Pour la suppression de la mention du sexe dans les CV
A l’heure où l’on débat et l’on s’indigne de projets d’introduire des mentions ethniques (couleur de peau, origines culturelles, etc. ) dans les fichiers, à l’heure où on réfléchit à l’intérêt du CV anonyme, au moment où l’UE lance une campagne en faveur de l’égalité salariale, personne ne s’indigne de la discrimination universelle qui concerne le « deuxième sexe ».
Sos racisme et le Mrap ont porté plainte au nom de l’article 226-19 du Code pénal qui interdit la "mise ou conservation en mémoire informatisée sans le consentement exprès de l’intéressé des données à caractère personnel qui, directement ou indirectement, font apparaître [notamment] les origines raciale ou ethniques".
« Les origines raciales ou ethniques ». Et l’appartenance sexuelle ? La mentionner n’aurait pas de conséquences sur la manière dont sont traitées les personnes ? Il n’y aurait pas malice à vouloir savoir si on a affaire à une femme ou à un homme ? Et, comme le dit la loi pour les origines raciales ou ethniques, demande-t-on « le consentement exprès de l’intéressé (e) » ? La discrimination sexiste est tellement ancrée dans les mœurs, tellement banale et intégrée qu’il ne viendrait à l’idée de personne de refuser d’indiquer son appartenance sexuelle.
Notre parlement a refusé le projet de loi anti-sexiste en 1974 après le vote de la loi anti-raciste au prétexte que cette dernière était plus large et recouvrait toutes les discriminations, ce qui va à l’encontre de toutes les évidences.
Derrière le paria le plus misérable de la terre, il y a une personne encore plus misérable que lui, c’est sa femme. Sa femme, parce qu’elle subit toutes les conséquences psychologiques et physiques de sa propre misère et qu’elle subit aussi les conséquences des douleurs et des frustrations de son compagnon.
Alors que la mention de la couleur de la peau choquerait les défenseurs des droits de l’homme (à comprendre comme le mâle), personne n’est choqué de devoir mentionner dans tous les formulaires le sexe - 1 ou 2 -, la situation au regard de l’état-civil – « Madame ou Mademoiselle » alors qu’on ne demande pas « Monsieur ou Mondamoiseau » ?- et d’inscrire en priorité l’appartenance sexuelle dans tous les fichiers de l’univers.
Pourquoi serait-il plus nécessaire, au regard de l’organisation sociale, de devoir prendre en considération en tout premier lieu le sexe d’une personne plutôt que la couleur de sa peau ou la forme de ses yeux ? Qu’est-ce qui aujourd’hui, dans la société française, justifie la mention de l’appartenance sexuelle si ce n’est la volonté de discriminer ? Car nous n’avons plus besoin de différencier les rôles masculins et féminins comme aux temps préhistoriques. Grâce aux machines et aux développements scientifiques et technologiques, les femmes et les hommes sont devenus interchangeables dans presque toutes les activités. La seule chose qui les différencie réellement est leur fonction reproductive : la femme produit des ovules et l’homme produit des spermatozoïdes.
Pourquoi une naissance à venir est-elle inévitablement accompagnée de la question « fille ou garçon » ? Celles et ceux qui ramènent toutes les questions relatives au sexe au besoin de reproduction de notre espèce n’y verront pas malice. Pourtant derrière cette préoccupation en apparence anodine et banale, il y a tout un système de hiérarchisation et de discrimination qui affecte la place des femmes dans toutes les sociétés à travers les âges.
Lorsqu’ on débat de l’intérêt des CV anonymes pour lutter contre les discriminations, on oublie qu’un CV véritablement anonyme serait un document sans mention du sexe car on n’est pas sans savoir que certains employeurs préfèrent recruter des femmes parce qu’elles leurs coûtent moins cher (salaires inférieurs de 20 à 30 % par rapport à ceux des hommes ) ou au contraire évitent d’en recruter parce qu’elles « risquent de tomber enceinte ou s’absenter pour soigner leur enfant malade » et sont de "mauvais poil quand elles ont leurs règles." A ceci s’ajoute une kyrielle de préjugés : les femmes sont plus dociles, elles sont plus habiles, elles sont plus flexibles, elles apportent un salaire d’appoint -donc secondaire et facultatif-, elles travaillent pour le superflu, pour leur argent de poche, se faire plaisir, elles n’ont pas de famille à entretenir, elles n’ont qu’à trouver un mec pour se faire entretenir, etc.
Et tout ceci contre les évidences sociétales : la majorité des familles monoparentales est constituée d’une mère et de ses enfants, les familles nécessitent deux salaires pour subvenir à leurs besoins, la durée de vie des couples est relativement courte, ce qui fait que aussi bien la femme que l’homme a besoin d’assurer son indépendance financière, les hommes autant que les femmes bénéficient légalement de congés pour accueillir un enfant et s’occuper de lui s’il est malade ; les femmes ne sont pas toujours plus dociles que les hommes puisqu’elles sont généralement plus exigeantes et considérées comme « emmerdeuses » ; elles ne sont pas toujours plus habiles, la preuve, les métiers de précision comme l’horlogerie ou la joaillerie sont plutôt occupés par des hommes ; etc.
Contre toute évidence encore, un homme est préféré pour manier un chariot élévateur ou une grue alors que la manipulation de ces engins ne nécessite aucune force physique. C’est d’ailleurs le cas de beaucoup de métiers qui, grâce à la mécanisation, la robotisation et les nouvelles technologies n’exigent plus cette force physique dont les femmes seraient dépourvues. Ce qui repose encore sur un préjugé dont les hommes souffrent autant que les femmes car il existe des hommes moins forts que la moyenne et des femmes plus fortes que certains hommes. Qualités qu’on veut bien leur reconnaître maintenant dans le nouveau combat contre les violences conjugales exercées par les épouses et les compagnes, combat qui cherche à minimiser les violences conjugales dont les femmes sont majoritairement victimes. Ce qui ne signifie pas qu’il faudrait négliger les violences contre les hommes -aucune violence ne saurait être justifiée- mais on ne peut pas perdre de vue que la violence physique est essentiellement exercée par les hommes contre les hommes et par les hommes contre les femmes. La violence masculine est certainement plus la résultante de conditionnements culturels et idéologiques que due à un excès de testostérone.
L’image des femmes est toujours à géométrie variable pour satisfaire les objectifs masculins -ainsi que ceux de leurs relais féminins- de contrôle et de domination. Mais cela indigne beaucoup moins que le traitement spécifique d’un mâle en fonction de la couleur de sa peau et de ses origines culturelles.
La conclusion de ces observations est que l’identification d’une personne par son sexe est plus injuste et scandaleuse que par sa peau parce que c’est la discrimination la plus ancienne, la plus tenace, la plus préjudiciable, la plus universelle, la plus transversale, tellement consensuelle que personne ne la voit et que tout le monde l’accepte.
Du point de vue des droits humains, qu’est-ce qui justifie la mention de l’appartenance sexuelle dans les CV ?
162 réactions à cet article
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Article excessif, ou du moins idéologiquement centré sur un militantisme désuet. Et à mon sens contre-productif .
Supprimer la mention du sexe dans le CV ?
Mais alors, supprimons le nom , car sauf les "Dominique et les "Claude", le prénom indique le sexe.
Supprimons naturellement les photos.
Supprimons aussi les entretiens, fut-ce téléphonique, car sauf accident ou opération des cordes vocales, le sexe transparaitra.
Mieux, une fois engagé, n’employons que des cyber-employés qui ne se rendrons pas au bureau ou dans l’entreprise , de peur d’étre démasqués et persécutés en tant que femme...
Faisons piloter les avions comme les drones et créons des Robocop en guise de policiers. Aussi des cyber -magistrats qui énoncerons "coupable, 10 ans de prison" d’une voix pré-enregistrée d’hygiaphone.
La personne, que ce soit dans le monde du travail ou dans la sphère privée, c’est un "package" : qualité , défaut, age, sexe, diplomes, etc
La société, c’est un agglomérat d’individus. Un individu, comme son nom l’indique, c’est la différence, ce qui fait qu’il est unique (ne serait-ce que par l’ADN) et se différencie de son voisin.
Parce que homme ou femme, blond brun ou chauve, grand ou petit.
Pas plus, pas moins.
Vouloir "isoler" les femmes pour mieux les protéger est, comme toute discrimination (qu’elle soit positive ou non) artificel et contre-productif pour la "cause des femmes".
Et puis tout de méme, faut-t-il que les femmes aient si peu confiance en elles pour demander à avancer masquées ?
Au vu de celles que je connais, j’en doute.
Je pense que vous ne les représentez pas.
Bonne journée.-
J’allais le dire, supprimons les CV, les emplois, les salaires, les vacances
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"car sauf les "Dominique et les "Claude""
vous avez oublié les Camille
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@ Sandro
Article excessif, ou du moins idéologiquement centré sur un militantisme désuet. Et à mon sens contre-productif .
Vous vous précipitez pour qualifier mes arguments sans en avancer de sérieux.
surtout, vous ne répondez pas à ma question finale et vous ne parlez absolument pas de l’économie de la discrimination sexiste.
Vous ne recherchez pas le débat mais vous vous asseyez sur le déni de la discrimination la plus universelle et, en cela, vous mettez en valeur l’intérêt de mon article.
merci Sandro
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Au contraire, les arguments de Sandro me paraissent autrement plus mesurés et pertinents que ceux de l’article.
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@Sandro
Et puis tout de méme, faut-t-il que les femmes aient si peu confiance en elles pour demander à avancer masquées ?
Votre phallocentrisme ou machocentrisme vous aveugle : les hommes aussi avanceraient "masqués" si la mention de l’appartenance sexuelle n’était pas exigée et j’en connais pas mal que ça arrangerait aussi ! Parce que si la discrimination sexiste lèse globalement plus les femmes que les hommes, elle lèse aussi ces messieurs qui aimeraient travailler comme sage-femme, puéricultrice, assistante maternelle, esthéticienne, tricoteuse, assistante sociale, nourrice, secrétaire, assistante de direction, etc.
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@ MCM
Il y a encore pire que cela.Avant méme l’entretien d’embauche, il faut présenter copie des diplomes requis. Comme, dans la haute fonction publique, il faut avoir une maitrise ou un DESS pour seulement s’asseoir à la table du concours.
Et comment fait-on, dans le cas proné par l’article ? ( c’est pourquoi je parle d’un article idéologique, c’est à dire déconecté de la réalité, qui veut que le monde rentre dans l’idée qu’on s’en fait...)
On produit une copie d’un diplomé (médecin, ingénieur) avec le nom caviardé. Qui ira donc immédiatement à la poubelle.
Car ce qui interesse le recruteur, c’est votre identité, pas votre sexe.
Savoir si un M. X ou Mme Z , née le XX à ZZ ( Azay le Rideau ou Paris, on s’en fout) a bien obtenu un DESS de droit privé en 1985 à Lyon, avant de recevoir quelqu’un qui n’est peut étre qu’un imposteur ou un mythomane.
