Mais bon sang de bon sang !
...restons donc stupides et gardons notre vilaine conscience !
Hypocrite précaution : cet article vous dispense de vidéos aux images insupportables...
Apanage des pays riches, la consommation de viande ne cesse d'augmenter dans le monde. L'élévation du niveau de vie dans les pays émergents amplifie les effets déjà catastrophiques d'une surconsommation de viande non soutenable et inutile.
La consommation de la viande et du lait est partout en hausse. Elle s’accroit considérablement dans des pays comme la Chine. Depuis un demi-siècle, la production mondiale de viande est passée de 44 millions à plus de 220 millions de tonnes. La société humaine consomme annuellement plus de 53 milliards d'animaux par an ; dans l'ordre : poulets, canards, porcs, lapins, dindes, moutons, chèvres, bovins et chevaux. Dans le premier monde, 98 % de la totalité des animaux avec lesquels nous sommes en interaction servent à l’alimentation. Les abattoirs nord-américains tuent quotidiennement 25 millions d’animaux par jour. Selon les estimations de la FAO, la production planétaire de viande et de lait doublera d’ici 2050. À cette occasion, les éthiciens agitent de plus en plus la question de notre responsabilité morale à l'égard des animaux. Les États-Unis transforment chaque jour 1000 tonnes de viande de bœuf en hamburgers, et chaque citoyen nord-américain dévore durant sa vie 9 bœufs de 500 kg. Un Français mange 100 kg de viande par an, trois fois plus qu’il y a un demi-siècle.
La plupart de ceux qui se prétendent écologistes sont tout autant zoophages et les partis verts et ONG environnementales se refusent d'aborder le sujet, y compris dans le cadre de la fameuse cantine scolaire Bio du WWF où la barbaque trône en maître.
Aux États-Unis, 70 % des céréales sont destinés aux animaux d'élevage, contre seulement 2 % en Inde. Dans un parc d'engraissement américain de 37.000 bovins, 25 tonnes de maïs sont distribuées chaque heure. 90 % des cultures de soja, dévoreuses d’écosystèmes majeurs, vont aux animaux d'élevage pour la grande bouffe occidentale. Pour satisfaire à la demande, entre 1977 et 1980, le Brésil a augmenté de 400 % ses exportations de soja. Simultanément, 38 millions d’habitants étaient sous-alimentés et 10.000 petits Brésiliens mouraient de faim, Il faut 7 kg de céréales et 10.000 litres d’eau douce pour produire un seul kilogramme de bœuf.
Un consommateur humain qui passe au tout végétal, ne serait-ce qu’une fois par semaine, fait montre d’une solidarité planétaire de l’ordre de 5.000 litres d’eau par an.
Le choix du mode alimentaire est donc déterminant dans la valeur de l’empreinte écologique de chacun. Si toutes les céréales utilisées pour le bétail américain étaient consommées directement, elles nourriraient 800 millions d'humains.
La production carnée est au premier rang des causes du détournement calorique planétaire : 500 calories d'énergie alimentaire issues d’un steak d’un demi-kilogramme demandent 20.000 calories de carburant fossile à produire. Les voilà les chiffres de la gabegie !
Dans le système nord-américain qui nous obnubile, la moitié de l’eau dont la majeure partie est non-renouvelable, est dilapidée au profit de l’arrosage d’une agriculture servant à la nourriture des animaux d’élevage. La pollution des eaux, dont celle de nature pesticidaire, est en grande partie le fait des rejets de l’élevage productif.
C’est aux méfaits de l’élevage qu’il faut attribuer 85 % de l’érosion de la fertilité des sols (déboisement, création de déserts agraires, désertification), et 20 % de l’augmentation de l’effet de serre causé par le méthane, gaz largement produit par les vaches que nous mangeons. On saccage 17 mètres carrés de forêt tropicale, abritant une phytomasse de 75 kg de plantes vasculaires et de vie animale, pour produire un steak haché de bœuf, chiffre évalué pour l’Amérique centrale. 200 millions d’hectares de forêts tropicales ont été rasés depuis 50 ans pour faire place à des pâturages d’engraissement ou à des fermes « modèles » de bovidés. En attendant d’amputer ce qui reste au profit des agrocarburants de première génération, nous transformons déjà des forêts en hamburgers tout en participant au réchauffement du globe.
Dans les pays traditionnellement voués au pastoralisme, notamment ceux musulmans, le surpâturage de rente a succédé aux modestes troupeaux familiaux. Cette charge outrancière des troupeau, qui se superpose à des paysages très sensibles parce que semi-arides, induit l'anéantissement irréversible des écosystèmes. C'est une tragédie sans remède et qui sera bientôt source de famine par tarissement des ressources naturelles, perte d'absorption des sols et assèchement des nappes phréatiques.
Outre le fait qu’une alimentation végétarienne réduit le risque de mort par attaque cardiaque de 50 à 4 %, et divise par trois le risque de cancer du sein et des ovaires, on voit bien que l’exploitation des animaux par la boucherie est aussi l’une des grandes causes de la faim dans le monde. Il est donc pour le moins stupide de la part des carnivores bien-pensants d’argumenter la famine du tiers-monde pour relativiser le souci d’un meilleur respect dû aux animaux.
L’élevage en batterie entre dans les pratiques les plus ignominieuses de notre humanité. Poules, dindes, cochons, bovidés sont industriellement torturés au nom de la recherche d’un profit maximal. Mais la morale est que ce mauvais traitement retombe sur la santé de ceux qui consomment cette chair pétrie de souffrances et de poisons.
À la production de la viande s’ajoute celle laitière, intensive : l’exploitation du cheptel bovin est éthiquement inqualifiable. L'image de la vache - reine des près - paissant paisiblement dans la verte prairie et se laissant traire avec allégresse par l’aimable fermière toute rougeaude est un pur produit d’agence qui cache une bien affligeante réalité. Comme tout mammifère, notre brave vache a besoin de mettre bas une fois l’an. Il n’en est plus question sous le motif de l’esclavage laitier auquel elle est soumise. Et si on laisse le veau téter, la vache va freiner la descente de son lait et nuire à la productivité imposée par le Crédit Agricole de son fermier-proxénète. La fin justifie les moyens. Le veau lui est donc retiré quelques jours après sa naissance. Les vaches sont très maternelles et le stress qui en résulte est incommensurable. Si le veau est une future génisse, elle ira rejoindre le bataillon d'autres vaches laitières. Sa première grossesse aura lieu à deux ans, puis elle sera à nouveau fécondée trois mois après chaque vêlage, par insémination artificielle dans 70 % des cas. Elle sera maintenue en lactation sept mois au minimum par an et l'éleveur continuera à la traire même pendant sa grossesse. Ce productivisme outrancier est si exténuant qu’il réduit le potentiel de longévité de l’animal, de vingt années à seulement cinq. C’est ainsi que les trois quarts de la viande bovine proviennent de vaches laitières sacrifiées pour causes de stérilité ou de rendements médiocres. Séquestrés dans des caissettes à claire-voie, les veaux à viande sont dans l'incapacité de se retourner, car tout exercice augmenterait leur développement musculaire, durcirait leur chair, et ralentirait leur prise de poids. La diarrhée, due à un régime inadapté mais savamment calculé pour leur causer une anémie donnant une chair blanche, rend les lattes glissantes, et les veaux tombent souvent, se blessant les pattes. C’est pourquoi à leur arrivée à l'abattoir, beaucoup d'entre eux peuvent à peine marcher. 50 % de la production d’antibiotiques vont aux animaux d'élevage, sont administrés par ingestion subthérapeutique et se retrouvent dans nos corps et dans les sols. Pour « faire » un veau de boucherie, il faut donc : le priver de sa quantité suffisante de lait maternel, le transporter à l’encan par camion dès son plus jeune âge, le faire vivre au voisinage d'animaux malades et mourants, le vendre à des usines où, enchaîné à vie dans un cageot individuel de quelques 60 centimètres de large, on lui ôtera toute faculté de marcher, de s’allonger, de s'ébrouer et de jouer, le maintenir à l'obscurité pour diminuer son agitation, le priver de litière, le nourrir par des surplus de lait écrémé gouvernemental, lui supprimer toute nourriture solide, le rendre anémique, l’infester de maladies respiratoires et intestinales.
La vie faite à nos frères mammifères les cochons et les bovidés est invivable, mais l’immense majorité du milliard et demi d’animaux mangés en France sont des volailles. La vie de 90 % de ces oiseaux qui se déroule en batterie sous lumière permanente est un supplice. Les gentils végétaliens ne doivent pas se tromper d’adresse car la poule de ferme, aux œufs d’or bio, ne court plus les poulaillers.
6 milliards de poulets sont abattus chaque année au sein de l’Union européenne. Plus de 90 % des poules pondeuses sont soumises à un élevage intensif, dont le sadisme extrême est le recours à un suréclairage incessant, visant à accélérer la croissance en exploitant la photophase. Les volailles sont entassées dans des hangars sans fenêtre, pouvant contenir de 10.000 à 70.000 individus. Les poules sont incarcérées dans des séries de cages superposées dont chacune contient 4 à 5 sujets. Chaque poule ne dispose pas plus de 550 centimètres carrés, c'est-à-dire l'équivalent d'une feuille de papier A4. Le gallinacé n’est finalement heureux que lorsqu’il arrive dans le four où il dispose enfin de quatre fois plus d’espace « vital »… Dans une indifférence totale, c’est l’animal qui paie le plus lourd tribut à notre perversion carnivore.
En renonçant au régime carné, ou en reléguant la viande à une consommation subsidiaire, il s’agit tant de mettre un terme aux affres environnementaux du pâturage intensif, que de soulager considérablement la faim dans les pays exploités, d’assurer aux pays exploiteurs une alimentation moins pathogène et dégénérative, d’établir un rapport moins barbare entre les animaux éleveurs que nous sommes et les animaux élevés, lesquels le sont très généralement dans des conditions abominables. L’effet dissuasif que l’on pouvait espérer de la vache folle, véritable effet boomerang de nos viles exactions, n’a duré qu’un temps. Attendons donc la prochaine et méritée volée de bois vert pour nous lamenter sur des méfaits qui ne sont que bel et bien mérités.
Salmonellose dans les œufs de batteries, vache folle au prion, poulets à la dioxine, viande de porc aux nitrates et aux nitrites se transformant dans notre corps en nitrosamines hautement cancérogènes, charcuteries à la listériose, cancer du pancréas par les viandes grillées, cancer du colon proximal et distal dus aux viandes rouges et transformées, cancer du sein (dit à récepteurs hormonaux positifs), les carnivores sont prêts à affronter les pires maux pour continuer à mettre de la souffrance animale et du cadavre dans leur assiette, et à permettre le plein emploi à la filière bouchère.
Une dernière réflexion sur le sujet : à quel délire paranoïde correspond le fait de « déguster » de l’agneau et de caresser son chien ? Inversons pour comprendre la gratuite relativité de cette attitude. Si nous mangeons du mouton, alors acceptons que les Chinois bouffent du chien, parce que nous ne valons guère mieux. Catégoriser en valeurs comestible ou sentimentale notre rapport à l’animal, et notamment aux mammifères monophylétiques (ancêtre commun), auxquels nous appartenons, est une démarche psychopathe. Sommes-nous complètement dingues ?
La viande rend malade, mais nous continuons à en manger de plus en plus...
La viande est source d'infernales cruautés, mais nous continuons à en manger de plus en plus...
La viande est objet de disparités entre les peuples, mais nous continuons à en manger de plus en plus...
La viande induit déforestation, désertification, pollution, mais nous continuons à en manger de plus en plus...
