Ce triste mariage gay
Aujourd’hui je serai très bref. Les Français sont à construire, autour de cette histoire de mariage gay, un faux problème qui en cache un vrai et qui remplit toutes les conditions pour une clivage brutal et permanent au sein de la société française.

Encore une brillante saloperie créée pour maintenir la zizanie entre les citoyens ordinaires et éviter que ne s’établisse entre eux un consensus contre la classe des exploiteurs. Encore une victoire du 0,0001%. Comme les tensions religieuses, avec une jolie composante ethnique, qui opposent les immigrants musulmans au reste des travailleurs
Avec le mariage gay, c’est encore plus émotif que les préjugés raciaux, puisqu’on est dans les tabous sexuels joints à la tradition religieuse… et un défi à toute la culture occidentale. On va tuer pour cette histoire, comme on ne l’a pas fait depuis depuis cette navrante oppositon entre Protestants et Catholiques en Irlande.
Pourquoi, pour le mariage gay, parler d’un faux problème qui en cache un vrai ? Parce que la partie du problème qu’on nous montre est dérisoire. On en est à une bataille de mots. Tout le monde ou presque, en effet, est bien d’accord pour que les homosexuels aient les mêmes droits que les hétéros, puissent vivre une vie de couple gratifiante et jouir des mêmes avantages qui résultent d’une vie commune. La question, hélas n’est pas là. Si elle l’eut été, les PACS répondaient assez bien à la situation et l’on aurait pu en changer les conditions pour qu’ils y répondent parfaitement.
Rien là de bien sorcier. Je mets ici un lien vers un article que j’écrivais AVANT les PACS et qui proposait des mesures pas tellement différentes.. J’ai écrit un autre article qui allait plus loin, généralisait la problématique des relations sociales et culturelles impliquant des affinités affectives et qui répondait non seulement aux problemes actuels… mais à une foule d’autres problèmes qu’on n a pas encore pris la peine de mettre en évidence… Rien de bien sorcier
C’est donc d’une incroyable sottise de créer une situation de guerre civile sur le fait d’appeler un PACS un mariage ou de lui donner un autre nom . On sait bien que c’est une sottise. En fait, il est tellement clair que c’est une sottise que l’on en est un peu gêné. Pourquoi ?
Le pourquoi, qui reste jusqu’à present un non-dit est le vrai problème. Une question fondamentale. Une de ces dissensions qui détruisent les sociétés. De quoi s’agit-il ? Il s’agit non pas du droit de l’individu à la dissidence culturelle, mais du droit de l’individu à entrer OUVERTEMENT en résistance contre la société pour en modifier le modèle. Le modifier – et en fait chercher à détruire ce modèle – avec la permission, que dis-je , avec l’assistance et la collaboration active de la société elle-même !
C’est l’équivalent pour une société d’un suicide. C’est cesser de protéger ce que sa majorité veut qu’elle soit, pour qu’elle devienne un agglomérat de tendances qui lutteront chacune pour remplacer le modèle dominant par un autre, le leur…
Que le modèle de remplacement soit aussi bon ou meilleur que celui qui est là n’est pas la question. La question, c’est la décision d’une culture – et donc de la civilisation qu’elle sous-tend, de se faire hara-kiri. Car on parle pudiquement de l’adoption par les couples homosexuels, comme si c’était une décision qui les concernait d’abord eux. Or ce n’est pas de ça qu’il s’agit. Il s’agit du droit pour le couple homosexuel d’elever des engfansts comme des homosexuels, alors que leur préference sexuelle n’est pas déterminée.
Si l’homosexualité est normale et aussi acceptable que l’hétérosexualité, de quel droit les en empêcherait-on ? Les parents hererosexuels n’imposent-ils pas leur modèle à leurs enfants dont la préference sexuelle n’est pas établie non plus ? Ne le font-ils pas systématiquement et depuis longtemps ? L’enfant dont la tendance est vers l’homosexualité ne souffre-t-il pas des obstacles qu’on lui oppose, avec de graves conséquences pour son équilibre ? La situation inverse ne sera pas plus confortable. La seule différence sera - peut-être, car au fond c’est une hypothèse que l’on pose - que c’est à une majorité que l’on imposera cette contrainte.
Il est possible, que la contrainte soit encore plus néfaste, en créant un jeu à trois paliers, si la tendance naturelle de l’enfant contredit son éducation familiale qui la contrarie, dans un contexte social qui, au contraire la valorise… ! Il est difficile de penser que l’on ne soit pas à créer une société encore plus divisée contre elle-même.. Est-ce le but visé ? Le désir bien transparent de la classe dirigeante de créer des occasion de conflits n’atteint-il pas ici sa manifestation la plus perverse… et la plus dangereuse ?
Dangereuse, car je ne vois hélas AUCUNE solution. Le mal était de soulever cette question en ces termes, en passant de la reconnaissance normale d’un droit individuel à la négation du droit pour une société de préserver ses valeurs. Le mal est fait. On ne peut imaginer que l‘on fasse qu’il n’ait pas été fait….
A moins que l’on ne comprenne le but visé et que l’on ne se tourne tous ensemble contre les vrais coupables.
Pierre JC Allard
131 réactions à cet article
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Que peut il bien se passer dans la tête des psychopathes qui ont tous les pouvoirs ? La peur de le perdre.
Et dans la partie qui se joue, nous aurons toujours plusieurs temps de retard, car ce sont les 0,0001% qui distribuent les cartes.Or, comme toutes nos réactions sont largement prévisibles grace à la psychologie sociale et à la cybernétique, il devient très facile de « diviser pour régner ».Nous n’avons une (petite) chance qu’en sortant de la partie et organisant notre propre modèle.
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Bonjour Alpo,
Oui ! Agir (construire), mais ne pas réagir. C’est la seule façon d’être libre des manipulations. Quand une action est-elle en réaction à un stimulus informationnel ? pour le savoir, il est nécessaire d’être présent à soi-même. Une condition sine qua non.
Bonne journée.
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C’est bien mon propos Je ne vois plus, hélas. cette petite chance que nous aurions,
à moins que nous ne sciions la branche sur laquelle nous sommes assis, que tout n’implose et que nous nous retrouvions dans une totale anarchie... ce qui est une période terrible à passer. Si vous avez une proposition à faire....Pierre JC Allard -
@ Alpo
Vous êtes un sale complotiste. Moi aussiPJCAPJCA -
@ Hermes
Oui, l’âme vit plus libre loin du corps.... Mais, bon... on n’en est vraiment pas là, n’est-ce pas ... ?PJCA -
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La loi sur le mariage pour tous est le plus grand enfumage jamais organisé par un gouvernement pour, et avec la complicité de l’opposition, s’attaquer sournoisement aux droits et à la protection des travailleurs et salariés.
La droite ne s’y méprend pas, elle vocifère pour le principe, mais elle se frotte les mains et ne se trompe pas de cible, d’ailleurs elle a chaque foi appellé à manifester contre le mariage pour tous, pas contre l’ANI !-
@Robert Gil,
Bien d’accord avec vous. Remplacer le social par le sociétal, on n’a pas besoin du PS ni des Verts pour ça. Des « vrais » libéraux font très bien l’affaire : surtout quand dans la foulée « ils » vont encore nous vendre l’ultra-libéral traité euro-atlantique qui, d’après ce que l’on en sait, est encore plus néfaste pour les travailleurs que le traité de Lisbonne de 2005. -
Enfumage ?
Non, prioritaire.
Le mariage gay est prioritaire au yeux du gouvernement par rapport à l’amélioration des conditions d’existence.C’est l’État qui se met en mode marché.
Comme le marché se targue de pourvoir à toutes les gourmandises de consommation dans le peuple par approvisionnement, y compris les plus déviantes, l’État se plie à pourvoir un dispositif légal à tous les caprices dans le peuple, y compris les plus déviants.La tête de l’État conçoit donc l’État comme une extension du marché.
En conséquence, le mariage gay n’est pas un enfumage, il révèle une certaine conception de l’État et de la loi, conceptions qui indiquent que le gouvernement n’a aucune intention d’agir sur le marché, puisqu’il conçoit l’État lui-même comme un « marché » chargé d’approvisionner en légalité les divers vices et déviances qui existent dans le peuple.
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@ Robert GIl
Mais réjouissez vous, on tend vers la limite absolue en dessous de laquelle on ne peut pas enlever davantage aux plus pauvres sans biaiser la demande effective au grand péril de le structure de production et donc de l’ordre social dont profitent les « gagnants » du 0,0001%. Le système va donc se purger tres bientôt de ses exploiteurs... sauf des plus puissants, bien sûr.Les « grands riches » vont nous débarrasser des petits puis devenir vraiment invisibles. On va vivre une Révolution culturelle à la Mao, ou disons que les SS vont régler le problème des S.A. Courage, vous ne sentirez rien...PJCA -
En fait la realité est très simple :
Il faut laisser les couples heteros élever les enfants qu’ils ont comme ils l’entendrent.Et par esprit d’égalité appliquer exactement le meme droit aux homos :Il faut laisser les couples homos élever les enfants qu’ils n’ont pas comme ils l’entendrent.-
et vice versa…
Ça y est… vous commencez à entrevoir ce qu’est l’égalité devant la loi.
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Quand est-ce que vous m’oubliez les bans vous deux ?
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C’est pas parce que les autres font les cons qu’on doit faire pareil...
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......donc Boutin....... en est une
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@ Acheron
Votre raisonnement est sans failles. Le suicide est aussi souvent une décision rationnelle. Je vous dis seulement qu’une société où il est normal d’élever les enfants pour en faire des homosexuel est insupportable à une large majorité des citoyens qui ont été élevés autrement et que, loi ou non, ils vont sortir leur flingues pour l’empècher. C’est l’Histoire qui décidera du reste.PJCA -
« une société où il est normal d’élever les enfants pour en faire des homosexuel est insupportable ».
Votre raisonnement est faux dès le départ. Il découle de là que le reste est faux.
Je connais des couples homosexuels qui ont des enfants (né d’une précédante relation).
Il ne souhaite qu’une chose : le bien de l’enfant, qu’il soit hétéro, qu’il fasse de bonne étude, qu’il ait une bonne famille et un bon travail.
Je ne connais aucun homosexuel qui veut faire d’un autre un homosexuel.
Vous vivez dans le fantasme. -
PJCA : « élever les enfants pour en faire des homosexuel (sic) »
C’est ce genre de délire, fondateur de votre article, qui le rend passablement inepte.Réitéré à de nombreuses reprises sur cette page : « Il s’agit du droit pour le couple homosexuel d’elever des enfants comme des homosexuels, alors que leur préference sexuelle n’est pas déterminée. »Or il n’a jamais été question, pour les couples homos, d’élever des enfants pour les rendre homosexuels !Les élever du mieux possible et qu’ils choisissent en conscience & responsabilité ce qui sera le meilleur pour eux : oui.Comme, du reste, la plupart des parents en général.Et je suis persuadé que la perspective, pour des parents, quels qu’ils soient, que l’enfant qu’ils ont élevé fondera lui-même une famille, est sans doute réjouissante et vécue comme le gage d’une éducation réussie. Et ce, que l’enfant s’avère homo ou hétéro… -
Il y a un aspect qui n’est jamais évoqué. Il me semble que nous vivon une période où il y a eu une nette augmentation du nombre d’homosexuels. On dira que c’est la marque d’une plus grande tolérance et que des homos qui seraient restés inhibés osent ainsi vivre leur homosexualité. Je me demande si l’arbre ne cache pas la forêt. Ne serait-il pas possible que notre société génère tellement de « soucis » (je reste vague) à nos ados que ceux -ci ont plus tendance à l’homosexualité. dans ce cas la loi voté est emplâtre sur jambe de bois. Le jeunes ainsi conviés à vivre une homosexualité qui sans doute ne reflètait qu’un malaise ado, se retrouvent dans un parcours maintenant balisé où l’affirmation d’une tendance sexuelle est encouragée et poussée vers un modèle parental.
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L’homophobie étant la marque d’une homosexualité refoulée, on peut dire que le nombre d’homosexuels à toujours été le même voir plus dans les époques répressives !
En fait la plupart des humains ont des tendances bisexuelles. Ceux qui refusent de le voir par crainte de la désapprobation « morale » deviennent homophobes car les homosexuels leur rappellent ce qu’ils ne veulent admettre !
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C’est le vice de luxure.
L’inventivité pour se complaire charnellement est sans limite.
Mais c’est nihiliste, ça n’aboutit à rien, si ce n’est à des manies dont l’insatisfaction chronique produit souffrance morale. C’est vain.
Les gens doivent être éduqués à s’extraire de leurs pulsions primaires, non pas à s’y adonner.
