NICOPOL

JL, merci pour votre commentaire !

"Selon la formule attribuée à Pascal Picq : "Les scientifiques se nourrissent des controverses pour les résoudre. Les créationnistes créent des discordes pour imposer leur vision étroite du monde".

Si l’objectif de Patrice Van Eersel avait été de résoudre une controverse, s’y serait-il pris autrement ?"

Si je comprends bien vos propos vous taxez P. Van Eersel de "créationniste" ? Certes, peut-être. Mais je ne qualifierai pas pour autant ce point de vue de "vision étroite", c’est une conception du monde qui est tout aussi respectable qu’une conception purement "matérialiste". Je ne vois pas très bien l’intérêt de diaboliser les gens qui pensent qu’il y a un "principe créateur", même si vous n’êtes pas d’accord avec eux. A part si vous êtes un athé intégriste ?

Ce que l’on peut par contre contester, effectivement, c’est de vouloir faire "parler" la science pour lui faire "dire" ce qu’elle ne peut en aucun cas dire. La science ne peut pas, et n’a pas, à se prononcer sur le sujet "dieu". C’est effectivement une certaine ambiguité dans la démarche de P. Van Eersel qui, rappelons le toutefois, n’est pas un scientifique. Je n’adhère quoi qu’il en soit aucunement à cette insinuation selon laquelle l’auteur voudrait "créer la controverse" pour faire passer sa vision "créationniste". Au contraire, même si je l’ai un peu tourné en dérision dans ma revue, notamment pour son obsession comique pour le "principe d’incomplétude", je dois lui reconnaître une grande honnêteté intellectuelle dans sa démarche : sur les 6 scientifiques qu’il a interrogé, un seul est un "créationniste" notoire (qui, rappelons-le, ne cherche pas à imposer sa vision, mais reconnaît qu’il s’agit d’un "pari"), tandis que les 5 autres démontent plus ou moins aimablement le "principe anthropique fort" (version TXT). Jamais l’auteur ne "censure" les propos de ces savants, même les plus agressifs et gratuits, et même lorsqu’il s’agit de le renvoyer, lui, P Van Eersel, dans les cordes (cf Atlan).

Encore une fois, on peut ne pas être d’accord avec l’hypothèses "créationnistes". Mais on ne peut pas diabiliser ses partisants ni leur interdire d’essayer de vous convaincre.

si vous voulez savoir ce que l’organisation dit de la répression

Le site officiel du Falun Dafa est-il une source plus fiable que celui du Minsitère de l’Intérieur Chinois ? On croit rêver...

secte vient du latin secare : couper. on aime bien couper les têtes en france, en baptisant secte tout ce qu’on ne comprend pas.

Et ça c’est l’argumentaire typique des sectes : vous voulez nous interdire parce que nous disons une vérité qui dérange (sur les extraterrestres, sur les atalantes, sur la fin du monde, sur le diable ou que sais-je encore...), qui n’est à la portée que de quelques initiés (cotisants, bien sûr)... AgoraVox, par sinophobie excessive, se transformerait-il en site pro-secte ???? Encore une fois, on croit rêver...

Au passage, pour autant que j’en sache, l’étymologie du mot "secte" n’est ps tranchée : soit du latin "sequi", qui veut dire "suivre", soit effectivement du latin "secare" qui veut dire "couper" (équivalent du grec "hairesis" qui a donné le mot "hérésie"), au sens d’un mouvement se séparant de la doctrine dominante (comme les sectes bouddhistes ou jainistes en Inde, les chrétiens étant eux-mêmes à l’origine une "secte" du judaisme). Donc votre "jeu de mot" est un peu tiré par les cheveux !

Merci pour cette source ! C’est génial ! On lit même ceci sur ce site :

"Former Senator Paul Wellstone, House Minority Whip Nancy Pelosi, Senator Sam Brownback, the unanimous House of Representatives, and President George W. Bush are among the high-level government officials who have stood shoulder-to-shoulder with Friends of Falun Gong USA and all those who support an end to the persecution."

De même que la CIA a soutenu financièrement le Dalaï Lama, il semble que les dirigeants américains éprouvent une bienveillante mais pas tout à fait désintéressée sympathie pour le Falun Gong. Voici donc que les sympathisants du Falun Gong se retrouvent bras-dessus bras-dessous avec la Maison Blanche et la CIA / NED, dont on sait très bien à quel niveau de perfectionnement ils ont poussé l’art de la désinformation, de la manipulation et de la production de fausses preuves (remember Irak) !

Ceci m’amène à poser plusieurs questions naïves :

1. Les sympathisants du Falun Gong sont-ils en fait des opposants au régime chinois pour qui les malheurs de cette secte sont une aubaine ?

2. Les sympathisants du Falun Gong se rendent-ils compte qu’ils jouent sans le savoir le jeu des dirigeants américains, dirigeants qu’ils sont sans doute les premiers à taxer d’impérialistes, de néoconservateurs et autres qualificatifs peu amènes ? Ou bien le font-ils en toute connaissance de cause, leur sinophobie étant plus virulente que leur américanophobie ?