Le sexe n’a rien à voir là dedans. Il s’agit d’identité.
Le sexe n’est qu’un élément (marginal pour moi) d’une identité dont le nom, le prénom, la date et le lieu de naissance , comme notre taille, nous échappent et n’ont pas été choisi par nous.
C’est aussi simple que cela.
PS : vos présomptions prématurées de machisme ne vous honorent pas . Qui vous dit que je suis un homme ?
Voyez-vous, contrairement à la vie réelle, ce site est le lieu où des hommes peuvent se faire passer pour des femmes -et vice-versa-, où certains instituteurs à la retraite deviennent prof. d’histoire, bref, où chacun s’invente un monde, des diplomes, des titres...
Mais ce n’est pas la vraie vie.
Et vous aurez remarqué le minimalisme de bon aloi de mon CV....
Bref, votre système ne peut fonctionner que pour étre rédacteur à Avox. Et Avox , c’est pas la vraie vie.
Prenez l’air, c’est le printemps.....
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@mcm
Effectivement, le face à face révèlerait le sexe de la personne comme elle révèlerait la couleur de sa peau, ses origines culturelles, sa coupe de cheveux, son aisance d’expression et sa personnalité. Mais au moins, il n’y aurait pas de sélection a priori et cela donnerait une chance supplémentaire aux personnes hommes ou femmes de défendre leur candidature.-
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Je ne vous comprends pas...
Vous imaginez que quelqu’un d’assez con pour écarter un CV de femme (ou autres) va ensuite changer d’avis et embaucher ensuite ?
Les CVs "anonymes" sont comme ces lois dont on nous accable en permanence (surtout en ce moment) :
- On en parle bcp
- Ca ne sert à rien
- Ca ne fait que déplacer le problème
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perso ,devant la mention sexe ,je mets énorme !
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Moi je prefere ne rien mettre, quand c’est trop petit, c est ridicules et les employeurs n’aiment pas les precieuses ridicules.
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tiens je me fais moinsser .....des jaloux peut être ?
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Il y a aussi des employeurs qui n’emploient que des femmes.
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Pigripi,
Je sens que vous allez avoir besoin de soutien.
Bravo pour votre article. Il est vrai que les femmes ont fait beaucoup de progrès, mais il est tout aussi vrai qu’en moyenne elles sont payés jusqu’à 30 % de moins que les hommes pour le même travail et qu’il reste de considérables progrès à faire dans d’autres domaines. Et je parle des femmes dans les pays développés.
Par contre je ne sais pas si vraiment l’omission du sexe sur les demandes d’emploi auraient tellement d’utilité. Beaucoup d’employeurs utilisent des graphologues pour tenter de cerner la personnalité des demandeurs d’emploi, et je crois qu’ils sont capables de faire la différence entre l’écriture d’une femme et d’un homme. Pourtant c’est une idée intéressante qui je crois a déjà été tentée avec l’omission des noms pour voir s’il y avait une discrimination initiale contre des noms à consonnance étrangère, et pour appeler les choses par leur nom, de consonnance arabe. C’est à mon avis la seule manière de prouver la discrimination et je pense que c’est en majorité pour cette raison que vous rencontrez autant d’opposition.
Intéressant de voir que féministe est encore une injure.-
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Les femmes payées 30 % de moins que les hommes !!
Morte de rire !
Dans les hautes sphères peut-être !
Parce que pour la grande majorité, c’est le Smic !
Or, le Smic est égalitaire ! même salaire horaire pour tout le monde !
Et inutile de m’arguer que les hommes sont tous à temps plein et que seules les femmes subissent le temps partiel, parce que c’est faux ! le temps partiel rattrape les messieurs à vitesse exponentielle.
Donnez-moi l’adresse des entreprises qui paient plus que le Smic, j’y vais tout de suite, même à -30%. -
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Je travaille dans le social et l’insertion.
Croyez-moi, le Smic horaire et le temps partiel rattrape les hommes. Et les intérimaires "mâles" sont traités comme des kleenex.
Les femmes ont peut-être encore le record, mais plus pour longtemps. -
@Annie
Merci pour votre soutien qui est plutôt rare sur ce site machiste par excellence : très peu de membres féminins et rédactrices ...
Heureusement, les inégalités sexistes sont prise au sérieux par Union européenne :BRUXELLES (AFP) — La Commission européenne a lancé mardi une campagne de lutte contre les inégalités salariales entre hommes et femmes qui dépassent en moyenne 17 % en Europe.
"Les femmes sont plus exposées que les hommes aux conséquences du ralentissement économique, car elles occupent souvent des emplois précaires", a souligné l’exécutif européen dans une analyse sur l’égalité entre les femmes et les hommes, publiée à l’approche de la journée internationale de la femme le 8 mars...
Les femmes sont surreprésentées dans les emplois précaires basés sur des contrats de courte durée.
"L’égalité des sexes est plus importante que jamais", avance le commissaire européen à l’Emploi Vladimir Spidla.
Une étude française montre que les sociétés financières qui ont plus de femmes dans les postes décisionnels s’en sortent mieux dans la crise, met en avant le commissaire. Et un autre rapport, finlandais, portant sur 15.000 petites et moyennes entreprises, conclut que ces sociétés sont 10% plus efficaces lorsqu’elles sont dirigées par des femmes.
L’écart de rémunération entre hommes et femmes dans l’UE, de 17,4% en moyenne en 2007, peut représenter sur toute une vie 160.000 euros de manque à gagner....
L’écart entraîne le paiement d’une retraite plus faible et une plus grande menace de pauvreté.
"C’est inacceptable", a jugé mardi le commissaire tchèque. Le principe d’un "salaire égal pour un travail égal", est loin d’être respecté dans l’UE, précise-t-il. Ainsi, une étude danoise conclut que la moitié de l’écart salarial constaté s’explique par de la discrimination directe.
Surtout, les femmes travaillent principalement dans des professions féminisées, demeurent dans des catégories d’emplois subalternes faiblement rémunérés, avec un accès limité aux postes d’encadrement, met en exergue la Commission.
M. Spidla a donc décidé de bâtir une campagne de sensibilisation de 1,8 million d’euros en 22 langues sur le thème de l’écart de rémunération, déclinée de manière classique en messages publicitaires, campagnes d’affiches et brochures informatives distribuées aux employeurs et aux syndicats.
Un reportage, diffusé sur internet, pointe l’exemple d’une école allemande organisant des cours de travail sur bois pour les filles et des leçons de cuisine pour les garçons, ou part en Finlande interroger une femme passionnée par son travail dans l’industrie chimique.
"Des stéréotypes sexistes tenaces limitent les femmes et les hommes dans le choix de leurs études et de leur carrière, ce qui entraîne une ségrégation du marché du travail selon le sexe", pointe du doigt Bruxelles.
Copyright © 2009 AFP. Tous droits réservés.
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"Merci pour votre soutien qui est plutôt rare sur ce site machiste par excellence : très peu de membres féminins et rédactrices ..."
A ce que je sais, le site ne pratique aucune discrimination à l’inscription.
S’il y a peu de femmes, c’est qu’elles ne viennent pas s’inscrire, pour je ne sais quelle raison.
Pourquoi donc blâmer un site pour une faible affluence féminine alors que ce n’est pas sa faute si les femmes ne viennent pas ???
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mmarvin,
si vous ne comprenez pas la raison, je vais vous l’expliquer. Il s’agit peut-être d’un trait typiquement féminin, mais de nombreuses femmes reculent devant la grossièreté, et l’animosité de certains intervenants. Cela ne veut pas dire qu’il n’existe pas de femmes grivoises et agressives mais en général, elles préfèrent argumenter. Sur ce fil, en réponse à l’article de Pigripi, je n’ai pas vu un seul commentaire qui valait la peine d’être lu. Pas un qui a utilisé des arguments, des chiffres pour étayer un point de vue contraire. Rien que de la vulgarité et du mépris. -
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C’est une réponse, mais une mauvaise alors.
Avoir un interlocuteur inepte ou grossier en face de soi est toujours désagréable, mais cela n’enlève rien au fait que l’on doit lui apporter la contradiction et argumenter sinon on le laisse emporter la décision.
Laisser une andouille disséminer des arguments au motif que l’on ne veut pas se salir à cotoyer ses textes, c’est
faire preuve d’une incroyable arrogance et d’une inconséquence totale. -
je suggère :
Nom : Dieu
prénom : yavé, jésus ,mahomet, par ordre d’entrée en scène
date de naissance : bien avant vous et bien après
sexe : a piles
diplômes : plôme
expérience professinnelle : grands travaux, chef d’oeuvre big bang
Dans l’espoir que ma candidature attirera votre attention .....
grosses bises
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"Pour la suppression de la mention du sexe dans les CV"
Tiens donc, les femmes ne s’assument plus ?
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@john lloyds
Ta remarque est aussi intéressante que celle de tes copains : pour toi, le sexe, c’est uniquement le numéro 2 ?
J’ai déjà expliqué en quoi ça intéressait aussi les hommes. Chausse tes lunettes -
Il faut croire qu’à force d’afficher du sexisme à toutes les sauces, la féministe de base devient cette sorte de croquemitaine dont plus personne ne veut, au point qu’elle cherche à se planquer derrière un anonymat assexué ! Arfff les chiennes de garde, des poèmes sur pattes
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@ceux qui ignorent la réalité des discriminations sexistes :
- SALAIRES FEMININS INFERIEURS DE 25% A CEUX DES HOMMES
		Véronique TisoN
La brusque montée du chômage depuis la fin 2008 touche moins les femmes que les hommes, mais gare à la tentation d’y voir un début d’égalité entre les sexes sur le marché du travail.
La crise vient en fait souligner les formes atypiques du travail chez les femmes - temps partiel, contrats courts - et risque même de remiser au placard l’ambition affichée du gouvernement de parvenir à l’égalité salariale en 2010, redoutent Hélène Périvier et Françoise Milewski, économistes à l’OFCE.
Le nombre de demandeurs d’emploi a augmenté de 15,4% en janvier en France par rapport au même mois de 2009, mais avec une augmentation qui a été de 21,8% pour les hommes contre 8,7% pour les femmes, montrent les dernières statistiques de Pôle Emploi et du ministère de l’Economie.
Au quatrième trimestre 2008, selon des données publiées jeudi par l’Insee, le taux de chômage des hommes a augmenté de 0,6 point à 7,6% alors que celui des femmes a enregistré une hausse de 0,4 point, à 8,8%, pour un total national de 8,2%.
"La crise n’a pas les mêmes effets sur l’emploi des hommes et celui des femmes," constatent les deux économistes dans un article intitulé "Femmes au bord de la crise économique".
Les destructions d’emploi causées jusqu’ici par la récession se concentrent essentiellement dans les secteurs de l’industrie et de la construction, où les femmes sont moins présentes.
