Re Open Le droit au Doute
Bonjour. Je propose à votre attention quelques clefs pour « re open » l’espace du doute. Dans une époque où la liberté d’expression est si mal en point que le citoyen Français en est réduit à demander un droit au doute, tel Matthieu Kassovitz, dans un contexte où le traitement journalistique de l’information ne se distingue plus de la propagande de guerre, il n’est pas inutile, pour qui aime réfléchir, et donc utiliser son doute, d’approfondir le sujet.
A l’état naturel, l’humain doute. C’est une fonction naturelle de l’esprit humain dont l’animal est dépourvu, liée autant à l’instinct de survie qu’à l’exercice de la pensée. Il existe depuis que l’homme est homme un usage empirique du doute, depuis Pyrrhon une philosophie du « douter de tout », depuis Socrate une mise en perspective des vertus du doute, et enfin, depuis Descartes une méthodologie du Doute, piliers actuels des sciences sans lesquelles aucun d’entre nous ne serait assis devant un ordinateur à lire ces lignes.
Dans sa dimension religieuse chrétienne, Saint Thomas, qui ne croit que ce qu’il voit, est la figure emblématique de la sainteté du doute. Il doute et n’est pas moins saint. Sans son doute, et sans Jésus qui y répond en lui montrant ses stigmates, il n’ y a pas fiabilité de la foi dans le miracle de la Résurrection. Jésus ne demande pas de croire sans voir, ni de croire sans preuves, et par ce geste contribue à expliciter sa parabole sur le jugement de l’arbre à ses fruits. Que ce dernier soit un arbre de connaissance et toute l’amplitude de la pensée critique, de la place du doute et de l’avalisation du vrai, même miraculeux, par le doute, est ainsi semée en germe fertile dans la pensée chrétienne.
Son absence dans un esprit, capable de croire simultanément en une chose et son contraire sans douter, est considérée comme pathologique. Ce n’est donc pas douter qui est anormal pour une psyché humaine, mais bien ne pas être en possibilité de le faire. Aussi, si une nation ou un peuple a une âme, un esprit ou une pensée collective, il est concevable de penser qu’une nation ou un peuple qui s’interdit le doute s’aliène ou s’ampute de sa santé mentale selon le traitement auto infligé. On peut néanmoins considérer que pour une personne ou pour une nation, quand le doute est interdit, la certitude est une pathologie...
Dans le domaine de la loi, le doute, s’il est raisonnable est considéré comme devant systématiquement bénéficier à l’accusé, c’est la preuve d’humanisme lucide d’une société qui exige la démonstration de la vérité pour socle à tout verdict.
On constate que l’opposé de la pensée humaniste est appliquée à Matthieu kassovitz, Bigard, et bien d’autres, puisque leurs doutes sont devenus la raison même de leur mise en accusation par des personnes qui ne font pas la démonstration de la vérité. A travers leurs trajectoires, on peut faire un triste bilan de l’état de santé de la pensée humaniste en 2009, en France, berceau de cette même pensée si féconde en évolution, elle aussi.
Dans les fondamentaux de la pensée qui cherche à se connaître elle même, Le doute cherche la vérité comme la faim de quoi se sustenter. Il est, par nature, en dehors du domaine législatif. On ne peut pas faire de loi pour interdire à l’estomac de ressentir la faim.
Malgré cela, au cours des siècles jusqu’à aujourd’hui, faute de pouvoir nourrir le besoin de vérité du doute, les idéologies prétendant la détenir ont préféré tuer, incarcérer, rejeter, aliéner, infantiliser, manipuler, étouffer, diaboliser, torturer, contraindre à la délation, à la confession publique, etc... Non point le doute, mais la vitalité humaine qui le porte.
C’est la raison même pour laquelle des idéalistes comme Condorcet tenant à la pleine vitalité de la liberté et de la France, ont construit l’idéal républicain et leur foi dans l’émancipation de l’homme par le savoir.
Fort de ces constats, la démocratie écrite par ceux qui ont donné leurs vies pour l’idéal de la liberté, ont inclus dans leurs textes le droit de vote, la liberté de conscience et la culture du débat, pour non point exclure le doute citoyen mais lui offrir et garantir l’espace de contradiction des points de vues nécessaires afin de sustenter son besoin de vérité fiable.
Ainsi, et seulement ainsi, le pouvoir obtenant l’assentiment d’une majorité d’opinions exprimées par le vote des citoyens jouissant de leurs libertés de conscience est effectivement et non seulement symboliquement, légitime, parce qu’il incarne la concentration des opinions majoritairement solidifiées sur le feu du doute exprimé.
Le peuple citoyen, par l’expression du doute avant de voter, étend l’espace de sa liberté de conscience collective, résout en lui même ses contradictions et adapte ses énergies politiques à ses perspectives d’avenir. Il bâtit ainsi le socle des repères dont il reconnaît la fiabilité et l’utilité dans la temporalité de ses convictions, avant d’appuyer de sa volonté d’avenir, volonté autodéterminée dans sa liberté effective de douter des mauvaises autorités, le pouvoir qu’il se donne.
Sans le doute exprimé librement, point de démocratie véritable, le vote n’est plus l’expression des volontés actives s’appuyant sur des certitudes solides, et le pouvoir ainsi mal élu n’est pas le catalyseur conscient de la vitalité déployée par la liberté d’un peuple.
Libre à chacun de regarder l’état de la qualité de l’expression du doute dans les médias, la profondeur et l’adéquation entre les débats et la réalité telle qu’elle se vit, et de tout ce dont on ne parle pas, pour bien mesurer quelle est l’état de santé de l’énergie déployée par la liberté du peuple Français moderne.
Maintenant que les racines de la pensée Française sur le doute sont ainsi exposées, regardons le présent et notamment le « droit au doute » de M. Kassovitz.
Il existe plusieurs aspects dans l’usage du doute, le plus connu étant son utilité pour contester l’autorité et les idéologies sur lesquelles elle s’appuie. On a nommé la pensée du doute de bien des façons pour le combattre au fil des siècles et des autorités régnantes. Impie, amorale, passéiste, utopiste, démente, déloyale, ingrate, injuste, traitresse, inspirée par le malin, hérétique, fasciste, ennemie du peuple, machiste, et maintenant révisionniste. Dis moi comment on qualifie celui qui doute, et je te dirai quelle idéologie règne en ce moment
On constatera au passage l’inanité de cette accusation en révisionnisme, qui je le rappelle est un crime en l’état de la loi française, sur la problématique du 11/9. Dans le cadre de reopen 11/9, ce que l’on conteste c’est la finalité de l’écriture du dossier pour cause de déni de qualité des arguments donnés, et non le déni du drame en lui même en tant que fait historique.
Aussi, si vous doutez et que l’on vous accuse de révisionnisme, il n’est pas interdit de porter plainte et loin d’être certain que vous perdrez le procès. Ce n’est pas de la responsabilité de celui qui doute de porter la confusion entre le crime de révisionnisme et son doute, mais bel et bien celle de son accusateur.
Il y a une deuxième dimension du doute, nettement moins mise en avant par les médias, de celles que l’on trouve dans les livres, qui est le soin des idéologies régnantes par le doute « choisie ». Cela repose sur le même principe qu’il y a des louanges qui blâment et des blâmes qui louangent, il y a des doutes qui corroborent l’idée du pouvoir, et des certitudes qui le trahissent.
Ainsi, sous cet angle critique, dont on trouve les pierres angulaires dans les classiques Français de la rhétorique et Plutarque, quand on regarde non pas la réalité du drame vécu le 9/11, mais la réalité de la médiatisation de ce drame, on s’aperçoit que la version du complot la plus diffusée, sous bien des aspects, renforce l’idée d’un pouvoir américain surpuissant. Aussi, ce n’est plus un gouvernement qui, malgré ces milliards de dollars dans les services de renseignements, n’a rien anticipé de la catastrophe. Ce n’est plus un gouvernement qui a laissé sans réagir le deuxième avion s’écraser sur la deuxième tour un quart d’heure plus tard, non plus.
On peut décemment établir une grille de doute et regarder les faits dans leur chronologie du 9/11 en doutant de la capacité des Etats-unis et de son gouvernement Bush a avoir su gérer au mieux.
Mais à ce moment là, on constate que d’une manière général, la théorie du complot la plus favorisée remplace la faillibilité, l’erreur humaine ( même et surtout militaire), l’incapacité à gérer une situation de crise et l’imprévu que représente cette première attaque historique sur le sol américain, par l’idée construite à velléité cohérente d’un complot machiavélique, structuré et appliqué de façon volontaire.
Ainsi, non pas le pouvoir réel du gouvernement américain, mais l’idée qu’on se fait de sa surpuissance, est au travers de la théorie du complot, restaurée dans son infaillibilité, son omniscience et puissance. Cette théorie condamnée par nos médias se voit offrir ainsi et le charme de l’interdit et l’absence de contredit. Le plus sociologiquement étonnant étant que ceux-là même qui participent de l’idée du complot, en lui prêtant le pouvoir d’être capable d’avoir commis un complot, finalement le légitiment à nouveau.
On ne sort pas de l’impression sur médiatisée que le moindre policier new yorkais sauve le monde en deux heures, et s’il ne le fait pas, c’est qu’il est sans doute lié à un Rothschild, mais pas parce qu’il ne le peut pas ou qu’il était malade ce jour-là. Il est en de même pour l’idée qu’on se fait des gouvernements.
Une troisième dimension du doute consiste à ne pas lier les évènements sous la contrainte des apparences. Est-il raisonnable de considérer qu’une tour s’écroule totalement, en chute libre et à la verticale, en conséquence du crash d’un avion en sa partie supérieur ?
Par exemple, imaginons que les tours, à partir d’une certaine hauteur, sont des risques, en cas d’écroulement, de secousses sismiques, etc... Et que prendre le risque de les laisser tomber sur les tours voisines, d’engendrer des effets dominos et des dégâts collatéraux, est plus grand que celui de construire dans les tours de quoi garantir leur effondrement vertical.
Il est possible d’imaginer que les tours, toutes, et pas seulement le World Trade Center, ont un dispositif d’écroulement par la verticale. Bien évidemment, on préfère ne pas dire aux habitants, salariés et autres usagers des tours que ce dispositif existe, pas de psychose inutile. Ainsi, si ce dispositif existe, et on comprend que l’on ne veuille pas expliquer aux américains qu’ils vivent pour parti sur des tours avec dispositif d’autodestruction, encore moins avec le traumatisme du 9/11.
Alors il y a décision américaine, 5 heures après le crash, d’activer le processus d’autodestruction des tours. Décision qui n’a rien à voir avec un complot, et rentre seulement dans la logique des procédures de sécurités mises en place quand une tour risque de s’effondrer sur les bâtiments adjacents. Décision qui n’avait aucune raison d’être prise sans le crash. Décision qu’il est juste et fondé, si elle existe, que le peuple américain puisse la constater.
La quatrième dimension du doute, la twilight zone, la récupération identitaire et communautaire du doute. Il est ainsi utilisé et décontextualisé pour fonder l’opinion la plus arrangeante à sa situation de vie, sans se soucier un instant de la vérité.
Ainsi, la quête du « à qui profite le crime » s’arrête systématiquement sur l’identité adversaire et ne cherche qu’à innocenter la sienne, même quand on n’est pas accusé.
Ainsi, l’omerta sur le 11/9 en France, c’est aussi une manière d’imaginer ne pas choquer les sensibilités américaines, et certains pensent que le doute ne doit pas dépasser la soumission aux intérêts de la France, parce que la vérité sur le 11 septembre passe après.
Bien entendu, à l’échelon communautaire, chacune exploite chaque pouce de faillibilité de l’adversaire pour affirmer un peu plus sa conviction comme vraie, et utilise la théorie du complot pour se situer, et faire du prosélytisme et de la propagande sur l’ensemble du corpus de ses convictions communautaires qui vont avec.
L’intérêt pour chaque communauté est de maintenir l’entretien de la théorie du complot et des questions sur le 11/9 dans le flou, afin de mieux permettre aux bergers de l’utiliser comme une sorte d’encre idéologique pour marquer leurs moutons.
Et bien entendu, chaque communauté n’ayant pas vocation à apprécier que l’on doute des convictions qui la composent, le doute en interne est toujours condamné, mais toujours appelé à l’aide pour se défendre des convictions des autres...
Et aujourd’hui, c’est surtout la peur régnante de choquer et de payer son dû aux indignés professionnels qui ne fait pas l’ombre d’un doute...
Amicalement, barbouse.
217 réactions à cet article
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bonjour shawford,
oui je suis assez perplexe sur mon article qui ressort des méandres, mais bon, je vais dire merci à la ou aux personnes qui me montrent peut être que ce que je produit ici n’est pas inutile. je réagirai plus tard.
Pour la question de l’explosion controlée des tours, il manque pas mal d’information pour étayer un peu la zone des certitudes :
depuis combien de temps maitrise t on la technique de l’effondrement contrôlé, et est ce que WTC a été construit avant ou après la maitrise de cette technique.
Est ce que cette technique est pré intégrable a la construction d’une tour, dans les piliers, des espaces creux par exemple, pensé pour servir d’accès aux points de rupture de la structure en cas d’explosion contrôlée, par exemple.
Et si oui, il faut combien de temps pour mettre en place, dans un batiment prêt pensé et construit pour un jour s’effondrer de manière contrôler, le dispositif d’explosif adéquat.
Si faut quelque heures seulement, alors il est largement possible d’imaginer que ce sont les autorités qui ont décider d’avoir recours a la mise en place et l’exécution de la démolition contrôlée par soucis de sécurisation de la zone urbaine tout entière si les tours s’écroulaient
de coté.S’il faut plus de temps, alors il est possible d’imaginer que le WTC et d’autres tours ont déjà des dispositifs d’écroulement contrôlés dans leur structure.
Il est possible aussi que sous un excès de zèle, pensant au pire sous la tourmente, la décision de détruire les tours est venue trop tôt, les décideurs ne sachant pas forcément sur le moment que les tours pouvaient aussi ne pas s’écrouler vue la qualité de leur construction et ce malgré le crash dans chacune d’entre elle.
