De la nécessité de dire et de ne pas dire du mal de BHL
Un préalable à la lecture de cet article est de savoir qui est Bernard-Henri Lévy (voire, d’avoir des préjugés sur lui) et d’avoir vu cette vidéo. Je sais, c’est contraignant, mais celui qui n’en a pas envie, rien ne l’y oblige !
Salut !
N’en déplaise à ceux qui n’ont pas une affection particulière pour BHL (dont je fais partie, sans trop savoir pourquoi d’ailleurs, l’instinct peut-être…) ce qu’il dit là, est juste. Le problème c’est que, d’une part c’est lui qui le dit, alors que sa sympathie pour Israël n’est plus à prouver et que d’autre part il le dit mal (et j’écris ça modestement), car ses idées et son égo transparaissent plusieurs fois dans sa rhétorique.
Cependant, l’emballement médiatique est effectivement impressionnant et il n’est pas aisé (comme semble vouloir essayer de le faire la jeune représentante de la "nouvelle garde" socialiste, Najat Belkacem, qui n’est malheureusement pas nommée dans le texte qui précède la vidéo, avant d’être maintes fois coupée par son ancien (ah ces jeunes, aucun respect pour la sagesse !)) de déterminer qui de l’emballement médiatique ou des passions populaires précède l’autre !
D’autre part, il a raison, je crois, quand il dit que le conflit n’est pas religieux et qu’entre les victimes palestiniennes et celles du Darfour il n’y a pas d’échelle de valeur qui tienne. Mais contrairement à ses dires, je ne pense pas que ceux qui prennent fait et cause pour le peuple palestinien aujourd’hui soient des personnes insensibles aux autres conflits. Seulement, dans les autres conflits, tout le monde, ou presque, est d’accord (presque sans réflexion, sans considérer ou entrevoir la complexité d’une situation et ses spécificités, vision éthnocentrique (« l’ethnocentrisme c’est la Mal ! ») en somme...) pour dire de quel côté se trouve la légitimité, qui a raison et qui a tort, qui est le faible opprimé et le méchant oppresseur. Tandis qu’ici, il y a désaccords.
Désaccord d’une part entre les décisions diplomatiques et politiques prises aux sommets des Etats, qui prennent en compte des intérêts obscurs pour le commun des mortels (géopolitiques, économiques...), et l’opinion de la rue, qui aspire (on peut l’affirmer sans trop prendre de risque...) à la paix.
Désaccord d’autre part, en France et ailleurs, hors conflit, entre différentes catégories de personnes, qui ont (sans volonté de ma part de communautarisation excessive) chacune des raisons historiques, culturelles, voire religieuses (non là forcément par communautarisme mais au nom d’un éventuel idéal religieux de paix...) de soutenir tel ou tel camp.
Ces deux raisons expliquent, selon moi, le retentissement du conflit.
Pour conclure et ne vous en déplaise, BHL ne dit pas que des conneries, même si c’est BHL et qu’il en dit qu’en même pas mal, souvent volontairement d’ailleurs ; il joue son rôle en somme ou plutôt le rôle qu’il pense devoir jouer, de la manière dont il pense devoir le jouer (quelle longue phrase abstruse !).
Une part de la vérité est en chacun de nous (c’est beau ça !… eh oui : j’aime me lancer des fleurs gratos à la fin de mes prises d’écriture…), même en lui, mais la vérité, la pure vérité, celle qui brille, qui luit, nous éclabousse et nous rend beau, est ailleurs !
Amicalement !
54 réactions à cet article
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Le problème avec bhl c’est qu’il donne tellement l’impression de s’écouter parler qu’il semble inutile de faire de même
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Pas mal ! Je la ressortirais à l’occasion, celle-là.
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Deux cons qui marchent vont plus loin qu’un intellectuel assis. (Audiard)
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Mais il en oublie, et pas de moindres !!
Pourquoi ne mentione-t-il pas le million de civils Irakiens morts des dégats collateraux des Etatzuniens ?? Ces victimes-là sont mortes dans le silence des médias. Peut etre parceque les propriétaires de ces memes médias ont pensé (pour le bien des spectateurs) que cela n’en valait pas la peine ?
Disons que l’indignation europééne a réagi en rapport avec l’adhésion déguisée d’israel a la communauté européene. Le Darfour n’a pas demandé des conditions spéciales a l’intégration europééne, donc les européens s’en foutent un petit peu.-
Bernard-Henri égal à lui-même... Rien de nouveau sous le soleil ...
Par contre la petite Najat semble avoir un avenir prometteur... A suivre...-
Si c’est elle qui chante, joli brin de voix, Carnage Sarkolit pourrait en prendre de la graine.
En plus, elle n’a rien à envier à Rachida, preuve que la droite doit se contenter, comme toujours, des restes...
Bon il est vrai que socialiste n’est pas être vraiment à gauche aujourd’hui, mais la dame est aimable
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Oh non... On avait dit qu’on ne parlait plus de Rachida...
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Pour l’avenir prometteur de Najat Belkacem, oui dans le contexte actuel du PS, lequel est transparent
sur le sujet du massacre de Gaza .Elle a plutot servi de faire-valoir à bh.Lévi, étant d’accord avec lui pour
dire que le Hamas est infréquentable mais qu’il faudra peut être bien négocier avec ce parti élu par les
palestiniens. Tout juste a-t elle pu placer quelques mots pour dire que la répression israélienne était
"disproportionnée".
On peut s’étonner que A2 offre 1/4 d’ heure de grande écoute à un laudateur du gouvernement israélien et
à "Tsale", au sujet de la sanglante offensive de Gaza, sans une opposition de poids . -
"D’autre part, il a raison, je crois, quand il dit que le conflit n’est pas religieux"
J’espère que vous rigolez làVous avez vu l’évolution de la carte géographique depuis 1948 ? Elle se passe de tous les discours. Et vous savez ce que répondent tous les colons quand ils se font interviewer ? "C’est la terre de nos ancêtres", avec souvent cette cerise sur le gâteau : "Dieu nous l’a donné".
Que BHL tente de dévoyer le problème en tentant de le placer dans le registre politique, c’est son job, il est payé pour ça. Et vous, vous n’êtes qu’une simple victime de la désinformation médiatique, ou vous êtes un suppôt de BHL ?-
Vous jouez les faux naïfs... sachant très bien que derrière le religieux (qui ne sert que de traceur d’un rapport de forces), ce sont des forces politiques qui sont à l’oeuvre.
On sait parfaitement que c’est l’argent de casinos américains, les Rotschild, les Rockfeller, Cheyney, Wolfowitz, Kissinger et autres membres du lobby militaro-industriel étasunien qui financent le rachat de quartiers de Jerusalem est (palestiniens), maison par maison, les transforment en bunkers, y installent des familles armées jusqu’aux dents... et les colonies dans les territoires occupés en infraction avec les motions de l’ONU, autre théâtre d’ombres...
De grace, ne tirez pas sur les marionettes, mais trouvez le marionettiste ! -
Merci de m’avoir ouvert les yeux !
Moi, pauvre victime du complot médiatique orchestré dans l’ombre par les ennemis du bon sens, vous en remercie !
