Vaccin de la grippe A : un médecin de Marianne2.fr déraille en direct sur le Net
Elie Arié, 71 ans, fut le créateur, sans doute involontaire, d’une belle tempête, lundi 21 décembre, sur le site Web du journal Marianne. A la suite d’un article maladroit, dès le titre « Pourquoi il faut absolument se faire vacciner », l’ancien médecin, à court d’argument, s’est mis à insulter ses contradicteurs.
Elie Arié, dans ses nombreux commentaires sur Marianne2.fr s’est lui-même présenté : ancien cardiologue, 71 ans, enseignant au CNAM (chaire de la gestion de la santé). L’homme n’en n’est pas à son coup d’essai. Ancien collaborateur de J. P. Chevênement, il a commis plusieurs ouvrages qui ont déclenché la polémique, ainsi un brûlot contre l’homéopathie. Récemment, il a cru bon de commettre un article dans Le Monde, à la suite de la fameuse main de Thierry Henry, réclamant l’interdiction des matchs de foot. Pas moins !
La grippe A « mutante » : 90 fois plus meurtrière que la grippe de 1918, dit M. Arié
Mais lundi, les quelques plus de 304 commentateurs de son article sur le site Marianne2.fr n’en sont probablement pas encore revenus, de même que les quelques 18 500 internautes qui ont lu l’article puis les commentaires hargneux de l’ancien cardiologue. Faut bien avouer que l’article d’Elie Arié contenait en lui-même tous les ingrédients d’une bonne controverse. Après avoir comparé la grippe A à la grippe espagnole qui aurait fait « 100 millions de morts », alors qu’il s’agit de l’hypothèse la plus haute, et qui, nous dit M. Arié « tuerait bien plus aujourd’hui, parce que la terre compte 8,8 milliards d’hommes (…) On ( ?) considère aujourd’hui la grippe contaminerait en une journée autant de monde que celle de 1918 en trois mois. » ajoute l’ancien cardiologue pour enfoncer le clou, soit, si l’on calcule bien, 90 fois plus meurtrière ! Or, tous les historiens sérieux de cette période savent que si la grippe de 1918-1919 fut aussi catastrophique, c’est, certes, en raison du caractère virulent du virus, mais également du fait de circonstances historiques exceptionnelles causées par la guerre : des millions de soldats en voie de démobilisation, dans un état sanitaire indicible, avec des mélanges de troupes de tous les pays concernés par la guerre, le tout couronné, on ne le sait pas assez, par un retour dans les foyers qui dura des mois, souvent à pied. La population mondiale a augmenté depuis lors et les moyens de communication se sont démocratisés. Mais qui peut sérieusement affirmer, toute nuance oubliée, qu’une grippe A mutante tuerait plus de monde, en une journée, que celle de 1918 en trois mois ?
Les anti-vaccins : assimilables aux « complotistes »
Le Dr Arié ne s’arrête pas là. Niant les travaux de certains virologues, il écrit : « L’idée est donc de faire cesser cette épidémie, actuellement bénigne, en vaccinant le plus de gens possible… » Dans l’un de ses commentaires, il ajoute « comme en Chine ! ». Or, certains scientifiques pensent, d’une part que la vaccination systématique ne ferait qu’inciter le virus à muter, tandis que d’autres, ne décolèrent plus devant les millions d’euros dépensés par l’OMS pour combattre la grippe dans les pays occidentaux, tandis que famine, SIDA et pénurie d’eau entraînent des centaines de milliers de morts au Sud. Oubliant les principes élémentaires de la communication, qui imposent que l’on ne commencent pas par discréditer ses contradicteurs quand on veut les convaincre, le médecin ose une comparaison : « Ceux qui sont dans le domaine de l’irrationnel (comprenez les « anti-vaccins ») sont « souvent les mêmes que ceux qui défendaient la théorie du complot du 11.9 ! et sont animés par « une conviction intime » qui trouve son origine dans une certaine structuration de leur psychologie et qu’aucun argument ne pourra évidemment entamer… » Plus haut, il suggère que la « dimension collective est totalement étrangère aux préoccupations des adversaires de la vaccination. » Plus loin, il avance que « triste ironie, cet égoïsme individuel est souvent le fait de gens qui se réclament de « gauche » et qui se justifient par des prétextes à la puérilité dérisoire… »
Il n’en fallait pas plus pour déclencher les propos des internautes ahuris de ce qu’ils lisaient. Ainsi, l’ancien cardiologue, en savait plus que les historiens sur la grippe espagnole, davantage que d’éminents virologues, était capable de mesurer statistiquement les ravages d’une possible grippe mutante, puis, cerise sur le gâteau, faisait l’amalgame entre les « complotistes du 11.9, les gens « de gauche », et les gens qui, soucieux de leur santé, inquiets évidemment du tapage médiatique fait autour de la grippe, avaient pris le parti de s’informer le plus complètement possible avant de se faire vacciner.
40 000 habitants : pas un seul cas de déficience respiratoire
En ce qui me concerne, faisant plutôt confiance à la médecine, j’étais plutôt favorable au vaccin, il y a quelques semaines. Puis, évidemment, j’ai perçu comme beaucoup le décalage qui existe entre la catastrophe annoncé et la réalité. Par exemple, dans mon entreprise, il y a moins d’arrêts de travail qu’à la même période l’an dernier, et aucun cas d’hospitalisation dû au virus dans ma ville de 40 000 habitants. Aussi, ce flot d’informations contradictoires entre la « communication officielle » et la réalité, les euros dépensés pour le vaccin, l’empressement du gouvernement, ses ratés dans la communication comme dans l’organisation de la vaccination, l’avis du médecin de quartier (qui bien souvent ne s’est pas fait vacciner), ne peut qu’interroger et inciter les usagers à s’informer le plus possible. Pour ma part, c’est ce que j’ai fait car je ne suis pas seul en cause et j’ai une famille, des enfants. Je suis donc allé voir ce qu’en disait par exemple le syndicat des infirmiers, le pharmacologue Marc Girard, sur Naturavox, des virologues, qu’ils soient « pro-vaccins » ou « anti-vaccins ». Je n’ai prêté aucune crédibilité à des sites « farfelues » qui assimilent la vaccination à un complot mais j’ai lu attentivement des articles sérieux et scientifiques. Et j’ai pris, avec ma famille, la décision de ne pas nous faire vacciner.
On est donc loin du portrait « complotiste » et de la « puérilité » ou encore de la structure « psychologique » suggéré par le Dr Arié. Cependant, fort de son savoir tout puissant, l’ancien cardiologue de 71 ans s’est peu à peu enferré dans ses commentaires face à ses contradicteurs. Sur le fond, ses propos n’apportèrent aucun nouvel argument par rapport à son article. Surtout, il commença par insulter ses contradicteurs, y compris quand ils lui posaient des questions censées, traitant de « cons » ou de « crétins » les internautes de Marianne2.fr. En insultant de la sorte ses lecteurs, il viole la charte que Marianne2.fr impose à ses propres « forumeurs », notamment sur l’article 3. Sans parler du code déontologique des auteurs de presse… Un comble, non ? Alors qu’il est collaborateur du journal ?
99 réactions à cet article
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La grippe A en chiffres, ça donne ça : 4 millions de malades, 150 morts (11 000 dans le monde). La France présente donc un ratio apparent (à confirmer) de 3,75 morts pour 100.000 personnes infectées... tout juste 25 fois moins que la grippe saisonnière !
=> Lire « Tamiflu : Il y a aiguille sous Roche ! »
Mais la philosophie d’Elie Arié est : moins une maladie dangereuse, plus il faut se faire vacciner...
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@Leon : L’auteur ne confond rien du tout... 90 fois plus de personnes contaminées provoque effectivement 90 fois plus de morts... simple calcul statistique pas très dur à comprendre...
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@Leon : Le taux de mortalité dont il est question est bien celui de la grippe espagnole "qui a tué 100 millions de personnes, mais qui en tuerait bien plus aujourd’hui, parce que....blablabla...".
Citation :
Ce n’est pas un mythe, la chose s’est déjà produite en 1918-1919, avec la grippe dite « espagnole », qui a tué 100 millions de personnes, mais qui en tuerait bien plus aujourd’hui, parce que la terre compte 6,8 milliards d’habitants contre 1,9 à l’époque, et que les échanges et moyens de communication se sont beaucoup développés (on considère qu’aujourd’hui, la grippe contaminerait en une journée autant de monde que celle de 1918 en trois mois). -
@ mandra
Ce n’est pas un mythe, la chose s’est déjà produite en 1918-1919, avec la grippe dite « espagnole », qui a tué 100 millions de personnes, ...
Certaines données donnent 20 millions, soit 5 fois moins, ce n’est pas rien.
Quelles études historiques avons-nous sur cet événement ... qui aurait causé plus de morts que la guerre ?
Eh bien pas grand chose à vrai dire ! Étonnant tout de même que cette hécatombe qui n’est pas un mythe n’ait pas été documentée par des historiens !
Par contre la souche A/H1N1 connue depuis les années trente, a toujours été appelée dans les documentations scientifiques « souche espagnole », la A/H3N2 « souche asiatique » ...
Elles font partie l’une comme l’autre des ingrédients des vaccins contre la grippe saisonnière avec la souche dite B.
Les canadiens disent qu’elle est apparue chez eux avec le retour des soldats de Vimy. En gros cette épidémie a suivi le parcours des soldats américains, il n’est donc pas surprenant qu’elle ait touché des jeunes personnes.J’ai été témoin de l’épidémie de grippe de 1918
Eleanor McBean -
Parfois, la vieillesse est un « naufrage » ... Mieux vaut raison garder devant ces délires verbaux.
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Ah bon ? Dans ce cas, je pense qu’on doit tous aller vite l’acheter et le lire..
Tout ce qui tape sur l’UMPS,, dénonce les abus actuels, les manipulations du pouvoir ... est bon pour nous, le peuple.« Nous sommes le peuple. Nous sommes le Droit. »
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Quand on fera le bilan des effets néfastes du vaccin, ainsi que du Tamiflu, c’est pas les complices journalistes, toubibs, politiques de la grosse bache qui manqueront, et qu’il faudrait faire comparaître pour crime contre l’humanité.
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« D’autant que nous allons bientôt approcher le milliard de victimes ! » (chantecler)
Dans tes rêves, avec Bachelot et Big pharma !
Ne rigolez pas : si demain un virus résistant se développe vous ne serez épargné ni par la maladie, ni par le le ridicule, ni par l’infamie.
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En France : Grippe A : un enfant décède après s’être fait vacciner
Dans l’article, comme pour tous les animaux qui sont morts pendant les tests, on précise bien :
Suite à ce décès brutal, sans cause apparente [...]
Oui parce qu’un gamin de 9 ans qui meurt subitement comme cela, c’est assez fréquent.
Ce vaccin est un vrai poison : on prend beaucoup plus de risques en se faisant vacciner qu’en attrapant très éventuellement une petite gripette très rarement mortelle.
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Encore un crime contre l’humanité ?N’en jetez plus !
