Les commentaires de guitouni

"Celui-ci remet en cause la séparation de l’église et de l’état, bien plus gravement que les question d’enseignement "libre" ou non, et fait le lit d’une future jurisprudence de jugements"communautaires" ou communautaristes, selon le poids numérique de la dite-religion, et sa constitution en lobby."

A aucun moment il n’est question de religion, si ce n’est peut-etre dans les raisons pour le mari de souhaiter que sa femme soit vierge et encore il s’agit plus de tradition que d’islam.

"Bien sur, le juge n’a pas fait l’erreur de motiver son jugement avec un considérant citant le verset XXZ du Coran stipulant que la femme doit étre vierge au mariage."

Puisque ça n’a AUCUN rapport avec le coran.

"Il est néanmions clair que si un breton avait demandé l’annulation de son mariage avec une normande pour les mémes motifs, on lui aurait gentiment ri au nez, et rapellé que la Justice a d’autres chats à fouetter."

Spéculation. Donnez un exemple réel d’un tel cas et on en discutera. Là ce n’est qu’un procès d’intention.

"Est-ce qu’un maire refuse un mariage à un couple de catholiques divorcés au motif que Rome interdit le re-mariage religieux aux divorcés ?"

Quel rapport ? Un maire n’est pas un juge et un mariage civil n’a rien à voir avec un mariage religieux.

Je rappelle tout de meme que la mariage civil est un contrat. Rien de plus rien de moins. Personne n’est obligé d’y souscrire. Mais si on y souscrit, il faut bien en assumer les conséquences juridiques. Nul besoin de parler de l’islam ni de digresser sur l’amour dans cette affaire.

Si la loi a été bafouée par le juge, alors oui on peut polémiquer mais à ma connaissance ce n’est pas le cas.

Ce qui est contradictoire c’est que

1) le mari est visiblement un crétin obscurantiste

2) la femme est donc libérée de ce crétin obscurantiste

3) on crie à l’injustice concernant cette femme alors qu’elle e été "libérée" d’un avenir surement peu enviable

Cherchez l’erreur...

Je trouve dommage que les réactions à ce genre d’affaires soient aussi binaires. Je n’aime pas la religion (euphémisme). Cela dit je ne trouve pas plus con d’aller à la mosquée ou à l’église que d’aller jouer au foot ou de s’enfermer dans un gymnase. Pourtant jusqu’à preuve du contraire les municipalités construisent des terrains de sport (le sport qui soit dit en passant n’est pas loin de s’ériger comme une nouvelle religion si l’on en croit les réactions de certains supporters ou l’hystérie pro/anti JOs).

Bien souvent les municipalités louent un terrain gratuitement pour que les musulmans construisent une mosquée. Je ne trouve pas ça scandaleusement rétrograde. Tout n’est pas blanc ou noir, il y a un juste milieu entre une mosquée gigantesque entièrement financée par une municipalité et des arrangements comme je viens de parler sur la location du terrain ou autre. L’intégration et le respect ça passe aussi par là et il n’y a pas lieu de crier au scandale, au reniement de la loi de 1905 à partir du moment où on reste dans un juste milieu.

D’autre part, pourquoi médiatiser cette affaire ? Le maire ne souhaite pas accorder de subventions, il en a le droit, pas besoin de faire un esclandre. Cette communciation (je parle bien de la communication pas du refus de financement qui lui n’a rien d’anormal) a des relents un peu nauséabonds...

On peut rouler aussi à 90 sur l’autoroute ça consomme encore moins...

Sinon 150cv essence de 100.000 bornes ça consomme combien ? Au moins 7 ou 8 litres au 100. Pas très économique ni écologique tout ça.

Non seulement ce n’est pas parfait, mais c’est tout à fait inutile. N’oublions pas que les pirates du 11 septembre n’avaient que de vulgaires cutters en leur possession...