C’est là qu’est la vraie divergence, philosophique et psychologique.
Le permis de s’adonner à ses pulsions, c’est la définition-même du libéralisme moral.
Mais c’est l’ennemi de la vraie liberté (celle de ne pas nuire à autrui).Comment voulez-vous qu’il puisse y avoir une véritable liberté, si les gens cèdent automatiquement à leurs pulsions ? Il y manque en effet une couche (morale, celle de la conscience de ses actes) entre l’instinct et l’acte. Or cette conscience morale est nécessaire pour mesurer la conséquence de ses actes sur autrui.
Ce libéralisme moral, adoubé par l’État, aboutira à une explosion de la violence, de même que la décomposition de la société. -
je crois que tu as « levé un lièvre » ; (c-à-d que tu as trouvé une des clés)
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@ffi
Le permis de s’adonner à ses pulsions, c’est la définition-même du libéralisme moral.
Mais c’est l’ennemi de la vraie liberté (celle de ne pas nuire à autrui).Qui nuit à qui déjà ?
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@ Diverna et al.
L’enfant avant éducation est un pervers polymorphe. On peut « redevenir comme des petits enfants » et dire que c’est le message du Christ. Mais il faut comprendre que c’est créer une tout autre société et en vfait détruire celle-ci. La résistance sera au-dela de tout ce qu’on imagine aujourd’hui. Je dis que cet incroyable bordel est créé pour semer la division et empêcher les changements economicosociaux en y substitunat un changement moral orienté vers un autre objectif... qui fait l’affaire de quelques unsPierre JC Allard -
@ fifi
Que ça se defende ou non, l’approche cul-béni n’est pas ’vendeuse" et devient donc consciemment ou non une assistance concrète à ceux qui veulent la zizanie. Si l’adoption n’est pas interdite aux couple homosexuels - permettant un endoctrinement aussi malsain que l’a été le Petit Catéchisme - on va vers une guerre de religion et notez bien mes paroles : Il y aura une ÉNORME recrudescence des conversions vers l’Islam qui deviendra le refuge moral.C’est le génie de cette trouvaille, que la zizanie sera de toute façon, insérée comme LA composante majeure de la société ... au grand profit du 0,0001%PJCA -
@Pierre JC Allard :
L’approche « cul-bénit » comme vous dites est injustement dénigré, car elle contient en elle-même les fruits des diverses philosophies antiques (juives, grecques et romaines) qu’elle a recueilli comme un réceptacle.Sinon, cela peut aussi être approché par la raison en considérant les débats philosophiques grecs (Epucirien/Stoïcien), ou en faisant appel à Kant comme le fait Dany-Robert Dufour.
Il n’y a pas de raison d’opposer les deux, c’est complémentaire.
Pour ma part, j’aime particulièrement la phrase du Christ « Le péché est un esclavage », je trouve que cela correspond bien à mes constats personnels au sujet des addictions aux diverses manies.
@Mendosa :
Personnellement, je ne nuis à personne.
Ce sont ceux qui sont incapables d’assumer l’infécondité de leur homomanie et en appellent à l’objectivisation de l’enfant dans le droit qui agissent de manière nuisible vis-à-vis de l’enfant :Certains homomanes ayant ramené un enfant des indes - où sa mère l’avait porté puis mis au monde - pour le faire adopter par leur conjoint, ont été par la jurisprudence déclarés fautifs de détournement d’institution (ici celle d’adoption), et il fut rappelé qu’il est interdit de priver intentionnellement un enfant de son père ou de sa mère.
Priver un enfant de son père ou de sa mère, c’est un crime au regard des droits de l’enfant.
Cela nuit tant à l’enfant qu’au père ou à la mère déchus. -
"Comment voulez-vous qu’il puisse y avoir une véritable liberté, si les gens cèdent automatiquement à leurs pulsions ? Il y manque en effet une couche (morale, celle de la conscience de ses actes) entre l’instinct et l’acte. Or cette conscience morale est nécessaire pour mesurer la conséquence de ses actes sur autrui"
Moi je crois que vous voulez imposer aux autres votre vision de la morale.
Ainsi, vous nous proposez une véritable liberté à condition d’être prisonnier de vos valeurs. -
ffi : « Certains homomanes ayant ramené un enfant des indes - où sa mère l’avait porté puis mis au monde - pour le faire adopter par leur conjoint, ont été par la jurisprudence déclarés fautifs de détournement d’institution ».
Ça arrive même à des hétéromanes, figurez-vous ! -
Le chien qui danse 28 mai 2013 12:36« Le jeunes ainsi conviés à vivre une homosexualité qui sans doute ne reflètait qu’un malaise ado »
Voilà, vous dénigrez l’homosexualité et la cantonnez encore dans « l’anormal », si les homos ont réclamé le mariage c’est aussi pour être considérés comme « normals » donc plus sujet à discrimination, c’est aussi symbolique.
Oui certainement que la libération graduelle fait qu’il y a une augmentation du nombre.
"Ne serait-il pas possible que notre société génère tellement de « soucis » (je reste vague) à nos ados que ceux -ci ont plus tendance à l’homosexualité"
Ha, l’homosexualité comme désangoissant, nouveauté, le suicide des jeunes est plus parlant, surtout qu’il concerne beaucoup de jeunes homos...
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Ce qui est certain c’est que les jeunes qui renoncent à des relations avec le sexe opposé sont en constante augmentation, pour des raisons multiples parmi lesquelles l’incapacité a comprendre autrui, a gérer l’altérité, les codes du sexe imposés par l’industrie porno qui révulsent les jeunes filles etc.
Des adulsecents on est en train de passer aux adultes prépubères. -
En accord avec ce qu’écrit Aldous. La période ado est connue comme une période de fragilité. Pour être plus clair : si dans cette période le jeune vit un grand stress, et surtout si, par facilité, on organise ce stress via un partenaire qui prend en défaut un excès de confiance, alors on crée de toute pièce des conditions qui, plus agé aurait peut être conduit au suicide. On a lutté contre le suicide par une entrée plus jeune dans le monde des adultes et maintenant, au lieu de suicides on a , entre autres (pas uniquement et sur une frange de la population) une augmentation homo. La loi telle qu’elle a été votée va pousser ces jeunes à officialiser vers un mariage et une quête d’enfant(s) sous une forme que je déplore.
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Le chien qui danse 28 mai 2013 14:11Mais il n’y a augmentation que parce qu’il y a eu diminution par le truchement du catholicisme qui brulait les sodomites comme les hérétiques.
Vous prenez votre petite lubie du malaise ados pour affirmer votre théorie qui sinon ne repose sur rien.
Et, je persiste, pour vous l’homosexualité ne peut venir que d’un « accident » extérieur, vous croyez en fait que par nature l’humain est hétérosexuel, ben non et l’histoire l’a largement prouvé.
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Aldous,
« Ce qui est certain c’est que les jeunes qui renoncent à des relations avec le sexe opposé sont en constante augmentation »Je suis obligé de contester ou de modifier cette phrase en « Ce qui est certain c’est que les jeunes qui ont renoncé à des relations avec le sexe opposé osent plus se montrer en mettant les tabous au deuxième plan » -
Démontrez-moi qu’il ne s’agit pas d’une anomalie...
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« Démontrez-moi qu’il ne s’agit pas d’une anomalie... »
Démontrer quoi ? Que les enfants ne viennent pas avec les cigognes ? -
Ou ceci : que les femmes sont plus attirées par les hommes qui s’y connaissent en informatique que par les traditionnels bricoleurs automobile
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Laissez donc les catholiques qui n’ont plus d’influence depuis bien plus longtemps que la relativement récente augmentation à laquelle je fais allusion.
Une des choses qui m’inquiètent dans ce texte voté c’est qu’il avalise cette idée pas du tout établie et que vous présentez comme « vraie » que l’homosexualité est, disons une forme de la vie de couple inhérente à l’humain. Je crois moi que l’homosexualité est inhérente mais que sa place a toujours été « annexe ». L’humain est complexe et je veux bien croire qu’il y a toujours eu des homosexuels mais rien (absolument rien) n’établit qu’à part de rares moments il y a eu des couples homosexuels au même rang que les couples hétérosexuels ; par même rang j’entends « issus des mêmes lois ».
Je suis daccord avec l’idée de violence cachée (développée plus haut). Note : on a censuré une de mes réponses à l’autre article sur cette question - sans que j’en connaisse. -
@Aldous
Ce qui est certain c’est que les jeunes qui renoncent à des relations avec le sexe opposé sont en constante augmentation [...]
Vos sources ?
Voilà qui ressemble bien à une de vos habituelles allégations facilement déblatérées mais jamais documentées... -
@diverna
Que voulez vous dire par « issus des mêmes lois » ? ... ce n’est vraiment pas clair.
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@ Le chien qui danse
Pour ce qui est naturel, voir les bononos... ou la Grece classique. Que l’on fôlâtre avec tout ce qui bouge est naturel. Mais la procréation et donc la survie de l’espèce est plus restrictive. .. C’est pour ça que je ne dis pas un mot ici de l’homosexualité : ma preférence personnelle exclusive pour les femmes est sans doute largement acquise.Mais je suis férocement CONTRE l’institutionnalisation d’une éducation qui dira ’normale" le rejet de l’autre sexe et son exclusion de facto du processus de transmission des valeurs. C’est ce que va entrainer l’adoption homoparentale. Celle-ci PEUT être tolérés, mais elle ne doit pas devenir la norme. C’est ça qui est CONTRE NATURE.PJCA -
@Le chien qui danse : sur le rôle de l’église et de l’inquisition ; oui et non,
Le non : pour se débarasser des hérétiques (ex les bogomiles de bulgarie qui ont précédé les Cathares), on les accusait entre autre de sodomie ou de relation sexuelle avec des animaux.... d’où l’expression populaires devenue condescendante : « bougre d’âne » (bougre = bulgare).
Le oui : on n’accuse que de ce que l’on connait, et la répression sexuelle, péché originel de l’église catholique, a du susciter bien des vocations charnelles en son sein...... Auourd’hui encore les scandales de prêtres ont fait la une, alors pensez donc, dans un contexte de secret des alcoves....
Le pouvoir par la répression morale qui inhibe la possibilité d’accéder à la souveraineté de soi-même est un des grands ressorts du système hiérarchique. Définir ce qui est bien ou mal, c’est bon pour les enfants, et encore : la plupart du temps ils SAVENT déjà.
Les faire douter d’eux-même est une adaptation moderne de ce mécanisme, bien plus difficile à détecter.
Cdt.
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« Comprendre autrui » ? Mais autrui, c’est tout ce qui n’est pas moi. Un mec ou une fille, sont autant « autrui » l’un que l’autre.
Par contre, les homophobes dans l’incapacité de comprendre les homosexuels, ça existe bien.
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Le chien qui danse 28 mai 2013 13:33« Ce qui est certain c’est que les jeunes qui renoncent à des relations avec le sexe opposé »
Mais la plupart n’ont pas eu à « renoncer » ou alors renoncer à se forcer, vous voudriez maintenant dire que la relation homo serait une lâcheté ?
Parce qu’entre deux personnes du même sexe il n’y a pas d’altérité, par critères physiologiques, alors la relation est sans intérêt et sans valeur ?
Et l’altérité ne se définie qu’au travers des attributs sexuels ?
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Le chien qui danse 28 mai 2013 13:34C’était en réponse du com d’Aldous
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Vous voulez des photos de la Belgian Pride ?
Enfants non admis. Suivant la mention en coin au cinoch.. (-10) -
Decidément vous etes homo-centrique au possible.
Je parle des jeunes qui deviennent asexuels. Pas des homosexuels. -
Le chien qui danse 29 mai 2013 12:40Et vous n’êtes pas clair dans vos propos, mais je suis d’accord avec vous les asexués sont de plus en plus nombreux et certainement comme vous dites par un certain dégout.
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Bonjour Pierre !
Deux choses :en un, la majorité socialiste s’était engagée à résoudre un tas de problèmes de société
Elle n’en a réalisé qu’un.
Au détriment, qu’on le veuille ou non, du sentiment global du peuple.
Je ne juge pas, je constate.en deux : je trouve cette loi hors vocabulaire commun, ou alors plus liberticide que celle qui la précédait Je voulais me marier avec mon frère mais cela m’a été refusé pour raisons de consanguinité.
C’EST DISCRIMINATOIRE !!Mwais... Ouwaîs Monsieur !
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Le chien qui danse 28 mai 2013 14:04T’aurais du demander avec Obelix tu pourrais maintenant, et arréte de tripoter Idefix...
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Les Pharaons l’ont fait de multiples fois de se marier avec leurs enfants, leurs parents proches.
