Borloo se paye notre tête

Bonjour

Chacun est libre de penser et croire ce que bon lui semble, mais à condition d’étayer un minimum ses propres affirmations.

C’est ce que je temande de faire pour l’affirmation suivante. Je te Cite : <>

Or s’il y avait « beaucoup trop de logements sociaux » comment se fait que certains de nos concitoyes prennent sur eux la responsabilité d’ actions illégales et de parsemer le territoire de tentes et montrer en stygmatisant que le problème du logement est un vrai problème.

D’où tiens tu l’autre affirmations qui laisse entendre que cette situation est due à l’afflux d’immigrés ? Tu ignores certainement que 76% de démandeurs de logements sont des Français ! Et d’ailleurs en quoi ça changerait le donne si dans les démandeurs de logement il y a des étrangers ? Le problème resterait car ce qui manque sont les logements et un français ou un étanger à la rue ne change pas grand chose aux termes de la problématique.

Dois-je comprendre que si on arrive à loger « tous les Français » le manque cronique de logements disparaîtrait comme par enchantaement ?

Ou encore plus précisement il faudrait avoir une approche un peu plus idéntitaire du problème ? Après la soupe au cochon qui se fout de la dignité humaine on va passer à la soupe selon les papiers ? Pareil raisonnement pour ce qui concerne le logement.

Bonjour

Je m’adresse à toi par paresse mais en réalité à tous les intervenants car dans ton post il y a un concentré de questions et de réponses.

Mon CV est on ne peut pas plus clair et sans fausse modestie je peux dire que moi et ma famille representons la France. Nous sommes un aperçu de la France réelle.

Prémièrement je suis un Français naturalisé, ma femme avant d’être italienne était espagnole issue de la première genération d’émigrants espagnols en France. Donc sa culture est Française car elle à fait ses étude au pays de Voltaire. Mes enfants dont 2 nés en Italie ont acquis la nationalité française, le dernier est né en France et il est Français. Mais ce n’est pas ça l’important, le plus important c’est que moi, immigré, je suis devenu un fonctionnaire de cette République et qui plus est je travaille dans un Office Public d’HLM. Or pour ceux qui ne savent pas ce que HLM veut dire je leur rafraîchirais la mêmemoire H= habitations L= loyer M= moderé. Habitation à Loyer Modéré qui à remplacé les LBM ou Loyer à Bon Barché d’avant guerre. C’est un peu d’histoire et un petit rappel.

L’acronyme HLM est un fourre tout qui englobe des logements pour les revenus les plus modestes, voire pour des concitoyens qui n’ont pas de revenu du tout, en passant par des situations intermédiaires jusqu’à des logements dont les loyers peuvent dépasser 2,3,4, fois le SMIC. Donc la palette de l’offre est en principe plutôt vaste, diverse et variée.

Ici et là j’entends blabalter sue n’importe quoi et n’importe comment. Certains « identitaires » à la petite semaine imbus de leur francitude de gens de souche frustrés, n’ont aucune idée de comment fonctionne l’atribution d’un logement social( terme inexact) mais d’un logement HLM pour être plus précis.

L’obtention d’un logement HLM ne se peut pass faire, ni concevoir sans que des commission ad hos statuent et assignent un logement à ceux qui en ont fait la demande.

Et ce sur la base d’un numéro départemental sans lequel rien serait possible. Ce numéro est à la disposition des possibilité de logement de tous les bailleurs sociaux présents sur le territoire de la commune, du département.

Donc avant de fantasmer sur des prétendus passe droit des étrangers il faut se renseigner de comment ça peut fonctionner une attribution. Autre fantasme aberrant, pour avoir un logement HLM il faut au minimum avoir des papiers en règle et être entré légalement sur le territoire. Donc le cadre des attribution se restreint sensiblement.

