Les commentaires de Ibn Taymiyya

pardon, excellente ...

Excellent objection Le péripate

l’auteur de cet article feint d’ignorer les injustices. Personne sur cette terre ne marche un bandeau sur les yeux hormis quelques statues. L’auteur a dû soit vous prendre trop aux sérieux ( pas vous ) soit interioriser à son insu les valeurs des colons occidentaux. Ce qui revient au même.

Le comble en la personne de Yassine ...

les Arabes sont pathétiques quand ils livrent les Palestiniens à la justice des hommes d’autant plus que nous savons tous la justice qui règne dans les sociétés arabes pour y croire une seule seconde..

Bon papier bon style et les réponses de l’auteur dans les commentaires sont meilleures encore, pour remuer les évidences majoritaires.

Mais attention, car au-delà des convictions de chacun ( au fond sans importance réelle) , il faut rappeler aux femmes qui auront choisi de se couvrir le chef le prix que la société majoritaire leur fera payer . Et elle sera sans concession avec des femmes qu’elle jugera au final comme le porte-drapeau de l’islam conquérant. C’est bien ce qui se passe ,non  ?

 Ne pas donc oublier cet angle-là car la société dans laquelle ces femmes vivent ne partagera sans doute jamais le point de vue de l’auteur et il se trouve que les femmes musulmanes sont amenées à vivre le plus clair de leur temps avec la société majoritaire et non pas avec l’auteur.

Article court mais essentiel qui résume bien la politique « migratoire » de la France ( elle loin d’être la seule )

On a affaire au double masque tricolore , une démocratie imbue de ses propres préjugés de race, mais aveugle aux actes par lesquels elle pratique le racisme.

 On ne peut explique sérieusement autrement la situation des populations noires et maghrébines de la société française. Suffit de leur rendre visite.

ps . Inutile d’opposer le cas des Asiatiques. Merci

Excellent Serpico

faut rien lâcher .ts les prétextes sont bons pour emmerder les ( je sais pas quel mot il faut choisir)

Je nai pas été voir le cas suisse dans les textes mais il existe bel et bien des communautés qui se référent à des cultures différentes souvent frontalières , italienne, allemande ou françaises , et ces communautés ont des poids politiques relativement différents sur le Pays Suisse et les populations se regardent en chien de faïence. Mais il est vrai qu a la différence du cas belge les frontières ne reposent pas sur des murs linguistiques.

 
Pourtant vous sembliez avoir défini le multiculturalisme et j’ai beau relire je n’y trouve aucune précison. Dans la bouche des politiques, elle signifie population immigrée non européenne, souvent musulmane. L’opinion comprend de qui il s’agit immédiatement.

 maintenant effectivement on peut différencier les minorités occidentales entre elle et constater que parmi elle certains selon quelques critères relatifs s’en sortent mieux que d’autres , mais cela doit il nous conduire a affirmer par exemple que les Asiatiques sont mieux assimilés que les Noirs ? Rien de tel et bcp de Vietnamiens diplomés tentent leur chance au pays. il existe plusieurs expliquations et intérprétation de la discretion des communatés Asiatiques en contexte étranger ainsi que de leur relative intégration. De même si les communautés maghrebines sont exclues, les raisons objectives responsable de cette exclusion different de raisons pour lesquelles les populations noires le sont. On peut meme aller jusqu differencier les populations noires entre elle et acter ces differences si on veut à tout prix porter la responsabilités sur ces populations. 

 Qt à l’origine géograpique , oui mille fois , il est tjrs + intelligent de faire venir une population riche ( culturellement et économiquement) que pauvre mais rien n’empêche la conjugaison de plusieurs facteurs d’opérer. la pauvreté n’exlclut pas le staut « politique » de l’immigré car la condition pauvre va ici de pair avec l’orgine historique des populations qui quoi que vous en pensiez sont souvent issus du monde anciennement dominés. sinon comment expliquer que les Noirs antillais là depuis des sicècles sont tgrs percus comme des Noirs et rencontrent encore des obstacles ? la pauverté des Noirs se transmettrait elle de génération en génération ? La pauvreté des Aborigenes , des Amérindiens, des Noirs et des Metis d’Amerique du sud également ? Quel est le point commun qui ne varie pas entre toutes ces populations ?


qt à l’éloignement originel du monde occidental,mwoui, là il faudrait développer un long chapitre mais il se fait tard . une piste peut etre ,les juifs originaires du maghreb sont plus proches des magrebins musulman et pourtant leur trajectoire dans la societé française est tte differente de leur proche musulman.Sur quel base allons nous decider qui est proche qui ne l’est pas et qui établit les critères ???

Bonjour

Je n’ai pas tres bien saisi ce que vous entendez , avec la chancelière, par le mot multiculturel ?

 je pense qu’il y a une confusion , qui risque de nous induire en erreur sur la nature du problème , qui au fond est identique , le statut des minorités non occidentales dans les systèmes démocratiques.