Et d’autres points comme les conditions de sécurité en zone urbaine surchargée d’immeuble.
Il n’est pas impossible d’imaginer qu’un protocole d’urgence existait et induisait de circonscrire l’immeuble atteint rapidement tout en pratiquant sa démolition immédiate pour éviter tout effet domino et une aggravation autant du nombres de morts que des dommages collatéraux issue de l’écroulement incontrôlé.
Dans tous les cas, l’’écroulement des tours en vitesse de chute n’est pas un argument permettant exclusivement une explication « complotiste » mais bel et bien sécuritaire, de cette façon dont la sécurité est pensée sur le papier, dans des bureaux, avec des protocoles en cas d’urgence, des manœuvres d’entrainement, etc.. Mais toujours bien loin de l’intérêt et de la connaissance du citoyen lambda.
amicalement, barbouse, i’m back but..
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@ shawford
si je vous lis bien, pour vous il y a hypothèse d’ une motivation dans l’appât du gain transclivage identitaire habituel, et décision dans ce cette hypothèse de détruire les tours sur la volonté de gain financier, décision prise ou pendant les heures entre les crash, ou avant, selon la dose « d’anticipation par l’explication du complot » de cette même décision ?
Aussi, si on regarde cette hypothèse, on s’aperçoit qu’elle inclus la possibilité qu’un groupe de co propriétaire, et autre intérêts centré sur le gain via l’assurance, a décider, pendant que les gens mourraient pris au piège dans les tours, devant toutes les caméras du monde, de calculer selon leur gain en y voyant collectivement un effet d’aubaine ?
Cela fait beaucoup de paramètre, et même quand on ne crois pas en la dimension humaine des gens de wall street, autant de mépris de l’humain sur l’autel du profit, en groupe transclivage, me parait assez peu probable.
En fait, je ne pense pas qu’on leur ai demander leur avis pour détruire les tours. A partir du moment où il a attentat sur le sol d’un pays, être propriétaire ne rentre plus en ligne de compte quand aux protocoles a suivre et ne donne aucun accès a la décision des forces de l’état engagé sur le conflit.
Par contre, que le ou les propriétaire ont été tenue informé de l’état de dégradation de leur biens, et de la décision de démolition, n’est pas exclue.
amicalement, barbouse.
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@ shawford,
Que la chaine des décisionnelles d’un pays, aussi américain soit il, est confrontée a des infiltrations et des effets de lutte d’intérêt, ce serai naïf de penser le contraire.
mais si on sort du 11/9, on s’aperçoit que les plan d’un retour en irak par exemple, était déjà dans les cartons, et les décideurs n’avait pas besoin d’un attentat aussi marquant pour retourner en Irak, d’autres manoeuvres auraient largement suffit, la coalition d’intérêt aurait été la même, et il n’avais pas besoin d’un complot de cet nature pour obtenir cet objectif.
et c’est même d’ailleurs parce qu’ils ont voulu utiliser le traumatisme du 11/9 que cette guerre a ruiné l’image et le leadership américain.
Aussi, je pense qu’après coup, bon nombre de décisions et d’opinions des uns et des autres ont été prise dans une certaine idée des intérêts américains, avec le traumatisme du 11/9 dans les consciences, ce qui a créer une occlusion temporelle et médiatique de la raison.
La volonté de tout expliquer par le 11/9, sujet de conversation omniprésent en conscience médiatique pendant un certain laps de temps, brouille la possibilité de regarder quand a été pensé tel ou tel décision, et en quoi le 11/9 a changer la donne ou pas.
Aussi, pour moi ce qui exonère les influences, c’est que justement, les usa n’avaient pas besoin du 11/9 pour continuer leur apparent objectif de mainmise sur les pays pétroliers.
Ils n’étaient pas dans l’urgence, avaient largement le temps de mettre en place les bonnes conditions d’un retour en guerre pour leurs intérêts, pas besoin d’augmenter de façon aussi rapide et visible leur budget militaire,
bref, si une étude de besoin était faite sur les USA avant 11/9 au lieu de l’explication par le complot, on s’aperçoit rapidement qu’ils n’en ont pas besoin pour poursuivre les mêmes décisions dans le même rythme qui ont été prises ensuite, même pour l’entrée en guerre.
Je vous rappel qu’il a fallut environ 15 jours 3 semaines de médiatisations pour que la France rentre dans la première guerre en IRAK et sans attaque sur le sol américain.
amicalement, barbouse.
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@ shawford,
ne soyez pas désolé pour moi, je m’en charge bien assez :)) Doutons ensemble :))
et profitons de votre très bon argument sur le fameux PNAC, et la nécessité d’un évènement catalyseur pour douter encore un peu.
Ce rapport est écrit avant le 11/9 et donc ne tiens pas en compte le fait qu’on puisse le lire avec le 11/9 en tête. Dire qu’il faut un élément catalyseur pour rentrer en guerre, c’est une forme de banalité. L’histoire est faite de guerre qui ont toute un élément catalyseur, écrire dans un rapport qu’il en faut un pour une entrée en guerre, c’est dire qu’il faut du soleil pour bronzer.
Et soyons cool, douter de l’influence et du pouvoir des lobbys pétroliers, etc.. dans l’attentat ne veux pas dire en douter avant et après et de gérer en privilégiant leur intérêts.
Quand on regarde les éléments catalyseur de guerre précédent, on se rend compte que pour la plupart ils ont 2 avantages et un écueil qu’ils évitent absolument. Le premier avantage c’est de toucher l’émotion public, le deuxième de légitimer une guerre, et l’écueil de ne surtout pas montrer les failles de la chaine d’autorité et de commandement avant d’envoyer des hommes aux front.
Hors, entre le moment où ce rapport est écrit, et quand on regarde qu’est ce que qu’a utiliser les états unis comme élément catalyseur pour rentrer en guerre, on constate que de la propagande anti communiste, des images de vietnamiens meurtris par les viets congs, en passant par le « témoignage » de « l’irakienne » sur les bébés tué dans leur couveuses, et sans oublier la fausse attaque japonaise contre un bateau de la navy,
aucun des éléments catalyseurs précédent n’a eut besoin d’être sur le sol américain pour légitimer une entrée en guerre. Aucun n’a eut besoin de mettre en doute la fiabilité des services de renseignements, de l’armée, de la chaine de commandement, avant de rentrer en guerre. Aucun.
Alors, même si leur démarche était de constater la nécessité d’un élément catalyseur, il y a tellement d’autres options dans le champs des possibilité d’éléments catalyseurs pour « juste » retourner en irak et en afghanistan, (des guerres « gagnées d’avance militairement »),
qu’un drame comme le 11/9, quecela ne rend pas forcément évident le fait que Ce document PNAC « parle » du 11/9 comme étant l’élément catalyseur nécessaire, loin de là.
Par contre, la lecture après le 11/9, le rend riche en possibilité de faire immédiatement le lien puisque indéniablement le 11/9 est devenu un élément catalyseur.
pour la coalition d’intérêt concernant les articulations du pouvoirs lié au pétrole, évidemment qu’ils existent, et que pour bien des raisons on peu légitimement considérer qu’ils ne sont pas exclus, par exemple, du retard qu’a pris l’occident pour sortir des véhicules électriques et changer de modèle énergétique. pour l’instant tous les véhicules militaires sont dépendant de l’essence, et sans pétrole, pas d’armée.
Mais encore une fois, cette guerre permanente des intérêts pétroliers tout comme le besoin, cité par Obama, de chercher d’autres formes d’énergies rapidement, n’explique pas forcément le 11/9, mais explique certainement une grande partie des décisions prisent par la suite, comme l’entrée en guerre en Irak et la mort d’innocent.
Que la chaine des intérêts crapuleux du pétrole ne soit pas innocent de bien des crimes ne fait pas d’eux les grands cerveaux des attentats pour autant. Puisque justement, maintenant que les USA ont mis la main sur l’énorme stock irakien, ils ne sont plus dépendant des autres producteurs sur toute la durée de la transition énergétique inévitable, et ont donc déjà leur garantie de ne pas dépendre des intérêts des groupuscules crapuleux.
amicalement, barbouse.
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Et un lémurien de plus, un !
Car manifestement, c’est pas du tout ce qu’il a écrit ce shawford.
Barbouse, drôle de nom d’ailleurs, votre prose est dégoulinante de naiserie ! -
@Barbouse : Je suis heureux qu’on ait publié votre article. Ce que vous écrivez mérite de l’être, qu’on en partage ou non les conclusions. Je suis surpris, toutefois, que vous attachiez autant d’importance aux choix de publication de AGV. Je ne crois pas qu’il y ait des éditeurs sans préférences ni préjugés. La bonne solution est de répartir vos mises...
Il m’arrive souvent de voir un de mes articles débuter son voyage sur AGV en toute dernière place - alors qu’un autre article sur le même sujet part tout en haut - pour constater dans les jours qui suivent qu’il suscite finalement plus de commentaires... !Et, bien sûr, mes articles sont la plupart du temps sur mon blogue où ils recueillent parfois encore plus de visites. ( plus de 5000 pour celui-ci qu’AGV avait refusé) .... Ils sont souvent colligés et publiés plus tard sous forme de bouquins en pdf. Si vous en faites autant - vous n’avez qu’à contacter mon éditeur- vous n’aurez pas l’impression d’avoir travaillé pour rien quand AGV vous oublie sur la touche.... Et vous serez plus serein face aux passe-droitsPierre JC Allard -
Barbouze : je vais essayer de répondre à vos arguments, car ce sont des questions intéressantes :
« Est ce que cette technique est pré intégrable a la construction d’une tour, dans les piliers, des espaces creux par exemple, pensé pour servir d’accès aux points de rupture de la structure en cas d’explosion contrôlée, par exemple. »
Il y a une une rumeur, comme quoi il pouvait y avoir une prévision à la destruction des tours au moment de la destruction. Rien ne le confirme.
Il n’y a nul besoin d’une structure pré-préparée pour démolir un bâtiment. Certains bâtiments nécessitent parfois une grande préparation car leur structure est complexe et étendue sur tout le bâtiment, comme dans des « barres » d’immeuble en béton où les murs porteurs sont répartis sur toute la surface.
« Et si oui, il faut combien de temps pour mettre en place, dans un batiment prêt pensé et construit pour un jour s’effondrer de manière contrôler, le dispositif d’explosif adéquat. »Les responsables de destruction contrôlée parlent de plusieurs semaines de préparation dans le cas d’immeubles d’importance. Mais je pense que la tâche est en fait plus facile avec une tour comme au WTC, car elle est facilement démolissable en minant la structure centrale sur toute la hauteur, tache assez simple avec un moyau où sont regroupées toutes les poutres porteuses.
« Si faut quelque heures seulement, alors il est largement possible d’imaginer que ce sont les autorités qui ont décider d’avoir recours a la mise en place et l’exécution de la démolition contrôlée par soucis de sécurisation de la zone urbaine tout entière si les tours s’écroulaient
de coté. »
J’évaluerai le temps minimum à trois ou quatre dizaines de journées de travail. Pas question d’autorités qui décideraient, mais d’une opération clandestine menée avec quelques complicités. Le WTC est un immeuble de bureaux, désert la nuit et le week-end. Il est alors relativement simple pour des « ouvriers » d’une entreprise ayant obtenu un contrat de maintenance sur le WTC (câblage par exemple) de poser des bombes dissimulées dans des boitiers techniques avec radio-commande« S’il faut plus de temps, alors il est possible d’imaginer que le WTC et d’autres tours ont déjà des dispositifs d’écroulement contrôlés dans leur structure. »
Ce complot a été prévu longtemps à l’avance. Les comploteurs avaient tout leur temps.« Il est possible aussi que sous un excès de zèle, pensant au pire sous la tourmente, la décision de détruire les tours est venue trop tôt, les décideurs ne sachant pas forcément sur le moment que les tours pouvaient aussi ne pas s’écrouler vue la qualité de leur construction et ce malgré le crash dans chacune d’entre elle. »
Il n’y a AUCUNE chance que les tours s’écroulent sous un crash et quelques incendies localisés. Même l’écroulement de la partie supérieure au-dessus du crash est quasi inenviseageable.
« Il n’est pas impossible d’imaginer qu’un protocole d’urgence existait et induisait de circonscrire l’immeuble atteint rapidement tout en pratiquant sa démolition immédiate pour éviter tout effet domino et une aggravation autant du nombres de morts que des dommages collatéraux issue de l’écroulement incontrôlé. »
Les tours n’ont montré aucun signe de faiblesse structurelle apres les crash. La démolition contrôlée était prévue en plus. Pour dissimuler probablement ce qu’il y avait dans l’avion et pour maximiser l’effet dramatique et épouvanter les spectateurs et surtout télé-spectateurs. Le 9/11 est une opération de manipulation médiatique d’ampleur mondiale.
« Mais toujours bien loin de l’intérêt et de la connaissance du citoyen lambda. »
La méconnaissance des principes de construction et de ceux d’une démolition contrôlée est un atout pour le complot.
Seules quelques sociétés spécialisées ont une connaissance de cela, et encore, pour des immeubles de taille moyenne. On n’a jamais détruit de gratte-ciels jusqu’à présent (à ma connaissance).« si je vous lis bien, pour vous il y a hypothèse d’ une motivation dans l’appât du gain transclivage identitaire habituel, et décision dans ce cette hypothèse de détruire les tours sur la volonté de gain financier, décision prise ou pendant les heures entre les crash, ou avant, selon la dose « d’anticipation par l’explication du complot » de cette même décision ? »
L’appât du gain ne me parait selon toute évidence que secondaire dans ces évenements. Je pense qu’on a voulu profiter de ces attentats pour se faire du fric « en plus », par les délits d’initiés et le remboursement de tours obsolètes et couteuses à « désamienter ».
En fait, je ne pense pas qu’on leur ai demander leur avis pour détruire les tours. A partir du moment où il a attentat sur le sol d’un pays, être propriétaire ne rentre plus en ligne de compte quand aux protocoles a suivre et ne donne aucun accès a la décision des forces de l’état engagé sur le conflit.
