Les commentaires de Pr gunther-schroebel

vous balancez quelques pistes de réflexions intéressantes et je vous trouve courageux de publier un article aussi ambitieux sur agoravox 

vous me donnez également envie d’en apprendre plus sur engels que j’entends régulièrement citer ces dernier temps ^_^

une certaine attention sur l’orthographe aurait été la bienvenue mais pour un article de cette taille, vous êtes excusé 

le fond maintenant, somme toute le plus important :

je suis assez d’accord avec vous quand à l’intrication entre développement technique pour améliorer nos conditions d’existence, impulsant une nouvelle conscience du monde, et vice et versa.
mais je trouve que votre analyse omet (c’est évident face à la complexité du monde et de l’histoire) certains éléments.

j’étais par exemple choqué par votre vision un peu catégorique des indo-américains, par le fait de croire qu’il n’exploitait que le maïs entre autres. de plus, je pense qu’avoir une vie proche de la nature n’ôte pas la possibilité d’avoir une développement culturel et spirituel beaucoup plus complexe qu’on ne pourrait croire de prime abord...

quand à l’élevage, on ne pense souvent qu’au bétail mais on oublie aussi à quel point la domestication des chats, des loups et des chevaux fut aussi très utile à l’homme.

et puis je pense que le monde antique était déjà bien civilisé avec déjà des villes de grande importance, de vaste empire, des penseurs éclairés et un commerce largement étendu...

bref, je suis disposé à me quereller sur des détails, mais dans le fond, je suis assez d’accord avec vous ^_^

un peu d’humour, ça fait pas de mal  

mais vous savez tous comment s’opère l’élevage industriel, et quels en sont les dégâts sur l’environnement.

d’autre part, on ne peut nier que l’agriculture est un des gros enjeux du 21e siècle, touchant aux domaines de la santé, de l’environnement, de l’économie mondiale et nationales, et la cause d’une grosse part des migrations économiques.

après, libre à vous de manger de la viande morte d’animal malade 

ce qui crée de la valeur c’est l’énergie :

matière première + énergie = produit finit

cet énergie peut avoir plusieurs origines : de la photosynthèse à l’huile de coude, d’une machine électrique au cours d’une rivière...

c’est quand on a besoin d’une certaine quantité d’énergie pour obtenir ce que l’on veut (y compris donc, l’extraction des matières premières), que l’on commence à penser en terme de coût.
et toute l’économie en découle...

la mesure pourrait presque être bonne si elle s’accompagnait de la gratuité des transports publics.
Une fois plus, on voit bien ici qu’il ne s’agit pas d’intérêt général mais du remboursement de nos créances envers la haute finance.

quelle dépense d’énergie dans votre bataille contre les sophistes !
vous êtes courageux alban, bravo pour votre calme et pondération en toute circonstance

@Christ Roi

@wesson
 heureusement que bob14 est là pour prendre le relais ;)

la naissance n’est pas qu’une souffrance,
ce peut aussi etre le tendre moment de la rencontre du sein de sa mère, le premier calin.

c’est un fait culturel de vivre la naissance dans un environnement étrange et aseptisé, entre les mains d’un inconnu qui donne une claque et coupe le cordon sans ménagement.

dans un cas ou un autre, des premiers instant qui nous marquent à vie, qui nous feront voir la vie en rose ou comme un guerre permanente.

et enfin l’ornithorynque démonte toute élucubration sur la loi du plus fort, les principes de la sélection sont tellement plus mystérieux que ça

face aux étiquettes biaisé des articles orientés,
le propre site des acteurs de la ZAD :
https://zad.nadir.org/

jugez par vous même 

@Novae
votre questionnement est pertinent,
peut-être que pour les luttes que vous évoquez il eut fallu la mobilisation de la majorité silencieuse, ça fait bien longtemps qu’on attend qu’elle se secoue, que faudra-t’il pour que ça arrive ?

dans le cas de NDDL, il s’agit d’un cas très locale et concret où la présence d’une poignée de militants motivés et organisés suffit à bloquer l’engrenage. Pour autant, l’histoire n’est pas encore terminé...

dans un cas comme dans l’autre, tout ça révèle qu’il y a quelque chose de malade dans nos institutions, entre impunité et dialogue social bouché...