Même pas honte de vivre avec une mauvaise conscience !
Pour des tickets de rationnement de viande : http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/pour-des-tickets-de-rationnement-107341
La ferme, antichambre des abattoirs :
http://www.notre-planete.info/actualites/actu_2771_ferme_abattoir.php
Vient de paraître : L’agroterrorisme dans nos assiettes
J’ai été scandalisé de l’écrire, vous serez scandalisé de le lire...
http://www.amazon.fr/Agroterrorisme-dans-assiettes-Michel-Tarrier/dp/2360260391
253 réactions à cet article
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Alors, vous !!
Pour corriger les fautes d’orthographe et les accents circonflexes, vous êtes bon !
Mais pour corriger les faites de comportement qui induisent le martyre d’animaux, là « c’est le destin » !
Nul, nul, nul !le temps n’est plus où on était omnivore parce qu’on pouvait chasser et cueillir de tout.
Là, on va devenir « Riennivore » parce qu’il n’y aura plus rien à manger !je ne mange plus de viande. je ne peux plus imaginer la souffrance et le martyre de mes brochettes et de mes côtelettes.
Curieusement,je suis en pleine forme.Quand je pense que 50% des lecteurs d’Ago sont contre cet article !
J’en viens à me dire que le développement du cerveau humain, trop complexe, ne débouchant que sur des insatisfactions est une monstruosité.
2012 la fin du monde ?
Why not... -
"Si nous savions ce qu’il faut faire, nous le ferions.
Hélas ! personne n’en sait rien.
Nous sommes des omnivores, c’est notre nature intrinsèque, donc on a besoin de tout pour notre survie, laquelle est basée aussi effectivement entre autres sur la mort des animaux."
La débilité est l’excuse des lâches, tu sais pas comment faire pauvre tache ? C’est très simple tu arrête de manger de la viande !
ça fait 25 ans que j’ai arrêté et je me porte très bien, on me donne même généralement 10 ans de moins que mon age.
Mais laisse tomber, changer un iota dans ta misérable vie te demanderai beaucoup trop de courage !
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Je suis d’accord avec vous Ariane Walter pour l’idée ;
sauf « J’en viens à me dire que le développement du cerveau humain, trop complexe, ne débouchant que sur des insatisfactions est une monstruosité. »
Le développement du cerveau humain veut tout et rien dire, il faudrait qu’il se développe dans le bon sens, à s’intéresser aux sciences humaines, à la philosophie, à la nature, et seulement ensuite (ayant acquis une certaine maturité et sagesse) à d’autres sciences tel la politique, l’économie, la biologie, etc...
Là, j’en mettrais ma main à coupé que la conscience globale n’en serait pas là, seulement dès notre plus jeune age, nous sommes « formaté » (sans parler d’une quelconque théorie complotiste) dans un moule, l’école, le collège, le Lycée, tous là pour nous rendre fonctionnel à cette société tellement bancale. On sanctionne la créativité (il est dispersé !), la curiosité (hors sujet !), l’objectivité (critique et non impliqué !), la passion (doit s’intéresser au reste !) & la sociabilité (pas de bavardage ni d’échange !).
La philosophique, ou « la vraie médecine de l’âme », devrait être mise en évidence bien avant le lycée, à la base même de l’éducation, mais bien sur, ce serait dangereux pour eux, cela ferait une armé de gens ouvert, intelligent, exigent, soucieux de l’être humain, de la nature, de la vie :)
Je vois la solution ici, et compte bien continuer sur ce chemin.
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si cela est vrai, que nous sommes omnivores et qu’on BESOIN de viande pour vivre...comment excpliquer qu’il y a des peuples entiers, qui ne mangent jamsi de viande ? Que depuis que je suis devenue végétarienne, je me porte mieux ?
Et, même si nous pouvons manger de la viande, pourquoi choissisons nous par exemple, une vache, et non pas une girafe ou notre chien ? Cela c’est peut etre, parce que notre conscience dit qu’il n’est pas bien de manger notre chien ? Et pourtant c’est un animal....nous pourrions le manger, donc.Comme on a une conscience, ne pensez vous pas, que c’est justement cela qui fait que nous pouvons faire des choix ? Car les animaux, ne raisonnent pas avec un intellect comme nous et leur conscience est limité.....n’ont certes pas une choix.
Mais nous si.
Et comme nous avons une conscience, nous choisissons de ne pas assassiner notre belle mère, qu’il ne faut pas voler et qu’il faut aider le plus faible.Justement, aider ceux qui sont plus faibles...les animaux ne rentrent ils pas dans cette catégorie ?
Et si nous voulons aider les plus faibles, nos enfants par exemple, n’avions nous pas le devoir de protéger cette terre sur laquelle nous les avons mis ?
Et si nous savons que numéro 1 du réchauffement climatique , est le fait de manger la viande....n’avons-nous pas le devoir, d’y faire quelque chose ?
5 minutes de plaisir pour notre palais, sont ils plus importantes, que le reste de notre vie sur cette planète ?
Je comprends le plaisir du palais....j’aimais beaucoup le gout de la viande...mais imaginez vous le plaisir de ma conscience, qui, elle, dure bien plus longtemps que 5 minutes....et rien n’empêche d’essayer, non ?
bien à vous,
S -
On ne meurt qu’une fois, mais on essaie, comme les autres animaux de vivre le plus longtemps possible, et le mieux possible.
Et chaque mort de ces animaux d’élevages est un meutre.
Inutile, puisqu’on peut se passer de manger leur chair.
Celà fait 30 ans que je n’ai mangé ni viande ni poisson, et m’en porte très bien, physiquement comme moralement.
Etes -vous au courant que des millions d’indiens sont végétariens ?
Ils ne seraient pas de même « nature » que nous ?De quelle distribution parlez-vous ?
Je vous souhaite longue vie tout de même.
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« Nous sommes des omnivores, c’est notre nature intrinsèque »
Moi aussi j’ai appris ça à l’école en effet...
« donc on a besoin de tout pour notre survie »
Mais pourquoi ? On peut aussi penser que nous avons la chance de pouvoir choisir notre alimentation. C’est ainsi que je l’interprète et j’ai pour ma part pratiquement arrêté toute charcuterie et je ne mange plus jamais de veaux...
Depuis que je sais tout des élevages !
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@ croa
« Depuis que je sais tout des élevages ! »
industriel !
achetes toi des poussins et tu verras la difference -
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« Une plante carnivore peut pas être végétarienne. Je crois. »
elle manges des insectes
ca fait parti des « pas pareil »
pas de systeme nerveux « comme nous » -
« Omnivore nature intrinsèque » ??? Bêtise, que de crimes en ton nom....
J’ai aussi fait le choix d’être végétarienne, ça va faire 30 ans, et j’ai une santé, une forme, une énergie et un dynamisme que m’envient beaucoup de viandards planplan.Très très bon article qui mériterait une très large diffusion (je me suis permise de faire un copié-collé...heu mais j’enlève la photo, ça me rend malade...) et de voir qu’en effet à ce jour 35% ont moinsé...
mon dieu que la mauvaise conscience enfouie se marie bien avec la mauvaise foi et le cruel égoïsme aveugle ... 
Par contre j’ajoute une petite note perso, si le funeste tableau animalier existe hélas bel et bien tel quel, il existe aussi une infime partie d’animaux plus heureux durant leur courte vie. En Bretagne, je vis par exemple près d’un éleveur de volailles labellisées, je peux garantir que poules et pintades galopent allègrement plusieurs semaines dans des champs immenses et verdoyants, et chez nous je connais bon nombre de vaches qui sont au pré avec leurs veaux. Leur fin est, hélas toujours la même, mais c’est bien la preuve qu’on peut déjà faire autrement. J’ajoute que cet éleveur semble avoir un niveau de vie plutôt aisé, donc la rentabilité n’est pas toujours où on croit.Je pense aussi à la souffrance animale de tous les tests cosmétiques et scientifiques, mais c’est hélas encore un autre débat...En tous cas, quel bonheur de vivre sans qu’une seule autre vie soit sacrifiée...Merci pour cet article. -
« achètes toi des poussins » (Foufouille)
Inutile, j’ai déjà quelques poules ! -
« Omnivore nature intrinsèque » ??? Bêtise, que de crimes en ton nom....
Le fait est que nous n avons pas un estomac et un intestin de type végétarien. L homme est physiologiquement omnivore. A part le soja, seule la viande contient toutes les acides amines essentiels dont l homme a besoin. Et croyez bien qu a l époque préhistorique, il n avait pas forcement loisir de cultiver le soja ou de manger varie. Il prenait ce qu il avait sous la main et particulièrement ce qui peut correspondre le plus a ses besoins. -
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« L homme est physiologiquement omnivore »C’est probablement vrai, mais cela ne signifie pas que l’on DOIT manger de la viande, mais simplement qu’on peut manger de tout, Y COMPRIS de la viande.Il est facile d’imaginer aussi qu’aux temps préhistoriques, lorsque le feu n’était pas maitrisé et qu’on ne pouvait donc pas cuire la viande, qu’on n’avait pas d’outils tranchants pour dépecer un animal, cela devait être terriblement dissuasif d’essayer de manger ne serait-ce qu’un oisillon ou un lapin. A la rigueur, des sauterelles ou des vers blancs oui ...Un autre point qui me fait douter de notre besoin physiologique de manger de la viande, c’est notre absence totale du réflexe de l’animal carnivore qui se met instinctivement en position d’attaque lorsqu’une proie passe à sa portée, pour ensuite la dévorer, avec comme seuls outils ses dents et ses griffes. A l’inverse, nous avons bien le reflexe de nous approcher d’un arbre qui semble porter des fruits savoureux, d’en cueillir un pour ensuite y mordre a belles dents. -
Europe importe 80% des protéines destinées à l’élevage, 56% du Brésil et 38% de l’Argentine. Brésil 2ième exportateur mondial après USA. 1ière importateur européen : la France. La forêt tropicale est détruite pour planter le soja. Soja transgénique.
Environ 60% des terres agricoles du monde servent pour le pacage de quelque 360 millions de bovins et 600 millions d’ovins et de caprins. En Amérique latine quelque 2 millions de kilomètres carrés de forêt en été transformés en pâturage.
L’élevage consomme beaucoup d’eau.
L’élevage mondial émet plus de gaz à l’effet de serre que la totalité des transports humains, bagnoles, bateaux et avions compris. Il ravage les équilibres naturels, de l’eau à la forêt tropicale. Il gaspille par millions de tonnes de céréales qui font défaut dans une multitude de pays pauvres.
Plus d’un milliard d’affamés chroniques survivent dans un monde qui préfère gaver à folle allure ses porcs, poules et bovins. Les céréales utilisées pour le bétail seraient suffisantes pour nourrir tous les affamés de la terre.
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« L’élevage mondial émet plus de gaz à l’effet de serre que la totalité des transports humains »
Pour rester crédible,
Il ne faut pas non plus raconter n’importe quoi !L’élevage, par son développement à la fois extensif et intensif pose suffisamment de vrais problèmes comme ça.
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J’avoue ne pas bien comprendre votre article. Il me semble que vous mélangez production industrielles, et attaques contre les carnivores.
Comme vous, je suis scandalisé par la tendance actuelle de surproduction. Mais dans ce cas, ne nous faites pas culpabiliser. Attaquer vous à l’UE, à Monsanto, à toutes ces boites qui font fermer les petits producteurs bovins qui eux s’occupent de leurs bêtes comme de leurs enfants. Je vais chez un ami dans le Tarn et garonne qui abite juste à côté d’un éleveur porcin, et je peux vous dire qu’il s’occupe mieux de ses bêtes, que certains parents avec leurs enfants...