Le propriétaire n’a certainement rien à voir avec la destruction. Il est complice, c’est tout. Il a peut-être facilité l’accès aux buildings pour les poseurs de bombes.
« mais si on sort du 11/9, on s’aperçoit que les plan d’un retour en irak par exemple, était déjà dans les cartons, et les décideurs n’avait pas besoin d’un attentat aussi marquant pour retourner en Irak, d’autres manœuvres auraient largement suffit, la coalition d’intérêt aurait été la même, et il n’avais pas besoin d’un complot de cet nature pour obtenir cet objectif. »Le plan à l’œuvre n’incluait pas que l’Afghanistan et l’Irak mais aussi d’autres pays comme l’Iran et la Syrie, désignés comme états voyous.
Selon le PNAC, c’était toute une politique expansionniste et agressive qu’il convenait de mettre en place sur le long terme, profitant de la puissance de l’armée Américaine, de la disparition de la guerre froide et de la présence de l’URSS.
Vous oubliez que en 2001, les USA sont encore dans le traumatisme du Viet-Nam. Un simple attentat n’aurait pas suffi pour donner carte blanche aux dirigeants dans leur volonté expansionniste. Un attentat de grande ampleur, frappant et profondément impressionnant était l’occasion qu’il fallait pour permettre une politique extérieure agressive et guerrière sur le long terme.
On peut par ailleurs constater une kyrielle d’objctifs secondaires comme le développement du complexe militaro-industriel (et de ses bénéfices), la capacité de contrôler les régions du moyen-orient riches en pétrole, installer une main-mise américaine renforcée sur le monde avec la possibilité de déclarer nombres d’états « étas voyous » et de les menacer, voire de les agresser.
Seule la résistance d’une partie des généraux du pentagone a semble-t-il emp^ché que cette folie n’aille trop loin. -
Pas question d’autorités qui décideraient, mais d’une opération clandestine menée avec quelques complicités. Le WTC est un immeuble de bureaux, désert la nuit et le week-end. Il est alors relativement simple pour des « ouvriers » d’une entreprise ayant obtenu un contrat de maintenance sur le WTC (câblage par exemple) de poser des bombes dissimulées dans des boitiers techniques avec radio-commande
Là, pour appuyer ce point, je vous renvoies tous à ce documentaire sur le fou-furieux Philippe Petit, qui a tendu sa corde de funambule entre les 2 tours et a fait l’allée-retour pas loin de 15 ou 20 fois au nez et à la barbe des autorités.
Pour donner un aperçu, il ne s’agit pas de fil de cuisine mais de plusieurs câbles de plusieurs dizaines de mètres (un pour traverser, les autres pour stabiliser celui-ci).
Les immeubles étaient cependant encore en construction lors de cette expédition, mais obtenir des passes à l’époque avait l’air assez facile.
Je vous invite à voir ce doc vraiment fabuleux : Man on Wire. -
Aucune réalité dites-vous ?
Je conteste jusqu’au doute qui m’a habité pendant des années, avant de sombrer dans ce que vous appellez le conspirationnisme.
Aucune réalité ?
Monsieur votre position est rendue caduque par son outrance. -
on pourrait de la même façon écrire un joli texte sur le doute face aux OVNIS et terminer par « il est possible d’imaginer que des petits hommes verts sont aux commandes »...
Oui, sauf que dans l’état actuel du dossier OVNI quand on connaît bien ce dossier, la raison impose de conclure qu’il y a bien quelque chose et qu’il est probable que nous soyons effectivement visités et même surveillés depuis longtemps..Donc votre pseudo-réflexion tombe à l’eau. -
Les ovnis ?
Mais c’est bien sûr !...
Si vous commencez à introduire les mythes dans une histoire qui n’en comporte pas, on n’est pas sorti.. ! -
bonjour,
le doute n’est pas « un seul sens »,
et la démarche de cet article est de ré ouvrir l’espace des doutes possibles malgré les réponses offertes par les deux versions, l’officielle et l’explication par le complot, ce qui n’est prétendre détenir la vérité, mais considérer qu’en l’état actuel ceux qui l’affirment ou la conteste diminue l’espace des doutes possibles tout en ne répondant pas suffisamment au besoin de certitude éprouvé, mais en obligeant a être partisan pour compensé l’insuffisance des deux versions.
quand j’écris qu’il est possible d’imaginer, ce qui est un usage du doute dans l’espace de l’imagination, c’est bel est bien reconnaitre que l’on peut envisager l’écroulement des tours comme étant à la fois d’une décision américaine et en dehors d’une volonté d’explication par le complot, par exemple.
quand aux ovnis, on est dans le domaine de la croyance et le doute une profession de foi, dimension du doute qui ne m’a pas semblé la plus utile a mettre en plus dans ce déjà long article.
amicalement, barbouse.
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A Zen : Les ovnis ?
Mais c’est bien sûr !...
Ne soyez pas moqueur Zen.. Il n’ y a pas si longtemps vous vilipendiez ceux qui critiquaient la VO du 11/9, et maintenant vous avez rejoint ce qu’on appelle les conspirationnistes..
Dans pas longtemps vous croirez aux OVNIS, astrologie, Tarot, etc.. Méfiez vous !
A barbouse : quand aux ovnis, on est dans le domaine de la croyance
Et pourquoi donc ? Ceux qui sont dans la croyance sont ceux qui n’ont pas étudié la chose quelle que soit leur opinion d’ailleurs... Quand on a sérieusement étudié le problème il est raisonnable de penser ce que j’ai écris plus haut..
Mais bon c’est un peu hors sujet..
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@ gollum,
il est raisonnable quand on étudie le sujet d’envisager les extra terrestres, tout comme il est raisonnable pour d’autre de croire le contraire jusqu’à la preuve, ce qui n’est pas, comme vous le pouvez le constater, le plus communément admis.
On peut l’envisager, c’est raisonnable, mais on manque cruellement de preuves, probante, fiables, accessible, reconnu par tous comme tel, etc.. A partir du moment ou on manque de preuves, on rentre dans le domaine de la croyance, (ce qui n’est pas la foi, car la foi selon ces penseurs est le choix de croire ce qui n’exclus pas le doute mais la contrainte dans la foi),
et on construit un ensemble de conclusions en étudiant un sujets sur lesquels on appuie sa notion de raisonnable.
Il existe un doute entre deux croyance vrai, entre par exemple deux solutions médicales pour un même symptôme, l’une et l’autre fiable, et où le doute repose sur l’adéquation entre l’état général du patient et le traitement.
Il existe un doute aussi entre deux croyance fausse. Entre la possibilité de soigner le cancer par minitel ou par le marabout d’à coté, et si on s’enferme sont doute et ces possibilités entre uniquement ces deux choix, on risque fort de n’avoir aucune chance de guérison...
bref, pour l’instant, en l’état actuel des preuves en présence, les ovnis sont du domaine de la croyance.
amicalement, barbouse.
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@barbouse
On peut l’envisager, c’est raisonnable, mais on manque cruellement de preuves, probante, fiables, accessible, reconnu par tous comme tel, etc..
Sur ce genre de problèmes à moins d’un atterrissage devant la Maison Blanche ça risque d’être difficile..
A partir du moment ou on manque de preuves, on rentre dans le domaine de la croyance
Sauf que dans ce cas on a suffisamment de preuves pour un scientifique « raisonnable ».
Allez dire à Allen Hynek, Jacques Vallée, Jean-Pierre Petit, Méheust qu’ils sont des « croyants » et ils vont vous rire au nez (sauf Hynek qui est décédé..)
Par contre il y aura toujours des obtus qui exigeront des preuves au sens scientifique : reproductibilité des phénomènes, observables par tous, ce qui pour un tel phénomène est plutôt difficile... Il est bien évident que dans un tel cas on se sert d’une procédure pour nier de façon pratique un phénomène que l’on n’a pas envie de voir.
N’oublions quand même pas la vague belge de 1989 qui a défrayé la chronique. On ne peut quand même pas affirmer que « rien » ne s’est passé cette année là..
Et les diverses armées du monde entier ne se seraient pas épuisés à enquêter si c’était juste une affaire de « croyance »...
Cordialement.
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Le peur, oui ,sans doute et le déni d’information
Certains , qui n’ont même pas lu la VO, ont déjà des opinions arrétées, au nom d’un rationalisme étriqué , enracinée dans une conviction « solide » : la VO est une base suffisante (on vous parlera du fameux rasoir pour faire savant)
Or, quand on lit la VO, on s’amuse bien
Je n’ai à ma disposition aucun scénario bien établi, juste une hypothèse, mais je suis ouvert à toute nouvelle hypothèse plausible,comme on le fait dans toute bonne démarche scientifique, à la lumière de nouveaux faitsLa commission d’enquête sur le 11 septembre soupçonnait le Pentagone d’avoir menti (VO)26 septembre 2009« Aujourd’hui, nous ne savons toujours pas pourquoi le NORAD [commandement de la défense aérienne des USA] nous a dit ce qu’il nous a dit », déclarait en 2006 Thomas Kean, le président de la commission d’enquête sur le 11 septembre. « C’était tellement éloigné de la réalité... C’est l’une de ces questions sans réponses qui n’ont jamais été refermées. » Contre Info n’a jamais accordé une grande place aux innombrables spéculations auxquelles le 11 septembre 2001 a donné lieu. Il n’en reste pas moins que ce dossier, si chargé d’émotion, si lourd de conséquences, a été clos sans réelles investigations. L’atmosphère d’unité nationale et de patriotisme qui régnait aux USA après ces évènements, largement instrumentalisée par le pouvoir alors en place, ne le permettait sans doute pas. Nombre de questions sont cependant restées en suspens, comme en témoigne l’article du Washington Post que nous reproduisons aujourd’hui, qui relate que les membres de la commission se sont interrogés sur l’opportunité d’engager une procédure judiciaire visant le Pentagone. Mais, loin d’exercer le rôle de critique qui devrait être celui du quatrième pouvoir, le consensus dominant aujourd’hui dans une profession largement grégaire se traduit par une diabolisation à priori de quiconque continue de s’interroger, risquant du même coup de se voir attribuer le qualificatif infamant de « négationniste » - on notera au passage la connotation. Les doutes massifs exprimés alors par la commission d’enquête montrent pourtant que l’histoire de cette journée très particulière reste à écrire.. (Contreinfo)
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Est-ce que ce n’est pas « restaurer l l’idée qu’on se fait de l’infaillibilité et de la surpuissance du gouvernement américain" que d’imaginer ainsi que vous le faites, que « les tours, toutes, et pas seulement le World Trade Center, ont un dispositif d’écroulement par la verticale ».
Franchement, vous croyez vraiment que les mégalomanes qui ont construit ces tours étaient aussi des philanthropes ?
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bonjour JL,
vous prenez deux arguments et me les renvoyez en une seule balle :))
Il y a au états unis, et en occident en règle général, une tendance a envisager le pire, a faire des anticipations et de prospective, notamment dans le domaine de la sécurité, par exemple les mavoeuvres faites dans le Métro qui simulent une attaque au gaz, etc...
Les philantropes n’ont pas forcément le choix et ne peuvent éviter, lorsqu’ils se payent des buildings, de respecter les consignes de sécurité, tout comme l’architecte, etc... c’est inclus dedans. Et le philantrope n’a pas, même aux états unis, la possibilité d’éviter ou de changer les décisions prisent dans l’urgence par les protocoles de sécurité mise en place. Il ne peut que laisser faire. autrement il encours le risque d’une peine de mise en danger volontaire d’autrui, entre autre.
amicalement, barbouse.
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@ Le furtif ;
merci pour cet ajout fort utile
amicalement, barbouse.
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Comment prendre au sérieux cette discipline nouvelle (zététique) et son fondateur s’il refuse de traiter un sujet qui me semble incontournable.
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Cool ça va cracher sec quand je vais me taper la pastèque
Vu l’enjeu, on a le temps -
Tu sais bien que c’est les ondes qui passent par moi, c’est toi qui l’a dit
Cochon se dédit ? -
Why not ? On est dans le virtuel chéri(e ?), Osons
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La notion de conspirationnisme, qui n’est pas neutre, utilisée souvent comme épouvantail ou repoussoir doit être problématisée, pour en faire apparaître tous les sous-entendus, dans la bataille pour l’information
Rejeter en bloc Reopen, qu’on n’a pas pris souvent le temps de lire dans le détail pour faire le tri entre le fantaisiste et l’intéressant , est un procédé classique, qui permet à certaines critiques globales de jouer sur du velours...surtout quand on utilise le sarcasme et les généralisations, quand ce n’est pas la caricature-
@ Zen et shawford
Pour beaucoup d’entre nous, la certitude viens n’ont pas de la qualité des arguments, mais de ce qu’on considère comme déraisonnable dans la qualité des arguments des autres.
et c’est a la liberté de conscience de chacun de mesurer l’espace qu’il considère du doute raisonnable, et de son au delà dans le « n’importe quoi. », délirant, parano, etc...
Mais avec un peu de recul encore on s’aperçoit que l’apparent n’importe quoi a des cohérences et des lignes de force, par exemple, que l’on croit que c’est E.T ou le peuple des hommes taupes les responsables, et pas ceux qui ont détourné les avions,
ce qu’il y a de certain c’est que l’on dédouane ceux qui sont désignés comme tels tout comme on exclue ceux qui désignent les responsables de la capacité a le faire. Et c’est souvent le seul but rechercher, et non pas la fiabilité ou l’usage du doute pour obtenir la vérité. C’est une forme d’hypocrisie multiple.
Quand on regarde l’évolution de la pensée du complot au fil du temps, on s’aperçoit par exemple que dans sa presse et littérature, c’est la seule, au travers de son allégorie sur Rotchilds, qui a dénoncer en premier les puissances des lobbys financiers, et notamment américain, a une époque ou c’était INTERDIT de publication sérieuse et officielle.
Quand Mitterrand qui n’est pas un complotiste parle de guerre économique avec les états unis dans leur politique de rachat d’entreprises Française détenant des brevets, il est moins dans l’allégorique, mais désigne sensiblement la même idée d’un pouvoir qui s’exerce.
