L’Iran et la Syrie : nouvelles cibles de Bush ?
Maintenant, tous les ingrédients sont réunis pour une déflagration générale au Moyen-Orient. Bush et les néoconservateurs y ont travaillé avec une attention méticuleuse. Sur tous les fronts, ils ont préparé le combustible qui sera allumé au moment voulu.
Je crois que, jamais, depuis la fin de la guerre froide, le monde n’a connu une situation aussi grave. Alors que la guerre en Irak s’enlise, et au moment où les opinions publiques américaine et mondiale s’attendaient à des décisions courageuses de la part de l’administration Bush, annonçant et préparant un retrait digne, ne voilà-t-il pas que ce dernier, faisant fi des recommandations du rapport Baker et des orientations du nouveau Congrès, s’entête à poursuivre une guerre perdue d’avance ; pire, à envoyer davantage de troupes en Mésopotamie.
Mais le plan de Bush, ou ce que l’on appelle sa nouvelle stratégie, va au-delà de l’Irak. Nous savons que la répression et les exactions, sur fond de violences confessionnelles, vont s’intensifier. Il y a pire.
Un décret secret
Des informations crédibles font état de préparations pour des actions militaires « punitives » contre l’Iran et la Syrie. On parle d’un décret secret qui aurait été envoyé par le président Bush au secrétaire de la Défense et à la CIA. Bien que cela paraisse invraisemblable, puisqu’il n’y a pas eu de débat au Congrès et que l’opinion publique en est tenue à l’écart, cette décision semble répondre aux vœux des néoconservateurs d’en découdre avec les deux pays qui leur semblent être les principaux obstacles à une « normalisation » en Irak. D’ailleurs, le président Bush les avait clairement menacés, tout en exprimant ses souhaits de voir les autres régimes arabes collaborer étroitement avec sa nouvelle politique.
Certains analystes considèrent l’attaque de la représentation iranienne à Irbil comme une première salve de cette nouvelle guerre dont les semaines prochaines nous livreront une idée plus précise. Cette opération, hasardeuse et dénoncée partout, visait à créer une réaction iranienne qui aurait servi de prétexte à de nouvelles actions militaires américaines. Certains pensent d’ailleurs que les nouvelles unités qui ont commencé à débarquer à Bagdad ne visent pas à renforcer les effectifs se trouvant au centre de l’Irak, mais seraient plutôt déployées près de la frontière iranienne ; d’autres troupes devant se rendre du côté syrien.
Mais si la menace contre l’Iran et la Syrie est claire, nous ne savons pas exactement quel sera le rôle futur des régimes « alliés » de la région, à commencer par ceux de l’Arabie Saoudite, de Jordanie et d’Egypte ? Le déplacement de Condoleeza Rice dans la région, ces derniers jours, n’avait pas simplement pour objet la question palestinienne. Il s’agissait de prendre la température après le dernier discours de Bush annonçant sa nouvelle stratégie. Le plan des néoconservateurs est très clair : présenter le péril nucléaire iranien comme une menace sérieuse planant sur tous les pays arabes sunnites ou à majorité sunnite. L’exécution de Saddam Hussein et les divisions confessionnelles, sur fond de violence quotidienne, servent à manipuler les pouvoirs et les peuples de la région qui vont croire que leur ennemi principal n’est plus l’agresseur, la puissance qui menace la paix et tue pour le pétrole, mais l’Iran.
Silence et « appui » arabes
Il est vrai que l’Iran a des intérêts propres - répondant à son profil de puissance régionale avérée-, qui ne sont pas ceux des pays arabes du Golfe. Mais l’antagonisme confessionnel, attisé par Washington, ne sert pas les peuples de la région. Il est actuellement le principal détonateur pouvant allumer le feu dans toute la zone. Au vu de l’état d’esprit régnant actuellement chez les uns et les autres, l’entente et la détente nous semblent s’éloigner de plus en plus des horizons de ce Golfe devenu instable depuis l’entrée des GI lors de la première guerre d’Irak.
Tout va dans le sens du pire et les néoconservateurs jouent vraiment à l’aise : ils disposent d’appuis solides dans la région et leurs prochaines aventures militaires ne verront pas une quelconque remise en cause de la part des régimes locaux. La direction saoudienne ne vient-elle pas de déclarer qu’elle appuyait fortement la nouvelle stratégie de Bush ? Quant à la colère du roi de Jordanie - ami des Américains - contre les chiites, elle ne s’explique pas seulement par sa « solidarité » vis-à-vis des sunnites d’Irak. Enfin, Moubarak est le principal allié de Washington et l’aide conséquente de cette dernière l’empêche de se désolidariser de toute action qu’elle entreprendra.
A la question du sénateur Biden, au sujet de ce qu’elle pensait de l’autorité constitutionnelle du président à poursuivre, de l’autre côté de la frontière irakienne, en Iran ou en Syrie, les « réseaux », Condoleeza Rice a répondu, il y a quelques jours : Je pense que tout le monde comprendra cela : les Américains et moi supposons que le Congrès s’attend à ce que le président fasse ce qui est nécessaire pour protéger nos forces.
Ce à quoi le sénateur Biden avait rétorqué : Madame le Secrétaire, je veux juste qu’il soit clair, en parlant pour moi, que si le président concluait qu’il devait envahir l’Iran ou l’Irak afin de poursuivre ces derniers - ou la Syrie - à la poursuite de ces réseaux, je pense que l’autorisation actuelle accordée au président pour utiliser des forces en Irak ne couvre pas cela, et qu’il a besoin d’une autorisation du Congrès pour le faire.
Visiblement, l’escalade actuelle, qui n’est pas sans rappeler l’épisode cambodgien de la guerre du Vietnam, risque d’entraîner toute la région dans une guerre sans fin. Une guerre qui pourrait précipiter le monde dans un conflit d’une nature autrement plus meurtrière que les précédents. Voire, un conflit où l’atome pourrait être utilisé pour la première fois à large échelle. Et personne n’y échapperait.
La question est de savoir si les Terriens en sont conscients.
273 réactions à cet article
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debeulyou ferait mieux de s’occuper de ce qui se passe chez lui ,c’est qu’il y a péril en la demeure ! j’avais signalé hier la présence d’un dangereux islamiste , ali gator , caché dans les everglades ! un rapport de la CIA arrivé sur le bureau de debeulyou est alarmiste ! ce marais cache tout un réseau de dangereux intégristes infiltrés . on y trouve Mohammed le serpent ( dit mo cassindo) , le peli khan ,et en plus il faut se méfier du candide raton (ses lunettes noires cachent sûrement quelque chose ) . De plus , on a la preuve de la complicité des milieux terroristes irlandais , on y a vu un certain O’Possum discuter avec aicha ira .
Leur influence néfaste arrive jusqu’aux grandes plaines où l’activiste abu ffalo sévit ; l’heure est grave ...
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à chaque fois que les USA ont dut se retirer contre leur gré d’un pays, celui-ci a périclité. Qui peut être d’accord avec ça ?
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Totalement d’accord. Prompt à voir la paille dans l’oeil du voisin mais ne voyant pas la poutre dans son propre oeil.
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Merci, Mr Maamar, pour votre article ; il y a en effet beaucoup de choses qui couvent actuellement, et il y a tout lieu de craindre le pire...
Au cas oû vous ne le connaîtriez pas déjà, je vous conseille le site « europe2020.org », sur lesquel il y a un article intéressant : « Phase d’impact de la crise systémique globale : les six aspect... »
C’est en rapport direct avec votre sujet.
Cordialement Thierry
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@aquad69 « 1. Taux d’épargne négatif et baisse annuelle des prix de l’immobilier au niveau national : deux indicateurs économiques majeurs américains désormais à leur plus bas depuis la crise des années 1930 »
Dans ton lien, j’ai vu ca... Cet article ne concerne que les etats unis, ou bien aussi l’europe ??? (Europe2020 ?!?) Et donc si ca concerne l’europe, ce n’est peut etre pas le moment de se lancer dans l’achat d’un bien immobilier alors !!! Non ?? si qunad meme ????
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@l’auteur
je ne voudrais pas paraitre cinique, mais je me demande bien comment la guerre ne s’est pas declarée... De plus avec les penuries d’eau qui vont se créer prochainement, je pense qu’il y aura inevitablement une guerre qui va se declarée, meme si les americains ne font rien de leur coté !!!
Qu’en pensez vous Maamar ???
D’ailleurs, la guerre contre le liban n’etait t-elle pas une guerre pour l’eau ??? Car les services secrets israeliens sont assez performants pour cibler les chefs plutot que de faire une guerre nan ???
Qu’en pensez vous Maamar ???
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J’aime bien votre humour et c’est une manière de « décontracter » l’athmosphère. Et j’espère que ce n’est pas pour railler ce que j’ai écrit. Je vous assure que l’heure est grave et que tout peut basculer dans l’horreur... Vous me direz : l’horreur, on y est déjà ! Non, nous n’avons rien vu encore... Ce sont ceux-là même qui f... en l’air la planète sur le plan écologique, avec leur gaz maudit et leurs politiques de profits et de destruction de la nature ; ce sont ceux-là même qui s’amusent à faire la guerre partout et pour n’importe quoi ! Je ne dit pas que l’Iran est un ange, mais qui menace sérieusement notre belle Terre aujourd’hui ? Qui attaque les peuples et les tue ? Qui agresse les pays souverains ? Qui dispose d’une puissance de feu capable de détruite notre planète en quelques secondes ? Qui nous empêche de vivre ensemble dans la paix et la concorde ? Qui crée les clivages entre chrétiens et musulmans, entre Orient et Occident, entre Nord et Sud, entre Chiite et Sunnite ? Qui fabrique les armes ? Qui contrôle l’ONU ? Enfin qui a créé Ben Laden et ses troupes, les a entrainés et armés ?
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Evidemment, mon message s’adresse au « Chat » et non a Aquad69. il y a eu un petit retard dans ma réaction. Pour répondre à ce dernier (ou cette dernière), je vais aller tt de suite au site mentionné. merci
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Salut Maamar ,
merci d’apprécier mon humour déjanté ! moi je pense pas à devenir président en me rasant devant la glace ,seulement à ce qui fera rire les agoravoxiens ! ce que tu me dis , j’en suis convaincu , comme le clip des guignols avec debeulyou et ses sbires chantant « we fuck the world » , l’empire du mal est passé du coté obscur de la force avec les neoconservateurs
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N’ayant pas d’expérience particulière dans ce domaine, je ne m’aventurerai pas dans les explications techniques. Néanmoins, il me semble que la Bourse n’a pas la capacité de prévoir les événements sur le plan géostratégique. Autrement dit, elle est dépourvue du sens politique qui permet, en rassemblant des éléments fondés et en faisant de la rétrospective, de prévoir l’orientation des événements. Ceux-ci peuvent se dérouler selon le scénario catastrophique que nous avons abordé ou, au contraire, être évités de justesse grâce à des facteurs divers, allant de la mobilisation de l’opinion publique à des changements de cap dictés par la politique intérieure américaine. La bourse anticipe quand on est déjà dans l’une des deux voies. Or, nous n’en sommes pas là. Remarquez que, paradoxalement, et au moment même où les bruits de botte se font de plus en plus forts, les cours du pétrole enregistrent un fléchissement qui peut paraître étonnant. Là aussi, le marché du pétrole n’a pas la capacité de réagir sur des projections politiques. Vous remarquerez qu’il s’emballe subitement, du jour au lendemain, suite à des événements précis. C’est toute la différence entre les spéculations boursières et l’anticipation politique. Dans notre cas, ce n’est même pas de l’anticipation politique. Ce sont des cris d’alarme pour sensibiliser nos voisins qui se la coulent douce devant les bêtifiantes sucreries livrées à domicile par les chaînes TV à grande consommation... Bien sûr, cela ne les regarde pas. Ou c’est toujours la faute des autres, ceux qui ne pensent pas et ne vivent pas comme eux... En 1939, l’invasion de la Pologne ne les concernait pas, non plus...
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Les bombes dans les marchés sont une conséquence de l’agression US et non le contraire. Une fois que les arguments fallacieux de la présence d’armes de destruction massive et de liens avec Al Qaïda ont été balayés, il fallait bien autre chose pour justifier la présence américaine. Il est avéré aujourd’hui que c’est Bush qui a ouvert les portes de l’Irak aux mouvements extrêmistes.Il ne peut pas nous tromper aujourd’hui en faisant le « bon » qui veut chasser des « méchants » qu’il a tout fait pour attirer à Bagdad. Et puis, halte à la manipulation ! Ces extrêmistes, ces kamikazes, qui les a formés et armés ? Qui les a aidés pour soit-disant chasser l’occupant soviétique en Afghanistan ? La seule solution pour Bush, l’unique issue préconisée par ses amis et ses ennemis, par la majorité de son peuple, par son congrès et son sénat, par les sages dans le monde entier est qu’il quitte l’Irak avant la grande déroute, la honte et la fuite... Les mensonges ne servent plus à rien : au début, l’hélicoptère américain qui s’est écrasé près de Bagdad était un « accident », mais, dès que la résistance a diffusé un film sur Internet montrant qu’il a été la cible d’une roquette, le Pentagone parle désormais de la possibilité « qu’il ait été abattu ! » Nous ne sommes plus dans les années 70 : Internet permet à la vérité d’éclater au grand jour et aux citoyens de s’exprimer pour faire reculer la grande manipulation du système d’information dominant !
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« Je certifie que tous les membres de la Société ou de son personnel sont aryens et qu’aucun n’a été ou n’est franc-maçon. »
...C’est par cette formule rituelle que le directeur du JOURNAL DES FINANCES a signé son allégeance aux autorités nazies, le 3 juin 1941.
Pour un actionnaire de ces années-là, les prises de position du JOURNAL DES FINANCES n’avaient rien d’original : il retrouvait trait pour trait les mêmes dans le quotidien l’Agéfi, principal concurrent du JdF au rayon de la presse financière et grand collabo lui aussi.
Toutefois, ni l’Agéfi ni le JOURNAL DES FINANCES n’ont été inquiétés à la Libération.
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1) le JOURNAL DES FINANCES (JdF), l’un des plus vieux titres de la presse boursière française : qui chaque semaine conseille aux requins les meilleurs placements pour nager, dévorer et prospérer. Racheté par Vivendi puis Lagardère, le JdF vient de tomber dans l’escarcelle d’un autre marchand de canons, le groupe Dassault.
2) l’Agence économique et financière (l’Agéfi), autre institution vénérée des spéculateurs, qui se veut depuis 90 ans le « quotidien de référence dans la communauté financière » : contrôlée par le groupe Pinault-Printemps-Redoute du milliardaire chiraquien François Pinault...
C’est dire combien ces 2 journaux ont forgé la grille d’analyse des boursicoteurs avides que la techno-langue libérale appelle « marchés ». Avec une constante jamais prise en faute : la dévotion à la loi du plus fort.
Dans une passionnante étude publiée récemment l’historien Francis Ronsin montre, citations à l’appui, l’allégresse avec laquelle le JdF et l’Agéfi ont tous 2 salué Pétain (« le plus glorieux des drapeaux », pour le Jdf) et l’occupation nazie (« L’unité monétaire européenne ne peut être que le Reichsmark », affirmait l’Agéfi).
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« On achète au son du canon, on vend au son du clairon. » Jean-Pierre Gaillard France-Info, (mars 2003)
« Le chancelier Hitler avait déjà administré la preuve de ses talents de diplomate. Son discours au Reichstag [...] le révèle sous un jour nouveau : il témoigne de ses talents d’économiste. » L’AGEFI 01/02/1939
« Le maréchal Pétain, nouveau vice-président du Conseil, est le plus glorieux des drapeaux. [...] La France se ressaisit. Ce redressement est gage de la victoire. » JOURNAL DES FINANCES 24/05/1940
« Entre 1942 et 1945, la Bourse américaine a crû de 100 %. » Le Monde 23/09/2002
« Quand on se place du côté des Américains, on constate que pendant les 17 années au cours desquelles les États-Unis ont été en guerre depuis 1898, le rendement moyen annuel des actions a été de 12 %, alors qu’il n’a été que de 9 % en moyenne au cours des années de paix. » André Gosselin, analyste boursier, sur le site Lesaffaires.com (mars 2003)
« Plusieurs commentateurs de la scène politique internationale pensent que la bourse nord-américaine, avec le conflit irakien, se comportera comme en 1991, lorsqu’il était vite apparu que l’opération Tempête du désert serait de courte durée et sans dommage majeur pour les États-Unis. À l’époque, l’indice Dow Jones avait gagné 15 % en quelques semaines seulement, soit entre le jour du déclenchement du conflit contre les Irakiens le 17 janvier et le cessez-le-feu signé le premier week-end de mars. » André Gosselin, analyste boursier, sur le site Lesaffaires.com (mars 2003)
« L’imminence d’une deuxième guerre du Golfe doperait-elle les marchés financiers ? Depuis lundi, la plupart des places financières et boursières du monde sont orientées à la hausse, comme si l’espoir d’une guerre rapide et couronnée de succès pour les Américains rassurait les courtiers du monde entier. C’est ce que pense le ministre français délégué au budget, Alain Lambert, selon lequel un conflit peut “paradoxalement redonner de l’élan à notre économie”. » Libération (18/03/2003)
« La bourse américaine a fortement progressé vendredi, entraînant plusieurs places dans son sillage et limitant le déclin d’autres au lendemain des attentats de Madrid, mais la résurgence des craintes de terrorisme devrait faire planer une ombre sur les marchés, prévoient les analystes. [...] Pour Hugues de Montvalon, économiste de la société de bourse Oddo Pinatton, “les marchés ont agi de manière logique : ils ont relevé la prime de risques, puis relativisé l’événement”. » AFP 12/03/2004
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GUERRE, TERRORISME... C’EST BON POUR LA BOURSE
« Les Bourses ont fortement rebondi hier, soutenues par l’avancée des forces de la coalition vers Bagdad », applaudit (l’Agéfi (03/2004)
« L’issue heureuse de la guerre en Irak constitue un immense soulagement et supprime une inconnue majeure sur l’existence d’un risque latent d’embrasement au Proche-Orient. La reddition, à la fois rapide et sans condition, des fidèles de Saddam Hussein n’a pourtant pas donné lieu à l’envolée boursière que la plupart des opérateurs attendaient. » (Le Journal des Finances 03/2004)
« La psychologie des investisseurs semble avoir changé. Le rebond du Dow Jones est de l’ordre de 20 % depuis le mois de mars et la guerre en Irak. [...] L’indice CAC 40 a rebondi de 31 % en trois mois par rapport au point bas de 2 403 points touché le 12 mars »
(Le Journal des Finances, 07/2006).
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Dans l’euphorie de la victoire, la presse financière française, qui avait jusqu’alors plutôt partagé le scepticisme de son gouvernement, a renoué avec son américanophilie habituelle :
« Les Américains veulent moderniser l’islam et montrer qu’il est compatible avec la démocratie, tandis que les intégristes veulent islamiser le modernisme », le JOURNAL DES FINANCES (26/04/2003).
Une poudrière, l’Irak occupé ? Allons, rien à craindre de ce côté-là :
« Bagdad peut devenir, demain, un modèle dans une région du monde où la démocratie n’est qu’un mot lointain et vague. » (Le JOURNAL DES FINANCES, 18/2004).
Ah, la merveilleuse science divinatoire des journalistes financiers épris de démocratie !
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C’est franchement pénible ces tartines de propagande sans intérêt. Tout ça pour dire si peu (pour ne pas dire rien).
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bjr a ts article interessant , on danse sur un volcan ts les articles que je lis convergent vers le chaos
mais un phenomene me trouble la bourse ne reagit pas or la bourse anticipe toujours ( c’est un invariant ) il ne s’agit pas d’etre pr ou contre le liberalisme exacerbé par la bourse , juste que celle ci reste un indicateur technique avancé c’est tout
si elle reagit comme cela c’est qu’elle n’y crois pas donc serait elle visionnaire ou aveugle ? je suis perplexe , votre avis m’interesse
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Bonne analyse. Bush et sa criminelle clique de néocons pétroévangéliques n’ont pas fini de mettre la planète à feu et à sang. Mais il faut aussi reconnaître que l’islamisme y met aussi du sien et que les haines interconfessionnelles entre chiites et sunnites n’ont pas besoin d’être beaucoup attisées pour incendier le Moyen-Orient. 2007 risque d’être très rock’n roll tendance heavy metal gore. Nous sommes à l’aube de la destruction.
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sûr marsu , très heavy métal ,« the highway to hell », ils seront« shot down in flammes », s’éclateront avec du « T.N.T » et on entendra the« hells bells »
je dois être en train de me faire une cat scrach fever facon ted nuggent.....
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CHER COMPATRIOTE MARSU,
tu dois choisir le bon camp marsu,inutile de tergiverser ou de nous faire croire à ta clemence.
en guerre ,il n’ya pas de civils,qui disait ça encore ?
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Un commentaire me fait penser à ce discours nazi, présentant les moyens de mettre un peuple en route pour la guerre... Le gouvernement américain semble bien maîtriser le concept. Je cite :
« Pourquoi, bien sûr, le peuple ne veut pas de guerre ? Pourquoi le pauvre ‘bon à rien’ dans sa ferme voudrait risquer sa vie dans une guerre quand le mieux qu’il puisse en tirer est de revenir en un morceau dans sa ferme. Bien entendu le citoyen normal ne veut pas de guerre ; ni en Russie, ni en Angleterre, ni aux Etats-Unis, ni en Allemagne non plus. Ceci est compris. Mais après tout, ce sont les dirigeants d’un pays qui déterminent la politique à suivre et cela ce résume toujours à un simple problème de convaincre la population, que ce soit dans une démocratie, une dictature fasciste, un régime parlementaire ou communiste. [...] le peuple peut toujours être amené à suivre les souhaits de ses dirigeants. C’est facile. Tout se que vous avez à faire c’est de leur dire qu’ils sont attaqués, et de dénoncer les pacifistes pour leur manque de patriotisme et du danger à exposer le pays. Cela fonctionne de la même manière dans tous les pays »
Hermann Goering, conseiller personnel de Hitler
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les fanatiques religieux ont les mêmes bouquins
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au mage arthur :
Christopher explique juste que le regime de Bush utilise les memes methodes de propagande que de nombreux regimes pour precipiter leur pays dans la guerre. Methodes deja connues et utilisees avec succes sous l’Allemagne Nazie. Et ca n’a rien a voir avec l’Abbe-Pierre .
et a ta question :
Que convenait-il de faire pour mettre un terme à la tyrannie d’Adolf Hitler, à celle de Saddam Hussein ?
ne pas les instrumentaliser et ne pas supporter leur effort de guerre pour des interets geopolitiques non-affiches/assumes. Ca te va ?
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@Arthur « Que mon commentaire ci-dessus soit, dans le cadre d’une démocratie, considéré par moins 4 votes ainsi qu’il en est au moment ou j’écris ce post, comme n’étant pas constructif, ne laissera pas de me laisser éternellement perplexe quant à la nature profonde de mes concitoyens. »
Je pense que c’es ton ton imperieux et arrogant qui a été sanctionné plutot que ton propos !!!