Interrogez-vous cependant : en quoi l’évolution de la carte géographique depuis 1948 démontre-t-elle la religiosité du conflit ? Par ailleurs, les déclarations des colons (parmi lesquels certains sont des croyants convaincus certes... mais pas forcément tous...tiens : vous noterez que la première population que j’évoque recoupe celle dont le discours est recueilli par les médias...pas forcément de complot là-dessous d’ailleurs, juste une logique économique simple : les grand reporters étrangers coûtent cher, tandis que les média israëliens sont sur place et inondent donc le marché de l’info d’interviews du type de ceux que vous évoquiez !) n’engagent pas leurs dirigeants...Or ce sont eux qui ont pris les décisions - politiques - menant à la colonisation des territoires palestiniens...
J’évoque plus bas, en réponse à Sylvain Reboul, un certain nombre d’autres éléments susceptibles de défendre la thèse que BHL a sournoisement insufflée dans mon être faible à la pensée limitée ! L’idée générale étant : je ne nie pas le caractère religieux du conflit, j’essaie d’avoir une grille de lecture plus complexe afin de dépassionner le débat (c’est vrai, partir d’une vidéo avec BHL n’était pas vraiment stratégique, mais je le croyais possible...encore une preuve de ma naïveté incommensurable) placé, selon moi à tort et par les média et les hommes politiques justement, sur le terrain quasi-exclusivement religieux...
Allez, entre grands naïfs, on devrait trouver un terrain d’entente !
Bonne journée !
Religieusement ! -
Cher Auteur,
BHL, n’est qu’un Parasyte du systeme, il est payé a dire que la Guerre c’est Mal, il ne fait rien, d’ailleur il n’est nul part reconnu, en terme de Français, il est décrié et non adulé, ce genres d’individues est un Bourgeois, il a des moyens financiers, et qui viennent de ces faceties televisuels, de ces Livres, qui sont d’ailleur pas terriblement vendu. Il fait parti de ceux que je nomme parasyte du systeme, en gagnant sa vie sur la misere des gens, un Precheur, qui ne dit rien, qui lancent de belle parole, dire que c’est pas bien le Mal, que la guerre c’est Mal, c’est bon, c’est gonflant, sa n’a aucuns interet, il n’apporte rien.
Sur la scene internationnal, il n’y a que nos Idéeologues officiels, qui pensent que BHL, sauve le Monde, alors qu’en Verité, il n’est connu que chez nous en France, dans le MOnde, il n’existe pas, il n’est pas du tout connu, c’est un peut notre Johnny Halliday qui jou l’americain qui n’est pas connu aux USA.
BOn, faut arreter les pon pon, les paillettes, le People, et revenir a des choses serieuses.
Il serait bien qu’en France que la veritable classe d’Elite, revienne, et que l’ont se debarasse de ce idéeologues de Paccotilles, pronant la betise du peuple.
Mais en France, nos Idéeologues a part quelques uns, tel que Albert Jacquard, auquel, j’ai une réel affection, disparaissent.
Cher auteur, Choisissez des Hommes tel que Albert Jacquard comme Exemple, c’est un Homme qui a connu la seconde guerre mondial, dans sa Chair, il a connu cette Haine, il a apporté enormement en matiere Scientifique, c’est un Geneticien de Genie et reconnu, notre Pierre Curie, vivant.
BHL, lui n’a jamais connu la guerre, ce n’est pas inscrit dans sa chair, il n’a en rien participer au developpement de la societe.
Auteur, il faut medité sur cette chose suivante, entre Dire Savoir, et Savoir, il y a une enorme difference.
BHL ainsi que Kouchner, c’est du "Dire Savoir"
Jacquard, Mandela c’est du "Savoir"
voila quelques exemples d’importances.
Salutation-
Cher lecteur,
je connais et j’ai lu Albert Jacquard.
Je connais et je n’ai pas lu Bernard-Henri Lévy.
Je vous sais gré de vos conseils. Ils sont avisés.
Cependant, me semble-t-il, je ne fais pas dans mon article une apologie de BHL, j’envisage simplement qu’au coeur de l’indigence, unanimement reconnue par l’intelligentsia, de sa pensée (et vous avez le droit de penser que le mot est trop fort !), se glissent évidemment des éléments qui trouvent un echo auprès d’un certain nombre de personnes. Il s’agit là de comprendre pourquoi. J’essaie, modestement et trop rapidement (mais je n’ai malheureusement ni l’envie ni le temps de consacrer une thèse à BHL...), de déconstruire sa pensée sans avoir recours à des théories complotistes que je ne suis pas en mesure d’étayer...
J’essaie ensuite d’expliquer, modestement aussi, pourquoi ce retentissement du conflit n’est pas "mystérieux" comme il le martèle (et notre gentil journaliste, béat, d’acquiescer et de relancer...pas facile le direct).
Relisez mon texte, il est je crois, et ce sera là mon unique tentative d’immodestie dans cette réponse, plus riche que vous semblez le croire...
ps : à mon tour de vous conseiller un auteur : j’ai lu dernièrement Race et Histoire de Claude Lévi-Strauss...c’est confondant de voir à quel point cette pensée n’a pas vieillie...
Amicalement -
L’auteur
"D’autre part, il a raison, je crois, quand il dit que le conflit n’est pas religieux "
Je rêve , même en israel ils ne disent pas des conneries pareils, et qu’est ce que fait venir un russe de Sibérie pour s’installer en palestine et spolier les autochtones de leur terre, c’est l’odeur des merguez peut-etre ?
En ce qui conçerne Mme Belkacem, elle n’est pas sur le plateau pour contrer BHL mais pour compléter et appuyer ces mensonges, dire que le hamas est terroriste et le PS ne participe pas aux manifs.
c’est caresser le bonhomme et le lobbie médiatique aux sens des poils !!-
Le fait qu’un Russe vienne de Sibérie pour des raisons religieuses (et encore rien n’est moins avéré, il recherche peut-être plus simplement une vie meilleure...je dis peut-être...) n’implique pas que le conflit soit lui, religieux...
Quant à l’odeur des merguez, en ce moment elle est couverte par la poussière et les gravats...ça attire moins les Russes, malgré les penchants ultra-religieux que vous semblez leur attribuer.
Je vais commencer à me lasser : n’y a-t-il personne pour considérer que dire que le constat réalisé (très mal et très partialement, comme il me semble l’avoir pourtant écrit...) par BHL sur le retentissement médiatico-populaire du conflit est juste et cela même s’il se sert de ce débat pour véhiculer une pensée que la plupart d’entre vous, ni moi non plus, ne partageons ? N’y a-t-il personne (ou si peu de lecteurs) ensuite pour constater que je ne chante pas les louanges de cet homme dans mon article mais qu’au contraire je pointe du doigt sa théorie du vide ("cela est très mystérieux"), proposant à mon tour une analyse de ce phénomène sociologique, pour le moins, me semble-t-il, intéressant.
Attention ! (cette remarque acerbe ne s’adresse qu’aux lecteurs analphabètes) Il n’y a pas de "e" à intéressant, cet adjectif se rapporte donc au nom "phénomène" et non au nom "analyse"...je ne me balance donc pas une fleur, mais porte un jugement de valeur sur le phénomène. La nuance est de taille... que ceux qui auront bien lu m’excusent pour cet interlude...je deviens aigri...à mon âge, quel maheur !)
Malgré l’aigritude, bonne journée !
