Sortir du nucléaire, oui, mais avec raison

En effet il n’y a pas de centrale nucléaire dans l’Aude.

Bien envoyé ! Si avec tous ces commentaires ils ne comprennent pas, c’est qu’ils ne veulent pas comprendre ! Ou alors nous avons beaucoup d’agent EDF qui pianotent sur le net.

Comment se fait-il, Rage, que tu recueilles beaucoup plus d’avis favorables que moi ?  On dit pourtant la même chose ? Bon, c’est vrai que toi tu t’énerves pas (malgrè ton pseudo). Ca doit jouer. Ou alors mon grand ami Voltaire a 20 adresses IP a sa disposition 

Bonjour,

Un parc de 5 éoliennes pour 5000 habitants ? Je ne pensait pas que les eoliennes etaient si efficaces. Vous pouvez le confirmer.

merci.

Oui mais les mégaéoliennes de 5 Mégawatts ou plus en production optimale (ce qui n’est jamais le cas). Après leur production est assez aléatoire donc c’est pas la panacée. De plus les très grosses éoliennes ont besoin d’être assez distantes.

mecyr, je trouve ça affligeant que la plupart des français ne se renseignent pas par eux-mêmes et soit autant fâchés avec le calcul mental. Une éolienne, pas des plus grandes, pas un monstre de 80 mètres de haut, produisant 1 MW peut subvenir aux besoins domestiques de environ 800 personnes, soit env. 370 foyers français ou ménage. Si tu en mets 6 tu obtiens pour 4 800 personnes, 3 éoliennes de 2 MW chacune, même résultat. Combien d’énergie pour 1 personne ? Tu n’as qu’à le calculer. Et comme ça, tu mémoriseras.

Il ne faut pas oublier que la France c’est pas uniquement les particuliers, la majorité de l’énergie est consomée par les entreprises...

Petit, rien n’empêche de coupler au solaire le jour, d’utiliser la géothermie, une vraie isolation ... c’est même conseillé et du coup on peut diviser la taille des éoliennes par 2, même si l’amplitude des pales n’est pas le seul élément qui joue.

Petit, le chiffre que je donne, vérifiable partout sur le net, comprend l’usage domestique et industriel de la moyenne de la consommation française. En clair, leur usage perso et même leurs usines ou atelier de fabrication.

Je rajoute que 1) la production des éoliennes n’est pas stable pas plus que la consommation des foyers, les pics de production ne corresponde pas aux pics de consomation. 2) en moyenne une éolienne produit 20 à 25 % de son rendement maximal, à cause principalement, de la force vents et de la direction des vents.

http://www.manicore.com/documentation/eolien.html

Oui mais l’éclairage public est une source de sécurité. A l’inverse d’une ville sombre et glauque...

T.B

Avez vous vu des centrales éoliennes non couplées aux réseaux électriques publiques ?

Non ?

Alors, cherchez pourquoi !

Je vous donne un tuyau : « Courbe des charges et équilibre offre et demande »

C’est effectivement affligeant de voir que certains parlent sans savoir.

C’est en effet compliqué, mais je vous donne une approche.

http://www.rte-france.com/htm/fr/accueil/courbe.jsp

Je connais. Je sais pas trop pourqioi tu me dis ça. La seule énergie capable actuellement de réussir ce tour de force technique c’est l’hydroélectrique dans les barrages force.

Ensuite si les éoliennes sont rattachés au réseau c’est par ce que obligatoire législativement. Après les autres raisons passent au second plan.

« Ensuite si les éoliennes sont rattachés au réseau c’est par ce que obligatoire législativement. Après les autres raisons passent au second plan. »

Faux, ce n’est pas obligatoire.

Si tu refuses de vendre ton électricité tu vas au devant de grave ennuis oui ! La loi vient peut-être de changer.

Mais au fond c’est une question sans importance, j’abordais pas le problème c’est une relance de T.B. H.S. . C’est évident que rattacher les centres de productions dans un seul reseau est plus éfficace pour faire correspondre conso/prod.

Bulgroz, je vais faire comme les autres parce que j’en ai en peu marre que vous émettiez des opinions sans, préalablement, vous renseigner. Donnes-moi la preuve qu’il n’existe en France et dans le monde aucune autonomie, (c’est à dire, en dehors de tous réseaux).

Petit, tu as écris ton post en même temps que moi. Mes chiffres comprennent l’éclairage urbain, évidemment, et non tourné vers le ciel pour ne pas perturber la migration des oiseaux. EDF n’en a rien à foutre, elle, des oiseaux.

Désolé, T.B, je ne comprends pas la question sur l’autonomie des réseaux.

Non c’est une erreur de ma pars part rapport aux lumières visible depuis l’espace. Un commentaire, une boutade qui n’est pas à sa place en somme. (Quelques commentaires plus bas)

Surtout que l’éclairage n’est pas la consomation la plus énergivore, surtout qu’elle consome la nuit pendant les « trous ».

