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Accueil du site > Actualités > Politique > La violence n’est pas seulement dans la rue

La violence n’est pas seulement dans la rue

Les Français refusent la violence mais ne la condamnent pas formellement. Paradoxe ? Non ! Beaucoup de décisions prises directement par le gouvernement, sans débats, et d’autres, assorties de dispositifs jugés contraignants, comme le 49.3 pour les retraites constituent une autre forme de violence.

Cette conviction me vient de la lecture quotidienne de mon journal : un jour, j’apprends que des milliards de recettes destinées aux retraites se sont évaporés (par des exonérations ou allègements de cotisations sociales des entreprises) et que le fonds de réserve pour les retraites a été utilisé à d’autres fins. Un autre, je suis interpellé par le tour de passepasse de banques, qui consiste à favoriser les investisseurs étrangers en leur évitant de payer l’impôt sur les dividendes. Puis je prends connaissance de l’extrême mansuétude du Ministère de l’Economie face aux superprofits encaissés par les concessionnaires d’autoroutes et de l’existence d’un dispositif de négociation ouvert aux grosses entreprises fraudeuses qui, en payant de fortes amendes au fisc, évitent de passer par la case justice…

Enfin je me penche sur la récente loi sur le logement qui ratisse large et met dans le même sac squatteurs et personnes en difficulté de paiement et je découvre aussi la décision unilatérale du Ministre de l’Agriculture qui joue la montre et demande une « réévaluation » de l’avis formulé par l’Agence National de Sécurité Sanitaire qui recommande l’interdiction d’un herbicide…

Toutes ces décisions vont dans le même sens. Elles procèdent d’une politique « pro business » menée par le gouvernement aidé par des « influenceurs » intéressés, qui consiste, à coup de niches sociales, de laisser faire, ou d’oukases, à favoriser certaines strates de la société en faisant payer la note à ceux qui ne sont pas du même monde.

D’un côté, donc, des décisions opaques, et de l’autre le battage autour de la politique du chèque qui n’est rien d’autre qu’une aumône concédée au citoyen de base pour acheter son silence.

Quels sont les résultats de cette orientation autocratique qui interroge, sur cette politique de petits arrangements entre amis qui cristallise le mécontentement ? Aucune leçon n’aurait été tirée de l’épisode des gilets jaunes ?

Ceux qui font tourner la boutique et participent à la « création de valeur » interrogent ce système, intrinsèquement brutal et non-démocratique. Ils pourraient être tentés de vouloir y mettre fin. 

 


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121 réactions à cet article    


  • gruni gruni 10 avril 2023 12:05

    Bonjour

    « Ils pourraient être tentés de vouloir y mettre fin »

    Comment et pour le remplacer par quoi ? 

    Par Mélenchon et sa révolution ou une extrême droite qui se servira du système plutôt que de le combattre. Dans tous les cas le « système » reprendra le pouvoir. 

    Je vais méditer sur le « système » sans avoir la prétention de trouver une solution smiley


    • lecoindubonsens lecoindubonsens 10 avril 2023 12:19

      @gruni « Par Mélenchon ou une extrême droite »
      Et pourquoi toujours raisonner avec des étiquettes globales.
      Que ce soit dans les programmes « Mélenchon ou extrême droite » (sans oublier les autres), perso j’y trouve d’excellentes choses et d’autres inacceptables à mes yeux.
      Alors au lieu de nous balancer des étiquettes (qui se veulent des injures), parlons du fond de chaque sujet, ce serait plus constructif.
      Et si chacun faisait cela en oubliant ses idéologies, je suis persuadé que beaucoup plus d’accords seraient possibles.


    • gruni gruni 10 avril 2023 12:40

      @lecoindubonsens

      Je crois que justement en parlant d’un changement de système sur le fond, il faut aussi aborder le, par quoi le remplacer. Si vous préférez ne pas évoquer le nom d’un parti, alors parlons de populisme et de manipulation de la colère ambiante. Pour moi dire ce que je pense même si ça plaît pas à tout le monde, n’est pas une insulte.