Beaucoup de personnes ne veulent pas comprendre que quand on écris et surtout que l’on publie, on ne peut pas attaquer de front un certain nombre de choses, on doit, pour glisser un peu de vrai, mettre l’apparence du délire pour le rendre publiable, et accessible.
C’est la même chose que le masque de l’humour, qui bien fait, permet quand même de dénoncer les abus de pouvoirs, sans le brusquer pour autant, a condition d’être drôle. Ce sont aussi des façons de dire des choses qui ne se disent pas par peur de devoir affronté les pouvoirs réel ou fantasmé que l’on désigne et dénonce.
amicalement, barbouse.
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Bonjour Barbouse
Votre coup de gueule d’hier a porté ses fruits, et c’est tant mieux, car agoravox a beaucoup de chance de vous avoir comme rédacteur sur leur site, mais ils ne le savaient pas.
Merci de traiter le 11 sept 01 de cette manière.
M. Kassovitz demande seulement une discussion sur le 11 sept, demande inacceptable puisque des injures ont suivies comme négationniste etc..
Et nous ne sommes pas prêts à avoir un dialogue puisque certainement cette théorie du complot, les sert totalement : contrôle des évenements catastrophiques (comme vous le dites si bien) et surtout ne pas parler de l’intervention en Irak et ailleurs qui s’en suivra. Du pain béni.-
Bonjour Cathy30, merci pour le compliment.
pour mon coup de gueule d’hier, je ne sais toujours pas comment je vais réagir au final. En fait, je ne comprend pas pourquoi mon article sur la présomption d’innocence et M. De villepin, qui légalement est dans les clous, il est sans risque de poursuite judiciaire malgré la charge rhétorique, surtout grâce aux dernières lignes sur la présomption de culpabilité, n’est pas passé. Et s’il n’a pas été refusé c’est bien qu’il y a des votes pour.
Cela fait plusieurs fois sur des années que je constate a 10h du matin que l’article de M.Villach passe directement du bas de tableau a l’entête de la page d’accueil, a priori tant mieux ces articles sont en général plutôt bien fait, et fédérateur, Et que les éditions du dimanches sont aussi choisies de façon peu compréhensible sur le choix des articles. Ce ne sont pas les mieux noté, les plus commenté de la semaine, etc..
Bref aucun de mes articles n’a eut une visibilité le dimanche, et même si la plupart n’en méritait pas, certains ayant plus plutôt été apprécié et noté, je n’ai pas compris la règle du jeu.
mais quand je constate que M. villach qu’on a choisi un peu la même photo, que j’ai posé le mien avant le sien, que son argumentaire est du type il faut comprendre le mot/ Lapsus/ dénie de présomption d’innocence de N. Sarkozy comme une faute imputable aux média là ou je propose une vision nettement plus critique, historique, fondée, avec une liberté de ton véritable, un argumentaire critique et une pirouette réthorique qui fait sens dans les dernières phrases,
je me dit on se fout de ma gueule.
On a fait barrage sur mon article ou autre explication, peu importe, c’est un sujet d’actu, l’actu est passé, le papier n’est plus dans le rythme de l’événement, son intérêt est grandement diminué. Mais il n’empêche que la pluralité d’opinion le jour même, et l’article de M. villach et le mien offrais deux versions bien différentes, la sienne est passée, la mienne pas. Et non je ne vais pas écrire des papiers lissent quand le sujet mérite de le traiter autrement.
alors c’est vrai que j’y allais franchement dans l’anti sarkozysme du haut d’une présomption de culpabilité, ce qui s’appelle l’arroseur arrosé en quelque sorte, mais la quantité des personnes qui l’ont lu hors agora l’ont trouvé bon. Au pire mon Post scriptum est mal venu, et encore, c’est humain.
Mais bon, je ne sais pas, je ne saurai sans doute jamais le pourquoi du comment, mais ce que je constate c’est que s’investir pour faire des articles dans ma démarche d’ouverture a l’espace critique, ce qui n’est pas a proprement parler une démarche uniquement journalistique,
et se voir confronter à une sorte de sensation qu’un groupe vote négatif pour empêcher mes articles de passer, et je peu le comprendre, je ne m’inscris pas dans une sensibilité communautaire, je critique la gauche, la droite, l’umps, ségolène et sarkozy, etc.. effectivement cette démarche est ce qu’elle est et est fragile.
Je ne suis qu’un citoyen rmiste de 35 ans ex banlieusard avec une solide culture général et du temps pour lire, un passif avec une NDE, etc, et qu’on ne veux pas croire lorsqu’il parle de la proximité des nourrissons à la fumée de Cannabis, entre autre sujets réellement sérieux, et ce depuis 2002,
Et je ne comprend pas non plus pourquoi je n’ai jamais eut de réponse a mes mails pour rentrer dans le club des rédacteurs non plus. bref, depuis des années ou je suis membre de l’agora et participe, sur des sujets légers, ou sans risques, j’ai le droit de poster un article, faire du remplissage, mais pas de faire un papier d’actu qui sort au moment de l’actu, et c’est rageant sur une journée comme hier.
aussi, si quelqu’un d’agoravox lit ma réaction et veux bien m’expliquer dans un mail non générique, ou m’envoyer un lien msn ou yahoo pour en parler, je suis preneur. Je suis tout a fait conscient du fait que ce site sert aussi a faire de la prospective, notamment d’opinion politique, par les analystes des tendances, et de la valeur de ma démarche qui n’est pas celle d’un rat de laboratoire.
L’inégalité de puissance d’émission dans l’espace médiatique de mon article big brother je te vois, n’est pas passé inaperçu en matière d’argument sur une réflexion pour le comment harmoniser l’identitaire fracturé Français. Je le sais, un sociologue universitaire m’a envoyé un mail après avoir galérer pour le trouver...
Mais si je ne peu pas épanouir ma démarche, alors je m’en vais, je ne vais pas faire mon demian West et rentré dans un trip artistico parano, etc..
il y a beaucoup de personnes/ sensibilité que j’apprécie beaucoup ici, mais il ne faut pas exagérer, je ne suis pas qu’un pseudo en ligne et pas forcément un imbécile tous les jours, parfois je me soigne.
amicalement, barbouse.
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@ Barbouze et Shawford :
Vos hypothèses sur la destruction contrôlée des tours rejoignent la mienne, parue sur ce site le 9 septembre 2009 et sur un autre site il y a déjà presque deux ans :
Copié/collé extrait de mon commentaire du 9/09/09
« (...), vous vous rappelez certainement du premier attentat visant le WTC ? C’était en 1993, une camionette comprenant une tonne d’explosif garée près d’un des piliers au 2eme sous-sol (si j’ai bonne mémoire).
Suite à cet attentat, on peut très bien imaginer la réflexion des autorités. Que se serait-il passer si cet attentat avait alteré de façon importante la structure du bâtiment ?? Un effet domino... Imaginez le tableau, un gratte-ciel prend du gite, s’effondre sur celui d’à côté, qui lui même s’effondre sur celui d’à côté, etc... Combien de victimes potentielles, compte tenu de l’urbanisme de ce quartier ?? Quelle solution pour éviter un tel désastre (déjà imaginé dans un roman, publié bien avant 2001...) ?? Pour ma part, je peux imaginer que par mesure de sécurité l’implantation d’un dispositif de démolition contrôlée peut avoir été envisagé, ainsi que des capteurs informant sur la déterioration de la structure globale du bâtiment, pour pouvoir si nécessaire, éviter le pire. »
Shawford, même si on peut penser qu’effectivement - comme avec l’histoire de Pearl Harbor et du laissé faire pour convaincre les réticents (à cause du Relativisme Culturel) d’engager les USA dans la 2eme guerre mondiale - les gouvernants avaient besoin de ces attentats pour convaincre la population du bien fondé d’une nouvelle guerre en Irak, il n’était peut-être pas nécessire d’aller jusqu’à faire écrouler les tours.-
Dis moi, t’as bien lu ce qu’il a écrit shawford ?
Ca colle pas un cachou ce que tu nous sors là : le bien fondé de la guerre en Irak ?RIDICULE.
Depuis que le monde est monde les pures crapuleries sur cette Planète ne l’ont jamais été pour des idéaux mais parce qu’elles servaient les ambitiosn personnelles des puissants.
Et ceux ci ils sont copains worldwide désormais.
Mais apparemment y’a ici que des esprits de lémuriens incapables de comprendre et de se projeter hors des pensées communautaristes.
P..., c’est quand qu’on se met à faire fonctionner sa caboche avant qu’ils nous bousillent définitivement cette planète
PS : spécial dédicace pour ceux qui ont de la jugoeotte :
I used to rule the world
Seas would rise when I gave the word
Now in the morning I sleep alone
Sweep the streets I used to own
I used to roll the dice
Feel the fear in my enemy’s eyes
Listen as the crowd would sing
« Now the old king is dead ! Long live the king ! »
One minute I held the key
Next the walls were closed on me
And I discovered that my castles stand
Upon pillars of salt and pillars of sand
I hear Jerusalem bells a ringing
Roman Cavalry choirs are singing
Be my mirror, my sword and shield
My missionaries in a foreign field
For some reason I can’t explain
Once you go there was never
Never an honest word
And that was when I ruled the world
It was the wicked and wild wind
Blew down the doors to let me in
Shattered windows and the sound of drums
People couldn’t believe what I’d become
Revolutionaries wait
For my head on a silver plate
Just a puppet on a lonely string
Oh who would ever want to be king ?
I hear Jerusalem bells a ringing
Roman Cavalry choirs are singing
Be my mirror, my sword and shield
My missionaries in a foreign field
For some reason I can’t explain
I know Saint Peter won’t call my name
Never an honest word
But that was when I ruled the world
I hear Jerusalem bells a ringing
Roman Cavalry choirs are singing
Be my mirror, my sword and shield
My missionaries in a foreign field
For some reason I can’t explain
I know Saint Peter won’t call my name
Never an honest word
But that was when I ruled the world -
Pourquoi le WTC ne s’est-il pas effondré comme un domino ? Parce que tout simplement, c’est impossible pour un immeuble de cette taille. Lors de l’abattage d’un immeuble de grande hauteur foudroyé « par le bas », il se produit des d’importantes contraintes de cisaillement qui font que l’immeuble se brise nécessairement en plusieurs morceaux au cours de la chute. Cet effet est bien connu lorsqu’il s’agit d’abattre des cheminées d’usine, qui se cassent systématiquement avant d’atteindre le sol. Le fait est que les immeubles sont d’ordinaire construits pour résister à d’importantes forces verticales (la gravité) mais à de bien plus modestes forces latérales (le vent). Lorsque la gravité s’exerce latéralement, il n’y a rien d’étonnant à ce que l’immeuble se brise. Voici pourquoi un bâtiment de 400m de haut ne peut en aucun cas s’étaler sur 400m de long, et s’écrasera toujours plus ou moins sur lui-même au cours du processus.
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Imbittable ce qu’il dit ce asp, de la part d’un 1 0 1 0 10, ça la fout mal
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asp asp aspirine.....comment ça les rend,l’alcool !!.....
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Maximus 29 septembre 2009 18:56Et le Canigou que tu reçois de ton maître, t’es sur qu’il n’a pas des effets hallucinogènes ?
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@ mika.baila-girl : Je crois qu’il y a quiproquo, j’aurais dû mettre des guillemets à « bien fondé ».
Si tu as l’occasion de lire mes autres commentaires sur ce sujet, tu t’apercevras que je suis plus que sceptique concernant la VO et pour ce qui est des véritables motifs de la guerre en Irak, je les connais, ça n’a rien à voir avec le terrorisme, la délivrance du peuple irakien du dictateur Saddam Hussein, ou même d’une prétendue lutte du bien contre le mal (ou des chrétiens contre les musulmans).
La deuxième guerre contre l’Irak a été décidée et préparée bien avant les attentats contre le WTC, et au-delà de la main-mise sur le pétrole irakien, il suffit de regarder les marchés gagnés par Halliburton (Dick Cheney) et ceux de la reconstruction raflés par les entreprises américaines (d’où l’on comprend mieux la destruction d’objectifs non militaires). Je l’ai déjà écrit ici et ailleurs et depuis longtemps.
Je fais juste l’hypothèse que pour ce qui est de la démolition contrôlée, elle n’était peut-être pas un objectif du scénario de base, mais une éventualité admise et prévue.
Si tu as des doutes concernant mes opinions, tu peux toujours lire mon commentaire du 8 septembre dernier (14h25) sur le sujet : http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/chateaux-de-cartes-2e-partie-61213 ; et ceux qui suivent.
Cordialement -
Apparemment, mon intervention a été mal comprise. Je me demande si c’est moi qui ai été peu clair ou si je m’adresse à des mal-comprenants. Auquel cas je m’explique mieux l’attitude hermétiquement bornée des complotistes qui sont de toute évidence dépourvus de culture technique et inaptes à comprendre la nature de phénomènes physiques simples quand on les leur explique (ce qui ne les empêche pas de donner leur avis comme s’ils étaient des ingénieurs chevronnés avec des diplômes et des années de terrain).
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C’est vrai que je n’ai aucune compétence en matière de résistance des matériaux ni en construction, par contre je ne suis pas dénué d’une culture scientifique ni d’une capacité à lire et à entendre. Et c’est pourquoi je trouve votre point de vue simpliste quand on accède aux argumentations des spécialistes en faveur d’une ou l’autre des opinions sur la VO.
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On parle de lémuriens sous cet article, normal qu’un beau specimen se rapplique.
Le problème que celui là il sait mêm’ pu’ contre quel camp botter -
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Ah bon !
Les reopénistes, une secte ?