Autre chose que personne n’est pas censé connaître forcément, est que le parc HLM existant date des années 60 et 70 et il est passablement dégradé. Ce parc locatif commence tout juste à être ammorti car les prèts ont été contractés sur une durée comprise entre 35 et 45 ans. J’ajoute sur cette infos que les bâtiments ayant benéficié de rénovations et de réhabilitations en profondeur ne sont pas de masse, ceci pour souligner le fait que pas mal de mogements,les bâtiments qui vont avec et avec eux les quartiers, sont plus que vétustes, insalubres et bourrés d’amiante pour certains. Ce qu’on sait moins est que des centaines , des miliiers de logements vraiment bas de gamme, sont vides, les anciens occupants, ceux qui ont pu partir l’ont fait et continuent à le faire. La France, par contre et avec elle les de souche frustrés,ignorent que ceux qui restent sont pour la grande majorité de Français qui ont des revenus quasiment inexistants. Certes il y a aussi des étrangers mais il s’agit d’êtrangers qui sont arrivés ici dans les années 50/60 et 70 et qui ont toujours travaillé et cotisé et dont les enfants sont Français au ...chômage dépuis quelques lustres desormais.

Donc je ne vois pas pourquoi on doit stygmatiser des gens qui ne sont pas responsables directement de leur situation. Il va de soi que dans ces quetiers délabrés personne veut y aller.

Le problème des mal logés et des SDF et des Sans Abri est la résultante d’une politique ultralibérale qui préfère le profit individuel et individualiste et se moque éperdument d’un minimum de juste partage.

Comme j’évoquais plus haut l’Etat à préféré construire des logements « sociaux » haut de gamme et de bon standing pour des revenus de cadres moyens et hauts, les mêmes qui au but d’un certain temps tout en payant un loyer (modéré) de 1500 euros, ont les moyens d’acceder à la proporiété. Le cadre n’est pas flateur car je ne crois pas qu’un salarié qui gagne le SMIC puisse se permettre de payer un tel loyer, résultat des courses, le bas et le très bas de gamme est vacant et le haut de gamme aussi. Pendant ce temps les tentes rouges poussent comme des champignons.

Je pourrais aller encore plus loin avec la gabégie du Sinistre du Logement avec ses maison à 100 000 euros( 659 000 anciens francs tout de même !)

Bonjour

L’exemple vaut ce qu’il vaut et chacun l’interprète comme bon lui semble, à condition bien entendu de savoir lire et d’être suffisamment futé, je dirais intelligent, au point d’être en mésure de savoir lire et d’un interpréter un texe !

Sans faire injure à votre instruction, à défaut d’intelligence, je vous fais remarquer que entre representer la « vraie France » et dire que nous somme un aperçu de la France réelle il y a une différence abyssale que seulement une certaine catégorie de gens frustrées peuvent confondre. Je ne gaspillerais pas le bout de mes doigts à vous donner des expilcations que vous aurez du mal a comprendre, mais si ça peut vous conforter, merci mes chevilles vont très bien !

Passons maintenant aux choses un peu plus serieuses et faison une petite autopsie de vos mécanismes d’analyse politique, sociale et économique.

Là encore vous n’avez pas saisi le sens de ma contributions quand je parle de « Français frustrés » et qui d’ailleurs me conforte dans mon idée qu’il y a bien de Français frustrés qui se croient des révolutionnaires en adhérant aux théses du F.N. (qui dit tout haut ce que les atres pensent tout bas), jusque là c’est de bonne guerre ! Hélas ! là ou la chose se complique, est quand vous abordez d’un air entendu mon statut de fonctionnaire et ma paye ! Pour votre gouverne, avant d’être fonctionnaire, j’ai travaillé plus de 20 ans dans le bâtiment comme ouvrier, donc je ne suis pas né fonctionnaire ni venu en France pour l’être. J’ai tout simplement passé un concours et j’ai été admis. J’ai tente ma chance. Ce qui me met la puce à l’oreille concernant votre frustration est qu’apparemment vous n’avez pas de tonnes d’arguments pour contrecarrer ni mon article, ni mon commentaire successif. Tout ce que vous avez à dire est sur ma « francité » de pacotille, sur mon salaire et sur le fait que je suis fonctionnaire. Je n’attandais ni moins ni plus.