Rationnellement ! -
Llamaë
"il recherche peut-être plus simplement une vie meilleure"
A lire ton commentaire je suis "peut-etre" sure que tu connais mal ce que tu prétends nous le simplifier, la colonisation de la palestine et le profil des juifs immigrés installé sur les terres "saintes" de l’islam.
Les nouveaux arrivants juifs savent bien qu’en dépossedant des habitants palestiniants de leur biens et s’attaquant à des sanctuaires pillier fondamentale de la croyance musulmane comme l’Aqsa n’est pas un acte porteur de progrès et une promesse pour un avenir meilleure comme tu le dis, c’est une déclaration de guerre envers 1 milliard et demi d’individus.
ils savent aussi que leur survies est totalement liés à la disparition de l’autre camps, c’est ça qu’ils enseignent aussi dans les écoles et les maternelles et qu’ils mettent en application sur le terrain.
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Immagine qu’en palestine les israeliens ont transformés le plus vieux et valeureux cimetière muslmans ou git les tombes de plusieurs compagnons de prophètes de l’islamص en parking automobile !!!
est ce que un "russe" ordinaire trouve ça décent ?? il faut être préformaté et hargneux pour accepter et s’acquitter des actes "barbares" de cette nature...nourrit à la culture sioniste inhumaine et égoiste.
un mec "normal" comme disait Coluche accepte -t-il de spolier et tuer ??? -
Ce n’est pas parce que leur arrivée sur ce territoire a pour conséquence d’en déposséder le peuple palestinien que les raisons qui les y ont poussées sont forcément viles. Cela n’exclue pas non plus qu’ils fuyaient une situation difficile dans leur pays d’origine. Il me semble, mais il est vrai que je ne maîtrise malheureusement pas tous les tenants et les aboutissants de la situation, qu’une partie de la population d’immigrés russes en Israël fait partie de la frange la plus pauvre de la société israëlienne. Et là encore, je ne nie pas que des populations plus aisées ou plus frontalement anti-musulmanes puissent aussi émigrer.
Enfin, je ne pense pas (mais encore une fois : ce n’est que mon opinion, fondé sur les informations imparfaites et limitées dont, il me semble, nous disposons tous pour forger notre avis mais aussi sur une conception disons "humaniste" de la psychologie des hommes) que tous les israëliens, voire, m’avanceré-je même, que dorénavant la majorité des israëliens, sont persuadés que leur survie passe par la disparition de l’autre camps. La tolérance entre les hommes est une réalité là-bas, malgré la religion, pour certains malgré la mort de leurs proches (ce qui pour moi représente le faîte de la tolérance)...
Ne croyez pas que tous les israëliens veulent l’anéantissement du peuple palestinien (c’est là, m’a-t-il semblé votre propos, si toutefois il est en réalité plus nuancé, ce dont je ne doute pas, je vous présente mes excuses !), de même que tous les palestiniens ne souhaitent pas la destruction d’Israël.
Bonne journée. -
Ce n’est pas parce que leur arrivée sur ce territoire a pour conséquence d’en déposséder le peuple palestinien que les raisons qui les y ont poussées sont forcément viles. Cela n’exclue pas non plus qu’ils fuyaient une situation difficile dans leur pays d’origine. Il me semble, mais il est vrai que je ne maîtrise malheureusement pas tous les tenants et les aboutissants de la situation, qu’une partie de la population d’immigrés russes en Israël fait partie de la frange la plus pauvre de la société israëlienne. Et là encore, je ne nie pas que des populations plus aisées ou plus frontalement anti-musulmanes puissent aussi émigrer.
Enfin, je ne pense pas (mais encore une fois : ce n’est que mon opinion, fondé sur les informations imparfaites et limitées dont, il me semble, nous disposons tous pour forger notre avis mais aussi sur une conception disons "humaniste" de la psychologie des hommes) que tous les israëliens, voire, m’avanceré-je même, que dorénavant la majorité des israëliens, sont persuadés que leur survie passe par la disparition de l’autre camps. La tolérance entre les hommes est une réalité là-bas, malgré la religion, pour certains malgré la mort de leurs proches (ce qui pour moi représente le faîte de la tolérance)...
Ne croyez pas que tous les israëliens veulent l’anéantissement du peuple palestinien (c’est là, m’a-t-il semblé votre propos, si toutefois il est en réalité plus nuancé, ce dont je ne doute pas, je vous présente mes excuses !), de même que tous les palestiniens ne souhaitent pas la destruction d’Israël.
Bonne journée. -
Llamaë
Merci pour ton franchise, ta reconnaissance de la méconnissance du conflit ne peut que mettre en valeur tes écritures. -
abdelkader17 22 janvier 2009 13:48Bhl c’est simple vous ne le connaissez pas, tout est condamnable sauf israel.
http://www.monde-diplomatique.fr/2003/12/DALRYMPLE/10866
http://www.monde-diplomatique.fr/2007/11/HALIMI/15294
http://www.leplanb.org/medias/quand-la-serpillere-de-bhl-cire-les-parquets-de-l-elysee.html
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L’argument de BHL concernant le Darfour est aussi valable pour ceux qui manifestent leur soutien a Israel.
BHL sont problème c’est qu’il insite a se présenter comme philosophe alors que personne ne le prend au serieux, c’est humoriste qu’il devrait faire.-
abdelkader17 22 janvier 2009 14:12La résonance particulière de ce conflit c’est avant tout et en priorté parce que dernier conflit de décolonisation, d’ou la sensibilité de certaines catégories de la population Française quand à ce que leurs parent ont vécu.
BHl est un symptôme du mal ambiant qui grangrène le microcosme intellectuel parisianiste.
Chef de fil des nouveaux philosophe, qui ont réduit l’etat de pensée à néant et favoriser le recule de l’esprit critique, en ostracisant ceux qui ne partageaient pas les schémas intellectuels dominants.
C’est un des acteurs en vue du monde du spectacle littéraire, un pur produit de marketing littéraire, qui depuis plus de vingt ans a imposé sa marque et son empreinte sur ce qu’il reste de la pensée Française.
En témoigne La dernière merde du marketing littéraire bhl houellebecq ennemis public, "deux anti conformistes" qui à grand renfort de publicités chez ses différents amis industriels détenant des empires de presse n’a pas reussi à faire décoller le produit, un bide.
Non vraiment c’est le synonyme de la destruction de la pensée, de la mauvaise foi et de l’ego démesuré rien de très productif au salut du génie Français.
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"un intellectuel doit savoir dépasser son origine....." : ça c’etait du grand art de la part de celui qui a TOUJOURS servi les interets d’Israel, meme en Bosnie.
Le but, je ne le repeterais jamais assez , etait de detourner le regard des promesses non tenues d’un reglement GLOBAL des problèmes du proche orient par la coalition de la première guerre du golfe.
Montrer du doigt un "genocide ICI, c’etait asurement faire oublier le Nettoyage ethnique la bas...
De plus, mieux vaux faire des concessions au monde musulman CHEZ nous , en Europe , plutot que "CHEZ EUX", en Palestine occupée....
Idem pour Klarsfeld qui jouait les avocats des "sans papiers" entrés illegalement chez nous , alors qu’il est sergent de l’armée israelienne qui fait le nettoyage des "autochtones" en palkestine....