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Bonjour,
Voici le lien vers l’article du Dr Arié et les réactions :
http://www.marianne2.fr/Grippe-A-pourquoi-il-faut-absolument-se-vacciner_a183198.html-
Jouissif :) et une réponse de Kervasdoué ?
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Et lorsqu’ il n’ est pas insultant c’ est du genre, je cite :
« imbécillité » (ça prend deux « L » monsieur le « journaliste ») - que je mets entre guillemet, gnagnagna !N’ avez vous pas vacillé devant tant de répartie ? -
Merci du lien et de votre article, c’est vrai que cela vaut le détour, et il enseigne en plus !
Dommage qu’ils n’aient pas un système de vote comme ici -
Juste pour votre information l’hiver vient de commencer et vous en avez pour 3 mois
Il est préférable de se faire vacciner et d’ailleur je viens de le faire,car la prévention est préférable à la maladie
Quand à tous ces obsurantismes qui crient aux complôts ,combien etaient-ils pour dénoncer en 1984 le scandale du sang contaminé et en 86 le nuage de Tchernobyl
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cons%C3%A9quences_de_la_catastrophe_de_Tchernobyl_en_France
Pour une fois que nous avons une véritable politique sanitaire de prévention ,même une vie mérite d’être sauvée
http://www.tvargentine.com-
Sauf erreur de ma mémoire, pendant les grèves des personnels techniques, ce M. Elie Arié était l’autre jour l’invité des matins de France Culture où il a pu déverser la bonne parole en toute quiétude.
Le Tamiflu devrait d’urgence être retiré de la circulation ! Tout est fait pour que le virus mut. Le seul moment où ce monsieur semble avoir un peu de lucidité c’est a raison c’est quand il fait le rapprochement entre le 11/9 et cette obstination à fourguer ces vaccins : les deux procèdent d’un même logique mortifère mise en oeuvre par des puissances colossales condamnées à la logique du « ça passe ou ça casse ».-
Bon rapport. La conclusion m’a beaucoup fait rire :
« Puis, vers 23h, lundi, le Dr Arié, après avoir insulté les adversaires de la vaccination systématique, a lui, annoncé qu’il partait en vacances et a déserté le site. »
Quelle classe !
Là oui, en effet, la vieillesse est un naufrage.
Mais comme le chantait Brassens
Le temps ne fait rien à l’affaire...
Bonnes vacances à tous les chanceux qui ont échappé, ô miracle, aussi bien au H1N1 qu’à son vaccin !-
Même si cet article était contestable par sa forme, ou un peu rapide sur certaines affirmations, cet auteur fait néanmoins de très bons articles sur la médecine et l’industrie pharmaceutique.
Quand vous l’accusez d’avoir insulté ses détracteurs, la moindre des choses serait de fournir des citations précises des dites insultes et des commentaires auxquels elles répondaient, eux-mêmes peut-être insultants. Je ne vais pas lire 500 commentaires pour vérifier les dires de votre article.
Par ailleurs, avoir commis un brûlot contre l’homéopathie est plutôt une qualité à mes yeux !-
TOUS les articles d’Arié sont de la fumisterie.
Ce n’est pas un médecin, c’est un mandarin plein de morgue et de condescendance.Les insultes les voilà :bribes de ce monument de grossièreté , et de jugements gratuits parfaitement déplacés à l’encontre des mariannautes.
« Triste ironie, cet égoïsme individuel est souvent le fait de gens qui se réclament « de la gauche », et qui se justifient par des prétextes à la puérilité dérisoire : « c’est le gouvernement Sarkozy
Cette approche est illustrée par ceux qui avancent sans sourciller que si l’effet nocif du squalène n’a pu être démontré
... conviction intime » qui trouve son origine dans une certaine structuration de leur psychologie
la régression extraordinaire de l’esprit de solidarité collective et d’approche rationnelle des problèmes qui caractérise notre époque…et pas seulement en matière de vaccinations. » ©
Si ces mêmes mariannautes ont réagi à cette diatribe avec violence, il se trouve que l’auteur n’est pas en reste dans ses commentaires :
« Vous n’êtes absolument pas journaliste (d’ailleurs, si vous l’êtiez, vous ne signeriez pas sus un pseudo). »
« Mais cet article, inspiré par eux, ne s’adresse pas à eux ; il s’adresse aux gens mal informés qui pourraient lire leurs conneries.N’oubliez pas que seuls 1% des lecteurs d’un article y postent des commentaires (souvent toujours les mêmes). » (il parle des mariannautes)
« Et il n’y a que les cons que je prends pour des cons, pas les autres. « »
« Bon : fin de mes commentaires à cet article, qui a vraiment déclenché une »levée en masse« des cons. »
« Et ce sera tout pour aujourd’hui, pauvre connard. »
« Mais non, mon petit connard : quand on écrit un article, on n’est pas pour autant tenu de se laisser injurier, »le client n’est pas roi", et, qui plus est, par des pseudo-journalistes comme vous, sous un courageux anonymat, qui écrivent des lettres (anonymes,** »
« Mais non, mais non : je n’injurie que les connards qui m’injurient les premiers et qui se croient tout permis grâce à l’anonymat d’un pseudo.* »
« Mais je n’ai absolument pas à respecter un type comme vous, quelle drôle d’idée ! »
« Il a été successivement délateur, indic, puis corbeau.** »
« Bon, ça suffit comme ça, je pars en vacances. »
« Tout ce déchaînement de haines, de passions, de bêtise, d’injures, de complotisme , le tout sans le moindre argument rationnel, confirme le contenu de mon article. » ©
**(réponse d’un posteur au sujet du « corbeau » :@ 235 E Arié
Mr Martin Francis s’est annoncé dans son post 169 avec sa profession . Facile de retrouver sur le Net . Vous MENTEZ donc en écrivant qu’il écrit de façon anonyme . ) -
Il est assez flatteur de faire le parallèle entre les « théoriciens du complot » du 11/9 et les anti-vaccins.
J’avais bien remarqué une étrange similitude dans la connerie entre ceux qui nous expliquent qu’il faut se faire vacciner à tous prix contre cette pandémie du siècle et ceux qui nous font avaler que des tours puissent s’effondrer toutes seules.
Si ça pouvait ouvrir les yeux de nombreux citoyens sur bien des sujets, ce serait une bonne chose. Quant à moi j’en ai de plus en plus marre d’être pris pour un gros débile par tous ces soit-disant experts-journaleux-artistes à longueur de journée.-
« Quand vous l’accusez d’avoir insulté ses détracteurs, la moindre des choses serait de fournir des citations précises »
En voilà une, en début de soirée. Ensuite, M. Arié s’est encore révélé plus insutlant encore, passant au joli mot de « cons », « petits cons », etc..
« Devant le niveau de désinformation effarant que l’on peut constater (aggravé par les sites-bidon sur Internet qui racontent n’importe quoi), je tente de faire un peu de vulgarisation, par des articles et des bouquins ; mais ça ne s’adresse pas à des crétins comme vous. »-
J’ai bien précisé avec le commentaire auquel il répondait, car pour avoir été moi-même harcelé par la bande à Asp et sa dizaines de pseudos, je sais qu’il y a parfois de quoi s’énerver.
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Bonjour ; je suis l’auteur de l’article en question.
D’abord, je ne vois pas en quoi lle fait que je sois cardiologue (retraité) et enseignant en économie de la santé au CNAM (toujours en activité) me disqualifierait pour parler de cette question plus que vous ou que n’importe qui.
Passons sur le contenu de votre article truffé d’erreurs (la population mondiale n’est pas de 8,8 millards, mais de 6,8 milliards...) et de mauvaise foi : je n’injurie que les commentateurs qui m’injurient, ce qui ne fait pas partie des « droits des lecteurs » ; je n’ai jamais calculé le nombre de morts que ferait aujourd’hui la grippe dite « espagnole » mais affirmé, sans risques de me tromper, qu’ils seraient bien plus nombreux ; je n’ai pas déserté le débat, comme vous auriez pu le constater facilement, puisqu’il se trouve que je dispose d’une connexion Internet sur mon lieu de vacances, ce que j’ignorais en partant ; etc.
Mais je réponds à l’ensemble des « commentaires » (ce à quoi je ne suis nullement obligé, d’ailleurs) par un nouvel article que je viens d’envoyer à Marianne2.fr, dans lequel j’enfonce un peu plus le clou, et dont j’espère que, si vous décidez d’en parler, vous prendrez, cette fois, la peine de le lire avant.
Cordialement,
Elie Arié-
« ...mais affirmé, sans risques de me tromper, qu’ils seraient bien plus nombreux... »
Sur la base de quels éléments concrets pouvez-vous affirmer cela sans vous tromper ?
Sur la base du taux de mortalité ridiculement bas du A(H1N1) cuvée 2009 ?
En extrapolant le taux de mortalité de 1918 à la population actuelle ?
En tenant compte des progrès accomplis en matière d’hygiène et de soins ? -
Le scoop de l’article d’Elie Arié, je cite, c’est un morceau d’anthologie qui va rester gravé dans l’histoire sanitaire du pays :
« Rappelons l’objectif de cette campagne de vaccination, qui n’est évidemment pas motivée par une grippe dont la mortalité ne dépasse pas celle des grippes saisonnières banales : il consiste, pour la première fois, à anticiper sur un risque grave, celui de la mutation d’un virus particulièrement contagieux, en un virus qui deviendrait mortel ;
[...]
Cet objectif est fondé sur un pari ... ».Eh, nous sommes bien contents de le savoir. Cela fait des mois que l’on cherche le bug dans cette histoire d’un vaccin pour une grippette !
Eh bien, non, il s’agissait juste d’une répétition, comme on fait des alertes incendie par exemple.
C’est Bernard Dugué qui va être épaté, je suis sûr qu’il n’y avait pas pensé à ce scénario !
Puis voilà l’auteur d’accabler notre individualisme (celui des adversaires de la vaccination), « cet égoïsme individuel » qui est souvent le fait de gens qui se réclament « de la gauche » ...
Ah, je croyais que c’était plutôt l’inverse, qu’à gauche l’idée de conscience collective, de solidarité, était un peu plus forte que chez les gens de droite ?
Drôle de façon tout de même de justifier un geste de médecine par des arguments socio-politiques. A droite, ils seraient plus docilement disposés qu’à gauche pour se laisser vacciner ... !!!!!!!!Pourquoi les français n’ont-ils pas été informés qu’il s’agissait juste d’une répétition générale ?
Il suffisait de le dire. Après on s’étonne que les français fassent les difficiles, et que ça cafouille, mais ils avaient raison de trouver ça louche ! On ne leur avait pas tout dit.-
"il consiste, pour la première fois, à anticiper sur un risque grave, celui de la mutation d’un virus particulièrement contagieux, en un virus qui deviendrait mortel"
Justement , si le virus mute, le vaccin sera inopérant.