"HIroshima, c’est l’horreur de la guerre qui massacre du civil pour des motifs de logique stratégique criminelle. Cette bombe était en effet une expérience (on s’était gardé de toucher à la ville par les moyens conventionnels) qui a permis d’en apprécier l’impact. L’explication donnée (pour arrêter la guerre plus tôt est futile)"

D’après wikipedia il y avait eu des raids aériens alliés conventionnels sur Hiroshima avant Little Boy (mais pas beaucoup il est vrai). Donc non on ne s’est pas gardé volontairement de toucher à la ville. De plus Hiroshima était un des quartiers généraux de l’armée japonaise et un dépot d’armes importants. Un tiers des morts étaient des militaires. Cela ne veut pas dire que ce bombardement était justifié. Mais les choses ont l’air un peu plus complexe que ce que dit l’article.

Les pires atteintes aux libertés individuelles ne sont pas ces fichages biométriques puisqu’ils existaient déjà sous une forme moins moderne (je me rappelle avoir laissé mes empreintes digitales pour l’obtention d’une carte d’identité ou d’un passeport il y a 10 ans). La pire atteinte est plutot l’hystérie des transports aériens qui nie complètement les dignités élémentaires : etre obligé de passer des portiques pieds nus, ne plus avoir le droit d’emmener une bouteille d’eau avec soi, risquer d’avoir son nom sur une "blacklist" et refouler du territoire sans aucune raison ni justification. Des mesures absolument inutiles d’ailleurs (voir le blog de Bruce Schneier à ce sujet).

Mais le pire dans tout ça c’est plutot que l’origine est dans la peur : les USA deviennent une société basé sur la peur. Et malheureusement la peur se transforme parfois en haine et en intolérance.

Quel est le rapport entre le sujet de l’article et les propos de Badinter sur la détention de sureté ?

"J’offre un prix à celui qui pourra me désigner un pays arabe ou musulman ou les deux qui respecte ce que nous appelons les droits de l’homme ."

La turquie est un pays à majorité musulmane mais laïc et où les droits de l’homme sont relativement respectés (je ne dis pas que c’est parfait mais c’est surement mieux qu’en tunisie ou en chine).

L’indonésie, plus grand pays musulman, est une démocratie, peut-etre pas la meilleure démocratie du monde mais les choses s’améliorent (pour de bon cette fois).

"Et si on ne delocalise pas en Tunisie, ca sera dans un autre pays, c’est tout."

Magnifique raisonnement. Qui peut justifier n’importe quelle saloperie. "Bof si c’est pas moi qui le fait ce sera quelqu’un d’autre, alors autant que j’en profiter". Je vous épargnerai les comparaisons qui me vaudraient un point godwin...

Evidemment Hiroshima et Nagasaki ont été des évènements abominables. Mais il faut replacer les choses dans leur contexte. Combien de morts à Verdun pendant 14-18 ? Près de 300.000 je crois sans compter les blessés. Combien de gazés ? de gueules cassées horriblement défigurés ? Et de plus en pure perte : je ne sais pas si Hiroshima était nécessaire, peut-etre pas, mais enfin elle a mis un coup d’arret brutal -et sanglant il est vrai- à la guerre dans le pacifique. Je ne trouve pas que Verdun (ou Dresde, ou Stalingrad etc...) soient spécialement moins horrible qu’Hiroshima.

Ce n’est pas Hiroshima en particulier qui est abominable mais la guerre en général

Un article intéressant et agréable à lire.

Seule la conclusion me heurte un peu. Vous semblez penser que la société américaine dans son ensemble est dans l’erreur et que la société afghane est dans le vrai. Mais pour moi la religion radicale, l’absence de système de santé, la loi féodale des tribus, le sort fait aux femmes, cela ne fait pas une société idéale.

Pour ceux qui ne connaitraient pas encore je suggère la lecture de la bédé "Le Photographe" qui raconte le voyage -réel- d’un photographe dans l’afghanistan des années 80 et de l’invasion soviétique. ce qui est intéressant c’est que malgré son attirance pour ce pays, le photographe sait aussi parler des aspects révoltants de cette société et éviter tout manicchéïsme.