Les services, source principale d’emplois pour les femmes, ont été jusqu’à présent épargnés mais leur tour viendra, et les femmes seront en première ligne puisque l’évolution de l’emploi ces derniers mois montre que les entreprises se séparent d’abord des intérimaires et contrats courts.
TEMPS PARTIEL ET SOUS-EMPLOI
"Les femmes sont davantage concernées par le temps partiel et les contrats précaires, elles vont donc être tout particulièrement atteintes par les fins de contrats et leur non-renouvellement," notent Françoise Milewski et Hélène Périvier.
"Par ailleurs, elles pourraient être davantage concernées par les réductions d’horaires, donc le sous-emploi, et qui dit réductions horaires dit réductions de salaires. Ce sera le pendant de la moindre atteinte par le chômage."
De plus, craignent les deux chercheurs, la crise risque de reléguer au second plan la question de l’égalité salariale.
Il y a un an tout juste, le gouvernement annonçait que les entreprises qui ne seraient pas engagées dans une démarche égalitaire à la fin de 2009 seraient sanctionnées financièrement en 2010.
Le président Nicolas Sarkozy affirmait que l’égalité salariale homme-femme devait être "une fois pour toutes atteinte" et son ministre du Travail d’alors, Xavier Bertrand, assurait qu’on n’en parlerait plus dans deux ans.
Le projet de loi qui devait concrétiser ces avancées tarde à arriver devant le Parlement, en raison d’un ordre du jour trop chargé, et le conseil des ministres de mercredi vient seulement de décider qu’une concertation avec les partenaires sociaux serait engagée cette année sur les moyens d’appliquer et d’adapter les règles actuelles, "ainsi que sur les sanctions susceptibles d’être envisagées."
UN ÉCART DE SALAIRE DE 25%
"Qu’en termes prudents cela est dit," regrettent les deux chercheurs de l’OFCE. "L’idée d’une sanction financière doit désormais en effrayer plus d’un car l’heure est à aider les entreprises, non à les pénaliser."
L’écart de salaire entre hommes et femmes s’est stabilisé autour de 25% depuis le milieu des années 1990.
Selon une étude de l’Insee en 2006, il provient pour les trois quarts des différences de structure des emplois, le facteur le plus important étant la durée du travail, alors que le niveau moyen d’éducation des femmes a dépassé celui des hommes.
"La question du temps de travail est toujours masquée dans les statistiques, et on peut aussi s’interroger sur les notions de temps partiel choisi ou subi," déclare Hélène Périvier, interrogée par Reuters.
Selon diverses enquêtes, 85% des emplois à temps partiel sont pourvus par les femmes et plus d’une femme salariée sur quatre perçoit un bas salaire, contre à peine un homme sur dix.
Hélène Péruvier juge que la "déstructuration du marché du travail", en introduisant flexibilité et précarité, a fragilisé les femmes et elle craint un nouveau recul avec la crise.
"Développer le temps partiel permet de faire d’une pierre deux coups, cela apporte une bouffée d’air au marché du travail et puis on dira qu’on permet ainsi de concilier vie familiale et vie professionnelle, comme si cette conciliation ne devait être opérée que par les femmes."
"C’est comme pour le congé parental, ce sont des mesures à cheval entre politique familiale et politique de l’emploi mais dont le coût est toujours supporté par les femmes alors qu’il doit être mutualisé dans le couple, dans la famille, et dans la société tout entière."
Edité par Sophie Louet
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Je vais essayer d’expliquer le probleme avec votre article.
"Derrière le paria le plus misérable de la terre, il y a une personne encore plus misérable que lui, c’est sa femme. Sa femme, parce qu’elle subit toutes les conséquences psychologiques et physiques de sa propre misère et qu’elle subit aussi les conséquences des douleurs et des frustrations de son compagnon."
Non ,les SDF en France sont a 90% masculin, de manière plus générale, les victimes de guerre ou de catastrophes (Les femmes et les enfants d’abord disent ils quand un bateau coule) sont en grande majorité des hommes, y compris pour les victimes civils.(Regarder les stats de la 2eme guerre mondiale, plus récement l’Iraq, ou meme sur la bande de gaza ou tous les hommes sont considéré comme terroristes et seulement les femmes et enfants comme victimes civils).
N’oubliez pas non plus l’esperance de vie, 72 ans pour les hommes en France, 80 pour les femmes, c’est a dire 2 ans de retraitre avec la retraite a 70 ans pour les hommes et 10 ans pour les femmes.
"Car nous n’avons plus besoin de différencier les rôles masculins et féminins comme aux temps préhistoriques. Grâce aux machines et aux développements scientifiques et technologiques, les femmes et les hommes sont devenus interchangeables dans presque toutes les activités. La seule chose qui les différencie réellement est leur fonction reproductive : la femme produit des ovules et l’homme produit des spermatozoïdes."
Ca sent le "Tout n’est qu’une construction des genres", si vous croyez que tout n’est que construction de genre, comment expliquer la différence dans les accidents de voiture par exemple, ou dans tous les pays du monde on retrouve la meme tendance, les femmes ont en moyenne plus d’accident mais les hommes sont plus souvent impliqué dans les accidents mortels.C’est la société qui dit aux femmes de conduire de tel façons et aux hommes de tel autre ?
Il y a encore plus de 8 millions d’ouvriers en France, meme si ce n’est pas quotidien, un bon nombre de ses emplois demande une encore une ceraine force physique (il faut bien chargé la machine qui transporte les choses lourdes), de plus les machines ca tombe parfois en panne et il faut faire le travail a l’ancienne.
"Lorsqu’ on débat de l’intérêt des CV anonymes pour lutter contre les discriminations, on oublie qu’un CV véritablement anonyme serait un document sans mention du sexe car on n’est pas sans savoir que certains employeurs préfèrent recruter des femmes parce qu’elles leurs coûtent moins cher (salaires inférieurs de 20 à 30 % par rapport à ceux des hommes )"
Les femmes ne gagnent pas 20 a 30% de moins a travail égale, c’est completement faux, la cible préféré des publicitaires est la fameuse ménagère de moins de 50 ans, il y a une raison a cela.
De plus le Salaire moyen n’est pas le salaire médian.Prenons une entreprise de 100 personnes a 1000 euro/mois avec un patron a 5000 euro mois, le salaire moyen est de 1040 euro/mois (99*1000 + 5000) comme souvent dans la réalité ces dernieres années, le patron s’augmente a 30000 euro/mois, le salaire moyen a augmenté de 290 euro a 1290 euro, pourtant dans la réalité les employés n’ont pas vu leur salaire augmenté.Ce que vous faites en reprenant le chiffre de 20 a 30% c’est dire aux salariés de l’exemple précédent qu’ils gagnent bien 300 euro de plus.Car c’est bien l’acces aux tres haut salaires qui pose problème pour la disparité de revenu homme/femme, haut salaire dont les femmes sont parfois plus réticentes a accepter car il faut sacrifier sa vie sociale mais qui surtout par définition ne concerne qu’une infime partie de la population(1 a 2%).Or en propageant se genre de démi-vérite vous ne faite qu’aggraver la situation pour la grosse majorité du reste de la population (98-99%) ou l’homme est censé gagner plus donc aussi prendre plus de frais a sa charge dans les couples.(Ce qui revient a un appauvrissement effectif pour eux donc).
Le fait est que chez les moins de 40 ans a travail et temps de travail égale le salaire est pratiquement égale, 2 a 3% de différence au maximum (les femmes préferent souvent des 4/5de temps voir des 3/4 temps).La vrai exploitation des femmes ne se fait pas dans les entreprises mixtes mais dans celles qui utilisent exclusivement des femmes qui sont souvent payé au smic mais dans ce cas on ne peut parler de travail égale, bizarement les feministes ne se préocupent pas ou tres peu de ses femmes ouvrières.
"Et tout ceci contre les évidences sociétales : la majorité des familles monoparentales est constituée d’une mère et de ses enfants, les familles nécessitent deux salaires pour subvenir à leurs besoins, la durée de vie des couples est relativement courte, ce qui fait que aussi bien la femme que l’homme a besoin d’assurer son indépendance financière, les hommes autant que les femmes bénéficient légalement de congés pour accueillir un enfant et s’occuper de lui s’il est malade ; les femmes ne sont pas toujours plus dociles que les hommes puisqu’elles sont généralement plus exigeantes et considérées comme « emmerdeuses » ; elles ne sont pas toujours plus habiles, la preuve, les métiers de précision comme l’horlogerie ou la joaillerie sont plutôt occupés par des hommes ; etc."
Non seulement vous passez sous silence l’enorme disparité homme/femme pour la garde des enfants et la pension alimentaire, car il est a l’avantage des femmes mais vous l’utilisez comme argument pour demander que les femmes gagnent plus.Si on veut combatre les inégalités en matière de sexe il faut les combatre toutes et pas celles qui vous arrangent.
Pour la fin, cela contraste avec "les femmes et les hommes sont devenus interchangeables dans presque toutes les activités"
"Contre toute évidence encore, un homme est préféré pour manier un chariot élévateur ou une grue alors que la manipulation de ces engins ne nécessite aucune force physique. C’est d’ailleurs le cas de beaucoup de métiers qui, grâce à la mécanisation, la robotisation et les nouvelles technologies n’exigent plus cette force physique dont les femmes seraient dépourvues."
Ce n’est pas qu’une question de force physique mais aussi de taille, la plupart des machines sont conçues pour des personnes de tailles et de corpulence moyenne , pour les femmes c’est autour de 1m60 60 kg pour les hommes de 1m75 75kg, les machines pour les usines de femmes ne sont pas plus adaptées aux hommes.
"Ce qui repose encore sur un préjugé dont les hommes souffrent autant que les femmes car il existe des hommes moins forts que la moyenne et des femmes plus fortes que certains hommes."
Est ce forcement une mauvaise chose ? Tout n’est pas possible, un homme d’1m55 ne sera jamais un champion de basket, c’est triste mais c’est comme ça.
Il y a quelques mois en Belgique, ils ont décidé de modifier toutes les cabines de bus afin que des chauffeurs de plus d’1m90 puissent conduire, résultat plusieurs millions d’euro de frais alors que les chauffeurs de bus de plus d’1m90 seront tout au plus une centaine, ne valat il pas mieux utiliser cette argent pour employé un bon millier de personnes et mettre ceux de plus d’1m90 la ou ça ne demandait pas de grosses et couteuses modifications ?
"Qualités qu’on veut bien leur reconnaître maintenant dans le nouveau combat contre les violences conjugales exercées par les épouses et les compagnes, combat qui cherche à minimiser les violences conjugales dont les femmes sont majoritairement victimes. Ce qui ne signifie pas qu’il faudrait négliger les violences contre les hommes -aucune violence ne saurait être justifiée- mais on ne peut pas perdre de vue que la violence physique est essentiellement exercée par les hommes contre les hommes et par les hommes contre les femmes. La violence masculine est certainement plus la résultante de conditionnements culturels et idéologiques que due à un excès de testostérone."