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Non, les mutations ne concernent pas les protéines de surfaces utilisées pour la reconnaissance antigénique, ou pas assez, les mutations dangereuses concernent les protéines codées par le virus qui s’expriment dans la cellule, et lui donnent plus ou moins de chance de se répliquer et d’exploiter la cellule jusqu’à plus soif. C’est l’idée que je m’en fais à partir des schémas qu’on a donné des huit protéines (compte délicat, il y en a des « doubles », des demis") codées par le génome de H1N1...
et pour info, la H = hémaglutinine, c’est celle de la surface du virus qui se fixe sur la surface de la cellule pour entrer, et la N = Neuramidinase (ou neuraminidase ?), c’est la clé pour sortir, se coller sur la paroi depuis l’intérieur cette-fois ci, et zou. Sympa hein ? Ces H et N ont des variantes (deux-cents acides aminés en gros chaque, quelques uns varient...)
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« population mondiale n’est pas de 8,8 millards, mais de 6,8 milliards »
Effectivement, il s’agit d’une erreur de frappe. Quant aux « erreurs », elles ne sont que dans vos citations. Et en ayant bien relu chacun des commentaires, j’ai parfaitement constaté que vous avez commencé, de vous-même, à injurier vos lecteurs. Sur le fond, assimiler les « complotistes du 11.9 » aux gens qui sont méfiants envers le vaccin décridibilise, pour ne citer que cet exemple, tout votre article
Refaites un article dans Marianne si vous le voulez, mais n’oubliez pas l’adage :
commettre une erreur une fois est excusable, deux fois est une faute.-
@ Le Hérisson : ceux qui doutent de l’un doutent de la parole officielle. Il leur est donc naturel de douter de toutes les affaires douteuses. Je crois que les pouvoirs en place jouent sur la naïveté des opinions publiques : le peuple est si oublieux, amnésique ! C’est si terrible d’admettre que ceux qui dirigent ne veulent pas notre bien, mais le leur !
« Les gens sont libres de croire ce qu’ils veulent du moment qu’ils obéissent. » (Noam Chomsky)
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Oui, c’est ça, les pouvoirs en place sont naïfs !
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Monsieur Arié
Je vous suggère d’écrire un article sur Marianne2 traitant des arguments des opposants à la vaccination massive contre la Grippe H1N1 ou bien, puisque vous n’êtes nullement disqualifié pour le faire, traitant des nombreuses zones d’ombres concernant le 11/9.
Je prends les paris que vous ne serez pas publié.
Il n’est plus vraiment étonnant que les médias mainstream ne publient plus rien qui ne caressent dans le sens du poil la pensée unique.
En ce qui me concerne j’ai cessé mon abonnement à marianne lorsqu’il était devenu trop flagrant que ce journal, sous des aspects d’opposition sensé, ne franchissait jamais le Rubicon et usait du mensonge et du dénigrement envers ceux qui veulent mettre sur le devant de la scène certains sujets tabous.-
Merci d’avoir confirmé, comme je l’ai écrit dans mon article, que les anti-vaccins sont souvent (pas tous !) des adeptes de la théorie du complot du 11.9.
RV sur Marianne2.fr, je ne vais pas mener le même débat sur plusieurs sites à la fois. -
Votre commentaire comme votre article entretien la confusion entre ’théoriciens du complot" et les personnes soulevant les zones d’ombres du 11/9. Et de même pour la grippe A...
C’est du déjà vu et déjà entendu, pas d’autres arguments à me mettre sous la dent.
Comment voulez vous ralliez des gens à votre cause avec des arguments si faibles ?
Merci pour votre ouverture d’esprit... -
Sur le torchon qu’est devenu Marianne, j’ai vu dans un kiosque : « Les plus grands mensonges de l’Histoire »
Eh bien , pas question du 11/9
En revanche les ADM en Irak sont un mensonge de Blair et Bush
Finalement, le 11/9, il ne servait à rien. Un acte gratuit -
Appeler « farine » ceux qui ne croient pas au Père Noël, voilà qui relève de la plus grave confusion mentale !
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Léon va-t-il bientôt migrer sur marianne ? Que se ressemble s’assemble....
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Mais ce n’est pas la première question.
Car Il se peut bien qu’Arié et Kervasdoué ait grandement raison.
Ils ont pu chacun, si vous les avez suivis, raconter de justes remise en place (qui de Ségo, qui des écolos).Mais sur cette vaccination, la comparaison entre pays reste des plus flous, et le degré d’injonction contradictoire atteint un somment pour le péquin.
J’en déduis que le système d’information (sanitaire) est , sans complot aucun, en train de tourner en chèvre, ou de faire tourner les décideurs en chèvre, suite à quoi, ils jouent au joueur de flute de Hamelin sans le savoir.
Gentilini peut se payer le luxe de rester les pieds sur terre parce qu’il n’ a plus de compte à rendre, c’est pas évident pour la majorité des autres qui ont accès aux médias...Eco datait de 1958 le bouclage de la télé comme distordeuse de réalité, quand on avait modifié le ballon de foot (« a schacchi » = a carreau) pour qu’il soit visible sur les caméras de la coupe du monde.
Eh bien la grippe H1N1 marque le bouclage du système sanitaire qui ainsi n’a plus de juste mesure. La comparaison aux autres pays laisse assez pantois. Les virologues réputés (pas les sources ici, sorry) disent que 30% de vaccination suffit à endiguer l’épidémie.
Ne pouvait-on faire un contrat vaec des clauses graduelles de retrait ? Car si l’on avait envoyé Gentilini, Arié ou Kervasdoué en hémisphère sud, c’est dès aout qu’on aurait pu par des informations fiables dire que l’on pouvait vacciner « mollo », pas 94 millions de doses. C’est cruel, mais ou dépense-t- ailleurs 1 million d’euro par mort évitée par an ? Pour la circulation routière, on doit investir effectivement un ordre de grandeur 1 milliard par an pour 1000 morts gagnées, mais c’est cumulatif, grosse nuance, et c’est couplé à une demande naturelle de circulation fluide (sans parler ici de l’impact écologique qui n’est pas au RV.. plus de routes = plus de bouchons, ce système est aussi un « pharmakon », mais moins « kon »). -
Partisans du vaccin,vous allez payer comme nous la facture énorme du vaccin(prix des 94000000 de vaccins+frais d’organisation des vaccinations")...sur vos cotisations de mutuelle dans 10 jours !3.5%d’augmentation,ça nous console mais quel gâchis pour une gripounette !
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Cette facture ne sera peut-être rien par rapport aux effets indésirables graves imputables aux vaccins Le vaccin H1N1 mal testé risque d’être bien pire que la vaccination anti-hépatite B des années 90. L’histoire se répète, ce sont juste les personnes qui changent.
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On pourrait en venir à se demander si la maladie existe vraiment... non ?
Imaginez qu’on nous décrive les symptomes d’une maladie banale, en la suggérant nouvelle et meurtrière... Enfin, je dis ça, je dis rien, hein.Seulement, personne ne verifie si, pour toutes les personnes soit disant infectée, il s’agit bien du virus de la grippa, et non d’une grippe toute bête, ou pire, d’une angine méchante. Alors voila : ces symptômes, messieurs dames : toux, fièvre, maux de tête, affaiblissement général... sont ceux du virus de la mort.
La grippe a toujours existé. Elle est devenue le bouc émissaire de notre époque. Un remède à la crise financière, dont on a, bizarrement, beaucoup moins parlée depuis le printemps ?
La mode est à l’alarmisme, à la fin du monde, c’est un terreau non négligeable pour le secteur économique.
Je ne pense pas être un amateur de la théorie du complot... Enfin, si, mais je pense que le complot est beaucoup moins malin qu’on pense (ou qu’on aimerait ?) qu’il soit.
Cette maladie est une illusion à la Gérard Majax.
Et les gens se font vacciner contre le vent.
Toujours est il qu’un de mes proches est décédé la semaine dernière, quatre jour après sa vaccination.-
Le nombre de décès liés à la vaccination sera peut-être plus important que le nombre de décès liés au virus. Mais nous n’en saurons rien.
Je ne parle même pas des effets indésirables graves et non mortels dans plusieurs années comme les maladies neurologiques auto-immunes (sclérose en plaques ou autre).
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On pourrait en venir à se demander si la maladie existe vraiment... non ?
Elie Arié répond à la question dans son article.
"Rappelons l’objectif de cette campagne de vaccination, qui n’est évidemment pas motivée par une grippe dont la mortalité ne dépasse pas celle des grippes saisonnières banales : il consiste, pour la première fois, à anticiper sur un risque grave, celui de la mutation d’un virus particulièrement contagieux, en un virus qui deviendrait mortel ;
[...]
Cet objectif est fondé sur un pari ... « .On se demande dès lors quel intérêt de se vacciner contre une grippette !
Il prétend que ceux qui sont sceptiques face au bien-fondé de cette campagne sont des irrationnels, mais lui-même conjecture sur des suppositions Au cas où le virus muterait, au cas où ils serait particulièrement contagieux, au cas où il serait »mortel« (là il n’y va pas par quatre chemins ... ce n’est pas simplement »virulent« qu’il dit, mais il serait »mortel« ! ) ...
Cela ferait déjà une somme de facteurs concomitants assez invraisemblable.Mais le virus A/H1N1 existe depuis longtemps, il est chaque année dans les vaccins de la grippe saisonnière !
Pas de chance pour lui, la forme A/H1N1 est particulièrement »douce’ et moins fréquente que la forme A/H3N2 que le vaccin pandémique ne couvre pas, contrairement au vaccin saisonnier qui est toujours un cocktail de A/H1N1 + A/H3N2 + souche B.
Conclusion, vous pouvez très bien attraper la grippe tout en étant vacciné « version pandémie ». -
Sur,la grippe A/ H1N1 a toujours existé mais elle est sortie cette année avec bizarrement les mêmes symptômes que la grippe saisonnière afin de trouver une flopée de malades soi-disant touchés par cette grippe. Pour l’instant, il y a combien de gogos en France ? 4 millions ? Ca me paraît plausible
Et en 2010 : augmentation des mutuelles, déremboursement de nombreux médicaments, augmentation du forfait hospitalier, tout celà avant la chute du système de SS -
Oups ! Marianne2.fr, se rendant peut-être compte que l’auteur du papier publié dans ses colonne a dérapé vient de fermer les commentaires :
527.Posté par Marianne2 le 23/12/2009 16:43Le point Godwin ayant été largement atteint, et même allègrement dépassé, par la plupart des intervenants dans les commentaires de cet article, nous sommes contraints de supprimer la possibilité de laisser de nouveaux posts. Nous en sommes désolés, de même que nous vous présentons nos excuses pour le défaut de modération qui a permis ces débordements.
Marianne2Le point Godwin ayant été largement atteint, et même allègrement dépassé, par la plupart des intervenants dans les commentaires de cet article, nous sommes contraints de supprimer la possibilité de laisser de nouveaux posts. Nous en sommes désolés, de même que nous vous présentons nos excuses pour le défaut de modération qui a permis ces débordements.
Marianne2http://www.marianne2.fr-
Bonne nouvelle : la grippe A régresse (RTL, journal de 18h). Cependant, R. Bachelot organise la vaccination dans les grandes entreprises.