Quant à moi je ne vois pas en quoi le regime Irakien ai pu etre pire que certaines dictatures actuelle, et je pense notemment a la Corée du Nord !!! A ce que je sache (mais je ne sais pas tout je sais au moins ca ) le regime Irakien etait laique avant tout et les femmes n’etaient pas obligée de porter le voile (par ex)
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@ Maamar
Vous avez raison, la théorie du « désordre créateur », chère au locataire de la Maison Blanche, risque fort de déboucher sur un désordre terriblement destructeur. Mais je doute que WWB passe à l’action étant donné sa fragilité politique actuelle et les critiques de plus en plus vives des généraux les plus en vue.Son but va être : tenir en Irak jusq’aux élections.
Auriez-vous des liens récents pour appuyer votre analyse ?
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je reprends mes esprits doucement apres un tel mail.
tu brodes sur le mot assume, quand il fallait tilter sur « supporter l’effort de guerre » (des dictateurs).
Mais poses toi la question Arthur, qui finance qui, pourquoi et comment ? Que ce soit pour saddam ou les nazis ...qui les a finances ?
Evidemment que tu es de gauche. Ca degouline de miel facon Kouchner.
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desole c’etait la suite pour Arthur.
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« Je m’en fous de qui finance qui pourquoi et comment ! Vous mettez la charrue avant les boeufs bordel ! »
Là, vous avez tout faux, sans finance point de boeufs et encore moins de charrue. Relisez « La Laitière et le pot au lait » pour faire simple.
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@ Arthur
Tu t’en fous de qui finance ? Je te dis juste que la facon de faire le moins de morts (puisque c’est le sujet qui t’interesse), est de ne pas financer les dictateurs, ni les supporter ou les manipuler... Car financer une dictature, financer la guerre pour l’abattre, financer le chaos terroriste en resultant pour avoir du petrole et vendre des armes est la voie la plus sure pour faire des morts (et du fric !), c’est la recette Irak. De nombreux gens sont conscients et n’adherent pas du tout a ce processus de chaos organise. Que la France s’oppose (hypocritement, on sait tous) a financer la guerre pour abattre Sadam, mais l’ai malgre tout supporte en amont n’est pas une raison suffisante pour adherer a la politique de Bush. Desole.
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@arthur « A chaque génération sa responsabilité. La nôtre n’est pas de scier la branche, même passablement pourrie, sur laquelle nous sommes assis, au profit d’un tronc mort sur lequel jamais rien qui ne poussera. »
Rien que pour cette belle citation, je trouve anormal qu’il y ai -9 a la minute actuelle...
Quoi qu’il en soit, je le repete, il y a de nombreuses autres dictatures qui ont cours aujourd’hui... Pkoi libérer l’Irak plutot que d’autres dictatures ??? Et qu’est ce qu’un peuple malheureux ??? Les Irakiens etaient t-ils plus malheureux avant ou aujourd’hui ??? Des malheureux il y en a aussi aux States !!! Si les Etats Unis avaient voulu libérer l’Irak ils auraient pu financer la rebellion de 199x (je sais plus la date exact)...
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@ Maamar Farah,
Intéressant article bien « à propos » d’une catastrophe annoncée. Vous écrivez :
« *Visiblement, l’escalade actuelle, qui n’est pas sans rappeler l’épisode cambodgien de la guerre du Vietnam, risque d’entraîner toute la région dans une guerre sans fin. Une guerre qui pourrait précipiter le monde dans un conflit d’une nature autrement plus meurtrière que les précédents. Voire, un conflit où l’atome pourrait être utilisé pour la première fois à large échelle. Et personne n’y échapperait.
**La question est de savoir si les Terriens en sont conscients.
>*-Pas seulement toute la région mais une grande partie du monde. Une guerre nucléarisée n’épargnera personne. Certes, elle se passera au Moyen Orient mais les éléments météorologiques la disperseront aux 4 vents. L’Europe sera la première touchée ainsi qu’une importante partie de l’Asie.
>**- Cette conscience terrienne existe-t-elle ? Je ne le pense pas. Même si elle existe, que peut-elle faire face à une telle force militaire écrasante et une telle folie suicidaire.
En corrélation avec votre pertinent article,
A lire le communiqué GEAB N 11 du « Laboratoire européen d’anticipation politique », LEAP/E2020. Il s’agit d’un rassemblement d’experts de la finance, de l’économie, de la politique, etc. Créé en 1998.
Pour l’équipe LEAP/E2020, l’année 2007 va voir les Etats-Unis s’enfoncer dans la « Très Grande Dépression », à savoir la rare conjonction historique d’une forte dépression économique, d’un effondrement stratégique et d’une crise politique et sociale interne majeure, qui constituera le cœur de la phase d’impact de la crise systémique globale : crise immobilière, crise financière, crise économique, guerre commerciale, escalade militaire et crise politique en seront les six principaux aspects développés dans le communiqué GEAB N°11.
Jumelés à cette crise économique sans précédent (Beaucoup plus importante que celle de années 30 !), une éventuelle (Plus qu’éventuelle) guerre contre l’Iran - peut-être même nucléaire (Utilisation de l’arme nucléaire tactique nouvelle génération)- de même que le fait qu’en ce moment la planète perd littéralement la boule, signifient que l’on s’en va vers du pas beau du tout. Du pas beau du tout et chaque jour nous en approche un peu plus !
Commençons à garnir nos garde-manger...
P.S. : Maamar, pourquoi vous n’utilisez pas votre login de rédacteur (Vert) pour répondre et pour plus de lisibilité de vos réactions
Cordialement
Noah Norman
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Merci Zen.
Cordialement
Nono
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@ l’auteur
Pour l’Iran, il n’est pas impossible que les sanctions + la menace d’embargo y suffise. La politique actuelle d’Ahmadinejad est de plus en plus contestée même parmis ses amis politiques qui mesurent bien ce que cela implique y compris pour eux personnellement (les responsables politiques actuels et les ayathollas sont aussi les hommes les plus riches d’Iran et leurs fortunes sont essentiellement à l’étranger) :
- L’embargo qui fait peur à Téhéran
- La presse se déchaîne contre le président Ahmadinejad
- L’Iran menace le monde, mais peut-il faire face aux sanctions ? (second article)Tout cela semble confimé par la proposition de budget proposé par Ahmadinejad si contestée même par ses amis, et qui prévoit une augmentation de +20% des prélèvements pour compenser les pertes liées aux sanctions internationales. Et ce n’est qu’un début !
Mais si l’Iran persistait dans ses vélléïtés à obtenir l’arme nucléaire, les américains dans leur majorité sont prêt à y aller, et de toutes façons, les israëliens ont dit clairement qu’ils interviendraient en dernier recours.
« En effet, 70 % des Américains sondés par le Pew Research Center pensent que l’Iran attaquera Israël une fois qu’il aura la bombe et 66 % estiment que les Etats-Unis et l’Europe seront visés. Plus de 80 % des Américains se disent convaincus que l’Iran fournira de la technologie nucléaire aux organisations terroristes qui sont proches de lui. Aux yeux de nombreux responsables israéliens, il serait imprudent de croire que les Américains, vu l’état de l’opinion publique, empêcheront leur gouvernement - qui a pourtant échoué en Irak - de se retourner demain contre l’Iran. Certes, les Américains préféreraient laisser l’ONU ou l’UE démêler ce sac de nœuds. Mais, lorsqu’on voit à quel point l’Iran est aujourd’hui ressenti comme un risque majeur, il ne devrait pas être trop difficile de convaincre l’opinion qu’il n’y a pas d’alternative à une initiative militaire de Washington. »
- la suite : L’opinion américaine prête pour la guerre
D’ailleurs certains analistes estiment que les renforts seraient envoyés uniquement pour sécuriser la zone verte pendant l’attaque de les bombardement en Iran (renforts qui leurs permettent au passage d’envoyer un porte-avions supplémentaire).
Pour la Syrie, la situation est tout autre et je crains qu’ils ne soient sur le point de changer de camps. Les américains les courtisent actuellement, le gouvernement Irakien également, même les israëliens pensent qu’une alliance avec les syriens serait bénéfique pour tous et couperait l’herbe sous les pieds des islamistes du hamas et du hezbollah. D’autre part ce dictateur chiite sans aucune légitimité électorale sait très bien qu’il est actuellement dans une situation très fragile et qu’aux premieres secousses la majorité sunnite du pays ne se gènerait pas pour s’en débarrasser.
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A Mr Christophe.
Arrêtes de prendre tes rêves pour des réalités.
Dans tous tes commentaires tu ne fais qu’à chercher des articles minibales pour satisfaire ta haine envers l’Iran, alors si il a des couil. ton néoCON de la maison blanche qu’il aille en Iran (d’abord il faut qu’il prépare bien ses mensonges avec l’autre néoCON Cheney), on a déjà vu le résultat en Irak, en Afghanistan, ... que des catastophes.
Poussé par les sionistes à faire des massacres ça m’étonne pas que tu diffuses ta haine sur le forum, sioniste comme tu es.
Au fait les sondages que tu montres ne prouvent rien : des mensonges on en a déjà vu ! NON
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Nous ne pouvons rien faire pour atténuer la haine que se vouent depuis toujours les chiites et les sunnites dans le monde arabo-musulman.
Ce que nous pouvons faire, en revanche, c’est aider les chiites à l’emporter en Irak.
Et c’est ce que nous allons faire.
Quant à l’Iran, il faut attendre de voir qui va l’emporter, des modérés ou des extrémistes, et jusque là rester soigneusement dans le cadre de l’ONU.
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frederic9 : « Nous ne pouvons rien faire pour atténuer la haine que se vouent depuis toujours les chiites et les sunnites dans le monde arabo-musulman. »
je te trouve un peu leger dans le style, quelque chose comme « la haine haineuse qu’éprouvent les sunnites et les chiites entre eux depuis l’aube des temps est irremediable » sonnerait mieu je trouve.
C’est qu’un avis.
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« je pense que l’autorisation actuelle accordée au président pour utiliser des forces en Irak ne couvre pas cela, et qu’il a besoin d’une autorisation du Congrès pour le faire. »
Le président qui, cohabitation ou pas, reste le chef des armées et le chef de l’état, peut se passer de « l’autorisation du congrés » dans dans nombreuses situations, notament en cas d’attaque des soldats américains avec des armes à gaz ou nucléaires même de faible puissance. Il peut également se passer de l’avis du congrès pour assumer ses obligations dans le cadre d’accords de défense mutuels avec d’autre pays ...
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Alors que la loi fédérale interdit aux étrangers d’apporter une contribution électorale aux candidats américains, les hommes de Washington se réservent le droit d’interférer dans les élections d’autres pays comme l’Italie, la République dominicaine, le Panama, le Nicaragua, le Salvador ...pour ne citer que ceux-là.
Les dirigeants étasuniens se sentent libres de s’immiscer dans les activités et institutions économiques, militaires, politiques et culturelles de n’importe quel pays de leur choix !
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Et si cette histoire de bombe atomique iranienne n’était qu’un remake du 11 septembre pour travailler l’opinion publique américaine ? A-t-on une quelconque preuve de l’existence de cette bombe, ou du moins que l’iran travaille sérieusement pour la fabriquer ? Je sais qu’il faut se méfier des pays non-démocratiques lorsqu’ils commençent à s’intéresser à ce secteur, mais, sérieusement, qui menace la paix aujourd’hui ? La Corée du Nord - qui, elle, possède vraiment la bombe - ou un pays comme les Etats-Unis (de Bush) ? Il y a une immense manipulation. Avant une année, personne ne pensait qu’il y avait un risque de confrontations entre Chiites et Sunnites. Tout le travail de manipulation de la CIA - aidée certainement par le Mossad- a consisté à mettre le feu aux poudres pour que cela arrive. Maintenant, on veut mobiliser les pays à majorité sunnite pour créer la confrontation avec l’Iran ! Pour la Syrie, je ne pense pas que les plans de la CIA réussiront à calmer la haine des néo conservateurs vis-ç-vis de ce pays. Tout au plus, une parenthèse, une accalmie qui sert à concentrer le tir sur l’Iran. Tant que Bush sera au pouvoir, le Baas syrien continuera de demeurer un ennemi à abattre
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@ Maamar,
On nous parle des frappes chirurgicales
Les « frappes chirurgicales » sont présentées à l’opinion mondiale comme un moyen d’empêcher l’Iran de fabriquer des armes nucléaires ! On nous dit que ce n’est pas une guerre mais une opération militaire de maintien de « la paix » qui consistera à bombarder les installations nucléaires iraniennes !!!
En révélant certains détails du projet militaire, les articles de presse servent avant tout à masquer l’ampleur de l’opération militaire qui prévoit le recours préventif aux armes nucléaires tactiques. Le projet militaire repose sur la doctrine de la guerre nucléaire « préventive » de l’Administration Bush exposée dans la Nuclear Posture Review de 2002.
On a recours à une large désinformation médiatique afin de dissimuler les conséquences dévastatrices d’une utilisation d’ogives nucléaires contre l’Iran. Le fait que ces « frappes chirurgicales » soient effectuées avec des armes nucléaires ne fait l’objet d’aucun débat. Depuis la décision du Sénat américain en 2003, les armes nucléaires tactiques (low-yield mini-nukes = mini-bombes nucléaires de faible puissance) de nouvelle génération dont la puissance explosive est égale à 6 fois celle de la bombe d’Hiroshima sont considérées comme « sans danger pour les populations civiles » parce qu’elles explosent sous terre. SOUS TERRE !!!
Supposons...
Mais quand on sait que :
L’Iran, coincé entre les plaques arabique, eurasienne et turque, connaît chaque année plusieurs secousses de magnitude supérieure à 6,5 sur l’échelle de Richter (Bam avait été victime en 1978 d’un séisme encore plus violent, d’une intensité de 7,3). La plaque arabique s’enfonce au rythme de deux centimètres par an sous la plaque eurasienne - « en subduction » -, ce qui donne naissance aux immenses chaînes de montagnes perses, comme l’Elbourz au nord-est ou les monts Zagros. Situés sur la faille du même nom, ces derniers traversent le sud du pays d’ouest en est. La cité historique de Bam, détruite à 90 %, se trouvait à proximité de la chaîne, dans le massif du Dashtelut. Le séisme n’a cependant pas été provoqué par la rencontre des deux plaques, mais par la libération soudaine de l’énergie accumulée dans la faille, toujours très active, de Zagros.
Il n’y a qu’à voir une carte des sites nucléaires iraniens : centres de recherches de Darkhovin, Ispahan, Tabaz... - La mine d’uranium de Yazd ou le centrale de Bouchech...
Assez pour avoir froid dans le dos ! Un sacré froid même !Sans compter la replique que pourra donner l’Iran en cas d’attaque de son territoire...
Alors, heureux sont les simples d’esprit qui croient encore dans une « paix » qui pourra naître de cette folie « bienveillante »...
Bien à vous
Nono
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M. arthur
Je ne sais pas ce qu’a écrit exactement le New York Times en 2003, mais je sais qu’avec le début de la guerre, toute la grande presse s’était alignée. Vous me dites que je me trompe et qu’avec un peu plus d’informations, puisées là où je pense, je changerai d’avis.
Juste pour vous dire que j’avais déjà vu juste en 2003, un mois avant la guerre, je vous invite à lire cette chronique publiée le 23 février 2003 sous le titre :
« Pas de printemps pour bagdad »
Qu’est ce qui se passe dans la tête de George W. Bush lorsqu’il se retire dans sa chambre la nuit venue et que les portes de la Maison Blanche se referment sur le brouhaha de Washington ? Qu’est ce qui se passe dans la tête d’un homme qui s’apprête à lancer ses troupes contre un peuple qui n’a plus les moyens de se défendre et qui a été vidé par une décennie d’embargo ? A-t-il conscience de l’étendue du drame qu’il s’apprête à provoquer et qui restera dans les annales de l’histoire comme la plus injuste des guerres ? Ces murs hantés par le souvenir des grands chefs d’Etat qui se sont succédés à la tête des Etats Unis peuvent-il couver un si horrible projet ? Et lorsque, sous le feu des bombes et le bruit des canons, des femmes et des enfants seront sacrifiés sur l’autel d’une gloire éphémère, que restera-il de la conscience de cette Amérique si prompte à brandir ses valeurs ? Que restera-il du combat de George Washington et des serments des patriotes ?
Tout a été dit ou presque sur cette guerre annoncée et dont l’objectif n’a convaincu personne ; tous les arguments présentés par les va-t-en-guerre ont été écartés un à un par la réalité du terrain et la logique de la paix qui compte aujourd’hui une majorité de partisans à travers le monde. Nous ne reviendrons pas donc sur les prétextes fallacieux avancés par l’administration Bush, ni sur les prétendues preuves présentées par M. Collin Powell pour justifier l’attaque contre l’Irak. Il est entendu aujourd’hui que cette guerre est beaucoup plus motivée par la logique propre aux faucons qui entourent George W. Bush que par la nécessité de désarmer un pays dont le potentiel militaire à été balayé par la « tempête du désert » en 1991. Il semble que la puissance économique des Etats Unis ne peut s’installer dans la durée que si elle est « boostée » par une guerre tous les dix ans. Les lobbies de la toute puissante industrie militaire qui a des liens étroits avec le Parti républicain et dont l’aide financière à la dernière campagne de Bush a été fortement appréciée, ces lobbies semblent avoir trouvé une oreille attentive auprès de certaines personnalités connues pour leur ultra conservatisme. Par ailleurs, il y avait une vieille affaire qui traînait entre les Bush et Saddam et comme le chef de la Maison Blanche ne s’est pas débarrassé de son complexe de « cow-boy », voilà une belle occasion de régler définitivement son compte à cet ennemi implacable, ce méchant qui continue de narguer les bons. Une fin dans le style « règlement de comptes à OK Corral » pour faire triompher une certaine idée de la justice et du bien... cela convient bien à cette majorité d’Américains abreuvés aux mamelles d’Hollywood et des Networks qui distillent quotidiennement leurs bêtifiantes sucreries !
Sur un autre plan, certaines indiscrétions ont fini par planter le véritable décor du scénario qui va se jouer dans les prochains jours et qui est beaucoup plus vaste et plus profond que ces affaires de rancune familiale. Il s’agit de contrôler totalement et définitivement le Moyen-Orient et ses formidables ressources pétrolières. On comprend mieux aujourd’hui pourquoi l’administration Bush n’avait pas voulu s’impliquer d’une manière directe dans le conflit israélo-palestinien, malgré l’urgence de cette tâche et les engagements pris par M. Clinton.
En fait, Bush préparait son coup depuis le début : cette question, -comme beaucoup d’autres- allait trouver sa solution dans le cadre d’un déploiement militaire qui va viser l’Irak en premier, avant de s’étendre à d’autres pays dans le cadre d’une nouvelle stratégie impliquant une participation active de l’Etat sioniste dont les prétentions pour un « grand Israël » n’ont jamais été aussi près de se réaliser !
Alors, nous ne savons plus si c’est par manque de jugement ou par peur que les dirigeants arabes feignent d’ignorer ces nouvelles et terribles réalités qui font peser des dangers très graves sur les régimes non inféodés à Washington et menacent la survie de la cause palestinienne ainsi que l’essence même du combat pour la dignité arabe, mots devenus soudainement creux et qui ne sont plus galvaudés que par quelques éditorialistes en mal de gloire passée. Les enjeux futurs et présents sont à ce niveau, car si Baghdad tombe, que répondrons-nous à nos enfants lorsqu’ils se poseront la question de savoir si Chirac et Schröder n’ont pas finalement mieux défendu l’honneur arabe que des dirigeants préoccupés par la survie de leurs régimes ?
Bien entendu, il est clair que Saddam n’est pas un exemple de démocratie et quelque part, il est responsable des malheurs qui se sont succédés sur ce qui fut une puissance arabe (son invasion du Koweït en 1990 reste un crime impardonnable), mais nous pensons que la guerre et son cortège de malheurs n’est pas le meilleur moyen de régler le problème de la démocratie dans le monde arabe. Et puis, comme nous le rappelions à M. Coffee, alors le premier secrétaire de l’ambassade américain à Alger en 1991, lorsqu’il était venu nous rendre visite, au siège de notre journal, nous rappeler que nous devions être contents de nous débarrasser d’un dictateur : sur quels critères s’appuie-t-on à Washington pour distribuer les bons et les mauvais points en matière de démocratie ? Maintenant, si des royaumes et des émirats gouvernés par des castes moyenâgeuses sont un exemple de démocratie pour Washington, qu’on nous le dise. Et clairement ...
Le soir de la grande décision, lorsque M. Bush sera en face de sa conscience, il sera trop occupé à écouter les murmures de ses conseillers derrière les portes capitonnées pour entendre la rumeur qui monte et qui exprime bien cette revendication première des hommes et des peuples : vivre en paix. Une bien dérisoire requête pour un homme qui ne sait pas encore qu’il va rentrer dans l’histoire. Mais par la mauvaise porte..." (Le 23 février 2003)
- Je ne m’étais pas trompé. Et, je peux me tromper cette fois-ci, mais sachez que si l’on peut vaincre les Etats, on ne peut jamais vaincre les peuples.
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Je vais prendre un exemple (par l’anticipation) de ce qu’est la manipulation. Il existe en Algérie deux réacteurs nucléaires, l’un dans la banlieue d’Alger (de petite dimension), l’autre du côté de Djelfa (250 kilomètres de la Capitale). Personne n’en parle et les deux centres servent à des fins pacifiques. Peut-être même que vous n’en avez jamais eu connaissance.
Tant que le pouvoir d’Alger coopère avec les Etats-Unis sur le plan économique (présence des grandes compagnies pétrolières US au Sahara) et sur le plan militaire (lutte anti-terroriste et facilitation pour mettre en place un système de défense du Sahara et du Sahel), personne ne s’inquiètera de cette présence nucléaire. Mais, imaginez un régime qui se met du côté de l’Iran, de Cuba et de Venezuela ; un régime révolutionnaire qui renationalise le pétrole, se détourne de la mondialisation et du diktat du capitalisme mondial et soutient la résistance irakienne. Là, vous entendrez parler de ces réacteurs qui deviendront un danger pour les voisins de l’Algérie et de l’Europe. Grâce à la manipulation, aux reportages télévisés, aux discours des hommes politiques, aux éditoriaux, vous verrez l’Algérie comme vous êtes en train de voir l’Iran.