"ingratitude quand tu nous tiens"

Donc selon vous les immigrés devraient fermer leur gueule et s’estimer heureux d’avoir été accueillis en france quoi qu’il leur arrive ?

En attendant la plupart des français étaient bien contents quand Barber gagnait des titres et des médailles...

Bénabar fou furieux ?

Z’avez déjà écouté autre chose que Radio Nostalgie ?

Mauvaise fiabilité de microsoft ça veut dire quoi ?

XP est très fiable. Office est plus fiable que OpenOffice.

Vista a de gros problemes de performances notamment mais pas spécialement de fiabilité à ma connaissance. Des failles de sécurité oui.

Et il y a beaucoup d’autres logiciels professionnels.

A quoi ça rime de lancer des généralités qui ne correspondent à rien ?

Drucker est tout de meme le symbole de la bêtise et de l’abrutissement télévisuels, ainsi que de la soumission des médias au pouvoir (combien de fois a-t-il reçu Bernadette Chirac, son mari, sa fille, son chien, son David Douillet... ?).

Difficile de se prétendre révolutionnaire ou meme à la rigueur réformiste radical, et de ne meme pas avoir assez de principes pour éviter ce genre d’émissions.

Ce qui est drôle c’est que beaucoup ici trouvent des circonstances atténuantes, la faim justifie les moyens, etc... Que Sarkozy, Dati ou Fillon aille chez Drucker et il est raillé par les memes...

Cela dit à la décharge du nucléaire, le pétrole et el charbon produisent aussi des déchets (les gaz à effet de serre) qui constituent un danger majeur et pas hypothétique (je veux dire qu’un second accident nucléaire majeur pourrait arriver alors que le réchauffement climatique arrive avec certitude).

Il faut reconnaitre cela étant dit que l’horreur des conséquences de tchernobyl rend difficile le soutien de l’activité nucléaire. La question étant : a-t-on une alternative sérieuse actuellement ?

A l’auteur.

Ta comparaison avec la corse est amusante. Parce que de meme que la corse a été indépendante très peu de temps on peut dire exactement la meme chose du Tibet. Sans parler du régime des lamas qui n’avaient pas grand chose à envier niveau oppression au gouvernement chinois...

Evidemment je te l’accorde la comparaison s’arrete là, comme tu le dis, un corse peut brandir un drapeau corse sans moisir en prison...

Cela dit je me pose la question de l’intérêt de discuter de ce fameux drapeau français tartiné d’idioties. Quelle révélation en effet : en chine comme en france il y a des gens assez abrutis ou assez manipulés pour clamer n’importe quoi.

Par contre à la place tu pourrais parler du fait que, avec cette hystérie du tibet, on parle beaucoup moins de la situation des droits de l’homme en chine. Pourtant, il faut reconnaitre que le gouvernement chinois n’est pas sectaire : il emprisonne indifféremment Tibétains ou Hans à partir du moment où ceux-ci l’ouvrent un peu trop. Mais évidemment c’est plus glamour de parler de moines emprisonnés dans cette contrée exotique qu’est le Tibet que d’un internaute emprisonné dans une ville polluée et triste du reste de la chine... Bizarrement l’anticléricalisme français fond subitement quand il s’agit d’autres pays. A croire qu’un moine tibétain est meilleur qu’un prêtre français.

Tout ceci n’est pas très surprenant : l’occident a depuis longtemps une vision fantasmée du tibet. Par exemple la soit-disant non-violence a subi bien des écarts dans la réalité (entre autres les moines torturés par les lamas, à moins que ce soit une étape nécessaire sur la voie de la sagesse).

J’ai parlé trop vite...

La dette ETAIT détenue en très grande majorité par les français mais c’est de moins en moins le cas. Fin 2004 49% de la dette était détenue par des non-résidents