« Il reste encore urgent de se faire vacciner », nous dit la journaliste.
Elle attend la deuxième vague « sans doute plus virulente », puis la troisième, puis la grande marée de printemps...-
Bonjour Le Hérisson
Bon article.
Que ce soit un cardiologue à la retraite qui prenne la défense de la vaccination est à peu près aussi crédible que lorsqu’un glaciologue défend la thèse du réchauffement climatique anthropique !
Il n’y a plus que des non-spécialistes pour défendre ces idées ?
Radix
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Connaissant bien Elie Arié pour l’avoir pratiqué et dépecé (c’est une image, naturellement) sur Marianne depuis plusieurs mois, ce monsieur est convaincu d’avoir la science infuse, non seulement en cardiologie qui est « son domaine » mais en immunologie, en virologie, en homéopathie et même en politique. Le seul domaine où il ne « brille » guère étant les magouilles de l’élite dont il est persuadé qu’elles n’existent que dans des « cerveaux malades »... Il rajoûte à sa « panoplie » le titre d’ « expert en psychologie », voire même en psychiatrie. C’est dire qu’il se considère donc comme « Dieu » ou plutôt comme « Bruce tout puissant ».
Cependant, Elie pourrait être un homme charmant car il a le sens de l’humour et une connaissance généralisée qu’il emploie à mauvais escient. Parfois, on se demande, sur Marianne, si c’est du lard ou du cochon...
En conclusion, ne vous faîtes vacciner que si vous êtes convaincus du « bienfait » de ce vaccin et renseignez vous avant de vous engager jusqu’à la fin de votre vie (ou presque).
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Il est impossible d’avoir la science infuse en homéopathie, même en laissant infuser longtemps, vu qu’elle n’en contient pas !
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Bonsoir,
Je crois également, comme vous, que ce Monsieur n’a pas forcément « mauvais fond », ayant été collaborateur de JP Chevênement, j’apprécie, par exemple, les positions de cet ancien ministre.
Mais je crois aussi qu’il s’est laissé enfermer dans « un tunnel mental », comme disent les psychologues et qu’à partir de sa position, ancien cardiologue, il outrepasse quelque peu la valeur de sa pensée et de son égo « tout puissant ». Ce qui est bien dommage pour lui.
En réalité, je trouve que le plus fautif, là dedans, dans cette tempête déclenchée, ce sont les journalistes, directeur, etc. de Marianne2.fr. La moindre des choses est de « vérifier », lorsque l’on est journaliste et de ne pas laisser publier n’importe quoi.
D’autre part, comme le reconnaît lui-même le site de Marianne, stoppant les commentaires, le journal n’a pas su « modérer » les propos de son propre « auteur-collaborateur », ce qui me semble grave, déontologiquement parlant.
Après de tels manquements, les journaux hebdos ou autres n’auront pas à se plaindre d’être en perte de vente, de crédibilité.
Autrefois, j’aimais assez Marianne. Désormais, je ne fais plus confiance à de tels journaux. -
C’est vrai que son article démarre mal !
« Elie Arié revient sur les longues discussions entre les internautes sur le vaccin, et en tire la conclusion que la plupart des gens n’ont rien compris à sa raison d’être ».
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Erreur : si Marianne a décidé d’arrêter les commentaires, c’est à cause des tombereaux d’injures (sous couvert d’anonymat, of course) dont j’étais abreuvé ; je le regrette, car elles ne me dérangeaient pas, et elles illustraient, au contraire, ce que je disais dans mon article sur l’irrationalité de beaucoup des anti-vaccin.
-
J’ai acheté leur dossier sur les mensonges de l’Histoire, je l’ai trouvé très intéressant, même si tous les mensonges n’y sont pas, il faudrait une encyclopédie...
Soutenons la presse écrite, ou en ligne payante, car si Agora vox est une idée à soutenir, complémentaire, le journalisme demeure un indispensable contre-pouvoir, imparfait et à la santé financière fragile, mais indispensable. -
Erreur que vous faires encore M. Arié. J’ai bien parcouru le fil de vos commentaires assez incroyables sur le fil de Marianne2.fr, et c’est vous qui avez commencé à insulter vos contradicteurs.
Quand bien même cela n’aurait-il pas été le cas, jamais un auteur-journaliste ne doit céder sur ce genre de terrain là. -
Cher Le Hérisson, vous n’avez pas dû comprendre que la phrase concernant « adeptes du 11.9 », ainsi que l’en-tête « ils n’ont rien compris » (en-tête qui n’est pas de moi,mais que j’assume tout à fait) concerne les commentateurs des précédents articles de Marianne2.fr, sur lesquels cet article réagit, comme précisé dès le premier paragraphe, que vous n’avez certainement pas lu.
Pour terminer, en ce qui me concerne, le débat ici, je vous laisse méditer sur ces deux points :
1-Ceux qui me reprochent d’avoir exposé ma position sur cette vaccination alors que je ne suis pas immunologiste ni virologue, mais qui ont une position inverse tout aussi catégorique, sont-ils plus qualifiés que moi ? N’y a-t-il pas comme une petite contradiction, là ?
2- Est-il crédible de penser que presque tous les gouvernements de tous les pays développés (à l’exception de la Russie et de la Pologne, dont c’est un euphémisme de dire que ce ne sont pas des pays en pointe dans la santé publique...), incluant des pays aussi différents que les USA, la Chine, la Suisse, le Canada, etc., et TOUS leurs experts (ce qui fait quand même un certain nombre de gens qui savent de quoi ils parlent) aient décidé la vaccination de masse et soient tous devenus fous en même temps ? Libre à vous de ne pas être troublé par ce constat...
-
En 1940, combien d’allemands étaient pro-nazis ? et combien de pays de l’Est ?
Finalement, ils n ’avaient peut-être pas tort, d’après vous ? -
Si je comprends , la Russie et la Pologne vont bientôt être rayés de la carte mondiale
-
Erreur de votre mémoire, je n’ai jamais été invité à France-Culture.
Quant au Tamiflu, c’est un tout autre problème que celui de la vaccination, et une grosse arnaque.-
l’insulte est une coutume, voir le seul sport national de Monsieur Arié (pas que sur ce fil),en general s’est sur tout les com « il va prescrire surement la »saignée « a ces contradicteurs je confirme ce que dit jean jolly
»il se considère donc comme « Dieu » ou plutôt comme « Bruce tout puissant »-
Pour aller plus loin, je vais vous proposer une « hypothèse » sur la ligne rédactionnelle de « Marianne » :
Une fois JFK parti, le journal a dévié de sa ligne initiale. Quand les journallistes passionnés s’en vont, c’est souvent comme cela : Quand le fondateur s’en va, les journalistes restant perdent parfois le sens des valeurs. C’est d’autant plus vrai que la situation de la presse en général tire toutes les publications vers le bas et l’abêtissement général.
Aujourd’hui, le journal Marainne est une sorte de « gala » versant socio-politique, essayant de rebondir sur tout ce qui est « politiquement incorrect ».
Par exemple, si 80% de Français sont opposés au vaccin, il va demander à un collaborateur « médecin » comme le Dr Arié, de fournir un papier « pro-vaccin »...
Le jour ou Sarkozy aura 80% d’opinions défavorables, il fera une enquête du style « Non, Sarko n’a pas tout faux ! »
Le jour où 80% de Français auront l’impression de sortir de la crise économique, Marianne va nous sortir un dossier : « Non, la crise n’est pas fini ! »
Et ainsi de suite.
Cela déconsidère toute une profession.-
Marianne ne me demande jamais rien du tout ; j’envoie ce que je veux sur des tas de sujets très différents (faites une recherche dans les archives), souvent sans rapport avec la santé ; ils en publient certains et pas d’autres ; je n’écris d’ailleurs pas que dans Marianne
-
excusez moi pour les fautes, mais la ligne éditoriale de Marianne n’en finit plus de me troubler...
-
« Soutenons la presse écrite, ou en ligne payante, car si Agora vox est une idée à soutenir, complémentaire, le journalisme demeure un indispensable contre-pouvoir, imparfait et à la santé financière fragile, mais indispensable. »
Certes, étant moi-même boulimique de presse, je suis d’accord. Encore faut-il que la presse écrite ne se fourvoie pas, comme tel est le cas dans cet article.
La presse écrite souffre très fortement. Il faut savoir que la PQN, la presse quotidienne nationale, Le Monde, le Figaro, etc. tire tous les autres journaux. Ainsi, quand une enquête sérieuse, argumentée, etc. sort dans la PQN, les hebdos se trouvent, un jour ou l’autre, obligés de mener également leur propre enquête, concurrence oblige.
Or, aujourd’hui, la PQN n’a plus de moyen. Des journaux comme Le Monde, par exemple, n’ont plus le budget nécessaire pour envoyer une équipe de journalistes enquêter sur une affaire, telle que celle du Raibow warrior, dans les années 80. Envoyer une équipe de professionnels sans savoir, à l’avance, les résultats éditoriaux attendus n’est plus possible.
Par conséquent, sauf « miracle », genre une cassette de dénonciation qui se dépose sur le bureau du rédac-chef, plus rien ne sort dans la presse quotidienne.
L’ensemble de la presse finit par se résoudre, involontairement, à cette indigence d’infos. Mais il faut bien vendre ! Non ? Il en résulte des lignes éditoriales tout à fait particulières comme Marianne, qui préfère donner la priorité au scandale d’un papier plutôt qu’au véritable travail d’insestigation et d’enquête des journalistes.
Le lectorat ne s’en aperçoit pas toujours. Mais la presse française, notamment, est malade.-
« Soutenons la presse écrite, ou en ligne payante, car si Agora vox est une idée à soutenir, complémentaire, le journalisme demeure un indispensable contre-pouvoir, imparfait et à la santé financière fragile, mais indispensable. »
Certes, vous avez raison. Mais la presse écrite ne doit pas non plus se fourvoyer dans des enquêtes ou papiers approximatifs.
La presse nationale quotidienne (PQN) est malade. Plus que les lecteurs le croient. Par exemple, le journal Le Monde, aujourd’hui, n’aurait pas les moyens d’envoyer une équipe de journalistes, tel que ce fut le cas, sur l’affaire du Raimbow Warrior. Payer 3 à 5 journalistes enquêter sur un truc dont on ne sait pas s’il aura une traduction éditoriale, dans les ventes...
Or, toute la presse, y compris les hebdos, sont tirés par la PQN. Si une enquête solidement argumentée sort dans la PQN, les hebdos seront obligés de faire eux-mêmes leur propre investigation.
Mais la PQN n’ayant plus de moyen, si vous remarquez bien, les seuls infos un peu inattendues qui sortent maintenant sont le fait de hasards : par exemple, un ancien collaborateur d’un parti politique qui dépose une cassette sur le bureau d’un ministre...
Par conséquent, la presse française, pour vendre, n’a plus beaucoup d’alternatives. Donner la parole à des gens comme M. Arié pour faire du buzz, faire parler d’elle, et espérer des lecteurs... Surtout des acheteurs.