Voici une information qui date de ce jour, paru dans le quotidien arabophone « El Khaber » : « Concernant les perspectives de coopération dans le domaine nucléaire, le ministre Russe a affirmé « nous avons convenu dans le cadre du mémorandum d’entreprendre les contacts entre les experts des deux pays pour étudier la possibilité d’établir une coopération bilatérale, il faut définir les domaines de coopération, nous espérons pouvoir commencer le travail dans les plus brefs délais ». Il a déclaré que les deux pays vont former des équipes communes composés d’experts pour mettre en place un programme visant à définir les étapes de coopération dans ce domaine, Bouteflika avait annoncé un programme Algérien pour le développement de la coopération avec les pays possédant une technologie nucléaire à des fins pacifiques. Pour rappel, l’Algérie possède deux réacteurs d’essais « Nour » et « Essalem » dans la commune de Draria à Alger et à Ain Ouassara dans la wilaya de Djelfa. Ces deux réacteurs font l’objet de visites d’inspection périodiques des experts de l’Agence Internationale d’Energie Atomique, AIEA. » - 22 janvier 2007
Il n’y a rien d’anormal. Mais si...
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Jetez un coup d’oeil sur le site d’Arrête ton cinéma, c’est frais ! http://stassin.ublog.com
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BELLA, BELLA, BELLA AMERIKA !.
« La ville était pleine de barrages du FBI, de la police. Sans compter les services de sécurité privés comme Black Water, qui nous empêchaient d’entrer dans Renaissance Village, un des quartiers de la Nouvelle-Orléans les plus pauvres, les plus sinistrés, les plus visés par la spéculation immobilière. Ces gens tirent sans sommation ! Ironiquement, la même compagnie opère en Irak pour le compte d’Halliburton, la société de Rumsfeld. » - Stanley Greene, Le Monde, 9 septembre 2006
« Un tas de gens qui pourraient aider préfèrent participer à la guerre. Et maintenant, ils ont donné leur accord pour qu’on tire sur nous. Le seul espoir réside chez les prolos. » - Kanye West, chanteur de rap, Nouvelle-Orléans 14 septembre 2005
« Nous nous sommes enfin débarrassés des logements sociaux de la Nouvelle-Orléans. Nous n’étions pas capables de le faire, alors Dieu l’a fait. » - Richard Baker, représentant républicain de la Louisiane, septembre 2005
« L’enfer va se déchaîner contre les responsables, et en premier lieu l’administration Bush. Les premières réactions vont venir de la coalition des églises et communautés noires, puis des organismes de solidarité. On fera connaître au monde entier la véritable nature de Bush. » - Serlena, militante syndicale au SEIU (syndicat international des employés), Solidaire n°39, octobre 2005
« Le “village du survivant” est un campement érigé le 3 juin 2006 par les résidants des logements sociaux de la Nouvelle-Orléans. Ceci en réponse au déni réitéré de leur droit à retourner chez eux et à reprendre leurs baux, droits garantis par l’ONU aux personnes déplacées. Après 4 mois de manifestations et d’actes de désobéissance civile pour protester contre le verrouillage des quartiers, les résidants ont décidé, avec le soutien de leurs avocats, d’établir un campement sur Bernard Street, afin de rendre leur situation visible. » - www.survivorsvillage.com, juin 2006
« J’ai vu un voisin tirer sur un Noir qui tentait de cambrioler sa maison. Il l’a atteint aux jambes. La police est arrivée et a implicitement incité le tireur à achever le voleur. [...] 20 % des morts ont péri par noyade, les autres par balles. » - Gilles Marshall, français rescapé de Katrina, Midi Libre, 20 septembre 2005
« Une compagnie de bus américaine “Gray Line” a lancé ce concept touristique : 35$ par adulte et 28$ par enfant pour visiter certains quartiers dévastés de la Nouvelle-Orléans suite à l’ouragan Katrina. » - www.planetenonviolence.org, 3 octobre 2006
« Quand je lis les articles que nous écrivions en 1969, j’ai l’impression qu’ils datent de 2003. » - Bull Whip, ancien Black Panther, in Panthères noires, Tom Van Veersel, L’échappée, 2006
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l’iran n’est pas pire que l’amerique. car cette derniere a fait plusieurs genocide en irak et en afghanistan . et les bombes atomiques en japon. donc elle doit se corriger soit meme avant de critiquer d’autre pays. ca c’est tres claire.
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(...l’Irak représentait un grave danger, qu’Hussein avait des liens avec Al-Qaïda et qu’il était sur le point de nous attaquer...)
Parmi les principales personnalités qui s’acharnaient à propager ce genre de fables, il y avait le ministre de la Défense Donald Rumsfeld et ses acolytes : Douglas Feith, à l’époque sous-secrétaire à la Défense chargé des questions politiques, et Paul Wolfowitz, alors vice-ministre de la Défense. Pour faire pièce aux informations de la CIA, pas assez alarmistes à leur goût, ils ont monté leur cellule à eux : le Groupe d’évaluation de la politique antiterroriste, composé d’une poignée de fidèles dépendant de David Wurmser, conseiller de Cheney pour le Moyen-Orient. Wurmser est un néoconservateur de la plus belle eau, associé de longue date de Douglas Feith. Tous ces gens militaient en faveur d’une guerre au Proche-Orient depuis le milieu des années quatre-vingt-dix. Leur rêve, c’était qu’on aille faire le coup de poing en Irak. Le groupe de politique antiterroriste a soigneusement récupéré les informations que la CIA jugeaient peu fiables ou erronées, comme le faux rapport sur le Niger, après quoi l’administration ébruitait ces informations, ce qui leur conférait un semblant de vérité. C’est le côté le plus dangereux de toute l’affaire, ce tri partisan des renseignements dans un but politique précis.
Pourquoi Wurmser et Feith voulaient-ils attaquer l’Irak ?
C’est une des composantes de l’idéologie néoconservatrice. Ils se sont fixés pour objectif de refaire la carte du Proche-Orient. Israël leur tient particulièrement à coeur.
En 1996, Feith, Wurmser et l’ancien directeur du Defense Policy Board Richard Perle - tous 3 architectes de la guerre en Irak - faisaient partie d’un petit groupe qui a rédigé un document intitulé « Rupture nette : une nouvelle stratégie pour sécuriser le royaume ». Il s’agissait d’un programme de politique étrangère pour Israël.
Richard Perle l’a remis à Benjamin Netanyahou, qui venait d’être élu Premier ministre. Dans « Rupture nette », ils recommandaient qu’Israël envahisse l’Irak, chasse Saddam Hussein, installe un pantin à sa place puis continue avec la Syrie, l’Iran et tous les autres pays jugés menaçants.
Le plan tablait sur un soutien indéfectible des États- Unis. Il proposait même un prétexte en or : supprimer l’infrastructure syrienne de contrefaçon et de trafic de drogue au Liban. Mais comme ils n’étaient plus au pouvoir, personne ne leur a accordé le moindre crédit.
Deux ans plus tard, en 1998, 18 des néoconservateurs les plus en vue, y compris Wolfowitz, Perle et Rumsfeld, ont adressé une lettre à Clinton lui expliquant qu’en refusant d’attaquer l’Irak, il compromettait la sécurité des États-Unis.
Mais voilà qu’en janvier 2001 ils arrivent enfin aux affaires. Dès que Bush entre en fonction, Wurmser rédige un article recommandant aux États-Unis et à Israël de déclencher une guerre au Proche-Orient et d’attaquer Bagdad, Damas et Téhéran. Dans ce texte écrit pour le compte de l’American Enterprise Institute, un groupe de pression néoconservateur, on peut lire que les « crises présentent des opportunités »...
Là-dessus arrive le 11-Septembre.
Feith appelle Wurmser et l’installe à la tête de la petite cellule chargée de trier les renseignements qui leur parviennent sur l’Irak afin de promouvoir la guerre.
L’après-midi même du 11-Septembre, alors que le Pentagone, où il se trouvait, était encore en flammes, Rumsfeld explique à ses collaborateurs que d’après les informations émanant de la CIA et de la NSA, le responsable des attentats est vraisemblablement Oussama Ben Laden. Mais il leur réclame « de meilleures infos rapidement ; juger si assez bonnes pour attaquer aussi Saddam Hussein. Pas seulement OBL [Oussama Ben Laden]. »
Lors de la première réunion à Camp David après le 11-Septembre, tout le monde parle de l’Afghanistan et de Ben Laden.
Wolfowitz, lui, parle de l’Irak. Petit à petit, l’administration se met à promouvoir une mentalité patriotarde tout en affirmant qu’on n’a plus le droit de la critiquer. Elle y gagne une marge de manoeuvre qui lui permet de laisser pourrir la situation.
Selon un témoignage du directeur de la CIA, Peter Goss, notre guerre en Irak est en train de créer plus de terrorisme qu’il n’y en a jamais eu. Les membres de l’administration Bush mentent comme des arracheurs de dents...
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@AMage
Devant les faits, vous ne répondez que par une morale un peu courte ou des incantations...
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A propos d’une possible guerre en Iran,certains commentaires semblement dire soit : n’en parlez pas, vous allez provoquer cet évènement, soit, sans preuve, n’affirmez pas une telle chose.
Je suis LEAP 2020 depuis un petit bout de temps, ils donnent leurs sources et via mes propres recherches, j’ai vu que leurs sources sont fiables (si elles ne le sont pas, je me demande quelles sources le seraient, en dehors des services secrets eux-mêmes).
Alors je suis assez certain que le risque existe, néanmoins, si vous suivez la bourse, vous verrez justement qu’elle est dans ce que l’on pourrait qualifier de phase d’incertitude, celle où l’on ne sait pas vraiment où l’on va, donc, les craintes sont peut-être infondées.
Cependant, deux choses, vis à vis de la bourse, sont particulièrement inquiétantes : les crises mineures de certaines bourses secondaires asiatiques ou au moyen orient et les records récents de la bourse de New York. Les records annoncent les chutes, la bulle internet en a été un bel exemple... Alors mieux vaut surveiller et parer à toute éventualité que de dire, c’est trop improbable (les turbulences politiques israeliennes sont inquiétantes : possible remplacement des réfractaires à une intervention par des personnes favorables...).
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Bon,j’ai quelques objections.
En ce qui concerne Ibril,je ne vois pas en quoi c’etait hazardeux.L’objectif à premiere vue etait d’eliminer,ou au moins reduire les reseaux d’influence iraniens en Irak.C’est la premiere chose à faire si on envisage un confrontation avec l’iran:reduire sa capacité de nuisance au maximum.
Quand aux alliés arabes,ils ont leur propres interet ce ne sont pas des alliés juste pour faire plaisir au occidentaux.Les monarchie du golfe ont toute parmis leur sujet d’importante minorité Shiites voir une majorité(barhein par exemple).Il est evident qu’un Iran nucleaire invulnerable au pression militaire est une menac pour leur pouvoir.Il est donc evident qu’ils feront ce qui est en l’heure pouvoir pour stoper l’iran. Donc il est tout à fait possible que les etats de la regions soient favorables à une attaque.
« Une guerre qui pourrait précipiter le monde dans un conflit d’une nature autrement plus meurtrière que les précédents. Voire, un conflit où l’atome pourrait être utilisé pour la première fois à large échelle. Et personne n’y échapperait. »Amusant mais completement faut,il n’y a aucun risque à ce point de vue là,meme si des bombes nucleaires anti-bunker etait utilisé(ce que je ne souhaite pas,il y a des limites à ne pas depasser)les risques d’extension du conflit à d’autre puissance nucleaire sont nul.Si il y a un risque de guerre nucleaire c’est lorque l’Iran aura la bombe declanchant ainsi une proliferation en chaîne(qui a déjà commencé avec l’egypte)dans la region. Croyez moi,vous ferez une sacré gueule lorsque l’arabie saoudite,l’Iran,la turquie et l’egypte auront la bombe. Meme la doctrine MAD ne risque pas d’etre tres rassurante dans ce cas de figure(multiplications des acteurs=multiplication des risques).
Enfin,quelqu’un a mentioné les centrals nucléaires algeriennes.A ma connaissance l’algerie a signé le TNP et le respecte,l’AIEA fait des inspections et personne n’a relevé quoique ce soit de suspect.Ses activités sont donc au regard du droit international parfaitement legal puisqu’il n’y a pas de trace de programme militaire.C’est aussi le cas de l’argentine et du bresil entre autre.L’algerie a aussi signé le protocole additionnel. L’iran a refusé de signé le protocole additionnel,et son programme est resté longtemps clandestin en violation du TNP.
Cela dit je ne suis pas enthousiaste non plus à l’idée d’une guerre avec l’iran.Les benefices attendues risques d’etre bien inferieur au cout d’une tel operation.C’est un aspect de la question que Mr.Mage semble sous-estimer dans sa defense enthousiaste des USA et des droites de l’homme appliqué à la politique etrangere. Je vous propose donc Mr.Mage de mediter cette phrase de Raymond Aron(un homme admirable,je tiens à le dire) :« Les droits de l’Homme ne font pas une politique. »
@Christophe:Oui amadinejhad est en difficulté cela ne fait aucun doute.Le guide supreme c’est semble t’il rendue compte que le president ne serait pas un pantin obeissant et qu’il est plus dangereux qu’utile.Sa rethorique a été un cadea gratuit aux adversaires de l’iran.Cela dit,c’est le guide supreme qui controle le programme nucléaire.Et a priori ce dernier n’est pas pres de changer d’avis.
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Mon dieu,y a t’il u moyen d’editer son commentaire.....les fautes raaaah j’ai l’air d’un analphabète.
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Ha ha ha la trouille !!!
Il suffit de rester zen : les USA n’ont pas assez de troupes pour occuper l’Irak alors je ne vois pas comment ils feraient pour envahir l’Iran en même temps.
Même s’ils bombardent, ça ne servirait sans doute pas à grand chose étant donné que les Iraniens ont certainement eu le temps de se préparer à cette éventualité.
De plus, je les imagine mal contrôler les 10 milions de gardiens de la révolution Iraniens qui se baladeront forcément en civil au milieu du champ de bataille...
Non franchement l’auteur débloque totalement et en plus, dans deux ans Bush part à la retraite.
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Pour information :
"Le colonel de l’Armée de l’Air Sam Gardiner (cr), expert des questions militaires pour la région du sud-ouest asiatique, a lancé une nouvelle mise en garde le 16 janvier concernant « l’escalade contre l’Iran ». Concernant le déploiement d’un deuxième porte-avions américain dans la région, il a estimé que si la Maison Blanche entend effectivement passer à l’acte, on peut s’attendre à certaines mesures préalables. D’abord, un tir de barrage dans les médias, orchestré par le Conseil national de sécurité et destiné à provoquer l’indignation vis-à-vis de Téhéran ; puis le déploiement en Israël d’équipements de défense anti-missiles actuellement situés en Europe, une augmentation des chasseurs bombardiers en Irak et éventuellement en Afghanistan, et l’envoi de renforts américains à la frontière irakienne avec l’Iran. L’une des dernières mesures serait le positionnement d’avions ravitailleurs de l’Armée de l’Air américaine dans des endroits inhabituels, comme la Bulgarie, en vue du ravitaillement en vol des B2 entre les Etats-Unis et l’Iran.
Quelques jours plus tard, Wayne White, ancien directeur adjoint du Bureau de renseignement et de recherche au département d’Etat, affirmait que les plans d’agression contre l’Iran ne prévoyaient pas de frappes « chirurgicales », mais une véritable guerre qui déstabiliserait l’ensemble de la région "
Mardi 23 Janvier 2007 - 18:30 Solidarité et progrès
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C’est effarant de voir à quel point les défenseurs des thèses machiavéliques des USA sont capables d’élucubrer successivement les scénarios les plus abracadabrants, chaque nouveau scénario contredisant totalement le précédent sans que ça ne pose le moindre problème de cohérence à leurs concepteurs. Quand je lis de la part de l’auteur :
« Il y a une immense manipulation. Avant une année, personne ne pensait qu’il y avait un risque de confrontations entre Chiites et Sunnites. »
Je ne peux pas m’empêcher d’être goguenard. La planète entière se doutait de ce genre de déliquescence irakienne, à commencer par George Bush père, qui était aussi malin que son fils est abruti, et qui a préféré se retirer (à temps, cette fois, pas comme le jour où a été conçu son crétin de fils) plutôt que d’aller se jeter dans le bourbier confessionnel irakien. Les seuls qui ont voulu s’aveugler, ce sont les salopards de néocons affidés au cartel du pétrole qui ont cru avoir accès aux ressources de l’Irak moyennant des mensonges grossiers qui n’ont dupé personne. Et subitement, ces financiers sans foi ni loi, qui ne s’embarrassaient pas de convenances ou de sauver les apparences, seraient devenus de fins manipulateurs ? Il y a de quoi faire mourir de rire un kamikaze islamiste avant qu’il ait atteint sa cible.
Un « renfort » ridicule de 20000 soldats envoyés en Irak pour envahir l’Iran ? Pourquoi pas la Corée du Nord en arrivant à Pied par la CHine, tant qu’on y est ? La réalité est plus prosaïque : ils sont dans la merde jusqu’au cou, et tentent désespérément de conserver un semblant de stabilité dans la région, faute de quoi, il n’y a pas que le pétrole irakien qui ne serait plus disponible sur le marché, mais celui des pays limitrophes et alliés.
Et c’est cette situation inextricable qui a donné des ailes et un alibi en or aux Iraniens pour développer leur bombe qui, aux dires de l’auteur, n’est pas avérée... Ben voyons. Ils ne s’intéressent à la physique nucléaire qu’aux seuls fins de traquer les neutrinos ou les bosons de Higgs dans leurs accélérateurs de particules, c’est évident...
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Les 20000 hommes ne sont certainement pas destinés à envahir l’iran.En revanche les missiles patriot deployé en Irak et dans le golfe sont un signe clair que Washington prend l’affaire au serieux et envisage un campagne de bombardement.Irons t’ils jusqu’au bout ?je crois que personne ne le sait.
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« que nenni le renversement de Ceaucescu par son peuple ! Que nenni son pseudo procés au côté duquel d’ailleurs, celui de Saddam Hussein fut on ne peut plus exemplaire ! »
Je viens de regarder le reportage de la 5 sur le procès Saddam H.
Sacré M.Mage, vous êtes devenus comique ???
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Ah oui, pardon , c’était Avatar.
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Voici des extraits d’un article de « The Nation » et des liens qui confirment ce que je disais plus haut.On peut aussi vérifier en allant sur le site du journal ou en cherchant dans Google le nom de Sam Gardiner référencé ailleurs :
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Des élucubrations ? Je n’ai pas inventé quand même le débat entre le sénateur Biden et Condoleezza Rice ! Il est question d’attaque de l’Iran : guerre, frappes, avec ou sans Israël, je ne sais pas trop. Mais l’Iran est dans le champ de mire des néo conservateurs et ce n’est pas la coquetterie intellectuelle de quelques analystes, victimes de la grosse manipulation, qui changera quoi que ce soit à cette réalité.
L’Amérique a une autre politique à offrir au monde. Une politique qui réconciliera cette grande nation avec les valeurs de démocratie et de liberté qui sont agressées par la pratique guerrière et injuste de Bush. Pour être dans les bonnes grâces de cette équipe sectaire, il ne faut surtout pas avoir une dignité nationale, un esprit patriotique et une vision pacifique et constructive des rapports internationaux !
La réaction des extrêmistes est une réponse désepérée à l’injustice et au mépris de cette puissance. Le jour ou l’Amérique aura une autre politique, le monde sera plus tranquille et l’Iran aura autre chose à faire que d’essayer d’avoir une arme de dissuassion (pour la Corée, c’est déjà fait : Bush doit réfléchir à deux fois avant toute attaque). Deux années et il ne sera plus là, nous dit-on ! Deux années de trop : encore plus d’agressions contre le climat, plus d’injustice et de pauvreté aux USA, plus de guerres et de destabilisation dans le monde ! Et le risque d’une déflagration nucléaire... Il faut que ce gars parte pour que le monde retrouve son sourire. A ma connaissance, ni l’Irak de Saddam, ni l’Iran ne sont à l’origine de la m... actuelle !
Lire :
Iran : plans de guerre de Georges Bush pour mettre en déroute l’« ennemi » (http://www.alterinfo.net/Iran-plans-de-guerre-de-Georges-Bush-pour-mettre-en-deroute-l-ennemi-)
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Au secours ! vous êtes sérieux là ? c’est ça vos sources d’informations ? alterinfo, le site du plombier reconvertis à la propagande islamiste ? Vous venez de vous discréditer complètement en quelques minutes !
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Bonne nuit à vous aussi, Arthur. Au plaisir de vous lire et à demain.
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@ bonjour les sources d’information
A propos d’Alterinfo, ce n’est pas ma source, mais c’est un point de vue, un éclairage que l’on peut rejeter aussi.
@ Forest Ent
Encore une fois, ce n’est pas moi qui ai inventé le plan de l’attaque contre l’Iran. Condoleezza Rice a été interrogée à ce sujet par un sénateur, des militaires américains en parlent. Vous avez raison : les Américains ne sont pas sssez fous pour lâcher des bombes atomiques contre des installations militaires en Iran. Eux, leur spécialité, c’est de les lâcher sur les civils (Hiroshima, Nagasaki)
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Bonjour les sources d’information ! (IP:xxx.x32.201.66) le 24 janvier 2007 à 00H38
A Coco-la-source
C’est peut-être pour ça qu’AlterInfo a reçu cette menace ? Qu’en pense-tu ? Peut-on appeler ça « Fatwa cacher » ? Tes sources à toi sont plus crédibles ? Fais-nous profiter de tes trouvailles en nous donnant les liens.
Menace reçu par un des redacteur d’AlterInfo :
Voici le message de ce matin envoyé dont l’émail d’envoi est le suivant : JOHN BURNER [[email protected]] Voici le contenu destiné au rédacteur du site (c’est le titre du message) :
« espèce de grosse merde, méfies toi ,tu finiras comme Saddam hussein. Les sionistes que tu attaques sont trop fort pour toi,tu fais pas le poids alors soit tu arrêtes soit tu le regretteras !! »
C’est peut etre toi qui a envoyé cette menace ?
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Souhaitons à la future Irak un autre sort que celui que les américains réservèrent à la Corée...car l’Irak est aujourd’hui au bord de l’implosion.
Pour information, les stratégies US les plus folles furent étudiées pendant la guerre de Corée
"Dans des interviews parues après sa mort, MacArthur affirmait avoir un plan permettant de remporter la guerre en dix jours : « J’aurais largué une trentaine de bombes atomiques (...) en mettant le paquet le long de la frontière avec la Mandchourie. » Il aurait ensuite amené 500 000 soldats de la Chine nationaliste au Yalu, puis aurait « répandu derrière nous, de la mer du Japon à la mer Jaune, une ceinture de cobalt radioactif (...) dont la durée de vie active se situe entre soixante et cent vingt années. Pendant soixante ans au moins, il n’aurait pas pu y avoir d’invasion terrestre de la Corée par le nord ». Il avait la certitude que les Russes n’auraient pas bougé devant cette stratégie de l’extrême : « Mon plan était simple comme bonjour (12). »
in
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C’est bien gentil tout ça mais vous est il venue à l’idée du haut de votre nuage qu’il existait dans ce bas monde des raisons de faire la guerre.Je ne suis pas favorable à une guerre contre l’iran.