3. Les sympathisants du Falun Gong se rendent-ils compte de l’ambiguité qu’il y a à accuser le gouvernement chinois de "désinformation" tout en s’appuyant sur des documents qui, quand on sait qu’il y a la CIA derrière, deviennent un peu suspect ?

4. Et, pour reprendre une question sans réponse : les sympathisants du Falun Gong savent-ils vraiment ce qu’enseigne son Maître sur l’invasion des Aliens et le fait qu’il est le dernier recours de l’humanité (ça ne sonne pas un peu "secte", non ?) ?

5. Question subsidiaire : pourquoi des commentaires comme ceux de Praline sont-ils systématiquement "moinsés" alors qu’ils ne présentent que des faits, avec des liens vérifiables vers des sites officiels que chacun peut aller vérifier aisémment ? Cela voudrait-il dire que certains sur AgoraVox confondent "constructif" avec "compatible avec mes certitudes" ? Les mêmes qui seraient prêts à descendre en flamme un article très bien documenté et argumenté qui aurait le malheur de remettre en cause certaines de leurs certitudes, mais n’hésiteraient pas à encenser la moindre harangue suitant d’aggressivité qui irait dans le sens de leurs poils ? Peut-on encore appeler ça un lieu de débat ?

Finalement, il me semble que l’on nage dans la plus profonde confusion, que les habitués de l’"indignation professionnelle" s’enferment de plus en plus dans leur contradiction, ne savent même plus pourquoi ni pour quoi ils s’indignent (contre la Chine, avec la CIA, pour une secte persuadée que nous sommes envahis par des Aliens qui contrôlent nos ordinateurs...)

Ceci étant dit sur la forme... sur le fond, si les autorités chinoises ont suffisamment d’éléments pour conclure que ce mouvement est bien une secte (et je n’ai plus beaucoup de doute là-dessus après la visite de leur site...) qui menace potentiellement la paix civile, il est de leur entière souverraineté et légitimité de l’interdire et d’en poursuivre les promoteurs (nous serions les premiers à trouver insupportable que la Chine nous réprimande parce que nous avons mis fin aux agissements du Temple Solaire, à la Secte du Mandarum et autres rigolades bien de chez nous). Mais, s’il est vraiment prouvé que la Chine s’est livré à des actes de torture et d’humiliation sur des adeptes du Falun Gong, il n’y a aucune excuse à leur trouver et ils doivent faire l’objet des plus vives condamnation.

Merci de vos réactions (en particulier des sympathisants du Falun Gong)

A la réflexion, je me pose une question angoissante :

Les défenseurs du Falun Gong connaissent-ils vraiment la doctrine du mouvement qu’ils soutiennent si ardemment ? Si c’est le cas, y croient-ils sincèrement (ce qui est assez inquiétant pour leur santé mentale) ? Ou bien éprouvent-ils pour ce sympathique mouvement oriental (croyant, rappelons-le, en un plan extraterrestre pour détruire la Terre) une "tolérance" qu’ils n’auraient pas une seconde pour une secte occidentale (scientologie, par exemple) ??

Ou bien les défenseurs du Falun Gong n’ont-ils même pas pris la peine de se documenter sur cette secte avant d’aller s’indigner sur le parvi du Trocadéro, et pensent-ils sincèrement qu’il ne s’agit que d’un club de yoga amélioré ?? Quelle négligence alors ! Quelle légèreté intellectuelle ! Quelle crédibilité !

Qui désinforme qui ? Qui manipule qui ?

Pour renchérir sur le commentaire de La Praline, on veut absolumment nous faire passer le Falun Gong pour un pacifique mouvement spirituel adepte d’exercices de relaxation (je cite l’article : "mouvement spirituel fondé sur des exercices physiques et respiratoires") .

Mais allez faire un tour sur le site internet du "mouvement", téléchargez les livres de M. Li Hongzhi et prenez la peine de les lire,a u moins en diagonale (vous n’avez qu’à faire une recherche sur le mot clef Extraterrestres ou Aliens)... C’est très instructif et totalement effrayant. S’il vous plait, avant de sabrer ce commentaire... Cliquez sur les liens et lisez.

On y apprend par exemple que M. Li pense qu’il existait une civilisation scientifiquement très avancée avant la Préhistoire, qui possédait notamment la technologie nucléaire dont on aurait trouvé la preuve au... Gabon !

Concernant l’origine extraterrestre de l’humanité et les "terres multiples", je cite le passage suivant dans un article que vous pouvez télécharger ici sur le site officiel www.falundafa.org :

"Il y a encore une chose, vous avez auparavant entendu que j’ai parlé du sujet des extra-terrestres ; certains journalistes n’ayant pas compris ou avec des motifs inavoués l’ont utilisé pour faire des articles. Je ne me préoccupe pas de ce que peuvent dire les journalistes, je fais ce que je dois faire, à l’avenir les hommes sauront. Ici je peux vous en parler, car vous êtes disciples de la Grande Loi. En réalité ce sont les extra-terrestres qui sont les vrais maîtres de cette planète Terre, quelle que soit la période, à cet endroit la Terre c’est ce genre de vie qui y a existé.