En attendant, aucune enquête sérieuse n’est disponible en France sur le virus grippal A et sur tous ses collolaires alors que, dans d’autres pays, on est en train de sortir des investigations sur la collusion entre les labos et l’OMS.-
Personnellement, je ne suis abonné qu’à de la presse hebdomadaire ou mensuelle, qui fait d’excellentes enquêtes ou dossiers, reportages. Après, chacun a sa ligne éditoriale, son ton, voire ses tabous (l’anglicisation de l’union européenne, l’espéranto, pour citer des sujets que je suis régulièrement), même sur la grippe, contrairement à ce que vous affirmer, les doutes, les interrogations nombreuses sur la stratégie, les incertitudes des experts, les éventuels conflits d’intérêts, les ruses de l’industrie, tout cela n’a pas été révélé par les forums mais par la presse.
La revue de formation médicale continue Prescrire, seule indépendante des labios comme le Canard l’est de la pub, avait depuis longtemps fait la synthèse des connaissances sur le Tamiflu, et conclu à un rapport bénéfice-risque défavorable, sauf peut-être pour les formes graves, et encore était-ce mal étayé.
Il se trouve que cette affaire de la grippe a en même temps des aspects scientifiques, méconnus de la plupart des gens, des aspects politiques à différents niveaux (National, OMS), des aspects business (multinationales), et des facteurs humains, les réticences, les craintes, attisées par le lobby anti-vaccination qui ressort à chaque fois l’autisme, la sclérose en plaque, le syndrome de la guerre du golfe, et j’en oublie), rien d’étonnant à ce qu’on s’y perde. Même parmi les médecins, les incertitudes sont nombreuses ! Le récent revirement sur le Tamiflu, ou l’absence de déclarations des conflits d’intérêt experts-labos n’arrangent rien...
Au final, à l’exception des virologues, au final, ça se résume à choisir qui croire, qui mettre en doute.S’il est incontestable que les labos ont souvent menti, truqué des études, voire corrompu, magouillé, s’il est tout aussi certain que les gouvernements mentent tous et souvent (le mensonge politique est probablement indispensable à la gestion d’un pays), il est tout aussi certain qu’ils ne mentent pas tout le temps sur tous les sujets !
Et quand on a une infection bactérienne carabinée, on est bien content d’avoir des antibiotiques de qualité sous la main, entre autres nombreux exemples. -
Le HerissonLe modèle d’information que nous soutenons encore et qui repose sur une presse sponsorisée par l’entreprise privée - en parallèle à sa surveillance par un pouvoir public qui confond gouvernance politique et État - ne peut mener qu’au discrédit des médias. C’est fait.Il faut un autre modèle. Celui-ci pourrait faire l’affaire.Pierre JC Allard -
Excusez moi encore, message doublé.. Le site d’Agoravox va finir par être fièrement grippé !
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Elie arié dit vouloir quitter marianne 2 devant trop de méchanceté à son encontre et d’incompréhension . Il dit aussi ne pas avoir trouvé de contradicteurs à sa mesure . Son dernier article sur la grippe A où les contradicteurs dans les commentaires avaient dénoncé sa vision bornée des choses n’est plus dans les articles les plus commentés . En cherchant un peu sur le moteur de recherche de Marianne 2 , on s’aperçoit que les derniers commentaires défavorables ( qui démontraient la partialité de son raisonnement et sa logique jusqu’au - boutiste ) ont été effacés pour se terminer par un message d’amour : on t’aime Elie . Quel beau site que celui de Marianne qui réunit une rédaction d’amour , des commentaires identiques et un grand humaniste , Monsieur Arié , tolérant , respectueux et poli bien comme il faut . dieu est amour , la rédaction de Marianne aussi , Elie aussi puisqu’il est dieu
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Bravo le Hérisson !
Je crois que le Dr Ariés est surtout un nul qui se croit, par son statut d’ancien cardiologue, d’intervenir sur tout et n’importe quoi... Moi même, j’ai essayé de me documenter sur le vaccin. Je suis comme toi : je me demandais ce qu’il fallait faire.
Ma conclusion : Non et NON !!!
Que le Dr Aries aille prêcher ailleurs.
C’est lui l’irrationnel, le « pseudo-scientifique » qui rappelle le « scientisme » de la pire époque, voire le nazisme... Qu’il aille un peu relire l’histoire, notamment sanitaire, car apparemment il ne la connait pas !-
Avec Agora intox, vous avez l’air de bien connaitre le personnage. A vous lire, je crois que ça ferait un bon copain de bac à sable pour léon, qu’en dites-vous ?
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« qui rappelle le »scientisme« de la pire époque, voire le nazisme... »
Euh, il ne faudrait pas exagérer, ni tomber dans les travers du médecin en question, encore moins, utiliser des associations qui ne viennent pas de son discours.
En fait, je pense que le Dr Arié doit être un « marrant » dans le privé. J’imagine, ce soir, sur son lieu de vacances, qu’il doit être en train de psalmodier à ses enfants ou petit enfants : « bon sang, je me suis fait dégommer sur Marianne2.fr... Ils ne se rendent même pas compte, tous ces »c..« qu’ils sont égoîstes et crever... »
Et là, ses enfants de lui tapoter sur l’épaule : « Calme toi Pépé, profite donc de tes vacances et du joyeux Noël... »
Restons sérieux : ce qui me semble le plus critiquable, en l’espèce, c’est qu’un site comme Marianne2.fr laisse publier un tel papier, tous les commentaires, sans enquête sérieuse, ni rien vérifier.
L’insulte passe, peut-être encore, peut être mise sous le coup de l’émotion du brave Dr Arié. Mais la mauvaise information, NON !-
Par contre, les enquêtes sérieuses d’Agora vox, on peut les passer sans vérifications ?
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Bonsoir,
Merci monsieur le Hérisson pou votre article.
De nombreuses personnes vaccinées témoignent sur plusieurs forums avoir eu la grippe dite A, dans les semaines après la vaccinations.
En irlande, on trouve des personnes ayant été malades suite aux vaccins.
Monsieur Arié, Si vous aviez dit vrai ,je pleurerai mes fils à l’heure actuelle, ce n’est pas le cas.
Ils ont tous deux développés cette maladie, mais ils vont bien merci. je les ai soignés avec des huiles essentielles, des tisanes ...
Voici l’avis d’une gynécologue sur toute cette histoire publié sur Pharmacritique..
J’ai remarqué et c’est plus que désagréable puisque cela a entrainé le décés d’une amie , que la campagne contre cette grippe a été menée de telle façon que les médecins ne peuvent plus avoir l’esprit critique qui leur permettrait de réfléchir sereinement, et de poser un diagnostic correct.
Pourquoi est-ce que je me permets de dire cela. Vendredi passé, une maie décède. Dans la bouche de tout le monde , elle est décédée de la grippe A.
En deux jours. Je suis restée surprise et même davantage puisqu’en général on décède après plusieurs jours d’une surinfection. Les cas où l’on décède plus tôt sont des cas où les personnes ont pris du tamiflu (d’un des effets indésirables de ce médicament ) ou de la grippe mutante.
Pour l’histoire de mon amie, elle est allée chez le médecin le mercredi , car elle avait un mal de tête tenace qui ne cédait à aucun anti douleur habituel, une petite toux. Le médecin lui a prescrit du Tamiflu ( alors qu’elle n’avait pas de fièvre) en lui disant c’est probablement la grippe A.
Elle est décédée vendredi matin d’une embolie pulmonaire et non de la grippe.
Si le médecin ne s’était pas focalisé sur la grippe A , à force d’en entendre parler, il aurait pu faire une recherche plus approfondie. Il aurait pu la sauver.
Je suis triste car j’ai perdu une amie, victime de la parodie de campagne contre la grippe A.-
Excusez moi de reprendre la parole, mais je suis ému par votre commentaire.
Dans mon article, je n’ai pas souhaité en parler. Mais, votre avis m’interpelle.
Il se trouve, qu’actuellement, en pleine « parano » pour la grippe A, mon épouse souffre d’une maladie neurologique, vraisemblablement une conséquence de la maladie de Lyme (neuroborréliose).
Elle est directrice d’un établissement de retraite pour personnes âgées (EHPAD). Cela fait 3 mois qu’elle est arrêtée et qu’elle souffre. Le CHU de notre région ne peut pas lui fournir de places pour examens immédiats dans notre région, car ils sont surchargés, notamment du fait de la grippe A, des conséquences neurologiques éventuelles causées par le vaccin, de la traçablité, etc...
Alors que mon épouse souffre depuis plusieurs mois, elle ne peut avoir de place, les problèmes consécutifs à la vaccination ayant la priorité !
En attenant, mon épouse continue à souffrir, et va devoir attendre début février pour avoir un examen complet. -
Votre cas n’est malheureusement pas le seul et je suis certaine, que la pénurie actuelle de soins vient de la désorganisation de cette campagne ; Il faut tout miser sur la vaccination, il faut tout miser sur la grippe A et le tamiflu.
Je trouve dramatique que l’on ne voit plus que cela dans les maladies et qu’aussi émminents soient les médecins qui en parlent , ils ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, fustigeant les anti vaccins... Pourtant , il faudrait se pencher sur tantd ’autres maux qui pourrissent notre société, sur d’autres mots dont souffrent de nombreuses personnes qui ne peuvent bénéficier de soins de qualité pour ingérence gouvernementale.
Cela vaudrait sans doute le coup d’écrire un article sur le sujet car la grippe A a pris beaucoup trop d’importance dans notre vie quotidienne, au travers des nombreux messages publicitaires télévisuels .
Votre femme mériterait de moins souffrir , c’est difficile dans les maladies neurologiques, il n y’ a pas vraiment de traitement licite.. -
Suis-je le seul a ressentir que le fond de la crise actuelle est une totale perte de confiance dans la bonne foi comme la compétence de ceux à qui la société actuelle a remis le pouvoir ? Gouvernants, banquiers, maitres a penser des médias, sommités professionnelles dont l’opinion est à vendre. Je prendrais aujoud’hui le parti de qui que ce soit, quelle que soit la couleur de sa chemise, qui viendrait rétablir l’honnêteté, la dignité et la justice. Il suffirait qu’il inspire confiance et le veuille. Le système est incroyablement fragile.
Une société moderne ne peut survivre que si elle jouit d’un très large consensus. C’est ce pouvoir de l’individu que le Système veut cacher. L’individu qui veut détruire la société peut le faire par simple omission,
Pierre JC Allard -
Je suis en train d’écouter « C dans l’air » du journaliste M. Calvy. Je suis outré par son manque de professionnalisme journalistique.
Je vous fais copie du courrier que je viens de lui adresser :
Monsieur,A l’attention de M. Calvy,
Je viens de tomber sur votre émission du mercredi 23 décembre. J’adorais, jusque là vos émissions mais j’avoue que vous me laissez circonspect. Je suis moi-même journaliste. Je touve que votre émission de ce jour est un modèle de désinformation, celle-lâ même succédant à plusieurs autres.