Et puis une bonne côte de beauf de l’Aubrac... MMMh ! On ne fait rien de meilleur !
Voila pourquoi je trouve votre article un peu léger... Si vous êtes végétarien soit ! Ca nous fera plus de côte d’agneau.
Quand au fait que l’on mange un animal. Vous croyez qu’il nous arriverait quoi si on se retrouverait dans l’état de nature, en slip, avec un baton dans la main en pleine fôret. Si vous tombez nez à nez avec une horde de loup, vous croyez qu’ils vont se dire « regarde le gentil bipède » ??? Vous allez vous faire bouffer l’ami, et tout cru !
Votre article mélange tout, attaquez vous à Monsanto et à l’UE plutôt. Le véritable scandale se situe là.
Bonne journée-
Surtout unis pour le pire !
Comme je l’ai dis plus haut, la débilité est l’excuse des lâches !
Laisse tomber, te fatigue pas les neurones ! -
Oui j’achete du bio dès que possible, mais parfois je dois me rabattre sur le supermarché quand j’ai pas le temps de passer à ma boutique préféré.
Par contre ce que vous ne comprenez pas les écolo fou furieux, c’est votre côté sectaire. Vous insultez les gens (je parle pas de moi là) qui ne fonctionne pas comme vous :
1) Tous les gens n’ont pas forcément envie de manger du toffu, ou de la salade
2) Le bio coûte cher. Si si. Surtout la viande. Et beaucoup n’ont pas la chance de pouvoir s’en payer une « tranche » si je puis dire.
Voila pourquoi il ne faut pas critiquer les carnivores mais le système dans lequel nous sommes. Ce n’est pas rejeter la faute sur les autres que de dire cela. Il faut aider les petits producteurs, les faire travailler, boycotter les grandes surfaces. Ce que je fais autant que possible. C’est la bouffe industrielle l’ennemi de l’écolo, pas la bouffe tout court.
Quant à ma référence au loup, vous n’avez pas compris ce que je voulais dire. Cela faisait référence à la phrase de l’auteur du genre « vous caressez les bêtes, donc comment pouvez vous les manger ». Mais on les mange parce qu’est c’est la nature voyons. Et nous avons la chance de ne pas être bouffé, parce que nous sommes plus développé. Si on en était à l’état de Nature (mon image du précédent post), en symbiose avec gaia. Pas de construction, pas d’industrie. La vie au naturel quoi ! Et bien si vous tombez sur une meutte de loup, elle va vous bouffer. Ou si vous tomber sur un ours ou un lion si vous préférez. Parce que c’est la Nature, que vous chérissez tant. La vie à besoin de la vie. C’est une chaine sans fin, faim ? -
Ben oui sectaire. Regardez comment vous me répondez.
Je vous trouve sectaire à donner des bons point entre celui mange bio, pas bio.
Moi j’aime le bio, je mange du bio autant que possible. Et je mange de la viande. Je ne vois pas pourquoi je n’en aurais pas le droit. Pourquoi ce serait mal, etc.
Oui le bio c’est cher. Pour les familles qui n’arrivent pas à boucler les fins de mois, elles achètent des cuisses de poulet chez Carrouf.
Voila pourquoi ce n’est pas les carnivores qu’il faut attaquer, mais l’industrie de la bouffe. Si vous relisez bien ce que j’ai dit, vous verrez que nous sommes sur la même longueur d’onde, mis à part le fait que vous être végétarien.
Et pour le tofu, c’était une joke, oeuf corse, et merci pour le complément d’info je pensais vraiement que c’était du végétal. D’ailleurs c’est vraiment dégueu le tofu... -
Être sectaire, c’est ne pas accepter l’avis des autres et vouloir les enfermer dans des clichés.
Traiter les écologistes de « fous furieux » me semble bien plus sectaire que d’essayer de responsabilier les gens et préparer un monde meilleur pour nos enfants.
A ce que je sache, pour le moment, ce ne sont pas les écolos qui détruisent la Terre et provoquent des guerres pour la maîtrise de l’eau et du pétrole. Aucun « khmer vert » n’a de victime humaine ou animale sur les mains.
Alors, qui est « fou furieux » ?
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« Le bio ca coute cher ? bah si on pas les moyens on achête pas. »
donc le pauvre a qu’a crever ?pas sectaire, non non
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@ amipb,
« Être sectaire, c’est ne pas accepter l’avis des autres et vouloir les enfermer dans des clichés.
Traiter les écologistes de »fous furieux« me semble bien plus sectaire que d’essayer de responsabilier les gens et préparer un monde meilleur pour nos enfants. »
Pourquoi maintenant pèse-t-il toujours sur un commentateur cette présomption d’amalgame ? Quand je parle d’écolo fou furieux, je parle d’une minorité d’écolo. Je mange bio, et je fais des efforts par rapport à la moyenne actuelle, je me considère moi-même comme un écolo.
Je parle donc d’une minorité d’écolo, dont vous semblez faire partie, et je rajouterai même à leur tares, l’amalgame simpliste.
@ Foufouille,
Le bio ca coute cher ? bah si on pas les moyens on achête pas.« donc le pauvre a qu’a crever ?pas sectaire, non non »Idem. Pourquoi un amalgame si simpliste. si on replace le débat, je disais simplement à Monsieur Tarrier qu’il ne fallait pas culpabiliser les gens, parce que certains subissent malgré eux ce système. Oui une famille qui a du mal à boucler les fins de mois et obliger d’acheter de la viande en supermarché. Je ne pense pas que ce soit des surconsommateurs. Il en mange normalement. Et il serait très content d’aller le chercher chez des gens qui produisent bio au même prix.Voila le problème. Le prix. Et pour le faire baisser dans le bio, il faut rétroactivement le faire augmenter chez les grandes surfaces. En essayant de les boycotter un maximum, et en aidant les producteurs à mutualiser leur production davantage AVEC le moins d’intermédiaires paisibles, les prix baisseront. Et les grandes surfaces disparaîtront petit à petit. Et l’industrie animale diminuera. C’est donc cela qu’il faut absolument promouvoir à mon avis, et pas forcément culpabiliser les gens comme l’auteur veut le faire. C’est cela que je trouve sectaire, même si le mot est un peu fort je vous l’accorde.En une phrase : il faut lutter pour remettre du « local » dans les rapports humain, et donc lutter inversement contre tout ce qui est mondialiste.J’espère que vous aurez compris mon point de vue.Bonne soirée à tous. -
LE BIO coûte cher ???
pour la barbaque :
avec des produits nature
http://www.youtube.com/user/EatTheWeeds?feature=watch
ah ! que la NATURE est généreuse !!
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je m’intercale dans votre joyeux échange ! 120 kg de viande par personne, en Europe ; ça fait quand même plus de 300 grammes par jour !
Alors, les pauvres ! pardon.
Tout le monde ne sera pas végétarien, soit ; mais, déjà, ne manger que 300 grammes par semaine, ça serait un bon début, non ?
Pour le trou de la sécu, pour les forêts amazoniennes, et pour les bêtes qui seraient sept fois moins nombreuses, et avec un peu de talent d’imagination, auraient plus d’espace pour vivre.
Ça ne serait pas assez ! mais il faut bien commencer,. -
@Unispourlemeilleuretpourlepire : vous venez ici faire des amalgames et vous accusez ensuite les personnes venant se défendre d’amalgame ? Joli paradoxe.
Si vous pensez que je suis un « fou furieux », vous prendrez certainement du plaisir à venir m’accompagner au Népal ou au Bhoutan en février prochain, pour une construction d’hôpital ?
Les réponses que vous obtenez ici ne sont que le mirroir de la colère que vous projetez sur le sujet et sur ceux qui y participent. J’attends par ailleurs votre réponse quant à Hubert Reeves, si toutefois vous arrivez à dominer votre besoin de rabaisser systématiquement vos interlocuteurs.
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@actias
on voit que tu es pas pauvre
7.5/kg de sucre de canne est pas cher pour toi
oui le bio du super est hors de prix pour les pauvres
et meme pour moi qui est plutot econome -
à Amiph :
Je présume que tu ne vas pas là-bas en vélo ?
Les népalais ne savent pas construire des hôpitaux eux-mêmes ? (Quitte à les aider en docs et financièrement.)
(Parce que ce n’est pas non plus très écolo tout ça.)
