Grenoble : après la prière, l’émeute
Vers 2 h 30, un homme manifestant au sein d’un groupe d’une quarantaine de personnes a sorti une arme de poing et tiré en direction des forces de l’ordre. Celles-ci ont été mobilisées en grand nombre toute la nuit, notamment des CRS, dans le quartier de la Villeneuve, d’où était originaire le braqueur tué. Les policiers ont alors ouvert le feu afin de disperser la foule et d’"assurer leur sécurité". Entre "50 et 60 voitures" ont été brûlées, et deux jeunes, dont un mineur, ont été arrêtés dans la nuit, selon un bilan définitif de la police pour la nuit. "
Il réitère l’information selon laquelle c’est après une prière que la situation a dégénéré :
"C’est après une prière au mort récitée dans la soirée par un imam, écoutée en silence par une cinquantaine de jeunes rassemblés dans un parc, que la situation a dégénéré. De petits groupes de casseurs s’en sont pris à coups de battes à des abribus et à un tramway, et des gaz lacrymogènes ont été tirés, a constaté une journaliste de l’AFP, qui a vu plusieurs incendies, notamment dans un garage, un centre de contrôle technique et une salle de musculation."
D’après un reportage de France Info, relayé par Bivouac-ID, des policiers déclarent avoir été victimes de tirs à l’arme de poing.
Ce reportage est relayé par Bivouac-ID dans un article intitulé Emeutes à Grenoble : "Tout ce qui est européen, on va tirer dessus".
186 réactions à cet article
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Présentée par M. Damien MESLOT : La nationalité ne traduit pas seulement l’existence d’un lien juridique entre la nation et l’individu ; elle est et doit être aussi l’expression d’un sentiment de filiation entre les deux. Sans la volonté de « vivre ensemble » les valeurs de la République, la nationalité est vidée de sa substance.
En l’état actuel du droit, la déchéance de la nationalité française relève du pouvoir réglementaire. (…) Cette sanction vise des cas limitativement énumérés, à savoir les atteintes aux intérêts fondamentaux de la Nation, les actes de terrorisme, les atteintes aux institutions de la République ou à l’intégrité du territoire national, la soustraction aux obligations du code du service national et l’intelligence avec un État étranger préjudiciable aux intérêts de la France.
De fait, il ressort que cette procédure reposant sur la voie réglementaire est très peu mise en œuvre. (…) En outre, dans le cadre de l’article 25 du code civil, cette déchéance est trop limitée. Il apparaît opportun d’étendre la sanction à un nombre beaucoup plus large d’infractions.
Parce que tout acte de délinquance est l’expression d’un rejet des règles et des valeurs de la France, il est proposé que tout étranger ayant acquis la nationalité française pourra être déchu de celle-ci en cas de condamnation à une peine d’emprisonnement ferme d’une durée supérieure à trois mois. Cette déchéance se produira dans les dix ans qui suivent l’acquisition de la nationalité.
http://www.assemblee-nationale.fr/13/propositions/pion2742.asp
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PS : c’est encore trop peu, il devrait y avoir un alinéa pour bi-nationaux de 2ème ou 3ème génération multirécidivistes, mais c’est un début.
Et cette proposition de loi aura le mérite de faire parler de la déchéance de la nationalité.
Ce qui n’était qu’une idée en l’air commence à se concrétiser. -
Hélas Perseus, mais il reste chez zézete de la mauresque
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Effectivement, je suis surpris par la pullulation croissante d’articles et de commentateurs extrémistes sur ce site.
Je ne nie absolument pas la nécessité qu’a l’électorat d’extrême-droite (comme tous les autres) à pouvoir exprimer librement ses idées, mais à mon sens l’intérêt d’AgoraVox est davantage d’offrir la possibilité d’ouvrir des débats nuancés et instructifs, et non d’offrir une tribune à l’expiation péremptoire et binaire de sentiments subjectifs et sociopathes, par essence inaptes à l’information.
Service.-
« débat nuancé et instructif » : le voyou qui s’est fait, à b on escient, descendre, l’était sans aucun doute.
Faut-il être « d’extrême droite » pour se réjouir de la punition des coupables et condamner la prétention de bandes criminelles à imposer leurs lois sur celles de la République ? -
J’oubliais l’art de décaler le débat. Où as-tu vu dans mon commentaire que je justifiais les délits commis, que j’absolvais un délinquant ?
Dans ce cas précis, c’est le caractère éminemment orienté de l’article que je critique. L’indignation sans analyse objective n’explique rien, donc n’informe pas. Ce n’est que l’expiation passionnée d’une pulsion, et ça ne devrait pas avoir sa place sur un site d’information et de débat.
Te concernant, le « à bon escient » révèle une position passéiste et violente, apanage récurrent des extrêmes. Et justifier la peine de mort dans ce cas renvoie davantage à la Loi de la rue qu’à celles de la République, qui te sont si chères.
Service. -
L’écrevisse :
« L’indignation sans analyse objective n’explique rien, donc n’informe pas. »____Tout à fait d’accord.C’est pourquoi je me suis interessée à la succession dans le temps des événements (prière, puis émeutes).Il n’y a pas plus d’éléments explicatifs disponibles pour le moment, je ne vais pas les inventer.C’est à la police et à la justice de s’interesser au rôle éventuel de l’imam. -
Yann Amare 18 juillet 2010 14:02(censuré)
Ça y est la pétasse FN de service sur AV a trouvé un beau et tout nouveau nonosse à ronger. Elle ne s’est bien sûr pas fatiguée beaucoup à l’écrire puisqu’elle n’a fait que citer les canards débiles comme le Daubé (le Dauphiné libéré) le Point et autres torchons réactionnaires vendus au grand capital...
Donc sans avoir fait la moindre enquête sur place, juste en reprenant quelques sites qui ont dit il parait que...Hop elle a des certitudes, bien sûr elle savait tout presque par avance, c’est le prêche de l’imam qui a mis le feu aux poudres...C’est donc bien sûr la faute au complot islamiste mondial, Alkaïkaïda et toute la smallah... Au trou les bougnoules, Saint Georges Debliou Bush t-avais bien raison !!!... C’est ça ???.
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Catherine,
Ma critique est autre. Je m’explique. Deux hypothèses :
Soit l’imam n’a pas appelé aux émeutes, et dans ce cas ces jeunes, au delà de leurs croyances et de leur pratiques, sont simplement et uniquement des délinquants. Et le moindre avocat commis d’office n’aurait aucun mal à leur trouver les circonstances atténuantes que l’on connait. Circonstances à peine évoquées dans ton article, alors qu’elles permettent justement une lecture plus objective de la situation.
Soit l’imam a effectivement appelé à « casser du flic ». Dans ce cas, cet imam s’écarte ostensiblement des principes fondamentaux de sa religion, et est lui à considérer avant tout comme délinquant.
Bref, ce que je trouve subjectif, partisan et donc dangereux dans ton article, c’est qu’il assimile ouvertement la délinquance à la pratique religieuse d’une communauté, plutôt qu’à une escalade violente et chaotique de l’historique confrontation policiers-bandits.Service.
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Là ça devient grave Catherine... S’il faut faire sa prière avant une émeute comment vont faire les athées pour y participer ?...
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c’est pas en Afghanistan qu’il faut envoyer les paras faire des cartons , c’est contre cette racaille !
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@Perséus
excellente suggestion , ça se passe pas comme ça en Iran ?
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« C’est fou ce que l’article de Catherine S. , bouddhiste laïque et non-violente mais sympathisante F.Haine, génère comme commentaires pacifistes .. »
_______Ce n’est pas moi qui génère de tels commentaires, ce sont les émeutes de Grenoble. -
Sainte Nitouche en plus.... Tous les jours tu déverses ta haine sur Avox rameutant ta bande de racistes qu’ils soient sionistes ou même antisémites, le tout allié pour cracher sur les habitants des banlieues qui eux commencent à en avoir plein le cul des conditions de vie qui leur sont faites...
Ton thème est toujours le même Madame la bouddhiste, laïque, de gauche et du FN de mes deux.... Et c’est le bon vieux racisme de l’extrême droite classique qui suinte de chacune de tes lignes...
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Eh oui elle est de gauche.... la facho
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Jaja, Perseûs,
Mme Segurane se déclare bouddhiste car elle est certainement capable d’acheter à la FNAC et de lire toute les collections parlant du sujet. Quand à appliquer les règles nécessaires, il faudrait voir à ne pas trop en demander...
Toutefois, je ne pesne pas que tomber dans l’insulte fasse avancer le débat.
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De votre part, aucune il est vrai. Mon post s’adressait donc plus à Jaja.
Mea culpa.
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Je viens de lire votre post. Je sais bien que Catherine est autant bouddhiste que je suis évêque. Si je vous ai indirectement blessé je m’en excuse car si bien sûr je ne partage pas votre foi vous avez tout à fait le droit de croire en cette religion sans être insulté.
Par contre la campagne raciste de Catherine est ignoble et elle se permet tous les amalgames entre délinquance et religion musulmane. Stigmatisant ainsi des populations entières. Avec ces gens là il est difficile d’argumenter sereinement, surtout au vu des épithètes imagés lancés par ses partisans à mon égard, comme d’ailleurs vis-à-vis des autres opposants à son système de pensée...
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Ne vous inquiétez pas, Jaja, vous ne m’avez aucunement blessé.
Ma remarque était juste destinée au respect mutuel. Catherine est effectivement la reine des amalgames, mais je doute que si l’on tombe dans l’insulte notre message ait une quelconque portée.
Au plaisir de vous lire...
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C’est assez amusant, tous ceux qui viennent critiquer cet article et son auteur sont à peu près les mêmes qui nous bassinent à longueur d’année avec Gaza et qui là ne trouvent absolument pas anormal que soit relayé les informations à ce sujet.
Par contre quand cela touche la France où les banlieues sont aux mains des musulmans de plus en plus radicaux entrainant avec eux toutes les racailles possibles et imaginables là ils ne trouvent rien à dire.
Pas un pour dire que ce genre d’émeute, de comportements violents de destructions sont des actes répressibles et qu’ils les condamnent.
Pas un pour s’alarmer d’une situation qui dégénère de plus en plus et qui met en péril la sécurité des biens et des personnes.
Pas un pour s’interroger sur le fait qu’après une prière prononcée par un Imam la situation dégénère.
Je ne sais pas vous mais en ce qui me concerne le sais voir quand j’ai affaire à des complices qui ne trouvent aucun mot pour condamner de telles choses.
C’est ceux-là qui mériteraient que leurs gosses se retrouvent face à ces groupes et se prennent une raclée là on les entendrait au moins nous faire une sérénade dont ils ont le secret quand il s’agit de Gaza.-
salut Joker ,
il manque plus que Morice pour nous dire qu’on jette de l’huile sur le feu , cette huile dont il voudrait qu’on se lubrifie le rectum devant les hordes islamistes !
faut appeler un chat un chat , des types qui brûlent des voitures et tirent sur les forces de l’ordre en soutien à un casseur justement descendu par la BAC ne sont que des barbares qui n’ont rien à faire sur le territoire national , ceux qui portent des armes à feu doivent être tirés à vue par nos excellents snippers et les autres expulsés ! -
Salut Le Chat,
Je suis effaré des réactions, entre ceux qui parlent de propagande pour l’extrême droite et ceux qui ferment les yeux, j’ai l’impression d’être entouré de couilles molles.
Ils vont nous dire bientôt que c’est l’extrême droite qui provoque ces situations. Il est temps d’employer les grands moyens dans ces banlieues qui échappent à tout contrôle, qui sont le terreau du fondamentalisme islamique et des racailles qui les accompagnent.
A ce stade je considère qu’il faut tirer à vue. -
Vous êtes complètement malade....
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Pour le Joker bien sûr qui veut « tirer à vue ». L’aviation aussi peut-être comme en Palestine ?
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Dis Jaja t’as autre chose en tête que la Palestine ?
Tu sais des bombardements il y en a eu en Europe et des bien plus violents que Gaza.
Tu te relis des fois :
Sainte Nitouche en plus.... Tous les jours tu déverses ta haine sur Avox rameutant ta bande de racistes qu’ils soient sionistes ou même antisémites, le tout allié pour cracher sur les habitants des banlieues qui eux commencent à en avoir plein le cul des conditions de vie qui leur sont faites...Des conditions de vie qui leur sont faites ??
Il est vrai que braquer un casino, faire des courses poursuites sur les routes, monter dans les tramways pour tout casser, dégrader des magasins, tirer sur la police, insulter tout ce qui est français ce sont des conditions qui leur sont faites !
Pauvre abruti. -
Etre traité d’abruti par un apprenti néo-nazi est un honneur....
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Combien sont-ils les habitants de banlieue qui « braquent les casinos, font des courses poursuites sur les routes, montent dans les tramways pour tout casser, dégradent des magasins, tirent sur la police, insultent tout ce qui est français » ?
A vous lire on croirait que ces pratiques sont entrées dans les moeurs de la banlieue !
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Duralex, je vous dis cela sans agressivité puisque nous n’avons encore jamais échangé quelques opinions que ce soit ensemble, mais les banlieues sont en train de devenir des no man’s land où règnent les lois des caïds, où ce qui est français est bafoué, insulté. J’ai beau porter un regard critique sur mon pays je ne me résous pas à accepter l’intolérable quand la vie, le travail de gens comme vous et moi sont détruits, violentés et quand parfois des vies basculent comme cette triste histoire de l’autoroute A13. J’ai toujours considéré que le seul moyen d’aider des personnes en difficulté consistait à les tirer vers le haut et surement pas à justifier leurs actes.