Majoritairement c’est combien ? Les chiffres brut pour les violences les plus grave, qui entrainent la mort, c’est une femme tout les 3 jours et un homme tout les 10 jours , 70% 30%, les feministes avancent des chiffres entre 1% et 10% pour les hommes victimes, qui minimise ?
La violence conjugale n’est pas la meme chose que la violence en générale, ni meme la violence domestique ,frere/soeur, envers les enfants (ou les femmes sont majoritaire contrairement aux idées reçues et la aussi passé sous silence par les feministes).La violence conjugale trouvent un taux commun quelque soit l’orientation sexuelle,que ce soit les lesbiennes, les homos, les hétéros, les bisexuel, ont trouve le meme taux et la meme fréquence de violence dans les couples.La raison est souvent jalousie, perte de confiance en soi et/ou dans le partenaire, frustration de la vie quotidienne et professionnel etc etc.
Pas de mention sur l’echec scolaire, ou 15% des hommes arretent l’école avant le le bac contre seulement 7.5% pour les femmes, quand c’etait l’inverse c’etait la faute a la société patriarcale maintenant que c’est dans l’autre sens plus la peine d’en parler c’est meme une bonne chose pour beaucoup de feministes ou c’est d’ailleurs une constante que de minimiser les problemes des hommes, dans le cas du bac un grand nombre de féministes parle d’une différence de 7.5% (15-7.5) entre homme et femme mais quand c’est au désavantage des femmes comme pour des violences le meme genre de statistique (7.5 et 15%) devient les femmes sont 2 fois plus victimes que les hommes.
Bref, il vaut mieux se battre ensemble contre les 1 a 2% qui dominent que de créer des divisions souvent artificiel entre hommes et femmes.-
ils s’emmerdent bien pour modifier les bus pour les personnes de plus de 190 Cms ,y’a qu’à faire un trou dans le toit !
et pour les petits de 155 cms ,on leur met des annuaires sous le cul ! -
La plateforme pour l’égalité des droits (25 mars 2004) demandait dans son point n° 9
La suppression de toute mention relative au sexe sur les papiers d’identité et documents administratifs.
Mais est-ce bien raisonnable ? Le sexe, comme l’âge ou la situation de famille, font partie des données d’état-civil qui ne relèvent pas de la vie privée.-
A l auteure
Sans indiscretion, vous avez quel age ? Vous avez le discours du MLF de 68, vous devez avoir entre 50 et 60 ans et vous pourriez etre ma mere. He ho !, ce genre d attaque sexiste anti-male, c est digne du dscours anti sioniste des islamistes. Vous n etes pas musulmans, donc vous etes sionistes......
Ridicule par son outrance
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Etonnant quand même, car on peut présenter toute l’évidence réunie par les Nations Unies, la Commission Européenne, l’INSEE, les gouvernements, la Banque Mondiale et toutes les autres institutions qui se sont penchées sur le sujet sans jamais avoir été suspectées de féminisme, ainsi que leurs conclusions qui vont toutes dans le même sens et rien n’y fait. Comme quoi le plus grand obstacle à la parité entre les sexes semble bien être le blocage des mentalités.
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@Annie
Hé oui, Annie, votre remarque est terriblement juste. Il suffit d’observer que non seulement mon article est dénigré mais que mes citations de l’OCDE et de l’UE sont moinssées ...
Mais qu’ont donc les Agoravoxiens contre les études de l’OCDE et les campagnes de l’UE ???
Une raison de plus pour donner à mon article et mes arguments le poids de la nécessité car la condition des femmes en France n’a jamais été aussi détériorée que depuis l’avènement de Sarko1er et ce n’est pas fini .... -
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CV
Nom : N.C. (*) ..................... Prénom : N.C. (**)
Adresse : N.C. (***)
Tél : N.C. (****)
Age : N.C. (*****)
Expérience professionelle :
2004 - 2008 : Cadre dans l’entreprise N.C. (******)
(...)
(*) Non Communiqué : mon nom pourrait en effet vous donner des indications sur mon appartenance religieuse
(**) Non Communiqué : mon prénom vous indiquerait mon sexe
(***) Non Communiqué : certains quartiers pouraient vous donner des indications sur ma classe sociale
(****) Non Communiqué : je ne donne pas de renseignements complémentaires
(*****) Non Communiqué : Trop vieux le CV passerait à la poubelle, et trop jeune vous m’expoiteriez (et vous m’exploiteriez doublement si je suis une femme)
(******) Non Communiqué : Mes employeurs pourraient vous communiquer des informations personelles
J’espère que ma candidature retiendra votre attention. Je refuse tout entretien, qui pourrait vous fournir des informations personnelles, et espère une rapide embauche dans votre société.-
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Ou comment décrédibiliser ses arguments en versant dans la caricature.
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L’intérêt de cet article, c’est qu’il se veut sérieux. Dans la catégorie Parodie, il n’aurait pas eu ce charme subtil d’une idéologie à bout de souffle.
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Monsieur. J’ai lu avec attention votre annonce. Je serais intéressé, mais il m’est impossible de faire une quelconque mention dans cette lettre qui pourrait simplement vous mettre sur la piste de qui je suis. Aussi, je vous demande de me croire sur parole : je suis fait pour ce job.
Bien sûr, au cas où vous ne donneriez pas une réponse favorable dans des délais raisonnables, je me verrais contraint de porter l’affaire devant le Juge à la Discrimination.
Vous seriez bien aimable de m’envoyer mon contrat signé en Poste Restante avant notre premier rendez-vous.
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La parodie n’est pas du côté que l’on pense.
Des sociétés n’ont pas attendu le décret d’application pour pratiquer l’anonymisation des CV dont voici quelques exemples :Claude BEBEAR, fort des ses convictions, a instauré fin janvier 2005 chez AXA, de rendre anonyme les CV qui seront saisis sur leur site Internet dédié au recrutement pour les postes de commerciaux (500 recrutement par an). Les candidats qui postulent pour ce poste remplissent un formulaire de candidature en ligne qui grâce à un traitement informatique supprime automatiquement les mentions relatives aux nom, prénom, âge, adresse, e-mail. Les CV arrivent épurés au service de recrutement.Bilan après un an : Davantage de femmes, de séniors et de noms étrangers dans les candidatures sélectionnées. Antoinette PROST, Responsable des études chez AXA France, témoigne dans Liaisons Sociales de février 2006, et note « une augmentation des candidatures sur le site et une hausse sensible des embauches des femmes et des séniors ».
Depuis février 2006, chez NORSYS (SSII) le CV anonyme fait partie de son processus de recrutement, cette société supprime outre les mentions citées ci-dessus toutes les expériences professionnelles datant de plus de 15 ans limitant ainsi la discrimination des séniors. Cette société rend les CV anonymes manuellement. Le Président, Sylvain BREUZARD, estime « qu’il faut entre 15 et 20 secondes pour rendre anonyme un CV, la personne qui les réceptionne ne consacre pas plus de 2 minutes 30 de sa journée à les traiter ». (Le Journal du Management - 08/02/2006).
Bilan après neuf mois : NORSYS aurait embauché, « 5 % de femmes en plus et davantage de salariés issus de l’immigration. La moyenne d’âge aurait augmenté alors que les séniors sont habituellement les mal-aimés des entreprises d’informatiques » (Libération 06/09/2006)
Alain GAVAND, Président d’un Cabinet de recrutement et de conseil en management, a investi dans un logiciel élaboré part la société E-manation et il déclare le 13/03/2006 dans un article de Entreprise.com : « le CV anonyme a cela d’intéressant qu’il permet une remise en cause globale des pratiques de recrutement en vigueur dans l’entreprise. Lorsqu’une PME dit c’est trop cher et trop compliqué à mettre en place, c’est faux. Elle n’a juste pas envie de changer ses habitudes de travail ».
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Merci pour ces exemples, Annie.
Ils démontrent que les préjugés font passer les employeurs à côté de réelles compétences qui n’ont rien à voir avec le sexe, l’âge ou le physique.
Qui a vraiment compris que "l’habit ne fait pas le moine" ?
Chaque personne est une planète à découvrir, autant dans le travail que dans tous les aspects de la vie sociale. Malheureusement, nous sommes victimes de partis pris, d’idées reçues, d’idéologies, de conditionnements et de convictions qui nous aveuglent.
Toutefois, pour revenir à l’objectif de mon article, je mettais en exergue un aspect de la question du CV anonyme parce que c’est d’actualité mais, dans le contexte de la Journée internationale DES femmes, je souhaitais surtout attirer l’attention sur cette discrimination universelle, déniée par la plupart -hommes et femmes confondus- qui institutionalise le préjugé sexiste. -
Ouais ouais, je suis une excellente chef d’entreprise : dirigeant(e) 1
Employé : 0 (enfin cela dépend si vous voulez me compter comme dirigeante ou employé puisque je fais les deux). Mais j’assume. -
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Mais c’est très bien qu’une entreprise, selon son jugement, décide de mettre l’ accent sur des critères qui lui tienne particulièrement à coeur. Etant entendu que chaque entreprise est seule juge de ses propres critères.
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@pigripi
Tout en étant d’accord pour l’essentiel avec votre diagnostic , j’ai des doutes quant à la faisabilité du remède que vous proposez .
En tant qu’employeur , j’ai eu à de nombreuses reprises eu besoin , soit ( rarement ) d’un changement de secrétaire réceptionniste, soit , le plus souvent d’une secrétaire réceptionniste intérimaire . Il est arrivé une fois qu’une des intérimaires habituelles du cabinet étant indisponible , elle nous a envoyé son concubin au chômage à sa place, qui a parfaitement fait l’affaire . Donc , un homme peut parfaitement faire un travail " féminin " et vice-versa , nous sommes d’accord là dessus .
Maintenant , pour ce qui est du CV anonyme , une telle solution est parfaitement irréalisable . Vous semblez ignorer totalement comment se fait le recrutement du personnel d’une petite entreprise . Nous ne faisons jamais appel à l’ANPE . Nous recevons chaque année des dizaines de lettre de candidature spontanée , que nous mettons dans un dossier . Le jour ou nous prévoyons la nécessité d’un personnel intérimaire , ou d’un changement de personnel , nous ouvrons ce dossier . Nous jetons à la poubelle dans un premier temps tous les CV comportant des fautes d’orthographe ou de français . Dans un deuxième temps , nous regardons les photos . Si celles-ci comportent des piercings , des cheveux verts ou bleus fluorescents , un voile islamique ou autre bizarrerie , le CV va à la poubelle . Dans un troisième temps , les CV d’écriture illisible ou immature ( genre ronds sur les " i " à la place du point ou petites fleurs à la signature ) sont pris en derniers . Les personnes aux CV sélectionnés sont convoquées , on leur fait passer un entretien dans lequel on leur donne une épreuve redoutable consistant à classer par ordre alphabétique dix personnes ayant des noms d’orthographes voisines , épreuve qui élimine la moitié des candidates présélectionnées , et ensuite , on passe à un très subjectif vote entre associés pour les 2 ou 3 candidates restantes !