Dans Reopen, il y a tout et n’importe quoi, comme sur internet en général
Mais il y a aussi des informations à prendre au sérieux, comme j’en ai fait part sur un autre fil
Question de discernement
Il y a par exemple une demande insistante des familles de victimes pour qu’on refasse une enquête enfin sérieuse... ce qui rejoint le voeu de membres de la commission ,qui proclament maintenant avoir subi des pressions et avoir été trompés -
Ce qu’il lui faudra bientôt c’est plutôt une analyse psychiatrique au Léon, tellement qu’y va pas comprendre ce qu’y lui arrive
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Il est possible d’imaginer que les tours, toutes, et pas seulement le World Trade Center, ont un dispositif d’écroulement par la verticale. Bien évidemment, on préfère ne pas dire aux habitants, salariés et autres usagers des tours que ce dispositif existe, pas de psychose inutile. Ainsi, si ce dispositif existe, et on comprend que l’on ne veuille pas expliquer aux américains qu’ils vivent pour parti sur des tours avec dispositif d’autodestruction, encore moins avec le traumatisme du 9/11....
La philosophie du doute n’a pas sa place ici, quand trois tours ,dont deux frappées chacune par un avion et la troisième sans rien,s’écroulent dans leurs fondations de la même manière qu’une destruction planifiée ,mais avec 3000 personnes dedans,on ne parle pas de doute mais de preuves infaillibles....ce ne sont pas les avions qui ont fait s’effondrer ces buildings,mais la main invisible.....du marché . point barre
Si des abrutis sont pas capables de comprendre ça, on ne peut plus rien pour eux.....il n’y aura que la fin de triste,ils comprendront alors ,mais ce sera trop tard.....-
Oué beh pour faire face à la main invisible, faut une résistance furtive.
Ca te dit rien V comme vendetta toi ?
C’est quand que tu percutes ????????????????????????? -
Pastèque, diffame à loisir, c’est une identité civile que tu dévoiles ici.
Je répète que je suis fan de Caster Semenya et de ce qu’elle représente, dans la vie réelle comme virtuelle, et j’assume, qu’est ce que tu crois que ça peut me foutre ton manège ? -
J’ajoute à toute fin utile que je ne dupe personne.
Il n’est nulle part inscrit que chacun devait dans son pseudo et son avatar respecter une quelconque règle de genre.
Par contre j’existe bien, et si tu t’amuses à entacher ma réputaion dans le civil sous une quelconque forme, je ne serai pas dupe non plus, capiche ? -
Vous avez tort, c’est tout ce qu’on peut répondre. Ce n’est pas parce que vous exposez avec force vos convictions absurdes qu’elles en deviennent pour autant moins absurdes. Je le dis et je le répète, depuis huit ans que des enquêteurs du dimanche dans votre genre « doutent » et « enquêtent », il n’est strictement rien sorti de cohérent de tout ça. C’est pour cette raison, et non en raison de « consignes » venues « d’en haut » que la presse ne s’intéresse pas à vos salades et que boniments, au final, n’agitent guère que quelques douzaines d’illuminés qui font beaucoup de bruit mais ne représentent personne.
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Pour moi La seule vérité sur cette affaire a été traitée de manière magistrale dans le film "Louise Michel". Chef d’œuvre s’il en est ! Benoît Poelvoorde (monsieur Manhattan ! coïncidence ?) démontre avec passion que les tours se sont effondrées et que... Mais là je n’ai pas bien compris ce qu’il a démontrer sur la fonte du métal. Bref, le doute s’impose et on doit se poser la question Butter le patron, OK ! Mais quel patron ?
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la réalité se cache derrière ceux qui les protègent avec des mots...
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Ahahah, t’en as mis du temps l’escargot, je pensais même que la pastèque t’aurait grillé la politesse.
u m’en fais un beau truffier toi !
Alors mon coco, je te fais le topo :
- comme dit si bien Léon, on a rien à foutre de la vie des gonzes dérrière les pseudos, je me trompe ?,
- manifestement la politique d’Agoravox est d’autoriser sans limite l’uilisation de cette parole anonyme,
- toutes les basses attaques du monde se retourneront contre les lémuriens qui de puis des lustres jouent eux même de ces jeux internétiques et de la confusion des genres,
- te gêne pas pour essayer de m’attaquer ce ce dernier point, tu mordras la poussière plus vite que tu le crois.
En l’occurrence je suis un fan authentique de Caster Semenya, alors joues mon grand ! -
- Vous recommencez la séquence Je parie qu’il va prendre de la distance avec IP 128 ...au moins jusqu’à jusqu’à ce qu’il redonne son soutien à Shawford
Mais quelle distance pizza égyptienne ?
La distance et la mauvaise foi profonde, c’est dans ta tête qu’elles sont, regarde d’ailleurs ta face d’avatar, ça en dit long -
Espèce de cuistre, je te défie de trouver un seul lien venant de moi sur mes activités dans le civil.
A moins que tu me confondes alors avec Morice ?
Là c’est toi qui est gravement atteint mon pôvre ! -
MORT DE RIRE, les trois pôvres types se sont précipités pour se congratuler.
Quelle bande d’imbéciles heureux.
Les seuls liens que vous trouverez jamais sur ce site allant vers mes activités civiles, tout au moins professionnelles, et à mon corps dédendant, sont venus de Morice.
Sinon j’ai fait des liens vers le stripper, c’est vrai, c’était mon loisir : un trip trip trash artistique que je renie en rien.
Je peux vous le remettre si ça vous chante, warfff, mais demandez le zentiment, rewarf.
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Le Furtif
Baratin !
comme dit Léon...-
Le Furtif
Si tu pouvais tenir un discours franc , non biaisé et moins allusif ,cela faciliterait la compréhension
Il y en a qui ne suivent pas, c’est sûr -
Zen,
des munitions tellement pls utiles que de longs discours pour faire taire ceux qui ont la haine :
J’ai son image
J’ai son email
Son coeur au bout du clavier
J’ai son visage
Et l’envie d’elle
Sans jamais l’avoir touchée
Dois je sauver ?
Ou bien abandonner ?
Pomme, c’est un homme et une femme
Et c’est tout un programme
Un ciel artificiel
Pomme, qui m’allume et qui me quitte
On s’aime trop vite
Nos vies c’est le virtuel
Elle m’écrit
Mais mon écran
formate les sentiments
Mais j’imagine qu’une machine
Ne peut que faire semblant
Ma déesse Elle
N’est pas vraiment réelle
Pomme, c’est un homme et une femme
Et c’est tout un programme
Un ciel artificiel
Pomme, qui m’allume et qui me quitte
On s’aime trop vite
C’est le vi-c’est le virtuel.
Un peu d’amour, copié-collé
Un peu d’amour, pomme c
Un peu d’amour téléchargé
Un peu d’amour à sauver. à sauver.
Mais l’amour n’est pas virtuel.
Pomme, c’est un homme et une femme
Et c’est tout un programme
Un ciel artificiel
Pomme, qui m’allume et qui me quitte
On s’aime trop vite
C’est le vi-c’est le virtuel.
Dois je sauver
ou bien dois je abandonner ? -
Oui, Monsieur Léon !
Bien Monsieur !
Je croyais m’être assez bien expliqué par d’’assez nombreux posts sur un fil précédent, qui n’ont pas l’aspect tranché de tes jugements péremptoires et définitifs
Apparemment, tu n’as rien retenu ou ne veux pas le faire
Me répéter serait lassant pour tout le monde
Je ne me reconnais pas dans le piège où tu veux m’enfermer
Je n’ai jamais pris un ton hautain et suffisant, voire sarcastique ou méprisant (le « décérébré », entre autres gentillesses, n’a pas été spécialement apprécié)
Sans partager toutes les idées parfois farfelues de Reopen, j’en ai extrait plusieurs dossiers qui n’ont pas été contestés
Sur la démolition, je n’ai aucune certitude, comme je l’ai dit X fois, juste une hypothèse. J’attends un honnête débat entre plusieurs experts de haut niveau.Pour cela, réouvrir le dossier, déclassifier des documents me semblent aller de soi, comme le réclament des membres de l’ancienne commission, de plus en plus bavards
Mais tout cela, tu le sais déjà
Tu es très décevant sur le plan de la bonne foi -
La distanciation, c’est vraiment très , très mal...
"Les Commissionnaires ont certes co-signé le rapport officiel sur les attentats du 11 Septembre mais ils n’ont pas pris part à sa production qui fut l’œuvre du neo-conservateur Philip Zelikow, directeur exécutif de la Commission, et de son staff administratif .
Or, les Commissionnaires prennent tour à tour leurs distances avec ce rapport dont l’objectif était, faut-il le souligner, de « fournir un récit définitif des faits et circonstances relatifs aux attaques terroristes du 11 septembre 2001 ».
Le dernier exemple en date est celui de John Farmer, l’avocat de la Commission d’enquête. Il a affirmé en avril 2009, en prélude à la sortie de son livre, qu’« à un certain niveau du gouvernement, (…) il y a eu un accord pour ne pas dire la vérité sur ce qui est arrivé » (la Télé Libre de John Paul Lepers relaya cette information dans un article au sous-titre évocateur : « 9/11 : SUJET TABOU EN FRANCE ! »).
Un mois plus tôt, en mars 2009, ce fut le sénateur et membre de la Commission d’enquête Bob Kerrey qui, dans un article paru dans le très respectable Newsweek, affirma qu’il y a désormais de « bonnes raisons de suspecter que nous nous sommes trompés sur certains aspects du complot du 11/9 et sur Al Qaida ». Kerrey ajouta qu’il faudrait une « commission permanente pour résoudre tous les mystères du 11/9 ».
Déjà à l’époque de l’enquête en 2003, un autre membre de la Commission, le sénateur Max Cleland, avait démissionné qualifiant l’enquête de « scandale national » et accusant Bush de vouloir masquer les faits.
Même Thomas Keane et Lee Hamilton, respectivement président et vice-président de la Commission d’enquête du 11 Septembre, ont pris leurs distances avec le rapport officiel en révélant dans leur livre Without Precedent : The Inside Story of the 9/11 Commission paru en 2006 que l’enquête « était vouée à l’échec » et qu’on leur avait menti (voir l’interview surréaliste de Lee Hamilton par CBC News)."
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Je n’ai lu que la version de Montpellier que j’ai pris le temps de parcourir , mais qui ne m’a pas convaincu, malgré son intérêt. Déjà dit...C’est mal ?
Nom d’une pipe !
Je parle d’une enquête officielle et publique entre plusieurs experts, ce que réclament les frustrés de la commission usLa commission d’enquête sur le 11 septembre soupçonnait le Pentagone d’avoir menti (VO)26 septembre 2009« Aujourd’hui, nous ne savons toujours pas pourquoi le NORAD [commandement de la défense aérienne des USA] nous a dit ce qu’il nous a dit », déclarait en 2006 Thomas Kean, le président de la commission d’enquête sur le 11 septembre. « C’était tellement éloigné de la réalité... C’est l’une de ces questions sans réponses qui n’ont jamais été refermées. » Contre Info n’a jamais accordé une grande place aux innombrables spéculations auxquelles le 11 septembre 2001 a donné lieu. Il n’en reste pas moins que ce dossier, si chargé d’émotion, si lourd de conséquences, a été clos sans réelles investigations. L’atmosphère d’unité nationale et de patriotisme qui régnait aux USA après ces évènements, largement instrumentalisée par le pouvoir alors en place, ne le permettait sans doute pas. Nombre de questions sont cependant restées en suspens, comme en témoigne l’article du Washington Post que nous reproduisons aujourd’hui, qui relate que les membres de la commission se sont interrogés sur l’opportunité d’engager une procédure judiciaire visant le Pentagone. Mais, loin d’exercer le rôle de critique qui devrait être celui du quatrième pouvoir, le consensus dominant aujourd’hui dans une profession largement grégaire se traduit par une diabolisation à priori de quiconque continue de s’interroger, risquant du même coup de se voir attribuer le qualificatif infamant de « négationniste » - on notera au passage la connotation. Les doutes massifs exprimés alors par la commission d’enquête montrent pourtant que l’histoire de cette journée très particulière reste à écrire.. (lire dans Contreinfo)
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tonton 29 septembre 2009 23:22Léon
Depuis 2 ans, tu n’as toujours pas trouvé un seul argument valable pour me PROUVER qu’il n’y a pas de base E.T. dans le sous-sol de la face cachée de la lune
Or, moi j’ai un doute, et j’exige un débat démocratique sur la question
Et épargne-moi tes sarcasmes habituels qui ne font que montrer la faiblesse de ton argumentaire -
tonton 29 septembre 2009 23:30Zen
Le Pentagone, c’est militaire .... si, si ...
Et à l’armée, même le nombre de cendriers de la cafét’ des officiers est considéré comme une info confidentielle ( ce qui peut se justifier d’ailleurs )
alors, je vois d’ici les galonnés face aux questions des enquêteurs civils ... groooossse rigolade !
sans oublier les maquillages divers qui ont dû avoir lieu pour couvrir leurs erreurs... car ils se sont vraiment bien fait avoir là ! -
tonton 29 septembre 2009 23:49le furtif
dac pour l’enquête officielle, mais elle doit être faite par un comité de sages indépendants
alors je propose : morice, abdelkader, pyralene, legus et shawford ( il s’emmerde tellement ) mais je suis ouvert à d’autres candidatures -
tonton 30 septembre 2009 00:12shawford, tu pourrais au moins changer d’ip quand tu joues à mika-baïla
t’es devenu vraiment feignasse ... c’est une honte ! -
tonton 30 septembre 2009 00:27le jour venu de quoi, shawford ?
bien au-dessus de quleques clowns désoeuvrés qui jouent ici des jeux de rôles dans tous les sens, ya bien + manipulateur
et ça ... si tu parviens à le piger, tu m’épateras vraiment -
tonton 30 septembre 2009 00:53ah ben non .... je ne parlais pas de ces manips là, shawford
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tonton 30 septembre 2009 00:55c’est aussi pour ça que t’es pas prêt de bousiller des mecs comme moi
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Merci d’appuyer le fait que j’ai bien reçu des menaces on ne peut plus explicites à l’époque.
T’y vois un lien vers mes activités civiles là ?
Bon t’as dû pot que ce numéro ne soit plus en service.
A part ça ? What else ?
Je t’ai autorisé à faire ce copié collé ? -
Ayo technologie tu connais, primate sans cravatte ?
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Ben ouais c’était sincère, je renie rien.