"Faites ce que je vous conseille, pas ce que nous faisons nous memes....."
Ils soutiennent (presque) tous Sarkozy.
Est ce etonnant ?
Le seul qui pretends etre "de gauche " , c’est BHL qui soutenait "Royal" , l’idiote utile "blairiste".
BHL pretendait cette année sur Europe 1 qu’etre de gauche , c’est etre "liberal"...
Meme si historiquement , c’est vrai , depuis l’arrivée des marxistes sur le marché de la politique, les données ont un peu changé quand meme , non ?
Bref en imposant ce choix tronqué , le lobby a bien participé a l’election de Sarkozy.
Voir ces gens la autrement que comme des agents de puissances etrangères ne collent de toute façon pas avec les faits.
Le groupe du "devoir d’ingerence" a t’il appelé l’Otan et l’Onu à l’intervention armée pour defendre gaza ?
Non, comme quoi, les faits parlent souvent mieux que les "philosophes" auto-proclamés.
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@ Non,
Ecrire de la prose à deux balles et éouter du classique, n’a jamais rendu intelligent, ça se saurait. -
il a brillé par son absence , les tartes à la crême ont pu prendre des RTT
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Personne n’a suffisamment relayé l’alerte qui menacait la vie du " Ché " d’Afghanistan, Massoud. Faudra-t-il des décennies avant de voir son visage innonder les polos à la mode... ? Si tous ces intellectuels philosophes avaient soutenu son combat, tout serait calme et terminé, là bas...
Tous, par contre ont soutenu le Koweit contre son agresseur, Saddam, alors qu’en fait, il n’y avait pas lieu. En effet, le Koweit est le bouchon limitant l’accès de l’Irak vers le golf d’Aden, et même si la méthode est discutale, cela ne nous regardait nullement et ne justifiait aucune ingérence. Si tous les intellectuels et les philosophes avaient critiqué cette guerre, tout serait calme et terminé, là bas...
Tout philosophes et intellectuels qu’ils sont, ils participent par leurs soutiens à des guerres épouvantables, à se demander s’ils ne sont pas eux aussi, payés par la CIA.
Les seuls vrais intellectuels et philosophes sont ceux qui privilégient le dialogue moral à la guerre physique et qui se prononcent ainsi contre tous agresseurs colatéraux soient-ils. on en trouve des quantités sur les sites tels celui-ci, bien moins médiatiques, c’est vrai, mais bien plus pacifiques et nobles dans leurs propos...-
+ 1 lisa sion
On en vient tous aux memes conclusions quand on analyse le fond des dossiers.
salutation
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abdelkader17 22 janvier 2009 17:03Bhl détient au moins un record, celui de s’être fait entarté 7 fois pas mal pour un clown.
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On ne peut en effet que s’étonner, si on est naïf, du nombre de manifestants, se demander à quel titre "Ni putes ni soumises" défile, entre autres questions...
Parler de la dictature d’"Al Jazira" quand nous sommes abreuvés 24/24 par la pensée unique diffusée sur toutes les chaines, radios, télés, journaux me semble léger... et jamais pour désigner qui tire les ficelles dans cette cruelle affaire sans fin ! Sans doute fort peu d’Israéliens et encore moins de Palestiniens.-
Comment peut-on dire que le conflit n’est pas religieux ?
1) alors que le fondement de l’état d’Israël est explicitement biblique, c’est à dire reposant sur ( un mythe religieux (à moins de considérer la Bible comme un livre d’histoire scientifique) ce qui justifie qu’il soit juif et propriétaire exclusif de cette terre selon lui et donc la loi du retour dont les palestiniens sont exclus. Comment accepter comme non religieux un état civil israélien qui repose entièrement sur les rabbins et qui interdit les mariages mixtes au nom de la pureté éternelle du sang juif etc..
2) Comment affirmer que le conflit n’est pas religieux, alors que le Hamas est un parti intégriste islmamiste qui se bat explicitement contre les juifs parce juifs que dans la région.
Cela commence à m’échauffer les oreilles de proclamer un telle contre-vérité , démentie tous le jours par les acteurs et les faits dans la région. Si cette guerre n’est pas religieuse, aucune guerre religieuse n’a jamais existé dans l’histoire.
C’est proprement , cher BHL, totalement délirant de supposer que des gens se battant pour des motifs explicitement religieux le feraient pour d’autre motifs nationalistes obscurs, alors que chez eux nationalisme et religion sont précisément indissociables (et pas forcément confondus) .-
Reboul,
vous tombez ds le même piège que les islamistes arabes et vous confondez avec eux apparence et réalité. les sionistes n’ont rien de religieux meme si pour défendre leur cause ils font feu de tt bois.le Hamas lui est simplement révélateur de l’incapacité des arabes à traduire leur lutte autrement qu’en des termes religieux.
les sionistes sont des occidentaux, le Hamas des arabes . d’ailleurs il suffit de se promener en Israel et de comparer n’importe quelle rue israelienne avec n’importe quel quartier du monde arabe pour mesurer l’écart vertigineux qui sépare les israéliens des arabes. -
L’aspect religieux ne fait pas tout... Il y a la revendication territoriale.
Ne jamais oublier la phrase prononcée par Moshe Dayan, grand général Israëlien :
" Les Israëliens n’auront jamais la paix, parce qu’ils ont volé la terre".
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J’ai peur qu’en vous répondant je ne fasse qu’accentuer votre sentiment que je mon jugement est biaisé et que nous ne parvenions pas à nous entendre. Sachez par ailleurs que mon opinion est moins tranchée que ne le laisse entendre la phrase qui a suscitée vos griefs. Mais d’ici à ce que j’arrive à coucher sur le papier mes idées sans me livrer parfois à quelques raccourcis, tellement d’eau aura coulé sous le Pont Neuf qu’il sera devenu le plus vieux pont de Paris ! Mais bon, puisque c’est la cas...je me lance :
1) si le sionisme trouve certes sa justification dans la Bible, la décision n’en fut pas moins politique il y a 60 ans. De plus, vous semblez connaître le monde "arabo-musulman" (cf votre dernier paragraphe), vous conviendrez donc que, dans ces pays comme en Israël (et il est intéressant de noter la symétrie,malgré la différence de religion) on assiste à une sécularisation de la population, plus ou moins rapide, plus ou moins intense, plus ou moins affichée (ou affichable), depuis plus ou moins longtemps, malgré parfois quelques retours en arrière. Je n’en conclue pas qu’il s’agit d’une tendance de fond et que la sécularisation est quasi-irrémédiable (comme semblent le faire Emmanuel Todd et Youssef Courbage dans Le rendez-vous des civilisation sur des données statistiques), mais c’est en tout cas constatable depuis de nombreuses années. Palestiniens et surtout Israëliens ne dérogent pas à la règle. L’intégrisme religieux existe mais il est au sein de la société israëlienne minoritaire, comme (presque) partout ailleurs. Les mariages mixtes sont interdits par loi ? Je l’ignorais et j’en suis surpris. J’aurais des choses à dire sur l’influence de la religion face au problème du mariage mixte (ça me fait mal d’associer problème et mariage, je vous l’avoue...)...les mentalités sont dures à changer et il n’est pas nécessaire d’aller en Israël pour être confronté à ce type de barrières, elles existent aussi ici, en France, dans des familles chrétiennes...mais là n’est pas le débat, si les mariages mixtes sont effectivement interdits...
