’vérité’ lorsqu’elle sort de votre TV, vous sembloez tous de même chercher une information même si elle vous déplait ailleurs, donc on peut en conclure que vous avez une partie de vous qui quelque part vous empêche d’être serein sur ces évenements..sinon pourquoi défendre une thèse ’officielle’ plutôt qu’une autre... Simplement pour tenter de retarder l’inéductable vérité, qui vous effraie, comme beaucoup de gens icic bas...si l’ Admin istration Bush a réelement participer à ce crime.. alors c’est qu’il faut faire face à une peur plus grande... La plus grande puissance militaire, économique du monde est au main de fanatiques religieux guerriers....cela ne vous dérange pas quand c’est l’Iran, ou la Corée, ou l’Irack avant...même Hilter, car votre protecteur américain était toujours là pour vous défendre mais qui pourra vous défendre contre les USA aujourdh’ui...personne ! Voilà votre crainte...et hélas une réalité.. Après César, Napoléon, Hilter...la plus grande puissance de guerre de l’histoire est entre les mains de quelques illuminés...le problème...qui pourra les arrêter... ?
Essayer de dormir malgré vos peurs...
V.
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je considère bush comme un crétin, mais il va devoir faire face à des élections législatives bientôt et les institutions démocratiques de son pays l’obligent à quitter le pouvoir dans deux ans.
je considère bachar el hassad comme un crétin, et il va rester indéfinniment au pouvoir. Entre la démocratie et le totalitarisme, même s’il faut choisir entre deux crétins, j’ai choisi.
ma vérité sort de multiples sources d’informations libres de liens obligatoires avec le pouvoir politique et contradictoires.
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Pour rappel, il eu des cas de désinformation, durable, à l’échelle mondiale/ qui se souvient des modules polymétalique au fond des océans, et l’eldorado annoncé, et du Glomar Explorer affreté par Howard Hugues ? Et pourtant les revues les plus sérieuses documentaient le fantasme de ces fameux nodules et les faramineues perspective de ressouces au fond des océans (science & vie, etc).. Ce n’est plus un secret , les source sont parfaitement déclassifiées et verifiables :
- Il n’y jamais eu de gisements de nodule polymétalliques au fond des océans
- Le Glomard Explorer était un navire spécialement construit pour récuperer un sous-marin russe lanceur d’engins, ses têtes nucléaire et les codes.Ce qui fut fait !
Désinformation parfaitement réussie, puis que même celle-çi révélé, point de scandale, pas de vague...
au fait, qui se rapelle de cela ?
donc sans virer au conspirationnisme à tout crin, au négationnisme (comme les fameux livres jaunes des édition Félix), ou tout mettre sur le dos de mystérieux « illuminatis »... il en demeure pas moins que nous avons des exemples, sans chercher les « petits gris » et autre délires, de manipulation et de désinformation à très grande échelle et dans le temps.
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vous êtes très proche de la réalité (ayant travaillé sur tous les peroxydes organiques la manipulation des ces produits et très délicate pour pas dire dangeureuse car passée une certaine température critique(très froide) la tp de réaction chimique monte de façon exponentielle et ne peut plus être maitrisée( irréversible)neutralisation par déluge d’eau glaçée a moins d’ajouter un inhibiteur de réaction mais la mise à feu devient problèmatique et plus complexe
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Je tiens juste a signaler un très bon complément de Jurgen Elsasser que l’on peut trouver ici :
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Désolé pour cet ajout inutile, puisque figurant dans l’article de départ... (shame on me !)
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Vous avez raison de vous poser des questions sur ce qui ce passe en ce moment sur cette planete... Si nous ne réagissons pas, je ne sais pas si nous aurons de meilleurs lendemains... Ce climat de peur ne peut que servir ceux qui aujourd’hui auront besoin demain de justifier leurs actions.
La conquête des pays du pétrole peut être une raison suffisante pour que nos gouvernements succombent à une nouvelle « croisade » sous couvert d’une sécurité artificiellement déficiente.
Je crois qu’aujourd’hui toutes les pistes doivent êtres analysées Je souhaite seulement que je me trompe...
fraternellement
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@Patrick Adam, cambronne et autres anti-complotistes :
Je vous lis et je me reconnais en vous. Enfin, plus précisément je me reconnaissais en vous il y a encore peu de temps.
Je reconnais ma volonté farouche de rester dans la lucidité ou ce que j’aurais cru être la lucidité...
"Mais c’est fini, je suis désolé de vous le dire mais il est insupportable de voir à quel point vous méprisez vos interlocuteurs qui ont le malheur de ne pas penser comme vous.
Vous les traitez de tarés, de conspirationnistes, comme s’ils étaient une bande de quelques lurons demeurés...