    • lecoindubonsens lecoindubonsens 10 avril 2023 14:10

      @gruni
      OK sur « dire ce que je pense même si ça plaît pas à tout le monde, n’est pas une insulte »

      absolument ok aussi avec votre « il faut aussi aborder le, par quoi le remplacer »
      c’est la logique de mon projet

      • constater ce qui ne va pas
      • proposer une solution qui semble meilleure

      et donc que proposez vous sur le sujet de cet article ?

      je vous souhaite une bonne méditation pour trouver des solutions smiley


    • Michel DROUET Michel DROUET 10 avril 2023 14:27

      @gruni
      Bonjour
      Je ne suis pas persuadé qu’au moment d’un passage à l’acte, les foules aient une conscience bien précise du qui et du quoi, simplement d’éjecter le pouvoir en place...
      Autrement si on se projette, il y a les élections smiley


    • gruni gruni 10 avril 2023 15:13

      @Michel DROUET

      « Autrement si on se projette, il y a les élections » pas très révolutionnaire votre projet smiley

      « Je ne suis pas persuadé qu’au moment d’un passage à l’acte, les foules aient une conscience bien précise du qui et du quoi, simplement d’éjecter le pouvoir en place.. »

      Tout a fait d’accord avec vous. Seulement un détail manque, il faut toujours un meneur pour pousser les foules. Et ce meneur sera certainement un chef de partie.
      Alors en tourne en rond, lequel ?


    • gruni gruni 10 avril 2023 15:17

      @lecoindubonsens

      « et donc que proposez vous sur le sujet de cet article ? »

      Comment renverser un système pour le remplacer par un autre qui serait meilleur sans en avoir la certitude, je ne sais pas.

      Je vous souhaite beaucoup de bon sens pour trouver la solution smiley


    • Michel DROUET Michel DROUET 10 avril 2023 15:38

      @gruni
      Je dis seulement qu’il y a deux options : la « révolution » ou les élections Je pense que vous m’aviez bien compris...
      Il me semble qu’il n’y avait pas de meneurs dans le mouvement des gilets jaunes, et pourtant le pouvoir a dû renoncer à ses projets et aligner les milliards.


    • gruni gruni 10 avril 2023 17:07

      @Michel DROUET

      « Il me semble qu’il n’y avait pas de meneurs dans le mouvement des gilets jaunes, »

      Si, il y avait des meneurs, il passaient même à la télé sous le nom de porte-parole. A première vue, le mouvement ressemblait à un poulet sans tête. Et le rôle des médias, vous y pensez.
      Je persiste à croire qu’un mouvement qui n’a pas une organisation bien rôdée n’a aucune chance de renverser un gouvernement. Je suis donc pour un changement par le vote smiley


    • lecoindubonsens lecoindubonsens 10 avril 2023 17:29

      @gruni « Je suis donc pour un changement par le vote  »

      nous sommes donc au moins 2, sans violence

      @gruni « Je vous souhaite beaucoup de bon sens pour trouver la solution  »

      ce bon sens m’a conduit à proposer ceci (naturellement à débattre)