Je vous indique, en tant que journaliste, que j’ai interviewé d’éminents virologues, tels que le professeur Montagnier, qui m’ont indiqué que cette histoire de grippe était une pure « foutaise », que la campagne de vaccination était, non seulement purement inéfficace, mais de plus, risquait fort d’avoir l’effet inverse escompté. C’est à dire, faciliter la mutation du virus.
Je vous considère comme, confrère, comme responsable de la divulgation de fausses informations, partiales, et nno vérifées. J’imagine que vous connaissez les règles de notre déontologie journalistique ? Par exemple, ce mercredi, vous laissez dire à vos interlocuteurs que tout symptome grippal est le fait du H1N1 alors que cela n’est nul part vérifé ! Je vous rappelle que le journal Le Monde indiquait dans son édition du 9 septembre dernier que la grippe saisonniaire avait déjà atteint son seuil endémique.
Sur un plan plus personnel, je voudrais vous indiquer les ravages que peut faire, actuellement la « parano » sur la grippe A que des émssions telles que les vôtres entretiennent :
Aujourd’hui, quelqu’un de ma famille, est atteinte d’une maladie neurologique, qui l’empêche de travailler depuis plusieurs mois. Comme son problème de santé est « chronique », et comme l’ensemble des services de santé de ce pays sont mobilisés par la grippe A, ainsi que les effets secondaires du vaccin, elle doit attendre jusqu’au début février pour se faire soigner.
Je vous prie, cher Monsieur, de veiller à l’avenir en vos principes déontologiques.
Francis Martin
-
Ce genre de type, Monsieur Arié, m’interroge au plus haut point. J’ai aussi hésité, si je devais me faire vacciner ou pas. J’en ai parlé à mon mari, à mon médecin, je ne suis pas « complotiste », mais la décision a été Non au regard du rapport bénéfice/risque. Je ne suis pas individualiste pour autant ! Faut pas prendre les gens pour des imbéciles, messieurs les docteurs qui savez tout et êtes payés pas les labos.
A mépriser tout le monde, les médias courrent à la catastrophe...
S’ils croient qu’on a maintenant besoin d’eux pour s’informer ?
J’ai aussi suivi « C dans l’air » de Philippe Calvy et le contenu de cette émission était nulle. J’attends une émission critique sur le service public à propos de cette grippe. J’ai bie peur que ce ne soit pas pour demain.
En attendant, heureusement qu’il y a le net.-
Encore un crime contre l’humanité ?N’en jetez plus !
-
Concernant Elie ARIE.
Dune part, ce pédant, ce fat, devrait être expulsé des colonnes de Marianne pour ses insultes, son arrogance, son attitude de mandarin (déchu)
D’autre part pour la vacuité de ses articles qui ne sont jamais que des affirmations sans preuves, des démonstrations sans argumentations qui nous sont infligés sans intelligence.ARIE c’est le buzz, juste le plaisir de la provocation stérile.
Marianne se décrédibilise, se dévalorise et devrait s’appliquer le règlement des commentaires....-
Bonjour, en parcourant vos réactions nous avonsvu qu’une partie denotre message posté sur marianne2 avait été repris :Par cyberhomosapien (xxx.xxx.xxx.38) 24 décembre 06:53
Je voudrais le publier dans son intégralité car il s’agit d’un appel à marianne2 et que si le Post le relaie cela aidera peut-être.Contrôle Qualité
@ Marianne2 et à Philippe Cohen
Appel à marianne2
Posté par Marianne2 le 23/12/2009 16:43
Le point Godwin ayant été largement atteint, et même allègrement dépassé, par la plupart des intervenants dans les commentaires de cet article, nous sommes contraints de supprimer la possibilité de laisser de nouveaux posts. Nous en sommes désolés, de même que nous vous présentons nos excuses pour le défaut de modération qui a permis ces débordements.
Marianne2Nous sommes désolés de faire remarquer à marianne2 que le point Godwin selon i[ « nos critères ]i a été atteint dès la parution de l’article, article que d’ailleurs elle aurait dû relire, et refuser de publier.
Nous nous sommes permis d’extraire quelques bribes de ce monument de grossièreté , et de jugements gratuits parfaitement déplacés à l’encontre des mariannautes.
« Triste ironie, cet égoïsme individuel est souvent le fait de gens qui se réclament « de la gauche », et qui se justifient par des prétextes à la puérilité dérisoire : « c’est le gouvernement Sarkozy
Cette approche est illustrée par ceux qui avancent sans sourciller que si l’effet nocif du squalène n’a pu être démontré...
... conviction intime » qui trouve son origine dans une certaine structuration de leur psychologie
la régression extraordinaire de l’esprit de solidarité collective et d’approche rationnelle des problèmes qui caractérise notre époque…et pas seulement en matière de vaccinations. » ©
Si ces mêmes mariannautes ont réagi à cette diatribe avec violence, il se trouve que l’auteur n’est pas en reste dans ses commentaires :
« Vous n’êtes absolument pas journaliste (d’ailleurs, si vous l’êtiez, vous ne signeriez pas sus un pseudo). »
« Mais cet article, inspiré par eux, ne s’adresse pas à eux ; il s’adresse aux gens mal informés qui pourraient lire leurs conneries.N’oubliez pas que seuls 1% des lecteurs d’un article y postent des commentaires (souvent toujours les mêmes). » (il parle des mariannautes)
« Et il n’y a que les cons que je prends pour des cons, pas les autres. " »
« Bon : fin de mes commentaires à cet article, qui a vraiment déclenché une « levée en masse » des cons. »« Et ce sera tout pour aujourd’hui, pauvre connard. »
« Mais non, mon petit connard : quand on écrit un article, on n’est pas pour autant tenu de se laisser injurier, « le client n’est pas roi », et, qui plus est, par des pseudo-journalistes comme vous, sous un courageux anonymat, qui écrivent des lettres (anonymes,** »
« Mais non, mais non : je n’injurie que les connards qui m’injurient les premiers et qui se croient tout permis grâce à l’anonymat d’un pseudo.* »
« Mais je n’ai absolument pas à respecter un type comme vous, quelle drôle d’idée ! »
« Il a été successivement délateur, indic, puis corbeau.** »
« Bon, ça suffit comme ça, je pars en vacances. »
« Tout ce déchaînement de haines, de passions, de bêtise, d’injures, de complotisme , le tout sans le moindre argument rationnel, confirme le contenu de mon article. » ©**(réponse d’un posteur au sujet du i[ « corbeau » ]i :@ 235 E Arié
Mr Martin Francis s’est annoncé dans son post 169 avec sa profession . Facile de retrouver sur le Net . Vous MENTEZ donc en écrivant qu’il écrit de façon anonyme .Arrêtons là, il nous semble que c’est assez probant.
Ayant lu sur le Post.fr que l’auteur comptait récidiver nous pourrions espérer de marianne2 qu’elle ne le publie qu’à la condition expresse qu’il présente ses excuses à tous les mariannautes qu’il a déçus et insultés : C/F : Par Elie Arié (xxx.xxx.xxx.24) 23 décembre 15:15 lepost.fr
« Mais je réponds à l’ensemble des »commentaires" (ce à quoi je ne suis nullement obligé, d’ailleurs) par un nouvel article que je viens d’envoyer à Marianne2.fr, dans lequel j’enfonce un peu plus le clou, et dont j’espère que, si vous décidez d’en parler, vous prendrez, cette fois, la peine de le lire avant."
marianne2 devrait tout de même réaliser, qu’elle ne vit que par ses lecteurs et commentateurs, (chaque « clic » sur le site l’aide à vivre)
Son image se ternit, quel dommage !
Méritez-vous la citation de Camus que l’on doit prendre aussi comme un message de tolérance u[réciproque]u ?
À notre humble avis , ce sont les mariannautes qui devraient avoir un droit de réponse, et si marianne2 pratiquait la démocratie elle le leur accorderait largement.
« Wait and see »©
-
@ jordanne
Désolé de vous faire remarquer que je n’estime pas devoir accepter d’être injurié par les commentateurs, cela ne fait pas partie des « droits des lecteurs », et que je me sens libéré des obligations de courtoisie envers ceux qui m’injurient : le respect, c’est réciproque.
Je suis d’ailleurs frappé par le côté stéréotypé des injures dont je suis l’objet, dont 90% se ramènent à trois thèmes :
-« stipendié par les labos pharmaceutiques » (qui n’ont pas du apprécier les articles que je leur ai consacré...)
-« gâteux, Alzheimer, sénile, etc. » formulés par des gens qui ne m’apparaissent pas toujours comme des lumières, ne serait-ce que par leur absence de tout contre-argument sur le fond ;
-« sarkozyste, suppôt du grand capital, etc. », ce qui ne manque pas de charme quand on connaît mon parcours politique- qui ne s’est jamais exercé pas l’anonymat, à l’abri d’un pseudo.
J’ai hautement apprécié, en particulier, le comportement d’un certain « martin », qui, après m’avoir d’emblée injurié sous son pseudo, sans aucun argument (« votre article est un tissu d’imbécillités » - mais on ne saura pas lesquelles), n’a révélé son identité que pour signaler qu’il avait écrit à celui qu’il croyait être le rédacteur de Marianne2.fr (Maurice Szafran, alors que c’est Philippe Cohen) et au titulaire de la chaire du CNAM où j’enseigne (Jean de Kervasdoué) pour leur demander de me virer, pour l’avoir également injurié en retour...Il se trouve que je n’en ai rien à cirer, mais cela aurait pu être grave pour quelqu’un qui aurait eu besoin de ces deux activités pour vivre.
Quant à ce que je dis, dans l’article lui-même, sur les opposants à cette vaccination, il semble vous avoir échappé qu’il s’agit d’une réponse à certains des commentateurs des précédents articles consacrés par M2f à cette vaccination, et non aux opposants à la vaccination en général (j’en connais de très respectables, avec lesquels je discute régulièrement, mais sur la base d’arguments, et non de noms d’oiseau).
De tout cela, j’en retire une conclusion : comme les autres auteurs d’articles, je renonce désormais à un débat impossible avec les commentateurs. Voilà une injure de plus à leur égard, et sans doute la plus grave (et qui ne concerne pas les 5% avec lesquels je regretterai de ne plus pouvoir échanger).
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Rectification avec toutes mes excuses (mais je suis sur plusieurs sites en même temps)
C’est sur agoravox, que l’auteur annonce un prochain article.
ce sont les mariannautes qui devraient avoir un droit de réponse, et si marianne2 pratiquait la démocratie elle le leur accorderait largement.
Merci-
À le Hérisson
Je ne suis pas certain que cet article, dont j’ai eu connaissance tout à fait par hasard, et qui constitue beaucoup plus une charge personnelle contre ma personne qu’une contre-argumentation à ceux que je développe sur la vaccination, représente l’avenir souhaitable de la presse en ligne.
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@ Elie.
Tous les arguments contre cette vaccination ont été avancé mais seulement tu les nies parce que tu veux camper sur ta position, c’est ton choix et tu dois respecter celui des autres (la majorité). Tu considères cette vaccination comme un pari mais on ne joue pas avec la santé des gens dans le seul but d’enrichir les lobbies pharmaceutiques.-
@ Jean Jolly
Je connais parfaitement les arguments contre la vaccination, dont aucun ne m’a convaincu.