Après les menaces que j’ai reçu par téléphone, j’ai cru utile de me tourner vers le big boss, puisque j’évoulais sur cet espace de discussion avec des ectoplasmes laches et compsulsifs.
Exactement comment je pourrais te définir furtif. -
Ce qui est trop drôle dans le cas Renève, c’est cette propension millimétrique à vouloir tacler avec le maximum de verve ses contradicteurs.
Ca occupe le plus clair de son temps.
Si j’étais bravache, je dirais qu’un tel pusillanisme attaché à blesser ses semblables, qu’il ne connaît ni d’Eve ni d’Adam (mdr), est tout bonnement préoccupante.
La chouette ramassée sur elle même comme avatar ça te réussit pas, ché pas, change toi en hirondelle, tu trouveras peut être ton printemps -
Tiens mais c’est le petit lion qui est venu fire pipi sur le tapis de barbouse.
Si l’ectoplasme Renève veut jouer d’homme à homme devant un tribunal je suis prêt en effet, comme avec toi vieux prof. pédant (zut ça m’a échappé).
Mais tu l’as dit on s’en fout de nos identités civiles et de nos vies, tu vas pas te dédire n’est ce pas ?
Bon allez zou, au suivant warf !
Qu’il amène bien sa petite pelotte d’invectives et de haine à peine rentrée, j’en salive d’avance
PS : bon y’a pas d’autres miss furtives parmi lesquelles je pourrais me fondre dans le secteur ? -
Tiens la chouette rabougrie est passée par là entre temps, on a même plus le temps d’aller se chercher un bon p’tit Mc Do afin d’être d’attaque pour cette soirée qui risque d’être passionnante.
D’ailleurs j’ai pris de la junk food, ça colle bien avec le type d’interlocuteurs que j’ai en face.
Soyez pas si pressés, y’a en aura pour tout le monde, warff -
Gül 29 septembre 2009 21:07Messieurs,
Une fois de plus, j’interviens face à votre propension à la méchanceté gratuite et surtout jamais seul.... C’est sûr seul c’est moins drôle et moins facile...aussi !
Donc, les trois grâces, (grasses ?), là, vous ne supporteriez pas la moitié de ce que vous vous permettez de faire subir aux autres !
Continuez donc de vous planquer derrière votre Immmmmmeense culture et de donner des leçons à tout un chacun du haut de votre piédestal commun !
En attendant vous donnez l’image parfaite de vieux croutons en mal de reconnaissance que de moins en moins de gens vont vous accorder. Parce que la vie, c’est comme ça, et aussi...
Parce que vous le valez bien !-
Pizza égyptienne, t’as flairé une piste ?
Vu les résultats antérieurs de tes reniflages compulsifs, on risque pas de révélations fracassantes.
Et je te dis pas si Gul était venu avec un costume tout neuf qu’on pourrait pas la reconnaître, t’aurais la truffe toute confite.
Gül ça boome ?
Je vous prédis de « charmantes » salves de nos trois pieds nicklés, mais je m’inquiète en rien, vous allez comme d’hab, ri-di-cu-li-ser ce sous-type de malotrus -
bonjour gül,
toujours prompte a te transformer en force de maintien de la paix des plumes :))
en même temps, avec un article Re open le droit au doute, cela risquait fortement d’arriver, non ? vu comment se passent les commentaires des articles sur le même sujet. mais c’est vrai que les lire, j’ai l’impression de voir les vieilles poupées du muppet shaw vanner peggy la cochonne en pleine crise d’hystérie, ce qui n’a rien de neuf... :))
je serais curieux de savoir ce que tu penses de mon coup de gueule d’hier et d’aujourdh’ui, tu trouves que j’exagère ?
amicalement, barbouse
-
Spécial dédicace à Gül, adapté à la situation je crois
Rétines et pupilles, les garcons ont les yeux qui brillent
Pour un jeu de dupes, voir sous les jupes
Des filles.
La vie tout entière, absorbée par cette affaire
Par ce jeu de dupes, voir sous les jupes
Des filles.
Elles, très fières sur leurs escabeaux en l’air
Regard méprisant et laissant le vent
Tout faire.
Elles, dans l’suave, la faiblesse des hommes, elles savent
Que la seul’chose qui tourne sur Terre
C’est leur robe légère.
On en fait beaucoup : se pencher, tordre son cou.
Pour voir l’infortune, à quoi nos vies se
Résument ?
Pour voir tout l’orgueil, toutes les guerres avec les deuils
La mort, la beauté, les chansons d’été
Les reves.
Si parfois, ca les gene qu’elles n’veulent pas
Qu’on regarde leurs guibolles, les garcons s’affolent
De ca.
Alors, faut qu’ca tombe : les hommes ou bien les palombes.
Les blairs, les Khmers rouges, le moindre chevreuil
Qui bouge.
Fanfares, bleu blanc rage, verre de rouge, vert de rage
L’honneur des milices, tu seras un homme
Mon fils.
Elles, pas fières sur leurs escabeaux en l’air
Regard implorant et ne comprenant
Pas tout.
Elles, dans l’grave, la faiblesse des hommes, elles savent
Que la seul’chose qui tourne sur Terre
C’est leur robe légère.
Rétines et pupilles, les garcons ont les yeux qui brillent
Pour un jeu de dupes, voir sous les jupes
Des filles.
La vie tout entière, absorbée par cette affaire
Par ce jeu de dupes, voir sous les jupes
Des filles. -
Ben alors va falloir me faire un gros chèque Léon
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-
Rhôoooo le tou-tou je l’avais pas vu venir ronfler sur des plate bande qui sont pas les siennes.
Que c’est pas boooo ! -
Un coup de pied au cul ? Ah, bon où ça je suis en pleine forme tu veux dire !
Je vois surtout un tas d’aigris qui viennent déverser leur bile et à qui je rends la politesse.
Concernant l’auteur de cet article, t’es payé pour jouer les bons offices ?
Tu permettras que je fasse en mon temps amende honrable si nécessaire.
Mais bon petit tou tou, fallait bien que tu trouves une petite bassesse à refourguer, continue, j’adore ça -
Ben t’aurais tout autant pu économiser ton clavier pour écrire ça ranta.
Enfin y’avait de quoi rire sous ce fil à ce qu’il paraît -
Jojo 29 septembre 2009 22:55Et hop et une identité réelle de plus, balancée une !.
La première fois, je pensais que ça avait échappé à Monsieur principes et déontologie (Furtif de son prénom). Le feu de l’action, un réflexe…
La deuxième fois, je me suis dit bah après tout, Shawford a dû appuyer là où ça fait mal, humain comme réaction … Petit, mais humain … Il en a vu d’autres pas de soucis.Seulement voilà, ensuite, c’était chaque jour un peu plus... Délibéré, calculé, froid, une arme comme une autre, mais une arme de salopard, du Zyklon B pour intimider l’autre à défaut de pouvoir l’affronter…
J’ai fini par arrêter de compter, les bassesses de cet acabit, j’avais déjà donné… Et puis j’estimais que c’était à Shawford de voir venir le piège du lâche, de jauger précisément à quel sorte d’individu il avait affaire et de se retirer à temps. Mais il a choisi de ne pas le faire, comme si argumenter était encore l’enjeu…
Et enfin fatalement, ce qui devait arriver arriva. L’effet de groupe sans doute, voilà que … le oups sur l’identité réelle, se transmet comme un éternuement de trop plein de haine à Philippe Renève par deux fois. Lui, pourtant droit comme un i, dommage.Tu devrais sortir de là Shawford, ça ne te diminuera en rien. Le déshonneur a déjà choisi son camp.
Bonne nuit chère Gül.
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Y’a pani problème jojo, non seulement le deshonneur supposé me passe à des années lumière au dessus de la tête (moins que les menaces que ces c... resservent ici sans à avoir jamais mesuré le caractère réel et toujours douloureux), mais tu me connais, si je me livre à ce qui paraît être une pitoyable pantalonnade, j’ai mon idée dérrière la tête.
Et c’est pas ces pisse-froid qui me font peur en quoi que ce soient, ce ne sont que de tendres cobayes qui se livrent à de riches expériences. -
Nicole 29 septembre 2009 21:45@Par mika.baila-girl (xxx.xxx.xxx.128) 29 septembre 21:40
33 commentaires sur un soi-disant nouveau site, avec un nom très discret. C’est tendance. Vous vous donnez le mot ? Vous devez bien être la 3° que je vois faire ça. Le tout agrémenté de « comme d’hab »...
-
C’est quoi cette patée pour chat nini ?
Traduis où je te donne pas d’autre ration de wh(o)is-cas(se) -
Gül 29 septembre 2009 21:54Ho ? Vraiment Léon ? Et quel est donc votre prix ?
Renève,
Vous qui étiez, tout comme vos compères, plutôt considérés sur ce site comme les représentants d’une certaine sagesse, d’une ouverture d’esprit incitant au dialogue serein, vous vous retrouvez finalement baignant dans une fa,nge bien éloignée de ce que vous étiez. Au point de se demander s’il s’agit réellement de vous...
Que Shawford ait des accès de delirium n’a rien de nouveau. Je ne vois pas pour autant une raison valable de le conspuer comme vous prenez plaisir (et c’est bien là, le pire) à le faire !
@ Tu te gourres (fillette, fillette... ?), ha ! Ce que tu te gourres !
Je n’ai strictement rien à voir avec Olga, en dehors d’une propension à se retrouver régulièrement sur des avis semblables. La verve et la subtilité d’Olga étaient allègrement meilleures que les miennes.
Tu sais, je reste la grande naïve que j’ai toujours été. Avec la même IP, la même identité, et sans doute les mêmes faiblesses. Ce qui ne m’a jamais empêché de dire ce que je pensais ! Bien à toi-
Si vous saviez Gül,
chacun ses vices !
Mais c’est à chacun aussi d’imaginer des vertus à même de nous sortir de la fange que vous décrivez et qui inonde ce pauvre monde.
Re-dédicace, que je pense qu’Olga ne renierait pas pour sa part :
I used to rule the world
Seas would rise when I gave the word
Now in the morning I sleep alone
Sweep the streets I used to own
I used to roll the dice
Feel the fear in my enemy’s eyes
Listen as the crowd would sing
« Now the old king is dead ! Long live the king ! »
One minute I held the key
Next the walls were closed on me
And I discovered that my castles stand
Upon pillars of salt and pillars of sand
I hear Jerusalem bells a ringing
Roman Cavalry choirs are singing
Be my mirror, my sword and shield
My missionaries in a foreign field
For some reason I can’t explain
Once you go there was never
Never an honest word
And that was when I ruled the world
It was the wicked and wild wind
Blew down the doors to let me in
Shattered windows and the sound of drums
People couldn’t believe what I’d become
Revolutionaries wait
For my head on a silver plate
Just a puppet on a lonely string
Oh who would ever want to be king ?
I hear Jerusalem bells a ringing
Roman Cavalry choirs are singing
Be my mirror, my sword and shield
My missionaries in a foreign field
For some reason I can’t explain
I know Saint Peter won’t call my name
Never an honest word
But that was when I ruled the world
I hear Jerusalem bells a ringing
Roman Cavalry choirs are singing
Be my mirror, my sword and shield
My missionaries in a foreign field
For some reason I can’t explain
I know Saint Peter won’t call my name
Never an honest word
But that was when I ruled the world -
Mais que c’est si habilement fielleux Renève.
Tiens par exemple, t’es autorisé par qui à révèler l’identité de quelqu’un sans on autorisation ?
C’est gentil ça ????
Après pour la question de la poule ou de l’oeuf, revenons sur terre, tous les qualificatifs orduriers adressés à ceux qui n’ont pas vos postions sur le sujet même de cet article, ont il à figurer dans le cadre défini par la charte d’Agoravox ?
C’est d’un pitoyable insondable mon coco tes propos, et je te souhaite pas d’avoir reçu les attaques qui en leur temps ont fusé sur moi sur cet espace alors que j’avais rien demandé à personne.
Alors newbie sénile, pour moi c’est d’une simplicté biblique : oeil pour oeil, dent pour dent.
Tous ceux et celles qui ne m’ont jamais insulté n’ont jamais reçu en échange la moindre impolitesse.
Prends en de la graine. -
Mais le pire c’est qu’il s’enfonce le Renève.
Tu sais lire coco, pour quelle raison est ce que j’ai livré ces coordonées ?
Et puis arrête de jouer les pleureuses, ça n’interesse personne selon Pastéque.
En tout cas arrêtez tous les trois de vous contredire toutes kes cinq minutes ou apprenez à jeter vos basses piques de concert. -
Comme pour Jésus christ, on parlera de dates d’avant et d’après le 11/09. La version officielle , puis des Guantanamo dans chaque villages lorsque sera venu le temps de l’inquisition pour enfermer tous les terroristes non croyant.
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...Dit il après avoir deballé ma vie tout au long de ce fil.
Fermez le ban et rouvrez les oubliettes du chateau trompette pour que l’on y enferme cet esprit de peu de foi !
C’est pas une pastèque c’est un petit cornichon -
Gül 29 septembre 2009 22:40Furtif rassis !
Mon propos n’est pas de défendre à tous prix Shawford, mais plutôt de m’insurger contre une attitude qui se généralise de plus en plus sur ce site et qui consiste à flinguer à plusieurs une seule personne.
En dehors de faits allègrement constatés envers les contributeurs (insultes, censures injustifiées, etc...), c’est une façon de faire qui me sort par les yeux.
Alors, vous êtes bien mignons tous, avec votre gentille manière de me renvoyer dans mes foyers, en bonne mère de famille un peu neu-neu à qui faudrait pas faire trop de mal, o, ne sait jamais, les enfants, et tout, et tout...
Mais bon, voilà, c’est l’occasion qui fait le larron et les donneurs de leçons, sous prétextes d’Immmmeeense culture, commencent à gonfler tout le monde !
Si vous avez un ou plusieurs trucs à dire, et bien faites -le clairement, avec les mots de tous les jours, vous vous souvenez ?
Pour le reste, je ne rentre pas plus que cela dans les polémiques entre les différents intervenants.