Les banlieues deviennent aujourd’hui des lieux dangereux où les habitant se terrent et vivent dans la peur, je ne pense pas que cela soit acceptable et en aucun cas je ne cautionnerais ces actes là.
Ces actes là dont nous parlons peuvent conduire des êtres au pire et jamais je ne les accepterais. J’attends mieux des hommes. -
@ le joker
Ce commentaire est aussi extrémiste que ce qu’il est supposé dénoncé.
Je trouve inadmissible le mépris du droit international qu’affiche l’état d’Israel et ce qui se passe à Gaza, ainsi que le laisser faire de la communauté internationale occidentale vis à vis de cela.
Autant je trouve inadmissible que la mort d’un braqueur ayant tiré sur la police provoque une rébellion.
Si une personne estime que les lois de son dieu sont, sur cette terre, au-dessus des lois du pays où il vit, il n’a rien à faire dans ce pays si ce n’est en prison.
De plus cette affaire n’a rien à voir avec la religion et si des FANATIQUES reprennent ca sous couvert de religion, la république doit être ferme les sanctionner et ensuite les expulser, car ses personnes sont un danger pour notre démocratie.
Le vrai problème n’est pas les fanatiques de tout bord mais
Comment ce fait il que l’on n’applique pas la loi ? -
PS : cela est valable aussi hors pretexte religieux
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bRAVO jOCKER !
Entièrement de ton avis.
Il n’y a effectivement que les couilles molles qui emploient EN PERMANENCE les mots magiques racisme ou faschisme. Ces mots ils s’en servent de bouclier !!
Lorsque les niktameres nous traitent de sale race c’est normal peut être ? -
Comment se fait il que la loi ne soit pas appliquée ?
Demandez aux juges !!
Ils mènent un véritable combat contre le pouvoir.... -
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« Vous avez tué un des nôtres. De toutes les manières, vous êtes une sale race, on va vous tuer aussi », raconte un policier déployé à la Villeneuve, confirmant la haine de la police exprimée par de nombreux jeunes du quartier. « Tout ce qui est européen, on va tirer dessus », dit-il avoir également entendu.
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Parquer les immigrés et leurs descendants dans des quartiers HLM délabrés qui leur sont réservés
Leur interdire tout accès aux emplois qualifiés, et même aux emplois tout court.
Les soumettre -et eux seuls- en permanence au contrôle de la police.
Leur dénier la nationalité française, même quand ils sont français depuis la naissance en vertu de nos propres lois
Les insulter à longueur de journée comme vous le faites ici ce jour.
Ce doit être notre « idée commune du vivre ensemble » je suppose ?
Quant aux « valeurs européennes » dont vous parlez, si elles consistent à revenir aux pratiques judiciaires du XiX siècle, vous pouvez vous les mettre où vous savez. -
@ Duralex
n’êtes vous pas en train de « mélanger les torchons et les serviettes » ?
Vous avez raison, il y a un problème de « gethoïsation », cela justifie t il le fait que l’on s’en prenne aux forces de l’ordre parce qu’un braqueur est mort lors d’un fusillade avec les forces de l’ordre ? Et de mettre en avant sa religion ? Ca change quoi qu’il soit musulman, juif, bouddhiste, athée, etc ? -
Il n’y aura pas de guerre civile en France.
Les valeurs européennes cela ne veut rien dire ou alors peut-être faites vous allusion aux valeurs de vonrampouille et barroso auxquelles le peuple à clairement dit non.De plus rien ne sera fait, puisque on est dans la phase de montée en mayonnaise avant la phase de récupération politique. Donc plus c’est la merde plus le flicage est justifié. Les jeunes sauvageons, les délinquants, les victimes, les racailles ou les karcherisables, quelque soit le vocable ne verront pas la situation changer pour eux puisque ils sont d’ors et déjà fliqués de près et ce depuis belle lurette.Les naïfs qui ne perçoivent pas que c’est l’extension de ce flicage à tous les citoyens qui est l’enjeu des provocations policières ne sont que les complices involontaires de leurs bourreaux. Ils se réveilleront un jour avec un collier électronique ou autre dispositif et n’auront d’alternatives qu’entre aboyer et faire le beau.Autrement, je ne vois pas comment on pourrait calmer une vraie émeute massive de tous les citoyens quand le système se cassera la gueule et que les gens se mettront à crever de faim pour de vrai, sans le filet des aides sociales. -
@JACOB
on peut faire aussi un charter avec les casseurs du Bétar pour Tel Aviv !
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a @kronfi, qu’ils respectent d’abord les valeurs françaises, celles de l’UE dont vous parlez sont à définir, hormis la loi du plus fort économiquement !
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< Le ministre de l’Intérieur Brice Hortefeux a déclaré samedi à Grenoble qu’il souhaitait "rétablir l’ordre public et l’autorité de l’Etat« au plus vite et par »tous les moyens", après une visite-éclair dans le quartier secoué dans la nuit par des violences urbaines.
"Nous allons réagir vite. Quand je dis vite, c’est à dire tout de suite, c’est ainsi que nous allons rétablir l’ordre public et l’autorité de l’Etat", a déclaré le ministre à la presse.<script type="text/javascript">
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"J’ai demandé au préfet de mettre en oeuvre tous les moyens pour que le quartier soit sécurisé", a-t-il ajouté précisant avoir ordonné la mobilisation de trois unités de forces mobiles, soit 250 hommes supplémentaires, du RAID et du GIPN (groupe d’intervention de la police nationale) "maintenant et pour tout le temps nécessaire pour que le calme soit revenu". >Les racailles veulent tirer sur des flics ? J’espère bien que le RAID et le GIPN vont leur rendre coup pour coup, avec les intérêts.
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Un troisième quoi, oeil-de-lynx ?
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incitant à riposter, nuance.
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Effectivement vous pouvez rajouter un quatrième, si on me tire dessus je riposte et pas en l’air ni dans les jambes hein, je tire pour tuer.
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Bon j’ai plus de clopes je sors un peu, sûr que ça tiraille encore dans tous les coins dans ma banlieue couverte de mosquées et avec ses intégristes armés jusqu’aux dents à chaque coin de rue......
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Faisons une expérience de pensée.
Imaginons que le braqueur du casino abattu par la police se soit appelé, par exemple François Lefebvre au lieu de s’appeler Karim Boudouda, et qu’il ait néanmoins résidé dans la même cité de Grenoble.
Je suis à peu près sur que, dans cette hypothèse, aucune émeute n’aurait été constatée dans cette ” cité sensible ” .
Ce qui a causé les émeutes, ce n’est pas le fait qu’un habitant du quartier ait été abattu par la police, c’est le fait qu’un musulman du quartier ait été abattu par la police…
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Ce n’est pas seulement du communautarisme.
On a poussé si loin le souci débile de la « proportionnalité » ainsi que le relativisme moral (exemple donné au sommet, j’en conviens) qu’on en vient à protester énergiquement chaque fois qu’un délinquant se trouve esquinté dans l’exercice de son métier.
Ainsi les pleurnicheries de la mère du braqueur Khider, entendue en direct à la radio, pour se plaindre qu’on ait brutalisé son petit garçon.
Et toutes les fois où de simples particuliers, des commerçants généralement, ont été inquiétés pour avoir abîmé ceux qui leur faisaient une visite de courtoisie un flingue à la main.Le délinquant veut bien se faire arrêter - car il retourne à l’académie du crime que sont nos prisons, et il peut, à l’aide de son avocat, jouer à la loterie du procès, puis des recours, puis des réductions de peine.
Mais il trouve intolérable qu’on lui administre ne serait-ce que le moindre bleu, lui qui n’hésite pas à tirer à l’arme de guerre. -
Alors que le désordre actuel est d’un tout autre niveau.
Avant tout culturel et societal.Le désordre ou chaos peut être apparent, cela ne signifie pas pour autant que la situation actuelle résulte d’une absence de contrôle ou d’organisation : de fait, c’est l’inverse : et les politiques non pas les gouvernants ( : cela fait longtemps que l’idée même de gouverner est devenue étrangère aux élites politiques ) se contentent de légiférer mais surtout de contrôler : donc au propos suivant :
en attendant la misère intellectuelle est incarnee par nos gouvernants...... incapables de VOIR et de comprendre.
Il faut répondre :NON : non seulement, ils voient, entendent et comprennent : et font le job pour lesquels on (ici on : ne se réfère pas au mythique peuple souverain) les a mis à la place où ils sont.
Une société d’apparence ordonnée, organisée ou sous contrôle (modèle stable idéal : étatique, totalitaire, fasciste, etc…) ne l’est réellement que si le conditionnement ou le consensus supporte en proportion le contrôle social : sans cela sous l’ordre apparent surgit le désordre spontané et induit par la nature humaine réagissant (collectivement) à telle ou telle contrainte ou à succombant à telle ou telle pulsion (révolution, contestation, etc...).
Dans le modèle actuel, qui n’en est pas un mais qui marque une transition : une phase avant mise en place d’un modèle déjà défini ou évoqué : le désordre n’est qu’apparent (c.à.d : qu’il est voulu autant qu’entretenu voir produit) ou voulu et renforce le Contrôle car : plus désordre il y a plus les individus sous conditionnement toujours croissant réclament de l’ordre (sécurité) : donc plus de contrôle : la sécurité étant devenue l’obsession (perspective individuelle qui par addition impacte l’ensemble de la communauté : d’où intérêt de la fragmentation/parcellisation afin de saper les pulsions opposées d’ordre collectif (contestation) ) : sécurité économique, sanitaire, écologique, existentielle…
L’insécurité ou le sentiment subjectif de l’Insécurité étant devenue une constante (impression de désordre, chaos, non-contrôle, etc…) ne fait en fait que favoriser la transition actuelle et prépare le nouveau modèle à venir :
considérant que ce système (dit néo/ultralibéral à tord car il est un modèle inédit) se fonde avant tout sur une mécanique d’exclusion (car non viable sinon : l’égalité voir une démocratie réelle est de fait impossible dans ce modèle) : l’insécurité s’accroîtra TOUJOURS et par la même mécanique citée ci-dessus : le contrôle en proportion aussi s’accroîtra : donc d’un désordre apparent nous aboutissons à toujours plus de contrôle et donc à l’Ordre : soit un système toujours mieux organisé et un contrôle devenant autant total que global.
De fait : l’insécurité alors doit être maintenue afin que la société de Contrôle et de Surveillance se renforce : DONC ces zones de non-droit sont promises à un avenir certain avec cette idée essentielle à retenir est que même si la France entière devenait une zone de non-droit : cela ne serait absolument pas un problème pour la société de Contrôle et de Surveillance mais bien plus une possibilité presque souhaitée.
Et le décalage entre l’obsession sécuritaire (rhétorique et opportuniste des politiques), le corpus législatif toujours plus renforcé par un arsenal de lois sécuritaires (dont l’impact n’est pas encore considéré aujourd’hui) ainsi que les investissements dans le domaine de la Sécurité (publique :Police, caméras, etc… ou privée : auxiliaires, sociétés spécialisées,etc…) ET le développement croissant de l’Insécurité ou de son sentiment : suffit à démontrer que la fonction essentielle de cette obsession sécuritaire n’est absolument pas la lutte contre l’insécurité, mais bel et bien le contrôle et la surveillance des individus.
Voilà ce qu’on entend par société de surveillance, une société de contrôle qui est elle-même sa propre fin, dont la finalité propre est le Pouvoir. Sous cette perspective, alors nous devons considérer que l’efficacité de notre police n’est pas à contester, la société de surveillance fonctionne parfaitement.
On ne développe pas la société de contrôle/surveillance afin de lutter contre l’Insécurité, on utilise le prétexte insécurité pour développer surveillance et contrôle et justifier cette société. Pourquoi ? Parce que les individus accepteraient tout au prétexte de la lutte contre l’insécurité.
Conséquence : la société de contrôle/surveillance ne se sabotera jamais en luttant réellement contre l’insécurité qui la justifie. Car la réelle crainte de nos élites n’est pas l’insécurité mais les réactions possibles des individus en situation d’insécurité : d’où la surveillance et le contrôle afin de repérer les déviants, les contestataires (c.à.d : ceux à même de produire plus que des manifs : des modèles alternatifs ou concurrents) auxquels sera réservée le traitement adéquat. La contestation est plus crainte que la délinquance par nos élites. La police, dés lors, a pour but principal de ficher et surveiller, et contrôler, non pas la lutte contre la délinquance ou la criminalité qui est une fonction secondaire de ce corps étatique particulier : l’Ordre n’est pas synonyme de Sécurité, nos agents de police sont gardiens de l’Ordre telle est leur fonction essentielle.
Alors oui, il y a bouleversement culturel et social en cours : la fin de la Culture pour le premier et la mise en place d’une anti-société pour le second : mosaïque de serres, bunkers, et communautés éclatées sans lien social ou culturel, sans référent commun, sans idée du Collectif et encore moins de l’Universel (quelque soit l’acception que l’on en a) : tout ce patchwork humain placé sous la vigilance d’un monde d’en-haut, évoluant dans une société parallèle : définitivement séparé du reste des hommes : fin de la lutte des classes, des castes ou même des races…fin du contrôle social ou horizontal : bienvenue dans le Meilleur des Mondes : deux sociétés parallèles évoluant pour les chanceux dans une forteresse-palais, pour les autres dans un no man’s land chaotique soumis à un contrôle autant total que global.