MAis regardez, vous êtes complètement minoitaires ! C’est vous, maintenant, qui êtes sur votre île d’incompréhension. Ah, si le monde pouvait être aussi simple que le roman que les médias vous vendent au quotidien... Lucidité dites-vous ? J’appelle cela au mieux inconscience, au pire aveuglement volontaire. Fort heureusement les gens ne sont en majorité pas aussi dupes que vous.
Désolé mais vos discours insultants à l’égard de ceux qui doutent sont insupportable. Et c’est justement à cause des personnes comme vous, pétries de certitudes télévisuelles et mensongères, que j’ai été poussé à m’intéresser plus profondément aux faits qui amènent certains à penser qu’en effet, ce que les médias nous présentent comme des « complots » islamistes ne sont en fait que des masquarades, organisés par certains membres des services secrets (une petite minorité suffit), afin de stigmatiser le monde musulman, et de justifier une politique visant à s’emparer de leurs ressources, et des guerres, qui enrichissent quelques groupes d’armement qui par ailleurs contôlent la presse et les médias télévisés.
Je n’ai plus qu’une chose à dire, depuis que le monde m’apparaît tel qu’il est : Brulez vos journaux, et mettez vos télés à la casse !
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Complètement minoritaire. Il ne faudrait pas confondre agoravox avec la réalité. Dans la réalité, seule une minorité croient à ces théories. Il faudrait au moins que tu ailles au sud liban pour trouver une majorité.
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Je conseilles un super film : Syriana
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Encore mieux, le documentaire en trois parties sur la CIA, récemment diffusé sur Arte, où intervient d’ailleurs beaucoup l’auteur du livre « See No Evil » Robert Baer (peut être traduit en français).
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Précision : « See No Evil » de Robert Baer, est le livre qui a inspiré Syriana.
Livre, film et lémission d’Arte soulignent la vivacité de la démocratie américaine qui contraste avec la pauvreté de la démocratie européenne.
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MYKONOS
J’ai lu en passant votre post du 22 Aout .
Primo je pense n’insulter personne , relisez moi et vous me confirmerez ou m’infirmerez . Il m’arrive de manier l’ironie , voire de me moquer , la belle affaire .
Vous dites que nous les anti conspirationistes faisons partie d’une minorité . Où ça ?
Agoravox est un forum interessant mais seule une minorité trés restreinte de citoyens s’y rendent et en ont seulement entendu parler .
Le fait d’être minoritaire n’indique en rien que nous avons tort .
Continuez donc à croire les « instruits » qui savent et bonne chance .
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Certes, je n’aurais peut-être pas du parler de vous pour les insultes et je m’en excuse si je vous ai froissé. Mais certains des « officialistes » sont extrêmement agressifs et méprisants à l’égard de ceux qui doutent. Désolé si je vous ai associé à eux, mais il reste une forme de mépris partagé par cette minorité à l’égard des autres qui devient déplacée.
Il suffit d’aller sur le http://forum.hardware.fr/hardwarefr/Discussions/Twin-Towers-avion-tombe-Pentagone-Conspiration-sujet-4281-369.htm pour se convaincre qu’un petite bande de désinformateurs professionnels réussissent à noyer toute l’information essentielle que l’on peut avoir sur ce sujet.
Quant à agoravox, c’est une forme de média qui a de l’avenir et qui est en passe, suite à ces révélation sur la place publique américaine de la manipulation du 11 sepetmbre, de cet « Outreau médiatique » qu’est l’information sur le terrorisme (avec lynchage médiatique en règle sur Thierry Meyssan), et grâce au courage de Carlo Revelli, de supplanter les médias traditionnels.
Les télés, à la casse !
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Bravo,je pense que l’on doit sans cesse remettre en cause les informations venant de la tele ou de la presse. Ce sont des médias qui depuis trop longtemps ont des relations bien trop embigu avec le pouvoir.
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Héhé ... Certains sur ce forum ont intérêt à masquer encore la vérité ... héhé ...
Vous savez bien que tout cela est organisé ... Il y a bien plus de preuves de complot mondial que celles que l on nous vomit à la TV sur la mort de Bérégovoy, les attentas du 11 septembre, les attentas de Londres, Pearl Harbour, l’Irak, le Vietnam ... et même les OVNIS et le développement des énergies nouvelles ...
Et des obscurantistes tentent encore ici d’en faire douter ... héhé ...
Ne perdez pas trop d’énergie à discuter des détails de cette ou cette « affaire » ... il faut frapper en haut de la pyramide ... et attendre la réaction ....
Et ridiculiser les obscurantistes qui font douter .... Hé, hé ... quand je vois l’autre plus haut parler de paranoïa sociale alors qu’il la fomente ... lol
Il n’est pas question à présent d’etre croyant ou pas ... Il n’est pas question de religions, de banlieues, ... Il n’est pas question du Monopoly mondial ...
Il est important désormais de savoir ... Et tout ceux qui brouillent la vérité sont des petits agents conscients ou inconscients de l’obscurantisme ...
Bernie
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