2) le discours du Hamas, et sa charte qui proclame comme objectif ultime la destruction d’Israel souffre des déclarations plus nuancées ces dernières années de ses dirigeants (retour aux frontières de 67 ?), qui dirigent aussi un parti politique, qui doivent donc être élus (et qui l’ont été d’ailleurs) et qui, comme partout tâchent d’être à l’écoute de leurs électeurs. Il est intéressant en outre de noter que les Palestiniens sont la seule démocratie arabe qui ne soient pas "chapeautée" (qui par le Roi Mohammed, qui par le Général Ben Ali, etc...) et que leurs institutions (laïques, si tant est qu’on puisse dire d’institutions qu’elles sont laïques, je prends le pari !) résistent (tant bien que mal, il est vrai) à une situation incroyablement compliquée et périlleuse...
3) au sujet des guerres religieuses, pardon de vous opposer trivialement cet exemple mais c’est vous qui l’avez provoqué... : qui dit guerre de religion dans l’histoire pense immédiatement aux Croisades, non ? Vous voyez sans doute où je veux en venir... Les Croisades, dont la justification était religieuse, dont les acteurs et les faits (massacres en tous genres, pillages de temples...) démontraient tous les jours la religiosité, n’avaient-elles pourtant pas comme but de donner aux nobles de nouvelles distractions, de nouveaux pouvoirs et de nouvaux fiefs. Même si la religion est au coeur de la justification et qu’il ne s’agit surtout pas de nier son importance (je ne suis pas un extrêmiste de la pensée, il y a de la place pour la nuance), je pense pour ma part que la religion est plus un prétexte qu’une cause. Sans nier l’importance qu’elle revêt parfois, voire souvent dans la pensée et les actions du peuple et de certains décideurs politiques...
Enfin, pensez-vous que les Palestiniens agiraient différemment si un Etat officiellement catholique, protestant, orthodoxe, laïc, voire même musulman (je vous passe les hindous, les boudhistes, etc...) menait en lieu et place d’Israël la même politique ? Je ne le pense pas, aussi antisémites que soient incontestablement certains d’entre eux.
Sur ce, je vous souhaite une excellente nuit et vous remercie pour vos remarques !
Amicalement ! -
Il n’empeche qu’il s’agit bien d’un conflit colonial.
Si dieu s’y trouve implique, d’un cote comme de l’autre, ce n’est qu’au titre d’une tentative puerile de legitimation, de toutes facons indepassable et inverifiable.
Mon pere est plus fort que le tien... !!!
Des momes, je vous dis. Des momes... -
Depuis toujours les colons ont bati des eglises ou des mosquees.
Maintenant, ils sont passes aux synagogues, mais ce sont toujours des colons.
-
entartez moi ça !!.... noyé sous la créme
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Vous croyez que ce qu’il dit n’est pas con parce qu’il fait de la presditigitation dès le début : il embrouille l’auditeur.
Pourquoi fait-il ces comparaison avec la Bosnie (en insistant sur les "musulmans") ey le Darfour ?
On se fait piéger alors qu’il n’y a pas lieu à comparaison et personne n’a établi aucune échelle de valeur : BHL crée une image et impose qu’on se focalise sur elle.
Il est drôle avec son "deux poids, deux mesures"...
Ce qu’il escamote, ce cher BHL, dans sa "comparaison" c’est que le problème palestinien dure depuis 60 ans.
Il oublie la nature des évènements et des conflits : dans le cas d’Israel, c’est une occupation et une colonisation. Il n’y a pas seulement des massacres mais aussi des dépossessions et une humiliation permanente.
Etc.etc...
Avec un faux-cul de ce calibre, le mot d’ordre est : n’en croyez pas un mot !-
Vous m’insultez mon cher lecteur ! Moi ,embrouillé par notre ami ?
Laissez-moi tenter de vous démontrer le contraire : Son insistance sur le le terme "musulman" je l’avais notée aussi, mais désireux de ne pas alourdir l’article et risquer de dissiper mon propos (déjà abscon au regard des commentaires qu’il a entraîné...) j’ai finalement laissé tombé cet aspect de son discours. J’allais même d’ailleurs plus loin que vous, prêt à suggérer (effronté que je suis envers l’illustre ancien) qu’en insistant sur les populations musulmanes sur lesquelles il avait tenté d’entraîner l’attention du public et des média, il essayais discrètement (ce filou calculateur) de montrer que son combat est universel (ben oui, puisque les autre fois il défendait les musulmans, logique !) et seulement guidé par un idéal de paix et de justice.
Pas d’embrouille donc. Contrairement à ce que vous semblez penser, je ne suis pas le roi de dupes et très franchement, je m’attendais à ce qu’en écrivant "BHL a raison" en début de texte j’ai droit à quelques remarques acerbe (ben oui, c’était fait pour ça : séparer le lecteur assidu du fougueux partisan ) mais pas que personne (ou presque) n’irait au bout de l’article pour se rendre compte que mes conclusions vont à l’encontre de son discours. Si je dis bien qu’il a raison de constater l’asymétrie médiatique (comme vous d’ailleurs), je ne partage pas du tout la résonnance mystérieuse de cet état de fait et j’essaie modestement de l’expliquer ! (tout comme vous...d’ailleurs à votre idée de durée j’adjoindrais, l’idée de "permanence de la nature du conflit", car là se situe selon moi effectivement la différence avec d’autres conflits contemporains, qui ont pour beaucoup des racines encore plus anciennes...)
Selon moi, enfin, on ne peut pas être exhaustif quand on n’a que 5 minutes de débat (les affres de la télévision...un conseil, jetez votre poste par la fenêtre si ce n’est pas encore fait ) . Du coup il balance ses bribes, escamotant effectivement à tout va mais c’est presque obligatoire, il énerve les uns, convaint les autre et s’en retourne sur son noble destrier, les cheveux au vent !
Amicalement !
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En vérité je vous le dis, je suis d’accord avec vous !
Et je passe mon temps à m’insurger contre les chiffons rouges agités par les hommes politiques (au pouvoir ou pas) et les agitateurs de tout poil qui phagocytent l’espace médiatique, tel que notre héros du jour...
Mais pourquoi ai-je alors écrit cet article, me direz-vous ?
Premièrement, j’ai été pris d’une irrépressible envie d’écrire là-dessus, qui s’explique sûrement grâce au deuxièmement...
Deuxièmement, il me semblait judicieux de, non pas casser du BHL comme je vois et j’entends (parfois avec délectation, cf là-bas ) tout le monde le faire à longueur de journée (je ne sais pas d’où vient la légende que BHL est populaire, je n’ai JAMAIS entendu ou lu quelqu’un dire ou écrire du bien de lui, en tout cas pas ces dix dernières années, c’est peut-être le privilège de la jeunesse...allez savoir), mais d’essayer, avec un soupçon d’outrecuidance, de déconstruire son discours et de proposer une alternative à sa théorie du néant ("c’est mystérieux").
Je joue avec le feu et d’ailleurs je me brûle puisqu’il me semble que personne n’a finalement compris ce que j’ai écrit, aveuglés pour la plupart par la phrase "BHL a raison"....tiens, encore un chiffon rouge...personne n’a semble-t-il vu (ou peut-être m’exprimé-je définitivement et affreusement mal ?) que je n’étais pas un laudateur de notre brave penseur mais au contraire un critique de sa rhétorique imparfaite et partisane (pourtant je l’ai écrit, non ?)