Ils ont eu des descendants qui sont montés sur le trône.Le Complexe d’Oedipe n’était pas connu. Sophocle était dans les limbes, quant à Freud... -
@ Asterix.
C’EST discriminatoire. On oublie, cependant, que la discrimination a AUSSI un sens positiif. qui est d’ailleurs son sens premier. Hollande, en fait manque totalement de discrimination.PJCA -
Je ne sais si on se comprend là.
Croyez-vous qu’un bonobo se pose la question homo, hétero, bi-sexuel, non-sexuel ?Le problème est de légiférer une situation de fait.Ce n’est pas dans un contexte religieux...Tiens, tiens, amusant..Où il n’y a aucun problème avec les homosexuels ?Dans les pays bouddhistes. L’est asiatique, thai, laossien...Là, où on n’a aucun problème du moment qu’on ne touche pas à l’intégrité des autres.Sans restriction aucune.Où il y a problème ?Dans les pays où la religion prend des formes de l’Etat. Iran et autres du même style où on ne légifère même pas...Extrait de cet article,« Ce serait possible, mais alors, tout le monde laisserait tomber les masques et les préjugés scolaires, parentaux inculqués à la petite cuillère dès le plus jeune âge. Un indien dans la ville, nu comme un vers, exempt de sortilèges et de’incantations vaudou ?L’espoir d’un Bouddhiste dans une de ses sept vies, d’un Musulman entouré de ses sept vierges, d’un Chrétien qui aurait, tout à coup, la folie d’énoncer les sept péchés capitaux tout haut derrière le confessionnal ? Non, impossible, je rêve... Puisqu’on parle de la France, on la croyait laïque. Les événements controverses récents du »mariage pour tous« prouvent le contraire. La philosophie y serait morte et l’Esprit Saint reprendrait du galon chez ceux qui se disent scientifiques et philosophes.
Dans une civilisation hyper-sexuée, on trouve face à face, un »mai 68 à l’envers« qui pense au mariage pour tous comme une aberration et un »mai 68 renforcé« qui explose sous toutes ses formes lors de la Gay Pride. La Belgique, 2ème pays le plus »gay-friendly« d’Europe après la Grande-Bretagne à tel point qu’elle a été surnommée la »Belgian Pride« . En Belgique, c’est dix ans depuis le mariage homosexuel... »
Connaissez-vous la dernière de François ?
Le pape François critique les couples qui n’ont qu’un enfant « par confort »Ceux qui n’ont pas d’enfants dans un couple, sont donc des anormaux ?
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Et aller, il faut prendre exemple sur les chimpanzés maintenant... Au fait certaines troupes de chimpanzés s’entretuent et se bouffent. entre elles. Donc le racisme et la xénophobie c’est bien aussi ! Ceci dit, les bonobos ne se sodomisent pas...
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Et élever des enfants dans le catholiscisme alors que leur préférence religieuse n’est pas déterminée ? ca ne vous gêne pas ?
Leur dire « Dieu a créé le monde » me paraît éminemment destructeur.
Quant à votre destruction de la société , on n’y pensera plus dans quinze jours et des gens seront simplement plus heureux et de plus en plus traité sur un pied d’égalité dans notre société.
Toutes choses qui existent déjà, d’ailleurs. Vous parlez d’un cataclysme !!
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Ariane,
Si je ne suis pas toujours avec vous, je le suis à la suite de votre commentaire.L’enfer, le cataclysme, des mots qui n’existent pas quand pour un Bouddhiste, il sait qu’il a un potentiel de sept vies, mais qu’il ne sait pas à laquelle il est arrivé. -
Comment pouvez-vous comparer une conviction religieuse porteuse de valeurs (même si elles sont désuètes) avec une préférence sexuelle qui ne porte rien d’autre qu’elle même ?
Celui élevé dans une religion pourra toujours s’en détourner, il lui restera ces valeurs (ou du moins une partie) -
« comparer une conviction religieuse porteuse de valeurs avec une préférence sexuelle qui ne porte rien d’autre qu’elle même »
Je n’aurais pas à comparer si ces mêmes convictions ne les montraient pas du doigt comme anormaux. -
@ A Ariane Walter
" Et élever des enfants dans le catholiscisme alors que leur préférence religieuse n’est pas déterminée ? ca ne vous gêne pas ?.CA ME GENE ENORMEMENT et je l’ai dit cent fois plutôt qu’une, la dernière dans un commentaire sur ce fil mçeme il n’y a pas deux heures !PJCA -
@ A Ariane Walter
Et élever des enfants dans le gauchisme alors que leur préférence politique n’est pas déterminée ? ca ne vous gêne pas ?.
Leur dire « La lutte des classes fait l’histoire du monde » me paraît éminemment destructeur. -
"chercher à détruire ce modèle – avec la permission, que dis-je , avec l’assistance et la collaboration active de la société elle-même !"
oh, oh, il y a de la résistance dans la pathocratie pourtant
Des maires agissent sans réagir : la clause de conscience
Etant promulguée, la loi doit s’appliquer », écrit dans un communiqué le sénateur de la Moselle. Par contre, estime-t-il, « il est indispensable de la modifier afin de ne pas contraindre un maire ou un officier d’état civil à servir de caution en agissant contre sa conscience et ses convictions ».-
@ Muriel J’ai hate qu’on applique le principe de conscience au soldat qui abattra son officier qui le mene a l’assau de civils désarmés.
Pierre JC Allard -
J’aime bien l’innocence, c’est beau, certes, mais c’est très dangereux.
Il faut dire que ceux qui ont connu cela ne sont plus très nombreux, et je suis persuadé qu’il faut que je rappelle qu’en Allemagne, dans les années 30, ici aussi, plus tard s’est déroulée LA CHASSE AUX JUIFS....
A partir de dénonciations, de documents officiels aussi, registres de toutes sortes.
J’ai connu pas mal de familles qui faisaient le maximum pour obtenir un changement de patronyme, ou qui établissaient des arbres généalogiques, réels ou truqués, pour prouver qu’elles étaient de race pure !!
Je souhaite ne jamais voir ça, mais, au train où vont les choses, le moment va rapidement arriver où la peine de mort sera rétablie en europe.
Et où les listes des personnes qui font grand bruit en ce moment serviront de « feuille de route » aux manieurs de sabres expérimentés.
ça me rappelle « et je ne veux plus voir une seule tête »........où qqchose de ce genre.
Cassandre....n’a pas eu tort, tout le monde se foutait de sa gueule, et pourtant !-
Pierre JC Allard parle du « Mariage » .. et des effets de cette loi scélérate sur la société - ou ce qu’il en restera - .. de rien d’autre .. la loi, passée en force
« ... clivage brutal et permanent au sein de la société française. »Et s’amoncellent ici les commentaires agressifs et parfois hystériques sur l’homosexualité, l’homophobie et le sexe des anges ..Alors qu’il y a tant de boulot à faire ailleurs, autour, pour commencer par simplement faire tolérer de façon apaisée et partout les tendances sexuelles de chacun .. et éviter de « perdre la moitié de son capital de sympathie gagnée en un siècle » :« Homosexualité illégale : Plus de 90 pays
L’homosexualité est illégale dans environ 50 % des pays du monde. La peine de mort existe toujours pour les personnes ayant eu une relation homosexuelle au Pakistan. Selon les lois en vigueur, l’homosexualité est illégale dans certains états des États-Unis. Toutefois, on y applique pas les châtiments proposés.Afghanistan, Algérie, Angola, Arabie, Arménie, Bahreïn, Bangladesh, Barbade, Bénin, Bhoutan, Botswana, Birmanie, Bosnie, Brunei, Burundi, Cameroun, Cap Vert, Corée du Nord, Cuba, Djibouti, Égypte, Émirats Arabes Unis, Éthiopie, Fidji, Gabon, Ghana, Grenade, Guinée, Guinée Équatoriale, Guyana, Haïti, Iran, Iraq, Jamaïque, Jordanie, Kenya, Kiribati, Koweït, Liban, Libéria, Libye, Malaisie, Malawi, Maldives, Maroc, Marshall, Maurice, Mauritanie, Micronésie, Mongolie, Mozambique, Nauru, Nigéria, Oman, Ouganda, Ouzbékistan, Pakistan, Papouasie-Nouvelle-Guinée, Paraguay, Pérou, Qatar, Rwanda, Salomon, Samoa, Sainte-Lucie, Sénégal, Seychelles, Sierra Leone, Singapour, Somalie, Soudan, Sri Lanka, Syrie, Swaziland, Taïwan, Tanzanie, Togo, Tonga, Trinité, Tobago, Tunisie, Turkménistan, Tuvalu, Vatican, Yémen, Zaïre, Zambie, Zimbabwe. »
« Mariage » ici .. peine de mort encore dans 10 pays.
Excellent article
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« Excellent »
Mais j’aurais préféré un titre comme « Ce gai mariage gay » comme j’ai pu le constater lors de la Belgian Pride. -
@ Montagnais
« Et s’amoncellent ici les commentaires agressifs et parfois hystériques sur l’homosexualité, l’homophobie et le sexe des anges .. »Il n’y en a pas de ma partPJCA -
Les Français sont capables comme tout le monde de s’occuper de plusieurs questions à la fois. Le mariage n’est pas un sujet fondamental pour l’évenir de la FRANCE et du MONDE, mais c’est une petite égalité de plus en droit. Bref, le mariage pour tous est une avancée de la République et un recul de la pieuvre intégriste et libérale.
Voir en table des news :République : Résister à la pieuvre libérale et intégriste http://chessy2008.free.fr/news/news.php?id=204
Il ne fait pas de doute que le débat a généré des partisans nouveaux d’un côté comme de l’autre. Des adolescent(e)s timoré(e)s devant leur attirance pour leur propre sexe vont se trouver libérés. Il seront plus nombreux à s’affricher. Pour ces deux raisons, leur façon d’aimer deviendra banale, et sera de plus en plus répandue. On a au nom de l’égalité également LIBERE.
L’adversaire de la République sociale a une double face : exploiteurs et partisans d’une religion d’Etat qui dicterait ses lois.
En France le catholicisme s’est montré pour sa frange fondamentaliste l’allié naturel des oppresseurs du libéralisme. En combattant le catholicisme dictateur on a combattu ses alliés contre révolutionnaires.
Je suis pour ma part très satisfait.-
Bonjour Barratier,
Je dois avouer que je n’ai pas très bien compris cette prise de positions des libéraux.Autant je peux la comprendre pour l’église, c’est moins clair à mes yeux pour les partis politiques de droite.Une volonté de populisme, d’apporter une opposition dite « constructive » ?Progressistes contre conservateurs ?Comme vous dites, « le catholicisme s’est montré pour sa frange fondamentaliste l’allié naturel des (vous compléterez si vous le désirez) du libéralisme. »Un éclaircissement serait peut-être à apporter à un étranger comme moi. -
Bref, le mariage pour tous est une avancée de la République et un recul de la pieuvre intégriste et libérale
En France le catholicisme s’est montré pour sa frange fondamentaliste l’allié naturel des oppresseurs du libéralisme.
En combattant le catholicisme dictateur on a combattu ses alliés contre révolutionnaires.
Ce que vous dites est complétement incohérent et faux :
le mariage homosexuel est l’accomplissement du libéralisme moral.
Le libéralisme a clairement été réfuté par le catholicisme, de mémoire par bulle papale au XIXème siècle, donc aucun catholique ne peut se dire partisan du libéralisme.
Le libéralisme est fondé sur le permis de « céder à ses pulsions » car une « main invisible » ajusterait automatiquement les êtres vicieux et égoïstes pour produire la société la plus prospère. Lisez à ce sujet Dany-Robert Dufour (« Le Divin Marché, la révolution culturelle libérale »).
Le libéralisme dit « cédez à vos pulsions ».
Le catholicisme dit « ne cédez pas à vos pulsions ».
Ces deux conceptions sont à jamais contradictoires.L’avarice comme la luxure sont des vices. Comme le libéralisme n’oppose rien à l’avarice, il ne veut rien opposer non plus à la luxure. Le mariage « pour tous » est libéral. Vous êtes libéral.
Vous vous dites satisfait de la chose ?
Mais l’explosion des violences tout azimut est justement le fruit de ces personnalités incapables de contrôler leurs pulsions !De plus, combien de gens souffrent moralement parce qu’il n’ont pas acquis la maîtrise d’eux-même à cause de cette idéologie libérale ? Combien en sont réduit à se gaver des petites pilules pharmacologiques ? Combien sont déportés dans les HP ? Combiens de meurtres, de crimes, de viols, de délits à cause de cette idéologie ?