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« Je présume que tu ne vas pas là-bas en vélo ? »
il est superieur comme l’auteur, il pollue pas son avion
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« attaquez vous à Monsanto et à l’UE plutôt »
Et pourquoi donc ? A chaque fois qu’un sujet est réellement perturbant, l’article est systématiquement contré selon un même schéma : « au lieu de nous parler de ceci, vous feriez mieux de nous parler de cela »... On devrait en faire une chanson !1. Omnivore ou carnivore !Peut être que l’auteur vous fera un jour un papier sur Monsanto, l’un n’empêche pas l’autre. En attendant, il vient ici nous interpeller sur un sujet précis : la surconsommation de viande qui oblige donc à l’élevage industriel et ses conséquences.Contrairement au baratin ambiant, l’alimentation carnée n’est pas une nécessité.L’homme est certes omnivore, certainement pas carnivore ! L’amalgame caché est volontairement entretenu mais être capable de « manger de tout », ne veut pas dire qu’il est normal d’avaler de la bidoche à chaque repas, voire plusieurs fois par semaine pour les moins extrémistes.Les canines chez l’humain ne sont là que pour faire « joli » (pour impressionner l’autre sexe), sa dentition n’est pas celle d’un carnivore, faut-il le rappeler ? Le gorille aussi, possède de magnifiques canines cependant il ne s’en sert pas pour déchiqueter la viande, il préfère les fruits et les jeunes pousses. Les singes qui comme nous, ne dédaignent pas la viande, savent que c’est l’équivalent d’une sucrerie, d’un gâteau en termes de gratification (rare) toutefois ils n’en font pas leur alimentation principale. Pour nous, ce devrait être la même chose...En un clic sur n’importe quel site d’anthropologie, vous trouverez toutes les infos sur la dentition de l’homme et son alimentation « normale » en consultant spécialement la section : « paléoanthropologie ». En bref, la viande est en théorie un luxe pour les uns, un pis-aller pour les autres quand il n’y a plus de fruits ou de végétaux à disposition, jamais une obligation, une « nécessité » à chaque repas comme dans notre société occidentale.2. L’élevage industriel, abattage industriel de l’animal = forme moderne de barbarie.« L’animal d’élevage n’est qu’un pur artefact, une création technique de la société ».( Anne Frémaux, philosophe)Si l’on devait tuer nous-mêmes, si l’on mettait le nez dans les exploitations industrielles, on serait vite horrifié.« selon le ministère de l’agriculture, les Etats-Unis à eux seuls abattent plus de huit milliards d’animaux par an destinés à l’alimentation ; chaque jour plus de vingt-deux millions d’entre eux sacrifiés dans les abattoirs américains (...) seize mille par minute ! »Gary L. Francione (professeur d’université spécialisé dans le droit des animaux)Au vu des problèmes éthiques, moraux engendrés par l’élevage industriel qui dénature notre rapport à l’animal , même les amateurs d’une « bonne côte de l’Aubrac » décident parfois de devenir végétariens stricts. C’est un choix politique tout aussi respectable qu’un autre.Tout le monde n’est pas obligé de s’astreindre à tels engagements mais cet article peut néanmoins faire comprendre aux purs et durs amateurs de viande, qu’ils peuvent juste essayer, ne serait-ce que pour protéger leur propre santé, d’en manger beaucoup moins et surtout par respect pour les animaux, de préférer les viandes issues de l’élevage normal appelé « bio » de nos jours. S’ils choisissent de faire ce petit effort, ce sera déjà un grand pas en avant... aussi pour la planète !« Les gens ne savent pas d’où vient leur nourriture, ni ce qu’il faut pour la produire : 10 à 15 tonnes d’eau sont nécessaires pour produire un seul kg de viande de boeuf. »Qu’on ne vienne pas nous parler de famine dans le cas où l’élevage industriel serait supprimé ! Etude 9 mars 2004 du ministère français de l’agriculture et machin :chaque foyer américain gaspille en moyenne 14 % du poids de ses achats alimentaires, soit 17 millions de tonnes chaque année ; restauration fast-foods et détaillants, c’est 27 millions de tonnes de nourriture chaque année.Selon un rapport de 2008 en Grande-Bretagne : un tiers de l’alimentation encore consommable, serait jetée.Si l’on jette la moitié d’un kg de boeuf, on a jeté 7,5 tonnes d’eau...«( Jan Lundqvist, expert scientifique, spécialiste de la question de l’eau, nourriture, utilisation des terres)3. L’auteur étonne les lecteurs quand il évoque les effets sur la planète de l’alimentation carnée, il faut croire que ce n’est pas assez répété par les scientifiques. Rien que pour cela, son article devrait être plébiscité.Quand on s’étonne, on se renseigne, on vérifie et là encore, tout est à disposition pour ceux qui veulent ouvrir les yeux :18 % des gaz à effet de serre d’origine anthropique dans le monde sont en effet dus à l’élevage. L’élevage mondial émet plus de gaz à effet de serre que la totalité des transports humains, automobiles, bateaux et avions compris.4. Tofu ou pas tofu ?Comme il ne manque plus que l’insulte habituelle à l’égard des »bobos écolos végétariens« , coupons l’herbe sous le pied des détracteurs en rappelant qu’une grande partie de l’humanité ne mange pas de viande. Si quelques occidentaux apprécient le tofu et non la viande, tout autant que le catogan pour les hommes, les cheveux teints en rouge pour les femmes, cela très bien assorti aux pantalons bouffants et aux sandales en poils de chameau (sauf pour les végans qui préféreront des sandales en paille), c’est leur droit... mais certains se gaussent !Est-ce que pour autant, cela remet en cause les arguments présentés dans l’article »Mais bon sang de bon sang", non absolument pas !!!!Rappelons de même que les chevaux rouges, le port du catogan ne sont pas obligatoires lorsqu’on décide de ne plus manger de viande et qu’il existe de délicieuses recettes sans viande et sans... tofu, notamment dans la cuisine indienne... que vous pouvez pratiquez en mini-jupe, non nécessairement en sari !Halte aux idées reçues... votre voisin est peut être végétarien, pourtant il trime dur et s’habille comme vous ! -
sauf que l’auteur est pas vegetarien et plutot gros pollueur
il veut juste vendre ses livres et son permis de procreer apres enquetes socio-economiqueset tout le monde a pas les moyens de manger « bio »
surtout de la viande « bio »
faut deja etre un petit bourgeois
( les pauvres mangent le moins cher, pas la marque XY) -
A force de penser « canassons », j’ai écrit « chevaux » au lieu de « cheveux » bien sûr !
Sinon, je constate que les commentaires se sont empilés pendant que j’écrivais le mien... finalement cette histoire de tofu est bien arrivée comme prévue.Cela sans compter l’éternel clivage entre les riches et les pauvres, qui se résume soit disant entre les « écolos » (un postulat étrange) d’un côté et les « travailleurs » de l’autre, eux obligés d’aller à Carouf. Encore un cliché ! Il y a de tout pourtant à Carouf. Que les uns et les autres enlèvent les bouteilles de C. et bien d’autres choses de leur caddie afin de se rabattre sur un « essentiel » de meilleure qualité et leur portefeuille n’en sera pas plus dégarni.Maintenant, pour prendre la défense de « Uni.. », une chose que l’on ne peut occulter : la possibilité de se nourrir correctement à un prix équivalent à Carouf, voire parfois beaucoup moins cher, n’est pas la mieux partagée en France.Mon département est pionnier dans le bio (ou plutôt le « normal » qui n’a jamais disparu) et pourtant il y a des disparités d’un bout à l’autre.Dans mon secteur, j’ai tout sur place et trouve banal de manger "propre pour moins cher que dans les supermarchés. 100 km plus loin, il n’y a rien hormis la petite boutique habituelle de type greenwashing et qui pue le patchouli. Dans ce cas, c’est vrai que cela nécessite une organisation (recherche d’AMAP etc.) cependant rien d’impossible à celui qui veut...Mais encore une fois, tout ceci nous éloigne, nous distrait de la problématique présentée dans l’article. Sur le fond, il s’agit du critère de considérabilité morale en philo. -
@Croa : non, je n’y vais pas en vélo. Au passage, je ne comprends pas la remarque de Foufouille : supérieur à qui ?
Quant aux hôpitaux, ou autres écoles que nous construisons, ils sont financés par les dons de notre association et construits par des bénévoles aidés par des contremaîtres locaux. Notre but n’est pas de résoudre le chômage mais le manque de structure d’éducation et de santé.
C’est bien sûr criticable, car tout l’est, mais les gens que nous aidons de la sorte voient cela comme une aide précieuse, et c’est cela qui importe.
Sinon, vous, vous voyagez toujours à vélo ? Que faites-vous pour les autres ?
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« Sinon, vous, vous voyagez toujours à vélo ? »
Vélo : Seulement autour de la maison ! Personne n’étant parfait je voyage plutôt en voiture ou en train (seulement pour aller un peu loin car le prix des billets « régionaux » est exorbitant.)
Mais je ne voyage jamais très loin
« Que faites-vous pour les autres ? » Peu de choses en effet. Ma remarque n’était qu’une petite provocation et cela m’amuse d’avoir réussi !
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@amipb
l’avion pollue, sauf un solaire
un dirigeable polluerai moins
donc, tu es un pollueur, mais ca te deranges pas -
« Et puis une bonne côte de beauf de l’Aubrac »
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D’accord, c’est facile...
Cet article appelle seulement à la réflexion et à un peu plus de respect.
Se poser des questions vis-à-vis des mammi-frères dits comestibles mais qui nous sont si proches que l’on sait aussi les caresser, c’est aussi se poser des questions quant à nous-mêmes.
Tentons une analogie peut-être hasardeuse : et si la zoophagie était à la nutrition des humains ce que la pédophilie est à leur sexualité, c’est-à-dire un lamentable abus, une effrayante dérive ? Vous diriez quoi ?
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Cher Michel,
Mais c’est ridicule ce genre de phrase. Si je suivais votre raisonnement, je vous dirais arretez de manger des plantes. C’est un organisme vivant aussi. Vous les arrosez tous les jours, elles grandissent, ce sont vos petits bébé tomates. Et vous ne les mangeriez pas car vous avez nouez un lien sentimental, presque sexuel (la peau d’une Grany, mmhh ça peut exciter ...) ?
Non je trouve vraiement ces raisonnements idiots. Je ne trouve pas les végétariens idiots c’est leur choix. Mais me faire culpabiliser parce que je mange de la viande. Vous vous privez juste de quelque chose de délicieux.
C’est l’industrialisation de la bouffe qui est scandaleux, pas la bouffe elle-même. -
Ce qu’il faut comprendre : lorsque nous mangeons une salade, elle est encore vivante ! porter de la vie à sa bouche ! voila la question. Imaginez une ile déserte. Par terre une vache morte et de belles mangues mures. Charognard ou Humain ? Je sais de quoi je parle. Je suis conférencier en matière d’alimentation saine. Le seul aliment qui soit reconnu comme tel par le corps est le végétal cru. Le reste engendre une reaction de rejet (globules blanc) pas de digestion ! Merci
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@Unispourlemeilleuretpourlepire : Manger de la viande c’est manger de la viande ET des plantes.
J’ajouterai que les plantes n’ont pas de système nerveux et ne peuvent, a priori, pas ressentir la douleur.
Manger des plantes est toutefois un pis aller, car il faut bien se nourrir. Manger de la viande est un luxe bien souvent inutile quant aux besoins corporels (sauf peut-être pour les enfants et adolescents), mais également extrêmement destructeur et porteur de souffrances, comme le souligne l’auteur.
Pour finir, un texte de Hubert Reeves, que vous qualifierez certainement également de « fou furieux » : http://www.hubertreeves.info/chroniques/20040207.html
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Il faut surtout prendre en compte le bien être animal, élever les animaux de ferme dans des espaces naturels, et refuser l’élevage intensif. Être écologiste c’est aussi réduire sa consommation de viande qui entraîne les déforestations et la culture intensive afin de nourrir l’animal au détriment de l’humain. Être écologiste c’est arrêter la surexploitation des océans et le bétonnage du littoral. Il faut egalement se rendre compte que le sud crève de faim pendant que nous nous crevons de mal bouffe, et que de nombreuses maladies sont dues à des facteurs environnementaux............
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Quelle est l’avancée présentée par cet article par rapport à toute la série que l’on doit à l’auteur ?
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Quel est le recul de l’humanité depuis le dernier article de l’auteur.
Pose-toi les bonnes questions. -
À l’auteur :
« Les abattoirs nord-américains tuent quotidiennement 25 millions d’animaux par jour. »Là, c’est vraiment de l’abattage pléonasmique ! ! !
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je vois que l’essentiel t’a frappé !
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J’avoue ne pas bien comprendre votre article. Il me semble que vous mélangez production industrielles, et attaques contre les carnivores.
C’est un peu le genre de la maison de mélanger plusieurs problématiques, du moment que ça va dans le sens de la thèse générale de base défendue par l’article (viande = bouh méchant vilain).
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Viande sans conscience, viande sans mesure, viande gaspillée... oui bouh méchant vilain.
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Ah le coup des inuits !
Au risque de me répéter : La débilité est l’excuse des lâches !
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bien sûr il faut manger ce qui se trouve sur place. A ton avis quelle est l’éspérance de vie des inuits ? 35 ans ? 38 peut-être. On a decouvert dans les années 50 plusieurs villages dans le caucase. Ils étaient 100% frutariens. à 140 ans ils montaient encore dans les arbres. pour offrir les précieux fruits à leurs visiteurs ! arrêtons les mythes. L’homme est fondamentalement herbivore.
aucun omnivore ne possède d’enzymes digestives tels que nous les possédons. ils servent à digérer dans l’estomac avec un pH de 5 en moyenne. Les carnivores et omnivores ont une acidité de l’estomac qui leur sert à liquéfier la viande. Leur estomac est en moyenne à 1 de pH.
les animaux qui mangent de la viande on un intestin très court. en moyenne 5 fois la longueur du corps. Afin d’expulser la viande digérée au plus vite. Éviter ainsi de s’autoempoisonner avec l’urée que sa putréfaction génère. Les herbivores ont un intestin d’en moyenne 12 fois la longueur du corps. Cela leur laisse le temps de bien assimiler les fibres des végétaux. et l’homme, surprise a un intestin de 11 fois sa longueur. Autant dire qu’y insérer de la viande assure des troubles pour de nombreux jours. Le temps que la viande traverse. Elle pourrit toutes les parois qu’elle touche.
en médecine, on voit régulièrement des déchets le long de la parois de l’intestin. En moyenne, ils mesurent l’épaisseur d’un pneu. Pour l’homme herbivore, voir l’anatomie. L’étude comparative des espèces est ici
: http://www.vegetarisme.fr/_includes/vegetarien_ficheanatomiecomparee.php
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"On a decouvert dans les années 50 plusieurs villages dans le caucase. Ils étaient 100% frutariens. à 140 ans ils montaient encore dans les arbres."
mdr
un herbivore a aussi 3 estomacs ............ -
@Bruno : l’être humain a résolu le problème de la putréfaction de la viande dans les intestins en la cuisant.