      http://lecoindubonsens.free.fr/

      http://lecoindubonsens.unblog.fr/


    • Michel DROUET Michel DROUET 10 avril 2023 19:00

      @gruni
      Je ne partage pas votre point de vue sur la nécessité d’avoir des « meneurs » pour parvenir à renverser un pouvoir : 1968, fut un mouvement spontané initié par les étudiants, récupéré ensuite pas les syndicats et les partis de gauche. On a vu comment la peur du chaos a mis fin à ce mouvement.
      Pareil pour les gilets jaunes constitué sur la base de revendications catégorielles qui s’est fragmenté en plusieurs chapelles récupérées notamment par l’extrême droite et qui s’est terminé par le versement de quelques milliards par le gouvernement, ce qui a contribué à calmer les esprits.
      La configuration de la société actuelle fragmentée par le clientélisme électoral pourrait laisser à penser que les vieilles recettes politiques arriveront à calmer un mouvement qui viendrait à se structurer.
      Ce qui change actuellement, c’est la pluralité des motifs d’insatisfaction, du pouvoir d’achat pour les plus faibles, au constat d’une forme de libéralisme directif qui en vient à prendre des décisions en fonction des besoins des plus riches, en passant par la question du réchauffement climatique et de l’accès réservé aux ressources.
      C’est mon constat, c’est tout. Dire que cela va se cristalliser dans un large mouvement, je n’en sais rien, je dis seulement que le champ revendicatif s’élargit.
      Quant à prédire ce qui va se passer, je ne suis pas devin


    • @gruni
      "Si vous préférez ne pas évoquer le nom d’un parti, alors parlons de populisme et de manipulation de la colère ambiante

      « 

      Mais pourquoi tant de haine envers vos concitoyens, ; sauf si bien sur ceci cache un sentiment de supériorité si mal dissimulé..
      Vous lne faites pas parti du peuple vous, je suppose que môôssieur est la fine fleur de l’elite pour le dénigrer de la sorte ce peuple avec ce »populisme« dédaigneux et conndescendant.
       
      Et les Suisses qui votent leurs lois et leurs propositions, c’est du populisme ?
      Lorsque cela ne va pas et le dire, c’est du populisme ?
      Si certains d’apres vous appuient ou cela fais mal c’est ben que cela ne va pas non ?
      Lorsque 97% exactement des salaries d’un pays sonts contre une loi, qui en plus n’est pas votée par son parlement et 70% de l’ensemble de sa population aussi
      et qu’ujn seul homme se prend pour kim jun hun dis ca va passer et à la chlag car je suis dieu

      Kim Jun Hun à raison dans ce cas la si l’on suis votre logique ? non ?
      Faut etre logique avec vous meme parfois
      ou alors continuez à voter macron mais ayez au moins la descence de ne pas en rajouter à notre malheur, et encore mojns de venir ici nous distribuer vos lecons sur le comment disiez vous »populisme" (lol)
      merci de votre comprehention.


    • @gruni
      "Si, il y avait des meneurs, il passaient même à la télé sous le nom de porte-parole. A première vue, le mouvement ressemblait à un poulet sans tête

      « 

      Encore des propos hautement dédaigneux...
      Pour expliquer que c’etais absolument volontaire d’avoir un mouvement totalement horizontal et sans etre affgillié à un parti quelqu’il soit
      cad l’inversede la macronie qui lui est strictement vertical
      Donc non ce n’etais pas contrairement à ce que vous dites un poulet sans tete, mais bbien un systeme horizontal avec pas moins de 40 revendications clairement exprimées dont le RIC et les taxes etaient en ere position, si vous y etiez allé, ce qui n’est pas le cas, vous n’auriez pas pu ne pas le savoir smiley
       
      Hébe plus je frequente ce site et les Francais ,je precise ne suis pas un souchien d’ici, plus l’envie de fuir s’accéllere encore, pour ceci finalement vous en remercie chaudement et vous laisser entre vous

      Je comprend de plus en plus cette ’tolérance » pour ne pas dire plus en 40’s avec la khommandantur et ses lettres anonymes postées au petit matin denoncant la famille francaise juive et/ou résistante , comme celle de nos voisins a votre propos (ou je suis helas de nationalité Francais mais chaque jour m’eloigne des 68%)
       
      Superbes exemplaire des gauchistes, Fergus, Nono le simplet, Vous, Pemile, ca files pas envie...pour ceux qui savent un peu lire entre les lignes...
       
      Heureusement qu’il en reste encore quelques sinceres ici par ex , genre O Cabanel, Chalot (avec qui je suis tres souvent en opposition pourtant) mais qui au moins eux sonts respectables dans le fondement de leurs ideaux
      ils n’onts pas votés Macron...eux  !!!
      Et ls n’on pas dénigré le peuple ni les GJs , eux...
      Désolé pour les autres integres aussi que je n’ai pas cités mais ils se reconnaitrons..eux !