A noter que ni le sexe ni la couleur de peau n’entrent en ligne de compte dans ce choix , mais en 22 ans , nous n’avons reçu aucun CV de postulant à un poste d’homme secrétaire réceptionniste .
Il est bien évident aucune loi au monde ne peut interdire à des candidatures spontanées de mettre des photos ou une indication de sexe sur leur CV , sauf à nommer des inspecteurs orwelliens pour vérifier que , dans l’immense courrier reçu chaque jour par chaque employeur ne se trouvent pas des CV avec photos et avec indication du sexe !
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@Docdory
Vous êtes sur la bonne voie, patron. Respect et continuez.
Malgré tout, je suis surprise que le camarade éclairé que vous êtes soit passé à côté de la question fondamentale que je soulève, à savoir la résignation et le déni face à la discrimination la plus commune au monde, discrimination qui a des conséquences redoutables sur la "moitié du ciel" ...directement et sur les hommes directement et indirectement lorsqu’ils subissent le poids des frustrations féminines pour cause de discrimination absolue. -
@Doctory,
A nouveau rien de personnel, mais j’ai copié des extraits concernant des entreprises qui ont décidé d’adopter des CV qui ne comprenaient aucune référence pouvant identifier l’auteur. -
@ Annie
Je ne vois pas comment une entreprise peut entrer en contact avec un auteur de CV s’il ne dispose pas de son nom et de son numéro de téléphone ! Par ailleurs , lorsqu’on convoque les auteurs des CV présélectionnés , lorsqu’ils arrivent à l’entretien d’embauche , a moins qu’ils ne soient mis dans l’antichambre de l’entretien d’embauche dans une combinaison de plongée avec un micro déformant la voix , on est bien obligé de voir la tête qu’ils ont ! -
@ Annie
Par ailleurs , par souci d’économie , et pour ne pas perdre de temps , la plupart des entreprises ne passent pas d’annonces pour les postes à pourvoir , mais préfèrent aller à la pêche dans le vivier des candidatures spontanées , qui, systématiquement , enverront un CV manuscrit avec nom et photos . Comment interdire aux envoyeurs de candidatures spontanées ,qui ignorent évidemment tout d’un éventuel règlement interne à l’entreprise à ce sujet, de mettre leur nom et leur photo ? -
@ Pigripi
Evidemment , dans le cadre de mon activité ( cabinet médical de groupe ) le personnel est composé d’une personne à temps plein faisant secrétaire réceptionniste , et d’une personne chargée de faire le ménage . Il est de fait que nous n’avons jamais eu de candidatures masculines pour ces postes , même si parfois il y a eu , par relation , un secrétaire intérimaire homme . Je ne pense donc pas avoir fait de discrimination sexiste , mais évidement , dans d’autres secteurs d’activité , il y a probablement des discriminations . A noter aussi des discriminations pour l’âge ( les annonces cherchant des candidats cadres entre 25 et 40 ans, par exemple ) .
Cela dit , on ne pas lutter contre toutes les discriminations : aux Etats -Unis , sur les 36 dernières années , la présidence à été occupée pendant 22 ans par des gauchers ,avec Obama , ça fera 4 ans de plus , alors que les gauchers ne représentent que 12 % de la population américaine ! Doit-on faire une loi contre la discrimination anti-droitiers à la présidence des Etats Unis ? -
@haddock
Mais moi aussi, mon capitaine
Surtout derrière l’étiquette ... -
Les CV sont déjà tellement pipeautés, qu’à force d’enlever des mentions, des informations, il ne servira plus à rien et on passera à autre chose pour recruter.
Les femmes auraient-elles peur d’avancer à visage découvert, alors qu’elles n’ont jamais été aussi nombreuses à travailler ?
N’oubliez pas que la peur engendre la peur....-
@Yohan
Diriez-vous aussi que les noirs et les beurs qui souhaitent anonymiser leur CV "ont peur d’avancer à visage découvert alors qu’ils n’ont jamais été aussi nombreux à travailler en France" ? -
Mieux vaut jouer transparent , votre âge et votre blaze au réel. Rien ne sert de cacher. Il m’arrive de recruter et je n’aime pas avoir l’impression qu’on me cache quelque chose. Qu’il y ait de la discrimination, oui on ne peut le nier, mais notre société évolue lentement mais sûrement. Des noirs et des arabes, il y en a un peu partout maintenant, lci et là l’habitude est prise et ça passe mieux qu’il y a dix ans. Ceux qui sont le plus discriminés sont les jeunes de banlieue qui n’ont pas les codes.
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Personnellement, je ne connais pas les "droits humains" qui, d’ailleurs, sont affreusement masculins, et auxquels on devrait de toute urgence adjoindre ce e indipensable stipulant que le droit est aussi une affaire de femmes en parlant donc de "droit-e-s humain-e-s" comme il est devenu courant de mentionner, pour s’assurer de n’oublier personne les "citoyen-ne-s", les "participant-e-s", les "professeur-e-s", les "auteur-e-s" et autres "écrivain-e-s"...
Je ne connais que la Déclaration des droits de l’homme de 1789. Et la réplique d’Olympe de Gouges.
Or je conçois que la terreur de la discrimination porte à revendiquer une extension du domaine de la lutte qui relève de l’absurde autant que de la conscience d’un bien-dire ne tendant qu’à glorifier une détestable novlangue. L’entretien d’embauche, comme des intervenants l’ont mentionné, lève le secret de polichinelle.-
à vouloir trop en faire ou pas assez voilà ce qu’on risque : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=30517
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@yohan
Vous retardez, mon cher, en faisant de la pub pour votre article sur le CVV, CV vidéo car celui-ci est déjà dépassé.
Le nec plus ultra du recrutement, aujourd’hui, c’est Second life, plate-forme qui est susceptible de donner aux femmes une véritable chance d’exposer leurs compétences. -
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Second life, c’est du pipeau, il y a belle lurette qu’aucune boite sérieuse ne recrute pas ce biais ? C’est uniquement suiviste. Second life, c’est deux pékins trois tondus qui font joujou avec un jouet qui n’interesse personne
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@Yohan
second life est très prisé par les recruteurs dans certains types de métiers ... -
D’ailleurs c’est une idée saugrenue que de mentionner son sexe dans les CV.
« Aprés 3 ans au service du marketing, l’ayant longue et dure, j’ai été nommé... » Vous écrivez comme cela vous ? -
Salutations, Capitaine
En retard mais en avance sur la prochaine constellation. -
De Charlotte à Jeanne de la Lune, il n’y a qu’un pas de rêveur. Gens de la Lune, oui Cap’tain -
Capitaine
Et moi les hommes ensoleillés -
Bonsoir Pigripi,
Désolée de vous abandonner aux hordes de barbares mais vous savez vous défendre. Bonne soirée-
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@archibald
un peu de douceur dans ce monde de brutes : Lexter "freedom to love" avec de belles photos sur le thème de l’amour et de la liberté
www.youtube.com/swf/l.swf
Enjoy -
Le rouleau-compresseur idéologique qui veut interdire tout sentiment personnel devient plus que pesant. c’est du communisme de bas étage.
Moi je rêve à une société libre où l’on puisse dire ce que l’on pense et se regrouper selon ses affinités. La discrimination, c’est trés bien. C’est la seule chose qui permette à une communauté d’exister. Les catho intégristes se retrouvent entre eux, les espagnols dans les club Gallegos, les juifs dans des clubs d’échec réservés aux juifs, les gens de la haute entre eux, les arabes auront leurs boîtes de nuit où les français ne pourront pas rentrer et ainsi de suite.
Une entreprise est un lieu où des gens vivent ensemble 8 heures par jour. Il est essentiel qu’ils s’entendent bien et se fondent dans le même moule. Par conséquent il faut discriminer tous ceux qui n’ont aucune chance de s’y intégrer positivement. Il y a aussi des postes que l’entreprise utilise pour projeter son image. C’est le cas de la réception. Il est judicieux de discriminer les réceptionistes qui sont obèses, on des déformations, le nez sale ou parlent mal. Il est aussi judicieux de discriminer les hommes pour ce poste.
D’ailleurs l’interdiction de discriminer n’est valable que pour les petits. Un patron de bar ira en jugement s’il discrimine ses clients. Par contre Luc Besson a été viré du PS à cause de son orientation politique sans que les dirigeants du PS soient trainés devant les tribunaux. Le PS est une association publique qui devrait être ouvert à tous. Exclure un membre est puni par la loi car Luc Besson n’a pas troublé l’ordre public mais il s’est contenté d’avoir des opinions politiques qui ne plaisent pas.
On en a ras-le-bol des maîtres à penser qui veulent toujours manipuler la façon dont les autres vivent et les obliger à se comporter comme ils l’entendent. Plus vous ferez de lois pour éduquer le peuple et moins il les respectera. Vous ne faites qu’augmenter le niveau d’agressivité et de mécontentement dans la société.
Un homophobe-xénophobe-anti-sémite-raciste et fier de l’être.
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@internaute
Je lis dans votre post ironique quatre questions essentielles : le communautarisme, la liberté, la domination et la loi qui sont effectivement au coeur du sujet soulevé par mon article.
Le communautarisme : c’est une sorte de tendance naturelle qui est pratiquée, le plus souvent avec violence physique, psychologique et économique, par la plupart des sociétés dans le monde. Les humains cherchent en effet à se regrouper avec leurs semblables pour défendre leurs intérêts économiques, religieux et politiques. Le communautarisme sous toutes ses formes est à l’origine des guerre, des persécutions, des harcèlements et de la misère. La discrimination (tu es des notres ou tu n’en est pas) est le moteur principal du communautarisme.
La liberté : elle n’existe pas en soi car, comme l’a dit l’anarchiste Bakounine "La liberté de l’autre étend la mienne à l’infini". On ne peut pas faire ce qu’on veut, on ne peut pas faire n’importe quoi sans léser autrui. C’est ce qu’on apprend au jeune enfant afin de le socialiser, de lui apprendre à vivre en harmonie avec ses semblables.
Une véritable liberté s’appuierait sur le contrôle de nos pulsions agressives et égoïstes, sur le respect de soi-même et d’autrui et sur l’acceptation de concessions et de compromis nécessaires à l’équilibre entre nos désirs et notre sociabilité.
La domination : l’exercice du pouvoir sur autrui par tous les moyens tels que la menace sur la vie, la contrainte armée, le conditionnement psychologique, les manipulations, les discriminations, les mensonges, la pression économique (taillable et corvéable à mercy), la religion avec ses mécanismes de culpabilisation et d’entretien de terreur de la mort, ses histoires d’enfer et de paradis, le contrôle de la reproduction, etc.