Sauf évidemment pour les tartares et autres carpaccios.
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différents type de steacks proposés aux USA
http://wiki.answers.com/Q/How_many_types_of_steak_is_there
un petit tour chez Wolgang’s
Wolfgang’s serve phenomenal porterhouse steak (for one, two, three or more),
Côtes de Boeuf de la vache AUBRAC
HA HA HA encore des boubous qui se font avoir !!
c’est une race pour produire du lait !!
pour rentabiliser un peu on insémine ( le paysan avec son chapeau devient toro)
avec des paillettes de Charolais et on vend filles et garçons hybrides !
Le produit génétique comme la Blonde d’Aquitaine est un peu amélioré par rapport à l’ordinaire/usuelle !
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Il y a des gens qui n’ont pas le choix des mets. L’espérance de vie dans le grand Nord ne dépasse guerre 40 ans : Ils payent donc très cher une situation dont ils ne sont nullement responsables.
Il se trouve que nous avons le choix. Bouffer de gros steacks accompagnés de mini garnitures 3 frites-salade qu’il est de bon ton de laisser est un choix très con de riche... D’autant qu’on a connu des centenaires végétariens !
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D’autant qu’on a connu des centenaires végétariens !
Et on connait encore plus de centenaires non végétariens.Pour les inuits, ce n est pas de manger trop de viande qui les tuent, c est le fait que l environnement est pollue ce qui contamine la viande. Mais on découvre que des plantes peuvent elle aussi accumuler des métaux lourds, ainsi que les champignons. -
L’eau non renouvelable ? donc la moitié de l’eau consommée disparait dans le néant ?
la viande rend malade ?
manger de l’agneau et caresser son chien : délire paranoïde ?
essayez d’être plus raisonnable et moins caricatural dans vos démonstrations, vous n’en serez que plus crédible, votre article n’est que fanatisme et idéologie.
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l’impact total d’un kilo de boeuf peut représenter jusqu’à 100,000l d’eau !
la viande rend effectivement malade
toutes les études le montrentmême un chien nourri exclusivement de viande meurt en 28jours
manger des choses vivantes est le seul moyen de le rester !
salade graines germées algues, noix fruits secs au maximum
la plus grande étude menée en terme de nutrition s’appelle le rapport campbell.
ils ont statistiqué 1,2 Milliard de chinois pendant 20 ans.
étudier la chine revient à étudier la planète entière grâce à la multitude des climats qu’on y trouve.le résultat de l’étude est clair : Consommation de protéines animales = cancer tôt ou tard !
ils ont eu de sérieux problèmes avec ce livre. ils ont quand même réussi à le faire publier.plus di’nfos sur notre site : Www.CamionetteVerte.Org
Merci
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"
l’impact total d’un kilo de boeuf peut représenter jusqu’à 100,000l d’eau !
la viande rend effectivement malade
toutes les études le montrent"tres drole
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Non, Foufouille, ce n’est pas drôle :
http://www.consoglobe.com/consommation-de-viande-et-sante-cg
http://www.mangerbouger.be/LA-VIANDE-ROUGE-MAUVAISE-POUR-LA
http://www.consoglobe.com/rapport-effrayant-viande-4017-cg
http://www.one-voice.fr/alimentation-et-vetements-sans-barbarie/viande-et-sante-attention-danger/
http://www.crioc.be/files/fr/4128fr.pdfLa consommation excessive de viande pèse énormément sur les frais de santé et sur l’environnement, inutile de chercher très loin pour s’en convaincre.
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si amipb, c’est drole
comme les legumes qui partent a la poubelle
et riducule, vu que c’est le systeme de production liber-technocrate qui le veut et rien d’autre -
Et donc, Foufouille, que doit-on comprendre ? Qu’il ne faut rien faire ? Ou que le combat contre les aliments jetés est antinomique avec le fait de consommer moins de viande ?
J’ai du mal à saisir votre avis sur la question.
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@amipb
manger vegetarien changera rien
les legumes seront justes jetes en, plus grandes quantites
par contre, si tu rales dans ton hyper en disant qu’il y a pas de dlc courtes, ca peut changer les choses
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Tout a fait. Dans mon supermarché, il y a un rayon date courte, c est 30 a 50 pour cent moins chère et c est idéal pour mon petit budget. Et c est de la bouffe qui ne termine pas a la poubelle. Je ne jette pas non plus systématiquement les produits périmés, certains produits pouvant survivre au delà. Et je ne prend jamais l avion. Parce que les écologistes a la tv qui nous donne la leçon tout en polluant la planète a coup de voyage en avion ou en hélicoptère, ça me fait doucement ricaner.
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Vous êtes bien catégorique, Foufouille.
Mais je n’alimenterai pas le débat avec vous, suite à votre remarque plus haut. Parfois vous vous comportez malheureusement comme un troll.
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@ amipb
c’est bien dommage
la reponse de black est parlante
le melon de mois de 850g est jete ........ -
@foufouille :
vous semblez avoir zappé l’argument principal : l’excès de protéines animales rend malade, raccourci l’espérence de vie en bonne santé et engraisse (en plus de vos artères) principalement les laboratoires et les cardiologues. -
coincidence ?
Tout est là :
http://www.carevox.fr/nutrition-regimes/article/la-viande-mauvaise-pour-nos -
D’accord avec l’auteur pour ce qui est de la surproduction et des mauvais traitement envers les animaux, Il est vrai que c’est à vomir ce qu’on lire, entendre ou voir.
mais après le ton de l’article va trop loin, ç’est à se demander si l’auteur ne veut pas supprimer la viande ? et puis quoi encore ? une loi contre les consommateur ? comme le canabis ?
Quand on voit déjà la position des différents gouvernements sur l’alcool, la clope, le canabis, les bordels, etc... Il faut faire du sport, manger 56 légumes/jour, jamais aller au soleil, etc...
C’est à croire que pour certains, on devrait vivre de 0 à 110 ans en mangeant des radis et avec le sourire et point barre, je me demande si c’est le paradis ou l’enfer qu’ils veulent créer...-
D’accord, mais le fond de ma pensée c’est surtout, quand va t’ont arrêter de vouloir tout interdire à tout prix ? Quand est-ce que ça s’arrêtera ?
Imaginons un monde ou tous les « bien pensants » ont acquis gain de cause, et des biens pensants, il y a en a dans tous les domaines, hein, pas que la viande.
Quand on aura tout interdit, réglementer, quand la seule chose que tu pourras faire après ta journée de boulot c’est regarder mimi mathy, manger tes carottes et boire ton jus de poireau parce que manger de la viande c’est mal, fumer une clope c’est mal, boire une bière c’est mal et regarder le dernier film d’action, ben ça sera impossible car ça aura été censuré au même titre que les jeux vidéos...On aura plus qu’une chose à faire,c’est sauter d’un pont parce que la vie sera devenu juste chiante et longue.
Et puis pour revenir au sujet ça me fait bien rire le : « La viande n’est pas un produit de consommation comme un autre, avant d’être quelque chose, c’est quelqu’un. »
Tu crois que le requin blanc qui bouffe un surfeur se pose la question ?
Tu crois que les poulets d’élevage seraient venus au monde si toute une industrie ne s’était pas organisée ? Il ne seraient même pas nés.
LE vrai sujet, c’est plutôt de savoir quelle vie on est dans l’obligation de leur offrir une fois qu’on la leur impose, et la à ce niveau il y a beaucoup de progrès à faire. Mais combattre les carnivores, c’est se tromper de cible..
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Un végétalien mange en moyenne 400 produits différents, un omnivore 80
faut se renseigner mon garçon
ce sont les végétariens qui deviennent des surhommes
harvard a ainsi comparé des sportifs végétariens et mangeurs de chair animale
les résultats sont simplement impréssionants :
à l’épreuve des flexions, les meilleurs mangeurs de chair ont obtenu 400 et 500 flexions.
l’un est tombé dans les pommes, l’autre est resté bloqué par une crampeles meilleurs végétariens ont 1800 et 2300 flexions
l’un est retourné travailler à l’infirmerie,
l’autre est allé se détendre en faisant des tours de stadesans toxines, l’endurance est au rendez vous
la plupart des sportifs sont clairement 100% végétaliens
Mike Tyson Carl lewis Brendan Brazier, par exemple
des champions du monde de body-building !et des champions d’arts martiaux et de Free Fighting !
tout les sportifs en tout cas ajoutent à leur alimentation une bonne part de vie !
graines germées, spiruline, superaliments !effectivement il faudrait quelques jours de vegetariens dans les cantines, pour notre impact envirronemental et la santé
l’Ethiopie par exemple a toujours été un des principaux exportateurs mondiaux de céréales.
même au plus fort de toutes les famines qui ont ravagé le pays
Mc do a toujours eu plus d’argent pour nourrir ses boeufs
que n’en avaient les petits ethiopiens pour acheter leurs propres céréales !
système quand tu nous tiens -
Bien, c’est noté, si on veut être plus sportif, on mange végétarien,
Mais si on s’en fout de faire 1800 flexions, et qu’on adore le filet mignon ?
Qu’ils mangeant plus variés ? Ok cool
Moi ça met égal, grand bien leur faceAutre chose, mon garçon,
Mike Tyson => soupçonné de dopage
Carl Lewis => dopé comme un cheval de course
« les champions du monde de body-building ! » => permettez moi, je me marre, j’ose même pas imaginer les produits qu’on peut trouver dans leur sang.
Brendan machin => Je savais même pas qu’il existait.C’est l’alimentation de ces gens là que vous voulez mettre dans nos cantines ? ça fait peur sérieux.
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« ....quand va t’ont arrêter de vouloir tout interdire à tout prix ? Quand est-ce que ça s’arrêtera ? »Mais.... ! On n’a encore RIEN interdit ! Tout le problème est là..
Quand interdira-t-on :
- les « sports » mécaniques (scooter des mers, rallyes automobiles, skidos, etc)
- les transports privés en hélicoptère, comme de l’aéroport de Nice aux villas de St -Tropez,
- l’éclairage nocturne des bâtiments publics et des autoroutes de dégagement
- les magasins sans vitrines, chauffés à gogo à l’électricité
- les corridas
- les concours de déterrage de blaireaux
- les constructions inutiles, comme l’Ayraultport de Notre-Dame-des-Landes
- les gaspillages de terres agricoles au profit de l « urbanisme » dilué : la villa pour chacun, l’ultime bonheur, ou au profit des autoroutes.
- les techniques du passé, comme les trams sur rail au lieu de tramways aériens (télécabines) là où c’est possible.
- les journeaux gratuits, pour lesquels on abat des forêts et consomme des énergies.....liste non exhaustive, mais qui serait déjà un bon début .
Quand ce minimum sera atteint, on en rediscutera...
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"Tu crois que les poulets d’élevage seraient venus au monde si toute une industrie ne s’était pas organisée ? Il ne seraient même pas nés.«
Tu penses vraiment que ça vaut le coup de naître pour vivre et mourir dans des conditions que toi-même tu admets trouver »à vomir" ?
Et qu’est ce que le fait que les requins mangent ou pas des surfeurs a à voir avec la conduite que nous devons ou pas avoir avec les animaux ? -
Je parle de liberté individuel, vous me parlez de gaspillage énergétique... on ne parle pas de la même chose...