    • gruni gruni 11 avril 2023 10:21

      @Ouam (Paria statutaire non vacciné)

      Pour votre compréhension...
      Il ne serait pas inutile d’apprendre les différences entre les mots populisme, populaire, et populace qui est un mot que je n’emploie jamais
      Il est temps de retourner au lycée.

      @ Michel Drouet

      Je vous laisse Ouam en formation, et surtout gardez le longtemps !


    • Michel DROUET Michel DROUET 11 avril 2023 11:41

      @gruni
      Merci, mais j’ai déjà donné !


    • lecoindubonsens lecoindubonsens 10 avril 2023 12:11

      Bien sur, vous avez raison, il y a bien d’autres violences que celles de la rue (et vous en citez quelques exemples).

      Mais ces autres violences ne justifient pas celles de la rue, celles infligées à des innocents par des grévistes et manifestants (même pacifiques).

      Le monde à évolué, et les moyens techniques permettent désormais de manifester ses opinions et éventuels mécontentements sans utiliser ces moyens injustes d’un autre temps.


      • Michel DROUET Michel DROUET 10 avril 2023 14:29

        @lecoindubonsens
        Tout est question de seuil de tolérance...
        PS / Vous ne citez pas les violences policières ?


      • lecoindubonsens lecoindubonsens 10 avril 2023 14:47

        @Michel DROUET « Tout est question de seuil de tolérance...
        PS / Vous ne citez pas les violences policières ? »

        Tolérance zéro pour tous (violences policières incluses, mais le maintien de l’ordre doit malheureusement parfois être « musclé » face à un violence incontestable)


      • @lecoindubonsens
        Ouais enfin le minimum syndical ((comme tous nos voisins avez bvous vu la taille de celui des allemands (le RIO)
        Sérieusement , pensez vous que nous ne sommes pas en train ici de quitte la démocratie à grand pas pour nous diriger vers la dictature
        Je vous laisse seul juge apres l’avoir lu
        https://www.lavoixdunord.fr/1312475/article/2023-04-05/maintien-de-l-ordre-le-conseil-d-etat-admet-que-des-policiers-ne-portent-pas
         
        Question subsidiaire
        Pensez vous cela "pensable en Allemagne u en Gb p ex ou Pays bas ? etc....


      • Lomalenver Lomalenver 10 avril 2023 12:36

        Le chaos dans un premier temps, pour faire changer la peur de camps, et surtout à contraindre les libéraux à respecter les communs.


        • Mélusine ou la Robe de Saphir. Mélusine ou la Robe de Saphir. 10 avril 2023 13:00

          Mélenchon, ne risque pas de gagner. Tous les riches partiront pour des paradis fiscaux..... Il n’est pas la solution. Dans 3 ans, il faudra je le crains s’habituer à la Marine. Comme Méloni en Italie. 


          • Fergus Fergus 10 avril 2023 13:36

            Bonjour, Michel

            Le fait est qu’il existe des formes de violence institutionnelle, et la manière « insincère » dont a été conduit le processus parlementaire l’illustre de manière éclatante.

            Dès lors, doit-on admettre que surviennent des violences dans les rues ? Sans doute.

            A condition toutefois qu’elles soient le fait de personnes poussées à bout par le dénuement, et pas d’activistes opportunistes qui saisissent le prétexte pour casser dans l’espoir de voir surgir le chaos. 


            • Michel DROUET Michel DROUET 10 avril 2023 14:34

              @Fergus
              Bonjour Fergus
              Les activistes opportunistes ont toujours existé. Rappelons nous les autonomes en d’autres temps, dont on soupçonnait le fait qu’ils puissent être manipulés par le pouvoir, sachant que le chaos peut aussi faire peur et faire rentrer le bon peuple chez lui. Cette hypothèse ne semble pas être valide en ce moment sauf à écouter Darmanin en boucle.