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La loi islamique dans les quartiers ? Vous avez pour vous l’excuse de vivre très loin de la France pour dire des conneries pareilles...
Que l’affrontement ait lieu le plus tôt possible dites-vous confortablement installé au pied de votre piscine de bourge... Vous êtes fou à lier mon pauvre...
Dans la rue les fachos ne la ramènent pas ici... Il va devenir utile que le mouvement ouvrier se mobilise encore une fois autour d’une grande manifestation antifasciste...
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A votre avis si cela était tombé, mettons, sur un chrétien d’origine ivoirienne, il n’y aurait pas eu d’émeute ?
Et si votre François Lefebvre avait été récemment converti à l’Islam y aurait-il eu une émeute ? -
Herr Franz,
Excellent...
J’ai développé dans un post plus ancien une analyse qui met en évidence un des aspects les plus saillants de cette société de surveillance, la dépersonnalisation.
Les moyens mis en oeuvre se passent, le plus souvent, d’une présence humaine - policière par exemple - susceptible de provoquer des rapports abrasifs. D’où la suppression des patrouilles à pied, des chefs de station, des plantons dans les squares, etc. Et pas seulement pour des raisons budgétaires.
La contrepartie c’est que l’individu qui se trouve fiché, surveillé, suivi, borné, canalisé, dirigé par des moyens électroniques a complètement perdu l’habitude de se faire reprendre, critiquer, admonester par un autre être humain. -
Monsieur Armand,
En effet : la dépersonnalisation entre dans ce processus : à l’évidence : nous en sommes au point où focaliser sur tel ou tel aspect n’est plus suffisant : seule une perspective globale : à savoir dresser l’inventaire de tous les éléments et avatars de ce modèle en cours de formation : la ligne directrice étant bien au final la négation de l’Humain : ce qui n’a rien d’étrange vu la logique hypermatérialiste et à dimension strictement économique de ce système : donc par définition apolitique, aculturel mais aussi anti-humain.
La dépersonnalisation est en elle-même une manifestation de cette réduction a minima de l’humain à un être strictement économique : dont seule l’utilité quelque soit la finalité ou les besoins n’a d’intérêt pour ce monstre naissant. Mais dans le même temps : c’est aussi l’entrée dans le post-héroïsme des sociétés européennes, et cette volonté manifestée dans ces mêmes sociétés d’évoluer dans un espace autant sécurisé que stérile (comme un lab) autant que parfaitement ordonné qui a supporté l’émergence de cette monstruosité : bref éliminer de l’Environnement où nous évoluons au quotidien tout bruit, toute violence, tout désordre,etc…bref pour ainsi dire toute manifestation de vie : silence, calme, propreté,etc…l’Etat tendant, lui-même, à être réduit à des attributs négatifs servant ces mêmes desseins : Sécurité, Salubrité, Immunité, etc…au final, le confort artificiel d’une serre sécurisée et climatisée : quelque chose entre le bunker et l’hospice.
Et pour revenir et à cette obsession sécuritaire (fondée ou non) autant qu’à ce processus de dépersonnalisation soit au final de déshumanisation : et bien réflexion plus large : dans cette obsession autour de la problématique Insécurité qu’on peine à définir : puisqu’elle peut être autant celle liée à la violence, que l’insécurité économique, existentielle, environnementale, etc…il faut se rappeler que autant l’anxiété et de la peur que cette insécurité ou le sentiment d’insécurité produit : induisent un état de haute suggestibilité chez l’individu : or cet état hyper-suggestif est l’un des moyens de contrôle des relations sociales : une des bases en fait du social management.
Et c’est en partant de cette question de l’insécurité en la reliant à l’ensemble des manifestations pratiques et quotidiennes de ce système indéfini qui se met en place que l’on peut se rendre compte autant de sa cohérence que de la logique qui le sous-tend : bref nous avons là bien une Intelligence en action : quelques exemples d’un ensemble de méthodes qui renforcent encore plus cette société de contrôle : méthodes qui ne sont point occultes, dissimulées, etc…mais évidentes puisqu’elles forment en partie si ce n’est en tout ce que l’on ose appeler culture post-moderne :
appauvrissement généralisé du langage (via médias, sms, mass’culture, etc…) induisant désensibilisation et réduction de l’empathie, l’ information-poubelle incapacitant la formulation d’opinion/jugements singuliers ou empêchant l’émergence d’une compréhension d’ensemble par surplus d’informations inutiles ,l’élimination des idées individuelles par la répétition hypnotique de slogans, séquences logiques, prêt-à-penser, l’incitation à la dépendance par l’introduction de sports, jeux ou shows TV aux règles aussi obscures que débiles, l’inversion logique dans le discours politique/médiatique des relations de causes à effets,etc…
au niveau individuel : nous observons : l’accroissement de la sensibilité à la stimulation émotionnelle, qui produit un phénomène de désorientation mais aussi réaction émotionnelle plus qu’intellectuelle face à telle information ou situation : favorisée par la junk food (impactant le système nerveux), le prolongement de l’activité physique et mentale (concurrence et compétitivité accrue, culte du Corps, captation de l’attention par toute une production médiatique/informatique d’ordre strictement consommatoire,,etc…) et à l’opposé la diminution du temps de repos et de sommeil (consommation accrue de stimulants, impact négatif de la TV ou du Net, etc…).tout cela dans une logique de suppression de l’individualité : bref du dressage ou du clonage avant l’heure dans une logique de rentabilité immédiate autant que perpétuelle : soumission à des codes vestimentaires ou à des modes aussi aculturelles qu’à durée de vie limitée : incitation permanente à se conformer aux injonctions à consommer ;
acceptation automatique de croyances ou vérités médiatiques : produisant découragement face à toute possibilité de questionnement. S’ajoute à cela la perte de la faculté à évaluer objectivement l’information ; destruction de l’intimité : culte de la Transparence et dictature Psy : confession des faiblesses personnelles et création d’un sens faussé de l’identité par la focalisation sur les défauts des autres.
et la liste pourrait continuer encore quand à tout cet ensemble d’outils et de moyens qui peu à peu sape l’héritage de toute l’humanité passée : incitation à l’adoption de comportements puérils et irrationnels et désinihibition par la stimulation permanente des pulsions désiristes, régression et désorientation par sollicitation à l’acceptation de règles régulatrices de vie présentés comme simples et consensuelles ; promotion de l’acceptation de l’autorité sous couvert de promesses d’avancement ou de pouvoir (méthode Sarkozy et son fameux concept du mérite)…
pour en finir avec cette liste : on pourrait aussi évoquer l’encouragement à l’enfermement et à la passivité induisant rupture dans le rapport au Réel : tout un décor virtuel présentant donnant l’illusion de la sociabilité, de l’interaction et du choix.
Pour conclure : dépersonnalisation, dressage ou domestication : déshumanisation : séparant l’Homme autant du reste de l’Humanité que du Réel : bref isolement : garantie de s’assurer le contrôle : avant on divisait pour mieux régner à l’échelle de groupes ou communautés : aujourd’hui, technologie aidant : on éclate la société, neutralise l’empathie et la sociabilité, isole l’individu : au final fragmentation autant à l’échelle sociale qu’individuelle : divide and rule n’a jamais eu une telle dimension à aucun moment de l’Histoire...c’est cela qu’il faut entendre.
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(Complétement HSujet) : « Re »’ MrFerdinand. Comment va bien ? t’es comme un monument de ce site. Content de voir que tes toujours en circulation ! J’avoue j’ai (comme bcp je pense) toujours du mal à lire tes posts (bcp trop long), mais c’est ton style après tout:D
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Je vais fort bien trés cher M. Hottine et vous remercie de vous en enquérir ! et vous-même, mon cher M. Hottine : comment donc vous portez-vous ?
Hélas, mille et une fois hélas ! je me vois désolé d’apprendre que vous ayez quelque peine à lire ma prose...que vous dire ?
vous écrivez que je serai un monument : et bien sachez, cher M. Hottine qu’un monument cela ne se lit pas mais se contemple !
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Fort à propos Messire Ferdinand ! Fort à propos.
Effectivement je m’en retourne admirer vos fresques de hieroglyphes (je sais pas comment ca s’écrit).
Vous êtes notre « Picasso du verbe » en somme
:D
taquinerie of course. -
Herr Franz,
C’est bien analysé... Vous pourriez ajouter aussi (je vous fais confiance) un développement sur l’hypertrophie des contentieux juridiques, seul moyen désormais pour régler les litiges - utilisé aussi pour étouffer toute contestation sérieuse.
Le corollaire, bien sûr, c’est qu’on assiste à une hyper-violence de la part de tout ce qui relève du ’non-droit’, qui est à la mesure de la réduction à l’inoffensif (du moins sur le plan physique) qui frappe l’énorme majorité de « bons citoyens ».
L’exemple le plus éloquent - toutes les tracasseries auxquelles sont soumis désormais les voyageurs aériens, déjà les interdits ubuesques qui frappent leurs bagages (dans certains cas, au Canada paraît-il, interdiction de lire un livre pendant le vol, interdiction d’aller aux toilettes pendant la dernière heure, et ainsi de suite) leur tenue, et, éventuellement leur comportement. Le flot de voyageurs est soumis à la toute-puissance des agents de sécurité - même pas fonctionnaires de police pour la plupart. On a vu ce qu’il en coûtait à des paisibles retraités français de rouspéter dans un avion au Brésil. Et même le cas du préfet (qui s’imaginait protégé par son rang) condamné pour injures raciales (?) qui n’a fait que traduire l’exaspération de tant de voyageurs devant les directives des équipes de sécurité.Evidemment, à tout cela il y a une explication logique, concrète, et je suis le premier à me féliciter d’une procédure efficace. Mais le but n’est-il pas de parvenir à une société parfaitement aseptisée ?
L’un des effets ne serait-ce pas également l’opprobre qui frappe désormais non pas celui qui est à l’origine d’une violence ou d’une incivilité, mais celui qui réagit ?
Car pour tout souci de ce type on doit se référer à l’autorité compétente, au lieu de réagir pour ou par soi-même. -
Herr Armand
L’un des effets ne serait-ce pas également l’opprobre qui frappe désormais non pas celui qui est à l’origine d’une violence ou d’une incivilité, mais celui qui réagit ?
En effet : nous aboutissons à cette situation, où sous tel ou tel prétexte : présenté comme répondant à telle ou telle nécessité, pour telle cause ou raison (réelle ou non, justifiée ou non, etc…peu importe au final) : nous aboutissons à cette situation où de fait c’est l’ensemble des individus qui se trouve traité comme étant la classe potentiellement dangereuse : soit l’ensemble de l’Humanité devenue classe dangereuse (potentiellement) et la présomption de culpabilité potentielle généralisée à l’ensemble de la société : le Contrôle use le modèle de la spirale/cercle (vicieux) pour autant se justifier que se renforcer.
Alors certes on peut concevoir cela comme un effet : mais là nous tombons dans le piège du paradigme occidental qui fondé sur la logique aristotélicienne a pour séquence de base : cette fameuse relation de cause à effet : et ignore assez généralement tous les réseaux d’interdépendances, d’interrelations qui forment un système tel que le nôtre : avec cet angle de vue (global) de même qu’il n’y a rien de plus aisé que d’inverser logiquement cette fameuse relation (c’est la base même du discours politique/médiatique actuel) : et bien considérer que ce ne serait là qu’un effet parmi d’autres devient quelque peu relatif, si ce n’est faux : on peut tout autant considérer qu’il y a bien une volonté, une intention d’aboutir à cet état ou une Intelligence du système : en effet, la société de contrôle et surveillance s’intéresse à TOUS les individus : les classes dangereuses traditionnelles : criminels, délinquants, contestataires, marginaux, etc… n’étant que le leurre lui permettant de se renforcer, s’étendre mais aussi et surtout de se faire accepter.
Ce qui nous ramène à votre propos : Car pour tout souci de ce type on doit se référer à l’autorité compétente, au lieu de réagir pour ou par soi-même.
Ce qui rejoint ce que nous avons déjà évoqué : à nouveau renforcement du Contrôle et négation du jugement individuel ni même de la gestion individuelle de telle ou telle situation, quand bien même celle-ci, serait parfaitement gérable sans en appeler à la Loi, l’Etat, etc…on est dans la ligne de tous ces éléments, que vous ou moi, avons évoqué dans les précédents commentaires : dépersonnalisation, neutralisation du jugement individuel, de fait infantilisation de l’individu qui quelque soit la situation doit en référer à telle ou telle autorité abstraite : créée non seulement sur mesure mais dont le seul but est d’accentuer autant soumission à l’Autorité que renforcement du Contrôle : quand bien toutes les autorités traditionnelles manquent de plus en plus autant d’assise légitime (démocratique) que de transparence alors qu’à l’inverse l’individu lui est tellement enjoint d’être transparent qu’il en finira NU…
bref renforcement du Contrôle, management et stylisation sociale : ingénierie sociale : production d’une humanité proche de l’état du clone : psychologiquement parlant.
Evidemment, à tout cela il y a une explication logique, concrète, et je suis le premier à me féliciter d’une procédure efficace. Mais le but n’est-il pas de parvenir à une société parfaitement aseptisée ?