Bulgroz

« Avez vous vu des centrales éoliennes non couplées aux réseaux électriques publiques ? Non »

Donnes-moi donc la preuve qu’il n’existe pas en France et ailleurs des éoliennes non couplées aux réseaux. Pas des centrales, forcément. Si ce sont des centrales elles sont en France couplées au réseau. Cela ne veut pas dire qu’elles pourraient ne pas l’être. Elles pourraient l’être. Si tu penses qu’elles ne pourraient pas dis-le moi. (sinon j’en ai un peu marre d’avoir à faire à des esprits étroits et bornés). Stop je vais prendre l’air.

C’est simple non. Et puis comme ça, pour une fois, ce n’est pas moi qui vais me coltiner tout le boulot de recherche.

T.B, je ne suis pas sur d’avoir compris la question, mais bon :

Les seules éoliennes fonctionnant sur réseau autonome sont pour le pompage de l’eau en agriculture quand (et seulement quand)le pompage est destiné à alimenter un réservoir et les éoliennes destinées à alimenter des batteries (stations météo ou bouées marines.)

Si un agriculteur n’a pas de réservoir et s’il n’est pas couplé au réseau, c’est qu’il accepte de prendre le risque de ne pas avoir d’eau à tout moment.

De la même manière, si un particulier veut installer une éolienne dans son jardin pour son usage propre, il n’a pas d’autorisation à demander sauf celle liée au permis de construire. Si ce particulier souhaite se déconnecter au réseau parcequ’il pense que cela lui suffit, alors il prend le risque de ne pas avoir d’électricité à tout instant et d’être en tout état de cause limité à la stricte capacité de son installation.

Je réitère donc, il n’y a pas d’éoliennes fonctionnant de manière autonome pour des usages publics industriels ou privés.

Oulala, je vais vous aider un peu là vous êtes tous peaumés !!!

ça va être long et dur mais très enrichissant.

Une hélice, en fonction de sa taille et son profil, à un rendement, très important dans certains cas 96%, pour les hélices contra-rotatives. Concept pas encore testé d’ailleurs en éolien...

Bref, cette hélice permet de récupérer une puissance mécanique sur un arbre qui tourne. A partir de ce moment, nous sommes exactement dans la même configuration que celle d’un alternateur de voiture couplé au moteur avec une batterie pour le démarrage. la trnsmission est généralemenbt un multiplcateur, pour atteindre une certaine fréquence de rotation et engendrer la production éléctrique. L’amorçage de la génératrice de l’eolienne.

Toutes les génératrices sans aucune exception produisent un courant alternatif, similaire au réseau EDF, mais avec un fréquence variable, en fonction du vent, alors que EDF stabilise à 50 HZ.

Un moteur de voiture a une fréquence variable et l’alternateur du véhicule (la génératrice qui recharge la batterie et produit l’energie pour le véhicule entier)

le tour de force qui n’en est pas un en vrai :

Une hélice, un alternateur, une chaine de velo, des pignons, des roulements, de la ferraille et un peu d’ingéniosité et vous avez du 1500 Watts, surtout si vous prenez un alternateur de camion 24V.

Donc, vous avez de l’energie éléctrique lorsque l’eolienne tourne, mais elle est pas exploitable, car alternative variable. Sur l’alternateur, il y a ce qu’il faut pour redresser la tension en double alternance, cela s’appelle un pont de diode. Ainsi on obtient du courant continu. Sur l’alternateur, il y a un régulateur, pour réguler la tension, afin de ne pas endommager la batterie et aussi d’avoir du 12 Volts, tout le temps, et pas une tension variable. Sur l’alternateur, il y a aussi un petit montage avec trois diodes trio, qui servent à réguler le courant que l’on applique sur le rotor, en effet, si le rotor n’est pas excité éléctriquement, il ne produit pas de champ magnétique, et sans ça c’est pas possible de faire de l’electricité dans cette machine. On se retrouve donc avec une tension continu régulée, exploitable. Et une ou plusieurs batteries de stockage. Probleme, on a du 12 volts ou du 24V continu, mais la maison, elle fonctionne au 220V 50 Hz.

Pas de probleme, l’onduleur est là pour vous dépanner, là c’est un autre montage éléctrique qui commande des thyristor et recreer une onde sinusoidale. Un onduleur, le vrai est uniquement un montage éléctronique, ce qui se vend dans le commerce pour les pc c’est un onduleur avec capacité de charge.