La je vais vous terrasser avec le coup du lapin. Je suis marxiste ! Oui Monsieur !

Mais les affirmations qui suivent font de vous un petit Français typiquement BBR, berret, baguette, rouge( le litron) .

Voilà ce que vous affirmez sur mon compte sans même pas me connaître. Je vous cite

Sachez Monsieur, que bon nombre de francais qui ont un travail, un salaire correct, qui payent leurs impots, ont eux aussi des problemes pour trouver un logement à un prix decent, souvant dans le privé, car ils n’ont pas accès aux logements sociaux. Je suis sur que vu votre position et votre travail, une politique « tres sociale » vous arrange, et que vous n’avez pas eu trop de mal à trouver un logement interessant.

C’est exactement ce que je dis dans mon post, il faut aussi comprendre ce qu’on lit, sinon c’est pas la peine. Et là rebelotte, on en revient à ma fonction et à ma pretendue facilité à trouver un logement. Sachez Monsieur que ma position ne me donne pas de droits particuliers et le loyer que je paye represente la moitié de mon salaire car heureusement je peux encore me permettre de me payer le luxe d’un logement tranquille, contrairement à pas mal de gens Français ou étrangers que se retrouvent dans l’obligation de prendre ce qui est proposé et rien d’autre. Dans des quartiers pourris, dans des bâtiments pourris. Un logement qui était justement vacant depuis deux ans car trop chér et un logement "social, même de gamme moyenne haute, coûte plus chère quand il est vacant que quand il est occupé et ce coût se répercute sur tous les contribuables.

Petite infos supplemeantaire je paye mon loyer 760 euros par mois et ma paye est de 1300 euros. Content ? On orgasme ?

Concernant la « politique sociale », sachez qu’il y en pas ! mais pas du tout ! Les vrais Français fantasment sur un eldorado qui n’existe pas.

Merci pour votre contribution qui ne fait pas avancer le débat, car sur les deux pages de mon commentaire vous n’avez été capable que de l’enrichir d’invectives. Continuez comme ça et votez Le Pen.

Bien à vous et au plaisir de vous lire

Bonjour

L’intolèrance est un cercle vicieux, j’ai fait l’exemple de la soupe au cochon pour une raison simple en partant d’un constat encore plus simple.

On discrimine en fonction de sa réligion, or la stupidité d’un telle démarche fait en sorte que si quelcun qui a faim et s’approche de la marmite avec un accent on finira par lui demander ses papiers (toujours si il en a en sa possession)Suivant cette logique et portant des exemples qui ont en commun la même démarche stupide et idiote qu’il y a des organisations musulmanes et juives qui donnent de la soupe sans cochon, on finira immancablement par aller toujours plus loin dans cette pratique. Aujourd’hui c’est la réligion, démain l’appartenance politique, la couleur de la peau. Puis viendra le tour de discriminer en fonction des revenus, puis en fonction des quarties de sang, puis en fonction de son état de santé etc.. Cette situation c’est déjà produite, il paraît que la leçon n’a servi à rien.

Bonjour Je vais bien entendu vous répondre point par point

« Vous montrez le discours classique qui a défaut d’arguments porte des jugements sur l’intelligence et les connaissances de votre interlocuteur ».

C’est bien possible ! Mon interlocuteur n’avait qu’à s’en tenir aux termes de l’article et pas s’en prendre à moi personnellement en me reprochant mon appartenance à ce pays, mon salaire, des prétendus privilèges dus à ma position de fonctionnaire. Oui, je porte un jugement sur l’intelligence de mon interlocuteur car, ce dernier n’a rien apporté de plus au débat. Horsmis l’invective, le soupçon, la stigmatisation et une bonne dose de mauvais foi. En plus de n’avoir pas compris, ni saisi l’essence du débat lui même . Ce ne sont pas les critiques qui me font peur, mais j’ai horreur de la stupidité.