Je ne roule pour personne en dehors de moi-même et de quelques rares, tenez-vous le pour dit.
C’est une façon de faire que je dénonce, il n’y a rien d’autre à y voir.
Cordialement, mon cher, je te garde une certaine afection parce que je trouve pertinent.
@ Léon,
« Brushing » ? Mais vous êtes pitoyable, on dirait du mcm dans le texte, ce qui n’est pas peu dire.... -
Gül 29 septembre 2009 22:22Philippe Renève,
La fange immonde se situe là où l’humanisme n’est plus, là où la volonté de nuire se fait supérieure à toute autre chose.
Engueulez-vous tant que vous le souhaitez, mais soyez simplement honnêtes dans vos attaques, et de personne à personne, parce que sinon, cela s’apparente au lynchage !
Il pourrit les fils, oui, certains. Il a aussi parfois fait preuve d’intervention justifiées et intéressantes, avec les vraies questions. Et puis, ce n’est pas votre rôle a priori, à moins que...plus rien ne pourrait me surprendre ici....
Quant à votre sens de l’amitié, et sans vouloir de quelque manière que ce soit intervenir dans vos histoires qui ne rgardent que vous, vous nous avez donné la preuve ces derniers jours face à JL de votre haute considération de l’amitié....-
Dans le post qui précède la petite chouette demande à maîtresse de jouer les entremetteuses de ses propres turpitudes.
Dans le suivant il engueule la petite fille qui veut pas lui dire tout plein de gentillesses.
Franchement newbie sénile c’est le tarif minimum -
Gül 29 septembre 2009 22:25@ Barbouse,
Pardonne-moi pour aujourd’hui. Je prendrai le temps de te lire, dans une atmosphère meilleure, s’il en est.
Je te suis de près, n’aies aucun doute à ce sujet, tu sais que je t’aime beaucoup.
Je t’embrasse.-
Gül 29 septembre 2009 23:01Et je répète Furtif !
Je ne suis pas Olga. Je suis moi telle que je l’ai toujours été. Je n’ai quasi jamais joué avec les pseudos et quand je l’ai fait, j’ai dit qui j’étais.
Tes conclusions sont fausses.
Pour le reste, je passe effectivement moins de temps sur le site, ceci étant dit, il m’arrive souvent de lire sans aucunement intervenir. Cesse toi aussi de savoir à ma place !
Une fois de plus, c’est une façon de faire que je dénonce, peu importe la victime... -
tonton 29 septembre 2009 23:09Connaissant bien Gül, je confirme ... elle est très honnête
-
tonton 29 septembre 2009 23:18mais ça n’a rien à voir avec le 0911, je parle des pseudos
-
@Le Furtif,
C’est pour cela que la seule fois où je suis intervenue, j’ai mis un maillot une pièce, j’ai juste mis un orteil dans l’eau et je suis vite repartie me sécher.-
Gül 29 septembre 2009 22:54Bien !
Le temps que je réponde à l’un, les deux ou trois autres me tombent dessus !!!
Je vous trouve tous autant que vous êtes d’une générosité sans égale ! Si, si, sincèrement !
Comme dit si bien Léon, je vais aller faire faire mon « brushing », n’est-ce pas Léon ? C’est tout ce qu’il me reste à faire, hein ? Je ne suis qu’une abrutie de femme qui a sans doute pertiubé quelque peu la mise en oeuvre d’une action de flingage en règle !
Oooops ! Je suis tèèèèllement désolée !
Mes cheveux n’ont pas besoin de brushing, connard ! Ils sont encore suffisamment vifs pour m’assurer en partie la beauté dont je peux me targuer, ne vous en déplaise !
Sur ce, j’ai mieux à faire...1, 2, 3, vous pouvez vous lâcher, je suis partie !!!!!-
Flingage en règle ?
Moi j’ai juste vu trois pitres se distinguer par leur incivilité et leurs propres turpitudes.
Et je leur ai bien rendu -))
Pas grave au final, juste des petites histoires d’ectoplasmes qui bavent dérrière leur clavier (et dans lesquels je me compte pour sûr )
Dommage que personne n’y voit ce qui se joue en fond de trame, m’enfin :
« believe me when I say to you I hope the Russians love their children too » -
Maximus 29 septembre 2009 23:40Gül
Sans la moindre méchanceté, vous conviendrez quand même que vous ne faites pas toujours dans le raffinement. Certains de vos échanges avec Morice ou brieli étaient bourrés d’insultes, et particulièrement drôles par ailleurs. Vos posts étaient souvent si engagés que Gary Coupeur s’en est mêlé, à tort évidememment.En plus, comme le disent d’autres, on ne peut pas toujours jouer les juges impartiaux au dessus de la mêlée, c’est mettre deux camps en présence et leurs idées sur un pied d’égalité.Et puis, vous oubliez la jubilation que l’on peut éprouver lors d’empoignades furieuses sur un fil. Qui n’a jamais éprouvé un plaisir très particulier en participant à un fil de Morice de la grande époque ou d’autres dans le même style ? Soyons sincères. -
Mes cheveux n’ont pas besoin de brushing, connard ! Ils sont encore suffisamment vifs pour m’assurer en partie la beauté dont je peux me targuer, ne vous en déplaise !
On n’est jamais aussi bien servi que par soi-même et par photoshop.Dans quel monde vit cette femme ??????? -
yep, j’aurai du appelé cet article re open le droit de remettre ça encore une fois et à la prochaine fois.
shawford/ baïla, il semble que la crise d’envie de délirer a été supérieur a l’envie d’argumenter, tant pis, et pour le coté niais, j’assume tranquillou mon absence d’envie de me prendre la tête dans des querelles inutiles, les véritables me suffisent déjà. Mais s’il te faut de quoi te déniaiser, effectivement, je ne suis pas le bon pseudo.
léon, furtif, j’ai bien lu et je confirme, l’approche du cercle de zététique, que je connais bien puisqu’il y a longtemps j’ai travaillé indirectement avec eux, est un ajout pertinent et utile sur un article qui parle du doute, surtout quand on voit par la suite ce que ça donne les gens qui n’arrivent plus a douter et son pris dans des logiques d’enfermement infantilisant dans des prisons de certitudes stériles et inadapté au monde moderne.
bonne continuation, amicalement, barbouse. qui se demande encore s’il va continuer l’agora ou pas.
-
Gül 30 septembre 2009 00:02J’étais sortie de ce fil pour éviter de continuer dans l’absurdité.
Mais pas sortie d’Avox ! Et que vois-je ? Ho quelle surprise, Maximus qui s’adresse à moi avec sa courtoisie habituelle...Et un nouveau pseudo, alien s’il en est, tombé de nulle part, pouf !...Juste ici, quelle merveilleuse coïncidence !!!!
Mais vous êtes tous, plus lamentables les uns que les autres ! C’est une honte d’être capable d’une telle bassesse ! C’en est risible...
Je n’ai rien à dire de plus sur ce que les photos de moi montrent, peu importe les jalousies et les sarcasmes...C’est ! Et je n’ai pas photoshop !!!!
Quant à mes réactions, mon cher Maximus, tant mieux si elles vous ont fait mourir de rire, c’est un peu le but....Pour le reste, plus sérieux, je n’ai pas pour habitude de me renier ni moi-même, ni mes convictions. Et encore moins ma manière de voir le monde autour de moi. Alors quand ça me gonfle, et bien...ça me gonfle, voyez-vous ? -
Gül 30 septembre 2009 00:08Ranta,
T’en as pas marre de reprendre systématiquement les idées des autres ? Tu en es à un tel point de manque d’imagination, mon pauvre, que tu ne voies même plus la servitude dans laquelle tu es....
Paix à ton âme ! -
Gül 30 septembre 2009 00:17@ Barbouse,
Mon cher, tu devais te douter qu’en abordant un tel sujet, tu serais confronté à tout et n’importe quoi, non ?
Ce n’est en aucun cas une raison de baisser les bras ! Un article qui est suivi d’un fil merdique, ça arrive. On ne peut pas être au top tout le temps, ni maîtriser en temps réel les réactions (humaines et donc incontrôlables) qui peuvent advenir !
Ce n’est rien, juste un momant hors du temps, perdu dans les abysses de la bêtise et de l’enfermement sécuritaire. Tu n’y es pour rien, c’est ainsi.
Accepte, et ne te prend pas plus la tête que ça avec cette expérience désavouée.
Tu as tout le talent et toute la force du questionnement pour continuer. Il n’y a pas de question à te poser, tu comprends ? La continuation est une évidence qui, de plus, te sert, alors ne t’en prive surtout pas !
Amicalement.
Gül -
Maximus 30 septembre 2009 00:19Mais Gül, il vaut mieux prendre ce que devient le « journalisme citoyen » à la rigolade. Il vaut mieux se raccrocher à ce qu’il peut encore rester.
Je n’ai jamais cherché à cacher que j’étais les anciens Stalker et Alexander, supprimés pour cause d’hostilité à la ligne éditoriale représentée par Morice (et des belles insultes aussi).Vous n’allez quand même pas mettre certains ici dans le même panier que baska, Furio ou pyralene. Regardez, je ne suis pas comme eux, je peux faire plus de deux lignes sans donner un lien miteux ou sans glisser le mot « sioniste ». C’est bien la preuve de nos différences. -
tonton 30 septembre 2009 00:43c’est vrai ça Gül ? t’es complotiste ?
moi je te vois plutôt compeloteuse ... -
Maximus 30 septembre 2009 00:47Au lieu de faire dans l’envolée lyrique boursouflée, Shawford, je crois que tu aurais besoin de quelques renseignements sur les ip dynamiques, les sites testeurs d’ip, les serveurs proxy, les meilleurs sites où les trouver, le nettoyage des cookies et plein d’autres choses qu’il faut connaître quand on veut jouer au jeu délicat des pseudo multiples.
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Maximus 30 septembre 2009 00:55Si tu bosses dans l’informatique et que tu te fais prendre parce que tu es incapable de masquer une ip, que veux tu que je te dise ? C’est comme être charpentier et ne pas savoir planter un clou proprement.
Change de boulot et va à Pôle Emploi. -
tonton 30 septembre 2009 00:59je confirme que shawford nettoye les hublots de sous-marins atomiques
il a un diplôme en nucléaire-bois -
Maximus 30 septembre 2009 01:06Mais quel intérêt de te ramener avec ce pseudo au picto aussi ridicule que ceux de pyralene, si c’est pour se faire repérer pour une histoire d’ip similaire.
Et puis, quand on va sur un forum, l’utilisation des ressources d’une ip dynamique, c’est le minimum. Tu devrais en parler à Abdelkader, qui a montré de manière si frappante comment s’autoplusser à l’infini et qui possède un grand savoir faire sur la question. -
Maximus 30 septembre 2009 01:21Oh, ne t’inquiètes pas, Shawford, je sais beaucoup de choses sur ce qui se passe ici, je lis beaucoup de fils. J’ai à ma disposition un instrument bien plus efficace que les minables recherches de Morice pour savoir qui a dit quoi à quel moment.
Si Furtif ressort son copié collé régulièrement, c’est parce que personne parmi les réopen ne rebondit sur son post pour engager le débat. Et pour cause, je connais leurs liens et sais qu’ils sont en mesure de réduire en purée tous vos arguments grotesques sur le noyau central ou les explosions simultanées, et tous les arguments de cet accabit.La vue du post de Furtif fait fuir les complotistes, il a raison de le ressortir, car ça purifie l’air. -
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Maximus 30 septembre 2009 01:48Payer pour de la merde en branche pareille, sans façons.
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Maximus 30 septembre 2009 01:54Au « plaisir »
Aussi gratiné que Morice ou brieli, un vrai phénomène. -
Maximus 30 septembre 2009 00:33@ Barbouse
L’idée d’une toute puissance accordée aux méchants américains est un passage qui m’a beaucoup plu dans votre article. Forcément, puisque pour les complotistes, tout le mal sur terre vient de la même source, il faut que cette racine du mal soit omniprésente et omnipotente, car ils refusent de dépasser des ides aussi primaires et simplistes.C’est ce que j’ai toujours détesté chez eux, je le vois aussi personnellement comme une forme d’arrogance quant au pouvoir de l’humanité. Chez tous, quelle que soit leur puissance ou leur savoir, l’humanité reste faite de jugements erronés, d’une mauvaise interprétation des faits et de manque de lucidité. La nature humaine n’est pas faite de cyniques omniscients, plus de gens intoxiqués par leurs idéologies et qui sont dépassés par un monde extérieur dont la complexité infinie le rend insaisissable.Comme vous le dites, ils partagent un rêve totalitaire qu’ils prétendent combattre.Et puis, quelqu’un qui se définit à gauche, comme moi, ne peut que les combattre pour une bonne et simple raison.-
@ maximus,
l’idée d’une toute puissance américaine, sur le fond c’est une version moderne du léviathan de hobbes qui ne joue plus assez son rôle et génère la peur au lieu de la réguler en détenant l’autorité issue de la force.
C’est effectivement incompatible avec la sensibilité de gauche théorique, qui croit que les hommes et femmes peuvent réguler leurs violences vers une direction saine par l’éducation et une foi en la vie et l’humanité.
D’un point de vue taoiste, se sont ces deux tendances qui régulent l’évolution de l’ensemble, et l’une ne survie pas sans l’autre.
Le comportement des américain est difficile a supporter sous bien des aspects, symptomatiquement parce qu’ils sont persuadés de vivre au centre du monde qui compte et qui a un avenir, et son persuasifs sur ces points, ce qui les rend assez proche de ce qu’était l’Europe avant eux.
mais du point de vue de la psychologie des médias, alors, effectivement, la théorie du complot américain sert l’idée du pouvoir américain, et non l’inverse. Et d’une certaine façon, la meilleur façon de combattre en étant de gauche, ce n’est malheureusement pas au travers des partis politiques de gauche, mais en participant d’une idée force d’avenir d’humains digne libre et debout ici.
amicalement, barbouse
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Gül 30 septembre 2009 01:26J’ai dit « croutons » Furtif ????