Nous en sommes en effet pas loin mais je dirai que la finalité voulue ou non sera la société (humaine) neutralisée : soit la création d’un modèle a-social au final : on peut l’inscrire dans le passage de relais entre l’Homme vers la Machine ou l’IA :
vous évoquiez les CRS-samouraï : si nous considérons les avancées que ce soit en développement d’exosquelettes (que ce soit dans le domaine militaire ou pour conditions extrêmes) associé à celui de la Robotique dans le registre militaire : je crains que dans pas si longtemps : ces CRS-samouraï seront quelque chose comme un robot-IA intégré à un exosquelette de combat : entre temps : l’éclatement de la société, le développement de l’anarchie dans certaines enclaves abandonnées, et le renforcement du Contrôle autant que la fin de modèle socio-politique par fragmentation ou inutilité dans ce nouveau monde à venir,etc…et bien nul ne réagira plus dés lors que telle autorité virtuelle ou électronique aura traité tel individu ou groupe social puisque depuis longtemps les individus auront été autant domestiqués que dressés et leur naturelle empathie ou leur jugement auront été neutralisés : donc nous sommes au-delà du cauchemar d’une société aseptisée…
Pour en finir avec ce sujet (et gérer ma propension à digresser sans fin) un simple parallèle avec la Révolution Industrielle et le basculement autant social que paradigmatique que cela a entraîné : si nous considérons qu’un de ses impacts principaux fut la réduction de la valeur du travail-force musculaire animal (humain) : et bien l’évolution actuelle non seulement rendra cette valeur de la force animale(humaine) à jamais caduque autant que et cela est pire : la valeur du travail-cerveau humain tendra vers zéro : avec la neutralisation voir annihilation de la Culture et cette anti-culture à perspective économique consommatoire stricte ne nécessitant pas à vrai dire de créatifs mais plus des producteurs : même là, le cerveau humain est en passe d’être rendu inutile voir dépassé : quelques soient les registres de la Culture traditionnelle : musique, littérature, cinéma, arts platisques/graphiques,etc…rien qui ne serait impossible à des générateurs de lignes mélodiques, de scénarios ou romans à partir de schémas type pré-définis, à la création de films de synthèse avec des acteurs tout autant virtuels, etc…etc…
Quant aux autres domaines : et bien la robotisation a succédé à la mécanisation et la gestion par IA interposé de l’Economie a déjà bien commencé : à Wall Street même : il y a peu on a eu un aperçu de cette puissance…
Bref : avec une société humainement neutralisée, sous Contrôle total et instantanée, le travail et cerveau humain caduque, et le tout sous gestion IA : l’impact sur l’Humanité est aisément devinable : une bonne partie de celle-ci sera tout simplement inutile…à méditer en considérant diminution de l’empathie et déshumanisation déjà en cours…
Je sais, je sais : je suis d’un naturel optimiste….
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Herr Wald,
bonjour,
Juste un détail, à propos des générateurs de textes automatiques, il n’est pas besoin à mon avis d’attendre des romans entiers écrits, on a probablement déjà tous lu des articles de presse générés automatiquement, sur AV, Google News ou ailleurs. Et ce n’est pas le pire.
Effectivement, et d’ailleurs les US ayant toujours une bonne décennie d’avance en moyenne : cela fait quelque temps déjà que des logiciels de creative writting ou d’aide à l’écriture, participent en une bonne part de cette activité jusque là dotée d’un certain prestige : celle d’écrivain…bon, nous ne sommes pas encore au roman 100% IA mais pas loin.
Je ne pense pas avoir lu plus de quelques articles automatisés, mais au fond quelle différence. On y reconnaissait tout le temps les mêmes idées, les mêmes schémas de pensée, tout étant construit pareillement, les automatismes de lecture se faisaient sur des sujets toujours identiques.
Effectivement mais cela est à mettre en parallèle avec une situation globale : post-idéologique, de mass’culture ou selon moi d’anti-culture, et de réduction/appauvrissement autant de la langue que de la Pensée : novlangue ou pensée unique, slogans&mantras, prêt-à-penser, etc…tout ceci diffusant à une échelle jamais connue et relayée par la toute-puissance numérique des médias.
Ce n’était pas de l’intelligence d’ailleurs, mais surtout la mémoire accumulée de quelqu’un qui lisait tout le temps les mêmes quatre ou cinq articles type.
En effet : le problème ne réside ni au niveau de l’intelligence ni de la mémoire : est c’est en cela que l’IA peut parfaitement prendre le relais : le problème étant la Culture et la Créativité : la culture étant ici ce que l’on projette de nous, de notre rapport au Monde, de nos représentations, etc…dans tel ou tel objet/produit culturel : dés lors que nous sommes dans la répétition de schémas, archétypes, automatismes, prêt-à-penser, etc… bref de véritables idéo-kits : nulle projection culturelle n’intervient : la créativité se limitant juste à produire de nouveaux décors ou ré-actualiser périodiquement les mêmes scènes, discours, etc…bref créativité minimale voir inexistante, intelligence logicielle et mémoire : tout à portée de l’IA la plus basique…et sans nécessité de quelque intervention humaine.
Mais à nouveau : tout cela s’inscrit dans une situation d’ensemble que l’on ne pourra saisir qu’en échappant à des grilles de lecture anachroniques : nous sommes en transition et focaliser sur tel ou tel élément ne nous aidera en rien à saisir les conséquences à venir de la situation actuelle, locale ou globale.
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@ Perseus
Il n’y a rien de xénophobe dans mon hypothèse .Avez-vous entendu parler , dans le passé, d’une émeute banlieusarde déclenchée par la mort d’un « souchien » banlieusard poursuivi par la police ? Donnez des exemples concrets au lieu de vous lancer dans des anathèmes ! -
Un peu de dérision : « J’ai lu sur agora Vox que Grenoble avait été comparé à Beyrouth ». Il est vrai que c’est notre démocratie qui est menacée par tous ces agissements et on ne peut donner que le plus grand crédit à cette comparaison très modérée et d’une grande lucidité car au regard de l’affaire Bettencourt et des liens étroits qui lient le pouvoir et les intérêts financiers, à y regarder de prés, ce gouvernement et son guide, c’est bel et bien, le amasse (Hamas). Sous entendu amasse le pognon mais ça tous le monde l’avait compris ».
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Un peu de dérision : « J’ai lu sur agora Vox que Grenoble avait été comparé à Beyrouth ». Il est vrai que c’est notre démocratie qui est menacée par tous ces agissements et on ne peut donner que le plus grand crédit à cette comparaison très modérée et d’une grande lucidité car au regard de l’affaire Bettencourt et des liens étroits qui lient le pouvoir et les intérêts financiers, à y regarder de prés, ce gouvernement et son guide, c’est bel et bien, le amasse (Hamas). Sous entendu amasse le pognon mais ça tous le monde l’avait compris ».
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Demande à Catherine elle est de gauche... On dirait que toi non plus tu ne la crois pas....
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elle est ou la gauche ???
Su je ne me trompe, c’est la droite qui est au pouvoir avec une majorité à l’assemblée, donc il faudrait plutôt dire, « Que fait la droite ??? »
Surtout qu’elle est là depuis 15 ans...
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franchement, j’espère qu’ils riposteront. Une émeute parce qu’un braqueur a été tué, on a (encore) franchi un cap. Les jours prochains pourraient enfin signifier un retour de bâton pour les racailles.
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En faisant rien l’état Français radicalise tout le monde.
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bonjour l’auteur,
on se demandait comment Woerth, Wauquiez, Sarkozy allaient se dépêtrer des forts soupçons de corruptions qui pèsent sur eux chaque jour un peu plus, et bien voici la réponse : Rien de mieux qu’une bonne petite émeute de sauvageons pour rassembler la France réac derrière son guide et contre la chienlit !
Les nervis du FN que vous représentez en alliés objectif du Sarkozystan, ça ne manque pas de sel ... et quelques un d’entre nous l’avaient bien vu : Son programme n’était rien d’autre qu’une version à peine édulcorée du programme du FN.
Et pour faire oublier la corruption consubstantielle à votre courant de pensée politique, rien de mieux que d’aller ratonner dans les cités.
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« ratonner dans les cités » il fallait oser. Réveillez-vous, ceux qui se font tabasser ce sont les blancs. On n’est plus en 1980. Vous regardez, un peu, les actualités ? vous les lisez ?
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Merci Wesson de rappeler qui sont ces ratonneurs dont le rôle consiste à sauver les meubles de la bourgeoisie en crise....
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Perso je ne lèche le cul d’aucun député qui tous mangent dans la gamelle aux frais du peuple... Aussi je ne vois pas de quoi tu parles.... Tu te veux insultant mais tu n’es qu’un pauvre type qui pourrit tous les fils où il est devenu impossible d’avoir un débat argumenté tant des gens comme toi volent très très bas...
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wesson insinue ni plus ni moins que le ces émeutes ont été calculées. Et jaja qui plonge !
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Je plonge peut-être (d’après vous) mais je me sens au sec. Sans doute m’avez vous mal lu...
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Mais bordel !!! PERSONNE ne possède la traduction du prêche et tout le monde fantasme.
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Excellent article d’information à chaud sur un évènement intolérable.
Les crimes et les délits s’accumulent où les délinquants et les criminels font régner la terreur de leur loi de la jungle.
La loi des caïds triomphe dans les zones de non droits qu’ils s’aménagent en caillassant les pompiers, la police, les bus, en terrorisant les administrations et les commerçants qui désertent, en agressant les médecins qui désertent, et on les comprend.
Mohamed a été assassiné par un tribunal islamique improvise parce qu’il souhaitait faire un constat « comme les français ».
Les copains et la famille de l’assassin de Sohane ont hurlé à l’injustice lorsqu’il a été condamné. Ils ont maculé et brisé la stèle posée à sa mémoire.
Les émeutiers de Villiers le Bel ont terrorisé les témoins pour qu’ils ne puissent se rendre au tribunal.
Les débiles qui se tuent en faisant des courses poursuites avec les flics à mini moto sans casque sont considérés comme des héros victimes de l’acharnement policier.
Un braqueur armé qui tire sur les flics et reçoit un pruneau est considéré comme un héros victime d’une horrible injustice par ses amis et sa famille qui mettent un quartier à feu et à sang.
Les lois d’Allah et la charia ne sont pas supérieures aux lois de la République française et si ça ne plait pas à certains qui s’en revendiquent, qu’ils aillent vivre dans les républiques islamiques où on les comprendra en partageant leurs pratiques.
Ce sont des faits inadmissibles dans un pays civilisé. Il n’y a rien d’autre à dire.-
l y a un peu pus d’un an, je publiais cet article
23% de vols à main armée en plus... construisons une prison aux îles Kerguelen !27 ans,...3 condamnations pour braquages et en liberté... ..... je pense que de plus en plus la solution est là !!
@+P@py-
Je suis assez d’accord avec Franz sur ce point. Les politiques savent parfaitement ce qu’ils font. Nous n’assistons pas à des dérives, conséquences d’un aveuglement de nos dirigeants. Nous assistons à un résultat voulu, fruit de politiques de droite et de gauche. Toute cette insécurité permet à l’Etat de nous vendre un Etat policier sous prétexte de lutte contre le terrorisme, la pédophilie, les « sauvageons » etc. On multiplie les contrôle, la vie privée et la liberté d’expression reculent. Internet est le nouvel ennemi à abattre de nos politiciens. Un Etat sécuritaire qui ne donnera la sécurité qu’à une élite car c’est seulement si la population globale vit dans l’insécurité et la peur qu’elle acceptera un régime totalitaire.
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Il n’y a qu’à voir LOPPSI, et ACTA.
« On » privatise l’Etat pour les intérêts des multinationales...
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Pour ma part, je pense qu’il n’y a personne aux manettes. L’immigration est le fait des entreprises qui font du chantage à la délocalisation, mais personne n’a de vision a long terme.
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Je ne pense pas qu’il y ait une cabale fomentée depuis 50 ans non plus. Mais il existe ce qu’on appelle des « stratégies émergentes ».
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Croire que les hommes politiques ne savent pas où il vont, que les évènements ne font qu’arriver, quelle belle théorie.
La convergence du flicage tout azimut adossé à une législation liberticide, les contre-feux dans les banlieues et les provocations policières sur fond de braquage de l’économie, d’affaires crapuleuses et la grande braderie du patrimoine national par une clique de parvenus, ça sent le méchoui tout ça... -
Bienvenu dans le meilleur des mondes mon cher Lucien
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que disent les associations anti-racistes ?
soutiennent elles les emeutiers ? (qui eux sont bien des racistes)
ou defendent elles les europeens ordinaires, flics ou autres
victimes de ces agressions raciales ? (tirs a balle relle)
non, rien de rien, elles se terrent lamentablement, silence complet
face au spectacle epouvantable de guerre civile qu’elles ont contribuee
a declencher par la lachete et la veulerie de leur discours demagogique !
c’est la Honte totale pour ces officines de pourrissement du climat social ..-
Suite à ces affaires nos politiciens montent justement au créneau pour dénoncer « le fascisme » qui sévit sur internet. Des affaires il y en a tout le temps : Giscard, Mitterrand, Chirac, Sarkozy tous ont été mouillés dans des scandales souvent bien pires que le Watergate. Aucun résultat si ce n’est une danse du ventre devant les médias. Des mesures tape-à-l’oeil pour faire illusion (genre Woerth n’est plus trésorier de l’UMP).
Internet est un grand espace d’expression libre donc également de contestation. Des affaires qu’on voudrait étouffer, des mesures d’esbroufe avec lesquelles on pensait pouvoir endormir son monde se trouvent souvent décortiquées et contestées sur internet. Le coup de gueule d’Obama contre BP, l’affaire Woerth et même la prétendu super loi de régulation des marchés financiers. Tout cela serait sans doute passé comme une lettre à la poste si on n’avait eu que les médias classiques. Quelques petits remous sans plus. -
Ceux qui disent que la situation de presque guerre civile est voulue n’ont pas tort mais ils donnent de mauvaises raisons.