La loi : chez nous, elle est produite et contrôlée par l’Etat qui a, en principe un rôle de régulateur aussi bien de nos pulsion -pour permettre le vivre ensemble- que de l’économie. La loi est sensée garantir nos liberté, nous protéger des effets néfastes du communautarisme, faire vivre l’idée que nous naissons tous "libres et égaux en droits" et que notre devise "Liberté, égalité, fraternité" est une réalité.
Liberté et loi ne cessent de se bagarrer avec communautarisme et domination et, en ce moment, sous l’ère Sarkozy, communautarisme et domination ne cessent de marquer des points. Les femmes sont toujours les premières victimes d’une société qui privilégie le communautarisme et le système de domination pyramidal.
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@ antyreac
Très cher, si j’avais fait un exposé en analysant le rôle des idéologies, leur formation et leurs effets détaillés, je vous aurais gavé ...
J’ai préféré privilégier les faits mais vous les avez moinssés ....
Quant à Bakounine, le citer parce que je trouve cette pensée juste ne signifie pas que j’adhère à son idéologie. Il y a plein de gens célèbres ou pas qui ont fait des choses positives et dit des phrases négatives, au regard de l’intérêt de l’humain, ou le contraire. Le dicernement, l’a-monolithisme est une expression de l’intelligence. rien n’est tout noir, rien n’est tout blanc comme voudraient nous en convaincre ces idéologies qui vous obsèdent.
Visualisez donc le symbole ying/yang -
@antyreac
L’avez-vous seulement lu le Scum manifesto de Valérie Solanas ? Si oui, chapeau car c’est imbitable)))
Scum : Society to cut up men. Une provocation, un gag d’une artiste qui avait tiré sur Andy Warhol comme symbole à ses yeux du machisme.
Jouissance folle et ludique d’inverser les rôles et de faire subir aux hommes ce qu’ils font subir aux femmes depuis que l’humanité existe.
Qui a dit qu’il fallait prendre au premier degré les artistes qui font de l’évènement, du happening, du body art et toutes les fantaisies qui peuvent sortir de leur créativité ?
On peut très bien trouver les actions et productions de Valérie Solanas amusantes et intéressantes et apprécier d’avoir un homme entier dans son lit))) -
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Salut pigripi,
En cette veille d’une Journée DES femmes, je découvre sans surprise qu’un article sur la question de la discrimination sexuelle de notre société génère un fil de réactions qui démontre parfaitement ce que vous dites : un site machiste par excellence…
Il est effarant de voir que votre article recueille 77% (! !!!) de votes négatifs ! j’imagine qu’il n’est pas acceptable de relayer une proposition qui a pourtant été appliquée avec succès et qui est évoquée par ces nids de révolutionnaires radicales que sont les institutions européennes ou onusiennes…
Il est effarant de voir qu’un gars qui annonce fièrement son homophobie, son racisme , son antisémitisme et son sexisme est plussé à + 4…
La clique machiste s’en donne à coeur joie.
Pauvres pépères, ils sont un peu dépassés, il faut bien leur laisser les forums où ils peuvent éructer et se retrouver entre eux.
Vous avez raison, les femmes désertent ces fils où seuls l’émotion et les commérages machistes s’expriment. Elles préfèrent les discussions, les débats, les échanges d’information dans l’écoute de l’autre…
Bonne journée !
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Bonjour Colre,
A mon avis il y a une méprise à l’origine de l’attitude des Pauvres pépères (comme vous dites) : Ils ont dû comprendre que ce dimanche était la journée de la Flemme au lieu de la journée de La Femme.. -
@Colre et Annie
salut les filles
Ah, comme ça fait du bien de se retrouver entre soi (e) s, poussées au communautarisme féminin par une horde de machistes en érection cérébrale))))) -
,-)
Y a du boulot les ami(e)s !!
En fait, j’ai découvert il y a 3 ans que la France, mine de rien, est l’un des pays où la misogynie est la plus forte et la plus primaire… -
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@Colre
Vous avez parfaitement raison. La misogynie française est un sport qui se porte merveilleusement bien. Preuve en est les arguments utilisés pour combattre les actes et les idées de Ségolène Royal. Il est d’ailleurs intéressant de noter que les mêmes arguments ont été utilisés pour décaniller Hilary Clinton. Le sexisme (ouh le vilain mot est une valeur internationale et universelle.
Je pense que ce n’est pas un hasard si la mesure la plus importante prise récemment contre l’inégalité salariale entre les hommes et les femmes vient de Bruxelles (voir l’info dans mes commentaires plus haut). Je me souviens que vers le début des années 80, beaucoup de féministes étaient parties pour Bruxelles en disant "maintenant, c’est là que ça se passe". Et ça s’est vérifié par toutes les mesures, actions, programmes pris dans l’intérêt des femmes.
Alors que Chirac et Sakozy ont réduit à une peau de chagrin les instances gouvernementales en charge de la condition des femmes, l’Europe encourage et subventionne le Lobby européen des femmes dont elle relaie les initiatives.
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Bonjour les filles
J’ose espérer que ma position ne me vaudra pas de votre part le qualificatif d’horrible macho misogyne, ou alors il faudra féminiser ces qualifications. Le commentaire de Sandro me paraît tout au contraire relever de l’évidence, ainsi que ceux de Yohan. L’évidence du réel versus ce désir de législation que je vois pour ma part d’un très mauvais œil.
Femme, je refuse d’être, négativement comme positivement, considérée à l’aune de mon sexe. "Négativement" au sens où vous craignez qu’à poste identique le choix porterait sur un homme : si je dois intégrer une entreprise où pour une raison ou une autre l’on préfère un homme au poste désigné, je n’ai nullement l’intention d’évoluer au sein d’un groupe où ma présence serait mal vécue par le fait qu’elle ne serait pas désirée. "Positivement", je ne souhaite pas être appréciée en tant que femme dans une entreprise, mais en tant qu’individu ayant x expériences et compétences.
Ce CV sans sexe m’évoque immanquablement une société grise où les "employables", revêtus de blouses identiques afin de n’être pas "discriminables", évoluent comme autant de clones corvéables.
Enfin, selon toute logique, cette revendication ébranle le concept de parité sexuelle, non ? Que je juge également absurde. -
@Cosmic dancer
Vous écrivez
Femme, je refuse d’être, négativement comme positivement, considérée à l’aune de mon sexe.
Vous devriez donc être favorable au CV sans mention d’appartenance sexuelle. je ne comprends pas votre raisonnement ???
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Précisément pas. Le fait que je sois née femme et non homme (on ne devient pas exactement femme, pour reprendre Simone de Beauvoir, on le naît aussi) me constitue. Toute mon histoire, comme celle de chacun, homme ou femme, faite d’épreuves, de difficultés, autant que de miracles, me constitue, me caractérise, fait de moi cet être unique, femme en l’occurrence. Mon prénom, part de mon identité, pas uniquement civile, le signifie. Et je le revendique tel, parce que c’est moi. C’est en tant que "moi" que je me présente, non dépossédée de mon sexe.
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@pigripi,
Oui, moi pareil. Je ne connaissais que trop bien la misogynie française, très perverse car cachée derrière une soi-disant impartialité et "amour" des femmes… MAIS, vous avez raison, j’ai été proprement hallucinée et effarée par ce sexisme complètement débridé et primaire qui s’est montré avec éclat pendant les présidentielles.
Le sexisme fut tellement viscéral chez ceux qui écrivent et parlent dans les médias, qu’ils n’ont pas pu l’occulter un peu ou le travestir. Ce fut une vraie lame de fond, balayant toutes les digues et les retenues habituelles.En même temps, j’ai lu le super bouquin d’une journaliste sur le crime du petit Grégoriy : j’ai été complètement écoeurée devant l’abjection médiatique envers sa mère.
Interrogez le moindre des participants de ces fils qui évoquent la question du sexisme : je suis SÛRE que TOUS se persuadent de ne pas être misogynes…
C’est le problème de la misogynie en France : elle est totalement refoulée et niée.
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Ça me rappelle une anecdote racontée par Christopher Hitchens dans son livre Lettres à un jeune rebelle. Tous les ans il devait renouveler sa carte d’accès au Sénat américain, en remplissant deux formulaires ; le premier pour décliner son état civil et le second pour signer une clause garantissant la véracité des renseignements indiqués dans le premier document.
Et à chaque fois il butait sur la rubrique lui demandant sa "race". On lui proposa de mettre "caucasien", mais il rétorqua qu’il n’avait aucun lien avec le Caucase et qu’il ne souscrivait pas aux thèses ethnologiques rétrogrades qui ont institué cette classification.
Une employée afro-américaine lui suggéra de mettre "blanc" mais il objecta que "blanc" n’était pas une race et qu’il contreviendrait à la clause relative aux faux serments, qui l’engageait à dire la vérité.
Finalement il prit l’habitude d’écrire "humain" à la rubrique "Race", jusqu’au jour où cette rubrique disparut.
Moralité : Il ne faut jamais hésiter à jouer les emmerdeurs/emmerdeuses chaque fois que l’occasion se présente, et même quand elle ne se présente pas. -
@Colre
C’est le problème de la misogynie en France : elle est totalement refoulée et niée.
Tout à fait d’accord avec vous et j’ajouterais qu’elle est niée par les femmes autant que par les hommes ... -
Chère Cosmic, bonjour,
Je n’avais pas encore vu ton intervention.
Je sais que tu es complètement anti-essentialiste… Mais en l’occurrence, ta position trop tranchée est dangereuse, et elle est d’ailleurs parfaitement instrumentalisée par ceux qui en profitent.
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@Olga
Jolie anectode qui peut servir d’exemple ... -
Hi chère COLRE
Ce n’est pourtant pas une position de principe, qui serait la résultante effectivement de ma détestation de l’essentialisme, mais une opinion qui résulte d’une somme de lectures et d’expériences, bien sûr.
Instrumentalisée par qui ? Comment ? -
complètement d’ac, pigripi, nous sommes sur la même longueur d’onde…
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Olga : Moralité : Il ne faut jamais hésiter à jouer les emmerdeurs/emmerdeuses chaque fois que l’occasion se présente, et même quand elle ne se présente pas…
Oui, bien d’accord, mais on peut se démotiver devant tant de bêtise et tant de temps à perdre…
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Cosmic,
Instrumentalisé, en l’oc, par les misogynes… Ailleurs, ce sera par les racistes, les homophobes…
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@ Colre,
Interrogez le moindre des participants de ces fils qui évoquent la question du sexisme : je suis SÛRE que TOUS se persuadent de ne pas être misogynes…
C’est en écoutant et en regardant une série d’émissions critiques (radio, télé) que j’ai compris à quel point j’avais négligé certains détails ; de gros détails sexistes qui passent presque inaperçus !
Effrayant d’efficacité cognitive ! -
Concrètement, COLRE ? Tu sais que j’en fais des confettis, des misogynes
On a déjà eu l’occasion de leur faire la fête ensemble. -
Ah oui. Juste un détail suite à l’exemple d’Olga.