 Définiriez vous la Belgique ou la Suisse par exemple comme des systemes évoluant à l’intérieur d’un cadre multiculturel sachant que les institutions dans ces deux pays sont organisées sur des bases communautaires linguistiques et géographiques ? Le cas belge est d’ailleurs très actuel, quelque un penserait à décréter le mode belge comme un échec du multiculturalisme vu le conflit qui oppose deux blocs , les Fancophones face aux Flamands ?

 De quoi parle t on au juste ? de la race , des différences ethniques , de l ’immigration de populations non européennes anciennement dominées ou s’agit il des cultures différentes au sein d’une population ethniquement homogènes ? 

 En quoi un maghrébin « de » France de la seconde génération ou un Turc ayant grandi en allemagne sont ils diffèrent culturellement des société dans lesquelles ils vivent ? Ou situer la différence ?


 quand à la faiblesse supposé du multiculturalisme américain , je pense que c’est un cliché , les Noirs américains sont + nbreux à être mieux formés que les Noirs français même sils sont plus souvent en prison . Ttes choses étant égales par ailleurs.


 Sommes nous sur que la condition de l’echec du modele « muticulti » se trouve dans la différence culturelle incompatible avec ls sociétés d’accueil ?

Dommage, bon papier mais sans objet réel , la dimension politique, voire politicienne, qui semble + préoccuper l’auteur, parasite la question de fond .

S’attaquer aux questions telles que l’intégration , l’assimilation, etc ,nécessite une analyse de fond loin des préjuges traditionnels , positifs ou négatifs . Qd on aborde ce probleme faut tout laisser de coté et ne chercher qu’à comprendre. Au moins dans un premier temps.

Exemple naif , la phrase, au demeurant sympathique, de Maalouf cité par l’auteur est un contre sens.On a vu en Allemagne le premier ministre truc arrangé une foule composée de turcs nés sur le sol allemand . C’est un peu comme si les Français jugeaient les expatriés comme plus tt à fait français. Ce n’est pas sérieux , les clivages géopolitiques se superposent sur les clivages nationales si jose dire.

De + moi même binational n’éprouve aucun sentiment antipathique qd je me promène dans une rue du pays dont mes parents sont originaire.

Alors bien sûr selon les objectifs et les convictions politiques que l’on cherche à défendre , on pourra refaire le monde et expliquer que sans croissance economique aucun projet d’intégration n’est possible. A la limite ca peut fonctionner pour l’immigraion récente , mais quid de ceux qui sont là depuis des siècles et qui apparemment rencontre tjrs des difficultés ?


Autre exemple aussi naif , le cas Bayrou , qui serait à lui tt seul l’exemple de la preuve de la compatibilité des cultures. Soyons serieux  ! vous confondez une différence portée par un individu majoritaire ( homme blanc , + de 50 ans, catholique , etc) avec un individu que la société juge minoritaire. Qu’est ce qui fonde ce jugement ? Un immigré ne reste pas eternellement immigré aux yeux d’aucune société , il sufit de le transfomer en individu issu d’une minorité et tour est joué.

Excellent reponse ( bon arti le aussi)Zen

C’est commode par ici de critiquer l’islam sans jamais faire état du racisme anti maghrébin ( qui date d’avant l 11 sept, non ?) et qui est lui est bien plus nocif que les deux trois babrus qui apparaissent sur mes écrans de contrôle français .

Bonjour à tous

Je rejoins le commentaire de Voltaire, plein de sagesse et de prudence.

Ceci dit je doute de l’utilité de ce type d’article. Jai tjrs l’impression que les arguments, déployés ici renforceront ceux qui se persuadent de ttes les façons que les maux du monde musulman, ou des maghrébins « immigrés » ,sont du exclusivement dus à l’islam. Les arguments theoriques ne peuvent rien ici d’autant plus que la comparaison monde occidental / société musulmane, dans letat actuel des choses, donnera tjrs raison aux ennemis de l’islam.

Enocre une chose , que je crois important de dire à l’auteur compte tenu de la valeur pédagogique de son papier , l’islam ne signifie pas exactement soumission mais , si on tient vraiment à parler de soumission , il faut préciser soumission à qui  ? l’islam répond soumission ’à Dieu uniquement . La profession de foi musulmanen ne laisse aucune doute à ce propos. Si je choisis de m’abandonner , à Dieu , je me soumets à lui seul et à personne d’autres. tel est le message , ce qui laisse on l’aura compris bcp de monde sur le tapis...