Il n’y a que ceux qui ont perdu leur raison qui peuvent s’en réjouir. -
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Donc, quand vous allez voter vous aurez deux entrées dans les urnes : une pour l’UMP impulsif et l’autre répulsif.
Amusant... Je comprend tout.... -
L’enfoiré
Le libéralisme triomphant de Milton FRIEDMAN a fait reculer les gouvernements sociaux : diminution de la protection sociale, diminution des salaires et augmentation des revenus des puissants. En France le front populaire de 1936 avait renforcé la puissance de l’Etat sur ces lobbies financiers. PETAIN profita de l’occupation nazie pour se débarrasser de syndicalistes anti libéraux en même temps qu’il rétablissait à l’école l’enseignement obligatoire des « devoirs envers dieu ». SARKOZY « l »américain" cassa les services publics et en particulier l’accès aux soins, en même temps qu’il affichait une obéissance totale au pape des catholiques (le discours de LATRAN) et multipliait les privilèges de l’enseignement privé à 95 % catholique à partir de ponctions financières sur l’enseignement public. -
Donc Monsieur Barratier, si je vous comprends bien, cette loi s’adresse aux intégristes musulmans ?
M’enfin !
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Sarkozy, une obéissance totale au pape ?
Vous prenez vraiment vos rêves pour des réalités...
Les syndicats ne sont pas anti-libéraux, ils sont socialistes, marxisants, fondés sur la lutte des classes. Pétain a interdit les syndicats prônant la lutte des classes, pour les remplacer par des corporations de métiers, selon le modèle de ce qui existait avant la Révolution : ces corporations avaient d’ailleurs été dissoutes à l’époque par les libéraux, après une première tentative infructueuse par Turgot, elles le furent par les premières mesures de l’Assemblée constituante (Loi le Chapelier).
Les corporations ne correspondent pas au modèle libéral. C’est plutôt un système protectionniste.
Quant à l’accès au soins... Qui a inventé les hôpitaux ? D’où vient ce nom ?Le catholicisme n’est ni socialiste, ni libéral.
Le libéralisme tient que « la concurrence des vices aboutirait nécessairement - via une main invisible - au maximum de vertu publique ». C’est clairement un hérésie totale pour un catholique, le catholicisme tenant que c’est l’addition des vertus individuelles qui fait la vertu collective.Par conséquent là où le catholique voudra réprimer le vice comme un mal, le libéral voudra le tolérer comme un bien, une richesse.
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Antoine diederik, Je suis très étonné du silence des intégristes musulmans sur cette loi du mariage pour tous car ils ne sont pas différents des intégristes catholiques. Peut être tout simplement le sujet du mariage ne les intéresse pas, car en FRANCE il est civil ou il n’est pas. Chez eux le mariage est forcément religieux. Je n’imagine pas qu’ils se partagent, eux et les catholiques, les combats contre la république. Il est vrai que si le gouvernement avait reculé, ils en seraient très heureux, car, comme les nazis, ils détestent le « monosexualité ».
L’intégrisme musulman se charge d’une autre tâche, celle de la mise en tutelle des femmes, considérées comme des génitrices contraintes de petits musulmans (à l’image de ce que professent les représentants du pape, opposés à la contraception et à l’avortement).
Je jugeais la qualité d’une civilisation à la place faite aux femmes, il est clair que dans le combat pour l’égalité, les femmes sont les alliées des couples homosexuels et que le mariage homosexuel fait avancer la France dans la hauteur de vue de sa civilisation.Femmes : Obsessions et union sacrée de religions contre elles http://chessy2008.free.fr/news/news.php?id=229
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@ Enfoiré
La Droite sait reconnaire unemajorité. C’est a ca qu’on la reconnait, d’ailleurs....PJCA(Je dois partir, mais je reviendrai continuer les reponses) -
Barratier :
Certes, mais quand les homomanes masculins rêvent de réduire les femmes un à ventre pour porter leur progénitures...
Bien des homomanes masculins haïssent les femmes.
(« Beurk ! » ai-je même entendu une fois de la bouche d’un PD qui tentait de m’expliquer, de manière assez lourde et insistante, les bonnes raisons qu’il y avait à me laisser enculer).
Remarquez j’ai appris par la suite qu’il avait eu des relaxions sexuelles avec une femme... Comme quoi...
Vous êtes surtout un doux rêveur je crois. -
Cher monsieur Allard,
Je suis bien d’accord avec vous sur votre introduction : le mariage des personnes de même sexe est un faux problème. Il est possible qu’il en cache un vrai, mais je doute que nous partagions le même diagnostic sur celui-là.
Je ne crois pas qu’il y ait eu de dessein gouvernemental à diviser les français et à les maintenir en zizanie. Ils sont bien assez grands pour le faire eux-mêmes sans qu’on le leur demande, saisissant le premier prétexte pour le faire et le montant en épingle.
« Mariage gay » et « mariage homosexuel », s’il faut trouver que ce sont des mots condamnables, sont aussi à rendre à leurs auteurs, et ce sont les opposants au projet qui en privilégient l’emploi. Il n’y a qu’un mariage, et il concerne désormais aussi bien les personnes de même sexe et ceux de sexes différents. Les partisans parlent plus correctement de mariage entre personne de même sexe, ce qui ne présage absolument pas de leur inclinaison sexuelle ou affective : après tout, les personnes de même sexe peuvent aussi s’épouser par amour platonique ou par intérêt, comme les autres.
Pour que vous mesuriez bien l’indépendence de la question du mariage avec les préférences sexuelles de chacun, songez que les sado-maso, les voyeurs, les exhibitionistes, les adeptes du bondage, du triolisme ou de la zoophilie sont, eux aussi, égaux devant le mariage « pour tous », et peuvent tout aussi librement continuer à pratiquer leur art dans le mariage ou en dehors, sans que personne n’y trouve à redire, et n’ont gagné dans l’affaire que la même possibilité nouvelle d’épouser une personne majeure et consentante de leur sexe, s’ils y trouvent un intérêt. Vous jugerez qu’ils n’y ont rien gagné, mais ils n’y auront rien perdu non plus tant les problématiques soulevées d’un côté par les « tabous sexuels » et de l’autre par une institution civile sont complètement déliés de toute corrélation.
Du reste, si c’est la sodomie qui vous horripile, je dois vous informer qu’elle est ausi pratiquée entre personnes de sexe opposés, dans le mariage ou au dehors, sans que cela ne renverse des civilisations.
Je ne vois pas de défi à la culture occidentale. L’occident a inventé l’Etat de droit, démocratique, où rien - ni d’obscures traditions, ni des préjugés imbéciles, ni une mythification des lois ancestrales, divines ou dites « naturelles » -, ne peut limiter le pouvoir du peuple souverain, maître des règles qu’il se donne par la voie de ses représentants légitimement élus.
Vous résumez le clivage à une bataille de mots. Moi, je veux bien vous croire, mais si « mariage » n’était qu’un mot, ses défenseurs ne s’y incrusteraient pas comme bernâcle sur son rocher, comme si une légère inflexion dans sa définition allait aussitôt le dissoudre corps et âme (les rochers ont-ils une âme ?)...
Je ne vais pas tout reprendre des longs développements que j’ai postés au début des débats parlementaires, mais non, le PACS ne répondait qu’imparfaitement aux souhaits de certains homosexuels et d’autres personnes, comme moi, qui tirent fierté de vivre dans un pays où il n’est pas fait mandat aux autorités d’aller vérifier ce que les époux ont entre les jambes avant de consacrer civilement leur volonté de vivre ensemble.
Vous constaterez que même au sein de l’UMP, il est encore quelques démocrates convaincus et peut-être un ou deux libéraux dignes de ce nom pour admettre que plus l’état se met en retrait de la vie privée de ses citoyens, plus il leur fait confiance pour déterminer eux-mêmes ce quileur convient, plus la puissance publique se prive d’un pouvoir d’intervention sur les conscience, les opinions, les moeurs et la définition exhaustive d’une prétendue normalité ou d’une morale, et plus on y vit libre et heureux. Ceux-là ne peuvent, sans déchoir à leur propre yeux, défiler avec Copé et quelques autres récupérateurs d’indignation. Il est malheureux qu’ils n’aient pas poussé l’honneur jusqu’à expliquer à leurs collègues piétons combien il était méprisable de souffler ainsi sur les braises de l’obscurantisme le plus décérébré, jusqu’à laisser la foule se surprendre de son nombre et croire que celui-ci était la preuve qu’on pouvait avoir raison spontanément sans jamais y avoir réfléchi avant ni s’être un peu cultivé.
Vos mots sont exacts : c’est bien d’une incroyable sottise qu’il s’agit, qui jette un lumpenproletariat dans les rues contre les libertés, au pays qui fut celui des droits de l’homme et des lumières !
Passons à ce que vous présentez comme le « vrai problème ».
« Il s’agit (...) du droit de l’individu (...) à entrer OUVERTEMENT en résistance contre la société pour en modifier le modèle. »
De quel individu vous parlez ? Hollande ? Tobira ? Il me semble qu’ils détiennent leur légitimité d’un vote populaire parfaitement majortiaire, non ? L’Assemblée nationale et le Sénat ne sont pas des individus, mais chacun des individus qui les compose a été élu par le peuple, non ? Et il se trouve que ces individus constituent des majorités favorables au projet dans chacune de ces deux chambres, non ?
De cette légitimité incontestable, tous ces individus ont tiré le pouvoir de modifier les lois. Toute la grandeur de la révolution Française est d’avoir effectivement soustrait ce pouvoir à la noblesse et au clergé pour rendre le peuple collectivement maître du modèle de société qu’il se choisit. Il ne manquerait plus qu’il s’ampute de ce pouvoir parce que quelques réactionnaires nostalgiques de traditions d’ancien régime voudraient à tout prix qu’on en revienne à l’immuable reproduction du passé où le pouvoir était légitimé par la naissance, Dieu, ou le respect des traditions.
A l’opposé de cette société monolithique, fantasmée comme trifonctionnelle et hiérarchisante jusque dans sa moelle, il y a effectivement notre société Française actuelle, composite et pluriethnique dans son essence même, faite d’un assemblage hétéroclite d’Allobroges, de Burgondes, de Celtes, de Galloromains divers, de Basques, de Normands, de quelques Wisigoths, de Savoyards, de Phocéens, de Sarrazins, tous plus ou moins abâtardis au fil des invasions successives, plus les descendants de tous les serviteurs et employés que nos colons de jadis ont ramené d’Afrique, d’Orient et des Amériques... On trouve même du Néanderthal dans nos gênes d’homo sapiens !
Société composite dans son essence, mais qui a fait son unité non pas en adoptant les lois d’une minorité mais en cassant d’autorité toutes les lois qui n’était à l’usage que d’une fraction de la société, fut-elle une majorité relative.
Le sens de l’universalisme à la Française dont notre culture peut s’enorgueillir est bien de repousser les lois qui gènent inutilement une minorité ou que celle-ci pouvait faire objectivement reconnaître comme inutilement discriminatoire, inutilement ciblée contre une de leur pratique... C’est ce même universalisme qui permet également la pratique de toutes les religions, même ultra-minoritaires, à l’exception de celles qui rendraient obligatoire des pratiques hors-la-loi (le sacrifice humain, les mutilations rituelles ou le canibalisme, par exemple).
Il n’y a pas de suicide social ou sociétal à reformuler les lois pour qu’elles produisent exactement les mêmes effets qu’avant au profit de ceux qui en bénéficiaient, mais produisent aussi les mêmes effets au profit de catégories de citoyens libres et responsables qui en étaient privés jusqu’alors. Contester ce principe de base, c’est contester l’universalisme français, l’humanisme français, le rationalisme à la française, et les principes mêmes qui ont gouverné l’invention de la France pour rendre ses lois compatibles avec toutes les ethnies dont elle est composée depuis l’origine. Oh, faites-le si vous voulez : on est dans un pays libre ! Mais au moins essayez d’en avoir un peu honte quand on vous fout le nez sur votre vraie nature antidémocratique et obscurantiste, pour ne rien reprendre de l’insulte pourtant justifiable d’homophobie !
Ben oui, parce que moi, je veux bien qu’on considère comme absolument ignoble de ne pas respecter l’indétermination sexuelle des enfants en bas âge. Mais pourquoi, dans cette critique parfaitement légitime, ne jeter le discrédit que sur les couples de même sexe ?
Vous trouvez normal, du point de vue du respect du caractère encore asexué d’un enfant en bas âge, qu’on le conditionne dès le berceau à se représenter lui-même en fille ou en garçon, à commencer par le choix de la couleur de la barbotteuse ou du bavoir ?