Je n’ai donc, comme vous le disiez, fait que contribuer à faire parler de lui, réquisitionnant du temps de cerveau disponible ,qui aurait certainement été mieux employé ailleurs...je m’en excuse encore platement, en tout cas auprès de vous...et j’espère que cette petite mise au point aura permis de...mettre les choses au point (et donc d’annuler l’inutilité en sursis de mon article !)
Amicalement !
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Pipeau, si demain une roquette du Hamas venait à s’abattre sur une école israélienne avec 100 bambins juifs déchiquetés ,qui peut croire que ce stupide BHL se satisfera alors de l ’argument relatif de millions de noirs trucidés autour des gds lacs en guise d’équivalence ?
je vois que la gauche a trouvé sa beurette de servie qui expliquera aux arabes des ghettos à bien distinguer le bien du mal-
Je ne suis ni un supporter, ni un détracteur de BHL. Mais il me parait important de signaler que ce qu’il fait en l’espèce est tactiquement bien connu. Il déplace le débat. Pendant que l’on se demande si on en parle trop, pas assez, qu’on compare à d’autres exactions qui n’ont rien à voir, et bien on évite de parler du vrai problème. Car le vrai problème, c’est le massacre perpétré par Israel, le non-respect de toutes conventions internationales, l’inertie coupable des grandes nations. Je me rappelle lors du massacre de Jénine, BHL s’était exprimé à la télévision et l’on avait débattu pour savoir si on devait appeler ça un massacre ou pas (BHL pensait que ce n’en était pas un !?!). On s’en fout de la sémantique, on peut appeler ça une boucherie, un génocide, un carnage, le résultat est le même. Il s’agit d’un état doté des armes les plus modernes qui écrase des gens, femmes et enfants compris qui n’ont pour se défendre que des moyens dérisoires. Une tactique assez répandu aussi par les supporters d’Israel est de poser la question ’vos propos ne risquent-ils pas de favoriser l’antisémitisme ?’ Et hop pendant que l’on débat et qu’on se trouve sur la défensive (un comble quand même), on évite à nouveau le vrai sujet. Voyez, pendant qu’on réagit à votre article, et ne vous sentez pas mal de l’avoir écrit car il est très bon, on occulte le vrai débat qui est l’agression démesurée d’un Etat envers une population essentiellement civile.
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Bonsoir,
tout d’abord, à bien regarder la jauge, je constate que la (large) majorité de mes gentils lecteurs ne partage pas votre avis sur la qualité de l’article !
Ensuite, je suis d’accord avec vous, j’ai contribué à empêcher une partie de la population française de réfléchir à des sujets de première importance, les entraînant, un peu malgré moi, vers un débat stérile sur BHL. Or c’est exactement ce que je voulais éviter.
Mea culpa, la prochaine fois je mettrais pas "BHL a raison" au début de mon article. ça se voulait provocateur mais du coup j’ai passioné un débat que j’aurais voulu dépassionné et j’ai l’impression que presque personne n’a lu mon article jusqu’au bout (ça c’est de leur faute) et que presque tous ceux qui l’ont fait n’ont pas suivi le fil ténu de ma pensée absconne (oui, oui, je sais comment ça s’écrit normalement abscons au féminin...) (et donc c’est de ma faute) !
Cependant, d’une part, j’ai pris du plaisir à l’écrire et à répondre aux commentaires (et j’imagine que ça se voit) et d’autre part il ne me semble pas qu’il soit complètement inutile pour nous, simples citoyens, de nous demander pourquoi ce conflit "déchaîne les passions". Sinon l’intérêt en soi de se poser des questions sociologiques et d’en débattre, cela peut conduire un certain nombre d’entre nous à nous intéresser, par ce biais, à la nature du conflit et donc finalement contribuer à construire notre pensée sur l’histoire de ce conflit, son actualité, son traitement dans l’actualité, ses contradictions et ses enjeux.
Pour ce qui est du "vrai débat", j’ajouterais "le vrai débat d’actualité", au risque de vous choquer (et un peu à contresens de mes convictions profondes) j’évite de me prononcer, trop conscient de la complexité de la situation pour prétendre la résumer par ma seule opinion. Voyez-vous, je pense que pourrais tenir le débat face à quantité de gens en soutenant la thèse qui est la vôtre (et qui vous, l’aurez compris est finalement aussi la mienne). Cependant, je ferais bien peu de cas si j’avais à la défendre, non pas dans la rue ou sur des forums, mais face à face avec un membre de la famille d’une victime (si peu nombreuses soit-elles) d’un tir de Qassam sur Sderot.
Bien au chaud dans mon appartement, n’ayant souffert d’aucune injustice, je me paie le luxe, un peu honteusement, de remettre, peut-être un peu naïvement, entre les mains de la justice internationale la lourde tâche de déterminer si oui ou non il y a eu disproportion, et le cas échéant, de punir les coupables. Je ne sais pas si c’est lâche ou non, j’espère que non... Mais à quoi servirait mon avis sinon à déchaîner un peu plus les passions des uns et des autres ? Mon avis, je le donne déjà assez souvent comme ça, c’est trop facile... J’en viens finalement à penser que c’est pas l’intention qui compte !
Stop
Conclure mélodramatiquement c’est pas tenable, j’y arrive pas même si je pense ce que j’écris ! J’ai failli me retourner pour voir qui jouait du violon pendant que j’écrivais ! J’avais envie de rajouter une petite touche anarcho-terroro-ultra-gauchiste genre : "c’est pas l’intention qui compte, c’est l’action", mais je me suis ravisé, pétri dans ma couardise (plutôt sympa comme image, non ?), de peur de voir débarquer illico un car du GIGN dans mon salon, fouiller ma baraque, et m’embarquer au poste !
Bon, bonne nuit à tous, vous m’avez bien déglingué ma soirée, j’espère au moins que vous reviendrez lire les réponses ! A une prochaine peut-être !
Catéchumènement ! -
C’est qui Bernard Henri Lévy ?
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C’est la même propagande sioniste, en un peu mieux tournée que j’ai déjà lu ici et ailleurs.
Vous vous êtes laissé embobiné par ce pseudo intellectuel.-
Non seulement je me suis laissé embobiné mais je contribue en plus à diffuser la pensée sioniste sur la Toile. Si j’avais pu imaginer qu’un jour on me qualifierait de propagandiste sioniste. Je comprends, plus grâce à vous que grâce à tous les autres lecteurs, que malgré tous les efforts langagiers que je pourrais faire, c’est la psychologie et l’opinion du lecteur qui finalement donneront sa consistance à mon texte. A quelque part, je vous remercie de cette leçon même si l’interprétation que vous faites de mon texte et de mon intégrité intellectuelle me désole...Mais enfin tout de même, une question me tarabuste : m’avez-vous lu ?
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Llamae, tu pense trompé qui ? tu t’exprime de la meme Maniere que BHL, mot pour mot, la meme methodologie, la meme expression. Cette d’endormissement, c’est comme pissé dans un violon, sans violon, sa ne Fonctionne pas, ou plutot, je dirai, n’a n’impressionne absolument personne et certainement pas Moi et d’autres. Tu sous estimes tes interlocuteurs, c’est une erreur.