Les pouvoirs cherchent avant tout à diviser les gueux que nous sommes pour mieux régner, ça les arrange de monter les muslims contre les chrétiens, les feujs, les gays contre les hétéros, les femmes contre les hommes car, en créant des abcus de fixation, ils sont tranquilles à NAP et dans leurs fiefs.
Pendant que le peuple s’entre-tue, les monarques se dorent la pilule, et comment, voir l’affaire Sarkowoerth
Si nous étions vraiment dans l’état policier que certains évoquent, tous les délinquants seraient en tôle, exilés, banis, sanctionnés de toutes sortes de façons. Or ce n’est pas le cas : le braqueur était un récidiviste pas pour vol en douceur à l’étalage mais pour attaque à main armée !
Et la police est la première à s’en plaindre : elle interpelle des voyous qui sont immédiatement relachés, sans autre forme de procès qu’un avertissement....-
Il n’y a pas de situation de presque guerre civile entre les gens du peuple. Il n’y a qu’une campagne de l’extrême droite contre l’immigration. C’est tout...
Campagne relayée chaque jour par un ou plusieurs articles qui visent les musulmans. Dans la vraie vie pas de quoi fouetter un chat...
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"La mère du braqueur tué vendredi dans un échange de tirs avec la police, Karim Boudouda, a lancé samedi un « appel au calme » à Grenoble, après une nuit de violences urbaines en réponse à la mort de son fils.
"Je lance un appel au calme afin que les violences cessent dans le quartier", dit Mme Boudouda dans un appel à paraître dimanche dans le journal local Le Dauphiné libéré.
Dans son quartier de la Villeneuve, où se sont produites les violences dans la nuit de vendredi à samedi, un calme relatif régnait samedi soir, a constaté une journaliste de l’AFP. Seules quatre voitures ont été brûlées, selon la police.
Des patrouilles de CRS patrouillaient samedi soir, mais aucun groupe de jeunes casseurs n’était visible.
Le ministre de l’Intérieur Brice Hortefeux a déclaré samedi à Grenoble qu’il souhaitait « rétablir l’ordre public et l’autorité de l’Etat » au plus vite et par « tous les moyens », après une visite-éclair dans le quartier secoué dans la nuit par des violences urbaines.
Trois unités de forces mobiles, soit 250 hommes supplémentaires, du RAID et du GIPN (groupe d’intervention de la police nationale), ont été mobilisées, après une nuit de violences émaillée d’incendies de commerces et de tirs à balles réelles entre manifestants et forces de l’ordre."
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5iUHE3PGI-2kQm_lLaWGfogi91Wxg
Ben tient, avec le RAID et le GIPN pas étonnant que la Boudouda demande le calme. Rhâaa ces racailles, comme je les méprise
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C’est tellement idiot qu’il n’y a rien à répondre. Fais un effort Gillou.....
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Non Pigripi : un Etat policier n’est pas un Etat qui arrête les criminels et dans lequel on est en sécurité. C’est un Etat qui maintient la population dans la peur pour lui faire accepter encore plus de contrôle encore moins de liberté dans le seul et unique but d’augmenter son pouvoir. Les forces de l’ordre sont alors au service d’un Etat totalitaire, pas de la population.
Ainsi, lorsque Benjamin Franklin déclare : « They who can give up their essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety ».ne signifie pas que ceux qui tronquent leur liberté fondamentale pour un peu de sécurité DEVRAIENT à la fois être privés de liberté et de sécurité. Cela signifie que c’est ce qui va leur arriver.Loin de moi l’idée de dire qu’on est dans un dictature et que la France est un Etat policier. Ce serait ridicule : il n’y a qu’a comparer la France aux vraies dictatures. Je dis seulement que si on prend une perspective historique, c’est cette voie que l’on prend. C’est inquiétant. Et, par essence aucun pouvoir politique n’a intérêt à lutter contre cela car l’âme même du politicien est d’accroître son pouvoir.Pour appliquer la maxime de Benjamin Franklin à la France (même si, encore une fois, on n’est pas en Corée du Nord non plus). Vous votez pour le karcher de Sarkozy vous vous retouvez avec une multiplication des PV, des banlieues qui continuent à brûler avec quelques opérations coup de poings médiatisées pour essayer de faire illusion. On a tronqué certaines libertés pour plus de sécurité. Bilan : ni liberté ni sécurité.-
@Erias
Si cet échange se situe dans la continuité de mon propos, je me dois de le préciser : et en premier lieu prévenir du danger représenté par la volonté d’analyser la situation actuelle qui est avant tout un état transitoire : un processus en cours supportant progressivement un basculement paradigmatique global et total : à l’échelle de l’Humanité et dans toutes les définitions possibles de celle-ci.
Et en cela, il faut apprendre à se libérer de modes de réflexion anachroniques qui ne font que retarder toute prise de conscience et donc de réflexion sur ce qui est en train de se jouer : les anachronismes idéo-politiques de droite, de gauche ou des extrêmes sont les premiers objets idéologiques à éliminer : si l’on veut voir émerger une réelle Pensée post-moderne ayant pris acte de la technocratie post-idéologique, de l’hypercontrôle étatique, de l’anti-culture, etc…bref tous les éléments et manifestations de ce nouveau totalitarisme global et réellement total qui n’est en rien comparable avec les totalitarismes passés : eux fondés avant tout sur le contrôle horizontal/humain et sur le contrôle vertical&total supporté par la Technologie.
Et donc abandonner ces représentations où société de contrôle et surveillance est confondue avec état policier et où Contrôle est confondu avec Dictature, etc…cela est un système de définitions anachronique et qui n’indiquent en rien ce qui définira le modèle à venir : puisque celui étant de fait inédit car fondé ni sur la Culture et encore moins sur le Politique : bref il faut abandonner la perspective politique moderne et revenir à la Culture en se fondant sur cet ordre hiérarchique Culture>Politique, Religieux, Economique…>>paradigme ou culture singulière.
Et si aujourd’hui, nous amorçons l’entrée dans un nouveau paradigme : celui-ci sera pour la première fois détaché de toute notion de Culture ou Singularité : fondé uniquement sur le Contrôle et le Particulier.
User des référents idéo-politiques habituels sera voué à l’échec : tout simplement parce que l’environnement socio-culturel qui les a produit a disparu (ou est en voie de disparaître) : disparition qui se manifeste par le processus autant local que global de fragmentation socio-culturelle et politique : et l’explosion de toutes les communautés humaines qui jusque là étaient liées par pacte, lien ou un certain ordre social ainsi que des modes d’existence partagés (culture, vivre-ensemble,etc…).
C’est revenir à la notion même de Culture et donc d’Humanité qui importe et est de fait VITAL : car c’est sur ce plan que la Guerre se mène aujourd’hui : plus sur le plan politique qui a été neutralisé par l’Economique : pour repenser la Politique voir le Monde : il faut repenser la Culture qui définit l’Humain et son rapport au Monde, à l’Autre et à Soi : en considérant les changements voir la disparition des environnements culturels originels produite par la mondialisation et son processus de fragmentation/exclusion culturocide.
Et comme dans toute crise environnementale : ici nous assistons à la rupture des équilibres socio-culturels et politiques que nous avons connu : il faut donc pour cela définir les agents pathogènes, polluants, nocifs, etc…
Or à nouveau, ne pas tenter d’analyser anachroniquement en imaginant des chaînes de responsabilité occultes ou non mais en abordant la problématique de manière globale : nous avons ici l’émergence d’un système qui est supporté autant par l’évolution que NOUS avons voulu par nos choix de société que par des éléments-groupes particuliers qui le servent en fonction de leurs besoins particuliers : bref un système conçu comme un être, que chacun sert à sa manière : volontairement ou non, directement ou indirectement…
Et comme tout être idéologique : il tendra à persévérer dans son être : dans ce qui le définit et nous aboutirons au schéma habituel où ce n’est plus le système qui sert l’Homme mais l’Homme qui sert le système ou sert au système : nihilisme soit négation au final de l’Humain.
Il n’y a donc pas stricto sensu de cabales occultes : mais l’émergence d’un monstre supporté par toute un système d’interdépendances et d’interrelations le rendant toujours plus complexe mais aussi toujours plus fort et insaisissable.
Il faut faire attention à ne pas en réaction à la manipulation du référent national, identitaire, culturel, etc…par la dite extrême-droite, à d’emblée accorder une connotation négative et péjorative à la notion de communauté humaine (nationale ou non) qui serait alors conçue comme d’ordre proto-fasciste ou raciste : car le retour à cette notion de communauté humaine quelque soit le nom qu’on lui donne nation, identité, culture, etc…sera nécessaire : marquant le retour à la Culture et donc à la possibilité de redéfinir nos valeurs, nos choix, nos principes autant qu’à nous redéfinir.
Car si la manipulation du référent national peut s’avérer dangereuse : ce mode politique est devenu anachronique et sa portée politique n’aura pas plus d’impact que d’autres systèmes de pensée idéologiques du moment que le Politique n’est plus l’espace du Gouvernement ni le lieu du Pouvoir : ces référents (nation, identité, culture,etc…) ne sauraient être limités autant que la notion même de communauté humaine sous ses différents avatars aux manifestations historiques ou contemporaines du nationalisme extrême ou du racisme.
Les groupes dominants actuels ou élites, détachés de tous référents culturels, nationaux, identitaires, religieux,etc..voir moraux : tendent à vouloir dissoudre et notion de culture et communauté : l’être économique remplaçant l’être culturel dans la définition des nouveaux archétypes : dans une perspective strictement économique, et non politique, sociale ou culturelle : la finalité étant à terme de mener à cet improbable village global ou à des communautés particulières au sein de sociétés éclatées : faites d’individus liés par leurs pratiques consommatoires (donc plan économique ni politique, ni culturel).
Ce système que la dite globalisation ou le dit modèle ultra-néo-libéral (formulation fausse) annonce un basculement de paradigme : car se fondant avant tout sur le Particulier et non le Singulier et que donc tout comme dans les cas de manipulation des référents national, communautaire, culturel, ethnique, religieux, etc… ils signifient aussi la mort de la Culture : seules les particularités sont conçues car économiquement utiles, les singularités elles sont niées au fur et à mesure de la captation-marchandisation ainsi que l’imposition de comportements et pratiques particulières définitivement confondables avec des pratiques consommatoires et non culturelles.
Le Contrôle ici n’a pour seul but que de s’assurer que ce stade final sera atteint : dés lors l’Humanité aura perdu ce qui l’a toujours défini : la Culture : quant à son statut ? des êtres humains a-culturels : un stade intermédiaire entre celui du bétail et du clone : évoluant dans un no man’s land sans contours, ni frontières sous l’Oeil d’une hypercaste vivant dans sa forteresse de cristal : exerçant un contrôle vertical&total&global : du satellite dans l’espace au code ADN,etc... et celà à la vitesse de la lumière...
Bon, je sais que je suis assez hermétique parfois : donc en cas d’ambiguïté : je vous renvoie à mes nombreux commentaires sur ces sujets où j’ai mis un peu plus les formes…
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*correction intro :Si cet échange se situe dans la continuité de mon propos, je me dois de le préciser : et en premier lieu prévenir du danger représenté par la volonté d’analyser avec un mode de pensée ANACHRONIQUE la situation actuelle qui est avant tout un état transitoire : un processus en cours supportant progressivement un basculement paradigmatique global et total : à l’échelle de l’Humanité et dans toutes les définitions possibles de celle-ci.
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*bis :et NON sur le contrôle vertical&total supporté par la Technologie.
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@erias
C’est un Etat qui maintient la population dans la peur pour lui faire accepter encore plus de contrôle encore moins de liberté dans le seul et unique but d’augmenter son pouvoir. Les forces de l’ordre sont alors au service d’un Etat totalitaire, pas de la population.
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La France est loin d’être un état policier mais c’est ce que prétendent certains qui ont intérêt à maintenir la chienlit, entre autres les voyous qui caillassent les flics, ces bleus qui débarquent de leur cambrousse et qui ont la trouille et peu de moyens de faire face aux voyous parce qu’en effet, on n’attend pas d’eux qu’ils maintiennt l’ordre dans la vie quotidienne des citoyens mais qu’ils se montrent quand les politiques ont quelque chose à démontrer.
La multiplication des PV, elle est souvent justifiée : stationnement genant, excès de vitesse, non respect des feux de signalisation, télépone au volant, etc. Les accidents de voiture sont la principale cause de mortalité en France.
Ce qui n’est pas normal, c’est que le controle des automobilistes ne soit pas constant. De temps en temps on laisse faire , les gens prennent de mauvaises habitudes et puis soudain, on verbalise à tout va.
On ne peut pas dire que sanctionner les automobilistes soit la forme la plus évidente d’un état policier !
Moi je me sens plus menacée sur le net par certains internautes flicards et incontrolés et incontrolables style morice et autres amateurs de fatwah que par les cyber flics.
Faut pas tout mélanger ;-((-
Oui je pense qu’internet est en train de créer un mouvement citoyen salutaire. Mais comment évoluera cet embryon de « cyberdémocratie » comme on la nommait dans les années 90 ? Quels moyens d’action ? Pour l’instant une conscience émerge avec des divisions bien sûr mais aussi de nombreux points communs. C’est très positif.