Mais des raisons existent,et elles sont tres serieuses.Contrairement à ce que vous semblez penser,les USA n’etait pas jusqu’à recemment la principal menace contre l’iran.C’etait Saddam Hussein.Les USA n’ont avant 2003 jamais menacé directement l’irak(meme si ils l’ont maintenue en quarentaine avec la benediction de ses voisins).L’Iran veut la bombe,ils la veulent pour le pouvoir et le prestige qu’elle donnent.Pourquoi la France est elle attaché à sa precieuse dissuasion,à votre avis ?
Le monde ne tourne pas autour des USA,l’iran a ses propres intentions,sa volonté de puissance regional.Malheureusement tous cela passe par un programme nucléaire(imaginez les titre,l’iran seul puissance dnucléaire du moyen-orient face à Israel,peut-on imaginer plus grandiose),programme qui est difficilement acceptable vue ses consequences sur la region(proliferatione en chaine,l’iran n’est pas bien vue dans la region)et sur la politique exterieur iranienne(sentiment d’invulnerabilité encourageant l’imprudence).
le monde n’est pas peuplé de saints,ils faut redescendre sur terre et voir la realité en face.Est-ce que tout cela vaut une guerre risqué qui pourrait bien tourné à la catastrophe pour tout le monde(crise economique,chaos regional..) ?Nul ne le sait.
Ah,oui.Encore une fois la « deflagration nucléaire »n’est pas pour demain.Cela n’arrivera pas avec l’iran.Des bombes nucléaires anti-bunker de faible puissance(tout est relatif)seront peut etre utiliser mais on est tres loin de l’apocalypse.Et l’iran n’a pas d’armes nucléaires pour riposter.Il n’y a pas lieu de paniquer.
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ah oui,une lecteur que je conseille à tous.La fondation pour la recherche strategique,leur dossier sont toujours interessant.Celui-ci est sur l’iran :http://www.frstrategie.org/barreFRS/publications_colloques/colloques/200605 17.pdf
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C’etait MacArthur,il a été viré lorsque Truman a pris connaissance de ces vues « originales ».C’etait une personnalité.........excentrique.
Un de ses officiers disais de lui :« Quand ça payait d’etre agressif,il etait agressif.Quand ça ne payait pas d’etre agressif......il etait agressif. »
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Washington est une passoir.
Le nombre de pretendue secret qui se retrouve dans la presse ferait blemir un agent du KGB.Sans compter les mysterieuses sources qui se trompent plus d’une fois sur 2. Il n’est pas etonnant qu’un decret secret soit eventé et de toute façon la preparation de plan ne signifie pas grand chose,c’est le travail des militaires de se preparer à tout et n’importe quoi.
Autre point pour Farah,les gouvernements de la regions n’ont pas besoins des USA pour leur dire qui est leur enemi.Si il y a quelque chose de constant ces 20 dernieres années ,c’est l’hostilité des monarchies petroliere à l’iran pour les raison que j’ai dejà évoqué(minorité shiites).
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Bizarre que personne n’ai relevé : décret secret !!! Le but d’un SECRET.... c’est de le rester !!!!
Mais vous vous êtes bien sur au courant d’une guerre SECRETE !!! Un peu de sérieux diantre...
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Qu’il y ait une volonté US de « poursuivre » en Syrie et en Iran est une évidence. Que cela se fasse est moins évident, et cet article ne permet pas de le deviner. « Normalement », ça ne devrait pas arriver, car contraire aux intérêts US. D’un autre côté, « normalement », la guerre d’Irak n’aurait pas dû arriver, et pour les mêmes raisons.
Je ne crois pas du tout à une escalade nucléaire. Nous avons entendu « bomb Hanoi now » pendant toute la guerre du Vietnam, mais personne n’a été assez dément pour ça, et je suis sûr qu’il en serait de même aujourd’hui.
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La récente déclaration de Ségolène Royal au congrès du CRIF montre l’unanimité de l’Occident sur la question Iranienne : Il n’est tout simplement pas question de laisser le régime de Téhéran acquérir l’arme nucléaire.
C’est une position partagée par l’ensemble des pays occidentaux. C’est une posistion partagée par l’ensemble des forces politiques, à droite comme à gauche, dans tous les pays occidentaux.
Et c’est une position partagée par la quasi totalité de la communauté des Nations du Monde et par l’ONU.
Votre article, cher ami Maamar, est un article qui vous retranche du Monde Occidental. Je ne dis pas que vous n’avez pas le droit d’emettre une opinion sur la question, mais je dis que vous devrez, tôt ou tard, en assumer les conséquences.
Quant au scenario d’une éventuelle intervention militaire contre le régime de Téhéran, il est assez facile de le prévoir.
1) Une première frappe aérienne détruira toutes les installations nucléaires en Iran.
2) Si le régime de Téhéran réplique d’une quelconque façon, alors une seconde série de frappes aériennes détruira la TOTALITE des infrastructures du pays, (routes ponts, ports, voies de chemin de fer, aéroports, usines, centrales électriques, installations militaires, concentrations de troupes), en se concentrant sur les zones habitées par les Perses.
3) Si le régime de Téhéran ne met toujours pas les pouces, alors les Turcs, Azéris, Kurdes Turkmènes, recevront le feu vert pour terminer le boulot au sol, et pour dépecer l’Iran, qui est, tout comme l’Irak, une mosaïque de communautés ethniques ou religieuses qui n’ont pas grand chose à faire ensemble.
Il n’y aura aucun besoin d’employer l’arme atomique contre le régime de Téhéran.
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Extraits d’un article interessant et sérieux :
Bush transforme en catimini son arsenal nucléaire Semaine du 22 au 29 janvier Par Bernard Estrade
Pour la première fois depuis vingt ans les Etats-Unis sont sur le point de se doter d’une nouvelle génération d’armes nucléaires. Les dispositions financières nécessaires ont été discrètement glissées dans le budget 2007 du ministère de l’Énergie présenté au Congrès fin décembre et rien n’indique que la nouvelle majorité démocrate sera en mesure de les annuler. .. Le tout puissant vice-président Dick Cheney a, dans le même temps, demandé au Pentagone de mettre au point des plans d’opérations intégrant l’emploi de charges nucléaires pour intervenir contre des pays comme l’Iran ou la Corée du Nord, accusés de vouloir se doter d’armes de destruction massive. Révélé par la presse américaine, l’existence de ces études (regroupées sous l’appellation Conplan 8022 ), déclinées en fonctions des pays ou régions concernés, n’a pas été véritablement démentie par l’administration américaine.
Une de ses variantes contre l’Iran prévoit que la première frappe visant les installations iraniennes sera faite par l’aviation israélienne utilisant des charges nucléaires, les forces américaines n’intervenant qu’ensuite pour « terminer le travail » mais tout en se donnant la possibilité de limiter les conséquences du probable tollé international qui devrait suivre.
http://www.geopolitique.com/editorial/bush-transforme-en-catimini-sa-doctrine-nucleaire-141.html
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Ne jamais vendre la peau de l’ours avant de l’avoir tué reste un dicton d’actualité...
Pas de minimisation dans ce dossier, la conflagration sera généralisée,l’Iran et l’Islam dans son ensemble ne sont que le leurre que ce sont fabriqués les marchands du temple pour asseoir leur hégémonie mondiale en sabordant volontairement ce système économique et monétaire à bout de souffle. Il n’est pas dit que le nouvel ordre mondial qui en résultera soit celui escompté.
« Tel est pris qui croyait prendre » reste à vérifier..
A noter que pour les marchands du temple, la vie de centaine de millions d’humains ne représente rien puisque par essence celle-ci est « renouvelable » d’une part et que d’autre part nous ne sommes que le fruit du hasard et de l’évolution du cruel monde animal..Pas tous bien entendu puisque nous avons une catégorie « d’élu » qui d’après leurs écrits religieux sont entourés d’animaux de servage.
Qu’une entité messianique s’arroge la fonction de déclencher ce satanique processus n’a plus rien d’étonnant..autrement dit : mettre le feu à la boutique pour toucher l’assurance. Ah ! sacrés marchands !
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« A noter que pour les marchands du temple, la vie de centaine de millions d’humains ne représente rien puisque par essence celle-ci est »renouvelable« d’une part »
enfin, soyons sérieux la bande de corrompus qui sont à la tête de l’état iraniens font tout pour se prendre une bombe sur la tête. Voila des mois que toute la communauté internationale les mettent en garde et essaient de trouver une solution diplomatique et pendant ce temps ce guignol passe sont temps à provoquer tout le monde.
C’est lui qui n’a aucun respect pour son peuple qui vit dans la misère pendant que monsieur conduit son petit programme nucléaire militaire, se balade en amérique latine et distribue l’argent de ses concitoyens aux organisation térorristes de la région pendant que sa population crève de faim. Alors n’essayez pas d’inverser les rôles vous n’êtes pas du tout crédible.
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@(IP:xxx.x37.138.115)
Lol...parce que les americains ils ne laissent pas crever leurs population de la nouvelle orleans et ne mettent t-ils pas des milliards dans leurs armées ???
Moi tout ce que je sais c’est que tout le monde a tort et que de toute facon le grand perdant c’est la populasse !!!
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Tout à fait d’accord avec l’auteur.
Ce qu’a entrepris Bush de manière parfaitement illégale, (mais quelle guerre « préventive » est légale ?) est une véritable saloperie, calculée de longue date pour dominer le marché mondial de l’énergie. Et ce n’est pas seulement Georges W. Bush junior, depuis le père déjà la cible est désignée !
La poudrière du Moyen-Orient n’a jamais été aussi près de sauter ! Clairement, les nombreuses références faites dans les commentaires à Hitler et au régime nazi, à la paix de Munichoise, ne sont pas un hasard. Pas à pas, Bush nous entraîne dans un conflit qui risque de dégénérer en « guerre des civilisations », ce qu’il n’y avait aucune raison de craindre avant son arrivée.
De la même manière que Hitler s’est appuyé sur l’incendie du Reichstadt pour justifier ses actes paranoïaques, Bush s’est appuyé sur le 11 Septembre pour entrer en guerre. Nombre de parallèles peuvent ainsi s’établir entre les montées en pression des peuples allemand et américain.
Je crois que le 09/11 s’avère de plus en plus aussi faux et truqué que l’incendie du Reichstadt.
Si l’Iran est un danger, il représente le même danger qu’un fauve pourchassé. Libre, il vaque à ses occupations et évite l’homme. Acculé, il l’attaque. Et ce n’est pas difficile de le titiller un peu pour le faire rugir. Qui du chasseur ou de l’animal a le comportement le plus insensé ?
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LA MANIPULATION DE LA FRACTURE NORD/SUD AU XXI EME SIECLE
Les Etats Unis sèment les fractures communautaristes, ensuite ils viennent « libérer »les Pays......
Comment s’organise la manipulation américaine ? :
En semant l’intégrisme musulman partout dans le monde, entre autres actions ..........
Le choix par les E-U delà manipulation de l’Islam est ancienne et remonte au XIX en, avant la 1er guerre mondiale.... En effet, les américains ( il faudrait dire états-uniens), comme leurs parents anglo-saxons anglais, sont des férus de prospectives, et celles ci, dès la fin du siècle dernier avaient dû leur fournir les scénarios des développement géopolitiques futurs, notamment en Europe et en Orient ..... Si la modernisation des deux rives de la méditerranée s’était poursuivie de façon naturelle, les rives Sud de l’Europe et les rives Nord de l’Afrique auraient connues un développement économiques beaucoup plus important. Ce développement intense aurait construit un bloc économique Euro Oriental puissant, avec d’une part, le bloc France Allemagne Italie Espagne Russie( et l’Angleterre ) et le Bloc Maroc- Algérie- Tunisie- Libye- Egypte- Palestine- Syrie Turquie. Etant entendu que ce bloc oriental était, avant la 1ere guerre mondiale, regroupé sous l’influence Ottomane.......
Si cette agglomération économique s’était poursuivie, les Etats Unis aurait été marginalisé sur la scène économique mondiale au second rang ; la première zone économique mondiale serait aujourd’hui Euro Orientale avec la méditerranée comme centre ......
Cela, les Etats Unis ont tout fait pour l’empêcher.
Après la 2eme guerre mondiale, alors que l’Europe en avait pour 50 ans pour se remettre de l’aventure nazie ( dont en se demande bien qui a pu leur souffler ce délire ..), toute une stratégie a été développée pour construire une fracture en pleine méditerranée : d’abord une couveuse maffieuse a été créée aux Etats Unis (notamment New York )dans le but d’exporter de la maffia et de l’installer en Sicile pour couper ainsi la 1ere voie de communication économique possible entre l’Europe et le Maghreb ; il faut reconnaître que l’objectif a été atteint au delà des espérances américaines : l’Europe s’arrête à Naples ! Au dessous, c’est le Mezzogiorno sous développé.....la Sicile, pont naturel entre l’Europe et l’Orient reste en panne ! !!
Au passage, il faut savoir que les Etats Unis sont des spécialistes de couveuses en« isme » ; partout ou il y a un activisme en « isme », il faut rechercher si la couveuse ne se trouve pas aux Etats Unis .....
Mais revenons à notre sujet :
Puis, il y a eu la fracture franco-algérienne (notamment sur des critères « ethniques ») qui a fini de couper les espoirs de développement communs entre l’Europe et le Maghreb ; il faut aussi se demander quels ont été les intérêts américains dans l’affaire franco-algérienne ...
Cela pour faire bref ; mais si vous creuser cette thèse, vous verrez qu’elle éclaircie de nombreuses zones d’ombre d’une politique qui semble chaotique sans ce décodage de la manipulation américaine...
Cependant, cette fracture limitée au Maghreb, ne tiendrait pas longtemps si elle ne trouvait pas une assise idéologique puissante qui permettrait de la maintenir et de l’amplifier ....
C’est là qu’intervient la manipulation de l’Islam ..... ( qui reste une religion respectable autant que le Christianisme, le Judaïsme ou autres religions )
Tout comme l’Inquisition ne représentait pas le Christianisme, l’Intégrisme Musulman ne représente pas l’Islam....
Avec l’Inquisition nous avons assisté à l’instrumentalisation du Christianisme, avec l’Intégrisme Musulman, nous assistons à l’instrumentalisation de l’Islam......
Mais revenons a notre sujet :
Pour empêcher l’Europe Economique de supplanter les Etats-Unis, il fallait empêcher l’ Europe qui commençait son industrialisation d’accéder a l’énorme marché potentiel que représentait l’Orient.
La méthode utilisée a été de re-fondamentaliser ( d’instrumentaliser )l’Islam et l’empêcher de se séculariser. Cette ainsi que depuis le début du siècle, il y a une alliance tacite entre les Etats-Unis et les fondamentalistes Musulmans. Ce retour a un Islam archaïque ( obscurantiste et médiéval )fait en sorte que les rives de l’Europe et les rives de l’Orient s’éloignent un peu plus tous les jours depuis la fin de la 2eme guerre mondiale .
Il faut savoir que toutes les écoles coraniques du monde sont en majeur partie financées par l’Arabie Saoudite, et l’Arabie Saoudite est l’alliée des Etats Unis : chercher l’erreur ! ! !
En y regardant de plus près, on pourrait se demander si les Etats Unis n’ont pas fait un marché avec les fondamentalistes : Aux Etats Unis la domination économique de l’Occident ( hormis la Chine ), aux fondamentalistes la domination sur toute la sphères musulmane ( avec , pourquoi pas, un Ben Laden comme « Calife à la place du Calife » ; c’est un délire très « Buschien ».........)
Résultat :
- un Orient rétrograde qui ne peut plus être un marché porteur pour les économies Européennes ; un affaiblissement de l’Europe qui reste sous domination américaine ( y compris la Russie )
- Un Orient rétrograde qui reste lui aussi sous une domination américaine relayée par des roitelets locaux avec lesquels ils monnayent pétrole et autres richesses.......
De façon subsidiaire, je pense, contrairement aux idées générales, que les Etats Unis ne sont pas allé voler le pétrole en Irak, mais ils sont allés y voler leur Laïcité. En effet, cette stratégie d’obscurantisme développée par les Etats Unis, pouvait être mise en danger par l’exemple Irakien, pays arabe qui, petit a petit, était en train de s’ouvrir à la modernité en sécularisant l’Islam en douceur .....Saddam Hussein ne devait pas vivre cent ans, et si les Etats Unis n’étaient pas intervenu, on aurait eu une relève jeune et laïque plus porteuse encore d’espoirs de progrès et de relations fructueuses avec l’Europe .... Comme nous avons eu une relève à Franco en Espagne ...sans avoir eu besoin d’intervenir...Les peuples se suffisent à eux mêmes, souvent.
Au lieu de cela, les Etats unis en intervenant, favorisent la mise en place de régim religieux qui freinent les relations Euro Orientales.
Pourquoi n’ont ils pas déloger Saddam Hussein lors de la 1 ère guerre du Golfe ?
Parce que, à ce moment là, une relève Laïque était possible puisque les clases moyennes et aisées pouvaient fournir les hommes
Dix années de blocus avaient pour but de vider le pays de ses classes moyennes et dessécher le terreau Laïque afin de laisser la voie ouverte aux intégrismes.
Il faut reconnaître que les Etats Uniens ( les dirigeants ) ont de la suite dans les idées...
Un pays arabe musulman et laïque : voilà un exemple qui pouvait être dangereux pour les Etats-Unis. La Syrie est dans la ligne de mire des Etats Unis pour la même raison ..........
Les Etats Unis ne supportent pas ce qui pourrait créer une contagion laïque en terre islamique et permettre la jonction économique Euro Orientale........
Les capacités technologiques de l’Europe couplées avec les richesses minérales de l’Orient feraient du bloc Euro Oriental le plus grand espace économique pour les mille ans à venir !!!
Les Etats unis ne supporte pas que les pays musulmans se modernisent car ils deviendraient alors le marché naturel de l’Europe.
Il y a deux façons de moderniser les pays musulmans :
- 1/ par la création d’un état laïque. On peut appeler cela la « modernisation » de l’islam. C’est ce qui se passait en Irak. On a vu ce qu’en pense les Etats unis : ils n’en veulent pas ........
- 2/ il y a l’Iran qui propose une autre voie : C’est « l’islamisation » de la modernité. Cela aussi ne plait pas du tout aux Etats Unis. Un Iran ou les femmes au tchador siègent comme députés au Parlement, en plus grand nombre que dans certains Parlements Occidentaux, voilà qui fait désordre. Cette modernisation aussi fait peur aux Etats Unis ; cela risque de réussir et d’être contagieux ...et nous avons là, la raison du montage en épingle de l’affaire Iranienne ! ! ! ; L’histoire de la bombe atomique Iranienne c’est le nuage de fumée qui cache la véritable motivation.
Les Etats unis ont une peur panique de voir la « modernité » éclore ou s’épanouir en Orient....et être le ferment du rapprochement économique Euro Oriental.. Pour eux , l’éclosion de cet espace économique Euro Oriental central ( au niveau mondial ) leur fait plus peur que le décollage Chinois !
Cette peur , il la nourrisse depuis le XIX em siècle ....et toute leur stratégie se résume à cela :
empêcher la jonction naturelle Europe Orient
Le credo des Etats Unis c’est donc :
1/ Islam, oui, mais archaïque et rétrograde ....un Islam moderne et républicain, type « Iran » pas question ! ! !
2/ Musulmans, oui, mais intégristes et rétrogrades ...des musulmans laïques et modernes, type « Irak » , pas question ! ! !
C’est ce que j’appelle l’ Amer-islamisme, la stratégie américaine mondiale
Contraction de Amérique et Islamisme
C’est dans ce délire que nous entraîne la manipulation américaine ...
La seule façon de la contrer est de la déjouer et de ne pas s’y laisser prendre .....
Comment ?
Pour nous Européens, en soutenant les efforts de modernisation des pays musulmans.....
Pour les musulmans de tous les pays, y compris de France, en refusant l’archaïsme ou veulent les entraîner des prêcheurs fanatiques et manipulés .....
A ce moment là, ce n’est plus de Choc des Civilisations dont nous parlerons, mais de la Fusion des Civilisations .......
.....si les Etats unis n’interdisent ce rêve à l’Europe par un chantage aux armes de .........
je vous laisse continuer ...........
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Simple, claire et concise...excellente analyse Cher Analyses, de loin l’une des meilleures servies sur ce site « citoyen ». Excellent..
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@ analyses
Hypotèses interessantes, mais point n’est question de la Turquie !!! ^^
C’est pour ca qu’elle ne rentre plus dans l’Europe !!! C’est l’UE qui est manipulé par les States et qui apres avoir laisser entendre que ce serait oui dit non maintenant ??? J’imagine que c’est ce que vous repondrez, mais bon... Je ne vois pas trop l’interet de empecher l’evolution d’un pays... Dans le cas de l’irak si le petrole ne les interesse pas et que ce sont vos raisons qui les motives, pkoi ne pas partir d’Irak ??? il laissent les terroristes s’en prendrent aux civils et hop...le tour est joué !!!
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C’est bien beau tout cela, mais prière de répondre à ces questions :
1 - Qui, dans l’histoire, a utilisé l’arme atomique contre des populations civiles ?
2- Quel est actuellement la puissance impérialiste qui veut pérpétuer un ordre datant du 19eme siècle, système rejeté aussi bien par les anciennes puissances impérialistes d’Europe que par les pays anciennement colonisés ?
3- En quoi Saddam menaçait-il les Etats-Unis ? Avait-il un lien avec les attentats du 11 septembre, possédait-il les armes de destruction massive ?
4 - Qui refuse de signer les accords de Kyoto ? Qui ne veut pas entendre parler du TPI ? Qui a défié l’ONU et le monde démocratique, en allant agresser un pays sans aucune couverture « légale » ? Qui a menti à son peuple à propos de la présence en Irak d’armes de destruction massive ? Est-ce que quelqu’un qui a menti par le passé, dans le seul but de faire la guerre, ne peut pas mentir encore - à propos de l’Iran- pour faire également la guerre ?
5- Qui a créé les terroristes en Afghanistan ? Les a armés et formés ? Qui récolte les fruits « politiques » des actions de ces groupes qui n’ont - faut-il le répéter - rien à voir avec l’Islam tel qu’il est pratiqué depuis des lustres ? Qui a semé la division, là où elle n’existait pas, dans le but d’installer le chaos dans des pays qui étaient AUSSI des centres de rayonnement scientifiques, mais avec cette « tare » d’être arabes ?
6- Le peuple irakien, occupé, a-t-il le droit, oui ou non, de se défendre et d’avoir une résistance digne de ce nom ? Existe-t-il, en dehors des anciens amis de la CIA (Al Qaïda) des résistants honorables qui défendent la dignité de leur peuple, en s’attaquent aux forces d’occupation et en épargnant les civils ?
7 - De l’Irak, l’Iran et les Etats-Unis, qui a agressé le Vietnam et terminé sa guerre dans la honte ?