Tu n’est pas ce que tu pretend etre, tu jou de la mascarade-
Llamae, je vais te donner mon Point de vue.
Il est evident que tu n’a pas 23 ans, tu est beaucoup plus agé, tu connais le milieu Social de BHL, donc tu fais parti de ces idéeologues, donc soit tu est un ami ou une connaissance de BHL, soit tu est BHL lui meme.
En terme de Pourcentage, tu est un ami de BHL a 30%
Une connaissance de BHL a 40 %
un Menteur a 20% en voulant trompé ton monde que tu fais parti ce milieu social.
OU tu est BHL lui meme a 10% de possibilité
Donc j’ai un doute sur toi
En conclusion tu n’est pas Fiable-
Salut Pallas !
tu me tutoies, j’approuve la démarche, j’en ferais donc de même !
Tu auras peut-être remarqué qu’entre le moment où tu as commencé la rédaction de ton commentaire et le moment où moi-même j’écris ces lignes, la mention de mon âge a disparu de mon profil. Cela tend à prouver que tu avais raison, j’ai menti sur mon âge !
Je ne sais trop quoi répondre à tes accusations !
Que tu ais un doute sur mon identité et mes intentions, malgré le fait que je prétends être honnête, n’a, j’en conviens, rien d’étrange. On est sur le net, les loups rôdent ! Mais d’où sors-tu ces pourcentages bon sang ? Une enquête TNS-Sofres ou Ipsos sans doute ? Pardonne-moi mais où nous mène ton point de vue ?
Tu souhaites attirer tout le monde sur le fait que mon article est un missile espion, le produit du bras armé de la conspiration qui domine le monde ? Je serais BHL lui-même ?
Désolé de te décevoir :
J’ai 23 ans
Je maintiens que mon article et mes commentaires sont à mille lieues d’une quelconque propagande
Ma mère est travailleuse sociale, mon père est patron d’une boulangerie : je suis donc issu d’un milieu aisé mais certainement pas de l’intelligentsia ou de la bourgeoisie, ce qui, je te prie de le noter, n’aurait pu dans le cas contraire prouver quoi que ce soit
Je trouve également surprenant que le seul "philosophe" connu du grand public soit le fils d’un multi-millionaire qui a ses entrées dans les plus grands média français
Et pour finir, mais tu l’auras compris, je ne suis, par ordre croissant de probabilité : ni BHL, ni un menteur, ni une de ses connaissances, ni un de ses amis.
Que me reste-t-il ?
Selon toi rien.
La probabilité que tu m’octroies d’être moi-même est égale à zéro, ce qui, à mon sens, démontre l’ineptie de ton raisonnement.
J’en suis confus. Je sais que ta pensée est plus nuancée que ce que tu as pu laisser entrevoir dans tes derniers messages et j’aurais aimé pouvoir entrevoir es nuances.
Je n’ai, en premier ressort, sous-estimer personne, et certainement pas mes lecteurs, j’ai tâché au contraire d’être exigeant avec eux. On voit le résultat : tu m’accuses de jouer la mascarade et de ne pas être qui je suis. Je te le répète, je l’espère, une dernière fois : je ne conte pas fleurette à BHL et ne partage ni ses opinions (dont j’ai pu rapidement me faire uen idée) ni surtout ses méthodes.
Je me place au contraire sur le terrain du débat et de la réflexion (avec appréhension d’ailleurs, car paradoxalement j’abhorre toute forme de prétention)
En d’autres temps, en d’autres lieux, je t’aurais provoqué en duel. (et comme nous sommes raisonnables, nous nous serions arrêtés au premier sang !)
Aujourd’hui, serais-tu prêt à présenter tes excuses ? Permets-moi d’en douter, tout comme tu doutes de ma sincérité.
Amicalement !
ps : à quel Pallas ton pseudo fait-il référence ? -
bonjour
ha un article de soutien a bhl , j’ai moinsé bien sur . on va dire que c’est idéologique .
ce monsieur , on en perçoit sa vraie nature dans cette vidéo .
http://fr.youtube.com/watch?v=F36OXrrO3Fc
cordialement
c’est vrai , c’est un peu méchant et gratuis mais bon il le mérite bien le bhl
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Salut !
Comment réussir à faire comprendre à mes chers lecteurs que ce n’est pas un article de soutien à BHL. Voulez-vous s’il vous plait dépasser les trois première lignes de mon texte.
J’ai une part de responsabilité, j’aurais du percevoir que quand j’écris "ce qu’il dit est juste" vous lecteurs ne comprenez généralement pas "c’est vrai, il y a disproportion dans le traitement médiatique et le retentissement des différents conflits, évoqués ou non" mais "BHL est un génie, sa parole est parole d’Evangile (en Galilée, l’étoile du berger, tout ça, tout ça...)"
Mea culpa, j’ai mal nuancé !
Mais la suite est claire, non ? Encore une fois : l’avez-vous lue ?
Bonne suite !
ps : cette vidéo complètera avantageusement la vôtre (je suis pas allé la chercher bien loin !)
http://www.youtube.com/watch?v=rHwKkIjCc7I&NR=1
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La question est la Cher Auteur, c’est le Ton que tu y emploi.
Le paraphrasé, le langage de style est certe sympathique, mais ici sur Agoravox, tu a affaire a des litteraires, ils peuvent utilisé tres facilement ce maniement du langage ecrit. Ceux qui utilisent cette methode n’ont que pour seul but, impressionner l’interlocuteur, lui prouver dans ce gestuel de style qu’il a enormement de connaissance et de savoir.
POur autant, ce qui utilisent cela, ont un manque certains de confiance en eux et recherchent une reconnaissance, tu utilise le meme style que BHL, d’ailleur, tu a repondu que tu connai BHL, lors de ton intervention de mon premier commentaire.
Que tu connaisse ou non BHL, ce n’est pas ce qui compte.
Tu n’est pas Humble, tu pretend savoir avec une fausse modestie, la vrai modestie est de ne pas dire que l’ont est modeste, sinon c’est de l’hypocrisie.
BHL ainsi que toi, mais sa concerne enormement de monde, c’est de "Dire Savoir", moi aussi c’est du "Dire Savoir", j’en est pas honte, je le reconnais, apres tout, je ne connais pas la Guerre, je n’est jamais connu la peur devant une pluie de bombe, je n’est jamais vu un soldat me menacer, je n’est jamais vecu sans eaux n’y electricité, d’ailleur toi non plus et BHL non plus, parcontre Albert Jacquard a connu cela, c’est un Fait.
Je ne connais pas la souffrance du peuple Palestinien, mais je peut comprendre leur Haine, la Nation d’Israel, n’a jamais rien fait pour arranger cela, en plus de sa, la Nation Israel a violé des commandements de l’ONU, qui malheureusement a cause des USA, a toujours agi librement, c’est un fait.
Les resolutions de l’ONU sont baffoué, des ecoles dirigés par L’ONU ont ete Bombardé, combien de temps laisserons nous faire sans rien dire ? avant d’incriminé les Palestiniens, il serait bien que l’ONU puisse agir de suite et avoir son pouvoir legitime a 100%, quitte a utilisé la force pour separé les beligerants, en créeant une frontiere sous la baniere Bleu, ce qui a deja ete fait dans d’autres conflifs.