Personnellement tout ce à quoi on assiste au niveau politique ou social me fait dire que ce à quoi on est confrontés aujourd’hui ce n’est pas à la crise du libéralisme ou de la mondialisation ou du multiculturalisme mais, bien plus grave, une crise de la démocratie elle-même. Confisquée par une oligarchie qui non contente de ne pas résoudre ces problèmes, prospère grâce à elle au détraiment de la quasi totalité de la population. Comment sortir d’une telle impasse ? J’avoue être sans réponse.-
bonjour , bon on vous le repette depuis 15 ans ils nous font la guerre à nous les sous-chiens « on vas tuer de l européen » et aux immigrés qui s’intégrent « tu vas pas faire ton français ».Ils perçoivent la manne de l’état alloc caf rmi cmu mais nous crache à la gueule
cf la vidéo la dame voilée« bien pratique hein » les français sont des chiens.Yep vas t on enfin nous laisser le droit d etre armés eux le sont . L’ homme abattu a ouvert le feu c étais un reptis de justice mais lls le disent eux meme : un musulman avant d etre français avant d etre truand il n y que ça qui compte pour eux nous n ’avont aucun droit sur un musulman
la justice française la police française les citoyens français les victimes françaises N’ONT
AUCUN DROIT FACE A UN MUSULMAN avez vous compris le message.
Que l on ne me parle pas de victimes de la société ils se gobergent sur la société ils ne veulent pas tous simplement obeir aux lois de la république et aux regles de notre société.
Nous devons desormais leur retourner le slogan qu ils trouvaient si legitime en 1962
la valise ou le cercueil !-
Salut Hihan,
D’accord avec vos propos.
Pour revenir à la phrase de Franklin, citée plus haut, n’oublions pas que dans la société de l’époque, en Amérique comme en France (voyez les récits de Restif de la Bretonne dans les « Nuits de Paris » où il parle des bandes de « polissons » qui molestent les passants), il était évident que l’agressé avait le droit de se défendre.
A l’époque un type agressé à coup de fusées incendiaires, de bouteilles, de coups de poing et de pied, à 10 contre 1, et qui sortait un couteau pour planter ses adversaires, n’avait pas à se justifier.
Comme je l’ai écrit plus haut, le particulier a simplement le droit de subir, puis de porter plainte.Maintenant, en redonnant à la police ses missions de base - patrouiller de préférence à pied, effectuer des rondes régulières ; installer des plantons aux centres névralgiques, on pourrait sans doute améliorer la situation.
Vous allez me dire que dans un premier temps ces patrouilles se feraient prendre à partie - alors il faudrait que les agresseurs sachent qu’en cas de surenchère de leur part, ils auront automatiquement droit à la troupe, à la loi martiale, et qu’ils ne pourront pas pleurnicher dans le giron des assocs genre MRAP ou auprès de leurs avocats. -
konfi, des victimes policiers ou population ou braqueurs il y en aura encore et encore, envoyer la troupe ne changera rien du tout, il faut juste que ces milliers de jeunes deviennent membres actifs de la société il n’y a aucune autre solution.
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Hello Nestor,
La violence actuelle est aussi une violence technologique - des armes de plus en plus sophistiquées, un maillage technologique de surveillance omniprésent, le recours à la machine à la place de l’homme, la police qui ne se manifeste que par des descentes massives à la robocop. Vous avez vu comment les CRS sont harnachés comme des samouraï médiévaux pour simplement canaliser une manif d’étudiants ou de retraités au lieu que leurs prédécesseurs se contentaient de leur tenue de ville ?
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Bonjour,
Après avoir lu l’article et quelques uns des commentaires, je souhaite préciser quelque chose :
1- Tout d’abord les actes de délinquance sont le fruit de délinquants. Il n’est en aucune façon précisé que les personnes assistant à l’office soient les mêmes que celles qui ont commis ces émeutes.
Cela me semble important car il est arrivé quelque chose de similaire dans mon coin : des délinquants au teint maghrébin se faisaient passer pour des musulmans pratiquants afin de déjouer les stratégies policières mises en oeuvre pour les arréter. A ceci pret que ces « musulmans » de pacotilles dealent de la drogue, boivent de l’alcool et mangent du porc à l’occasion. Il en ressort qu’une communauté qui ne connait pas forcément ces « jeunes » ( au sens journalistique du terme) est mise en avant pour prendre les coups pendant que les délinquants continuent leurs agissements.2- Les bobos ont pris l’habitude de défendre systématiquement les délinquants, quelques fois en stigmatisant d’autres communautés ( catholiques, musulmans, etc...). Je ne peux que me réjouir au moment ou eux-même se feront taper dessus pour se faire voler leur porte-feuille ( cf : la vidéo dans le bus) ou leur téléphone-portable ( cf : les manif étudiantes suppliants les CRS d’intervenir). Quant aux aggressions à domicile, cela ne saurait tarder. Pensent-ils réellement que qui que ce soit viendra les défendre ???
3- Les menaces, insultes etc... écrites sur le net sont généralement la marque de grands courageux qui se terrent dans leur taudis et sont incapable d’une quelconque action courageuse. Chacun peut le prendre comme ce qu’ils sont : des flans dont l’opinion n’intéresse personne et dont le vote dans l’isoloire entre probablement en contradiction avec les propos tenus sur le net ( cf : l’élection de Sarkozy).
4- Enfin, beaucoup de propos proviennent de gens qui ne sont pas concernés : quelle est leur légitimité pour décider des actions à mettre en place en France afin de pallier à ces carences ???
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@ Kronfi,
« pas besoin d’être concerne pour être consterne » : tout à fait exact.
« De plus un bon regard de l’exterieur ;, vaut parfois beaucoup mieux que le petit bout de la lorgnette...... » : Cela implique-t-il le droit d’ingérence de n’importe quel pays sur n’importe quel pays ?
Votre reflexion est celle que tiennent les individus peu ou pas concernés par un évènement. Ils tiennent des discours totalement coupés des réalités, se basent sur de bons sentiments totalement dénués de fondements moraux ( dans le cas qui nous occupe, quel est le fondement moral de la protection d’un délinquant en flag multi-récidiviste ???).
Enfin, je repose la question : En quoi ètes-vous concerné par la situation si vous ne résidez pas en France ? -
Bon suite aux dernières infos de ce matin sur FI, voici l’ordre des choses :
-braquage (c’est pas bien mais il y en a 600 par an en france rien que pour les bijouteries)
généralement très violents.
-poursuite et décés du braqueur.
-emeutes dans cette seule ville suite au décés.
Il n’y a pas eu spontanément d’autres émeutes ailleurs donc pas de guerre des banlieues au grand damne des istrions ici présents.
Il y aura malheureusement de plus en plus de braquages en tout genre car tout simplement les gens ont un ventre et veulent manger et vivre.
Plus il y aura de gens dans la merde plus les braquages seront nombreux, retour au far- west.
Si la société n’est plus capable de procurer une occupation à ces centaines de milliers de jeunes et de moins jeunes ce sera alors son mode de fonctionnement normal, retour à l’attaque de la diligence, agravé par le défilé de bouffons qui promettent et ne tiennent jamais rien.
Travail et salaires décents pour tous et toutes et voilà.-
@Perseus, j’ai lu cela aussi, c’est le #1 maintenant, consternant en effet, que va faire l’auteur pour la révolte des gens du voyage dans le loire et cher ???
cela a un avantage c’est que sur ago on connait maintenant les 11 bas du front ou mal intentionné (dont certains écrivent depuis l’étranger...) -
C’est ça, « révolte des gens du voyage » !!!!! - l’un des leurs fonce sur un barrage, refuse d’obtempérer et se fait descendre, et les siens qui attaquent le poste de gendarmerie.
Je sais comment cela se réglerait dans des pays moins frileux. -
Waldgänger 19 juillet 2010 00:08Ah ouais, chiche, j’ai vu tous les « Justiciers dans la ville », du 1 au 4. Et tous les Dirty Harry aussi, mais il est parfois trop mou.
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C’est curieux, mais je ne vois pas les cas sociaux les plus à plaindre prendre des armes pour braquer. Et les braqueurs sont plutôt à la recherche d’argent facile. Vous faites la même erreur que ceux qui voient dans Billy le Kid ou Jesse James des révoltés contre l’injustice.
Les gens qualifiés, qui rament et qui ne trouvent que des boulots de merde, vous ne les verrez jamais prendre des otages et torturer des femmes pour que leurs maris donnent les combinaisons du coffre.Cela ne veut pas dire que la situation sociale n’est pas désastreuse.
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Perseus,
Question insidieuse - comment expliquer que les sérial-tueurs, les preneurs d’otages et autres salopards évitent soigneusement, aux States, les endroits où on a le droit de porter les armes ?
Ceci dit, nous n’avons pas la même culture des armes en France, peut-être est-ce un bien (le port d’armes est interdit depuis 1911 déjà). Mais devant uns situation qui commence à ressembler, par endreoits, au Far West, pas surprenant qu’on pense aux méthodes du Far West.
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d’autant plus que sur le coup, Monsieur Armand s’avance quelque peu avec cette histoire d’absence de serial killers ou autres dans les états les plus laxistes niveau port d’armes aux US...Le Texas à al réputation quelque peu trompeuse en a connu quelques uns ainsi que d’autres états de l’Ouest autorisant le port d’armes...sinon rappelons que nombre d’états n’ayant pas la réputation quelque peu caricaturale du Texas sont niveau port d’armes au même niveau (législatif) (ex : Connecticut ou Delaware bénéficiant sans la même réputation), la NRA fait bien son job, dirons-nous...sinon sur la question des serial killers, généralement ils préfèrent où les espaces urbains -mégalopoles ou les grands espaces US pour des raisons de discrétion et de facilité...
mais là, n’est pas la question : le port d’armes est inhérent à la culture américaine, ce qui n’est pas vraiment le cas en France et en Europe en général...sans compter que mon expérience propre des US m’a suffit à constater autant la parano constante de suburbs aussi calmes que la mort elle-même et qui pourtant se voient transformés en véritables camps retranchés hi-tech...sans parler des dérives du vigilantism, des patrouilles de patriotes et autres phénomènes que seuls les US peuvent produire...
ce n’est sans doute pas la solution même si l’auto-défense est légitime en cas d’agression : bémol : si nous devons compter sur l’intelligence ou la retenue des citoyens : et bien,je ne crains que cette option ouvre la voie soit à encore plus d’américanisation ou à des expéditions punitives genre KKK ou guerre civile avec dimension ethnique que ce cher Charles Manson n’aurait pas désavoué....
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Perseus, Herr Franz,
Il n’empêche que priver le citoyen du droit de se défendre c’est bien participer à cette déshumanisante société du contrôle absolu...
Personnellement je préfère l’idéal d’une époque, hélas révolue, où un homme de qualité se rendait où bon lui semblait avec rien que sa carte de visite, où l’or dans son gousset avait cours partout, où il pouvait porter librement de quoi se défendre... et où, quand il avait du vague à l’âme, il pouvait faire ses courses chez le pharmacien en toute légalité !!!!
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Perseus,
La dissuasion c’est une chose. Encore que, pareil comité d’accueil sera peut-être nécessaire un jour à Saint-Aignan, non ?
http://op-for.com/2010/05/u_loot_we_shoot.htmlLa justice en est une autre.
Personnellement je trouve parfaitement injuste d’avoir à entretenir à vie (ou pendant trente ans) des monstres comme Fofana ou Fourniret.
Et parfaitement injuste qu’ils continuent à respirer tandis que leurs victimes, qui n’ont rien demandé, sont sous terre.
Mais comme je l’ai expliqué ailleurs, ma seule réserve concernant la peine de mort c’est le risque (bien réel) d’erreur judiciaire. Pas sur le principe. -
Ô très cher Monsieur Armand,
Personnellement je préfère l’idéal d’une époque, hélas révolue, où un homme de qualité se rendait où bon lui semblait avec rien que sa carte de visite, où l’or dans son gousset avait cours partout, où il pouvait porter librement de quoi se défendre... et où, quand il avait du vague à l’âme, il pouvait faire ses courses chez le pharmacien en toute légalité !!!!
Le problème étant que des hommes de cette trempe, il n’en existe plus ou presque ; à tel point qu’ils en sont des anachronismes ou anomalies : ni l’éducation, ni la culture, ni les référents qui les produisent n’existent encore…je note au passage que dans votre description de cet idéal révolu vous avez ignoré la visite hebdomadaire au bordel de Madame Madelon au sortir de la Sainte Messe, suivie de la pipe d’opium savamment dosée par une jeune et dévouée asiate : afin que la recherche des mystères de la Chair chez Madame Madelon se voit complétée par celle des mystères de l’Esprit dans un cabinet dévoué à cette saine pratique…
n’oublions pas non plus les rendez-vous à l’aube, où avec élégant doigté et un peu de poudre noire, l’on résolvait toute discorde et insulte à l’honneur d’un gentilhomme (ou de sa dame, sa maîtresse ou favorite...), mettant fin à cette irrespect autant de l’Harmonie que des convenances avec les manières qui seyaient à tout gentilhomme : c’est à dire en offrant avec chrétienne charité pour ultime présent à l’agent perturbateur l’ineffable jouissance du délicat contact entre sa peau et une herbe autant soyeuse et fraîche que luisante de matinale rosée…ainsi l’Harmonie universelle était restaurée avant que les foules ne s’éveillent...fainéasses que toujours elles furent et qu’elles sont encore au demeurant...
Il n’empêche que priver le citoyen du droit de se défendre c’est bien participer à cette déshumanisante société du contrôle absolu...