autant l’article qu’une bonne partie des commentaires abondent en préjugés
pour rappel, le RSA coûte environs 10 milliards à l’état quand l’évasion fiscale en coûte 60 à 80 milliards ( https://www.economie.gouv.fr/facileco/evasion-fiscale-chiffres-france-europe )

@albert123
je t’encourage à aller y faire un tour par toi-même plutôt que d’alimenter ton aigreur avec tes idées reçus ou la propagande des nantis de loire-atlantique.
les zadistes sont des activistes résistants qui justement cherchent l’autonomie par les actes, en construisant, en plantant et en résistant à l’état qui préfèrent servir les multinationales plutôt qu’être attentif aux préoccupations écologistes de ces citoyens, ce ne sont pas les punk à chien que tu croise dans ton quartier, pas non plus des glandeurs professionnel qui aboient des idées courtes pioché au fond d’une bière. (même si des comme ça, yen a sûrement un ou deux à la zad ;) )
https://www.franceculture.fr/emissions/le-magazine-de-la-redaction/notre-dame-des-landes-au-coeur-de-la-zad

quand à l’auteur, l’introduction de son article s’appuie sur des hypothèses rédigé au conditionnel, alors face au prétendu matériel de guerre des zadistes, je pose la question, quel est l’arsenal des forces de l’ordre en comparaison ?
et donc, des flics ou des zadistes, qui sont réellement les plus déterminés à en découdre ?

j’imagine que chacun a son propre vécu, avec ses propres fragilités.
je ne dis pas que la vie est un long fleuve tranquille, mais il me semble évident que la solitude est le terreau de nombreuses névroses, quand le mental tourne en roue libre sans aucun rapport avec nos congénères, nos pensées les plus fantaisistes moisissent et dégénèrent en toutes sortes de troubles psy.
j’ai personnellement vécu dans plusieurs collectifs, toutes ses expériences n’ont pas été idylliques loin de là. mais dans ces quotidiens partagés, nourrit d’échanges ou de confrontations parfois, j’ai évolué, mûri et j’ai fait résilience de plusieurs blessures affectives.
Ainsi pour moi l’ocytocine n’est ni la cause ni la conséquence, mais le mécanisme physiologique par lequel l’épanouissement social s’effectue, c’est le remède, l’agent actif, le véhicule...

alors, qu’est-ce qu’une vie social de qualité ? ça ne veux pas dire connaître beaucoup de monde, être un noceur infatigable ou être de toutes les soirées du show-biz. une vie sociale de qualité, c’est partager du temps avec des êtres qu’on apprécie, pour ce qu’on leur donne et pour ce qu’ils nous apportent.

comme dis le dicton, on choisit ses amis mais pas sa famille, débranchons de temps en temps et allons vers l’autre.

"L’ocytocine est connue pour provoquer notamment des émotions telles que l’empathie, la confiance et la générosité. Elle joue également un rôle important lors des interactions sociales [...] Il a donc été prouvé que l’ocytocine améliore la sociabilité d’une personne en plus d’atténuer l’anxiété."

d’aucun entendent qu’on pourrait administrer de l’ocytocine aux associables pour les aider, pourquoi pas.
mais perso, j’entends plutôt qu’une vie sociale riche augmentent la sécrétion d’ocytocine qui donc guérit sociopathes, paranoïaques...
et donc j’en conclus qu’une fois de plus, c’est l’isolement dans nos petites boites qui provoque l’emballement des névroses, l’épidémie de troubles mentaux.
que, du coup, la solution à ces problèmes serait peut-être plutôt de revenir à une vie en tribu, en famille, en collocation, en communauté... la vie à plusieurs qu’elle qu’en soit la forme. En collectif, la richesse des interactions sociales constitue le meilleur des remèdes à la sinistrose et la solidarité n’est pas une utopie intellectuelle mais une attitude qui se vit au quotidien. 