Et plus loin

 "L’homme n’est pas venu dans ce monde pour rien, parce que dans le passé, dans l’environnement de la Terre il n’y a jamais eu d’humanité comme aujourd’hui. Vous le savez, je parle souvent des extra-terrestres, pourquoi est-ce que je parle des extra-terrestres ? C’est parce que c’étaient eux les vrais êtres humains dans l’environnement de la Terre dans le passé, c’étaient eux les maîtres d’ici dans différentes périodes de l’histoire, même dans une histoire encore plus lointaine. "

Dans une autre conférence :

 "Alors le début de cette période de la planète Terre remonte a 100 million d’années, parmi ceux qui sont présents ici peut-être certains vont-ils penser qu’à l’école dans les manuels on nous a appris qu’il s’agissait de 3,5 à 4,5 milliard d’années. Je vous le dis, chaque période de la planète Terre dure 100 million d’années, la planète Terre précédente avait également duré 100 million d’années. Mais je vous ai dit aussi dans le <<Zhuan Falun>>, j’ai dit que les pièces archéologiques sur la Terre peuvent dater de plusieurs centaines de millions d’années, voire même 2 milliards d’années. J’informe seulement les gens qu’il existe des civilisations préhistoriques, on ne permet à l’homme de savoir que cela, c’est-à-dire pendant l’histoire de 100 millions d’années, les êtres humains ont aussi crée maintes fois des cultures préhistoriques. Les planètes situées auparavant à la même place que la planète Terre ont aussi connu de multiple dissolutions et recréations, donc dans l’univers lorsque de nombreuses planètes se dissolvent, elles flottent dans l’air et forment des poussières et des petites planètes"

Mais je garde le meilleurs pour la fin : on lit aussi ceci dans ce document où M. Li enseigne à ses disciples à l’occasion d’un séminaire à Franckfurt en 1998 que nous sommes en train d’être attaqués par de méchants extraterrestres et que lui seul peut nous sauver (du moins... ceux qui adhère à son mouvement). :

 "Lives beyond Earth are just lives on other planets within this physical dimension that our human eyes can perceive. Yet those lives don’t regard people as human beings. They think people are beasts, a kind of animal. They slaughter people at will and experiment on you at will. They kidnap people to their planets, lock them in cages, and put them on display as animals. Many of Earth’s people who have gone missing were taken by them. (...) I can also tell you that today’s human science was created by them. Why have those aliens created for humans something like the current science ? It’s because what they have on their planet is akin to it. They want to bring it to this planet and eventually replace humans. They found that the human body is really perfect, flawless. So they covet the human body and want to eventually replace humans. They have added their things into one layer of human beings’ molecular cells. That’s already been done now and it has formed on a large scale. So for me to save you today, I not only have to remove all the attachments and karma that you need to eliminate, but I also have to clean up this stuff for you. The road humankind is traveling down is dreadful. Computers would have commanded people one day. Ongoing developments have conformed to this trajectory. Humans were to become the slaves of computers and machinery, and eventually be replaced by aliens. Why have computers developed so quickly, and why has the human brain suddenly become so “sharp” ? All of this has been carried out by aliens controlling the human mind. Aliens have registered everyone who knows how to operate a computer. For real. As to our students, I’ve cleaned all of that up for them, so that they won’t be interfered with by aliens when they use computers. (...) And with the deviation of the cosmos’ Great Fa, the aliens have become worse and worse too. That’s why all aliens are in the process of being completely eliminated. They are being eliminated throughout the entire universe. At present, those up there have been eliminated. What’s left are only those who have escaped to Earth, who are mingling among people or who have attached to human bodies. And there are other types too. I’m watching all of them. Let them do their outrageous things for the time being. It won’t be long before they’re eradicated. (Enthusiastic applause) The corruption of humankind is directly related to them, as well. Those are sins, and so they have to be eradicated."

On trouve aussi un document ici où il parle de "sauver" les homosexuels ; où encore ici où, à la question "est-ce que les homosexuels peuvent suivre le Dafa", il répond :

"Yes, but they have to correct this bad behavior"...

En revanche, rien trouvé sur l’interdiction de se soigner (mais je n’ai fait qu’une brève recherche)...

Voilà, il ne s’agit pas ici de propagande chinoise mais de l’enseignement officiel de M. Li lui-même. Cliquez sur les liens : tout ceci est consultable librement sur le site officiel du mouvement...

Apocalyptique, créationiste, homophobe, se présentant comme le sauveur de l’humanité contre les extraterrestres à la manière d’un Gilbert Bourdin (la secte du Mandarom)... Voilà le vrai visage de M. Li et de son "mouvement"... Mais après avoir lu tous ces documents, on peut difficilement résister à l’envie de dire... secte. Et de se demander quelle est la motivation des belles âmes parisiennes qui veulent, envers et contre tout, défendre le Falun Gong...