Non, je crains que vous ne m’ayez point compris : il y a une culture de la soumission à l’autorité centrale dans l’Ancien Monde, et l’état jacobin n’a fait que la renforcer : en cela, il ne faisait qu’annoncer déjà cette société de contrôle de même qu’il a largement contribué à la domestication et au dressage des individus, autant qu’il a porté non pas les foules vers l’excellence mais a du enterrer celle-ci par dépit avec ce constat : d’un âne, jamais vous ne ferez un fier destrier…
ou plus bibliquement ou évangéliquement dit : Bien(trop)nombreux sont les privés d’Esprit...(abrutis étant trop restrictif et donc pas assez explicite...)
Le problème n’est pas le droit de se défendre mais l’individu auquel on accorderait ce droit. Porter une arme est aisé, de même que s’en servir mais savoir quand et pourquoi est différent…cela est une question d’éducation et de culture : des armes entre autre…donner une épée à un gueux n’en fera pas un chevalier…
Vous n’auriez au final que des racailles armées d’un côté et des abrutis armés aussi de l’autre côté : d’ailleurs ce paysage n’est pas à ignorer : il est fort probable que ce soit là la situation à laquelle nous aboutirons…question autant pratique que économique.
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Herr Franz,
Vous m’avez encore épaté - comme quoi je sais rire de moi-même, surtout que ma description était au second degré, et cette évocation de la Belle époque (qui l’était assurément bien moins pour une grande partie de la population) est généralement destinée à mes étudiants qui ne savent si c’est du lard ou du cochon.
Non, nous nous sommes bien compris, et c’est pour cela que j’ai usé du terme « bien révolue ».
Car la qualité qui justifierait d’une telle autonomie, se passant de toute preuve tatillonne d’identité et justifiant du droit de porter les armes, est sérieusement entamée par plusieurs générations de contrôle.Ceci dit... je maintiens que l’individu a toujours le droit de se défendre, lui et les siens, quand la police fait défaut.
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Ah, j’allais oublier, très cher Freiherr..
Point n’est besoin de recourir à la maison accueillante de Madame Madelon - ni même au mythique One-Two-Two, ni même au Chabanais, et encore moins à l’inscrutable Sphynx, où le polisson Bertie trompait la surveillance de sa maman Victoria au milieu de pécheresses à un louis la nuit.
Ce sont la de simples couvents du plaisir, où, sous l’oeil protecteur de la police, se faisait l’éducation et la cueillette de tant de jeunes pucelages.
On peut avoir l’ambition d’accéder au rang d’un véritable clubman, déshabillant des duchesses, inspirant des caprices aux plus élégantes des impures et goûtant le charme du raffinement le plus exquis dans le plus nouveau décor de la grâce féminine. -
Ah Herr Armand ! klein chenapan !
À la Luxure, souhaitez-vous allier le plaisir de la Subversion et déshabiller ces gentes et nobles dames des oripeaux d’une bienséante autant que trompeuse vertu pour mettre à jour leurs impudiques appétits !
En effet, c’est là autant l’excellence que l’exquise décadence à laquelle tout gentilhomme doit tendre dans sa recherche du mystère féminin : qui nous le savons ne se révèle qu’une fois mis à nu (et de préférence sur une couche de la plus pure et fine soie)…
mais prenez garde Herr Armand car autant dans la vengeance, comme dans l’Amour, la femme est-elle plus barbare que l’homme autant dans le Plaisir, elle peut se révéler bien plus aguerrie que le plus vaillant des clubmen…qui si il n’en prend garde, connaîtrait bientôt le sort de l’antique Sarasvatî…qui depuis bien longtemps déjà n’inonde plus aucune vallée ni plaine…
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Ah, que voilà la charitable mise en garde d’un vrai Jünker, adepte des joutes tant rustiques que savantes avec ces robustes Mädchen envers lesquelles, en gentilhomme, il a l’obligation et le plaisir d’exercer la jus primae noctis. Un homme d’expérience comme mon vieil ami, Friedrich Edler von Thurneyssen, qui allie la vigueur teutonique aux subtilités inavouables de l’Orient depuis qu’il est au service se S.A. le Khédive, n’aurait pu mieux parler. Mais je sais d’expérience moi aussi, que femmes du monde romanesques comme bougeoises sensationnistes, sont bien souvent bêtes de proie, et plus souvent encore bêtes tout court.
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@erias
une crise de la démocratie elle-même
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Yes, Erias, je le dis depuis des années, nous vivons un simulacre de démocratie dans une monarchie républicaine.
Sarko n’est que le pantin de l’oligarchie régnante et un pantin chasse l’autre
Je pense que la solutuion est hors des partis, dans l’abstention électorale citoyenne, dans la bonne utilisation du net pour l’info et du mobile pour les rassemblements spontanés)))-
Raymond tient des propos de bobogeois debilorus qui répète ses leçons crypto marxistes et restera ds son caca s’ils n’ouvre pas ses neurones
)))-
pigripi, tu peux tourner le problème comme tu veux c’est erias qui a raison , la repression n’apportera jamais une solution toute l’histoire le démontre , mais non sans cesse le « groupe social » refonce la tête dans le mur.
C’est sur que régagir à la pinochet va satisfaire le besoin de vengeance pour les gens non concernés la plupart (comme konfi ici) mais cela ne produira rien.
Si une plante grandit mal parce que sa terre est mauvaise, l’agonir d’insultes et de coups ne la fera pas pousser mieux. -
Parce que appliquer la loi, la faire appliquer, juger et sanctionner les délinquants c ’est faire le Pinochet ?????
C’est se venger ? ya que les français républcains qui se vengent ?
Ceux qui mettent les cités à feu et à sang, terrorisent les habitants modestent, y se vengent pas eux ?????
Yen a ki ont perdu la boule de la raison !!!!!!-
Perseus a craché son jugement :
Instrumentalisation
et par l’extreme droite siouplait
Ben mazette, quel futé ce zozo ;
Il est vrai que envoyer un pruneau à un délinguant récidiviste qui vous en balance un, c’est pads bien.
Faire flamber les bagnoles de ses voisins prolos c’est bien. Braquer les épiceries de sa cité c’est bien. Surveiller ses voisins, veiller à la bonne tenue de leurs filles, surveiller les caves pendant les tournantes, vivre de recel et drogue, c’est bien.
Les pov délinquants c’est la fot aux blancs racistes, capitalistes, impérialistes, mondialistes s’ils terrorisent leurs voisins smicards et violent leurs filles.....-
« Pinochet »…
Salut Pigripi, lire des trucs pareils, les gens marchent sur la tête !! Tu as raison : ils perdent complètement la raison, ça craint.
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Faut arrêter de me faire rire avec le fait que les braquages sont liés à la « pauvreté ».
Un petit exemple en Belgique, deux chances pour notre royaume, ayant des revenus s’attaquent à une bijouterie et tue une pauvre automobiliste mère de famille.-
Evidemment, il n’y a pas une seule solution, car le problème est complexe.
Bien sûr, qu’en situation de plein emploi les petits branleurs ou trafiquants n’auraient pas d’excuse, mais il y a aussi :
- les effets délétères du traffic de drogue. Quand on voit comment se mettent place de véritables empires de la drogue, au Mexique, en Afghanistan, en Italie du sud, on mesure à quel point c’est le facteur de déstabilisation principal.
D’ailleurs aux USA, historiquement, c’est l’arrivée de la drogue dans les quartiers qui marque le début de la descente aux enfers.
Solution ? Personnellement je n’en vois qu’une seule, un redressement moral dans nos sociétés hédonistes et atomisés qui fera qu’on n’aura plus recours aux stupéfiants (très improbable) ; une offensive militaire internationale contre tous les cartels et mafias (peu probable) ; la légalisation avec instauration d’un monopole d’Etat, style SEITA (à mon avis, la solution la plus efficace, mais qui dérangerait trop de monde - les mafias d’abord, les Etats ensuite, qui seraient obligés de tourner le dos à des décennies de répression.)
- les phénomènes culturels : ces bandes se reconnaissant dans un folklore gangsta véhiculé par les médias ; d’ailleurs, si leur violence était vraiment de nature sociale, on verrait participer les femmes - pratiquement absentes de toutes ces émeutes.
- les phénomènes communautaires - on a assez débattu là-dessus
- le laxisme policier, voulu par nos gouvernants qui ne peuvent plus se permettre la manière forte, car, outre les recours des défenseurs systématiques des délinquants, juristes ou assocs, cela reviendrait à reconnaître que les autorités sont dépassées par les événements.
Sans parler de la stupidité sans nom qui consistait à supprimer la police de proximité.Et tant d’autres facteurs, éducation, architecture et tutti quanti...
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Armand on te sent tiraillé entre une volonté de pure répression à la Rambo et une analyse beaucoup plus « sociologique » et fine qui me plait davantage même si je ne suis pas d’accord sur tout...
Sur la drogue : Dans les quartiers Américains les premiers à la dénoncer en tant que catastrophe furent les militants noirs tout en accusant le FBI de l’avoir introduite sur les quartiers...
La légalisation et le monopole (type SEITA) abat en effet complètement le trafic et donc les trafiquants et permet à l’État de traiter comme les malades qu’ils sont les accrocs à la drogue...
Plus de VRP démarcheurs jusquà la sortie des lycées pour cette saloperie... Plus de sensation de briser les interdits non plus.... C’est à mon avis une bonne solution...Sur le reste je pense que ce folklore « gangsta » que tu dénonces cessera avec l’auto-organisation des quartiers c’est-à-dire lorsque les habitants auront majoritairement renoués avec les vieilles traditions de lutte sociale pour une vie meilleure...
Ce ne sont pas les axes de revendications qui manquent depuis le prix excessif des loyers dans les cités en déshérence, le chômage et la précarité, le mépris des institutions à l’égard des habitants, la dégradation donc la rénovation d’un habitat souvent construit à la va-vite et pas fait pour durer, l’éducation de seconde zone etc....
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Perseus :
Vous voulez dire :
"Nous, nous luttons contre un autre type d’occupation, plus rampante celle-ci.«Je veux dire tous ceux qui ont le souci de la nation française, et qui trouvent déplorable l’occupation de rues entières à des fins de prière collective, les revendications communautaires, le remplacement accéléré des populations françaises expulsées de la ville grâce aux loyers chers et les surloyers Boutin, par des bénéficiaires du regroupement familial, bénéficiaires aussi de toutes les aides sociales que pratiquement tous les pays, exceptée la France, réserve à ses nationaux.
Avant de monter sur vos grands chevaux je précise que j’habite un quartier depuis vingt ans qui a connu semblable transformation en profondeur, avec tous les problèmes attenants, auxquels je suis confronté tous les jours.
Je précise aussi que je ne mets absolument pas en cause les bénéficiaires - ils font ce que n’importe quel être humain normal doit faire pour trouver le meilleur cadre de vie possible à sa famille. Tout au plus, je trouve l’attitude de leurs enfants bien souvent arrogante et agressive.Quant aux »Bronsons"(cités dans un autre post) j’évoque la tentation tout à fait légitime de réagir violemment face à la délinquance violente. Quelle que soit sa couleur ou son origine. Et je pensais spécifiquement à une scène dans un des films de Bronson où celui-ci, paisiblement installé dans un wagon de métro, sort un flingue de son sac en papier kraft pour assaisonner ses agresseurs.
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Perseus,
Ah bon ? Le devoir de la police c’est de protéger les délinquants contre les honnêtes citoyens ?
Votre système de valeurs marche sur la tête.
Quand la police n’est pas là pour faire son travail, ou qu’on l’en empêche, c’est le droit impréscriptible de tout homme de se défendre.
Ou bien sommes-nous arrivés à une telle décadence que le seul droit qui nous reste c’est de supporter, puis de porter plainte ? -
Perseus,
Si vous relisiez plus haut mon (rapide et imparfait) diagnostic, vous verriez que je tiens compte de toute la complexité sociale du problème. Y compris pour la drogue, où nous ne sommes pas très éloignés dans nos analyses.
Mais il y a l’immédiat, et cet immédiat est fait du sentiment grandissant d’insécurité, vérifié dans les faits hélas. Et exacerbé par l’arrogance des criminels qui, après avoir commis leurs forfaits, recourent à toutes les astuces de la loi pour se défendre.
Je parlais de Bronson en songeant bien entendu à cette affaire qui avait défrayé la chronique à New York il y a trente ans, un homme qui s’était défendu dans le métro contre une bande qui l’agressait et avait paralysé un de ses agresseurs d’un coup de feu. A l’indignation générale, le blessé avait osé porter plainte.
Cependant vous choisissez la caricature du beauf qui tire sur les minots à scooter, alors que je vois plutôt des bandes qui terrorisent une certaine rue du XXe arrondissement, arrosant les fenêtres à coup de mini-roquettes et laissant une dame entre la vie et la mort. Et une police qui répugne à intervenir.
Or les philosophes nous apprennent que l’homme se dessaisit de son droit naturel de se défendre au profit d’un Etat qui lui doit protection. Quand l’Etat faillit à ses devoirs, nous retrouvons tous notre droit naturel et imprescriptible. Personnellement je trouve excessive l’exigence de proportionnalité quand elle est trop tatillonne, car cela consiste à mettre sur le même plan l’agression et la riposte. Il y a cent ans les juristes insistaient bien plus sur la « contrainte » qui conduisait l’agressé, qui n’a rien demandé, à se défendre. -
bonjour Catherine,
bonjour à tous,
ce qui est mortel pour la France, c’est le communautarisme
Sarkozy (depuis son ministère de l’Intérieur jusqu’à l’Elysée), a encourager le communautarisme ethnique, religieux, culturel... au lieu de renforcer les valeurs universels de liberté, d’égalité, de fraternité.
le plus étonnant, c’est que des partis de gauche, Npa en tête, défendent également le communautarisme, enfin surtout la communauté religieuse musulmane ; allez savoir pourquoi, peut-être est-ce un calcul électoral comme pour l’exécrable Pas.