pour vous remonter le moral alinéa,
une petite parodie de mozinor lorsque lui était arrivé une bévue similaire :

https://www.youtube.com/watch?v=tMwJ2IqBFJs

toute cette affaire d’écriture inclusive me rappelle un peu les mêmes techniques utilisé pour satisfaire les travailleurs maghrébins dans les années 70/80 (dixit « la misère du monde » de bourdieu)
j’explique, y avait de grosses injustices envers les travailleurs immigrés, bas salaires et mauvaises conditions de travail et tutti quanti, les mecs râlent, font grève et réclament des améliorations, parmi les revendications, quelques uns réclame un endroit pour faire leur prière. une aubaine, se disent les patrons : « donnons leur ça, la vieille salle pourri qui sert à rien, qu’ils en fassent leur mosquée, ça nous coûte pas cher et si ils viennent réclamer, on les traitera d’ingrat, en plus ça mettra en valeur les plus cons et fanatique de la bande qui nous serviront d’idiots utile pour calmer les autres... »

et ben j’ai l’impression que c’est un peu la même avec les féministes, autant les exciter sur les (e) à la fin des mots, ça coûte pas cher et pendant ce temps là on ne parle pas des différences de salaire. l’ennui c’est que ça crispe, ça divise et ça nous éloigne de la réconciliation, gare à la montée des « fémi-nazgule »
et pendant ce temps là, c’est toujours les mêmes qui trinquent le plus : mères célibataires, sans papier ou sans voix, trop occupés à survivre dans ce putain de chacun pour soi :s

(un message perso, je confesse que je n’ai pas encore lu l’article)
mon cher bernard, c’est avec grand intérêt que je suis vos article tant sociétales que scientifiques. je vous devine l’esprit ouvert et curieuxet vous suggère, dans le cadre de votre recherche philosophique d’expérimenter un jour l’absorption au choix de LSD, de champignon hallucinogène ou d’ayauasca... vous pouvez facilement vous procurer tout ceci à amsterdam.
cordialement.

PS : je m’excuse de profiter de cette tribune pour un autre hors sujet, je m’adresse là à hervé hum, volt et alinea pour un commantaire a une de leur discussion ici
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-dieu-d-herve-128149?debut_forums=0#forum3958774

j’arrive encore après la bataille.

et la mort a la forme d’un œuf

où irradient le soleil, la lune, les planètes et les étoiles

car c’est ainsi que naquirent les vivants

sans conscience,

puis de ceux-là les intelligents,

qui regardent vers le ciel

mais la foudre de la séparation

éveilla les intelligents de leur hypnose

alors mâles et femelles trouvèrent leur mouvement,

se désirant,

aussi bien sur la terre que dans les eaux. « 

je me permet une autre interprétation.
selon la ponctuation, pour moi, les vivants sans conscience sont la lune, les planètes et les étoiles.
les intelligents qui regardent vers le ciel sont les plantes qui se dirigent vers la lumière du soleil.
et donc les males et femelles qui trouvent leur mouvement sont les animaux.

je post encore un com’ après la bataile >_<
pouf pouf
il a été dit dans plusieurs commentaires que la loi de la jungle, la loi du plus fort et autres variations sur le darwinisme social n’était que la justification « écologique » d’une idéologie ultralibérale au service des puissants.
je plussoie, si c’était vraiment le cas, il n’y aurait que des éléphants dans la nature ce qui n’est évidement pas le cas.
l’écosysème est un équilibre précaire riche de multiples interactions entre ses différents agents, des plus faibles aux plus imposants, tous interdépendants. il est de nombreuses espèce animales qui vivent en groupes, en meutes, en ruches... dont les moeurs sont très variables et bien éloignés de la loi du plus fort, encore un autre procédé pour nous suggérer qu’il n’y a pas d’alternative au système.
je conclus par l’exemple d’un animal sociable qui a des comportements de solidarité et d’aides aux plus démunis de la meute : le lycaon
http://fr.wikipedia.org/wiki/Lycaon_%28mammif%C3%A8re%29#Mode_de_vie_et_reproduction

je n’ai pas encore lu le fil des discussions mais l’article m’a fait penser à une série de BD :
elle s’appelle « trop de bonheur »
http://www.bedetheque.com/serie-4230-BD-Trop-de-bonheur-TDB.html

l’histoire se passe à Marseille dans un futur proche pas très engageant,
une nouvelle drogue fait son apparition qui rend les gens heureux
mais genre heureux pour de vrai, lucide, optimiste et volontaire et une seule prise suffit.
comme par exemple ce SDF complètement à l’ouest qui ouvre les rideaux de son squat insalubre, fait le ménage, prépare une bonne tambouille pour ses collègues désoeuvrés
évidement un truc pareil ça fout le bordel dans les rues 
...