Respectons cette indétermination jusqu’à ce qu’ils soient en âge de choisir eux-même leur préférence ! J’y suis parfaitement favorable. Mais est-ce que ça ne condamner pas tout aussi surement les pratiques douteuses de ces parents qui conditionnent dès le berceau leur bébé à ne rien ignorer du rôle sexué qu’il devra jouer toute sa vie, en commençant par la couleur de la barbotteuse, rose pour les filles, bleue pour les garçons.
Il vous suffit de taper « idée déco chambre fille » dans votre moteur de recherche d’images favori, pour mesurer à quel point cette programmation sexuée uniformise les consicences, programme les esprits, imprègne les représentations... Il faut que la petite fille soit princesse et que le petit garçon soit un fier conquérant au torse arrogant. Et je ne vous parle pas d’attenter aux préférences sexuelles futures, mais juste d’envisager que Marie Curie ou Louise Michel puissent aussi être des alternatives au modèle de princesse, Fred Astair à Bruce Willis ou Ghandi à Napoléon. Je me fous bien de l’orientation sexuelle, dans cette critique de l’éducation « genrée » ! ce qui m’inquiète bien plus, c’est l’appauvrissement des modèles et des possibilités de choix, pour l’enfant, quand tout est réduit un modèle unique de petit garçon qui joue au foot entre deux jeux vidéo et un modèle unique de petite fille qui coiffe des poneys dans sa chambre rose !
Evidemment, il est bien plus confortable pour un conservateur paresseux du ciboulot de faire passer les « gender studies » pour une histoire de pédés et de travelos, plutôt que de se poser les vraies questions sur la dictature uniformiste que révèlent lesdites études.
La réaction majoritaire sera évidemment qu’on ne s’est jamais posé la question, et que si on fait comme ça, c’est juste que c’est la norme, l’habitude, la tradition, que c’est « naturel » et « de bon sens », et qu’il faut probablement ête un foutu pervers pour peindre la chambre de sa fille en vert ou en jaune, et que ça va la traumatiser et la marginaliser tout au long de sa vie...
Vivent les minorités qui se poseront des questions : au moins, ils se coucheront moins sots.
Il n’en reste pas moins que dénoncer les atteintes au caractère asexué de l’enfant en bas âge par les parents de même sexe, tout en son montrant complaisant avec les atteintes bien plus flagrantes encore des parents de sexes différents... ben... je sais que ça ne peux pas être de l’homophobie puisque les intéressés ne cessent de le nier, mais si l’on appelle un chat « un chat »...
Alors merde ! Oui, cette « affaire » du mariage « gay » comme l’appelle ses détracteurs, révèle effectivement un clivage profond et détestable, un problème de choix de société, une opposition irréconciliable : d’un côté ceux qui veulent une « identité » au sens où il faudrait que tout le monde leur ressemblent et qui stigmatisent toute velléité de ne pas être comme eux, et de l’autre ceux qui continuent l’aventure d’une culture française en mouvement, avec son long trajet passé pour admettre les différences et intégrer les minorités, et qui, fidèles à cette invention permanente d’une nation humaniste et universaliste, continuent ce chemin avec obstination, conscients que la seule identité nationale qui vaille est dans cette construction d’un avenir « pour tous ». Choisis ton camp, camarade, mais ne crois pas que cela te donne le droit de me priver de mon drapeau tricolore.
Bien sûr que cette nation n’est rien d’autre qu’un agglomérat de tendances qui luttent pour remplacer le modèle dominant. L’intérêt de cette lutte reside dans la logique suivante : le nouveau modèle ne remplace pas l’ancien, il l’altère pour se rendre compatible avec lui. De la sorte, le champ des possibles s’accroît, et le modèle « dominant » s’améliore en s’élevant au dessus des clivages, en se réduisant l’essentiel pour que tous les modèles qui ne nuisent pas à l’intérêt général puissent y cohabiter, s’intégrer et se reconnaître les uns les autres comme membre d’une même nation. Le « modèle » perd ainsi peu à peu ce qui l’éloigne d’un idéal universaliste. Il devioent de moins en moins uniciste, monolithique, univoque et conditionnant, et, au fil de ses retouches, autorise chacun, librement, à ressembler à qui il veut, à être qui il veut, à chercher son bonheur comme il le souhaite, pour peu qu’il accepte un socle commun de lois réduit à ce qui est strictement nécessaire pour faire cohabiter toute cette diversité.
Si c’est ainsi qu’une société se fait « Hara Kiri », je veux bien fournir le sabre. Et je ne connais pas beaucoup d’autre société que la nôtre qui puisse revendiquer l’honneur d’une telle destinée.
Dans cette optique, on reconnaitra une mauvaise loi en ce qu’elle durcit le « modèle », ou lui substitue un « modèle de remplacement » plus coercitif. Rien de cela en l’espèce puisque tous y gagnent plus de liberté, et il n’est pas nécessaire d’en avoir l’usage poure s’en satisfaire. Que vous en ayez conscience ou non, cette loi nous rend tous plus libre. Même si la majorité d’entre nous pouvaient déjà épouser la personne de son choix, on a désormais plus de choix, mais ça ne veut pas dire que nos choix sont remis en question, et au final, on n’est l’époux que d’une personne à la fois : quand le choix est fait, les autres options n’importent plus. Alors qu’a-t-on perdu si ces options comportaient aussi des personnes de même sexe ?
Ce gain de liberté est réel est immédiat. Il n’est donc pas condamnable. Si des conséquences possibles sont néfaste, il faut traiter les conséquences, mais pas sacrifier la cause. Mais j’observe les raisonnement des détracteurs, et ce n’est plus les conséquences qu’on condamne, mais les risques des éventualités du contrecoup de conséquences indirectes... un billard à cinq bandes.
La cause des libertés étant objectivement légitime, on aura tenté de s’y opposer au nom des lois <qu’on risque de faire plus tard au profit des couples incestueux ou polygames... He, les mecs ! Pourquoi pas les zoophiles aussi ? Du délire !
On aura voulu refuser cette loi, qui ne traitait pas de l’adoption, au nom des enfants adoptés. Puis - ce n’était pas plus le sujet - au nom des mères porteuses et des enfants à naître... C’est quoi l’étape suivant ? On va la critiquer au nom des extraterrestres dont la reproduction fait intervenir trois sexes différents ?
Il vous faut, maintenant, critiquer trois palliers d’éducation pour en arriver à trouver cette loi détestable et inique ! Et je ne vois pas comment vous pourriez le faire sans utiliser l’argument rigoureusement homophobe selon lequel des couples de même sexe feraient ipso facto de mauvais parents !
Et voilà, pour finir, que vous inventez aussi des intentions politiques perverses destinées à attiser des conflits. On pouvait tout aussi bien museler les cons ou les éduquer : on en aurait eu moins dans les rues et le conflit tombait à l’eau. Le but visé ? Le désir transparent d’une classe dirigeante ? Je ne vois pas. A moins que la classe dirigeante dont vous parlez se compose de tous les tribuns populistes qui ont attisé les flammes du mécontentement pour récupérer des voix au prochaines élections, avec la bénédiction (le terme est pertinent) de tous les dignitaires religieux qui ont poussé leurs cris d’orfraie en commission parlementaire, avec une consternante pauvreté d’arguments, toutes religions confondues (Bouddhistes mis à part au bénéfice du doute).
Se tourner contre les vrais coupables, dites vous ? Mon amour des libertés et ma haine des ainti-républicains m’y pousse volontiers, mais seront-nous alors dans le même camp ?
Bien à vous,
l’Ankoù-
L’Ankou,Bon commentaire. Long mais décidé... Alors permettez moi de faire le candide, l’étranger qui vient de plus froid que chez vous...« Il n’y a qu’un mariage... »En fait, il y en a de plus en plus, plusieurs. La proportion des divorces n’est pas mince.Dans notre époque « hyper-sexuée », il faut remarquer que la peur de l’autre sexe reste bien présente. Les garçons sont souvent ensembles et les filles de même, même après le mariage hétéro. Les sujets de conversation sont souvent différents de part et d’autre.Les cours d’éducation-sexuelle, c’est peut-être aux parents qu’il faudrait les donner.Les écoles mixtes n’ont pas nécessairement apporté la solution.« cette « affaire » du mariage « gay » comme l’appelle ses détracteurs, révèle effectivement un clivage profond et détestable, un problème de choix de société, une opposition irréconciliable »Peut-être, mais cela n’a absolument pas généré une révolution chez nous, il y a dix ans.Alors, la France malgré la culture dont on s’inspire, est-elle si défférente dans ses résultats ? -
L’Andalou, si votre réflexion est si longue, c’est qu’elle manque le véritable clivage.
Soit l’État veut des personnalités qui sont éduquées à ne pas céder à leurs pulsions.
Et donc il les éduque : c’est une société civilisée.Soit l’État veut des personnalités qui cèdent à leurs pulsions (= des personnalités libérales)
Et donc il ne les éduque pas : c’est une dissociété barbare.
Note : l’intérêt des entreprises, de la publicité, c’est d’avoir un consommateur compulsif (qui cède à ses pulsions). Lisez à ce sujet Dany-Robert Dufour : « le divin marché, la révolution culturelle libérale ».
L’alternative est là :
Soit on va vers une société de personnalités compulsives (volonté, produit de l’instinct).
Soit on va vers une société de personnalités raisonnables (volonté, produit de intelligence). -
Les Mormons sont des joyeux drilles à côté de ffi…
(Salut l’Ankou, ravie de vous relire, et bienvenue chez les fous furieux…
)
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Ce soir, on parlait des mariages pour obtenir des papiers.
Les mariages blancs (les deux éléments du couple sont complices)Les mariages gris (un des deux est grugé)Cela ne vous fait pas réfléchir ?Rien que pour réorienter le débat, une fois... -
lumpenproletariat dans les rues contre les libertés, faut pas éxagérer
il y avait aussi quelques smicards....: -
COLRE :
Lisez Dany-Robert Dufour : « le divin marché, la révolution culturelle libérale ».
C’est un philosophe plutôt de gauche, et il décortique bien les rouages du libéralisme.
Son analyse est magistrale.
Ca recoupe parfaitement ce qui est écrit à maints endroits dans la Bible (ex : « Jude »).
Mais sans entrer dans des analyses de texte, le simple bon sens permet de comprendre :
Des personnalités qui n’agissent que sous l’impérieuse nécessité de leurs instincts, c’est-à-dire des personnes compulsives, n’ont pas l’intelligence de s’enquérir des limites qu’ils doivent donner à leur liberté afin de respecter celle d’autrui.Une société composée de ce genre de personnalités est donc un enfer pour chacun (c’est la barbarie). La souffrance sociale y est maximale.
Le marché veut des gens compulsifs, l’efficacité de la publicité en dépend.
Donc le marché doit déconstruire toute barrière morale, c’est une question de profit pour le marché.Mais une société en paix, c’est une société où les gens ont la maîtrise d’eux-même, où les gens ont des barrières morales.
Les dérégulations économiques voulues par le marché provoquent une dérégulation des esprits, ce qui fait mécaniquement monter la violence.
Vous pouvez aussi lire « la cité perverse » de Dany-Robert Dufour.
Il retrouve, par la philosophie, ce qui est déjà connu dans le catholicisme (ce qui est normal puisque le vrai n’est pas contradictoire avec le vrai). -
Il y a une série de vidéo de Dany-Robert Dufour ici.
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@ffi
L’accusation de cession à la pulsion est devenu votre nouveau leitmotiv ...
Ne trouvez vous pas insultant/dénigrant de réduire l’homosexualité à une simple pulsion ? -
Non, ce n’est pas insultant. Il suffit de voir la Gay-pride. Les homosexuels en sont fiers.
Le comportement homosexuel représente une recherche de plaisir détachée de son but (ici reproductif) : c’est rechercher le plaisir pour le plaisir. Ce n’est pas un comportement structurant pour l’homme (c’est un genre nihilisme).
Ce n’est d’ailleurs pas propre aux comportements homosexuels, cela existe aussi dans les comportements hétérosexuels (type don Juan), ou encore dans des comportements de consommation (achat compulsifs) ou autres (cleptomanie, toxicomanie,...etc).
Mais dans le cas homosexuel, c’est le plus évident.
Ceci doit être placé dans un cadre plus général et illustre l’anthropologie de l’homo liberalis de notre monde post-moderne. L’homo liberalis doit être un homme dévergondé, il doit faire étalage de ses déviances pour les manifester à ses congénères. Le marché incite à ce dévergondage généralisé, car c’est bon pour le commerce.