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"Tu penses vraiment que ça vaut le coup de naître pour vivre et mourir dans des conditions que toi-même tu admets trouver « à vomir » ?«
Vu que tu n’as pas lit mon post jusqu’au bout, je m’auto quote...
»LE vrai sujet, c’est plutôt de savoir quelle vie on est dans l’obligation de leur offrir une fois qu’on la leur impose, et la à ce niveau il y a beaucoup de progrès à faire. Mais combattre les carnivores, c’est se tromper de cible.."
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Zord : il n’est pas question d’interdire, il n’est pas question de se frustrer, il est question de prendre conscience : la prise de conscience est définitive, après ne sera jamais comme avant, sans frustration.
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"LE vrai sujet, c’est plutôt de savoir quelle vie on est dans l’obligation de leur offrir une fois qu’on la leur impose, et la à ce niveau il y a beaucoup de progrès à faire. Mais combattre les carnivores, c’est se tromper de cible.."
faut acheter en direct ou les elever soi meme
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article habituel du vegetaryen de service
faudrait se renseigner sur le gaspillage alimentaire
ne plus prendre l’avion, ni le 4X4« Aux États-Unis, 70 % des céréales sont destinés aux animaux d’élevage, contre seulement 2 % en Inde »
en zunie, ils ont plein de technocrates, comme chez nous
donc le technocrates sait tout (comme l’auteur mais dans le meme genre)une poule pondeuse ne pond pas plus en clapier, mais coutes plus cher et ne deranges pas le bourgeois
une vache fait plus de lait mais vit moins vieux et est donc remplacer plus souvent
de meme les legumes pas « beau » sont jetes-
au fait, il est ou le vegetarien de 150a ?
et ton permis de procreer apres enquetes socio economique ?
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donc, soit serieux, c’est ton choix perso
si non les vegetaliens francais vont encore passer pour une secte -
l’esperance de vie en inde est de combien ?
pour les centenaires, il y a pas vraiment de limite d’age sauf celle des morts (122a)
et le nourriture est pas le principal facteur
plutot l’argent, le type de travail et surtout l’envie de vivreje comprend mieux la mivilude, maintenant
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j’y croirais quand je verrais les autres parametres
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dans le meme genre on a : les blancs ont une esperance de vie plus eleve
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@ actias
un prarametre ne suffit pas
sinon ta statistique est bidonpar ex un certain niveau de richesse permet de vivre mieux, si tu veut et sait le faire
mais si vit a cote d’usine a charbon, tu vivra guere plus vieuxreste ensuite l’envie de survivre a la diminution de tes capacites, ce qui est le cas de tous ceux qui vivent vieux
de meme si ton pays connait plein de guerre, ca sert aryen
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le resume de ton texte en pdf veut rien dire
c’est sans danger, je savais deja, ca depend si c’est bio, donc pour les riches
lirait le pdf plus tard
(je continuerais toutefois a tuer mes coqs ) -
donc actias, seul le parametre nourriture est etudiee
on sait meme pas si c’est bio
pas l’environnement
qualite de vie
date de mort des ancetres
revenu, etcje retournes donc humer mes saucisons fumes a l’ail et a l’oingnon de cochon entrain de secher
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le vege vit doncpas plus vieux dans les memes condition,s
c’est bon la salade aux noix
l’huile de noisettes aussi
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je fais vraiment mes saucissons
le super c’est du graillon
et pis ils ont pas de saucisson a l’air frais -
Foufouille : « et des non vegetaryens aussi »
Oui, mais aucun pur carnivore !
Essayez de trouver un esquimaud centenaire !
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@ croa
pur carnivore ca existes pas
meme un felin mange des plantes, meme tres peu -
Salam,
je vais tenter une réponse qui va en agacer plus d’un.
Une réponse Islamique : Il faut redonner du sens au Hallal.
Les musulmans sont grands consommateurs de viande : ça fait partie de la pratique religieuse, il y est question de sacrifice et de partage.
La plupart des musulmans qui vivent en occident ont l’impression de s’être acquitté de leur obligation religieuse lorsqu’ils achètent en grande surface un produit estampillé Hallal issue de l’industrie agro-alimentaire.
Or dans le rituel Islamique de mise à mort d’un animal, le plus essentiel est de prononcé le « Bismillah » « Au nom de Dieu ». C’est dire que cette mise à mort doit se aire en conscience dans une relation triangulaire entre l’homme, qui a besoin de manger, le Créateur qui a organisé la création de cette façon et qui a fait de l’homme un carnivore, et l’animal dont la chair est sacrifié au profit de la vie.
C’est dire que si Dieu autorise la mise à mort de l’animal il y mets des conditions dont la première est celle du respect.Or ce qui se passe dans le mode de production de la viande industrielle, c’est l’exclusion de la conscience de l’acte de tuer pour vivre.
les abattoirs sont hors du regard public, les animaux sont découpés au point de ne plus ressembler à un animal : on mange un steak, certainement pas un morceau de vache. Aujourd’hui l’homme mange de la viande sans savoir qu’il tue pour cela. L’acte est sortie de la conscience, le sang des animaux retombe sur lui.-
Le Hallal est Kasher, mais le Kasher n’est pas Hallal... Méditez sur ça, et rechercher qui tient le business du Halal (qui en cette période de Ramadan rapporte une thune colossale). Vous allez rigolez. Y a toujours un billet à se faire.
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Et après cette sortie sur les juifs (que vous oubliez bien évidemment de nommer), vous venez traiter les écolos de « fous furieux » ou de « sectaires ».
Si vous voulez gagner de l’argent, pourquoi ne pas ouvrir une boucherie hallal puisque cela fonctionne si bien ?
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Le Hallal est Kasher, mais le Kasher n’est pas Hallal...
C est l inverse. Le kasher est forcement hallal car il obéit a des prescriptions supplémentaires a celle du hallal. -
Vous vous en prenez à l’alimentation carnée en exposant des chiffres énormes qui ne résultent que de notre population de 7 milliards.
Homo a toujours mangé des bestioles.
Mais homo avait autrefois rendu les honneurs à l’animal qu’il tuait en le dessinant dans ses grottes bien plus qu’il ne se représentait lui-même.
La modernisation n’aura augmenté notre part carnée que pour partie, elle aura par contre augmenté très fortement l’aliénation et la souffrance animale en rendant sa vie absurde et sans âme.
Cette désâmisation de la vie d’une certaine catégorie d’animaux a probablement été permise par nos spécialisations professionnelles. Si autrefois chacun tuait et pour son propre compte, de nos jours il y a des gens qui tuent 1000 fois par jour mais pour de compte d’autres qui n’en ont aucune conscience.
Mais ce ne sont encore là que des dérives liées à notre démographie et à notre rationalisme mercantile (car notre rationalisme écologique n’est pas encore à l’ordre du jour).
Ca n’est pas complètement déshonorant de notre part.
Ce qui nous déshonore bien davantage c’est notre goût marqué pour la torture infligée à ceux d’entre nous jugés coupables (jugés par un groupe ou par un solitaire, expéditivement ou non)
Les souffrances que subissent actuellement nos bêtes à viande sont là par défaut. Nul ne les recherche ni ne cherche à les augmenter pour les augmenter.
Mais des milliers d’entre nous subissent des souffrances qui leur sont très volontairement infligées et dans le seul objectif de les faire souffrir.
Nous sommes capables de soigner un condamné afin que le jour de son exécution, il soit en pleine forme pour subir deux heures trente de tortures (Cf François Damiens). Aucune autre espèce n’est capable d’une telle perversité.
Et dès qu’un DSK se propose à la vindicte publique, on voit surgir des millions de personnes réclamant sans aucun complexe qu’on lui inflige telle ou telle torture, dont celle d’être pendu par les couilles.
Si l’on dénonce leur perversité, ces tortionnaires en puissance diront, à l’instar des Inquisiteurs, qu’on soutient les mauvaises manières de leur torturé. Ce ne sont jamais les victimes des tortionnaires (isolés ou en groupe) qui exigent de torturer en retour leur tortionnaire. Ce sont toujours des tiers, des badauds, qui se bousculent pour torturer ou faire torturer.
Je n’ai rien à redire à votre exposé de la souffrance de nos bêtes à viande mais Nietzschéen sur ce coup, je demande qu’on la mette en perspective non par rapport une éventuelle alimentation végétarienne ce qui serait tout de même une nouveauté pour l’homme, mais par rapport à la souffrance que nous subissons (déjà ou potentiellement) parce que certains d’entre nous ne censurent pas leur sadisme dès lors qu’ils croient servir quelque justice (personnelle ou collective)
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« La modernisation n’aura augmenté notre part carnée que pour partie »
FAUX, nous ne concevons plus un repas sans viandes. Par ailleurs il s’agit d’une évolution culturelle, le riche préférant le gros steack servi avec garniture 3 frites-salade qu’il est de bon ton de laisser intacte dans l’assiette... Et le riche c’est le modèle !
Ceci dit il y a de l’espoir puisqu’il y a aussi de plus en plus de plus de riches végétariens
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mais la viande industrielle est pas obligatoire
c’est le technocrate qui a decide ca
comme les poules en cage
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« FAUX, nous ne concevons plus un repas sans viandes. »
les œufs, c’est de la viande ?
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Personnellement je ne considère pas les œufs comme de la viande mais la question est discutée.
Si on ne pique pas ses œufs à la poule on est vite envahis par les poulets !
Et le jardin n’aime vraiment pas ça !
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Le propre de l’homme n’est pas la viande (qu’est-ce qu’il ne faut pas lire comme connerie !) mais le besoin d’autojustification !
Ce besoin est si fort qu’il entraine même certains individus à interprété n’importe quoi n’importe comment. -
pour le SINGE
rien à voir au SINGE ( corned Beef ) servi aux fantassins de 14-18
Dis toi bien la Nation et son Armée si c’était possible aurai pu se passer de barbaque dans les tranchées !
malheureusement NON
La physiologie de l’homo sapiens n’est pas celle que vous défendez : La vôtre est contre-nature !
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Effectivement, un commentaire haineux sans aucun ancrage avec la réalité ni arguments scientifiques, c’est beaucoup mieux que ceux des végétariens qui viennent argumenter avec force liens et études.
Qui essaie de tordre la réalité ?
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« Qui essaie de tordre la réalité ? »
le vegetarien qui oublis les nombreux estomacs des herbivores ....... -
@Auteur
Bonjour,
Avant tout, je suis d’accord avec vous sur la folie qui consiste à caresser son chat à 11h55, manger du veau à 12h, et s’horrifier devant le spectacle de chinois mangeant du chien à 12h05 à la télé.Néanmoins, une de vos hypothèses de travail est profondément erronée. Vous affirmez que la consommation massive de viande est un comportement récent, attaché à l’idée consensuelle de la « modernité » qu’on retrouve partout dans le monde. Or, la consommation de viande, vous le savez bien, remonte à l’âge des cavernes. Des études ont montré que la grande majorité des populations préhistoriques trouvaient plus de 50% de leurs calories dans la viande et le gras des animaux sauvages. Toutes les civilisations qui ont fait le choix de l’agriculture, et qui ont remplacé les calories animales par des céréales ont été en moins bonnes santé que nos bons vieux hommes des cavernes jusqu’à une époque très récente. De fait l’augmentation concomitante du niveau de vie et de la consommation de viande à plus l’air d’un retour à la normale que d’une dérive sociétale. Là dérive sociétale vient, à mon sens, du fait de la perte des consommateurs qui n’ont plus aucun sens de la qualité à propos des produits qu’on leur vend, et ne se rendent pas compte que les mauvais traitements que l’on fait subir aux animaux afin d’en baisser toujours plus le prix rejailliront sur eux.