Si Bush ne suit pas les conseils de son congres et de la majorité de son peuple, en quittant rapidement l’Irak, il le regrettera. Car, dans pas longtemps, ses soldats seront juchés sur les toits des bâtiments de la zone verte, en attente d’un hypothétique hélicoptère pour prendre la poudre d’escampette !
Croire qu’il y aura une autre issue à ce conflit relève du fantastique : Ainsi sont partis les nazis de France, ainsi sont partis les Américains du Vietnam, ainsi sont parties les troupes de Saddam du Koweit : les peuples occupés par la force recouvrent tôt ou tard leur liberté ! Il n’y a pas d’autres issues possibles, avec ou sans littérature politicienne, avec ou sans bonnes leçons « démocratiques », avec ou sans « droits de l’homme », distribués d’ailleurs, commme des bonbons, seulement aux enfants « sages »...
Et d’ailleurs, les premiers à le savoir sont les Américains dont l’histoire regorge d’actes d’héroïsme de patriotes attachés à la libération de leur pays : c’est par la résistance armée qu’ils réussirent à chasser l’occupant britannique !
Nul ne peut faire tourner la roue de l’histoire dans le sens contraire à la liberté des peuples !
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Votre optimisime me laisse reveur,j’imagine quand 2003 vouv vous attendiez à ce que les americains soit acceuillis avec des fleurs.
Je ne vois aucune raison pour les minorités ethnique de se revolter.Elles sont resté tranquille durant la guerre iran/iraq,8 ans de guerre totale.
Vous supposez que les frappes reussirons à detruire toute les installations et que nous avons une connaissance parfaite de ce programme.Rien n’est moin sur.
Si les USA veulent detruire l’iran,ils doivent s’attendre à une reponse extremement violente dans le golfe,en Irak et au liban.Les milices shiites restent assez proche de l’iran et comme par hazard le gouvernement Maliki(domnié par les shiites)entretiens d’excellentes relations avec l’Iran.
Votre 3eme point est tout simplement delirant,quel feu vert ? Les rebellions ne se deroule pas comme une partition de musique.Votre remede à la situation risque d’etre infiniment pire que l’iran nucléarisé,non suelement l’irak sera livré au chaos mais en plus l’iran.A ma connaissance il n’existe aucune rebellion armée azeri.Le Kurdistan iranien reste relativement calme par rapport à l’irak et la turquie.Quand aux Khuzestan,il y a eu plusieurs attentat recemment mais pas de responsable evident.J’ajoute que le Kuzestan ne s’est pas rangé aux cotés des irakiens durant la guerre iran/irak.
Ce ne pas parceque Brzinski pretend que c’est vrai que ça l’est pour autant.En revanche on dit qu’il est souvent un bon reflet des idées à la mode à Washington.Ce qui est plutot inquietant.
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Et vous n’avez repondue à auncune de mes objections si ce n’est avec du bluff et des gesticulation.
Je vous assure que les missiles anti-navire C-802 ne sont pas du bluff(encore moin les sunburn).Votre facture petroliere risque d’etre tres salé en cas de guerre avec tout les risques pour l’economie mondiale.L’influence iranienne en Irak non plus.
Je crois que vous vivez dans un monde different.Vous semblez penser qu’on peut encore redessinez la carte de la region comme à l’epoque des accord sykes-picot.Que tous se deroulera correctement d’apres les plans prevues à wahsington.
Vous pensez qu’on autorise les kurdes à faire un etat.....Et les turques,ils vont rester assi tranquilement ? Cerntainement pas,il interviendrons en force.Ils ont déjà montré leur volonté d’intervenir en Irak,je doute fortement qu’ils hesitent alors qu’un tiers de leur territoire rique d’etre perdue.
Les sunnites ne sont plus le groupe le plus dangereux.Le pentagone a déjà admis que la principal menace sont desormais les milices shiites qui n’en font qu’à leur tete.Dont l’armée du Mahdi de Sadr.L’irak est plongé dans une situation de guerre civile larvé.Et les grands moyens comme vous dites(genocide)risque d’echouer.Vous imaginez l’arabie saoudite rester les brad croisé alors que les sunnites se font massacré ?Moi pas de plus les sunnites ont les moyens de vendre cherement leur peau(c’est eux qui sont à l’origine de la rebellion). Les americains seront assie sur une cocotte minute qui leur explosera à la figure.
L’alliance entre les saoud et washington n’est pas morte.Ils ont les meme interets pour l’instant.L’arabie saoudite a elle aussi été victime du terrorisme et elle ne veut pas d’ne domination iranienne du moyen-orient.
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Le Crif appelle la France à durcir le ton face à l’Iran http://www.lefigaro.fr/election-presidentielle-2007/20070124.FIG000000201_le_crif_appelle_la_france_a_durcir_le_ton_f ace_a_l_iran.html
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t alors !
On doit obeir ?
Le sionisme a déjà fait assez de dégats avec les néoCONS américains ça suffit maintenant, il faudra commencer plutot par sanctionner la sauvagerie sioniste au Liban et en Palestine NON
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Pour le Liban, c’est simple : il suffit de réduire à néant les ambitions du gros machin barbus et bedonnant téléguidé par les irano-syriens. Il a déjà conduit son pays à la ruine, il est maintenant en train de le conduire à la guerre civile. Ce n’est pas pour rien que tous les pays occidentaux et la plupart des pays arabes soutiennent Signora et ne veulent pas de la baudruche (qui se verrait bien calife à la place du calife). Le problème c’est que cet irresponsable risque de compromettre également l’élan des pays donateurs pour la recontruction du pays ...
Par les palestiniens, c’est plus compliqué, mais ils devaient bien se douter qu’en mettant une organisation terroriste islamiste (le hamas est sur la liste des organisations terroristes de plus des 3/4 des pays de la planète) au pouvoir, ils ne pourraient plus compter sur la manche pour payer leurs « fonctionnaires » comme avant. Alors maintenant il va falloir qu’ils se débrouillent tous seuls comme des grands pour survenir à leurs propres besoins (parce que les contribuables occidentaux en ont un peu marre des payer des impôts pour eux, et avec ce que l’on leur donne, tous nos SDF pourraient se payer une villa avec piscine) ...
Mais revenons à l’Iran, à ses ayatollah (tout aussi gras et bedonnant) et a son capot en chef (ex gardien de la revolution) ...
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et toi tu devrais aller consulter un psy et d’arrêter la moquette, ton cas est grave mr le raciste ignard plein de haine. Des barbus il y en a aussi chez les sionistes de ton genre non
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J’ai l’impresion que certains semblent avoir du mal à se faire à l’idée que l’alliance entre les occidentaux et les arabes sunnites, initiée par Lawrence d’Arabie et le clan des Ibn Saoud dans les années 20, s’est terminée un certain 11 septembre, à l’instigation d’un certain Ben Laden.
Les conséquences de cette rupture unilatérale se voient déjà sur le terrain au Moyen-Orient, et l’une de ces conséquences est qu’aujourd’hui ce ne sont plus les sunnites qui règnent à Bagdad, mais les chiites.
Et ce n’est sans doute pas fini, nous verrons en particulier s’il y a lieu d’autoriser les chiites et les kurdes à réaliser, par l’usage de la force, une séparation géographique et politique des différentes communautés qui vivent aujourd’hui en Irak.
Il semble évident qu’une poursuite des massacres de civils kurdes et chiites par des terroristes sunnites, par emploi de méthodes consistant à actionner prudemment à distance des bombes cachées dans des véhicules, finirait par contraindre les occidentaux à autoriser les chiites et les kurdes à employer les grands moyens.
Quant au régime de Téhéran, qui est sous le coup de sanctions votées par les Nations-Unis, il serait bien inspiré de ne pas commettre la même erreur que le régime de Saddam Hussein : S’imaginer que nous sommes impressionnés par du bluff et des gesticulations.
Car il pourrait alors connaitre le même sort.
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Désolé pour le double post,je suis forcé de le poster une seconde fois.
Et vous n’avez repondue à auncune de mes objections si ce n’est avec du bluff et des gesticulation.
Je vous assure que les missiles anti-navire C-802 ne sont pas du bluff(encore moin les sunburn).Votre facture petroliere risque d’etre tres salé en cas de guerre avec tout les risques pour l’economie mondiale.L’influence iranienne en Irak non plus.
Je crois que vous vivez dans un monde different.Vous semblez penser qu’on peut encore redessinez la carte de la region comme à l’epoque des accord sykes-picot.Que tous se deroulera correctement d’apres les plans prevues à wahsington.
Vous pensez qu’on autorise les kurdes à faire un etat.....Et les turques,ils vont rester assi tranquilement ? Cerntainement pas,il interviendrons en force.Ils ont déjà montré leur volonté d’intervenir en Irak,je doute fortement qu’ils hesitent alors qu’un tiers de leur territoire rique d’etre perdue.
Les sunnites ne sont plus le groupe le plus dangereux.Le pentagone a déjà admis que la principal menace sont desormais les milices shiites qui n’en font qu’à leur tete.Dont l’armée du Mahdi de Sadr.L’irak est plongé dans une situation de guerre civile larvé.Et les grands moyens comme vous dites(genocide)risque d’echouer.Vous imaginez l’arabie saoudite rester les brad croisé alors que les sunnites se font massacré ?Moi pas de plus les sunnites ont les moyens de vendre cherement leur peau(c’est eux qui sont à l’origine de la rebellion). Les americains seront assie sur une cocotte minute qui leur explosera à la figure.
L’alliance entre les saoud et washington n’est pas morte.Ils ont les meme interets pour l’instant.L’arabie saoudite a elle aussi été victime du terrorisme et elle ne veut pas d’ne domination iranienne du moyen-orient.
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ET bien entendue Mr.Mage le meilleur moyens d’empecher tout cela et declancger la guerre ici et maintenant.
« Bieveillante neutralité »Je me sens visé.Ce que vous appelez bienveillante neutralité c’est un effort de peser les risques et les avantages d’une operation contre le programme nucléaire iranien.Si les americains n’etait pas intervenue en Irak le calcul serait plus simple,nous n’aurions pas à nous inquieter du du moyen-orient entier.
Mais c’est ainsi, il faut essayer de poser le pour et le contre.Choisir entre une variété inconnue de cholera maintenant et la peste d’une forme inconnue demain.
Vous etes l’avocat des droits de l’homme et de la civilization,tres bien,il en faut.Le monde a besoin d’idealiste pour tourner.Mais ce n’est pas avec cela qu’on fait une politique.
Ne regardez pas les islamistes en monochrome.Il y en a de toute les couleurs.Des shiites,des sunnites,des modérés et des extremistes.On n’avencera pas en les metant tous dans le meme sac. Pour ce qui est du regime iranien, son mode de fonctionnement est plus proche de l’union sovietique que du troisieme Reich.Son fonctionnement est complexe est mysterieux.Il y a ds reformateur et des conservateur.C’est plus subtil que vous voulez le croire.Il ne s’agit pas d’un combat entre le bien et le mal.
A toute mes objections vous allez repondre que l’iran est un etat totalitaire islamo-fascstes(ce qui est faux,tres autoritaire mais pas totalitaire).Bel maniere de debattre. Dite-nous cher Mr.Mage quet sont les dangers qui nous guettent,dite nous comment y remedier,dites nous comment faaire face au consequence. Etre un conbattant de la liberté derriere son ecran sans penser aux moyens et aux consequences est facile. Vous ne pensez pas que les americains utiliserons des bombes nucleaires.....tres bien et si il s’agit du seul moyen de detruire des bunker profondement enterrés que direz-vous ?Votre sens de la moral sera t’il choqué ?comment allez vous resoudre ce dilemne.
Vous nous demandez Mr.Mage du haut de votre nuage au moin aussi aux que celui de Mr.Farah de fonder nos propos.Faites le aussi,comme tout citoyen honnete qui tente de comprendre le monde qui l’entoure.
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Cher ZEUS
Excellente réponse, contre tout manichéisme et réductionisme simplificateur !J’ai surtout apprécié ce passage :
"Ne regardez pas les islamistes en monochrome.Il y en a de toute les couleurs.Des shiites,des sunnites,des modérés et des extremistes.On n’avencera pas en les metant tous dans le meme sac. Pour ce qui est du regime iranien, son mode de fonctionnement est plus proche de l’union sovietique que du troisieme Reich.Son fonctionnement est complexe est mysterieux.Il y a ds reformateur et des conservateur.C’est plus subtil que vous voulez le croire.Il ne s’agit pas d’un combat entre le bien et le mal.
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AUx trois questions,vos trois reponses:democratie et droit de l’Homme.
C’est pourtant la democratie qui a mis les americains dans une situation inextricable.Tout democrates doit etre sensible au paradoxe irakiens.Le vote a mis la majorité shiites au pouvoir,cette derniere veut sa revanche.Elle passera par une guerre civile.Evidemment les sunnites n’ont pas aidés loin de là.Mais pour imposer la democratie il va falloir passer par une guerre civile sanglante.Cela semble inevitable.C’est un paradoxe auquel vous ne semblez pas etre tres sensible.La democratie c’est tres bien,j’en suis assez content mais reconnaissez qu’on ne la construit pas n’importe comment.A quoi bon donner un remede si il tue le malade ?
Vous parlez de la defence de l’essentiel.Mais est-ce que la democratie et les droits de l’homme sont l’essentiel ?Vous tombez dans le piege dennoncé par Huntington.La defense aveugle des droits de l’Homme et des valeurs occidentales partout et en toute circonstances aboutis à un confrontation mondiale generalisé,à une alliance contre l’occident.C’est le danger que vos conceptions engendrent.Je ne dit pas qu’il faille ignorer les violations des droits de l’homme mais mieux vaut parler doucement et esperer que nos lumieres les attirent qu’imposer nos vues par la force.Pensez à la palestine,on demande la democratie puis lorsque le hamas arrive au pouvoir ,on l’isole comme un pestiféré.Ce n’est pas coherent,cela disqualifie notre ideal.
Quand aux autre reponses,je ne m’en occuperais pas tellement elles sont loin de cette basse preoccupation terrestre qu’est la securité.Vous semblez avoir un grand probleme avec l’application de votre programme sur le terrain,visiblement vous ne voulez pas voir tout cela de trop pret.Pourtant c’est ce qu’un citoyen responsable doit faire:mesurer le pour et le contre,s’occuper de cette basse intendance que l’idealiste meprise.
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« dites moi simplement si aujourd’hui les américains s’avisaient d’essayer de discuter sereinement avec tous les interlocuteurs, qu’il s’agissent des irakiens, des iraniens, des israeliens des palestiniens, des libanais, des syriens et tous les autres, et proposaient un apaisement des conflits qui serait contre ? »
Asseyons nous tous à table,nous voulons tous la paix dans le monde,aimons nous les un les autres......
Cela fait penser aux intellectuels americains de gauche qui voulait sans cesse negocier avec l’union sovietique.Partant du principe que bien entendue les sovietiques voulaient la paix dans le monde et le bonheur des peuples.Heureusement ces illusion n’ont pas durer longtemps.
Votre proposition repose sur une illusion,que les etats veulent necessairement la paix pour le plaisir de l’avoir.Ils la veulent mais souvent c’est à leur propres termes,d’ou les conflits :« faire la guerre pour avoir la paix »ça ne vous dit rien.Je ne dit pas que MrMage a raison,son raisonnement est à mon avis tres mauvais.Mais l’idée que la dictature syrienne,le hezbollah,l’iran et tant d’autre acteur veulent tous une paix raisonnable et heureuse pour tous est une illusion.
L’iran ne rennoncera pas facilement à sa Bombe nucléaire,la syrie ne renoncera pas facilement à son influence au liban.Les palestiniens et les Israeliens ne renoncerons pas facilement à leur rêves.
La realité c’est que la paix viens souvent lorsque les armes ont parlés ou menacent de le faire.La bonne volonté est rarement bien recompensé en politique si elle n’est pas soutenue par la force.
Si uis pacem,para bellum ,voilà une des rares verités universelles.Deprimant,n’est ce pas ?
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Raah,je ne m’y retrouve plus avec tout ces messages,deuxiemes post en esperant que celui si arrive à la place prevue.
L’Iran et la Syrie : nouvelles cibles de Bush ? par ZeusIrae (IP:xxx.x28.209.130) le 24 janvier 2007 à 18H00 « dites moi simplement si aujourd’hui les américains s’avisaient d’essayer de discuter sereinement avec tous les interlocuteurs, qu’il s’agissent des irakiens, des iraniens, des israeliens des palestiniens, des libanais, des syriens et tous les autres, et proposaient un apaisement des conflits qui serait contre ? »
Asseyons nous tous à table,nous voulons tous la paix dans le monde,aimons nous les un les autres......
Cela fait penser aux intellectuels americains de gauche qui voulait sans cesse negocier avec l’union sovietique.Partant du principe que bien entendue les sovietiques voulaient la paix dans le monde et le bonheur des peuples.Heureusement ces illusion n’ont pas durer longtemps.
Votre proposition repose sur une illusion,que les etats veulent necessairement la paix pour le plaisir de l’avoir.Ils la veulent mais souvent c’est à leur propres termes,d’ou les conflits :« faire la guerre pour avoir la paix »ça ne vous dit rien.Je ne dit pas que MrMage a raison,son raisonnement est à mon avis tres mauvais.Mais l’idée que la dictature syrienne,le hezbollah,l’iran et tant d’autre acteur veulent tous une paix raisonnable et heureuse pour tous est une illusion.
L’iran ne rennoncera pas facilement à sa Bombe nucléaire,la syrie ne renoncera pas facilement à son influence au liban.Les palestiniens et les Israeliens ne renoncerons pas facilement à leur rêves.
La realité c’est que la paix viens souvent lorsque les armes ont parlés ou menacent de le faire.La bonne volonté est rarement bien recompensé en politique si elle n’est pas soutenue par la force.
Si uis pacem,para bellum ,voilà une des rares verités universelles.Deprimant,n’est ce pas ?
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@Zeusirae « Raah,je ne m’y retrouve plus avec tout ces messages,deuxiemes post en esperant que celui si arrive à la place prevue. »
Lol C’est clair qu’il est super mal foutu ce forum !!! quand je reponds a un post il est accolé a un autre !!!
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@ Zeuslraie
Monsieur ou Madamle, vous écrivez : « Mais l’idée que la dictature syrienne,le hezbollah,l’iran et tant d’autre acteur veulent tous une paix raisonnable et heureuse pour tous est une illusion. »
Il y a une chose que je ne comprends pas dans votre conclusion : la « dictature syrienne », le hezbollah et l’Iran veulent faire la paix avec qui ? Ils sont en guerre contre qui ?
1- La « dictature syrienne » est à la tête d’un pays dont une partie a été occupée par la force (Golan). Elle l’est toujours d’ailleurs. Une partie de la population syrienne est divisée par une ligne imposée par Israël. Les jours fériés, les membres d’une même famille se souhaitent bonne fête en se faisant de larges signes de la mains, de part et d’autre de cette « frontière », mur de la honte, encore un ! Alors la paix avec qui ?
2 - Le Hezbollah est un parti qui participait, il n’y a pas longtemps au gouvernement libanais avec des représentants démocratiquement élus. je ne partage pas son idéologie et je suis contre toute milice armée ; mais ce mouvement considère que, tant qu’une portion de son pays est occupée, il a le droit de se défendre. A ma connaissance, c’est le Liban qui a été agressée par Israël et non le contraire (1000 morts dont beaucoup d’enfants, destruction presque totale des infrastructures, catastrophe écologique -voir déclaration du nouveau secrétaire général de l’ONU de ce jour-). Alors la paix avec qui ?
3- L’Iran est un pays souverain qui a un régime politique différend de celui de l’Occident. Une dictature de plus parmi les dizaines du Tiers-monde, ça ne dérangeait pas tellement il n’y a pas si longtemps. Ce pays n’est pas en guerre. Il risque d’être agressé, selon des sources américaines diverses. Alors, la paix avec qui ?
Le seul qui a besoin de faire la paix avec les autres est M. Bush. Faire la paix et ramener les gosses au pays. Nous lui demandons de laisser notre région tranquille et de s’occuper plutôt de la Nouvelle Orléans. Elles n’étaient pas belles les images d’après l’ouragan : le Tiers-monde en plein Amérique. Il y a beaucoup à faire là-bas.
Nous lui demandons également de laisser tranquilles les dictateurs, puisqu’il ne peut pas les combattre tous. Eliminer l’un d’entre-eux et faire des bisous aux autres, est une politique que nous ne comprenons pas !
Nous nous en sortirons par le combat démocratique et citoyen et non par l’interventionnisme militaire - sélectif d’ailleurs.
Autre constat qui ne va pas faire plaisir à certains : les Irakiens considérent, à 90% - sondage de la semaine dernière- qu’ils vivaient dans de meilleures conditions sous Saddam !
Maintenant, si certains participants à ce forum sont plus américains que les américains (opposés à la guerre et contre Bush dans leur majorité) et s’ils sont plus irakiens que les irakiens, il faut saluer en eux des patriotes de la troisième dimension !
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Bonjour maamar,
Je suis d’origine constantinoise comme vous et je connaissais votre journal al nasr, l’un de mes oncles y a travaillé.
Je souhaite vous connaitre et je vous invite à visiter mon site :
mon adresse email :
amicalement
Leila Salem
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mage,la bienveillance guerrière matinée de paternalisme que vous portez à la région, le souci du bien être de ses habitants qui meurent chaque jour davantage et l’intérêt mortifère que vous leur portez leur ira droit au coeur, j’en suis sûre, si par hasard ils vous lisaient.