Mais dans ce cas, comment celui qui est sans vergogne, donc sans respect, en lequel toutes barrières morales ont été déconstruites, peut-il avoir le réflexe de s’enquérir des limites de sa liberté pour ne pas nuire à autrui ? Il ne le peut. Son plaisir passe bientôt avant tout.
A peine s’est-il libéré des contraintes morales qu’il se donnait lui-même, déjà il devient l’esclave de ses passions, puis se met à nuire à autrui. Cette contrainte morale intérieure consentie par l’intelligence morale chez l’individu ayant été déconstruite, c’est l’État qui est sommé de prendre en charge les nuisances inévitables qui en découlent, ceci, par contrainte sur les corps.
C’est-à-dire qu’il est désappris aux gens de se maîtriser en leur fort intérieur, pendant qu’en parallèle des techno-structures extérieures sont mises en place pour les maîtriser par le recours à la force pure...Le libéralisme moral implique montée de la violence, puis politique ultra-sécuritaire.
A moins que la société ne finisse par s’effondrer dans la barbarie ?Considérez donc ce qui a succédé aux années folles.
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@ffi
Les femmes ne savent pas conduire
Les arabes sont des voleurs
Les noirs sont paresseux
Les homos sont des pervers lubriques partouzeurs... vous voyez où je veux en venir ?
Vos jolis discours et théories reposent sur un raisonnement homophobe consistant à nier aux homos la réalité de la diversité de leurs valeurs et comportements individuels pour les réduire tous à un stéréotype que vous vous faites dans une perception erronée/mal interprétée (la gay pride) de certains.
Ainsi vous dites que le comportement que vous décriez existe chez les hétéros (les Don Juan), vous ne réduisez pourtant pas tous les hétéros à ce comportement observé chez certains... pourquoi le faites vous avec les homos ?
Cela vous amène à dire des énormités que vous trouvez tout à fait respectables et légitimes en tant qu’arguments, je cite en vrac :
Le comportement homosexuel représente une recherche de plaisir détachée de son but (ici reproductif) [...] (sauf que le but du plaisir (sexuel) n’est pas uniquement la reproduction, vous liez les deux comme s’ils devaient aller l’un avec l’autre... on est dans l’idéologie et le dogme religieux là)
[...] c’est rechercher le plaisir pour le plaisir. (sauf que rechercher le plaisir, ça ne représente pas en soi nécessairement un mal)
Ce n’est pas un comportement structurant pour l’homme (sauf que cette phrase vague ne veut rien dire dans la mesure où certains peuvent se structurer justement dans cette recherche de plaisir, intellectuel par exemple. Plus précisément dans le contexte de l’homosexualité qui nous occupe il ne s’agit pas que de recherche de plaisir, c’est bien plus profond, voir essentiel ; quid de la réalisation de soi à travers le vécu d’une histoire d’amour par exemple ?).
Pouvez-vous nous expliquer en quoi ce que font deux personnes (homo ou autre) dans le cadre de leur intimité nuit à autrui ?
A qui est-ce que ça nuit et de quelle manière ?Personnellement, j’ai ma petite idée en ce qui concerne cette dernière affirmation dans la bouche de certains...
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Excellent commentaire, comportant toutefois une petite erreur (quelques grammes en général) :
[...] à l’exception [des religions] qui rendraient obligatoire des pratiques hors-la-loi [comme] les mutilations rituelles.
Les mutilations rituelles sont autorisées dans à peu près tous les pays du monde, et en France en tout cas. Mais les ffi et autres auront la patience de démontrer que la circoncision n’est pas une mutilation, avec l’inconstance intellectuelle qui les caractérise.
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Le chien qui danse 29 mai 2013 12:23Merci L’Ankou pour cette synthèse, rien à redire tout y est
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Réponse longue intéressante de l’Ankou/Guil mais je ne serai pas d’accord avec lui sur tout.
En vrac :
Si « le mariage homosexuel » est une appellation impropre des opposants qui confondent l’inclinaison sexuelle des personne et le mariage alors les partisans de la loi, qui font des procès en homophobie aux détracteurs n’ont visiblement rien compris eux aussiVous dites que le mariage a subit « une légère inflexion » dans son sens : faire disparaître « père » et « mère » de la loi ne me semble pas « léger » pourtant. Et quand à « s’accrocher à un terme comme une moule sur son rocher » c’est le cas également des promoteurs de la loi qui n’auraient pas souhaité un PACS élargit ou une union civile qui ne porte pas le sacro saint nom de « mariage ».
J’estime par ailleurs que les « procès d’intentions » sont parfaitement légitimes si on met cette décision dans sa chronologie :
lors de l’élaboration du PACS, ses promoteurs argumentaient qu’on ne toucheraient jamais au mariage. Qui peut dire si on a actuellement atteint l’étape terminale ou si on est seulement au 2e stade d’autres changements à venir (« le billard à 5 bandes ») ?Pour justifier, je pense, les propos de l’auteur sur « l’individu qui modifie le modèle de la société », il ne s’agit bien évidemment pas du gouvernement mais du lobby communautaire homosexuel (NB : qui prétend parler au nom des homosexuels), qu’on n’entend guère et qui a tenu la plume pour élaborer cette loi.
En bon politiciens, je ne crois pas que le PS comme l’UMP soient idéologiques sur ces sujets, mais ils font plaisir à leur clientèle électorale.
Pas besoin d’être devin pour prévoir que les mariages « entre personnes de même sexe » seront infimes. La loi doit-elle s’adapter aux désidérata des individus ou doit-elle être conçue pour la majorité, là est la question.
Je suis plutôt opposé à cette « élargissement du mariage » car il revient à réécrire tout, à gommer père et mère pour adapter une institution à des cas (très) particuliers. À une minorité dans une minorité si on veut.Vous dites que la société évolue, « le nouveau modèle altère l’ancien pour créer qlq chose qui le dépasse ». Mais si le nouveau influence l’ancien, l’ancien doit pouvoir influencer aussi le nouveau, sinon il s’agit d’une substitution pure et simple. Ce que révèle cette affaire, c’est que le nouveau ne souhaite faire aucune concession pour se couler dans le moule, le mariage entre individus de même sexe devient une sorte d’avant garde, puisque la loi (« l’ancien ») est réécrite pour être conforme avec « le nouveau ».
C’est assez stupéfiant.
D’autant que votre idéal d’une société évolutive est séduisant..sur le papier. En fait ça ne fonctionne pas comme ça. Une société où les valeurs se réduisent à la commune humanité est en fait une société vide de sens, anomique. Lorsque différents modèles sont en balance, ils sont parfois incompatibles et , même si on s’appelle F Hollande et qu’on est expert dans l’art de ménager la chèvre et le choux, il faut à un moment choisir l’un ou l’autre mais pas les deux.
Cette société « molle » ne sera pas pacifiée, elle sera une proie pour ceux qui revendiqueront le plus fortement ou violemment et elle se transformera en champ d’affrontement entre tous les communautarismes. Mais c’est sans doute le rêve de certains.
Je vous rejoins en revanche sur ce faux problème du mariage, leurre lancé pour détourner de sujets sensibles (où le gouvernement PS applique la même politique que le précédent) et c’est pour quoi, bien que plutôt opposé à cette loi, je ne me sens pas concerné par les « manifs pour tous ».
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@ L’Ankou
Excellent commentaire rédigé de plus dans un français impeccable ce qui devient assez rare, hélas. Ce qui serait bien c’est que vous rédigiez un article, dans le site Agoravox, sur ce sujet avec les mêmes arguments que vous développez dans ce commentaire.
Merci d’avoir mouché tous ces homophobes en puissance et qui se cachent derrière des soit-disant valeurs inculquées par les religions et qui oublient que notre société a évolué et avec elle la notion de mariage et de filiation. Sur ce dernier point je me demande comment ils peuvent parler de l’importance de la filiation quand ils acceptent que des couples hétérosexuels adoptent des enfants, des enfants qui ne seront pas issus de leur filiation !
L’adoption est reconnue et acceptée dans toutes les religions alors pourquoi ces manifestants contre le mariage pour tous, en majorité de confession catholique, refusent-ils ce droit à l’adoption aux couples homosexuels ?
Quand on voit le nombre de plus en plus important de familles recomposées issus de plusieurs mariages, dans lesquelles les enfants de ces familles sont en souffrance ne sachant plus quelle est leur vraie famille entre les belles-mères, les beaux-pères, les enfants des uns et les enfants des autres. Et que ces gens qui sont contre le mariage des homosexuels clament que les enfants qui vivront avec ces couples homos seront malheureux et déstabilisés, alors qu’ils devraient plutôt s’inquiéter des enfants des familles recomposées actuelles !
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@Mendosa :
Quand je faisais l’anthropologie de l’homo liberalis, je ne parlais pas des homosexuels en particulier, mais d’une forme de psychologie sans vergogne qui est légitimée par le marché.
Reprenez mes écrits précédent votre interrogation dans le fil de discussion : pas une fois je n’ai parlé de l’homosexualité. J’exprimais la démonstration générale contenue chez Dany-Robert Dufour.
L’homo liberalis est centré sur la rechercher le plaisir pour le plaisir. C’est une pure expression de l’instinct de jouissance. C’est une volonté pure sans l’intelligence des conséquences éventuelles. Il voudrait vivre de jouissance en jouissance, en charge pour le marché de l’approvisionner avec les biens nécessaires. C’est la promesse du marché : Apporter de la jouissance à chacun, indépendamment de la manière dont il se comporte, mais grâce à l’argent.
L’affaire du mariage gay entre dans ce cadre : Celui qui recherche le plaisir sexuel par le comportement homosexuel ne peut pas enfanter. C’est évident. C’est lié aux nécessités de la reproduction. Et c’est la raison pour laquelle le mariage ne peut concerner un couple homosexuel.Pourtant, ce couple voudrait que de sa recherche de plaisir, par nature inféconde, naisse un enfant... Enfantement que l’intelligence élémentaire montre impossible... Or, au lieu d’assumer les conséquences logiques de cette pratique sexuelle, qui est inféconde, il ne l’assume pas, au contraire il appelle au secours le marché, pour produire l’enfant qu’il appelle de ses vœux...
Typique de l’homo liberalis, qui appelle le marché au secours pour le sauver de ses errements...
Pouvez-vous nous expliquer en quoi ce que font deux personnes (homo ou autre) dans le cadre de leur intimité nuit à autrui ?
Le problème n’est pas ce qu’ils font la nuit.
Le problème vient quand ils se mettent à vouloir avoir un enfant tout en refusant d’adopter le comportement adéquat, ce qui les poussent, d’une certaine manière, à voler l’enfant d’autrui pour l’obtenir, voire à demander au marché d’en produire un à leur goût...
L’enfant ramené à être un produit de consommation, à un bien dont on aurait la jouissance...
Parfois, il y a des désirs que l’on ne peut pas assouvir, car ce serait nuire à autrui.
Tel est le cas ici.Pour le reste, la recherche du plaisir pour le plaisir, c’est un vieux débat dans l’humanité. Il avait déjà lieu entre les épicuriens et les stoïciens. Disons que souvent, ça dégénère en *manies, c’est à dire une forme d’esclavage de soi par l’objet du plaisir.
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@ L’Ankou.
Vous tournez autour du vrai probleme que je définis pourtant : clairement . Si dans une société vous institutionalisez une pratique qui répugne a une vaste majorité des citoyens, vous détruisez sa cohésion et, a brève échéance, cette société elle-même. C’est ce qui va se produire. Pas parce que l’homosexualité est inacceptable, mais parce qu’une vaste majorité des Français vont trouver répugnant qu’on encourage un enfant a devenir homosexuel. A tort ou à raison est ici sans importance ; ce qui est important, c’est que l’opposition viscérale cette pratique, va conduire è d’extrêmes violences.Cela dit, votre laïus sur la représentativité des élus ne me convainc pas. Nous somme dans le Traité de LIsbonne, trahis par nos représentants élus. Nos élus, tous partis confondus, sont majoritairement une triste engeance de corrompus . La démocratie représentative est une arnaque qui se v nourrit de cette corruption et ne repose que sur un contrôle obscène des médias.Vous êtes démocrate ? Je vous mets au défi de soumettre cette loi à un référendum. Pour la bonne mesure faites en donc autant pour la délégation à la BCE de battre monnaie. Faites en autant sur la façon de rembourser la dette publique. Faites en autant sur la politique de revenu garanti. Ce gouvernement n’a pas de légitimité. La décision de permettre aux couple homosexuels d’adopter des enfants et de les éduquer comme homosexuels est seulement l’aspect le plus émotif de la brisure entre la population et sa gouvernance. Je ne sais pas ci c’est le plus grave, mais c’est certainement celui qui conduira aux réactions les plus violentes,. C’est ca que je vous dis.PJCA -
@ ffi
Vous êtes a noyer le poisson. On peut rationaliser ce débat, en faire un discours ou un poeme.mais la question est émotive et il va falloir trancher le noeud gordien. Si les homosexuels envoient à l’école des enfants qui se sentent justifiés de promouvoir l’homosexualitéé, il y aura des désordres. Pire si les enseignants prenntent parti. Pire si les enseignants s’en mêlent. C’est la problématique du racisme mais sou uen forme encore plus dangereuse. Ceux qui donnent un coup de pieds sur ce nid de guêpes ne peuvent pas être de bonne foi. Et ce n’est qu’UNE des situations explosives qu’on va créer.PJCA -
Je ne crois pas noyer le poisson.