« Quand aux sous entendus sur les opinions racistes de vos contradicteurs sachez que moi aussi je suis lié à une personne venant d’une famille d’immigrés. Pourtant ceux ci ont bien compris qu’on ne peut accueillir et loger tout le monde. Vous semblez en etre moins convaincu. »

Mais il n’y a pas de sous entendus concernant les opinions raciste, d’ailleurs je n’utilise pas ce mot, mais celui de frustrés. Mot qui convient le mieux pour désigner une frange de la population Française, car j’associe le mot racisme, à des mouvement idéologiques de type existentialiste qui occultent sciemment, tout en faisant levier sur le facteur économique qui enduit aux pratiques racistes et à leur exploitation sans en expliquer pour autant les raisons. Car il n’y a pas de vrais raison. Donc je préfère le mot frustré. On peut faire encore plus simple, pour être raciste selon l’imaginaire collectif il suffit de ne pas aimer son voisin de palier (français) parce que il a un accent du sud-ouest. C’est idiot certes mais c’est la définition la plus proche du racisme bête et aveugle, donc stupide et pas intelligent.

A moi personnellement les formules pré-machées, prédigérées et pré pensées fournie en kit clés en mains ne me satisfent pas. Je peux comprendre que la formule « on ne peut pas accueillir toute la misère du monde » fasse rêver et couler des océans d’encre. Comme dirait l’autre, ça se discute. Et heureusement ! Effectivement je ne suis pas convaincu ni de la valeur de la formule, ni de la mise en pratique des moyens pour y parvenir. Déjà il faudra se poser la question sur le pourquoi un jour on décide d’émigrer. Il se trouve que dans certains pays le seuil de tolérance est dépassé, on ne peut plus survivre, je dis bien survivre, tout est mieux et plus supportable à n’importe quelle condition ailleurs que de mourir de faim chez soi. Il n’y a pas d’honneur. Le seul fait d’avoir un robinet qui crache de l’eau plombée ici en France est toujours mieux que de se taper plusieurs Kilomètres par jour pour ce procure un liquide vital que nous autres on n’utiliserait même pas pour laver nos voitures. La cause primaire de l’immigration est la paupérisation des 4/6 de l’Humanité. Une autre raison, et, de cette raison personne n’en parle, mais il faut savoir que il y a une demande d’immigration, ou plus précisément une demande de main d’œuvre étrangère, qui elle à la grande qualité de ne pas rechigner à la tache, de ne pas se plaindre et de fournir un rapport productivité- rentabilité qui ne serait pas possible avec des travailleurs bien de chez nous. J’arrête là mais les raisons de l’immigration ne sont pas celles aux quelles le politiquement correct nous habitue tous les jours. Si vous le voulez bien on y reviendra pour développer ultérieurement ce volet.

« Je ne me fait pas d’illusions, nous ne serons pas d’accord vous et moi de toute façon. Mais n’oubliez pas que jamais l’état (je dirais même un état) n’a aidé autant les personnes avec des revenus modestes, sans revenus, ou étrangers : logement, rmi, aides diverses, couvertures médicales. Qui fait mieux que la France ? »

Mais moi je ne cherche pas a être d’accord, ou en désaccord, j’ai simplement procédé à un état des lieux sur une situation que je vis au quotidien de par mon travail. Les discours franchouillards du type « qui fait mieux que la France ? » n’ont pas de prise car il s’agit de ce qui n’est pas fait. Or, le qui fait mieux que la France, est démenti par les faits intangibles que dans notre pays il y a, selon les dernière estimations, entre 1.4 et 1.9 millions de demandes de logement en attente, pour une population résidente sur le sol Français de 7 millions de personnes si on prend en compte seulement ceux qui ont un revenu égal ou inférieur au seuil de pauvreté, 650 euros, (RMI, ASSEDIC et autres allocations). Cette somme de 7 millions devient presque le double, 13 millions, si on prend en compte tous ceux qui ont un revenu équivalent au SMIC, donc une fourchette comprise entre les 650 et 1200 euros par mois. Donc le « qui fait mieux que la France »laisse le temps qu’il trouve car on assiste à une progression de la paupérisation, même en ayant un travail et des revenus corrects. Alors il faut aller chercher les causes des problèmes du logement ailleurs, la crise du logement n’est pas une cause de la paupérisation mais un des effets . Maintenant il faut trouver la cause de la paupérisation qui elle n’est pas non plus une cause mais un effet du chômage de masse et de la précarisation de l’emploi. A partir de ces bases on peut commencer à y voir un peu plus clair. Là aussi si vous le voulez bien , on pourrait développer cet aspect ultérieurement et plus sereinement.