Le comble , le ridicule ! Sisyphe, un français ,ordinaire probablement , déploie comme il peut le bons sens pendant que l’autre, Mohammed Jean machin de chmul ,un maghrébin comme je les abhorre , sorti d’on ne sait où ( je parierai du bled )avec dans derrière un saucisson tricolore déroule des commentaires + idiots les uns que les autres sur l’islam , les musulmans et leur prophète. Situtation tellement grotesque qui ferait passer n’importe quelle religion pour sympathique auprès de ses pires négateurs.

Qt à l’argument bien rodé des ennemis de l’islam, que le pequenot Mohammed ( celui qui a écrit ce papier par l’autre) ânonne à longeurs de lignes , rappelons une chose que tous les intégristes et illuminés religieux du monde feignent d’ignorer :

 Entre nous, nous qui sommes vivant ici et maintenant , et l’islam des origines, celui de son fondateurs et des premiers musulmans , se sont écoulés 14 siècles. 1400 ans années donc, ça fait un sacré bail, non ! laps de tps durant lequel , et ce quoique l’on pense de l’islam et des sociétés musulmanes actuelles, l’islam et les Musulmans ont dû apprendre et accepter à controverser à debattre pour défendre leur religion des accusations en ts genres , à polémiquer contre de redoutables polémistes, souvent chrétiens ou juifs , à raisonner avec les Grecs, les Chinois , les Indiens , bref tout l’ancien monde a pénétré l’islam , ses penseurs et les sociétes qui s’en réclament . les musulmans ont douté de leur foi , contre ce doute ils ont consrtuits des doctrines ,des systèmes philosophiques . L’islam s’est rationalisé. Que l’on juge cette rationalisation au vu des critères de la modernité insuffisante ou un échec est autre( vrai) débat...Mais bon Dieu, on ne va tt de même pas accuser l’islam des progrès survenus ailleurs qu ’en son sein. Si ?

bref l’usure du temps est passé par là et a nécessairement imposer à l’islam comme tt ce qui cherche à durer des formes relativement adaptables . l’islam « du » prophète bien qu’ayant existé a été balayé une fois l’islam sorti de l’Arabie.Seuls donc les racistes anti arabes , les islamistes musulmans illumminés et les islamophobes de toutes les sortes en sont encore retenir de l’expérience islamique son seul prophète et sa vie.

et quoi !cet imbécile vient ns expliquer que Momo baisait avec 9 femmes et que donc....bougre de neuneu Jean Milud du chnok, à ce prix là t’aurais dû rester au bled nettoyer les trottoires d’Alger de Casa ou de Tunis qui empestent l’urine au lieu de venir ici perdre de temps inutile à ns emmerder avec tes âneries , qui n ’ont aucune chance de bénéficier aux musulmans de France mais ttes d’alimenter le racisme anti maghrébin qui règne en France depuis ....au facilement , des décennies.

 Comme si ns n’avions rien d’autres de + urgents à regler qu à ns demander comment et avec qui Momo tripottait durant ses longues nuits d’hiver ( l’ hiver les nuits en Arabie sont glaces, fo le savoir lol).

Povre blédard miséreux. Colonisé tu fus et te voilà encore là 50 ans plus tard à lécher le derrière tout juste bon à renifler la merde des Français . Je sais pas moi, trouve- toi une posture plus digne, purée ,prends le maquis , va combattre les bandits du bled ainsi que ces clowns qui pillent le pays depuis les indépendances si tu voulais vraiment aider les musulmans à rejoindre leurs amis Français dans la modernité...

Merci la majorité , qui a peur des bougnoules de l’islam et de deux trois autres bricoles. Sarko a frappé juste . Comme l’animal affamé son instinct a fait le nécessaire. C’est incontestablement son seul grand talent en politique.

 La majorité s’est faite avoir en élisant cette personnalité là. Elle a misé ,elle a perdu. Telles sont les règles du jeu.

 Le racisme ne paie jamais. les Français devraient le savoir mieux que personne .

Putain qu’il est trop bon ce papier.

Que les personnages soient vrais ou pas n’a aucune espèce d’importance. L’ existence de ghettos et leurs lots de malheur eux sont réels absolument réels.

 Je viens de rencontrer dans un tain à destination de Marrakech deux « Français » d’origines algériennes ( des beurs comme vous dites je crois) et comment dire ...ce que ces jeunes deviennent, ce qu’ils disent , ce qu’ils pensent , la langue qui leur sert à communiquer et dans laquelle ils s’expriment , toute l’ironie du monde ne suffirait sans doute pas à rendre compte.

Z’ont comiques ces prétendus humanistes eurpopéens qui s’occupent de l’Iran 365 jrs/an, 18h/24h ,ainsi que les jours fériés et s’aveuglent naturellement quand il s’agit des régimes arabes dont l’Arabie saoudite constitue le meilleur exemple , pays qui pend à peu près ts les Vendredi tout ce que le royaume content de pervers.