Pourquoi cela posera-t-il des problèmes ?
Parce que cela montre un exemple que les gens n’aiment pas.
Pourquoi les gens n’aiment-il pas cela ?
Parce que c’est jugé comme un comportement nihiliste, une expression du vice de la luxure.
Il est illusoire de croire pouvoir contraindre les gens à aimer ce qu’ils n’aiment pas.
Surtout quand ils n’aiment pas quelque chose pour des raisons qui sont fondées. -
@ Pierre JCA
Vous basez votre définition du « vrai problème » sur la peur d’un « complot homosexuel » (voir plus bas) ressentie par « une vaste majorité de citoyens que la pratique répugne »... et prophétisez des violences à court terme...
Quid du démenti cinglant des sondages d’opinion à cette allégation ? -
@ffi
J’ai bien lu vos commentaires... et ce que j’y vois c’est que selon vous l’homosexualité demeure (réduite à) la recherche de plaisir, bien que vous vous en défendiez, vous le réitérez dans le même commentaire :
L’homo liberalis est centré sur la rechercher le plaisir pour le plaisir. C’est une pure expression de l’instinct de jouissance. C’est une volonté pure sans l’intelligence des conséquences éventuelles. Il voudrait vivre de jouissance en jouissance, en charge pour le marché de l’approvisionner avec les biens nécessaires. C’est la promesse du marché : Apporter de la jouissance à chacun, indépendamment de la manière dont il se comporte, mais grâce à l’argent.
L’affaire du mariage gay entre dans ce cadre : Celui qui recherche le plaisir sexuel par le comportement homosexuel ne peut pas enfanter. C’est évident. C’est lié aux nécessités de la reproduction. Et c’est la raison pour laquelle le mariage ne peut concerner un couple homosexuel.Dans cette dernière phrase vous niez le mariage d’homos puisqu’un couple constitué de ces derniers ne peut enfanter... pourtant votre définition du mariage n’est pas celle du mariage civil, même avant sa récente redéfinition.
Le mariage civil est un contrat de vie unissant deux personnes. Il protège l’enfantement quand celui-ci se réalise au sein de ce couple MAIS cet enfantement n’est en RIEN une condition préalable au mariage, pourquoi raisonner comme si c’était le cas ?
Si c’était le cas vous auriez raison, si c’était le cas on ne devrait pas permettre aux couples stériles ou méno/andropausés de se marier, mais ce n’est PAS le cas.Pourtant, ce couple voudrait que de sa recherche de plaisir, par nature inféconde, naisse un enfant...
La « recherche de plaisir » ... à nouveau... votre formulation est très étrange pour quelqu’un qui se défends de réduire les homos à de simples jouisseurs de plaisirs physiques... A nouveau vous faîtes l’amalgame entre plaisir sexuel et reproduction, je me répète on est dans l’idéologie et le dogme religieux.
Regardons chez les hétéros : avec tous les moyens contraceptifs disponibles (et utilisés) de nos jours, on peut affirmer que dans la grande majorité des cas, les grossesses sont maintenant voulues... autrement dit la plupart des couples hétéros qui font un enfant ne le font pas dans le cadre d’une recherche de plaisir mais dans celui d’une démarche volontaire et réfléchie de procréation.
Dire que le couple homo voudrait que de sa recherche de plaisir naisse un enfant est stupide, deux homos qui couchent ensemble, ce n’est pas pour essayer de faire un enfant (sans dec’ !).
Que deux homos désirent un enfant résulte d’une volonté réfléchie d’en élever et n’a rien à voir avec la recherche de plaisir, pas plus que chez les hétéros.Alors bien sur la différence entre ces deux couples réside en ce que le couple homo ne peut pas enfanter « en interne »... c’est également le cas de couples hétéros.
Si ces derniers ont le droit de faire appel à une tierce personne, il faudra justifier que les premiers ne puissent avoir ce droit.
Comment le justifiez vous ?Vous n’avez pas démontré en quoi la nuisance à autrui était constituée.
Je vous demandais à qui et de quelle manière ça nuisait.
Vous me parlez de vol ou de fabrication d’enfant...
Apprenez que le vol d’enfant, qui est effectivement une nuisance, est sévèrement puni par la loi (article 224-1/5 du code pénal), la loi sur le mariage pour tous ne l’autorise pas. Aucune loi future ne l’autorisera rassurez-vous.
En ce qui concerne la « fabrication » d’enfant, on peut être pour ou contre, c’est un autre débat qui concerne également (et à vrai dire majoritairement) les couples hétéros, là encore cette question ne s’exprime pas dans la loi sur le mariage pour tous. Quant à savoir s’il y a là nuisance, cela reste à démontrer. -
COLRE : « Les Mormons sont des joyeux drilles à côté de ffi »
À partir du moment où φφ a décrété et posé en axiome que si les homos souhaitent accéder aux mariage & adoption, ce ne peut être qu’en vertu de compulsions & instincts irréfléchis (alors que les hétéros : pas du tout !), il est en roue libre et « démontre » que cette histoire de mariage homo est nécessairement une bien vilaine chose, propulsée par le libéralisme le plus sournois.C’est ce qui s’appelle être en mode ττ (comme tautologie). -
PJCA : « Si dans une société vous institutionalisez une pratique qui répugne a une vaste majorité des citoyens [bla bla] ».
Sur ce point-là vous êtes encore à côté de la plaque. Il y a bien longtemps que les Français jugent l’homosexualité pour ce qu’elle doit être…Témoin cette enquête d’opinion (parmi bien d’autres…) de décembre dernier, selon laquelle ce sont 90 % des Français qui jugent que l’homosexualité est juste une manière comme une autre de vivre sa sexualité.C’est comme le 0,0001 % mentionné dans l’article… À quoi ou qui se réfère-t-il ?Pour info, F. Hollande a été élu avec plus de 50 % des suffrages exprimés, idem pour les députés, sénateurs, etc. Par ailleurs, depuis une bonne décennie, c’est une majorité de Français qui est favorable au mariage des couples homos, ainsi qu’en attestent de nombreuses études d’opinion.Il est néanmoins exact que l’adoption par ces mêmes couples a connu un infléchissement récent qui l’a fait passer sous les 50 % il y a quelques mois. Le travail au corps et la propagande du lobby catholique (MPT, etc.) n’y sont évidemment pas étrangers… Mais je gage avec confiance que, très rapidement, devant cette évidence par l’exemple que les enfants des couples homos sont comme les autres, ce lessivage idéologique verra ses effets disparaître. -
Le mariage gay ? Pfff... Tout ce que veut l’élite est en général malsain pour la population. Ceci est une fumisterie comme un tour de magicien, le tout est de savoir ce qui se cache derrière. Pendant que les gens s’étripent sur ce sujet qui ne mérite aucune attention dans les faits ils se font entuber pour de vrai. C’est comme Sarko et aux autres se concentrent sur les petits bandits alors que les vrais gangsters s’en tirent sans trop de bobos. Quand est-ce que les gens vont arrêter de regarder là où les élites leur disent de regarder. Le vrai danger est sans aucun doute le marché de l’adoption entre autres, et la procréation médicalement assisté et autres mères porteuses, ouvrières « banales » selon le dégénéré Bergé. Beaucoup de fric à se faire pour les mêmes au mépris de la vie « pour changer ». Ils doivent bien se marrer les élites quand ils voient les gens s’agiter pour ce sujet futile de voir des sodomites et autres lesbos vouloir s’unir pour la vie « légalement ». Je pense qu’il faudrait passer toutes les élites à la guillotine ça leur apprendra à se foutre de la souffrance réelle des gens avec des sujets pareils. Et si certains sont assez cons pour considérer le « mariage gay » comme un sujet important et bien c’est que la fin est proche.
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La fin est proche.
Où l’art de se faire passer pour le nouveau Paco Rabanne.
Ma bonne dame, c’était mieux avant.
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"Tout le monde ou presque, en effet, est bien d’accord pour que les homosexuels aient les mêmes droits que les hétéros, puissent vivre une vie de couple gratifiante et jouir des mêmes avantages qui résultent d’une vie commune«
C’est vous qui le dites...En tout cas, je ne peux pas pas partie du lot.
Dans toutes les sociétés normales (partout historiquement, chez nous il-y-a peu et encore aujourd’hui là où les sociétés sont encore vivantes) les pédés (= homos »masculins« ) ont toujours été l’objet du mépris le plus profond et leur »activité’, dès qu’un tant soit peu publique violemment poursuivie et condamnée par une justice (formelle ou expéditive)
Savez-vous pourquoi ?Les gouines, en revanche, étaient l’objet d’une exécration bien moindre et donc, de poursuites moins sévères.
Savez-vous pourquoi ?
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@Chamiot
Les mensonges habituels de la propagande homophobe qui ont déjà été démentis par la preuve sur d’autres fils.
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Il y va de l’homomanie comme de la toxicomanie.
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Vous déplacez la barrière pour avoir une majorité fluctuante, pour ou contre la loi. C’est une des tactiques préférées des dirigeants pour maintenir la zizanie. Je dis : OUI a la reconnaissance ces droits des homosexuels à vivre en couple et a en avoir les avantages directs. Je dis NON au droit des homosexuels d’adopter des enfants et de les éduquer pour en faire des homosexuels. C’est sur la question ainsi posée qu’une claire majorité se dégagera contre la loi et la fera révoquer
PJCA -
@ Pierre JCA
Pouvez-vous nous démontrer que :
1. Les homos ont la volonté de faire de leurs enfants des homos ?
2. Quand bien même vous pourriez démontrer une telle volonté (je ne vous en pense pas capable), que c’est faisable par l’éducation « en immersion » si je puis dire... après tout les homos ne sont ils pas issus de familles heterosexuelles les ayant éduqué dans l’optique de hétérosexualité et dans une société heteronormée et heteronormative ? -
Je ne PEUX faire partie (du lot des moutons-homophiles)
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Le mariage gay est une consigne qui vient de l’UE, initiée par les USA comme le sont les OGM et tout le reste. Bien sur que les gays ont le droit de vivre comme tout le monde, le débat est dévié au départ. Mais à partir du moment que c’est une consigne non désirée par le peuple et donc non démocratique je dis NON au mariage gay. Les USA et l’UE s’essuient les pieds sur la démocratie au nom de ceci ou de dela, ce n’est pas acceptable.
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Trop de démocratie tue la démocratie, mortelune...
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@mortelune.
Je suis d’accord avec vous.PJCA -
Ce que je déplore dans cette affaire, c’est que le peuple n’a plus le privilège d’être consulté, et qu’avons vue en réalité que tous les débats médiatiques étaient tous orientés vers la même cause et pour que cela ne paraissent pas trop évident. Différentes personnes qui s’opposaient ont étés invités non pas par que leurs offraient une tribunes pour donner leurs points de vues, ils étaient invités juste pour un faire valoir de pseudo débats où ils étaient littéralement lyncher sous un flots de clicher les plus malveillants. En aucuns j’ai vue un débat où il aurait eu une volonté de dialogue, qui aurait peu évolue sur des solutions à l’amiable.
J’ai vue d’un coté une hystérisation de son droit comme étant un droit des plus naturel, et de l’autre une caviardisation par des ultras et des intégristes de cette oppositions.
Ce qui a tous simplement permis en réalité ne pas de tenir compte qu’il pouvait avoir des gens tous à faits modérer et qui on en même temps pouvaient avoir le soucis d’équité et avoir des propositions alternativesje que je retiens de ces événements, ce ceux qui s’opposaient qui on été mis à la marge de ce débat qui était déjà fait avant même que cette loi soit voté, on été beaucoup plus nombre que l’on voudrait nous faire entendre, et qu’il a alimente une défiance et colère vis à vis du pouvoir qui n’a pas voulue qu’il est un véritable débat de société.
Il y a un fait qui est nouveau, nous avons plus le droit d’avoir un avis qui s’oppose à un changement majeur de nos références culturels, que la loi se substitue à des valeurs culturelles séculaires.