à voir votre acharnement à défendre les néocons et leur politique, vos copiés/collés aussi nombreux qu’inutiles, j’aimerai bien apaiser vos tourments en vous suggérant par exemple d’essayer de vous intéresser à autre chose pour la santé de votre esprit. mais là n’est pas la question n’est ce pas ?
la reconstruction de cette région, autrefois et malgré tout, témoin d’une coexistence presque harmonieuse entre les différents « peuples » qui la composent au regard ce ce qui se passe aujourd’hui, est indispensable, et en cela tout le monde est d’accord.
mais qui est responsable depuis des décennies de la stratégie géopolitique du moyen orient ? qui a placé ces dictatures si néfastes au détriment des peuples de la région ?
et pourquoi s’offusquer hypocritement de voir des pays de la région comme l’iran, voulant prendreson propre avenir en mains ? c’est le contraire qui serait choquant. et c’est quoi cette volonté des états-unis, de vouloir imposer à de spays souverains leur mode de gouvernance ou de vie ? de quel droit, depuis des décennies, visent-ils à établir des dictatures, s’en servir, puis les décapiter ? de quel droit, la dictature du shah et l’évincement d’un mossadegh ? de quel droit l’aide à saddam à la guerre contre l’iran ? de quel droit l’aide à saddam contre les kurdes ? de quel droit l’octroiement des produits chimiques contre ce peuple ? de quel droit l’envahissement de l’irak ? de quel droit l’embargo ? pourquoi depuis 50 ans la question palestinienne n’est-elle pas encore résolue ?
l’iran, aujourd’hui, considère qu’il appartient aux puissances régionales de jouer un rôle au moyen orient, aidés par la communauté internationale et non envahies par des puissances étrangères qui attise les haines entre les différents partis, assasinent ses enfants et leur porte une guerre nourrie et pourrie qui les laissent exsangues
oui il aurait mieux valu que la reconstruction, plus que jamais indispensable aujourd’hui, se déroule dans un climat de paix. car imposer la démocratie implique d’en appliquer ses règles. si cela n’est pas le cas, il y a problème manifeste. en cela, la responsabilité des états unis est écrasante .dans ce cas-là, il n’est pas du tout certain que ce soit le monde entier qui a tort et vous, mage, raison, alors que les visées impérialistes sont aussi flagrantes. la politique américaine que vous défendez aurait été plausible, si après le renversement de saddam, elle n’avait joué un jeu déloyal en détruisant le pays et ses habitants. si elle avait offert, depuis sa grande puissance, une vie relativement paisible à la région ou du moins un ralentissement, un apaisement des conflits déjà existants. mais sa guerre malveillante, provocatrice et destructrice, qui est loin de ralentir ne fait qu’augmenter, augmentant en cela son incompatibilité avec la posture démocratique dont elle se veut le chantre.
les américains ont dans nul doute, la capacité militaire de leurs actions dangereuses. et la crainte qu’ils inspirent n’est dû qu’à son armement et sa puissance de feu plus nuisible que saddam et le président iranien réunis. mais la crainte ne suffira jamais. et surtout ne demandez pas à ces peuples de vous comprendre et de vous aimer. surtout qu’ils ont compris que l’assurance de leur sécurité ne passe pas par les intérêts américains. qui peut leur en vouloir ? la politique américaine veut clairement que les pays du moyen orient renoncent à toute souveraineté. imposer à cess peuples d’être uniquement des valets ou des pions à déplacer au gré d’intérêts divers impliquent clairement l’inégalité de leurs droits. alors renoncez à vos arguments et commencez par revendiquez pour eux l’égalité de traitement de leurs droits les plus primaires. c’est-à-dire le renoncement américain à toute visée guerrière et impérialiste, légimité que tous les êtres humains ont le devoir de revendiquer
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les raisons qui consistent à ménager aux américains une place particulière à l’abri de toute critique en raison même de leur caractère démocratique ne sont pas justes, encore moins équitables, judicieuses ou raisonnables en raison de trop nombreux faux pas dans la légitimité de pays latinos, africains ou moyen-orientaux. les raisons démocratiques qui poussent bush vers des invasions hasardeuses mais meurtrières sont des raisons hypocrites. votre idolatrie est, si on y songe, une insulte insupportable pour le peuple américain qui devient, dans son immense majorité, défavorable à cette funeste guerre. même si votre interprétation est encore largement répandue parmi la droite évangéliste. pour autant, les évangélistes et les néocons qui partagent vos idées expriment moins d’hypocrisie que vous aujourd’hui et dévoilent tous les jours que leur véritable dessein est de s’affirmer comme acteur majeur et incontournable de la géopolitique régionale. alors mettez en veilleuse vos raisons humanitaires douteuses...
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c’est bien au féminin, mais qu’importe...
60 ans après hiroshima , il est trop facile de dire que c’est un vain mot. mais il ne s’agit pas de cela aussi...
dites moi simplement si aujourd’hui les américains s’avisaient d’essayer de discuter sereinement avec tous les interlocuteurs, qu’il s’agissent des irakiens, des iraniens, des israeliens des palestiniens, des libanais, des syriens et tous les autres, et proposaient un apaisement des conflits qui serait contre ? qui oserait être contre à part les épisodiques extrémistes quels qu’ils soient ?et même ces derniers, mis devant le fait accompli, seraient bien entendu, obligés de suivre... mais bien entendu, les américains ne le feront jamais car le règlement du problème palestinien, libanais, irakien ou iranien et l’assurance de la sécurité de chacun seraient des points fondamentaux qui ne les donneraient jamais les avantages trop nombreux qui s’attachent au rôle de première puissance impéraliste du monde. alors il est limpide, évident, lumineux, frappant que si vous prétendez établir, dans une région où personne n’a rien demandé, uné hégémonie impérialiste tout en prétendant semer la démocratie, vous faites des dits peuples des agresseurs malgré eux, des terroristes malgré eux, et une guerre qui n’en finit pas de faire le malheur des peuples. l’avenir du moyen orient sous forme de brasier continu est la réalité d’aujourd’hui. vous défendre de cela m’interpelle, vous qui semblez nous nourrir d’humanitaire...
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test test test
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3 eme tentative ,la bonne cette fois.Esperons que mon post arrive à l’endroit prevues c.a.d en dessous IPx28.209.130
L’Iran et la Syrie : nouvelles cibles de Bush ? par ZeusIrae (IP:xxx.x28.209.130) le 24 janvier 2007 à 18H00 « dites moi simplement si aujourd’hui les américains s’avisaient d’essayer de discuter sereinement avec tous les interlocuteurs, qu’il s’agissent des irakiens, des iraniens, des israeliens des palestiniens, des libanais, des syriens et tous les autres, et proposaient un apaisement des conflits qui serait contre ? »
Asseyons nous tous à table,nous voulons tous la paix dans le monde,aimons nous les un les autres......
Cela fait penser aux intellectuels americains de gauche qui voulait sans cesse negocier avec l’union sovietique.Partant du principe que bien entendue les sovietiques voulaient la paix dans le monde et le bonheur des peuples.Heureusement ces illusion n’ont pas durer longtemps.
Votre proposition repose sur une illusion,que les etats veulent necessairement la paix pour le plaisir de l’avoir.Ils la veulent mais souvent c’est à leur propres termes,d’ou les conflits :« faire la guerre pour avoir la paix »ça ne vous dit rien.Je ne dit pas que MrMage a raison,son raisonnement est à mon avis tres mauvais.Mais l’idée que la dictature syrienne,le hezbollah,l’iran et tant d’autre acteur veulent tous une paix raisonnable et heureuse pour tous est une illusion.
L’iran ne rennoncera pas facilement à sa Bombe nucléaire,la syrie ne renoncera pas facilement à son influence au liban.Les palestiniens et les Israeliens ne renoncerons pas facilement à leur rêves.
La realité c’est que la paix viens souvent lorsque les armes ont parlés ou menacent de le faire.La bonne volonté est rarement bien recompensé en politique si elle n’est pas soutenue par la force.
Si uis pacem,para bellum ,voilà une des rares verités universelles.Deprimant,n’est ce pas ?
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En somme : La paix aux conditions du plus fort !
Le plus fort a toujours raison :
Tu as un problème avec ton voisin pour une broutille, tu essaies de discuter avec lui...Mais non ! Mais non !
Il faut lui casser la gueuele, raser une partie de sa maison, lui couper l’arrivée d’eau...jusqu’à ce qu’il lève les bras et là, tout content, tu lui annonces que tu vas faire la paix avec lui...
Super !
Qu’il se demerde pour remettre tout en ordre chez lui...
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Je ne conteste pas qu’il soit correct du point de vue purement logique.Je constate que ce type de raisonnement conduit à justidier n’importe quoi.
Une bonne comparaison serait les intellectuelles de gauches jusqu’aux années 70.Depuis 1917,leur doctrine officiel etait que la cause du proletariat et l’avenement d’une société juste justifiait tout les massacres,tout les sacrifices.Tot ou tard face à l’horreur des goulad,la repression en hongrie et tchequoslovaquie,le cambodge et bien d’autre cimetiere,ils se sont rendue que tout ne pouvaient pas se justifier.
Le raisonnement est valable pour les droits de l’Homme aussi.Toute les guerres ne peuvent se justifier aux nom de cette cet objectif superieur(je deviens lyrique)au risque de perdre de vue la fin elle meme. La question est ou s’arreter,et j’ai bien peur que notre different soit impossible à resoudre si ce n’est par le choc de la realité.Nous verrons lequel d’entre nous aura raison.Esperons que ce ne soit pas d’en un champ de ruine.
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Oui, la moindre souffrance pour nous, donc la maximum en face. Je suis d’accord avec vous : il faut mettre le paquet.
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« le moindre nombre de blessés, de vies perdues possible »
Calcul qu’il n’est pas aussi facile à etablir qu’il n’y parait.Enfin,je m’arrete là,nous avons fait le tour de la question.
A plus tard
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@Arthur
Ce charabia parfaitement indigeste est completement grotesque !!! J’avais du mal a comprendre quelle etait la position de ces propos mais cet exemple montre bien que le propos en question est completement emetique et partisan.
« Non Mme ou Melle, vraiment : il ne s’agit pas là d’impérialisme ou s’il en est, il n’a pas été volontaire, un peu comme si vous eussiez vous-même eut à intervenir chez vos voisins maltraitant leurs enfants et menaçant de maltraiter les vôtres et qu’une fois, suite à votre intervention, ces voisins emprisonnés, vous auriez peu ou prou eu la charge, sachant qu’aucun organisme compétent n’eut alors existé, forcément, de l’éducation de leurs enfants. »
Donc en gros mon voisin maltraite ses enfants et je suppose qu’il va maltraiter les miens dans quelques jours ou quelques semaines....alors j’entre chez lui et je le tue (Saddam) puis je viole la mère (tant qu’a faire autant s’amuser) puis je tue un ou deux enfants qui feront partie des dommages collatéraux !!! Dans une democratie comme la france, et si je ne m’abuse, on est censé prevenir les organismes compétents au plus vite, organismes qui feront ce qui est necessaires...
Je comprends maintenant pkoi tous vos propos sont accolés d’un -30 voire -40
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@ ZeusIrae (IP:xxx.x28.209.130) le 24 janvier 2007 à 18H06
j’avais pris la précaution de mettre « si ». « si » les américains..."
mes illusions ? je les laisse à mage... je pense, au contraire, que nous ne sommes qu’au début de nos peines
la syrie ? vous y voyiez vraiment un danger vous ? même en régime totalitaire, il effraie qui aujourd’hui ? qui veut tuer son chien l’accuse de terrorisme.
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test test je ne vois pas mes commentaires depuis un certain temps. Pourtant ils figurent sur la liste... test test
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héhé.... Vous etes black listé maamar...
Vous avez du dépasser le quota de mauvaise foi !!!!
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Mardraum, toi tu dépasse le quota de la connerie permise sur Avox. Il faut que tu te mettes à jeun pendant deux jours.
Exécution.
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@(IP:xxx.x54.215.219) le 25 janvier 2007 à 15H41
"Mardraum, toi tu dépasse le quota de la connerie permise sur Avox. Il faut que tu te mettes à jeun pendant deux jours. Exécution. "
Ha....
Bon ben je vais faire ma penitence alors !!!!
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@ arthur
Vous écrivez : « ATTENTION : vous risquez on ne peut plus d’entrainer ainsi l’Irak sinon tout ou partie du Moyen Orient dans une guerre longue, sale et meurtrière, tandis que le reste du monde, depuis la France jusqu’aux Etats-Unis en passant par la Chine, sera victime d’un terrorisme durable et plus ou moins meurtrier. »
Pour le moment, c’est Bush qui la mène cette guerre sale, longue et meurtrière. Depuis que ses troupes sont entrées en Irak, près de 700.000 irakiens sont morts et plus de 3000 jeunes américains, provenant des classes pauvres, ne sont plus de ce monde. Il a détruit l’Irak, son infrastructure, ses acquis, les traces de sa veille civilisation.
Et c’est toujours ce même Bush qui risque de prolonger cette guerre sale et meurtrière dont les Terriens n’en veulent pas. Les Américains aussi, à une grande majorité, les homems politiques de ce pays également. Il n’y a que la secte des intégristes appelée « nouvelle droite » qui l’appuie dans sa sordide mission.
M. Arthur, vous êtes trop intelligent pour croire la propagande des néos conservateurs. Vos paroles sont teintées de cet humanisme français, authentique, profond, qui a amené la majorité des habitants de votre pays, ainsi que ses hommes politiques, à rejeter cette guerre et à craindre ce pire qui arrive sous nos yeux !
Attention à la manipulation.
Malgré nos différences d’appréciation, je vous envoie un salut fraternel d’Algérie, en souhaitant que la paix et la concorde règnent sur terre.
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« Et c’est toujours ce même Bush qui risque de prolonger cette guerre sale et meurtrière dont les Terriens n’en veulent pas. Les Américains aussi, à une grande majorité, les homems politiques de ce pays également. Il n’y a que la secte des intégristes appelée »nouvelle droite« qui l’appuie dans sa sordide mission. »
j’imagine Mr.Farah que vous avez la solution miracle pour corriger le mal qui a été fait.
L’humanisme c’est tres bien,je prefere le realisme froid.Trouvez une solution et apres on pourra parler des crimes de Bush.En attendant nos n’avons d’autre choix que d’esperer que les forces US gere un peu pres correctement la situation en Irak et surtout qu’ils restent jusqu’à qu’un semblant d’ordre soit restauré(ne me faite pas l’insule de dire qu tout s’arrengera si les americains partent). Nous avons dans cette triste affaire autant à perdre que les americains.Voir plus vue la proximité de l’europe.
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@ ZeusIrae (IP:xxx.x28.209.130) le 24 janvier 2007 à 23H51 " j’imagine Mr.Farah que vous avez la solution miracle pour corriger le mal qui a été fait.L’humanisme c’est tres bien,je prefere le realisme froid."
qu’on soit humaniste ou réaliste « froid », ne change pas grand chose. cette appréciation est aussi saugrenue qu’abusive.
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« La vérité n’a pas besoin de la force pour s’imposer. »
« La justice, c’est la raison du plus fort. »
« La démocratie, c’est le pire des systemes, à l’exception de tous les autres ».
Celle ou celui qui arrivera à me dire de qui sont ces citations célèbres gagnera un carambar !!!
Sinon, très belle réponse de ZeusIrae à Mage. Peux pas faire mieux...
Il faut d’abord définir ce qu’est une guerre juste et ensuite se poser la question si la 2ème guerre d’Irak remplissait ces criteres... Pour la doctrine classique c’est non mais pour la néo-libérale défendue par Mage and Co, c’est 100% oui. Ces derniers ont oublié le post bellum....
D’une guerre juste peut naitre une paix injuste.
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« Tu ne tueras point »
Certains humains tuent.
Est-il juste de tuer un homme pour en sauver 10 ?
Et 2,3,4.....9 pour en sauver 10 ?
Les petits-fils des japonais de Hiroshima & Nagasaki ont encore la réponse étatsunienne à cette question gravée au plus profond de leur ADN...
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Je vois que vous avez besoin d’un petit cours d’Histoire :
A la suite de la prise de l’ile D’Iwo Jima, premier territoire de l’Empire du Japon à tomber entre les mains des américains, au cours de laquelle la quasi-totalité de la garnison japonaise s’est sacrifiée (sur une garnison de 20.000 hommes, il n’y a eu que 1.500 survivants environ), ainsi que toue la population civile de l’ile (les femmes japonaises se jetaient du haut des falaises avec leurs enfants dans les bras), les experts militaires américains ont fait une étude des pertes qu’entrainerait la conquête des iles principales de l’archipel Nippon.
Que les Japonais défendraient sûrement avec encore davantage d’acharnement.
Ils en ont conclu que la prise par des moyens conventionnels des quatre iles principales de l’archipel entrainerait la mort :
- D’environ 5.000.000 soldats japonais
- D’environ 10.000.000 civils japonais
- D’environ 1.500.000 soldats américainsAinsi que la destruction de la quasi totalité des villes et des infrastructures économiques de l’archipel, entrainant une famine générale dans le pays.
C’est pourquoi ils ont pris la décision de lancer les deux bombes de Nagasaki et Hiroshima, qui ont causé la mort d’environ 300.000 civils et qui ont détruit les deux villes.
Ces deux bombes atomiques ont donc sauvé la vie à des MILLIONS de personnes.
Pour en revenir au Moyen-Orient, la majorité chiite est aujourd’hui au pouvoir à Bagdad, et elle y restera avec notre soutien plein et entier.
Les sunnites sont sûrement capables de massacrer des civils, mais ils sont bien incapables de reprendre le pouvoir. D’ailleurs ils auraient été bien incapables de le prendre dans les années 20, si les Anglais ne le leur avaient pas remis entre les mains en partant.
Faites-vous une raison et si vous n’ètes pas satisfait, adressez-vous à Ben Laden.
Mais il y a plus encore : Si les attentats ne cessent pas, il ne faut pas être un grand spécialiste d’Histoire et de Politique pour prévoir que tout le sang qui est versé aujourd’hui par les terroristes risque de retomber un jour sur la tête de toute la communauté sunnite irakienne.
Car les chiites ne pourront pas tolérer éternellement que l’on conteste leur pouvoir de cette façon. N’importe qui pourra le comprendre.
Quelle sera alors la solution ? Chasser les sunnites de Bagdad et séparer clairement les communautés, afin qu’elle ne soient plus intriquées comme elles les ont aujourd’hui, ce qui facilite bien sûr les attentats.
Et la séparation sera réalisée à coups de trique, n’en doutez pas un seul instant.
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Frederic9,je me tue à vous dire que l’irak n’est pas un bocal fermé ou tout les evenements se deroulent dans un parfait isolement. . Si on commence à serieusement distribuer des coup de triques tout le monde s’y mettra :l’arabie saoudite ;l’iran,la turquie......
A moin bien sur que les troupes americaines protegent les chiites et les kurdes pendant qu’ils font le sale travail.Vous y croyez ?pas moi.La politique americaine perdrais toute credibilité au moyen-orient et dans le monde. N’oubliez pas que les americains y croivent vraiment aux droits de l’homme meme si vous et moi rions doucement dans notre coin à cette idée.
J’ajoute que vous avez besoin de revoir une carte,bagdad faitpartie du territoire sunnite sauf à programmer une extermination total vous ne pouvez pas changer cela.Chassez les sunnites de bagdad n’a donc pas beaucoup de sens.
J’ajoute que la victoire suiites n’est pas evidentes.Vous oubliez que les officier de l’encienne armée irakienne etaient sunnites,ils sont entreiné à la guerre.Il arrive frequement qu’un groupe inferieur en nombre obtienne la victoire dans une guerre civil.Le Rwanda est un exemple parfait,c’est la minorité qui a repris le pouvoir.
Alors je me garderais bien d’etre categorique sur l’issue d’une guerre civile.
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Merci Fred pour le cours d’histoire....
C’est effecteviment la meme propagande que celle des manuels d’histoire....
Je vous invite donc à lire des documents plus récents sur la pire attaque terroriste de l’histoire :
"Les véritables raisons de la destruction d’Hiroshima
EFFRAYER LES SOVIÉTIQUES, COMMENCER LA GUERRE FROIDE"
(Le Monde Diplomatique, août 1990) http://www.dissident-media.org/infonucleaire/raisons.html
« ce n’est pas le bombardement mais la déclaration de guerre de l’URSS contre le Japon le 8 août et son invasion de la Mandchourie qui a déterminé la capitulation de Hirohito ; le bombardement étant un facteur secondaire qui n’aura vraiment d’influence que pendant la guerre froide. » in Wikipédia
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soyez sans crainte,mage, je ne vous infligerai pas plus de posts, car je ne souhaite pas consacrer beaucoup de temps à des échanges peu utiles.
avec les néocons ou contre les néocons. vous avez choisi votre camp sans hésitation. en vous basant sur un passé qui n’a plus lieu d’être. que votre position vous oblige à être subjectif ne vous effleure meem pas. soit et tant mieux pour votre conscience si vous croyez incarner le bien. et libre à vous de trouver des choses positives dans le chaos irakien. moi, je reconnais ma difficulté à comprendre ceux qui y voient un début meem infinitésimal à une démocratisation, fut-elle de paille, du moyen orient. car à part les bénéfices monstrueux que retire le lobby militaro-industriel occidental mais surtout israelo-américain, à part la main mise et la suprématie militaire et culturelle de l’occident, à part la durabilité et le maintien du mode de vie des pays occidentaux des siècles futurs, à par l’asservissement par la destruction des populations de la région, je ne m’évertue même plus à chercher le bénéfice qu’en tireront demain ces peuples. comment peut-on croire une seconde au bénéfice d’un tel chaos ? comme hier, certains savaient que, quelles que soient les conclusions des inspecteurs envoyés en irak, la réaction américaine sera de l’envahir. alors comment pouvez-vous continuer à vous leurrer, mage ?
toutes les batailles d’aujourd’hui préparent demain pour la maîtrise des sources énergétiques et le pouvoir sur les peuples qui croient les posséder. aujourd’hui l’irak, demain l’iran, et après la syrie... de toute évidence, comme disait l’autre, l’humanité est emplie de barbaries qui ne demandent qu’à s’exprimer.
cette période de déstabilisation du moyen orient était attendue de longue date, le 11 septembre en étant le douteux prétexte. elle s’avère propice au projet concocté par les israeliens et les néocons qui est de dépecer encore une fois le moyen orient. la répartition des dominations majeures est au coeur du chaos moyen oriental. et la responsabilité américiane est écrasante. les medias et la majorité des politiques occidentaux ont choisi leur camps. ils sont complices de ces ordures pour qui la seule loi est la loi du plus salaud. qu’ils fassent donc...
le projet Peters :
projet dont « Tarek Aziz, prédisait déjà en 1982 :« Pour que ce plan d’atomisation réussisse pleinement, il faut s’attaquer à la pièce maîtresse du dispositif, l’Irak, seul pays de la région qui possède en même temps l’eau et le pétrole et qui poursuit son développement avec détermination. Il faut donc commencer à ébranler l’Irak et c’est ce à quoi l’on s’emploie depuis plus de vingt ans ... ».
http://www.mondialisation.ca/index.php?context=viewArticle&code=SAI20061026&articleId=3607
- « les propositions de Ralph Peters et les appels lancés à un changement radical des frontières du Moyen-Orient ne sont évidemment pas le résultat des réflexions d’un seul homme soucieux d’occuper son temps. De nombreuses études ont été lancées au sein des instances militaires américaines comme dans de nombreux think tanks appelant à revoir les limites frontalières de ces Etats ». A cet égard, il est notable que Ralph Peters est membres du Project for the New American Century, un think tank (groupe de réflexion) néoconservateur et pro-israélien présidé par William Kristol, dont l’objectif est la promotion de la domination mondiale américaine et qui rassemble les principaux dirigeants de l’administration Bush : Dick Cheney, vice-Président des Etats-Unis, Donald Rumsfeld, secrétaire à la défense, Elliot Abrams, émissaire de la Maison Blanche pour le Proche-Orient, Lewis Libby, un proche de Benyamin Netanyahou, et Paul Wolfowitz, actuel directeur de la Banque mondiale qui a été la cheville ouvrière de l’agression et l’occupation de l’Irak."