De fait, à mon sens, vous pourrez vous égosiller toute votre vie sans résultat à expliquer que le fait de tuer un animal quel qu’il soit est un crime, puisque se comportement est inscrit dans nos gènes, tandis que vous pourriez obtenir des résultats en expliquant pourquoi toutes les viandes ne se valent pas, et en quoi les mauvais traitements qu’on fait subir aux animaux rejaillissent sur la santé des hommes qui la consomment, car ceci mettrait un contrepoids face à la recherche du moindre cout qui cause toutes ces horreurs.
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La consommation massive de viande est bel et bien récente : http://www.crioc.be/files/fr/4128fr.pdf
Nos ancêtres de la préhistoire étaient chasseurs-cueilleurs.
Nul doute que cette dernière qualité vous aura échappé.
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Plus de 50% des calories du chasseur cueilleur étaient de source animales, pour la plupart des groupes qui ont été étudiés scientifiquement.
La transition date du néolithique, donc votre pdf dont l’échelle de temps débute au XXème siècle ne nous apporte pas grand chose. Sachant que la transition vers le régime céréalier a eu pour conséquence une dégradation de la santé des hommes, qui ont mis des millénaires à retrouver une santé équivalente.
50%, c’est énorme, ca fait dans les 400g de viande+gras par jour. Je n’ai jamais rencontré dans ma vie une seule personne en ingurgitant quotidiennement une telle quantité. Donc avant de qualifier de massive la consommation actuelle ...
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Faux, cela dépend des époques. La nourriture était carnée au cours des grandes glaciations mais essentiellement végétale le reste du temps. Donc le pain reste bien ce qu’il y a de mieux pour les hommes dès lors qu’ils ont le choix.
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Les abattoirs nord-américains tuent quotidiennement 25 millions d’animaux par jour
ahhhh !!!! les chiffres !!!!
des boeufs ou des poulets .... ???
lol-
Heureusement qu on ne mange pas de ver de terre, ca ferait 100 milliards...
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« »« BB par exemple »« »
Vous en êtes certain ? -
régime CRUSTACES en été
attention la crevette, la moule et l’huître ont une âme .
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Ce genre de débat n’est pas prématuré, sauf pour certains ici qui préfèrent utiliser tout leur répertoire d’humour de récré pour surtout ne pas utiliser leurs neurones pour une introspection.
Certains ici semblent croire que les végétariens n’aiment pas la viande et luttent pour l’interdire auprès des « carnivores ».
Or il n’en est rien : on parle bien ici de souffrance animale et d’impact sur l’environnement.
Connaissez-vous l’histoire de l’île de Pâques et notamment la raison à son absence totale d’arbres ? Renseignez-vous, et transposez cela à nos pratiques industrielles modernes. L’illumination n’est pas loin.
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« Certains ici semblent croire que les végétariens n’aiment pas la viande et luttent pour l’interdire auprès des »carnivores« . »
si pour certains, c’est la cas
surtout que le systeme industriel est pas necessaire -
Je me souviens il y a quelques mois d’avoir vu une animation de végétariens avec des stands à Paris, à côté des Halles. Une gigantesque banderole couronnait tout ceci : « pour l’interdiction de la viande ». Au moins, c’était clair.
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Ces animaux là sont très primitifs, proches des plantes et si on les élève dans des filets c’est pour éviter que les dorades les gobent à notre place !
Sur le Bassin on les accompagne volontier de petites saucisse grillées....
Mais en ce qui me concerne c’est sans saucisses !
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@ Michel Tarrier
Vous voulez faire du prosélytisme pour la secte végétarienne, c’est votre droit.Cela dit,il y a de nombreuses objections :1°) l’homme est un animal omnivore qui, pour être en bonne santé, doit manger raisonnablement de tout.Les régimes sans viande exposent immanquablement à d’importantes anémies par carences en fer, surtout chez les femmes qui perdent du sang, donc du fer , à chaque fois qu’elles ont leurs règles.Cette carence en fer provoque asthénie profonde, pâleur, vertiges, prolifération de boutons disgracieux en tout genre ( furoncles, acné profuse ), au point que lorsqu’on examine une femme toute pâle , hypotendue et atteinte de furoncles, on pense immédiatement à la possibilité de conséquences d’un régime végétarien.2°) L’homme étant devenu le principal super prédateurs des bovins, ovins , caprins et suidés, de certains glires tels que les lapins, et de certains oiseaux tels que poulets, dindes et canards, que se passerait-il si tout le monde adoptait un régime végétarien ? Les éleveurs feraient immédiatement faillite, et donc libéreraient leurs troupeaux qu’ils n’auraient plus aucun intérêt à nourrir à grands frais, et dont ils n’auraient aucun intérêt à assumer les frais d’abattage. Tous ces herbivores iraient donc se nourrir là ou il y a de la nourriture, c’est à dire dans les champs cultivés pour nourrir l’humanité devenue végétarienne.Dans les premières années, il y aurait prolifération considérable d’herbivores, que l’on pourrait partiellement contrer en réintroduisant en grande quantités des super prédateurs carnivores ( loups, ours, lynx , voir même grands félins ). Mais cela ne suffirait pas à éviter la dévastation de tous les champs cultivés par ces innombrables herbivores en surnombre, ce qui aboutirait évidemment à une famine généralisée. Gageons que les nouveaux végétariens que nous serions devenus ne tarderaient pas à remanger de la viande dans cette hypothèse !Par ailleurs, nombre de ces nouveaux super-prédateurs ne feront pas de distinction entre les herbivores, et n’hésiteraient donc pas à s’attaquer aux enfants ou aux vieillards ( on verra probablement bientôt, n’en doutons pas, des victimes humaines de l’absurde réintroduction du loup en France, il faut imaginer ce que ça donnerait dans une France devenue végétarienne ! ).Inutile de dire que la prédation des herbivores retournés en liberté par des carnivores sauvages leur assurera une fin nettement plus douloureuses que celle dont ils sont victimes dans les abattoirs, dans lesquels les animaux sont étourdis avant abattage ( mis à part le cas scandaleux de l’abattage rituel auquel il faut effectivement mettre un terme définitif ).En résumé, la France dont vous rêvez serait peuplée d’humains végétariens régulièrement rendus faméliques par la dévastation des récoltes par des herbivores concurrents, réceptifs aux épidémies en tout genre, et risquant à tout moment d’être dévorés vivants par des loups et des ours dans des campagnes et des forêts retournées à l’état semi-sauvage. Cette France ad’ailleurs déjà existé, ça s’appelait le moyen-âge...3°) La principale raison des mauvaises conditions d’élevage observées actuellement, c’est la surpopulation terrestre. La solution des problèmes agricoles que vous dénoncez existe, c’est ce qu’a fait la Chine : que tous les pays en grand excès démographique adoptent une politique contraignante de l’enfant unique, de façon à obtenir à long terme une décroissance démographique mondiale drastique.4°) Personnellement , je ne conçois pas une vie dépourvue de plaisirs. S’il faut vivre sans avoir la joie de déguster une côte de boeuf au barbecue, des bonnes saucisses,une tranche de bon pâté de campagne,une assiette de charcuterie, du bon gigot d’agneau, une bonne blanquette de veau, un savoureux magret de canard ou un poulet rôti bien doré, libre à vous de vivre ainsi, même avec quelques hypothétiques années de plus, mais pour moi, non merci, l’altruisme n’ira pas jusqu’à supporter ça !J’ai déjà mangé en Angleterre dans des restaurants végétariens, parce que ce sont parmi les seuls endroits d’Angleterre où les légumes sont correctement cuisinés. Ce n’est pas mauvais, ça va de manger ça en été quand il fait chaud et que l’on n’a pas très faim, mais en hiver, ça ne sustenterait pas son homme ! De toutes façons, on n’en ressort pas avec l’impression d’avoir fait un repas complet, et de tels restaurants sont introuvables en France.5°) Enfin, je ne vois rien de choquant au fait que les chinois mangent du chien. Si c’est bon à manger, où est le problème ? Après tout, les facteurs, cyclistes et médecins chinois en ont peut-être assez de se faire mordre les mollets ! Personnellement, je trouve que la prolifération de ces dangereuses et répugnantes bestioles en France est un sujet d’accablement quotidien,à commencer par les étrons sur les trottoirs...-
Bravo pour la compilation de conneries !
La prochaine fois que vous voulez vous faire une idée sur le végétarisme, demandez à des végétariens.
Ah oui, ma très belle fille de 18ans fait tourner pas mal de coeur malgrés son végétalisme choisit depuis toute petite.
Bien sûr qu’être végétarien ou végétalien demande une connaissance en nutrition, mais vu le nombre de connerie que j’entends de la part des mangeurs de viandes, ça ne vous ferait pas de mal non plus ! -
Je peux vous envoyer une photo si vous voulez, vous verrez que je n’ai aucun bouton disgracieux, ni furoncles (mais d’où viennent ces idées ?????? C’est du pur délire !!!!!!!) je ne suis pas pâle, je tiens bien sur mes jambes, je fais même du sport dites donc !!!! Et pourtant, je suis vegan...
Je suis certaine que vous savez tellement de choses sur tout, et surtout sur les végéta*iens, que c’est inutile que je vous explique ce que c’est... -
@Par docdory (xxx.xxx.xxx.183) 20 juillet 16:35
Vous dites à l’AUTEUR : « Vous voulez faire du prosélytisme pour la secte végétarienne, c’est votre droit. Cela dit,il y a de nombreuses objections : »
Je n’ai jamais entendu parler d’un problème en ce qui concerne le végétarisme.
J’ai plutôt vu des choses plus que positives sur le sujet.
Une protéïne reste une protéïne, sinon, les indiens, des végétariens par excellence seraient déjà décimés...
Je caricature mais vous avez compris.
@Par 1984 (xxx.xxx.xxx.21) 20 juillet 16:43
Vous dites : « Ah oui, ma très belle fille de 18ans fait tourner pas mal de coeur malgrés son végétalisme choisit depuis toute petite »
C’est tout à fait çà...
C’est le genre d’echo que j’entends souvent et c’est ce que je constate dans les faits...
Cordialement
Leo Le Sage -
@ K Pucine
Ce sont les constatations que j’ai très régulièrement faites en 26 années de pratique en tant que médecin généraliste chez mes patients ( et surtout mes patientes ) atteintes de végétarisme. Il y a peut -être des exceptions, mais je ne les ai pas rencontrées pour l’instant ... -
@Par docdory (xxx.xxx.xxx.183) 20 juillet 16:35
Vous dites : "Les régimes sans viande exposent immanquablement à d’importantes anémies par carences en fer, surtout chez les femmes qui perdent du sang, donc du fer , à chaque fois qu’elles ont leurs règles.
Cette carence en fer provoque asthénie profonde, pâleur, vertiges, prolifération de boutons disgracieux en tout genre ( furoncles, acné profuse ), au point que lorsqu’on examine une femme toute pâle , hypotendue et atteinte de furoncles, on pense immédiatement à la possibilité de conséquences d’un régime végétarien"
Tiens je n’ai pas remarqué çà chez des personnes végétariennes que je connais...
Ce doit être très spécial vos patientes dites moi...
Je pense que vous avez plus une dent contre le végétarisme qu’autre chose.
[Vous traitez le végétarisme de secte d’ailleurs, ce qui à mon sens en dit long]
Un Professeur m’a déjà rappelé les bienfaits du végérarisme...