Jusqu’à présent, je n’es pas mémoire d’une loi qui viole à se point sa mission qui est de respecter l’intérêt général de sa population.Ce que j’en dis, cette loi est un forcir inacceptable d’un pays qui se prêtent démocratique, en cela elle ne peut en aucun cas être mis sur le même plans de l’abolition de l’esclavage et la peine de mort. Et elle est bien préfiguratrice du forcis qui nous attends en 2015.
Vous avez beau essayer de rabibocher et de faire le constat qui bien une radicalisation qui c’est exprimer, et quel cela va sans doute être un ferment dévastateur dans un avenir proche.
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Outre la valeur biblique très discutable pour les non-croyants il reste que les paroles de nos gouvernants ne devraient pas avoir davantage de valeur aux yeux de ces non-croyants. Seule la volonté populaire doit avoir une légitimité et c’est cela le principe même d’une démocratie véritable sinon nous sommes dans une oligarchie (un groupe de personnes décident pour tous les autres) de ce qui est bien ou mal, bon ou mauvais. En ce sens l’UE et les USA appliquent une forme de totalitarisme pour ne pas dire une forme de dictature.
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@ mortelune, en réalité cette affaire à été même de main de maître, ils savaient que ceux qui allaient manifester leurs réprobations d’une façon la plus bruinant étaient justement les intégristes et les extrémistes de droite qui à en réalité à masquer et détruit touts oppositions qui se referaient sur une remise en causse aussi bien éthique, constitutionnel, que juridique.
Il y a suffisamment de témoignages de prisse de position de professionnelle du Médico- social, de Médecins, o Droits qui tous en restant dans leurs domaines de compétence ont été simplement assimilé aux rétrogrades et aux factieux qui tiraient le chapeau à eux.
Contre le mariage pour tous - Pr Maurice BERGER, chef de service
Aude Mirkovic - Résumé des arguments juridiques. Le droit pour tous -
C’est à dessein que le PS a mis en place les conditions de pouvoir entonner son petit refrain habituel des gentils contre les méchants, des démocrates contre les fascistes, de l’humanité contre la bête immonde...
Tout cela en légalisant en sous-main... le « vol » d’enfant, le marché de la reproduction, l’objectivisation de l’enfant dans le droit comme objet de jouissance et non plus comme sujet de droit (l’enfant a droit à un père et une mère).
Ceux qui ont manifesté n’étaient ni intégristes ni d’extrême-droite, mais le gouvernement socialiste a eu beau jeu de les qualifier tels, afin de ne pas débattre, c’est sa méthode habituelle.Mais cette méthode finit par être usée jusqu’à la corde, étant donné le nombre de gens qui ne se sentent pas d’extrême-droite et qui se voient qualifiés comme tels.
A la fin, lorsque cèdera ce dispositif rhétorique, qui fait appel aux années 40, l’extrême-droite sera devenu synonyme de voie de la sagesse pour tout ceux qui se sont sentis injustement visés. -
soi même : « Il y a suffisamment de témoignages de prisse de position de professionnelle du Médico- social, de Médecins […] ».
Et il y a même la première organisation mondiale de pédiatrie, l’American Academy of Pediatrics, qui a pris officiellement position en faveur de la reconnaissance du mariage des couples homos et de l’adoption par ceux-ci.Dans l’intérêt même des enfants, et en se fondant sur la considération et la discussion des très nombreuses études conduites depuis près de 30 ans sur la question… -
il ne faut pas non plus surdimensionner le problème, les chiens ne font pas des chats, être et vivre au milieu d’homos ne rend pas homo pour autant sinon il y en aurait beaucoup plus aujourd’hui, j’ai rencontré beaucoup d’homos dans ma vie et je n’ai pas plus d’attirance aujourd’hui qu’hier pour le même sexe, cette histoire du mariage pour tous ne va concerner que quelques milliers de personnes qui doivent pouvoir se sentir sécurisés en tant que minorité.
quand à déclarer le patrie en danger, jusqu’à avaliser l’idée qu’elle serait menacée dans ses fondements ( comme le font les anti-mariage) c’est totalement grotesque. !!!!!!!!!!!dans le monde animal, l’homosexualité existe et ce n’est parce qu’elle existe que tous les animaux se convertissent comme si c’était une nouvelle religion ou idéologie..........si la conséquence de tout ce tintamarre est que davantage de gens deviennent « BI » alors " let-it be , si cela amène davantage de tolérance et d’humanisme ce ne sera pas un grand malheur, bien au contraire...................-
Ce débat, a nouveau, concerne en réalité peu les homosexuels.http://www.agoravox.fr/actualites/citoyennete/article/mariage-et-adoption-homo-quelles-124150
Il y a peu d’homo.(1 a 2% suivant les études sérieuses de différents pays, 10% a tout casser suivant les estimations les plus partisanes)
Mais il y a plusieurs homosexualités différentes pour autant que l’on sache.
Ils ne cherchent pas a introduire du droit dans leurs relations (très peu de pacs, peu durables et très peu de mariages la ou cela existe).
Il n’y a a peu prêt pas de familles homo. Quelques cas de PMA belges ou espagnoles, quelques adoptions par la bande. Sur les 40 cas de GPA que Taubira a voulu « légaliser » on nous dit qu’il n’y a que des hétéros.
Pour celles qui existent, il n’y a dans l’ensemble pas de vide juridique puisque les enfants ont un père et une mère biologique ( cas de recomposition de bisexuels, « projets familiaux »).
Les études dont on nous parle sur les qualités éducatives de familles homo sont nécessairement fausses. Non pas que des homos ne soient pas nécessairement de bons éducateurs, mais pour deux raisons. Il y a peu de cas officiels et connus pour faire des stats. Ce sont par définition des adoptions. Pour les adoptions en général, les difficultés des enfants a tout point de vue sont très supérieures a celle des enfants non adoptes. La, il y a du monde et du recul. Et c’est lie aux enfants, pas au parents. Les adoptant hétéro ne sont pas moins « consientises » que les homos.
Si il y avait moins de difficultés pour les adoptant homo que pour les autre, cela sous entendrait qu’ils ne sont pas des gens comme les autres....
Les chiffres sur une « sursuicidalite » des ado homo. Intuitivement, on a des raisons de croire que les situations pas simple peuvent avoir des conséquences. Mais on nous ressort sans cesse LA, étude américaine militante, reposant sur un faible nombre de cas, ( il n’y a pas de déclaration des préférences sexuelles des ados qui se suicident), et qui établirait que les ados homo rejetés par leur famille se suicideraient plus que les ado homo non rejetés par leurs familles.
Pour faire une comparaison valable, il faudrait comparer aux ado non homo rejetés par leurs familles et encore...
Toutes les questions de principes soulevées lors de la discussion de ce texte s’appliquent, mais quantitativement beaucoup plus, a la polygamie, et de façon plus légitime, parce que la famille polygame existe vraiment et a toujours existe.Toutes ces discussions ont repose sur des séries de mensonges de bout en bout.
La critique « de gauche de gauche » sur une marchandisation ultralibérale« des ventres et des enfants est une escroquerie dans la mesure ou tous les partis se réclamant du libéralisme dans le monde entier ont également pour caractéristique d’être »conservateurs« sur le plan »sociétal« . On peut même le vérifier par l’absurde en France. L’UMP est plus libéral que le FN et son électorat est plus hostile a la loi Taubira si on en croit les sondages.
A chaque fois, l’homosexualité n’est qu’un paravent.
Ce texte, au final assez modeste dans ses conséquences concrètes a court terme, n’est qu’un pas dans le projet plus global des gauches idéologiques de destruction de la famille, de déstructuration des individus et dans sa lutte générale contre l’identité qui reste le plus grand obstacle a son projet d’un homme nouveau se construisant lui même hors de toute hétéronomie hors celle d’un état tutélaire. Quelque part entre »le meilleur des mondes« et »un bonheur insoutenable".
Je persiste a penser que la est le vrai enjeu, mais il justifie par lui même de poursuivre une opposition sans faille a ces machins pour ceux qui ont une autre vision de l’homme.
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Il y a en effet peut de statistiques qui montrent que les enfants sont maltraités parce qu’ils n’étaient pas désirés par le couple.
Des enfants que l’on retrouve dans les poubelles. Quand il s’agit d’un nombre qui dépasse les prévisions. Des ratés de la pilule...Des raisons, il y en a tant : économiques souvent, mais pas seulement.Non de ces cas, on ne va trouver personne dans les rues pour les défendre. -
@ L’enfoiré, votre argument ne tiens pas, pour la simple raison, si l’on peut contacté cette dérive chez des couples hétérosexuelles, et bien on peut pas non plus l’exclure des couples homosexuelles.
Car ce que vous soutenez est un sophisme, seul les couples homosexuelles non pas cette tare, en effet, jusqu’à très récemment légalement, il n’existait au regard de la loi ! -
soi-même,
« Votre argument ne tiens pas, pour la simple raison, si l’on peut contacté cette dérive chez des couples hétérosexuelles, et bien on peut pas non plus l’exclure des couples homosexuelles. »Ah bon. Amusant. Mon cher soi-même, je crois que vous parlez sans savoir. Croyez-vous que ce genre d’enfant rejeté par une famille « normalement » constituée (je mets des guillemet) n’est pas mieux dans un couple d’homos qui désire bien plus avoir un enfant à éduquer que pour l’enfant se retrouver orphelin dans une maison d’accueil ; une IPPJ ?Vous avez peut-être été désiré, ce n’est pas le cas de tout le monde.« un sophisme », un argument fallacieux ?Là, c’est simplement une ignorance de la réalité de votre part.Pas de loi pour soi, peut-être en France.En Belgique, essayer de mettre votre gosse à la poubelle et vous verrez. -
Si vous ne me comprenez pas lisez ceci, c’est tout chaud.
Quatre enfants naturels.Mais c’est vrai, à l’extrême, des homos (« artificiellement » constitués selon votre principe) pourraient aussi prendre la tangente. -
L’enfoiré :
il faut voir que l’instinct de reproduction est très fort et qu’il procure une grande joie.
C’est d’ailleurs la raison pour laquelle les homomanes, malgré leur coïts inféconds, aimeraient malgré tout avoir une descendance.
Mais, hélas, servir cet instinct pour les homomanes, oblige à « produire » de l’enfant d’une certaine manière, via divers artifices, ce qui est rétrograder l’enfant en un objet de jouissance que l’on pourrait acquérir, ce qui est déjà lui nuire, puisque l’enfant est par ailleurs pensé comme un sujet de droit dans le dispositif d’adoption (il a droit à un père et une mère).
C’est inextricable, c’est très grave et c’est du n’importe quoi. -
eric : « Les études dont on nous parle sur les qualités éducatives de familles homo sont nécessairement fausses.
Non pas que des homos ne soient pas nécessairement de bons éducateurs, mais pour deux raisons. Il y a peu de cas officiels et connus pour faire des stats. Ce sont par définition des adoptions. […] »Pas clair votre histoire…Les familles homos ayant adopté ne devraient pas figurer dans les études, stats, etc. ?Je ne comprends pas non plus cette notion de cas officiels. Qu’est-ce qui distingue un cas officiel d’un cas qui ne l’est pas ?Par exemple, dans une étude des données du recensement US 2000, le démographe M. Rosenfeld a considéré le parcours scolaire de 3502 enfants élevés pendant 5 années au moins par des couples de même sexe (sur un total de 700 000 enfants).Merci de nous expliquer en quoi cette étude est « nécessairement fausse ».(“Nontraditional families and childhood progress through school”, Michael J. Rosenfeld, Demography, vol. 47, août 2010.) -
C’est quoi cette histoire d’« homomane » ?
T’es « hétéromane » toi ? Vraiment du grand n’importe quoi
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Et un cas plus spécifique bien réel
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« A moins que l’on ne comprenne le but visé et que l’on ne se tourne tous ensemble contre les vrais coupables. »
Le but visé est de pouvoir se marier avec son fils pour lui transmettre son patrimoine sans payer un centime, et après on divorce.
Deuxième étape s’attaquer à l’inceste.
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« une entente dont le but est d’optimiser le bonheur de ceux qui veulent la conclure »
Et pourquoi cela ne concernerait-il que deux personnes ? Et pas trois. Ou quatre. Ou... toute la planète ?
Mais ça existe déjà votre truc ! Ça s’appelle « religion ». Et le divorce s’appelle « apostasie ». Rien de nouveau sous le soleil.
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En conclusion : si t’es guéridon ; si t’es pagaie rame.
Ça y’en insurpassable logique. Plussez-moi moins c’est un autre.
Grand chef a dit. Hugh !
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