« Le logement social a un coût, surtout quand un nombre toujours croissant de ses bénéficiaires n’ont pas de revenus. Il faut bien financer ces logements. Et avec quel argent ? »

Bien sûr ! le mètre cube du clos et du couvert (jargon HLM) à un coût, ce coût est financé par les impôts, or, plus il y a de gens au travail, plus l’impôt à de chances d’entrer dans les caisses de l’Etat.. Utilisons les mots selon le sens qu’il ont dans la réalité. Pourquoi parler de « bénéficiaires ? » on est bénéficiaire une fois qu’on occupe le logement pas avant ! On bénéfice d’un logement aux termes de la Loi et pas à la tête du client. Et selon la règle du premier arrivé du premier servi, autrement dit la liste d’attente qui fait fois et qui garantit un minimum de démocratie, et en suite sur la base des revenus. Il me semble logique que quelqu’un qui est en grande détresse ait lui aussi le droit de se loger. Pour ceux qui sont des cas désespérés il y a des associations qui se portent garantes et qui permettent une accession au logement social un peu plus rapide car des quotas pour les cas difficiles sont prévus. Je suis étonné du fait que ce sujet attise les passions sans pour autant savoir de quoi on parle exactement. La composition moyenne d’un « immeuble social » dans un quartier de logements sociaux est en moyenne la suivante entre 30 et 40% de femmes seules avec enfants à charge , entre 15 et 20% de personnes âgées avec une pension minimale, entre 15 et 20% de jeunes au chômage, quelques étudiants entre 2 et 5% de personnes handicapées dont une part importante de cas relevènt de la psychiatrie, le reste ce sont des gens « normaux et des familles normales ». Avant de me tancer et de me faire dire ce que je ‘ai pas dit , cette réalité n’est pas uniforme sur le territoire mais, bel et bien concentrée dans ce que j’appelle les quartier pourris et le logements pourris qui semblent vous froisser. J’y viens

« Des quartiers pourris ? Ceci est surtout du aux habitants non ? Pour des raisons de coût les grands ensembles sont plus rentables que des milliers de maisons individuelles. C’est moche, mais c’est comme cela. Ces ensembles ou ses quartiers sont réhabilites périodiquement, j’en ai l’exemple dans ma région. Pourtant ceux ci sont dégradés par leurs habitants... »

Certes la dégradation est due en partie à certains habitants, mais pas à tous, donc ne stigmatisons pas et ne nourrissons pas les clichés et les lieux communs. La notion de rentabilité dans le domaine du service public n’a pas tout simplement de sens. En plus il faut savoir comment ont été construits ces bâtiments à une certaine époque. Pas d’isolation phonique, pas de volets, pas de lumière du jour dans les cages d’escaliers, des immeubles totalement déshumanisés avec plusieurs dizaines de logements par entrée. Curieusement les dégradations on commencé avec l’avent du chômage et les attroupement dans les halls. N e pas confondre dégradation et vétusté, la plus part de ces logements et de ces immeubles son vétustes. Autre chose que le commun des mortel ne connaît pas forcément, les HLM ne sont tous pas de OFFICES PUBLIQUES , il y a des HLM qui sont la propriété de bailleurs sociaux privés et ce sont ces derniers qui sont les plus délabrés car eux n’ont pas les obligations d’un Office Publique et leurs barèmes de réhabilitation ne sont pas ceux imposés aux Offices Publiques. Ces bailleurs privés, peuvent entrer dans un optique de rentabilité et trier leurs locataires. Ces établissements ont des prestations minimales, souvent pas de gardiens d’immeuble, des équipe de nettoyage appartenant à des société privées avec des prix du privé.