BHL parle beaucoup, il critique le Hamas, mais c’est Israel qui a crée le Hamas a son debut, justement pour contré le Hafat, maintenant que le Hamas a pris le pouvoir, Israel a affaire un parti Politique rempli de haine et d’individues peut recommandable, le Hamas est un parti dangereux qui se sert de la population civil pour arrivé a ces fins.
La situation est explosive dans cette region, des 10 enes d’années d’erreur, ont crée un bassin d’individues qui sont pret a mourrir, a detruire l’autre, rempli d’une folie guerriere, et cela est dans les 2 camps, et ceux qui vont trinqués, se sont les familles Israeliennes, Palestinienes, se sont toujours les memes qui se font massacrés, rien n’a changé depuis le debut de l’air de la civilisation.
BHL, ainsi que TOi, penser tout savoir, vous pensez resumer un conflit sur un bloque de Papier, c’est bien, mais c’est du bla bla inutile, vous ne connaissez pas la souffrance, cette Haine qu’ils ont envers les uns les autres. Un enfant Israelien, qui a vu son Pere mourrir, et un enfant Palestinien qui a vu son pere mourrir aussi, tous 2, voudront se vengez, et ils se vengeront, s’entretuant, entre temps, ils auront crée une famille, et cette haine perdura de generation en generation et il s’accroissera, devenant chaque fois plus sanglant, plus meurtrier, plus barbare, c’est cela une guerre qui dure eternellement.
Vous etes Vaniteux, et vous ne connaissez rien en question de la Haine.-
Que j’ai un manque certain de confiance en moi est incontestable : mon appréhension est dûe à ma jeunesse, à mon absence totale de légitimité pour écrire sur le sujet (comme ça ne t’a pas échappé) et au fait que c’est la première fois que je poste un article. Franchement, je ne m’attendais pas à un tel déluge, ça me travaille beaucoup depuis hier soir et les premières remarques acerbes. J’ai été attaqué (et traité de propagandiste sioniste) pour un article que je pensais humaniste. J’ai beaucoup appris depuis hier soir.
Je ne sais pas ce qu’est un "langage de style", je sais en revanche ce qu’est du "paraphrasé" (ou en tout cas son acception péjorative que tu semble m’attribuer) mais je ne suis le chantre d’aucune école de pensée et je ne cherche pas à faire passer des idées. En revanche, je suis forcément, comme tout le monde, influencé par ce que je lis, d’où peut-être cette sensation "paraphrasique" que tu ressens apparemment en me lisant, bien malgré moi, je t’assure...
Il y a nuance quand je disais dans ma première réponse "connaître BHL" (et Albert Jacquard), je voulais dire que je savais qui c’était. Approximation de ma part...
Sur l’hypocrisie : on est modeste ou on l’est pas. Si on est modeste, n’est ce pas hypocrite que de ne pas le dire ? Ca fait un moment que je me pose cette question...je pense que nous avons tous les deux raisons et tous les deux tort... Mais si tu me connaissais "en vrai", tu aurais pu constater que je suis quelqu’un de généralement effacé en public et que l’écriture est mon moyen de libre expression.
Tu critiques mon style, mon maniement du langage écrit, que les "littéraires" d’Agoravox pourraient utiliser et savent dénouer. Mais je t’assure : j’écris comme ça parce que les mots, à l’écrit, me viennent comme ça et dans la mesure de mes capacités intellectuelles, je pèse chacun d’entre eux quand j’écris, non pas pour manipuler mais pour essayer le mieux possible de faire passer ce qui me tient lieu de "pensée", à 23 ans...
Faut-il nécessairement avoir vécu la guerre pour parler de la guerre ? Je partage avec toi le sentiment que ma légitimité est très proche de zéro. Est-ce pour autant que je ne dois pas essayer de me forger un avis et éventuellement de le confronter à ceux des autres ? Si je n’ai vraiment aucune légitimité à écrire, autant ne pas penser non plus... demain j’attaque le régime de pensée sec : TF1, foot et bière. Je fuirais toute conversation qui m’aurait semblée intéressante, de peur de voir poindre un avis illégitime. J’ai déjà eu cette conversation de la légitimité des personnes qui s’expriment à la radio avec un ami (oui, j’en ai...). Il pensait lui que seul une poignée de gens de science devrait pouvoir s’exprimer sur tel ou tel sujet. Je n’étais pas d’accord (c’est plus sympa une discussion quand on n’est pas d’accord, ! Quoiqu’en l’occurence, il me semble, mon cher Pallas, que nous avons bien plus de points communs que de "points de dissenssion"), estimant que chacun pouvait donner son avis, à la condition que le rôle et la fonction de chacun soit clairement énoncée, afin tous les auditeurs puissent se faire son idée de la légitimité du locuteur et, in fine, un jugement sur ce qui est dit.
Maintenant revenons à l’essentiel.
Et sur l’essentiel, nous partageons le même avis, contrairement à ce que tu sembles penser.
Ton résumé de la situation correspond mot pour mot (enfin presque, moi j’utiliserais mon style pompeux !) à ce que je pourrais écrire sur le sujet si je décidais de donner mon avis...
A l’exception du dernier paragraphe :
"BHL, ainsi que TOi, penser tout savoir, vous pensez resumer un conflit sur un bloque de Papier, c’est bien, mais c’est du bla bla inutile, vous ne connaissez pas la souffrance, cette Haine qu’ils ont envers les uns les autres. Un enfant Israelien, qui a vu son Pere mourrir, et un enfant Palestinien qui a vu son pere mourrir aussi, tous 2, voudront se vengez, et ils se vengeront, s’entretuant, entre temps, ils auront crée une famille, et cette haine perdura de generation en generation et il s’accroissera, devenant chaque fois plus sanglant, plus meurtrier, plus barbare, c’est cela une guerre qui dure eternellement."
Parce que, entre la victime d’un préjudice et un coupable, la meilleur solution que nous ayons encore trouvé consiste en l’intervention d’une tierce personne, symbolisée par la Justice, aussi difficile que soit l’établissement de son règne (parce que les coupables feront toujours tout pour ne pas être jugés et que les victimes préféreraient souvent "se faire justice elles-mêmes") ;
Et parce que certains d’entre eux ont déjà pardonné (http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1592) et essaient de se reconstruire et de rencontrer "l’autre" sans faire appel à la haine parce qu’ils ont su la refouler (ce qui est, je crois, une des choses que j’admire le plus...) ;
Je pense, confortablement installé sur mon canapé et, de ce fait, non sans ressentir une immense gêne voire un irrépressible sentiment de honte dus au fait que ce n’est pas moi qui ait eu à subir cette situation et que ce n’est pas moi qui vais devoir consentir à l’effort que je préconise pourtant, que la paix est possible là-bas.
Voilà, mon cher Pallas, le fond de ma pensée, ou du moins, sincèrement, ce que j’ai réussi à en tirer au lieu de bosser cet après-midi...
Amicalement. -
je retire, cet article n’avait rien "d’humaniste" contrairement à ce que j’ai écrit dans le commentaire ci-dessus mais se voulait juste être une tentative de décryptage (j’ai mal pesé mes mots...celui-ci était bien trop lourd)
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