Aux States, ils vous "recasent" toujours. Marrant (façon de parler) quand on pense qu’il vaut mieux être slave que caucasien en Russie
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@Cosmic
Je crois comprendre votre point de vue : Woman is beautiful ! mais vous niez les réalités comme la discrimination sexiste qui est une des tares et des crimes -oui, je dis bien "crime" -de l’humanité inhumaine, injuste et machiste.
Il est fort possible que vous n’ayez pas eu vous-même à subir de discrimination sexiste dans votre travail mais la majorité des femmes la subissent.
Beaucoup de jeunes femmes aujourd’hui tiennent à préciser "je ne suis pas féministe" et considèrent qu’elles sont à l’abri des discriminations sexistes. Je pense que cette attitude récente démontre que, contrairement à ce qui existait il y a environ 30 ans et avant, les jeunes femmes ne se sentent pas inférieures aux hommes et qu’elles ont une bonne image d’elles-mêmes, un niveau de self-esteem suffisant.
Elles sont alors dans le déni des discriminations sexistes car les admettre serait altérer l’image qu’elles ont d’elles-mêmes.
Le problème est que cette image positive des femmes a été conquise de haute lutte par ces "ringardes" de féministes, que ce n’est pas tombé du ciel, qu’il y a eu des grèves, des manifestations, des montées au créneau, des prises de risque et même des emprisonnement et des morts pour obtenir le droit de vote, le droit de gérer son entreprise, le droit de teavailler et d’ouvrir un compte en banque sans l’autorisation du père ou du mari, le droit de prendre la pilule et d’avorter, le droit de prendre un verre au bar du Fouquet’s sans être accusée de prostitution, le droit de donner son nom à son enfant, le droit de divorcer, le droit d’étudier dans les grandes écoles, le droit d’accéder à toutes les professions, le droit de travailler la nuit, le droit d’être défendue quand on est victime de viol et/ou d’inceste, etc. etc.
La lutte a été longue et ardue. Souvenez vous des pleurs de Simone Veil, ministre de la santé, insultée à l’assemblée nationale parce qu’elle défendait la loi sur l’avortement ...
Les jeunes femmes d’aujourd’hui ignorent pour la plupart que si elles sont relativement libres, c’est parce que leurs mères, leurs grands mères et leurs aïeules se sont chAIRement battues pour cela. Et ces acquis sont aujourd’hui remis en question, en particulier en France.
Lorsqu’on parle de misogynie, de machisme, de sexisme, on se réfère à des discriminations tangibles et non pas à des idéologies fumeuses. -
del Toro, bonjour, et merci…
Oui, le sexisme est un véritable DÉNI de réalité, un point aveugle. Dès que l’on prend conscience de cela, c’est fou comme on réalise que le sexisme est partout, partout, partout…
Il s’insinue dans les mots, il est transporté en passager clandestin et il irrigue, en douce, les idéologies et les réactions… -
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Salut Colre
En effet, oui :-s
L’Espagne essaie de faire de son mieux au niveau politique et social : en donnant aux cas de violences sexistes une envergure nationale, et en faisant plus pour la parité (quand on pense au scandale de l’inégalité des salaires qui dure encore en Europe ... )
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Bon, on reste calme parce que là, on a un gros client
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@ Pigripi
J’ai pleinement conscience des luttes qu’ont menées les Suffragettes - grâces leur soient rendues - et les "Salopes" - également. Et je déplore que le féminisme soit considéré comme une tare par nombre d’intervenants ici, mais également par nombre d’hommes et de femmes, de fait, dans la vie réelle, et vous avez raison de le souligner.
Pourtant, mon opinion à ce sujet n’est pas uniquement, comme je le disais à COLRE, le résultat de mes expériences personnelles. Bien sûr, j’ai "souffert" de "discrimination" au travail, en l’occurrence dans une rédaction où le directeur estimait que, puisque femme, j’étais tenue d’arriver en souriant tous les matins sans exception et que, sauf à adopter un masque genre lifté, le fait que mes salutations étaient par lui considérées plus ou moins "charmantes" relevait selon sa névrose d’une compétence professionnelle
Malheureusement pour lui, des confrères et la seule consœur présente, ainsi que moi-même bien sûr, lui ont remis les idées en place. Cette anecdote en vaut une autre. Des femmes au travail m’ont "discriminée" aussi
La névrose sexuelle n’a pas de sexe. -
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Cosmic, ce que vient de dire pigripi est complètement le reflet de ce que je pense.
Tu es comme Elisabeth Badinter que ne dérangeait pas une assemblée nationale avec 100% d’hommes, quinca, blancs : PUISQUE ils étaient une représentation universelle du peuple, de moi, de nous…
Tu parles d’un universel !
Eh bien non, moi, je ne me sens pas du tout représentée par cet universel-là…
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@antyreac
La misogénie est quasiment inéxistante chez nous en france .( c’est dans votre et çà se soigne de nos jours)
"Misogénie" ?????
Vous faites allusion à cette célèbre soupe japonaise concoctée par un chef génial ?
Exact, elle est difficile à trouver dans les restaus japonais en France mais très populaire au Japon et chez Agoravox))) -
COLRE
J’apprécie effectivement énormément Elisabeth Badinter, est-ce condamnable ?
Quant à la représentation parlementaire, si les élus furent longtemps, et sont encore, majoritairement des "hommes, quinquas, blancs", n’est-ce pas parce qu’ils ont été élus ? Faut-il suggérer aux femmes de voter pour des femmes ? Aux "gens de couleur" pour des "gens de couleur" ? Faut-il rêver d’un vote communautaire ? -
@ pigri,
Les jeunes femmes d’aujourd’hui ignorent pour la plupart que si elles sont relativement libres, c’est parce que leurs mères, leurs grands mères et leurs aïeules se sont chAIRement battues pour cela. Et ces acquis sont aujourd’hui remis en question, en particulier en France.
Lorsqu’on parle de misogynie, de machisme, de sexisme, on se réfère à des discriminations tangibles et non pas à des idéologies fumeuses.
tout autant, le comportement de certains, meem ici sur les forums, ne fournit pas toutes les clés des contraintes actuelles. il se trouve simplement que nous avons eté moins bonnes que nos ainées a debattre sur le terrain des idées, et en "suivant" la ligne de derision imposée par ceux qui ont ete deroutés par leurs actions. nous aussi avons cedé a la "pression" culturelle qui imposait une cassure de leur engagement. leur mouvement aurait eu besoin d un cadre permanent pour etre plus efficace, donc de nous, qui avons, aussi, quelque part, failli...
bon dimanche les filles
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Non non, Cosmic, il n’y a rien de "condamnable" à apprécier EB
Je te parle de ses idées et non de morale : je trouve que sous couvert d’universel, on NIE la réalité, on l’occulte, on NE LA VOIT PAS. Le fameux plafond de verre, tu sais… il est en verre, justement.
Il ne s’agit pas de demander aux femmes de voter pour les femmes, ni les gens "de couleur", etc. idem, mais de demander aux hommes et aux blancs de voter aussi pour les femmes et les gens "de couleur"… ! ce n’est pas la même chose.
En tout cas, moi, je refuse de nier la réalité : et qu’un ministre s’occupe de la pilule du lendemain pour les adolescentes, je m’en fiche qu’il s’agisse d’un homme ou d’une femme, mais je CONSTATE que ce ne sont pas les hommes qui se préoccupe de cela (c’est juste un tout petit exemple dans un océan de faits)…
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italiasempre 7 mars 2009 11:56Coucou les filles
Je partage aussi l’avis de Cosmic qui, fidéle à elle même, va jusqu’ au bout de la logique.
Il serait bon aussi de souligner que l’instrumentalisation marche très bien des deux côté, le modus operandi de Segolène Royale en est la preuve la plus éclatante.
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Cosmic :
Elisabeth Badinter, c’est aussi Madame Publicis. Ça n’a pas l’air de la déranger, au point même où elle se permet de critiquer un certain féminisme un peu trop frontal à son goût (je la comprends sans l’approuver)
Pour moi, ce n’est pas du tout une personne moralement crédible. -
Bonjour Italia
Pas d’ac du tout ! et doublement :
• La "logique" des idées n’empêche pas, malheureusement, la discrimination concrète à tous les étages. Et je mets des guillemets à "logique" car, moi qui la pratique dans mon métier, je ne la reconnais pas ici où il s’agit en réalité d’une idéologie…
• Ensuite, je ne vois pas en quoi SR aurait instrumentalisé le sexisme qui se déployait à son encontre, elle l’a brandit, encore heureux ! ce serait un comble, tu ne trouves pas, qu’une personne tabassée ne pointe pas du doigt son agresseur, non ?
C’est ce que les machistes du sérail ont essayé de faire croire et certain(e)s l’ont cru…
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Del
Si E. Badinter est actionnaire chez Publicis, ce n’est pas en cette qualité qu’elle a lutté pour les droits des femmes et développé sa pensée. Quant à ton argument sur sa moralité, appuyé sur ce fait, argument que je trouve fallacieux, je pourrais te répondre sur la moralité de Ségolène Royal :
1. Le suicide de Bernard Hanse. Merci Ségolène.
2. Les assistantes de la présidentiables l’attaquent et gagnent aux Prud’hommes. Bravo Ségolène.
3. De source privée, la dame se comporte à Bonnieux (paradis provençal) comme une parfaite bourgeoise méprisante.
De quelle morale me parles-tu pour atttaquer les idées d’E. Badinter par la bande ?
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@gaiol
Je ne pense pas qu’un regain de discrimination sexiste soit la conséquence de manque d’encadrement du mouvement féministe.
Une progression n’est jamais linéaire. Un pas en avant, deux pas en arrière, palier, etc.
Sans compter que la domination machiste est profondément ancrée dans les moeurs, dans les comportements, dans les cultures, dans les psychologies, dans les systèmes politiques et sociaux, bref, dans tout.
Entre la servitude volontaire des femmes et la domination "naturelle" des hommes, il y a une multitude de champs à modifier et ça ne se fait pas en un jour.
C’est pour cela que la défense des acquis en faveur de l’égalité homme/femme doit être l’objet d’une grande vigilance qui regarde tout le monde. -
italiasempre 7 mars 2009 12:27Bonjour Colre
Le spectre du sexisme et de la misogynie a été brandi à tout bout de champs par SR.
Chaque fois qu’elle était en difficulté et prise en defaut dans un échange on la voyait s’ériger contre le machisme dont elle été soi disant entourée.
Je sais que tu vas hurler mais je crois sincérement que SR a été plus que nocive pour la cause des femmes. -
COLRE
"Il ne s’agit pas de demander aux femmes de voter pour les femmes, ni les gens "de couleur", etc. idem, mais de demander aux hommes et aux blancs de voter aussi pour les femmes et les gens "de couleur"… ! ce n’est pas la même chose."
Le jeu démocratique étant ce qu’il est, une militante est en effet fondée à demander aux électeurs de voter aussi pour... Mais en dernier ressort, les votants choisissent, et selon leurs propres critères, dont il faut espérer qu’ils correspondent aux programmes politiques des candidats et non à leur appartenance à tel ou tel groupe ! Obama n’a jamais fait campagne sur son métissage ou sa "négritude" !