Un onduleur 1500 Watts, permettant de convertir du 12 V continu en 220V Hz vaut dans les 250 euros. Vous branchez vos appareils domestiques sur l’onduleur, quelques programmateur pour étaler votre consommation, par exemple, si votre machine à laver ne consomme pas plus de 1500 Watts, vous pouvez la faire tourner sans probleme. A la seule condition de pas rajouter un appareil supplémentaire qui surchargera l’onduleur, ou alors possible mais pas trop longtemps, l’onduleur donne aussi 3000 Watts pendant 1/2 heure je crois, au dela, il disjonctera. On appellera cet onduleur un convertisseur, car il a quand même la qualité de surveiller l’état de vos batteries, et les courants qui les traversent. Ainsi lorsqu’on descend en dessous d’une certain tension vu sur la batterie, le convertisseur coupera le pompage sur la batterie, afin de ne pas les endommager en les déchargeants à une tension inférieur à celle préconisée.

Dire que l’autonomie est pas possible, je parirais qu’en zone raisonablement venteuse, c’est jouable, à la condition de répartir la charge sur la journée, et puis aussi, d’apprendre à moins manger d’energie. Bonne isolation, pompe à chaleur, etc... Bonne installation eolienne.

C’est jouable, et tant que votre hélice n’est pas à plus de 12 mètres de hauteur, il n’y a pas besoin de permis de construire.

Sinon, concernant l’accouplement au réseau EDF, oui, vous pouvez, mais il vous en coutera entre 150 et 450 euros selon la taille de votre installation, et surement d’autres frais encore.

A choisir, je préfère mettre 450 euros dans une génératrice plus puissante, et augmenter la taille de l’hélice, c’est plus rentable, surtout avec le prix de rachat de l’energie par EDF qui paie misère, il faut le dire...

Voilà pour éclairer vos lanternes. Et quand même, ceux qui ont pas encore eu la joie de gouter à ça, une eolienne, de dimension raisonnable, c’est vraiment très élégant à regarder tourner. Et quand on sait qu’lle produit de l’eléctricité gratuite, ou presque, c’est class !!!

Qui que c’est qu’un veut une chez lui ? je vends, c pas cher, mdr

Paldeolien

Trés intéressant, mais fonctionnez vous de manière entièrement autonome ? D’aprés ce que vous dites, la réponse ést évidemment non et vous avez obligé EDFF à racheter votre energie dont elle n’a pas besoin.

Vousz dites que le prix de rachat de l’électricité éolienne est misère : faux, il est supérieur au prix de vente de cette même électricité par EDF à ses clients.

L’éolien a besoin du nucléaire pour survivre, pas l’inverse.

La part belle faite à l’éolien coute à la collectivité, ce système sera remis en cause trés prochainement.

Vous enfoncez Paldéolien (-8) et son très riche et très pointu commentaire. Il en sait pourtant mille fois plus que vous qui vous cantonnez, comme des benêts, à la superficie du problème.

Vous êtes des obscurantistes.

Cependant, je ne désespère pas. Le temps joue pour nous, nous les promotteurs d’énergies propres (solaire, éolienne, géothermique, hydro-électrique, marée-motice, methanique par déchets ménages recyclables ... au détriment du pétrole, nucléaire, gaz et charbon). Si ce n’est pas aujourd’hui ce sera demain mais Nous gagnerons ce combat ... dont vous profiterez, après l’avoir si longtemps et si bêtement dénigré.

C’est pas un combat idéologique comme tu le défends mais un principe de réalité. Quand y en a plus, y en a plus.

Petit, la réalité de la politique énergétique menée en France tu ne sembles pas la connaître aussi bien que Paldéo, ni ceux qui le snobent.

Cet article très instructif est passé complètement à la trappe, il y a 3 jours et se place au coeur du sujet :

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=15111

Sinon, j’ai remarqué que tu savais être très drôle dans des articles qui ne l’étaient pas. Sans ironie. J’en ris encore ... (c’était un aparté)

@ Bulgroz, et ceux qui aiment pas mon commentaire.

http://www.krugwind.com/produits.php

renseignez-vous et vous saurez ce qu’il en est plus sérieusement. Genre, je dis des conneries... Prouvez-moi que je ment. J’attends...

Alors Bulgroz, ça existe pas les eoliennes individuelles ?

ça me fait rire les « c pas possible, ça existe pas »

Trop de conservatisme, trop...

@zzzz

« Je connais. Je sais pas trop pourqioi tu me dis ça. La seule énergie capable actuellement de réussir ce tour de force technique c’est l’hydroélectrique dans les barrages force. »

Faux : Tout les moyens de productions contrôlables en sont capables du momment qu’ils soient assez nombreux. Le malheur des énérgies éoliennes et solaires est qu’elles ne sont pas contrôlables.

Hein ! KESSKIDI ?

Une energie controlable, c’est une energie qu’on ouvre le robinet donc, comme une centrale nucléaire. Comme un fleuve, un debit constant d’energie. Hummm Si cela est une energie controlable et si cela convient à monssieur, permettez moi de soulever un concept qui va aller dans tout les sens de tout le monde. Mais là, il faut faire un effort d’aménagement du territoire.