Quand je parle de « pari », comme indiqué dans mon article, il s’agit du pari de faire quelque chose qui a de bonnes chances de marcher, plutôt que de ne rien faire en priant pour qu’aucune mutation du virus ne se produise.
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@ Elie.
Faire un pari, qui déclenchera une perte du système immunitaire à vie chez les sujets vaccinés, sans compter les effets secondaires inconnus (à long terme), est beaucoup trop risqué... C’est un peu comme jouer à la roulette russe.
Cette grippe aurait disparu d’elle même sans vaccin mais malheureusement les cobayes vaccinés vont entretenir cette maladie car ils seront porteurs du virus toute leur vie... Ce sont les lobbies pharmaceutiques qui vont se frotter les mains.-
@ Jean Jolly
« Faire un pari, qui déclenchera une perte du système immunitaire à vie chez les sujets vaccinés »
C’est n’importe quoi : pourquoi pour ce vaccin et pas pour tant d’autres ? On a plus d’un siècle de recul sur énormément de vaccins, et on n’a jamais constaté de perte de santé immunitaire chez les gens vaccinés (c’est-à-dire sur tous les Français, et sur l’immense majorité de la population mondiale)« les effets secondaires inconnus (à long terme) »
Les effets secondaires à long terme de tout vaccin et de tout médicament sont toujours inconnus ; il ne faudrait alors jamais introduire aucun nouveau médicament.
« Cette grippe aurait disparu d’elle même »
Personne ne peut affirmer que cette grippe n’aurait pas subi une mutation la transformant en grippe très grave ; dans les deux cas (vacciner ou ne pas vacciner), il y avait un pari : celui de vacciner me semble le plus raisonnable.
« Ce sont les lobbies pharmaceutiques qui vont se frotter les mains. »Il n’y a pas qu’un labo pharmaceutique : la vaccination et la fin de l’épidémie est une mauvaise affaire pour les fabricants d’antiviraux (Tamiflu, Relenza, etc.)
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L’argument défendu par Elie Arié n’est pas nouveau : se vacciner pour enrayer la propagation du virus. C’est le principe même d’une vaccination. Pour que ça marche toutefois, toutes les études ont démontré qu’il faudrait alors atteindre un taux de couverture vaccinale très élevé (sans doute au moins 80%) AVANT l’arrivée d’une épidémie. Or, le plan « Bachelot » de vaccination généralisée a démarré le 12 novembre, alors que plus de deux millions de personnes avaient déjà « fait » cette grippe en France depuis avril. Bien TROP TARD donc pour espérer enrayer l’épidémie. Jusqu’avant cette « pandémie », toute la littérature scientifique mettait en garde contre l’inefficacité et les dangers d’une campagne de vaccination en pleine épidémie. On sait également que tout le monde ne consulte pas son médecin pour une grippe, et qu’environ 30% de la population seraient des « porteurs sains » du virus sans développer de syndrômes grippaux.
cf. « Le virus du pouvoir - Enquête sur une campagne de vaccination prise en grippe »
Bref, l’argument d’Elie Arié est non seulement dénué de tout fondement scientifique, mais en contradiction totale avec les connaissances scientifiques actuelles. Il n’est donc guère étonnant qu’il ait fini par « déraper » vers l’injure et l’anathème : ce sont les « arguments » de ceux qui n’ont pas d’arguments !-
@ minga
"Pour que ça marche toutefois, toutes les études ont démontré qu’il faudrait alors atteindre un taux de couverture vaccinale très élevé (sans doute au moins 80%) AVANT l’arrivée d’une épidémie"
C’est parfaitement faux ; tout dépend de plusieurs paramètres : le taux d’immunité conféré par la vaccination, le délai d’apparition de l’immunité, la vitesse de propagation de l’épidémie, l’existence d’une ou plusieurs vagues de l’épidémie et le temps sur lequel elles s’étalent.
Par exemple : le traitement contre la rage, après morsure suspecte, est une vaccination contre la rage qui est efficace même si elle est réalisée pendant la période d’incubation de la maladie (vaccination curative).
(puisque vous n’avez pas d’arguments, je vous laisse le soin de vous injurier vous-même...)
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@ Elie Arié : nous ne parlions pas de la rage, mais de la grippe.
Pour votre information, l’InVS estime que, « jusqu’au 13 décembre 2009, entre environ 8 et 14,8 millions de personnes ont été infectées par le grippe A(H1N1)2009 en France métropolitaine. Le nombre total de personnes immunisées, par l’infection ou la vaccination, ne peut être estimé avec précision, en l’absence en particulier de données permettant d’estimer la proportion des personnes vaccinées infectées auparavant. A la date du 13 décembre, environ 3,3 millions de personnes avaient reçu au moins une dose de vaccin A(H1N1)2009 (Source : Direction de la sécurité civile). Dans l’hypothèse extrême où aucune des personnes vaccinées n’aurait été préalablement infectée et où l’efficacité du vaccin serait de 100 %, le nombre additionnel maximum de personnes immunisées grâce à la vaccination serait donc, au 13 décembre 2009, d’environ 3,3 millions. L’estimation maximale du nombre total de personnes immunisées par l’infection ou la vaccination serait alors comprise entre 11,2 et 18,1 millions. ».L’InVS avoue ainsi clairement que, comme au premier jour du « plan Bachelot » où 2 000 000 de personnes avaient déjà « fait » cette grippe, le nombre de personnes immunisées par la grippe dépasse de loin le nombre de personnes vaccinées.
L’InvS omet malheureusement de rappeller que l’efficacité des vaccins antigrippaux est très faible (par rapport à d’autres vaccins, plus efficaces), donc bien loin de « 100% » ! Notez bien que l’efficacité réelle ne se confond pas avec les taux d’anticorps anti-HA annoncés par les fabricants : elle se mesure (ou elle devrait) et elle est très nettement inférieure selon les études disponibles ...
Quant à l’immunité préexistante à cette grippe 2009, elle a été estimée à 15% de la population dans une étude à ce sujet. Le délai d’apparition de l’immunité annoncé par les fabricants serait de l’ordre de trois semaines. La vitesse de propagation de l’épidémie est désormais connue : elle a couru nettement plus vite que Roselyne, et la vaccination généralisée n’avait déjà plus d’intérêt en terme de santé publique avant même son lancement. C’était déjà trop tard. Quand aux « deuxième vague » et même « troisième vague » contée par Roselyne, on ne voit guère pourquoi elles surviendraient en France alors que ça ne s’est produit nulle part ailleurs pour la grippe « A » 2009 ni pour les grippes saisonnières depuis fort longtemps ... J’ai bien peur pour elle que Roselyne attende longtemps ses « nouvelles vagues » seringues à la main comme Brice de NIce attend les siennes en terrasse un jour de pétole ...
Dernier « détail » : l’argument dont vous affirmez sans rire qu’il est « parfaitement faux » n’est pas de moi : il provient de la collaboration Cochrane. Et d’une manière plus générale, en médecine, la prévention de la propagation d’une épidémie par la vaccination nécessite bien à ma connaissance une couverture vaccinale élevée.
Ce n’est pas le cas pour la rage puisque sa transmission épidémique est hautement improbable chez les humains qui ne se mordent pas au sang. Et la rage a encore une autre particularité : le vaccin peut être administré après contamination, parce que le délai d’incubation de cette maladie le permet. C’est un cas exceptionnel.
Dans le cas d’une grippe, l’intérêt d’une vaccination doit être mis en balance avec les risques. Or, nous avons affaire à des vaccins « prototypes » (mock-up) autorisés au départ selon des procédures dérogatoires très exceptionnelles contre le A/H5N1, remplacé ensuite par le virus 2009, sans données sur l’efficacité réelle, sans tests contre placebo, en « double aveugle », mais avec la promesse d’une pharmacovigilance « exemplaire ». Hélas, la pharmacovigilance n’est visiblement pas assurée dans les conditions « exemplaires » permettant d’affirmer que le ratio bénéfice/risque plaide pour cette vaccination-là.
Évitez-donc la rage, Mr Arié : elle est mauvaise conseillère. Et si vous aviez quelque argument pertinent, basé sur assez d’études scientifiques publiées dans les revues de référence, et que vous auriez malencontreusement omis de citer dans votre article, n’hésitez pas à les citer : mieux vaut tard que jamais.
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@ Minga
Merci pour les données intéressantes de votre dernier message, qui tranchent agréablement sur le lot d’injures habituel ; je vais vérifier un peu tout ça, y réfléchir, et éventuellement (je dis bien : éventuellement !) revenir ici pour faire amende honorable.
Mais je reste très troublé, comme je l’ai déjà dit, et comme tout le monde devrait l’être, par le fait que la vaccination de masse a été décidée par les gouvernements de presque tous les pays développés, des pays aussi différents que les USA, la Chine, la Suisse, le Canada, etc., conseillés par tous leurs experts en virologie et épidémiologie (ce qui fait tout de même un certain nombre de gens qui savent de quoi ils parlent, à travers le monde...), et la naïveté consistant à attribuer à Mme Bachelot un très grand pouvoir sur la planète...Ne transformons pas un débat mondial en débat franco-français.
Mon exemple de la rage n’était là que parce que, dans votre précédent message, vous parliez d’épidémies en général, et pas d’épidémie grippale, et je voulais donc démontrer que la date de la vaccination dépend du virus auquel on a à faire.
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Personnellement, je me suis fait vacciner, mais, comme nombre de généralistes, j’ai dû être en contact avec le virus un ou deux mois avant !
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@ Elie Arié.
« C’est n’importe quoi : pourquoi pour ce vaccin et pas pour tant d’autres ? »
Tout simplement parce que le brevet de ce vaccin aura été déposé avant la découverte du virus qui s’est déclaré au Mexique, ce qui rend ce vaccin très suspect... C’est une première mondiale, pouvoir fabriquer un vaccin sans le virus tient de la magie ou de la magouille.
« Les effets secondaires à long terme de tout vaccin et de tout médicament sont toujours
inconnus ; il ne faudrait alors jamais introduire aucun nouveau médicament. »
En tous les cas, pas sans en mesurer le bénéfice/risque qui, en l’occurence s’avère plus néfaste par le vaccin que par la maladie.
« Personne ne peut affirmer que cette grippe n’aurait pas subi une mutation la transformant en grippe très grave ; dans les deux cas (vacciner ou ne pas vacciner), il y avait un pari : celui de vacciner me semble le plus raisonnable. »
Il te semble, c’est tout. Perso, je ne joue pas à la roulette russe et encore moins au pocker quand l’enjeu est la santé et cette grippette ne mériterait même pas que l’on en parle tellement elle bégnine.