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Absolument d’accord avec toi, chère Italia. La "femme mère de famille catholique" est une catastrophe.
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italiasempre 7 mars 2009 12:33Hé les chicas !
Ne moinssez pas ! C’ est un échange serein, quand on n’est pas d’accord il suffit de ne pas plusser, c’est qm plus sympa, non ? -
@cosmic dancer
1. Le suicide de Bernard Hanse. Merci Ségolène.
2. Les assistantes de la présidentiables l’attaquent et gagnent aux Prud’hommes. Bravo Ségolène.
3. De source privée, la dame se comporte à Bonnieux (paradis provençal) comme une parfaite bourgeoise méprisante.
Vous ne pouvez pas être crédible avec de tels potins.
1-Quiconque a quelques notions de psychologie sait qu’on ne se suicide pas en Europe pour UNE seule raison, que le passage à l’acte suicidaire est le produit d’un terrain suicidaire et d’un catalyzeur, ce dernier n’ayant qu’une responsabilité infime.
2-Quand on est attachée palementaire on sait très bien que la fonction risque se terminer avec celle du parlementaire en question même si on espère être embauchée en CDI. En quittant sa fonction, SR n’avait pas le pouvoir de garantir un emploi a ses attachées qui ont pas la suite été recrutées et soutenues par un parlemantaire UMP.
3-Si vous étiez people, vous aimeriez que tout le monde vienne manger à votre table, vous suive, vous observe, vous surveille, vous espionne, vous demande d’interférer pour régler un droit de passage, un conflit familial, un conflit avec la mairie ou un maçon ?
Que signifie se "comporter comme une parfaite bourgeoise méprisante" ? Vouloir être tranquille ?
Dans ce cas toutes les people et tous les people se comportent comme de "parfaits bourgeois méprisants", à commencer par Nico et Karla qui eux ont des gorilles à disposition ...
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@ Pigripi
Que vous jugiez comme de simples "potins" des affaires bien réelles pour défendre S. Royal, c’est votre droit. Mais ne me retirez pas celui de répondre à Del Toro sur son mode d’argumentation lorsqu’il met en doute - et comme c’est amusant, au fond, le retour d’un jugement moraliste sur fond de fonds privés - la "moralité" et en conséquence la crédibilité d’Elisabeth Badinter ! -
Italia
"Hé les chicas !
Ne moinssez pas ! C’ est un échange serein, quand on n’est pas d’accord il suffit de ne pas plusser, c’est qm plus sympa, non ?"
Vive la solidarité féminine
-
Chère Cosmic et Italia,
SR n’est pas le sujet et je n’ai aucune envie de m’engueuler avec vous sur le sujet aujourd’hui, il y a des priorités… Mais, Cosmic, tu m’étonnes de relayer sans précaution les caricatures et rumeurs bien connues et consommées sans modération par les anti-royal de toute obédience…
Quant à : Obama n’a jamais fait campagne sur son métissage ou sa "négritude", c’est tout simplement FAUX… il a au contraire utilisé et mis en avant sa double ascendance et double identité blanche et noire. Je ne vois pas pourquoi il aurait NIÉ ce qui est. Il n’est pas français, lui !
-
-
@ Cosmic,
Si tu savais à quel point je suis d’accord avec toi sur Ségolène !
Pour ce qui est de Elisabeth Badinter, je sais que l’argumentation est courte. Cela dit, il y a une énorme contradiction entre, être bien placé - et pouvoir user de son veto - dans une société pourvoyeuse de stéréotypes racistes et sexistes, et être philosophe pour plateaux télé à énoncer des banalités éthiques qui ne font avancer ni la pensée, ni l’action (quand Mme Badinter ne s’y oppose pas par ses écrits). -
-
Chère COLRE
OK, évitons le sujet Royal
Mais pour ce qui concerne Obama, je te mets au défi (en toute amitié) de me trouver un discours dans lequel il aurait évoqué sa double appartenance "noire et blanche" comme une raison de voter pour lui. Sa campagne n’était pas axée sur son métissage, autrement dit sur une qualité particulière de sa personne relative à son apparence ou sa supposée appartenance ethnique. -
Cosmic à raison, au moins sur Obama.
Sinon, Cosmic, voici le livret de Bénilde. Mme Badinter n’est qu’un épiphénomène, au fond.
(je te rassure sur mes sources : je ne suis pas un inconditionnel).
Sinon, voilà, je pense avoir eu le dernier. Du respect, les filles, merde ! J’suis un mec !
-
nous sommes d accord sur l essentiel pigri
je ne parlais pas des structures. mais de la continuation globale de cette lutte sous d autres formes.nous avons "resiste" passivement la ou nos ainees se sont battues fortement pour degager la societe qui etait (est) modelee de facon indelibile. et ce n est pas un hasard si le terme de lutte est tant connote nagativement. il ne s agit pas de creer de la violence, mais d etre extrement lucide : aucun individu n ayant des privileges ne s en laissera priver pour nous faire plaisir.
-
Cela dit, il y a une énorme contradiction entre, être bien placé - et pouvoir user de son veto - dans une société pourvoyeuse de stéréotypes racistes et sexistes, et être philosophe pour plateaux télé à énoncer des banalités éthiques qui ne font avancer ni la pensée, ni l’action (quand Mme Badinter ne s’y oppose pas par ses écrits).
badinter est coincee entre differents "ideaux". et ses idees s en trouvent cassees qui rendent improbable une possibilite d union entre elles -
Eh les chicas, Cosmic et Italia,
Je repasse et tiens à dire que je ne vous ai jamais moinssées de ma vie sur AV… Je prends cela comme une offense que vous ayez pu le croire…
Oui, je crois que la solidarité féminine en terrain d’adversité (c’est à dire misogyne) n’est pas un vain mot. Mais je crois que vous avez qques ennemis dans le monde des adorateurs de femmes sous burqua, non ? Moi, ça dépend des fois… comme je suis moins présente sur le site, j’échappe parfois aux moinssages systématiques…
-
Chère Cosmic,
Je n’ai pas dit qu’Obama (ou alors je me suis mal exprimée) n’avait pas AXÉ sa campagne sur son métissage. J’ai dit que oui, il avait évoqué lors de sa campagne son métissage. En guise de références, je me souviens l’avoir vu et entendu sur ces deux ascendances en lui avec les remarques limite racistes de sa grand-mère blanche qui exprimait sa peur des Noirs… Il disait à quel point il comprenait et intégrait ces deux faces de son métissage, sa négritude comme sa blanchitude….
Et j’ai rajouté : on n’est pas en France, car aux USA, évoquer sa "race" n’est pas un gros mot, mais une réalité VÉCUE, même si elle est subjective et n’a pas de validité biologique, on est d’accord. Le pb de la race, c’est surtout les racistes. Tout le monde prend plaisir et intérêt à tout mélanger pour mieux avoir raison et diaboliser l’adversaire, les racistes comme les antiracistes.
En conséquence, on le voit sur AV, personne n’écoute l’autre, on caricature ses idées, on méprise et on agresse bien au chaud dans son "clan" idéologique et politique (je ne parle pas de toi, bien sûr…
). -
Bonjour Léon,
Les crèches, oui, mais l’un n’empêche pas l’autre.
Moi aussi, au début, je trouvais que ces histoires de CV anonymes étaient irréalistes. Et puis, j’ai entendu ce reportage (malheureusement tronqué) sur une grosse boite qui l’avait organisé. Annie en parle plus haut.
Eh bien cette expérience m’a bluffée. Le boss disait qu’il y avait eu en recrutement (je crois) plus du double (! !!) de femmes, et des "issus de l’immigration", des vieux, etc. Et, il disait : cela change tout dans la boite, tous sont parfaitement adaptés aux attentes, ça marche à tout points de vue, etc.
Ben oui : ça marche… c’set ça le truc. Les DRH embauchent des gens selon leurs préjugés (jeunes, ou femmes, ou hommes), et on se rend compte que ces préjugés en sont pas du tout efficaces et ne veulent rien dire !
-
@Leon
En effet, les discrimanations dont elles sont victimes à l’embauche sont de moins en moins sur des questions de compétences supposées (pour lesquelles, un cv anonyme pourrait effectivement jouer son rôle). Elles continuent de l’être sur des éléments objectifs auxquels le CV anonyme ne pourrait rien : les grossesses, les absences lorsque les gamins sont malades...
S’il est vrai que seules les femmes peuvent porter un enfant pendant 9 mois, elles ne sont pas plus compétentes que les hommes pour soigner un enfant malade sauf ...
que la pression sociale est telle qu’elles sont plus incitées que les hommes à sacrifier leur carrière car, de toutes façons leurs espérances de progression en responsabilités et revenus sont moindres que celles des hommes ...
au prétexte que leur place est plutôt auprès de leurs enfants
que de toutes façons elles s’arrêteront de travailler pour les élever
qu’elles s’absenteront pour les soigner
etc.
Et la valse des préjugés est lancée ....
-
-
ression de la mention du sexe dans les CV
														par carnac 							 														 (IP:xxx.x27.7.104) le 8 mars 2009 à 00H47 							 							
																																					@ del ToroTrès bien l’article de Carnac
Scandale des salaires féminins oui
http://www.agoravox.fr/article...
)
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Hé les chicas...
Vive la solidarité féminine...
on sent comme un vecu là...
carnac,
en vous lisant sur votre article qui m avait echappe, je me rends compte que nous avons beaucoup de chance. nous serons et ce, jusqu a la fin des temps, l avenir de l homme...
-
@Colre,
Vous vous trompez : il n’a pas dit ouvertement qu’il était sexiste, mais à mon avis c’est un oubli.-
pigripi est bien "gentille" de lui répondre ainsi en tablant sur son "ironie"… En fait, c’est du pur premier degré !
Annie, j’ai été très intéressée par votre référence aux CV anonymes. J’avais un jour zappé sur un bout de reportage sur cette question, et je ne savais pas d’où ça venait. Et, comme vous le relatez, c’était passionnant comme FAIT, plutôt que les fantasmes irréfléchis des uns et des autres. -
Et la première chose que vous regardez chez une femme, c’est sa mère.
-
@Haddock et Annie
Belle joute))
Tel est pris qui croyait prendre, Archibald.
Superbe réplique, Annie Et tellement juste ! -
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@Colre, Annie, Mom, Archibald, Cosmic dancer et les autres ...
Sortez vos claviers. Mon article "Journée internationale DES femmes contre la journée de LA femme" est publié ce jour sur Agoravox.
Je sens que ça va faire plaisir aux machos de service)))))
Pour ma part, je souhaite que ça fasse plaisir AUX femmes et non pas A LA femme, celle qui n’existe que dans l’imagination ...
www.agoravox.fr/article.php3-
Sur ce point, Pigripi, je suis absolument d’accord
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