26 ans ? Votre spécialité c’est quoi ?
Cordialement
Leo Le Sage -
@doc
non c’est pas mauvais mais faut s’y connaitre beaucoup
de meme, si on en manges pas du tout, on chopes le scorbut( l’auteur est pas vegetarien, il manges un peu de viande mais se prend pour le dieu ecolo)
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Parce que vous avez des patientes « atteintes » de végétarisme ! heureusement que vous n’habitez pas mon quartier ! D’ailleurs, je m’en fous, je ne vais jamais chez le toubib !
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@ alinea
ca arrives des fois
d’ailleurs presque a chaque fois les anti sectes en font tout un cinema -
HA HA HA
Mamma Linéa la Duchesse La Rochefoucault - professeur agricole et éleveuse de toros pour corrida ( en même temps) et ses maximes !!
mais un confrère, néanmoins médecin viendra un jour à ton chevet pour la levée du corps et signera ton acte de décès !
nb : c’est un acte gratuit kon se le dise !
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@Par Alinea (xxx.xxx.xxx.241) 20 juillet 20:43
Vous dites : « D’ailleurs, je m’en fous, je ne vais jamais chez le toubib ! »A ce propos, les végétariens tombent rarement malades à ce que j’ai constaté...
Cordialement
Leo Le Sage
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De toutes façons, tant que les humains ne voudront pas entendre parler de souffrance animale, de conscience animale, et qu’ils ne penseront qu’à leur petit plaisir, qu’à leur estomac et aux plaisirs de la bonne « chair », nous ne pourrons pas avancer...
L’être humain est fondamentalement égoïste, donc comment lui faire comprendre les choses en lui parlant d’une souffrance qui ne le concerne pas, ou d’un monde qui court à sa perte, mais dans un trop grand nombre d’années pour qu’il se sente concerné ???Comment peut-on encore dire aujourd’hui au 21ème siècle « ben on est omnivores, c’est comme ça et ça ne changera jamais » ??? Il faut réfléchir un peu par soi-même, et essayer de remettre en question des choses qui remontent à la nuit des temps...Je suis vegan, je suis pour la vie, et ne plus manger d’animaux depuis de longues années ne met pas en péril ma santé, pour ceux qui se poseraient la question.
Au lieu de dire qu’il ne faut pas essayer de convaincre les autres à être végéta*iens, réfléchissez déjà un peu au sort des animaux, à leur souffrance... une vache mérite de vivre, autant qu’un mouton, qu’un cochon, ou qu’une poule !!! C’est juste l’être humain qui en a décidé autrement... qui a décidé que l’humain était supérieur aux animaux ? L’humain ! Et si les animaux avaient la parole... ?-
" Aulieu de dire qu’il ne faut pas essayer de convaincre les autres à être végéta*iens, réfléchissez déjà un peu au sort des animaux, à leur souffrance... une vache mérite de vivre, autant qu’un mouton, qu’un cochon, ou qu’une poule !!! C’est juste l’être humain qui en a décidé autrement... qui a décidé que l’humain était supérieur aux animaux ? L’humain ! Et si les animaux avaient la parole... ? "
Mais redescendez sur terre !!
Les animaux d’élevage que vous évoquez, n’existent que... parce qu’ils sont d’élevage !!
Arrêtez l’élevage, et toute vos espèces chéries mouton cochon poule et compagnie disparaîtront purement et simplement ou au mieux seront réduit à peu de chagrin !! -
ca a rien a voir
ce sont les capitales/liberaux qui ont fait ce systeme
un elevage en batterie coutes plus cher qu’un naturel
les poulers pondent pas plus en hangar, non plus -
Bravo Michel, pour cet article ! L’abondance végétarienne est le grand défi qui nous attend tous.
-
Je me permet un dernier post :
l’expérience des vers de Mc Connell
dans les années ’60,le professeur pris deux boites qu’il remplit de terre et de vers.
sur les deux boites était installé une lumièreune des boites était électrifiée
chaque fois que l’on allumait la lumière les vers recevaient une décharge electrique
jusqu’au jour ou c’est devenu un reflexe conditionné,
il suffisait d’allumer, les vers de cette boite se mettaiet en boule, de peur de la dechargeil tua ensuite ces vers et les donna a manger à l’autre groupe
passé le temps de la digestion, les vers avaient intégré la mémoire des anciensil suffisait d’allumer la lumière pour que ces vers se mettent en boule
ils n’avaient jamais été electrifiés eux-même !que penser alors des conditions d’élevage ? de la manière dont on traite et tue nos animaux ? à l’heure ou 80% de l’alimentation terrestre est industrielle ?
quelle est la mémoire de ce que nous mangeons ?
quels sont les reflexes conditionnés que nous intégrons avec ce types de nourriture ?
au plaisir de vous lire :
Bruno De Vie ! Végétaliens Itinérants Éducatifs
asso Loi 1901 et auto-entrepreneurs
Grand Bio & Chefs Cru !
Www.LeCamionVegetarien.com
05 53 94 18 69Merci
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« Bruno De Vie ! Végétaliens Itinérants Éducatifs »
Prosélytisme, sectarisme, un exemple à la con monté en épingle, une promesse de guérison miraculeuse (soigne le diabète !) On est bien en présence d’une secte.
-
Dans cet article, tout est dit. Je me pose souvent la question suivante...Pourquoi y a-t-il aussi peu de personnes ayant de l’empathie pour nos petits frères animaux et par quel miracle certains d’entre-nous sont végans ou le sont devenus après une prise de conscience, alors que les autres continuent de dévorer de la chair ?. Je ne prétend pas être superieure, mais je reste attristée de voir les réactions et l’hypocrisie autour de moi, lorsque je parle du sort funeste reservé aux animaux de boucherie, juste pour le plaisir des papilles. Pour ceux qui pensent que l’homme doit impérativement consommer de la chair animale pour sa santé, je dirai que c’est faux, et qu’au contraire, cette alimentation donne toutes sortes de maux. Vous parlez dans votre article, des USA, et bien, pour avoir fait escale au Texas, j’ai été stupéfaite de voir autant d’obèses avaler des hamburgers gigantesques.
J’ai lu certains livres de Michel Tarrier, il ne fait que dénoncer des vérités, mais malheureusement, ça ne plait pas à tout le monde, j’espère qu’il continuera.Le biologiste Edward Wilson a dit « l’homme est une anomalie de la nature à qui l’intelligence venue par hasard sera fatale à la biosphère ». C’est parti pour....-
Extrait de mon billet qui rejoint votre préoccupation : « Pour ne parler que de l’alimentation : Quels seraient les pays et ministères qui auraient le courage de remettre en cause les modes de fonctionnement des sociétés dont elles ont la charge ?
En faisant un tour rapide des nations, je n’en ai pas encore trouvé…
L’idée même que l’humain doive se passer d’alimentation animale pour sa consommation effraie tous les politiques (et religions sclérosées sur des habitudes un peu dépassées et déconnectées de la réalité contemporaine !).
Cela impliquerait une véritable révolution qu’aucun état ne tient à mettre en œuvre…
Et pourtant… (…) »
source : http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/en-attendant-la-creation-de-l-ome-118972
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"L’idée même que l’humain doive se passer d’alimentation animale pour sa consommation effraie tous les politiques (et religions sclérosées sur des habitudes un peu dépassées et déconnectées de la réalité contemporaine !)."
c’est ta facon de vivre, l’impose pas aux autres
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@Par Pierre Sarramagnan-Souchier (xxx.xxx.xxx.76) 20 juillet 17:49
Vous dites : « L’idée même que l’humain doive se passer d’alimentation animale pour sa consommation effraie tous les politiques »
De toutes les façons ce ne sont pas tous les médecins qui sont au courant du bienfait du végétarisme donc on n’est pas sorti de l’auberge.
Cordialement
Leo Le Sage
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Je voudrais répondre à la personne qui pense qu’étant végans, nous nous empiffrons de pop corn ou nous utilisons des produits à base d’extraits d’animaux, cette personne se trompe, bien au contraire, nous utilisons des produits certifiés végans, nous ne mettons ni cuir ni laine et nous achetons bio.
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Avant de raconter n’importe quoi, cultivons-nous un brin :
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"L’homme préhistorique était carnivore, dévorant à pleines dents de la chair fraîche". Voilà ce qu’on imagine généralement en pensant à l’homme préhistorique. Cette image d’Epinal est enracinée dans notre culture et permet à certains esprits étroits d’excuser leur goût pour les animaux morts.La réalité est toute autre, nos origines étant plutôt végétariennes que carnivores.
Période végétarienne et insectivore : le MiocèneAussi loin qu’on recherche notre ancêtre, vers 7 millions d’années, nous retrouvons des êtres se nourrissant de végétaux, de tubercules, de racines, d’insectes.
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Ce n’est pas moi qui parle mais Thierry Souccar, spécialiste entre autres de la nutrition préhistorique.
Personnellement, je n’ai pas mangé d’animaux depuis 45 ans et je vous assure que je ne fais pas mes 102 ans (intellectuellement et physiquement). Ce qui est la preuve irréfutable que le végétarisme est le meilleur des régimes alimentaires-
Qu’est ce qui est le plus pertinent pour déterminer le régime normal de l’Homme moderne : le régime de son espèce il y a 300.000 ans, ou celui de ses ancêtres il y a 7 millions d’années ?
Votre choix du régime végétarien est respectable, et courageux, mais la science sera contre vous si vous vous prenez à stigmatiser les consommateurs de viande. Cf http://www.beyondveg.com pour des infos détaillées.
Et au passage, généraliser à partir d’un cas particulier n’est pas de la science, mais de la rhétorique sophistique.
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ça suffit un brin - personnage sectaire stylé anthro quelque chose
battez vous pour stopper boucanage, saumure
TROP DE SEL
et ces moyens ancestraux de conservation sont néfastes à la santé.
curieusement les dérivés non solubles du soja sont traités comme les viandes salés et fumés
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@ K Pucine
Mais vous ne répondez pas aux objections que je développe dans mon commentaire : si les être humains cessent de manger les animaux, ceux-ci n’auront plus leur population régulée, et vont donc proliférer. Si les poules, canards et lapins pourront, dans cette hypothèse être mangés par des chats et renards, tel n’est pas le cas des bovidés moutons porcs etc... qui retourneront à l’état sauvage, proliféreront de façon non contrôlée et dévoreront toutes les cultures.A moins que vous n’ayez trouvé un moyen de faire cesser leur prolifération (par exemple réintroduction de loups et d’ours, dont nous aurons autant à pâtir que les herbivores ).Qu’est ce qu’il vaut mieux pour une vache : mourir après étourdissement dans un abattoir, ou bien être poursuivie puis dévorée vivante par une meute de loups ? Mystère, mystère...-
les animaux se debrouillent tres bien seul
surtout en l’abscence de predateurs
ex : les chevres de mongolie ont bouffe tous les vegetaux de la montagne car les eleveurs les laissaient se demerder (elevees pour la laine de cachemire) -
docdory,
votre argumentaire fait d’amalgames ne tient pas la route.
Il ne faut pas confondre faune sauvage, basses-cours, et élevages en batterie.
Il ne faut pas mélanger chasse, agriculture vivrières, et industrie agro-alimentaire.
SVP !
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@jl
achetes toi une chevre et tu leur donne rien, tu va voir ta pelouse pleine de trou a cause des poules
la chevre mangera l’ecorce de l’arbre ..........
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mon dieu que la mauvaise conscience enfouie se marie bien avec la mauvaise foi et le cruel égoïsme aveugle ... 
Inutile, j’ai déjà quelques poules ! 
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