C’est étrange dites -mois, seriez- vous sous l’influence de la stratégie politique de vos propres régimes qd vous croyez méditer ? 

Sans doute la volonté moderne de vulgariser la science sauve ce papier . Trop d’approximations et un mélange des genres qui malheureusement n’accorde aucune crédibilité aux articles qui prétendent parler de physique et de son histoire aux communs des mortels.

Mais le plus fort , et cela illustre mon propros, c’est la phrase suivante « Ces deux physiciens ont mis à jour des mystérieuses connexions entre le comportement des trous noirs et la thermodynamique lorsque ces trous noirs sont décrits en incorporant des effets quantiques.

 Nul besoin de s’attarder sur l’apparence scientifique quand la syntaxe elle-meme fait defaut à l’auteur. » La mise au jour " c’est pour les calendriers....



 

Franchement , papier un peu parano et , pour tout dire ,dérisoire et même réactionnaire.

 Je ne vois pas en quoi les Etats -Unis se medurerait au cas Français et encore moins aux populations des banlieues. Il y a de la part de l’auteur une exagération sans doute due à son patriotisme franchouillard que les mots comme « notre sol » ,« peuple de France » , etc, révèlent. C’est bien la seule chose qui ferait rire un américian , de la coté est et ouest, ce patriotisme niais.

 Sinon un exemple pris au hasard qui montre à l’envi la faiblesse et du contenu et du raisonnement : "en bousculant sciemment et violemment l’ordre traditionnel de promotion de la société française qui se faisait au mérite par l’école (et hélas parfois un peu en fonction du milieu d’origine soyons honnêtes) mais jamais sur des bases communautaires, ils savent que cette « discrimination positive » forcée basée sur des critères ethniques aura un effet déstabilisateur sur la société française qui se verra ipso facto encore plus fragilisée dans cette féroce compétition mondiale "

 Qui l’eut cru , il suffit de regarder qui compose l’assemblée nationale française pour se convaincre que la base ethnique et confessionnelle des députés n’entrent évidemment pas en ligne de compte et que leurs sièges ne sont dus qu’au seul mérite républicain. Bien évidemment  !

 Si l’on trouve aucun maghrébin musulman , député jentends, quasiment aucun noir ( peut etre deux trois à tout casser) et nul asiatique à l’horizon, c’est naturellement que ces populations ont démérité , voire pire , que tout simplement les Français ne votent que pour ceux qui leur ressemblent ethniquement et qui partagent la même culture qu’eux.

Un conseil , commencez par prendre le fonctionnement de votre société un peu plus au sérieux avant de préjuger des Etats Unis et des ses intentions. Et si les Américains pratiquent la discrimination positive à l’endroit des minorités visibles , c’est juste parce qu’ils sont en avance sur vous , mais cela ils vous faudra encore dix ans pour pouvoir l’admettre.

Euh je vous conseille vite de revoir vos classiques, et les miennes avec si possible. Si l’un fut inquisiteur l’autre jeté en prison pour son oeuvre. La différence est abyssale.

 Commencer par éviter les anachronismes stupides serait un bon début.

Merci

Bah pour apporter ma petite pierre au pourquoi du comment de l’identité arabe des Maghrébins du Maghreb jai remarqué ses dernières années un fait indiscutable , le soutien massif des Marocains ,ou des Algériens, à la cause palestinienne . Crois-le qd les maghrébins peuvent manifester sous les regimes policiers le voir est impressionnant. Frida , tu crois que c’est à cause des films égyptiens ou des sucettes importées de Syrie ça ?
 
Vous voyez , Israel , qui n’est un ni égytpien et encore moins islamique ,est sans doute pour beaucoup dans le regain de la référence arabo islamique des peuples du Maghreb que vous semblez déplorer. C’est con , hein ?

Qt aux intellectuels arabes pro feministes qui vous sont si chers , oui oui, mais i faut dire aussi qu’ils tous été très cons sur le reste, cad sur l’essentiel vu l’urgence . Ils ont tous gobé le tiermondisme de Moscou. C’est bête , hein ?

Excellente remarque , Péripate , dans un marécage de préjugés, vous vous en sortez remarquablement bien. Les gens, on le voit ici , débattent de leurs préjugés jamais du problème dont ils pretendent parler . Sanns doute que derrière l’islam se cachent des problèmes d’immigration somme toute assez classiques et tout à fait légitime à discuter.

Et rappelle salutaire de Franz sur les Mu’tazilla, les premiers rationalistes de l’islam , dit -on. Notons tout de même de la trajetcoire de la pensée musulmane, qui semble avoir subi une involution, la dernière des quatre grandes écoles juridiques sunnites etant celle fondée par Ibn Hanbal ( le Hanbalisme), intransigeante sur la lettre et jugeant le rationalisme et la spéculation étrangers à l’islam des origines. Cette involution est un fait .