Si mutation il y a, elle viendra des vaccinés car comme le disait un virologue « un virus ne mute pas pour tuer mais pour survivre », il lui faut donc des « hôtes compatibles » . Ce qui veut dire que, soit l’entierté de l’humanité doit être vaccinée tous les ans (ce qui est impossible), soit ce virus bénin s’éteindra de lui-même lorsque l’humanité aura développé les anti-corps nécessaires à l’extinction du virus (en attendant que les labos réssucitent le virus)... Les vaccinés deviennent, malgré eux et quand tout se passe bien pour eux, des tueurs en série.
« Il n’y a pas qu’un labo pharmaceutique : la vaccination et la fin de l’épidémie est une mauvaise affaire pour les fabricants d’antiviraux (Tamiflu, Relenza, etc.) »
Ne raconte pas de bêtises Elie, il sera nécessaire de se faire vacciner tous les ans, comme tu le sais forcément car le vaccin ne « protège » qu’une saison... C’est le jackpot assuré pour « tous » les lobbies pharmaceutiques, et ce, pour plusieurs dizaines d’années.
Joyeux noël quand même.-
Ainsi donc Elie Arié a récidivé, et marianne2 publie ce jour un article nommé
Grippe A : Pensez aux autres, faites-vous vacciner !
Sans présenter d’excuses, et commençant ainsi :
"Dans un article récent, j’avais mis l’accent sur l’absence de sentiment de solidarité sous-jacente aux résistances contre la campagne de vaccination anti-grippe (H1N1), ce qui a déclenché un flot sans précédent d’injures et d’agressivité démontrant que j’avais visé juste, personne n’aimant être mis en contradiction entre ses discours et ses comportements.«
Oui il avait bien parlé d’enfoncer le clou et il le fait en concluant :
»Et maintenant, la parole est aux commentaires des injurieurs, grands apologistes de la solidarité, mais non syndiqués et adversaires de la vaccination et des impôts... "
Voilà ce qu’on appelle souhaiter un Joyeux Noël aux mariannautes, et se montrer à la hauteur de ce qu’il est : un homme démuni du sens de la solidarité, (ce qu’il reproche aux mariannautes) et de savoir vivre.
marianne2 ne semble pas comprendre que le manque de clics sur son site pourrait lui valoir de sérieux désagréments, mais marianne2 ne connait pas grand chose aux mystères d’Internet.
Tout ce que nous voulons ce sont ses excuses et une page ouverte aux mariannautes avec le droit de s’exprimer librement :
Ainsi que nous l’avons déjà écrit :
ce sont les mariannautes qui devraient avoir un droit de réponse, et si marianne2 pratiquait la démocratie elle le leur accorderait largement.
Merci, et Joyeux Noël à Agoravox qui nous permet de relayer notre déception.-
Cher Hérisson,
Bravo pour cette attaque personnelle et gratuite contre monsieur Arié. Vous êtes beau, vous êtes fort, vous avez du piquant.
Hélas vous radotez un peu... à moins qu’il soit indispensable pour votre thèse de rappeler maintes fois que monsieur Ariée est « ancien » (le mot apparait 7 fois), insultant (4 fois), etc. Car quelle est votre thèse ? Vous défendez le football, l’homéopathie, vous êtes contre la vaccination ? Non, vous prenez juste monsieur Arié en tête de turc et tapez dessus gratuitement. Et ca marche, vu les commentaires que vous recueillez ici.
Avant de dire que monsieur Arié est insultant, allez lire les commentaires dont il est l’objet (oui, « il », pas ses articles). Plus de 50% de ceux-ci sont des insultes, des vraies, totalement gratuite et la plupart du temps sans rapport avec l’article. J’ai la faiblesse de croire que c’est Internet qui veut ca, que c’est surtout ceux qui s’emmerdent chez eux prennent le temps de poster des réponses sur des sites comme Marianne2, et font profiter de leur emmerdement à toute la planète ; mais que la plupart des lecteurs sont sensés.
Malgré tout, monsieur Arié se donne la peine de lire les commentaires à ses articles, et de répondre autant que faire se peut, aussi bien aux commentaires constructifs qu’à ceux qui l’insultent systématiquement.Vous prenez-vous pour un journaliste en venant étaler ici, sous l’angle très otbu qui est le votre, ces terribles (et tristes) discussions dans les commentaires de Marianne2 ?
Mais merci pour le paragraphe sur votre vie et votre choix personnel de ne pas vous faire vacciner vous et votre famille, c’était vraiment très très intéressant...
Vu avant de poster :
« Attention : ce forum est un espace de débat civique et civilisé qui a pour but d’enrichir cet article. N’hésitez pas à signaler tout abus en cliquant sur le lien présent en bas de chaque commentaire pour nous indiquer tout contenu diffamatoire, injurieux, commercial, raciste... et qui sera supprimé dans les plus brefs délais. »
Hélas on ne peut signaler le caractère diffamatoire que pour les commentaires, pas pour les articles...-
Faut-il aimer la fessée pour se rendre ainsi chaque jour que dieu ne fait pas sur un site qui bouscule les intervenants ? Le buzznet permet donc toutes sortes de dérapages sur la belle blogosphère avec bénédiction assurée de la modération qui s’endort devant tant de manifestations toniques du débat démocratique . Et peu importe le contenu , du moment que l’on ait l’ivresse de la grossièreté et de la mauvaise foi accouplées .
Et si la liberté , c’était la fessée chaque jour entre adultes consentants et bien -pensants par claviers interposés ?
On assiste depuis quelques mois à une inquiètante dérive droitière dans ce bon pays de France et même chez les centristes qui nous ont pas habitués à cela . Que penser par exemple de propos que l’on peut lire sur le site Marianne 2 , article - Melenchon : « manuel valls a orchestré l’élimination de dray du 29/11/09 - au commentaire 43 , je cite le propos d’un certain Faber concernant julien Dray : » il faut juger le youpin « .Que penser d’une personne dans l’article _ le Ps soutient frêche , plutôt perdre son âme qu’une élection _ qui pour des motifs spécieux veut entamer une procédure judiciaire contre le seul à s’être élevé contre de tels propos , voir commentaires 233 , 235 .Que dire encore dans l’article - »la fin des guides michelins sauvages de santé du 16 /12 /09 quand aux commentaires 58 ,59 , un certain « nuances » interpelle la rédaction de M2 pour regretter que le propos de Faber ne soit toujours pas effacé et que l’on laisse passer à nouveau le commentaire 56 avec un lien vidéo du site « français de souche » ouvertement xénophobe et attiseur de haine .Si le centre dans notre pays est dans cet état que doit être la droite dure ? un futur inquiètant à prévoir .
Joyeux noël à la tolérance !
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A M. Arié,
A propos de votre article, je ne fais que reprendre vos propos. Quand vous dites que la grippe A mutante tuerait plus en une journée que la grippe espagnole, on veut bien vous croire... Mais cependant, n’étant pas vous même virologue en activité, vous ne citez aucune source ou aucun travail scientifique qui valide votre argumentation.
La moindre des choses, c’est lorsque l’on affirme certains éléments, c’est de fournir, au minimum, les sources ou les travaux qui correspondent. C’est ce que fait très bien Marc Girard, par exemple, qui a des positions contraires aux vôtres. Vous pouvez toujours dire que tout et n’importe quoi circule sur le net à propos de la grippe, vous avez en partie raison d’ailleurs, mais le minimum, c’est que vous puissiez apporter les éléments et travaux à l’appui de votre thèse.
Quand par exemple, vous affirmez encore que ceux qui s’opposent au vaccin contre la grippe A sont les même que ceux qui réfutaient la thèse officielle du 11.9, sur quelle étude statistique sérieuse vous appuyez-vous ? Aucune, si ce n’est à votre flair dont on peut douter de sa pertinence...
Par ailleurs, personne ne veut vous « virer », contrairement à ce que vous dites, de Marianne ou du CNAM. Mais il est certain que vos prises de positions aussi tendancieuses, par ricochet, posent également question par rapport à une école comme le CNAM, par exemple, qui a bonne réputation et qui est tout à fait respectable. Par conséquent, il est normal que vos lecteurs s’interrogent, surtout lorsqu’ils sont traités de crétins ou de connards.
Ce qui me pose le plus de questions, bien plus que votre article, c’est la stratégie éditoriale de Marianne qui laisse publier unpapier tel que le vôtre. Cela m’interroge également sur l’esprit critique de la presse en général, qui ne semble pas avoir pris la mesure de nombreux scandales médiatiques, de la « révolution » roumaine à l’affaire du sang contaminé, en passant par l’affaire Grégory Villemin ou celle d’Outreau.
Nul ne vous ôterait la liberté d’écrire. Mais la moindre des choses, pour un journal respectable, est que s’il décide de vous publier, c’est de s’assurer que l’argumentation est solide, vérifiée, sourcée, référencée.
En tant que cardiologue, si vous lisiez un article évoquant de nouveaux progrès dans ce domaine médical, votre premier instinct serait de vérifier l’exactitude des données dans un tel texte scientifique, ainsi que l’ensemble des références nécessaires à sa crédibilité.-
« Bravo pour cette attaque personnelle et gratuite contre monsieur Arié... »
Je crois que vous m’avez mal lu. Je ne fais que reprendre ses propos. C’est suffisamment parlant.
Au delà du seul cas de M. Arié, et derrière toute cette histoire de la grippe A, ce qui me semble contestable, c’est le rôle d’un site journalistique qui relaie ce type de commentaires ou d’articles, sans « source », sans travail scientifique référencé, sans mentionner les auteurs de telles ou telles autres recherches... Je ne demande qu’à voir, par exemple, les travaux qui donnent pour certain « qu’une grippe A pourrait tuer en une journée plus que la grippe espagnole en 3 mois », pour ne citer que cet exemple...
C’est ainsi que l’on fabrique des « lecteurs » non citoyens. Croyez-moi, quand il s’agit de leur santé ou de celle de leurs enfants, les lecteurs sont moins imbéciles que vous ne le croyez .
Dans sa dernière livraison à Marianne, M. Arié enfonce le clou : « Ceux qui s’oppose à la vaccination ne serait pas solidaires ». Et pourquoi les laboratoires pharmaceutiques qui s’enrichissent avec ce virus ne le sont-ils pas eux ? Les Français, qui refusent le vaccin, après s’être informés, refusent le vaccin et ne sont pas solidaires. En revanche, les labos qui diffusent le vaccin en faisant signer une décharge le sont, bien évidemment...
CQFD.-
Elie Arié remet le couvert avec un article sur Marianne intitulé « Bactérie E. Coli : le bio en question » ou il montre une fois de plus que son incompétence et inversement proportionnelle a la longueur de son article. En un paragraphe il remet en cause la bio sous pretexte de bactérie, il fait le niais de service en ne comprenant pas ce que veut dire « oeuf biologique » Il sous entends en quelques phrases que le bio c’est nul a chier. Bref que les associations et coopératives bio peuvent l’attaquer en diffamation au vu de la legereté de son analyse.Marianne 2 ferait bien de faire le ménage dans son panel de spécialistes car on a la un exemple d’article qui ne sert strictement a rien. que M Arié garde cela sur son blog personnel et avec ses fans.Mais sur Marianne 2 on ne peut pas répondre a son article provocateur, il semble s’etre fait de nombreux amis !etc...
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