Autre chose il y a une différence substantielle entre une Réhabilitation et une Rénovation et la notion de « périodiquement » est de l’ordre de 20 ans. Ce qui en termes plus clairs, une simple rénovation peut très bien se dérouler sur plusieurs années, une année on remplace les lavabos, une autre année on pose les volets, une autre année les cuvettes WC et ainsi de suite, car tous ces équipements ont une durée de vie pré établie qui va de pair avec les temps d’amortissement des emprunts.

Une Réhabilitation ne peut pas être périodique car comme son nom l’indique on réhabilite un habitat dans son intégralité en genéral il s’agit d’une remise aux normes sur des équipement comme l’électricité, la plomberie, les sols, le chauffage, les façades, les espaces verts, les sous-sols. Et cette réhabilitation ne peut qu’intervenir qu’une fois dans la vie d’un immeuble ou un groupe d’immeuble et le tout dépend d’une enveloppe décidé et budgétisée plusieurs années à l’avance, ce qui revient à dire que plusieurs gouvernements peuvent se succéder et chaque gouvernement peut ajouter ou enlever de l’argent à cette enveloppe , Des quartiers pourris ? Ceci est surtout du aux habitants non ? Pour des raisons de coût les grands ensembles sont plus rentables que des milliers de maisons individuelles. C’est moche, mais c’est comme cela. Ces ensembles ou ses quartiers sont réhabilites périodiquement, j’en ai l’exemple dans ma région. Pourtant ceux ci sont dégradés par leurs habitants... voir carrément stopper le projet

« Mais je n’ai pas changé d’avis : priorité aux personnes francaises ou payants des impots en france, aux personnes ayant un revenu en rappport avec les criteres hlm (qu’il faut peut etre revoir). Cela n’est pas du racisme, c’est prendre le probleme par le debut, plutot qu’affirmer qu’on va aider tout le monde, et fournir un logement de qualité à chaque demandeur. (pour l’anecdote, j’ai été choqué par un sdf qui affirmait à la tv :« si on me donne un logement je quitte les campements, mais si c’est pour aller dans un centre ou une asso, c’est non » ; les logements gratuits moi aussi j’en veux). »

Je crois qu’il y a là un léger problème et une conséquent confusion des genres, toute proportions gardées, bien entendu. Les personnes payant un impôts en France, s’appellent les contribuables imposables et le fisc ne fait pas différence entre un contribuable imposable Français de souche, un Français naturalisé et un étranger. Du moment qu’il y a un revenu imposable les différence s’estompent. A votre charge de m’expliquer ce que ça veut dire avoir un revenu en rapport avec les critères HLM , quand l’offre de logement de type HLM est on ne peut pas plus varié et comme j’ai dit et je le répète , un loyer HLM peut varier d’un coefficient de 1 à 5 selon la taille du logement. Du simple studio au T7 en passant par tous les barèmes de confort pour un logement de même taille. On peut avoir un différence de prix du simple au quadruple pour de logements de même taille. Ca dépend d’une foule de critères, ce n’est pas si simple qu’en en a l’air. Le noyau de notre débat est sur la destination et sur la qualité des logements que le Ministre Borloo se targue d’avoir mis sur le marché, on est loin du logement social dont tout le monde a une idée qui ne correspond pas à la réalité, car cette réalité est multiple. L’ossature de mon article dit clairement que les logements dont parle le ministre ne correspondent pas à la réalité du moment, car il exclu de fait les couches las plus démunies de la population. Donc il ne s’agit pas de logements gratuits, je n’ai jamais dit une chose pareille. Il me semble normal que un personne normalement constitué préfère quitter une tente pour aller dans un vrai logement, où vous avez entendu que le logement était gratuit ?