Pour les défenseurs du communautarisme de droite et de gauche, aucune perspective n’existe en dehors de la communauté ; dans ces conditions, pour une jeune fille ou un jeune homme, il sera difficile de se libérer de l’oppression religieuse, culturelle de leur communauté ; et quasiment impossible de se libérer du carcan idéologique de leurs parents, si les élus de la République se bousculent aux portes des églises, temples et mosquées.
Pour être un membre irréprochable parmi une communauté de moutons, il faut avant toute chose être soi-même un mouton."
(Albert Einstein / 1879-1955 / Comment je vois le monde / 1934)-
Le NPA ne défend pas le communautarisme. Il défend une classe sociale opprimée et exploitée quelles que soient ses différentes composantes « ethniques » et culturelles.On disait jadis « Travailleurs Français Travailleurs immigrés même patron même combat ! » Le NPA entend mener la bataille contre l’exploitation capitaliste en unissant toutes celles et tous ceux qui subissent son joug.
Si ce n’était qu’un calcul électoral ce ne serait pas bien malin et pas très productif. C’est un axe stratégique et durable qui vise à refuser la division entre travailleurs que cherchent à instaurer la droite, aidée de ses idiots utiles de l’extrême droite, FN en tête.
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le Npa a perdu toute crédibilité en mettant en avant une femme voilée sur une liste électorale.
c’est une véritable catastrophe pour les jeunes filles qui pouvaient espérer se libérer des contraintes de sa communauté ; car le voile est un signe de soumission à un dieu, le SYMBOLE de la domination des hommes sur les femmes, dans cette idée que la femme se doit d’être soumise à tous les hommes, mari, frères, cousins, oncles etc... depuis environ le septième siècle de notre ère !!!
s’allier à des fondamentalistes religieux pour combattre le capitalisme est une abberation ! le Npa a le même vice de raisonnement que les socialistes anglais... et on peut voir le résultat à Londres :
« voter aux prochaines élections c’est agir en mécréant ; quiconque soutient les mécréants, qu’ils soient travaillistes, démocrates, libéraux, conservateurs ou de la coalition »respect« , deviant un mécréant comme eux ; quiconque s’allie avec ces infidèles est un mécréant. Ayez peur d’Allah et ne votez pas pour un mécréant. Les musulmans ne votent pour personne, nous avons notre propre charia et notre propre religion... »
les adhérents du Npa, pourtant passaient maîtres de l’entrisme, n’ont pas encore pigé que leur parti était infiltré par des personnes qui n’hésiteront pas à ce servir de ce parti pour réclamer toujours plus de dérogation au nom de leur religion : hier le voile, aujourd’hui la burqa, demain la charia, après-demain halal pour tout le monde.
ni maître ni dieu
http://www.fairelejour.org/spip.php?article334 -
"Le Npa a perdu toute crédibilité en mettant en avant une femme voilée sur une liste électorale.«
Tout d’abord le NPA n’a pas mis en avant Ihlem. C’est le Figaro qui organisé cette campagne anti NPA en mettant au premier plan cette affaire. Tout le monde semble ignorer qu’il y a des élues voilées au PS et au PC... Sans que ça ne dérange personne chez ceux qui ont attaqué le NPA...
C’est donc un coup politique réalisé contre ce parti par la droite classique ensuite relayée jusqu’à Mélenchon...»s’allier à des fondamentalistes religieux pour combattre le capitalisme est une abberation !
les adhérents du Npa, pourtant passaient maîtres de l’entrisme, n’ont pas encore pigé que leur parti était infiltré par des personnes qui n’hésiteront pas à ce servir de ce parti pour réclamer toujours plus de dérogation au nom de leur religion : hier le voile, aujourd’hui la burqa, demain la charia, après-demain halal pour tout le monde."Notez que Ilhem est en accord avec toutes les positions du NPA concernant le droit des femmes à l’avortement par exemple. Le fait de la qualifier de fondamentaliste est donc une calomnie pure et simple. Le droit à l’avortement étant stipendié par toutes les religions..
Ensuite votre post c’est du grand guignol... Le NPA infiltré par les islamistes ? quelle rigolade et quand à manger halal regardez bien les bouteilles sur la table à la dernière fête de Nancy du NPA. C’est du vin halal ?
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Le lien vers la fête de Nancy du NPA ..
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Tout d’abord le NPA n’a pas mis en avant Ihlem. C’est le Figaro qui organisé cette campagne anti NPA en mettant au premier plan cette affaire. Jaja
on rêve
c’est la faute des journaux !!! ENORME
pareil que le gouvernement de Sarkozy qui reproche aux journaux leurs articles dénonçant la corruption de l’Ump dans l’affaire Bettencourt.
Jaja, il me semble bien qu’un bon nombre des adhérents du Npa ont rejetté cette candidature ; car après tout, des femmes non-voilées, non-soumises à une religion, mais exploitées par le patronat et issues du milieu populaire, il y en a des millions en France. -
"Tout d’abord le NPA n’a pas mis en avant Ihlem. C’est le Figaro qui organisé cette campagne anti NPA en mettant au premier plan cette affaire. Jaja
on rêve
c’est la faute des journaux !!! ENORME"
Je répondais simplement à votre affirmation (fausse et malhonnête au plan intellectuel) sur la mise en avant par le NPA. d’Ilhem et je vous disais que c’était faux les axes de campagne devant porter initialement porter sur les questions sociales et non sur cette affaire. La presse « découvrant » une femme voilée candidate du NPA nous a entraîné sur un autre terrain qui n’est pas le nôtre.C’est tout... Pas la peine de monter sur vos grands chevaux ...Maintenant personnellement je soutiens cette canditature et ce n’est pas un pseudo « anar » qui fait des ronds de jambes au FN sur Avox qui va me faire changer d’avis...
Comme s’il n’y avait que cette question qui fait débat au NPA. Un parti où chacun s’exprime et défend ses positions n’est évidemment pas aussi monolithique que là où seuls les « chefs » décident... Et c’est tant mieux. Au Npa le droit de se constituer en tendances existe..... Et il est vrai que certains n’étaient pas favorables à cette candidature.....
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Jaja,
C’est touchant de voir que tu gardes l’angélisme simpliste de nos (très) jeunes années...
Ainsi n’importe quel particulier, du fait qu’il appartiet à la classe des opprimés, se voit illico presto absoudre de toutes les scories idéologiques qu’il ou qu’elle peut traîner. Cette vision christique de la classe ouvrière, en revanche, ne doit pas s’appliquer à ceux que tu soupçonnes de dérives « petit-blanc » et qui pourraient être tenté par les discours du Borgne.
C’est pour cela que vous êtes nombreux à la gauche de la gauche a réserver ce rôle d’absolu innocent à l’immigré, de préférence sans papiers.Plus généralement, sarcasmes mis à part, on retrouve l’éternel débat sur ce qui fait l’identité d’un groupe. Pour toi c’est l’appartenance de classe, pour d’autres ce sera la religion, pour d’autres encore la couleur de la peau ou les préférences sexuelles.
Mais j’ai peur que ta chère Ilhem, en adoptant l’uniforme de la parfaite militante pro-palestinienne, ressente bien plus de solidarité avec ses coreligionnaires, fussent-ils millionnaires, qu’avec un prolétaire juif sépharade de Sarcelles qui arbore sa kippa tricotée.
Aussi, c’est bien plutôt le basculement du NPA du côté des islamistes que je pressens, et non la volonté d’accueillir toutes les identités possibles. -
Armand, entre nous, tu y crois réellement à cette connerie qui verrait le NPA devenir un parti islamiste ? Si oui je pense que tu es vraiment à côté de la plaque....
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Jaja, je vais vous dire quelque chose, en Belgique le PTB (Parti des Travailleurs Belges), étaient sur la très mauvaise pente, il s’était mis en « cartel » avec la LAE (Ligue Arabe Européenne) de Abou Jahjah, ce n’est que devant la fronde de très nombreux membres (ils ont même été obligé de fermer leur forum), qu’ils ont fini par faire marche arrière.
J’espère qu’en France les membres du NPA feront de même. -
Jaja,
Pas du tout - mais je pense qu’il a intégré un bloc de « prolétaires » - à savoir les habitants des cités - en décidant de ménager leurs particularismes. Et aussi pour bien marquer (on ne va pas polémiquer là-dessus, il y a d’autres fils pour ça) son alignement sur les thèses propalestiniennes.
Les analogies sont souvent imparfaites, mais j’y retrouve la manière dont le parti communiste d’antan ménageait l’URSS pour ne pas « désespérer Billancourt ».
Et pour finir, même si je ne vous soupçonne pas de pratiquer le culte de la personnalité, il y a les goûts et les préférences de Besancenot lui-même. C’est quand même surprenant de le voir côtoyer un macho violent, grand baffeur de femmes et amoureux de bling-bling comme Joey Starr. En fait, c’est toute la « culture » des cités, aussi bien le rap que le communautarisme religieux, qu’il apprécie et qu’il ménage.
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Shaytan..Le NPA n’est allié à aucune autre organisation.... De plus le PTB découle d’un parti maoïste et stalinien et est donc très éloigné des positions du NPA...
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La presse « découvrant » une femme voilée candidate du NPA nous a entraîné sur un autre terrain qui n’est pas le nôtre.C’est tout...
hum ! le minimum pour un adhérent politique est de bien connaître l’histoire de son parti
- connaissez-vous John Mullen ?
adhérent Lcr/Npa - tendance socialisme international
- connaissez-vous Tariq Ramadan ?
intégriste religieux maniant un double discours
ceci vous intéressera : Oumma.com : Les musulmans et la gauche : John Mullen, entretien avec Tariq Ramadan en 2005 http://oumma.com/Les-musulmans-et-la-gauche
(comme pour l’entretien Pujada/Sarkozy, on ressent à la lecture de cet entretien que John Mullen évite les questions qui fâchent à son ami Tariq) -
Je travaille également avec des militants qui viennent de « Socialisme par en bas » scission de Socialisme International...
SI est devenue une association : les Marxistes Unitaires, qui produit le journal « Anticapitaliste » et ils sont toujours violemment hostiles à l’islamophobie....
C’est une petite tendance du NPA et ?
Vous avez la prétention de m’apprendre quoi Monsieur le faux-anar qui vient toujours en renfort de l’extrême droite raciste sur les différents fils d’Avox...
Et je n’aime pas du tout votre ton...
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pourtant le ton... c’est bon
jaja vous ne valez pas mieux que la clique actuellement au pouvoir, non seulement vous refusez toute critique sur les dérives de votre parti, mais en plus, comme eux, vous ne pouvez vous empêcher d’insulter ! -
Jaja,
Pas vraiment tiraillé - je pense que les deux approches sont nécessaires. Je n’ai jamais caché mon profond scepticisme à l’égard de toute Prohibition - il n’est que de voir comment celle des USA a complètement bousillé les classes populaires, donné des ailes aux truand. Et je crois fondamentalement perverse une société qui laisse délocaliser des pans entiers de son économie, tout en maintenant des chômeurs perpétuels sous perfusion.
En revanche, il faut une autorité sans faille et sans faiblesse pour que les criminels n’aient pas le sentiment de pouvoir négocier des arrangements, jouant tel niveau contre tel autre, et, surtout, pour sécuriser la population. Pour cela, autre grief contre le régime Sarko, je crois à l’indispensable police de proximité.Pour la demoiselle Ilhem, ta défense me paraît un peu artificielle. Rien ne saurait excuser un signe extérieur qui peut se lire comme une reconnaissance de la soumission de la femme, ou tout simplement comme l’appartenance à une communauté qui entend se régir par ses propres règles. Trouverais-tu normal un candidat homme arborant la kippa tricotée des colons et une grosse plaque d’identité genre Tsahal ? Or l’uniforme de la demoiselle, foulard, keffiyeh, c’en est l’équivalent.
Et puis ses positions sur l’avortement... Là tu me fais rire.
L’Islam est certainement la religion du livre la plus libérale en matière de contrôle des naissances, y compris l’avortement, alors elle ne concède pas grande chose, la petite Ilhem.-
En tout cas, on touche le fond du ridicule...
La mère du braqueur séché va déposer plainte et estime que la police a « déconné » et que son bébé était « aimé et respecté » dans le quartier !!!!!
Après la mère du braqueur Khider qui s’indignait à la radio à propos des bobos que les flics avaient infligé à son fiston..
Après le cas d’une autre mère, dont le fils braqueur a été désarmé et rossé par les clients du magasin qu’il tentait de voler, et qui, elle aussi, a porté plainte....Je propose qu’à chacune des plaintes de ce genre (qui doivent être rejetées, bien sûr) le parquet à son tour attaque ces mères indignes pour « déficit d’éducation » .
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Mais Armand , c ’est normal qu’ elle porte plainte la dame .Son fils , les armes à la main se faisant descendre comme ça , bêtement , c ’est insupportable .
Heureusement qu’ il y a une justice .
Pffff si on peut même plus braquer un casino , où va-t-on ?
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