De l’eau qui descend d’une résèrve avec un débit régulé par la main de l’homme, entrainant une turbine hydrau-éléctrique. Vous avez la réserve d’energie, si vous la mettez en hauteur. Et ben, vous utilisez des eoliennes pour remonter l’eau, et voilà. Coup de bol, en montagne, y’a de la pente, de l’eau, et du vent !!! Et quand la réserve est pleine d’eau, ben, vous renvoyer l’energie éléctrique de l’eolienne dans le réseau. Et vous videz la réserve pour produire de l’electricité consommable. Ou alors, vous la gardé soigneusement, même vous pouvez peut-être la dépoluer un peu au passage. Faire couler l’eau l’oxygène. Oxygénons l’eau !!! ça se trouve même que si on laisse l’eau chauffée au soleil, elle va mnter en pression, et augmenter le rendement des turbines hydraulique.

Ou est la complication ? On peu même faire tampon avec plusieurs installation en lignes, des tranches, comme des centrales. Elle est pas bien l’idée là ? On a de l’energie primaire qu’on transforme, et on stock... ça marche ty ou ça marche ty pas... céty possible ?

(je vais encore me prendre des votes pourris sur ce coup là, j’en suis sur)

J’anticipe, il y a en un forcement, qui va parler rendement, et je vais répondre vulgairement, on s’en fou, l’energie primaire est gratuite.

Bah tiens, hop, un moins, pfff, direct !!! Même les idées c pas bien d’en avoir !!!

Dommage...

Ha deux moins, y’a du progrès ^^ en même pas 10 minutes d’interval. Y’a de l’assiduité ^^

Ho mirâcle, je remonte ^^ Me rvlà à 0 !!!

Allez les pro-éoliens, foncez, cliquez comme des malades ^^ soutenez-moi !!!

Votez !!!

Très amusant ce jeux !!!

Alors ca c’est complètement faux !

L’association pour la protection du ciel nocturne avait publié il y a quelques années le résultat d’une étude : l’éclairage nocturne donne une IMPRESSION de sécurité, mais dans les faits les agressions et cambriolages sont surtout réalisés dans les zones éclairées.

De toute facon, l’éclairage extérieur de nuit est une aberration écologique (ca consomme énormément pour rien, tout le monde dort), économique, environnementale (ca perturbe le rythme circadien des animaux) et scientifique (plus de ciel noir en France, presque plus d’astronomie professionnelle possible).

Entièrement d’accord Véridian. Tu peux ajouter les éclairages monstrueux des stades (de foot et autres), quelquefois sur des pelouses totalement, je dis bien totalement désertes jusqu’ à 9 heures du mat ... !!! Une dépense d’énergie inutile qui pourrait subvenir aux besoins de 500 foyers par stade, voire plus !!! Cela dans la plupart des municipalités, sans concertation citoyenne, en accord avec EDF et payés par tous les contribuales, principalement à travers la taxe d’habitation. 

Si tu pouvais dire prècisément à quel post tu t’adresses, ce serait mieux, car je vois pas !

Ho miracle, merci de voter les gars !!!

@ T.B. et Petit, regardez, mon idée est passée à 1 suggfrage en ma faveur !!!

C’est un miracle !!!! A peine, j’ai émise l’idée, déja deux votes négatifs, puis trois, et ensuite cela à remonté.

Notez et c’est important les Agoravoxiens, les vrais, que personne ne s’oppose à cette idée... Ceux qui votent négatif ne viennent pas contredire et nous dire pourquoi mon commentaire n’est pas pertinent...

je m’adresse à un post bien plus haut, malheureusement il semble que la fonction « réagir au commentaire » ne fonctionne pas toujours et ne plas pas toujours les messages à la bonne place.

oh la la ..... « ne place pas » et non pas « ne plas pas » ... je suis pas très fier de moi là, à vouloir toujours taper plus vite ...

Veridian, je me doutais un peu qu’il s’agissait d’un post plus haut mais LEQUEL ? de qui ? (j’ai l’impression que c’est de moi dont tu parles. Si c’est le cas tu as lu tout de travers. Si c’est le cas !). J’avais oublié de remettre mon pseudo et de me ré-enregistrer. AV ne prévient pas.

Dédiou, mon commentaire fait une remontée fantastique !!!

L’idée de l’eau qui est remontée par des eoliennes, stockée alimentant des hydrauturbine est approuvée !!!

T.B. regardes comme c’est beau !!!le commentaire très technique est remonté vitesse grand v, hihihi, merci les gens !!!

non non, ce n’était pas en réaction à ton post mais à celui de Petit : « Oui mais l’éclairage public est une source de sécurité. A l’inverse d’une ville sombre et glauque... »