- "Le Comité des affaires publiques israélo-américain (American Israel Public Affaires Committe - AIPAC) a tenu son 44ème congrès politique dans un grand hôtel de Washington. Pendant trois jours, du 30 mars au 1er avril 2003, deux mille cinq cents délégués et plus d’un millier d’invités de marque ont débattu de la guerre contre l’Irak et du remodelage du Proche-Orient.
Les débats ont été ouverts par l’évangéliste Gary Bauer, ancien rival malheureux de George W. Bush aux primaires du Parti républicain. Il a déclaré que « Dieu a donné la terre d’Israël au peuple juif » et que « nul, ni l’ONU, ni l’Union européenne, ni la Russie, ni quelque Quartet ou trio que ce soit ne peut décider pour cette terre qui ne leur appartient pas ». Il est « obscène » que l’administration Bush exige des efforts supplémentaires du peuple d’Israël pour obtenir la paix, a-t-il conclu.
Silvan Shalom, ministre israélien des Affaires étrangères, a remercié son homologue. Il a souligné la communauté de vue entre Tel Aviv et Washington et regretté qu’Israël ne siège pas au Conseil de sécurité où il aurait pu soutenir fermement la guerre contre l’Irak. Citant le prophète Jérémie, il a assimilé le bombardement de Bagdad au châtiment de Dieu contre Babylone. Formellement Israël n’est pas membre de la Coalition, mais de source militaire on indique que de petites unités de Tsahal sont engagées en Irak. Elles participent à des missions de renseignements avec leurs propres drônes, de type Hunter et Pioneer, et conseillent les Britanno-états-uniens en matière de maintien de l’ordre dans les villes « libérées ».
En retrait, Benny Elon, ministre israélien du Tourisme, commentait cet échange en déclarant aux journalistes : « La position US n’est pas nouvelle. Notre job, c’est de nous assurer qu’un État palestinien, qui représente par de nombreux aspects un danger pour Israël, ne soit pas créé ».
- « Lors d’une intervention donnée à l’institut Hudson, à Washington, par le précédent chef de Tsahal, le général Moshé Ya’alon a donné son avis sur l’option israélienne en cas de frappe préemptive à une menace iranienne avérée. Selon, lui, la réponse israélienne ne serait pas la destructions complète des capacités nucléaires iraniennes : « il n’est pas question d’une attaque totale sur tous les sites nucléaires connus des renseignements occidentaux ». Les moyens mis en jeu, d’après Ya’alon, ne concernent pas uniquement l’armée de l’air : Israël aurait des capacités supplémentaires. D’aucuns pensent aux sous marins de type Dolphin, capables de lancer des engins à tête nucléaire (mini nukes). Dans un élan d’imprécision, Ya’alon a comparé une attaque sur les cibles iraniennes aux ciblages des terroristes palestiniens, les dommages collatéraux en moins. L’attaque israélienne serait composée de plusieurs vagues et mouvements. La réponse iranienne serait une attaque massive de missiles Sahab-3 sur Israël, qui aurait la possibilité de se défendre avec les systèmes Arrow, (en développement conjoint avec les Etats-Unis). »
il n’a jamais été question d’autre chose que du but de la politique américaine au moyen orient, qui outre la sécurité d’israel atout majeur aujourd’hui, est de tuer dans l’oeuf toute velleité d’influence des régimes arabes. l’unique influence sera la leur.
l’humanitaire et la démocratisation. ben voyons...
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Dans le monde arabe, les dirigeants se terrent. Ils ont peur de critiquer Bush et soutiennent, d’ores et déjà, sa sinistre « stratégie » qui se soldera par un cuisant échec, comme toutes les autres. Et ce n’est pas dans notre monde arabe que des dirigeants auront le courage de dire ce qu’a dit le ministre français des affaires étrangères à propos de l’Irak.
A M. Arthur
>>>méditez le contenu de cette dépêche d’agence - AP -
« George Bush »persiste et signe", a estimé mercredi le ministre français des Affaires étrangères, au lendemain du discours du président américain sur l’état de l’Union, largement consacré à ce que Washington présente comme une nouvelle stratégie pour l’Irak.
« Il pense qu’il y a une solution militaire au problème irakien. Nous, nous pensons le contraire », a déclaré Philippe Douste-Blazy sur la chaîne LCI.
« Jusqu’à maintenant, (la stratégie américaine) est un échec, il y a une guerre civile », a souligné le ministre. « Il ne faut qu’une solution politique, revenir à un processus inclusif que toutes les communautés ethniques, politiques, que toutes les différentes parties de la société civile irakienne puissent avoir un accès équitable aux ressources financières et aux responsable politiques. »
La souveraineté irakienne « ne peut revenir qu’avec un horizon de retrait des troupes étrangères (...) C’est aux Américains de fixer le calendrier. S’il n’y a de retour de souveraineté de l’Irak, il ne pourra pas y avoir de retour à la paix civile », a conclu le chef de la diplomatie française. "
>>>>Lisez également cette autre dépêche -AP- tombée aujourd’hui :
"Les démocrates sont bien décidés à user de leur nouvelle majorité au Sénat pour infléchir la politique irakienne de George W. Bush. Une résolution désavouant publiquement les choix du président américain, déjà adoptée en commission, doit être soumise à l’ensemble des sénateurs le 5 février prochain, et certains républicains pourraient voter contre le chef de la Maison Blanche. La résolution proposée par les démocrates vise à adresser un désaveu public au président Bush pour sa politique irakienne, en déclarant que sa décision d’envoyer 21.500 soldats américains supplémentaires dans ce pays était « contraire à l’intérêt national ».
Il n’y a pas d’autres solution ; toue les dirigeants le disent, les peuples également, à commencer par le peuple américain. Mais M. arthur pense autrement ! il veut avoir raison contre toute la planète ( les soutiens de Bush, il en existe, mais savez-vous qui ils sont ? Des extrêmistes racistes, néo fascistes, des sionistes voulant casser de l’arabe et j’en passe).
Ne vous frottez pas à ce camp-là, M. Arthur. Soyez pour la paix, mais pas celle de Bush et des néo Cons, celle des peuples libres et souverains... Les peuples qui refusent l’occupation et la combattent légitimement.
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Mr.Farah, vous vous moquez de nous.Avez vous lue cette depeche ?
« Il ne faut qu’une solution politique, revenir à un processus inclusif que toutes les communautés ethniques, politiques, que toutes les différentes parties de la société civile irakienne puissent avoir un accès équitable aux ressources financières et aux responsable politiques. »
C’est un ramssis de poncif inutile.Je crois ne pas avoir vue depuis longtemps de plus bel exemple d’hypocrisie voir d’incompetance.Douste-Blazy veut nous donner la solution au probleme irakien,et qelle solution.......je rigole doucement.C’est du delire.
« un processus inclusif »non rappelez moi ce n’est pas ce qu’essaye de faire les americains depuis le debut.Mettre d’accord les chiites,les kurdes et les sunnites ?Et les debats accharné sur la constituation c’etait une blague. Mr Douste-balzy se fout de nous pire il nous prend pour des con.Il nous insulte ni plus ni moin.« un acces equitable »et qu’est ce qui est equitable:1/3 pour chaque communauté,au prorata de la population,des ressources petrolieres de leur region ?
Que de question aucune reponse.Cette une declaration d’une hallucinant vacuité.
ET c’est ce type qui nous represente à l’etranger.Je me sens personnelement insulter.Pas tellement pas Doust-Blazy qui nous sort la langue de bois habituelle,mais par vous Mr Farah.En citant cette depeche Mr Farah vous insultez mon intelligence.
Mais ça ne s’arrete pas la,le sommet de l’absurdité est atteint avec la fin de la depeche :« S’il n’y a de retour de souveraineté de l’Irak, il ne pourra pas y avoir de retour à la paix civile ».
A vraiment,donc si demain les forces US plient les bagages,tout ira mieux ?Il aurait pu faire un effort pour essayer un peu de masquer la langue de bois......parceque là il est evident qu’il se moque du monde.ET Mr Farah aussi par la meme occasion en nous presentant cette depeche.
J’ignore pourquoi mon precedent message sur cette depeche a été effacé.Le message reste le meme:les declarations de Douste-Blazy sont une insulte à l’intelligence.Il ne prend meme pas la peine de cacher son hypocrisie.
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Je ne me moque pas de vous M. Zeuslrae
Je vous dis simplement d’ouvrir les yeux sur une réalité qui est au centre des préoccupations de tous les hommes politiques, toutes tendances confondues. Il en est jusqu’à M. sarkozy qui, après avoir critiqué - comme vous le faites - la diplomatie de son pays, est revenu à la raison en disant que la guerre d’Irak était une erreur. ce point de vue est aujourd’hui celui des peuples et des dirigeants de la quasi totalité des pays de la planète, y compris aux Etats-unis et en Grande Bretage.
Cette préoccupation est aujourd’hui au centre de l’actualité et, à moins de vivre dans une autre dimension, on peut voir nettement que la toute dernière sortie de Bush - nouvelle stratégie- se solde déjà par des pertes incroyables : près de trente soldats américains morts en une semaine et deux hélicoptères abattus.
Bush doit sortir d’Irak pour éviter la défaite et le déshonneur. Les toits de la zone verte ne suffiront pas à contenir soldats et collaborateurs à la recherche d’un hélicoptère pour prendre la poudre d’escampette.
Je prend les paris, M. Zeuslrae, si Bush n’écoute pas les sages de son pays et du monde et envisage une retraire honorable, nous assisterons à un reùake de la déroute de Saïgon !
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@Maamar « la diplomatie de son pays, est revenu à la raison en disant que la guerre d’Irak était une erreur. »
Oui, declencher la guerre a l’Irak, quelle qu’en soit la raison (pour libérer le peuple comme veux le faire croire Bush (mais dans ce cas, pkoi ne pas libérer les autres peuples opprimés de la planete ???) ou bien pour des raisons petro-strategiques comme je le pense) etait une erreur...monumentale.
Malheureusement, je pense que maintenant qu’ils y sont, les americains ne peuvent pas descemment se retirer sans que la situation degenere a un point effroyable...
Voila ce que je pense... Il ne fallait surtout pas declencher une guerre contre l’Irak, mais maintenant que c’est fait il faut aller jusqu’au bout !!!
Et a M.Arthur qui a l’air d’etre un saint philosophe qui pense que les Americains vont pouvoir sauver le monde... (mais Maamar peux repondre aussi, les deux avis peuvent etre interessant) :
Pkoi plutot que de declencher une guerre, n’ont t-ils pas soutenu financierement (et eventuellement militairement avec des conseillers) une revolte qu’elle soit des Kurdes ou des Chiites ??? Avec les Milliards qui sont partis en fumée, je pense qu’avec seulement la moitié, il aurait ete possible de fomenter et de soutenir une revolution...
Mais peut etre certains tenants et aboutissants m’echappent...
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Je ne conteste pas que la guerre soit un echec.
Mais la depeche que vous avez citer est un ramassis de banalité.Partir de l’irak maintenant est tout simplement suicidaire.Ne voyez vous pas les consequences desastreuses d’un retrait ?
L’irak deviendra un champ de battaille entre tout les etats de la region.La region deviendra encore plus instable et dangereuse.Demander un retrait immediat est de la pure folie.Ce qui est fait est fait,il faut maintenant colmater la breche,essayer en tout cas.
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@Zeus
Ha ben j’avais pas vu qu’on venait de dire la meme chose ici... Tant pis !!! ;)
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Messieurs
La dépêche reproduisant les déclarations de M. douste Blazy n’est ni un « ramasis de banalité », ni « rigolote ». Elle reproduit le point de vue du ministre des affaires étrangères de la France, puissance mondiale et membre du Conseil de sécurité. Ce pays, le vôtre, qui doit être fier aujourd’hui d’avoir eu la position qu’il a eu avant le déclenchement de la guerre. Il peut dire fièrement : j’ai vu juste !
Quant à la nécessité de garder les troupes de Bush en Irak parce qu’elles éviteront la catastrophe,j’ai quelques remarques :
1- C’est trop facile. Après le cuisant échec de sa politique, le président américain aurait dû tirer les conclusion de son aventurisme. Le monde n’est pas une réserve d’Indiens et on n’est plus à l’ère des cow-boys ! Au lieu de cela, il veut rester et croire qu’il va gagner. IMPOSSIBLE. Mais, en attendant, la manipulation marche : il doit rester pour que les frères ennemis ne s’entretuent pas. C’est de la propagande. C’est lui qui a amené le malheur sur ce pays, c’est lui qui a encouragé les divisions confessionnelles et c’est encore lui qui menace l’Iran.
2- Quand les impérialistes ont quitté les pays qui étaient sous leurs coupes, il n’y a pas eu de catastrophes. Quelques escarmouches par-ci, par-là et tout finit par s’arranger. Croire qu’il faut la présence de troupes étrangères pour calmer la situation équivant à justifier l’occupation.
3- Ce n’est parce qu’un mal est fait qu’il faut le prolonger. Le courage, tout le courage d’un homme politique est de reconnaître ses erreurs et d’écouter ce que lui disent amis et ennemis. Il faut arrêter le carnage. Il faut supprimer la cause première de ce b... Et tout rentrera dans l’ordre. Les réflexes paternalistes font beaucoup de mal à nos pays. Les nouvelles démocraties qui naissent ça et là, et notamment sur les décombres des anciens régimes totalitaires, ne sont pas le fruit des invasions barbares, style agression de l’Irak ou du Liban,en juillet 2006, mais l’enfant légitime du combat des démocrates locaux et du rêve d’émancipation des peuples. Vous croyez que nous vivons sous la démocratie dans nos pays arabes. Pourtant, Bush est le meilleur protecteur des régimes dictatoriaux qui nous gouvernent ! Mais il a choisi l’Irak...Devinez pourquoi ?
3 - S’opposer aux projets de Bush aujourd’hui, ce n’est pas faire le jeu du terrorisme (du reste inexistant en Irak avant l’arrivée des GI’s), c’est s’opposer aux plans diaboliques pouvant mener le monde au chaos et aux pires des cauchemars. Les Etats-Unis ont vécu sous le règne de la coexistence pacifique avec l’URSS et ses pays satellites. C’était après la guerre froide et ses périls. c’était une époque de paix et de coopération entre les peuples. Les Etats-Unis ne peuvent-ils pas lancer une nouvelle « coexistence pacifique » avec certains pays comme l’Iran ? C’est mieux que de rallumer les feux des croisades et de gaspiller tant d’argent (500 milliards de dollars) dans une guerre inutile, infructueuse et contre productive ! Cet argent aurait sauvé des millions de vie humaines et donné de l’espoir à une humanité déseperée parce que n’ayant qu’un seul gendarme qui, au lieu de jouer son rôle de sage justicier, tire sur tout ce qui bouge.
Enfin, vous parlez de mon anti américanisme (primaire ou secondaire ?) , vous faites fausse route. Aucun être humain ne peut renier les bienfaits de cette grande nation démocratique qui a tant donné à la liberté des peuples Je n’oublierai jamais, alors que j’étais môme, le sentiment de fierté que je tirais de l’appui d’un Kennedy à la libération de mon pays, alors sous le joug de la colonisation. Sans l’apport technologique de ce grand pays, serions-nous en train de communiquer aussi facilement aujourd’hui. Windows, c’est l’Amérique. Internet, c’est l’’Amérique. Les meilleures séries TV, les plus grands films, la musique, les innovations, les tendances ; c’est l’Amérique. Mais, fils d’un mouvement de libération, je continue à vibrer à chaque fois que je revois le film « patriot »... C’est ça aussi l’Amérique : elle nous a appris à refuser l’occupation et à lutter contre elle ! Elle nous a appris à offrir nos vies pour la liberté et la dignité. Ne pensez-vous pas qu’il existe, au milieu de ces dizaines de mouvements extrêmistes, de la nébuleuse intégriste, chiite et sunnite, qui enflamment Bagdad, ne pensez-vous pas un seul instant qu’il puisse aussi exister, parmi eux, un mouvement de résistance honorable qui veut être, lui aussi, « patriot » ? Comme il est facile de mettre tout le monde dans le sac du terrorisme et comme il est facile de se mettre au garde à vous devant les forces de l’empire...
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test C’est bizarre, je ne vois mes messages que sur mon e-mail ? test
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test test je ne vois mes messages qu-à travers l’e-mail test test
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Messieurs
La dépêche reproduisant les déclarations de M. Douste Blazy n’est ni un « ramassis de banalité », ni « rigolote ». Elle reproduit le point de vue du ministre des affaires étrangères de la France, puissance mondiale et membre du Conseil de sécurité. Ce pays, le vôtre, qui doit être fier aujourd’hui d’avoir eu la position qu’il a eu avant le déclenchement de la guerre. Il peut dire fièrement : j’ai vu juste !
Quant à la nécessité de garder les troupes de Bush en Irak parce qu’elles éviteront la catastrophe, j’ai quelques remarques :
1- C’est trop facile. Après le cuisant échec de sa politique, le Président américain aurait dû tirer les conclusions de son aventurisme. Le monde n’est pas une réserve d’Indiens et on n’est plus à l’ère des cow-boys ! Au lieu de cela, il veut rester et croire qu’il va gagner. IMPOSSIBLE. Mais, en attendant, la manipulation marche : il doit rester pour que les frères ennemis ne s’entretuent pas, etc. C’est de la propagande. C’est lui qui a amené le malheur sur ce pays, c’est lui qui a encouragé les divisions confessionnelles et c’est encore lui qui menace l’Iran.
2- Quand les impérialistes ont quitté les pays qui étaient sous leur coupe, il n’y a pas eu de catastrophes. Quelques escarmouches par-ci, par-là et tout finit par s’arranger. Croire qu’il faut la présence de troupes étrangères pour calmer la situation équivaut à justifier l’occupation.
3- Ce n’est parce qu’un mal est fait qu’il faut le prolonger. Le courage, tout le courage d’un homme politique est de reconnaître ses erreurs et d’écouter ce que lui disent amis et ennemis. Il faut arrêter le carnage. Il faut supprimer la cause première de ce b... Et tout rentrera dans l’ordre. Les réflexes paternalistes font beaucoup de mal à nos pays. Les Nouvelles démocraties qui naissent ça et là, et notamment sur les décombres des anciens régimes totalitaires, ne sont pas le fruit des invasions barbares, style agression de l’Irak ou du Liban, en juillet 2006, mais l’enfant légitime du combat des démocrates locaux et du rêve d’émancipation des peuples. Vous croyez que nous vivons sous la démocratie dans nos pays arabes. Pourtant, Bush est le meilleur protecteur des régimes dictatoriaux qui nous gouvernent ! Mais il a choisi l’Irak...Devinez pourquoi ?
3 - S’opposer aux projets de Bush aujourd’hui, ce n’est pas faire le Jeu du terrorisme (du reste inexistant en Irak avant l’arrivée des GI’s), c’est s’opposer aux plans diaboliques pouvant mener le monde au chaos et aux pires des cauchemars. Les Etats-Unis ont vécu sous le règne de la coexistence pacifique avec l’URSS et ses pays satellites. C’était après la, guerre froide et ses périls. c’était une époque de paix et de coopération entre les peuples. Les Etats-Unis ne peuvent-ils pas lancer une nouvelle « coexistence pacifique » avec certains pays comme l’Iran ? C’est mieux que de rallumer les feux des croisades et de gaspiller tant d’argent (500 milliards de dollars) dans une guerre inutile, infructueuse et contre productive ! Cet argent aurait sauvé des millions de vie humaines et donné de l’espoir à une humanité désespérée parce que n’ayant qu’un seul gendarme qui, au lieu de jouer son rôle de sage justicier, tire sur tout ce qui bouge.
Enfin, vous parlez de mon anti américanisme (primaire ou secondaire ?), vous faites fausse route. Aucun être humain ne peut renier les bienfaits de cette grande nation démocratique qui a tant donné à la liberté des peuples Je n’oublierai jamais, alors que j’étais môme, le sentiment de fierté que je tirais de l’appui d’un Kennedy à la libération de mon pays, alors sous le joug de la colonisation. Sans l’apport technologique de ce grand pays, serions-nous en train de communiquer aussi facilement aujourd’hui. Windows, c’est l’Amérique. Internet, c’est l’’Amérique. Les meilleures séries TV, les plus grands films, la musique, les innovations, les tendances ; c’est l’Amérique. Mais, fils d’un mouvement de libération, je continue à vibrer à chaque fois que je revois le film « patriot »... C’est ça aussi l’Amérique : elle nous a appris à refuser l’occupation et à lutter contre elle !
Elle nous a appris à offrir nos vies pour la liberté et la dignité. Ne pensez-vous pas qu’il existe, au milieu de ces dizaines de mouvements extrémistes, de la nébuleuse intégriste, chiite et sunnite, qui enflamment Bagdad, ne pensez-vous pas un seul instant qu’il puisse aussi exister, parmi eux, un mouvement de résistance honorable qui veut être, lui aussi, « patriot » ?
Comme il est facile de mettre tout le monde dans le sac du terrorisme et comme il est facile de se mettre au garde à vous devant les forces de l’empire...
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M.Maamar,
La depeche de douste etait certes rigolote mais ce ministre nous avait fait rire longtemps sous Juppé lorsqu’il etait a la culture...
Je partage votre amour irraisonné de la paix sur cette planete pour tous ses habitants ainsi que votre anti americanisme actuel. (Le grand Mage jugera du haut de son nuage s’il est primaire ou secondaire... Ah au fait M. Mage, contre la diahrrée je vous recommande Immodium)
Cependant je ne suis pas un pacifiste. Je pense seulement que la 1ére guerre du golfe etait juste car elle repondait a la defense d’un pays envahit ; mais que la seconde ne l’est pas. Donc si la guerre actuelle n’est pas juste, toutes attaques eventuelles sur des pays limitrophes à de grands risques de ne pas l’etre aussi...
M.Mage est néo-liberale avec son totem de la guerre preventive qui eut pour consequence l’invasion actuelle de l’irak par les troupes anglo-us. Sauf que la doctrine de la guerre preventive, pour etre valide, devait trouver des armes de destructions massives dont nous aurions eu a nous prevenir... Voila pourquoi cette seconde guerre d’Irak ne peut etre juste. Mais Mage répondra froidement le contraire car d’apres sa comptabilité morbide, cette guerre sauve des vies car Saddam, s’il etait resté, aurait fait plus de morts que l’attaque+l’invasion+la guerre civile actuelle. Vous vous souvenez de la justification a posteriori d’Hiroshima ???
Quant a la suite, M. Maamar, je ne vois pas un autre Saigon mais plutot une partition de l’Irak (zone kurde, chiite , sunnite) mais avec quand meme (zon pas fait tout ca pour rien les cow-boys un morceau sous controle us comme en Corée du sud...
Bonne nuit à tous
ps:personne a gagner le carambar !