En es-tu bien certain ? Je croyais avoir parlé des 3 grâces...Mais je vais me relire, dans un accès de colère peut-être ai-je laissé échapper une bassesse...Je ne suis qu’humaine... -
bonsoir barbouze
si vous preniez la décision de ne plus écrire d’article sur le site parce qu’ils ne sont pas édités (je sais c’est rageant), il y a une chose dont je suis certaine, donc aucun doute, c’est que vous ne lacherez pas votre fiel sur d’autres articles, parce qu’il n’y en a pas chez vous. Vous avez toujours respecté chaque intervention en répondant à chacun. C’est une qualité rare. Vous avez reçu de la nature une grosse dose d’amour à votre conception.-
Et pourtant, y en a qui méritent la fessée...
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bonsoir cathy30,
vous m’avez cerné, et par le cœur vous aussi. Effectivement je n’imaginais même pas que j’allais vidé mon fiel sur d’autres articles, ce n’est pas ma nature. Le mot amour est un mot sensible et pour ma part je préfère partir du principe que je participe du vivant, rien de ce qui est humain ne m’est étranger est une phrase que j’aime dans la culture Française.
ma démarche ici est un peu accidentel, j’ai écris un roman, un essai philosophique et bien d’autres petites choses, et puis je suis rentré en lutte, trop de douleurs inutiles, trop de vies brisés, trop de potentiels de Français amputés, niés, refoulés. Mes adversaires ne sont pas les gens, mes adversaires sont devenue l’ignorance, l’inconscience, l’irresponsabilité, la lâcheté, les autorités malsaines et les enfermement de type sectaire. Je les combat chez moi, et chaque petite victoire est un pas en avant.
avec un peu de chance mon prochain roman passera à la publication, et c’est sans doute parce que c’est une douleur pour moi, un article refusé, que ma réaction est si vive, alors que je suis en train de placé mes espoirs pour me sortir de mon RMI en espérant une édition de mon prochain roman.
en tout cas, cathy30, merci pour votre post, cela me va droit au coeur.
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Ce fil est amusant.
Une remarque en passant :Il serait peut-être temps de comprendre que Gül est sans aucun doute un musulman (d’origine Turque), mais qu’en revanche ce n’est peut-être pas une femme !-
Maximus 30 septembre 2009 01:00Il ne manquait plus que le groupe des « whitepower » (ou « identitaires », ou « Gaulois) pour que la fête soit complète.
»sans aucun doute un musulman (d’origine Turque)"Et on sait ce que ça veut dire pour toi. Faudra m’expliquer ce que le fait d’etre musulman ou pas vient faire ici. -
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Peut-être. Mais ce n’est qu’un détail sans importance. Ce qu’il faut voir est que c’est une « chêvre ».
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tonton 30 septembre 2009 01:24lyon, tu peux me croire, j’ai du mailing avec Gül
l’intégrisme religieux, je le repère à 300 bornes les yeux bandés
c’est pas le cas ici -
Arcane 30 septembre 2009 01:01
Merci a l’auteur .Tout s’eclaire maintenant ! Les tours etaient pourvues d’un dispositif d’auto-destruction pour ne pas abimer les tours voisines en tombant !
Ils sont forts les americains !
Et puis vachement costauds les explosifs et le dispositif d’auto-destruction controlee pour resister a l’impact des avions et aux incendies...
Faudrait que je demande l’avis scientifique de Pyralene, l’expert en truc qu’on comprend pas
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tonton 30 septembre 2009 01:11l’ingénieur pyralene est formel ... l’explosif utilisé était de la termite vénusienne
un lien indispensable -
Quant à Shawford, il dénonce son comparse Gül en volant immédiatement à son secours. La finesse n’est vraiment pas la qualité principale de cette propagande islamiste.
Il n’y a pas beaucoup de finesse, mais il y a quand même une certaine coordination.-
Maximus 30 septembre 2009 01:07brieli et djanel, sortez de ce corps
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un petit empereur se sent en devoir par tiédeur de ne pas commenter la laideur ;de l’encourager voir
connaissoyez-vous la belle maggie qui de golgagul a tout ditici :
la minauderie sur internet -
Gül 30 septembre 2009 01:21@ Alazar,
Et encore un lâche ????
Incapable de se présenter sous son ancien pseudo ?
P’tite bite ! -
tu disais pas çà sur msn golgagul..
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Maximus 30 septembre 2009 01:30Ah, Alazar, vous en dites trop et pas assez, petit cachotier. Liquidons nos petits secrets.
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Gül 30 septembre 2009 01:11Bien ! Puisque l’heure semble être aux règlements de comptes.... Déballons gaiement !
D’abord toi, Ranta
Tu m’as allègrement menée en bateau ! J’avais confiance en nos échanges, tu m’as balancé sans complexes deux ou trois personnes avec qui j’ai derechef coupé les liens car en fonction de ce que tu m’avais dit, ce n’était pas très utile de continuer à avoir des relations amicales. La calomnie en ce qui me concerne, ça va bien 5 mn, mais lorsqu’on s’attaque de front à mes enfants et ma famille plus généralement, tu conviendras sans doute avec moi qu’il est inutile de poursuivre quelque lien que ce soit !
Ce qui me fait mourir de rire depuis un certain temps, c’est cette espèce de tendance à croire que je serais une autre, va savoir, de mèche avec Avox (Ah ! Oui ! C’est vrai, je n’ai pas été virée, moi...) !
C’est d’un ridicule achevé.
Je suis, à mon grand désarroi d’ailleurs, d’une naïveté sans bornes. Je crois en une société qui saurait faire de chaque individu, un soutien pour son voisin, et figure-toi que c’est ainsi que je vis au quotidien ! C’est très chouette.
Je suis effectivement effarée par la bêtise ambiante sur ce site qui, d’un esprit drôle et bon enfant, où l’on se marrait tous ensemble (tu n’as pas oublié, quand même ?), nous a amené à la suspicion, la haine des uns et des autres. A des espèces de batailles rangées auxquelles je n’ai pas compris grand chose en dehors de volontés politiques qui ne rentraient en aucune manière dans ma ligne de pensée.
Alors, à quoi bon continuer des échanges quand tout est ainsi fausser, quand la confiance n’est plus, quand le mal a été fait déjà et bien pensé, certainement.
Je n’ai honnêtement pas de temps à perdre avec l’hypocrisie régnante, c’est à mon sens, une perte de temps incommensurable, et je préfère réserver mon énergie àdes des cause auxquelles je crois ou bien à des moments de partage dans la bonne humeur, l’humour, les bonnes vieilles poilades !
Si tu m’as, à un seul moment, crue capable d’autre chose, tu es définitivement le rois des andouilles.
Je suis moi, être humain parmi les autres, si je peux apporter, tant mieux, sinon, ce n’est pas très important, la vie m’entoure aussi, en « vrai » et là je suis utile. Ca me sufit amplement.
Ensuite pour Furtif et Maximus,
Vous avec qui je n’ai eu que des échanges plus ou moins sporadiques sur Avox, il y a des attitudes qui me gênent profondément et je ne vois pas quelle censure « citoyenne » pourrait m’empêcher de les dénoncer.
Lorsqu’on a quelque chose à dire, Mr Furtif, on le fait de façon claire, de manière à ce que cela puisse être compris par tout un chacun. Or, te interventions sont de plus en plus imbitables au fur et à mesure que le temps passe. Ce n’est pas un rally, on ne court pas après les indices. Qu’est-ce qui t’empêche donc de dire les choses concrètement ?
t si je vous « condamne » comme tu dis, tous les trois, c’est bien parce que vous n’exprimez pas franchement ce que vous avez à dire. La langue française, je ne vous l’apprendrai pas, regorge de vocabulaire pour disséquer chacun de ses sentiments et ce, de manière à ce que cela reste compréhensible au commun des mortels, non ? Alors, vous attendez quoi ? Ca éviterait peut-être ce genre de conflits...
Pour en finir avec toi, je suis « truffière » ! Hum, ma foi, j’aimerais bien, parce que les truffes, c’est quand même un des grands plaisirs du palais....
La nanothermite, je n’en ai rien à secouer. Sur le 11/9, il y a incontestablement des milliers de points à éclaircir. C’est la raison pour laquelle je suis favorable à une ou plusieurs enquêtes menées de front par des organismes indépendants, si cela peut être possible un jour. Pour le reste, les guerres entre les pours et les contres, franchement, je m’en tiens le plus éloignée possible sachant que de toute façon, ça ne peut aboutir à rien tant qu’on abordera pas la situation avec objectivité.
En fin, Maximus,
Nous avons, jusqu’à présent relativement peu échangé. Je connais vos deux précédants pseudos, pas plus loin. Vous me semblez dans l’ensemble plutôt courtois, je n’ai donc pas de raison particulière de me fritter avec vous. Et effectivement je prends plus que souvent les choses à la rigolade.
Mais si j’ai envie d’être sérieuse un instant et de dire ce que je pense, personne ne pourra m’en empêcher !
Bien à vous.-
Gul, vous n’abusez plus personne ! un coup de lèche à droite et un coup à gauche à la longue çà se voit et maintenant vous jouez les victimes. Prenez-vous les gens pour des imbéciles ? -
Shawford, pour résumer : en période de grand stress vous vous transformez en femme ?
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Gül 30 septembre 2009 01:43Vous êtes vraiment une bande de petits branleurs de rien du tout !
Je ne joues pas les victimes, je dis ce qu’il en est ! C’est fort de café, tout de même, de se faire rabrouer comme ça !
En plus j’en prends pour mon rade au passage ! Il vous faut quoi pour sembler d’être honnête ? Je ne peux pas inventer ce qui n’existe pas !
La vérité, elle est dans ce post en grande partie, et ça a l’air d’en déranger quelques uns...
Allez, laissez dons libre cours à l’« imagination » qu’on vous a appris à avoir. C’est vrai, ça case les gens qui n’ont rien à y gagner, mais pour ceux qui n’ont rien à perdre, je vous souhaite bien du courage !
Oui, je suis vulgaire, et même grossière, je me place à l’unisson : P’tites bites ! -
Maximus 30 septembre 2009 01:46« ptite bite »
« tu disais pas çà sur msn golgagul.. »Y aurait il des révélations croustillantes à faire, Gül ? J’ai envie de quelques potins.Allez, un petit effort... -
Gül 30 septembre 2009 01:56Dites-moi Maximus,
Derrière votre langage chatié, se caherait-il une perversité malsaine ???
C’est très petit joueur et de ce fait vous participez au lynchage sexiste de cette soirée.
Cela ne vous grandit pas, je suppose que vous en avez conscience ? -
Maximus 30 septembre 2009 02:05C’est vrai que ça ne vole pas haut, mais je n’ai pas su résister.
Faut pas non plus le prendre trop au sérieux.Et puis, si j’étais si châtié que ça, je n’irais pas me farcir certains fils aussi régulièrement. L’AV d’aujourd’hui demande une dose de vice pour être apprécié à sa juste mesure.Je le concède, c’était peu élégant. -
Gül 30 septembre 2009 02:11Pardon ????
C’est moi qui ait commencé ? Non mais tu te fous de ma gueule ou quoi ?
Qui agresse les gens ? Et il ne faudrait rien dire ? Mais tu plaisantes !
Et ça veut dire quoi, je fous la merde ? Je n’ai jamais foutu la merde nulle part ! C’est un leitmotiv chez toi, je me souviens t’avoir très clairement tenu le même genre de propos sur une autre personne qui soi-disant « foutait la merde »... Hein ?
Tes leçons sur ce point, tu peux te les garder parce qu’il y a de quoi se poser des questions là aussi...
A bon entendeur... -
Gül 30 septembre 2009 02:14t’avoir vu tenir le même genre de propos...
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Maximus 30 septembre 2009 02:15Et puis, Gül, ceux qui veulent apprendre des choses dans Gala ne sont pas des pervers non plus, faut pas pousser. Un peu de curiosité coquine n’a jamais tué personne.
Un peu d’humour que diable.Faudrait que l’on recause de tout ça une autre fois, pourquoi pas demain soir sur le fil de « De Victor Jaja à Guantanamo, la même CIA 17 » ? -
Maximus 30 septembre 2009 02:28J’ai fait plein de fils, dont des fils d’allumés. C’est injuste de dire ça, car j’ai fait de l’Allain jules et d’autres articles misérables aussi. Il n’y a pas que Momo pour rigoler un peu.
Il y aura demain mon vieux pote pyralene pour nous tenir la chandelle. Morice viendra, en vieux camarade, nous réconforter de son affection, un peu bourrue certes, mais si sincère.Fais de beaux rêves -
Gul : « Lorsqu’on a quelque chose à dire, Mr Furtif, on le fait de façon claire, de manière à ce que cela puisse être compris par tout un chacun. Or, te interventions sont de plus en plus imbitables au fur et à mesure que le temps passe. Ce n’est pas un rally, on ne court pas après les indices. Qu’est-ce qui t’empêche donc de dire les choses concrètement ? »
Bien dit. mais je crains que la réponse, si réponse il y a, ne soit aussi évasive que les précédentes. Le Furtif se complait dans la furtivité des arguments.
« Vous êtes vraiment une bande de petits branleurs de rien du tout ! »
Superbe.
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Couché Rantanplan, à la niche sale clebs plein de puces, qu’est-ce t’as encore fait ? Oh je sens que je vais devoir sévir et le blème pour toi ça va être pas de nonosse et si tu continues, pas de croquette non plus, à la diète, compris ?...
@GülComment pouvez vous vous acoquiner avec ces trolls débiles comme minimus et le clebs et d’autres ? -
Gül 30 septembre 2009 01:18Ah ! Ouais !!!!!
Quand même !!!!
C’est chaud, dès qu’on vous éboulonne un tout petit peu, hein !
Perso, je m’en contre-tape, Vous êtes ridicules face à la réalité des choses, moi le ridicule, depuis le temps qu’on me flingue là-dessus, franchement, je ne peux pas aller plus bas !
Alors, permettez-moi, mais c’est un immense plaisir pour moi que de vous voir gesticuler à ce point !
Chouchou, je te bise ! Nan, t’as pas lu de travers ! -
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