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A coté de Hitler,Franco,Salazar,Musollini et bien d’autres dictateurs occidentaux de par le monde, je crois que ce Saddam qu’on diabolise, a certainement fait moins de mal à son peuple par sa tyrannie que la coalition « bouche(r) » depuis 1991. pensons simplement aux 500.000 petits Irakiens morts sous l’embargo et au nombre de morts depuis l’invasion de l’Irak en 2003 !
Qui doit-on pendre pour de tels atrocités !
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A coté de Hitler,Franco,Salazar,Musollini et bien d’autres dictateurs occidentaux de par le monde, je crois que ce Saddam qu’on diabolise, a certainement fait moins de mal à son peuple par sa tyrannie que la coalition « bouche(r) » depuis 1991. pensons simplement aux 500.000 petits Irakiens morts sous l’embargo et au nombre de morts depuis l’invasion de l’Irak en 2003 !
Qui doit-on pendre pour de tels atrocités !
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Je ne sais de quelle planéte vous debarquez Monsieur,mais, moi en tout cas, je préfère faire partie de ce que vous appelez, concernant Hitler « la très large majorité des français, antiaméricains primaires, exprime, une comptabilité macabre révèlerait qu’il fut en effet à l’origine de davantage de crimes que Saddam Hussein »
D’avantage de crimes que Saddam Hussein dites-vous ? peut être,qu’a vos yeux partisants , 50 MILLIONS DE MORTS sans probablement PEU, alors ajoutez-y hiroshima, nagasaki,la guerre civile d’Espagne etc...
En fait,la comparaison n’est pas comptable car certes les méfaits sont identiques et Saddam aussi a tué mais il a aussi tué plus pour le compte de qui et pourquoi ?
Cela dit, c’est vraie que, dans nos discusions de salon, nous n’étions et nous ne sommes pas les victimes de ces tragedies.
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Pour un inventaire exhaustif des joies de la liberte et du concept democratique made in US voir lien ci-dessous :
Un bon lien pour les nains de jardin et autres cocus genetiques...
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http://www.exile.ru/2006-December-29/war_nerd_eulogy_saddam.html Je ne resiste pas à l’envie de poster la chronique du WarNerd sur Saddam Hussein.C’est cynique,abjecte et desopilant.
Maintenant pour la reponse à Mr.Farah,vous devez connaitre mieux que moi l’histoire de l’Irak.Vous n’ignorez certainement pas la repression sanglante à coup d’arme chimique des kurdes.La repression de la rebellion chiites apres la guerre de 1991.J’ai bien peur que les division confessionnel et les conflits ne sont pas des mythes.Ils existent.Niez vous la destruction de la mosqué de Samarra,l’existence d’escadron de la mort chiites ?
Il ne fait aucun doute que le depart americain sera suivie d’une guerre civile generalisé.Rester n’est pas du paternalimse,c’est l’interet bien compris.Une guerre regional serait une catastrophe.Nous avons tous en memoire la guerre des tankers,et notre approvisionement en petrol pris en otage.
Je vous ai donné dans mes commentaires un nombre suffisant d’argument contre l’idée d’une joyeuse coexistence pacifique avec l’iran.Vous les avez tous soigneusement ignoré.Pas une reponse sur la proliferation en chaîne.Vous vous bornez a qualifier tout cela de propagande.Et le soutiens de l’arabie saoudite à l’irak pendant la guerre Iran/Irak,c’etait une invention aussi ?
L’authtentique courage du successeur de Bush sera de rester aussi longtemps que necessaire pour qu’un gouvernement stable et efficace emerge en Irak.Ce sera de ne pas ceder au populisme et rester avec une strategie.Ce ne sera pas facile mais c’est leur responsabilité maintenant.
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ça ne vous derangerais pas d’elaborer un peu votre commentaire ?
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« Revenons aux origines, lors de la création de l’état saoudien. Le roi d’Arabie avait besoin des puissances étrangères pour extraire le pétrole nouvellement découvert. Cette « généreuse » aide américaine s’est transformé en hégémonie militaire. »
on dirait que vous avez lu l’histoire à l’envers.Il n’y avais rien de genereux la dedans ni meme de particulierement sournois.Les saoud garentissait l’approvisionement en petrole en echange d’une protection militaire. Qand au promesse sur la palestine,laissez moi doucement rire,comme si les saoudiens etait une joyeuse bande d’altruiste préoccupé du sort des palestiniens...........
Du reste les saoudiens n’ont pas integralement payé le premiere guerre du golfe puisque le japon avait aussi participer financierement.
Les saoudiens n’ont pas besoin que les americains leur face peur pour l’eprouver.Avec une armée de mercenaire,une importante minorité chiites et des radicaux hors de controle ils ont bien assez de soucis.L’iran de 1979 etait une menace pour leur pouvoir,c’etait une revolution.Une revolution que les iraniens voulaient exporter.
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Zeustrae, le film est trop compliqué pour toi...je peux te raconter la fin qui se résume par : Tel est pris qui croyait prendre...
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M. Mage,
Je serai curieux de lire ce journaliste s’il refaisait son enquête 3 ans plus tard en pleine guerre civile...
D’ailleurs peut-on parler du sentiment des irakiens en général ?
De quels irakiens parle-t-on ? Sunnites, chiites, kurdes...etc ???
Une fois les troupes anglo-us parties, je parie que la France sera un des premiers interlocuteurs des nouvelles nations à venir...
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Bonjour,
L’Occident et l’Orient pourront-ils un jour se réconcilier ?- Ce sera difficile, mais tant qu’il y aura des hommes sincères, intelligents et généreux, le dialogue s’établira ou se rétablira. En Occident beaucoup saisissent, soutiennent, défendent, le point de vue des arabes et des musulmans. En orient, où chaque pays possède sa propre spécificité, une intelligence essaie de calmer les esprits et d’aider les masses à se méfier des discours politiques et des manipulations médiatiques. Comment des siècles d’échanges, de compréhension, d’enrichissement mutuel ont-ils pu disparaître ? Les intérêts géostratégiques font qu’aujourd’hui les grandes puissances, éprouvent le besoin d’assujettir les autres nations. Ils font des pays faibles les greniers de leur propre espace vital. Là où le sous-sol recèle du pétrole, du gaz, de l’uranium, de l’or, des diamants. Quels ingrédients alimentent le fanatisme ? Tout homme peut devenir terroriste. Celui qui perd ses repères et sombre dans le renoncement est capable de se transformer en extrémiste. L’injustice par exemple ou l’humiliation constituent les sources les plus importantes de cette dérive. Et il y a aussi la déception de la jeunesse écoeurée par les agissements de certains gouvernants, l’exclusion, la répression, l’incompétence. L’islamisme conduit à la catastrophe , le monde arabo-musulman dans son ensemble ne traverse pas une crise idéologique mais il subit quotidiennement les conséquences de la mal-gouvernance, de la misère, voulues et entretenues par les princes de « l’or noir. » Il y à tout ce que les politiques et les médias cachent. Je parle de gens ordinaires qui vivent dans l’horreur, souffrent et se rebellent. Aujourd’hui, le monde traverse une crise plurielle et la seule façon d’y faire face est de garder un maximum de lucidité : éviter les stéréotypes, les sentiers battus de la paresse intellectuelle et essayer d’écouter l’autre, le comprendre, voir où il a raison et où il a tort. Le convaincre, l’assagir, le responsabiliser. Le moyen-Orient se retrouve à la case départ. Avec les mêmes dirigeants impénitents . Le népotisme, le crime d’État organisé, la spoliation, la boulimie règnent.
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Le Parlement irakien prêt à approuver une nouvelle loi sur les hydrocarbures Dernier acte de la mainmise US sur le pétrole
Le jour même de l’arrivée de l’armée US à Baghdad en mars 2003, le premier soin de cette dernière était de prendre le contrôle du ministère du Pétrole et de s’approprier toute la documentation et l’information qu’il recèle. Ayant un mandat très précis, les boys laisseront piller sans sourciller les autres ministères, tout comme les musées, mais celui du pétrole deviendra une forteresse imprenable et ses trésors ne tomberont pas entre « de mauvaises mains ». Au nombre de ces trésors, les résultats des recherches géologiques, des forages effectués sur tout le territoire irakien constituent un véritable inventaire du potentiel pétrolier du pays. Potentiel énorme quand on sait que sur 80 champs pétroliers identifiés, seuls 17 étaient en exploitation avant l’invasion. S’il existait encore le moindre doute sur la motivation pétrolière dans l’invasion et l’occupation de l’Irak, l’information publiée récemment par le journal britannique The Independent du 7 janvier, apporte un net démenti à ces doutes. En effet, selon The Independent le régime de Baghdad, mis en place par les Américains, est prêt à approuver une nouvelle loi sur les hydrocarbures qui donnera une mainmise sans précédent des vastes réserves de pétrole du pays aux conglomérats énergétiques américains et britanniques. Les termes de cette nouvelle loi, détaillés par le journal, apporte un sacré coup à la prétendue souveraineté irakienne et souligne que l’objectif réel de l’entreprise sanglante américaine est de s’emparer de quelques-unes des plus importantes réserves de pétrole non exploitées qui restent dans le monde. Le texte de cette nouvelle loi, qui sera approuvée selon toute attente par le Parlement irakien dans les jours qui viennent et mise en place dès le mois de mars, a été rédigé par une entreprise américaine d’experts-conseils employée par l’administration Bush et a été présenté aux principales compagnies pétrolières ainsi qu’au Fonds monétaire international pendant l’été. En décembre, bon nombre, sinon la majorité, des députés irakiens n’avaient toujours pas vu cette législation. The Independent, qui s’est procuré une version de la loi, écrit que « cette loi permettrait la première opération de grande envergure de compagnies pétrolières étrangères dans le pays depuis la nationalisation de l’industrie en 1972 ». Le journal a ajouté que la nouvelle loi « marquerait un écart par rapport à la norme concernant les pays en voie de développement » et serait la première en son genre pour tout producteur de pétrole important du Moyen-Orient, où l’Arabie Saoudite et l’Iran, premier et second plus importants producteurs mondiaux, « contrôlent tous deux étroitement leur industrie au moyen de compagnies nationalisées sans collaboration étrangère notable », comme c’est le cas pour la plupart des membres de l’Organisation des pays exportateurs de pétrole (Opep). D’après son avant-projet, l’aspect juridique le plus significatif de cette législation en instance est l’introduction de ce qu’on appelle des accords de partage de production (APP) où l’Etat garde la propriété des réserves de pétrole mais déverse des milliards aux compagnies pétrolières étrangères pour les dédommager de leur investissement dans l’infrastructure et le fonctionnement des forages, pipelines et raffineries. Ces APP seraient arrêtés pour une durée de 30 ans ou plus, permettant ainsi aux compagnies pétrolières étrangères de conserver des arrangements favorables quelles que soient les mesures prises par un prochain gouvernement pour réguler les profits, les taux d’imposition ou les niveaux de production. C’est ainsi que tandis qu’elles recouvrent les coûts de leurs investissements initiaux pour développer un champ pétrolifère, les compagnies étrangères pourront conserver 60 à 70 pour cent du revenu du pétrole. Après avoir récupéré leurs dépenses initiales, les compagnies peuvent empocher jusque 20 % des bénéfices. En d’autres termes, les conditions accordées par la garantie de la nouvelle loi assureront des bénéfices massifs aux conglomérats énergétiques. Par ailleurs, une disposition d’un avant- projet antérieur de la nouvelle loi, dont le journal dit ne pas savoir si elle sera retenue dans la dernière version, insiste sur le fait que tout conflit avec une compagnie étrangère doit en dernière instance être réglé par arbitrage international et non irakien. Avec cette loi, l’administration américaine, dont les accointements avec les conglomérats énergétiques américains n’est un secret pour personne, s’offre le pétrole irakien sur un plateau d’or. En effet, l’Irak possède 115 milliards de barils de réserves de pétrole connues, soit dix pour cent du total mondial, et on estime qu’une industrie fonctionnant à pleine capacité pourrait générer 100 milliards de dollars de revenus annuels. Les ressources les plus importantes sont celles des champs du Majnoon et de Qurna Occidental, à proximité de Basra au sud du pays, qui contiennent près du quart des réserves établies d’Irak. En plus de cela, on estime que l’Irak possède entre 100 et 200 milliards de barils de réserves possibles, y compris dans le désert occidental. Mieux encore, en Irak, le coût d’extraction du pétrole par baril est parmi les plus bas au monde du fait que les réserves sont relativement proches de la surface et que de nombreux champs ont déjà été découverts mais pas développés du fait des années de guerre et de sanctions économiques. La plupart des gigantesques champs pétrolifères d’Irak sont déjà localisés et tracés sur la carte et il n’y a donc aucun risque et coût d’exploration, contrairement à ceux de la mer du Nord, de l’Amazone ou des sables goudronneux du Canada, où d’énormes investissements sont nécessaires. Plus encore puisque dans le chapitre intitulé « Régime fiscal », The Independent fait remarquer que « l’avant-projet de loi dit clairement que les compagnies étrangères n’ont aucune restriction pour sortir leurs bénéfices hors du pays et ne sont soumises à aucun impôt si elles le font » Le projet de loi déclare « une personne étrangère peut rapatrier ses procédures d’exportation [en accord avec les régulations de change en vigueur à ce moment ». Les parts dans les projets pétroliers peuvent aussi être vendues à d’autres compagnies étrangères : « On peut librement transférer des parts appartenant à des partenaires non irakiens ». Tout porte à croire donc que la stratégie de Bush qui consiste à donner l’illusion que l’Irak n’est pas spolié et en même temps de s’assurer qu’aucun gouvernement irakien pour les décennies à venir ne pourra mettre la main sur ce pactole qu’est le pétrole, semble en voie de se concrétiser avec l’adoption, par le régime irakien allié, de cette nouvelle loi sur les hydrocarbures. Par ailleurs et comme conséquence indirecte mais certaine de cette perte de contrôle national, c’est l’affaiblissement de l’Opep. En effet, si l’Irak pourra continuer à faire partie de l’Opep, les gérants qui exploiteront les nouveaux gisements ne seront pas liés au cartel des pays producteurs. Ils produiront, vendront, feront des bénéfices à leur guise et dans leur seul intérêt. Pour W Bush, la guerre en Irak coûte, mais elle peut aussi rapporter gros. Dès le milieu des années 90, l’inquiétude grandissait à l’idée que le développement des sanctions imposées par les Nations unies après la première guerre du Golfe permettrait à Saddam Hussein d’établir des accords lucratifs avec la France, la Russie la Chine et d’autres compagnies pétrolières, qui excluraient les Etats-Unis et la Grande-Bretagne et réaligneraient l’industrie énergétique mondiale. Ayant vite compris l’enjeu, l’administration américaine a pris les choses en main. Des mois après l’invasion américaine de l’Irak, et après une longue bataille juridique avec la Maison-Blanche, il a été révélé que le contrôle des champs pétrolifères d’Irak était une des principales questions discutées lors de la réunion « Energy Task Force » du vice-président Dick Cheney avec des cadres de l’industrie pétrolière en 2001. Parmi les objets publiés par injonction de la cour, il y avait des cartes des champs pétrolifères, des pipelines et des raffineries d’Irak, ainsi qu’une liste des « étrangers à la recherche de contrats pour les champs pétrolifères irakiens », citant plus de 60 entreprises de 30 pays, plus particulièrement de France, Russie et Chine, qui avaient des projets soit déjà acceptés, soit en cours de discussion avec Baghdad. Même très affaibli par la défaite des Républicains aux élections de novembre 2006, le président américain continue son obstination sur l’Irak. Les idées exposées dans son dernier discours ne peuvent être qualifiées de tout à fait nouvelles. Les Etats-Unis ont déjà dépensé 350 milliards depuis l’invasion du 20 mars 2003. Le nouveau plan pour l’Irak de George W. Bush représente un coût total de 6,8 milliards de dollars. Tous ces milliards dépensés en Irak ne sont, en fin de compte, qu’un investissement que compte capitaliser l’administration Bush à travers cette nouvelle loi sur les hydrocarbures que compte approuver le régime en place à Baghdad consacrant, de fait, la mainmise de l’oncle Sam sur l’une des plus importantes réserves de pétrole au monde. Yacine B.
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@P:xxx.x39.70.15)
Intéressante, votre analyse. Mais si vous aériez votre texte, il serait plus lisible.
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Revenons aux origines, lors de la création de l’état saoudien. Le roi d’Arabie avait besoin des puissances étrangères pour extraire le pétrole nouvellement découvert. Cette « généreuse » aide américaine s’est transformé en hégémonie militaire. A de nombreuses reprises les américains on fait des promesses au saoudiens, concernant la Palestine, promesses qui n’ont jamais tenu. On sait aujourd’hui que pendant la crise pétrolière de 73 les américains avait échafaudé un plan pour s’emparer de l’Arabie saoudite au nom des intérêts de la nation américaine quand le roi avait décidé un embargo suite à la décision des Us d’équiper israel (avec i minuscule) contre les nations arabes. La nation US qui depuis l’origine n’a été bâtie que sur le sang des peuples. En faisant peur aux saoudiens les américains, leurs ont fait financé toutes les guerres du moyen orient ou presque en finançant Saddam contre l’Iran, des milliards de dollars, et une fois Saddam « retourner » occupant le koweit,les saoudiens ont intégralement payé la guerre du golfe N°1. Les saoudiens ont financé les guerres contre le communisme. En envoyant leurs hommes en Afghanistan icompris Ben laden. Aujourd’hui, les américains utilisent les mêmes stratagèmes pour en venir à bout des iraniens Ils essaient d’effrayer les dirigeants arabes « corrompues » en agitant l’épouvantail « ahmadinedjad ». Ils veulent une nouvelle fois pour l’intérêt de leurs nations faire main basse sur les réserves de pétroles, si leurs plans fonctionnent nous mangerons MC do même le jour de noël. Oui les américains veulent un pétrole à « prix fort pour les autres et gratuit pour eux » et pour cela il faut des crises. Si les américains interviennent en Iran des menaces bien plus grande naîtront car autant Saddam était un allié des américains « contre lesquels ils se sont retournés et encore on n’ait sur de rien », les russes et les chinois sont sûrement des alliés iraniens « déguisés », mais si ces derniers n’interviendront pas directement, (leurs armes et leurs technologie ne se sont elles pas retrouverez sur le terrain au Liban , n y a-t-il pas eu du matériel russe au Liban contre israel et cela s’est traduit pas un échec pour tsahal. Ici l’enjeu est plus grand. Les russes et les chinois veulent anéantir les usa sans altérer leurs économies respectives et pour cela il leur fait un bouclier l’Iran.
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« Revenons aux origines, lors de la création de l’état saoudien. Le roi d’Arabie avait besoin des puissances étrangères pour extraire le pétrole nouvellement découvert. Cette « généreuse » aide américaine s’est transformé en hégémonie militaire. »
on dirait que vous avez lu l’histoire à l’envers.Il n’y avais rien de genereux la dedans ni meme de particulierement sournois.Les saoud garentissait l’approvisionement en petrole en echange d’une protection militaire. Qand au promesse sur la palestine,laissez moi doucement rire,comme si les saoudiens etait une joyeuse bande d’altruiste préoccupé du sort des palestiniens...........
Du reste les saoudiens n’ont pas integralement payé le premiere guerre du golfe puisque le japon avait aussi participer financierement.
Les saoudiens n’ont pas besoin que les americains leur face peur pour l’eprouver.Avec une armée de mercenaire,une importante minorité chiites et des radicaux hors de controle ils ont bien assez de soucis.L’iran de 1979 etait une menace pour leur pouvoir,c’etait une revolution.Une revolution que les iraniens voulaient exporter.
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l’ iran nouvelle cible des medias de propagande occidentaux
http://www.24heures.ch/vqhome/le_journal/vqnews.detailcateg.YXRzLmNoOjIwMDc wMTI2OmJyZjAwNQ==.2.0.html selon le magazine suisse l iran serait sur le point de lancer un satellite avec un de leur missile
encore mieux selon le daily telegraph la coree du nord partage ses informaions nucleaires avec les iraniens mais bien sur ce qui allument les meches sont les medias « ils faut vendre »
http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-29504413@7-58,0.html
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L iran nouvelle cible des medias de propagande occidentaux ?
selon le magazine suisse (neutralité) les iraniens serait sue le point de lancer un satellite, encore mieux selon le daily telegraph la coree partage ses informations sur les essais nucleaires avec l iran http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-29504413@7-58,0.html
quand je vois ce qu ils sont capable de nous raconter pour vendre leurs torchons...
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L iran nouvelle cible des medias de propagande occidentaux ?
selon le magazine suisse (neutralité) les iraniens serait sue le point de lancer un satellite, encore mieux selon le daily telegraph la coree partage ses informations sur les essais nucleaires avec l iran http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-29504413@7-58,0.html
quand je vois ce qu ils sont capable de nous raconter pour vendre leurs torchons...
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@L’auteur,
Oui, l’Amerique de monsieur Bush a fait l’erreur de rompre l’équilibre sunnite/chiite en affaiblissant la dictature sunnite de Saddam.
L’Iran de monsieur Amedinejab maintenant fortifié par la faiblesse de son vieil ennemi Irakien et par sa pénération au sud liban via le hezbollah pousse ses tentacules jusqu’en Irak via les shiites locaux pour achever de plonger le vieil ennemi Irakien dans le chaos total.
L’Amérique n’attaquera pas la syrie, sinon elle reitererait son erreur de briser un état sunnite, l’Iran shiite sera le seul attaqué ce qui aura pour effet secondaire de stabiliser le sud Liban, où le Hezbollah sera alors coupé de son QG.
L’arme atomique ne sera certainement pas employée dans ce conflit USA/Iran, pour la bonne raison que l’Iran ne pésera pas plus lourd que l’Irak face aux troupes Yankee, le but de ce conflit est la stabilisation du Liban, voisin instable de Israel depuis que le hezbollah infiltré risque de le plonger dans de nouvelles guerres civiles.
La petite guerre Israel/Liban n’était en fait qu’un exercice d’entrainement avant le combat USA/Iran dont la phase terminale décapitera la tête iranienne et isolera le Hezbollah son bras armé au Liban.
Après ça les USA pourront retourner à leurs accords financiers et commerciaux avec les sunnites Séoudiens, auxquels ils laissent le terrain libre en afrique et en asie, en échange d’une promesse de non agression envers l’Occident et Israel.
Monsieur maamar farah, votre pays l’algérie est tout aussi éloigné de l’Iran que ne l’est la France, pourquoi donc cette frayeur pour un éventuel lointain conflit, pourquoi cette pévision apocalyptique de l’arme atomique ?
Monsieur Amedinejab parle aussi « d’une apocalypse où l’islam de allah guidé par le retour du mahdi dominera le monde », curieusement pas un mot de tout ça dans votre article !!!
Monsieur maamar farah, l’impartialité journalistique fait défaut dans ce reportage qui montre toutes les ruses d’un camp et aucune de l’autre ! Manichéen c’est tout voir en noir et blanc et sans nuance, mais tout voir en une seule couleur c’est quoi ? Monochéen ?
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