            • @Fergus
              Vous avez raison...
              Les Francais qui en avaient à l’epoque auraient du demander la permission aux boommers bougeois emplis de prilileges, qui n’est qu’une autre forme de cette cour actuelle a passage pour de decider apers la permission de cette oligarchie de faire la revolution francaise et de couper la tete au roi...

              Un certain roitelet, qui voulais sous peu aller à versailles ferai bien peut etre de s’en souvenir si il veut lui la garder sur sa tete...
               
              Comme ceux qui collaborent de pres ou de loin aussi, on ne sais jamais comment une revolition commence lorsqu’on exede et humilie un peuple, sachant que nous avons affaire à un spécialiste du genre et 58% d’idiots utiles ...
               
              Fin du message, comprendra qui pourra


            • Spartacus Lequidam Spartacus Lequidam 10 avril 2023 14:08

              Il est surtout question d’hypocrisie et de profiteurs de la gamelle de la retraite par régimes spéciaux.

              Le gauchiste qui crie au loup ose pleurer pour des réductions de cotisations alors que lui, qui n’a jamais réclamé l’équité et l’intégrité ne cotise pas vraiement.

              Le gauchiste qui a écrit cet article a une cotisation 100% fictive. L’état pour sa gueule et l’argent public donne 7 fois ce que cotise un salarié au pot sans aucun rapport avec une quelconque réalité.

              Chaque année il abonde pour les fonctionnaires 33 milliards.

              La dégeulasserie du système de retraite, c’est l’auteur et les ordures du service public en déni de leurs privilèges.

              Ils connaissent le symptome de Napoléon les focntionnaires.

              "dans les affaires d’État, il ne faut jamais admettre, ne jamais revenir sur ses pas, ne jamais admettre une erreur". Nous pouvons appeler l’état d’esprit de refuser de reconnaître les erreurs, "le syndrome de Napoléon"..

              https://www.capital.fr/votre-retraite/retraite-pourquoi-il-est-faux-de-dire-quil-existe-un-regime-pour-les-fonctionnaires-1352465


              • xenozoid Xenozoid 10 avril 2023 14:11

                @Spartacus Lequidam

                Il est surtout question d’hypocrisie et de profiteurs de la gamelle de la retraite par régimes spéciaux.

                en plus d’être religieux tu es, en fait , jaloux aussi...


              • Michel DROUET Michel DROUET 10 avril 2023 14:35

                @Spartacus Lequidam
                Tout en finesse, comme d’habitude... smiley


              • lecoindubonsens lecoindubonsens 10 avril 2023 14:41

                @Spartacus Lequidam
                Dommage de toujours raisonner en conflit et opposition. Et si les humains découvraient que l’on peut se parler sans violence (ce qui ne veut pas dire être ok sur tout).

                Concernant "L’état ... donne 7 fois ce que cotise un salarié... il abonde pour les fonctionnaires 33 milliards".
                Je n’ai pas vérifié mais je reprends vos données, pourquoi ces chiffres sont-ils choquant a priori ?
                Dans le privé, les ordres de grandeur sont ... pour un brut de 100, net payé de 80 et superbrut de 160. Donc l’employeur verse 3 fois ce que verse le salarié tout prélévements confondus

                Pour la retraite seule, ratio vers 1.5 employeur pour 1 salarié

                Tableau des taux de cotisation retraite 2023
                Rechercher :
                CotisationAssiettePart salarialePart patronaleTotal Sources : Cnav, Agirc-Arrco Agirc-Arrco tranche 1De 1 à 3.666 euros3,15%4,72%7,87% Agirc-Arrco tranche 2De 3.666 à 29.328 euros8,64%12,95%21,59% ApecDe 1 et 14.664 euros0,024%0,036%0,06% Assurance vieillesse déplafonnéeTotalité du salaire0,40%1,90%2,30% Assurance vieillesse plafonnéeDe 1 à 3.66 euros6,90%8,55%15,45% CEG tranche 1De 1 à 3.666 euros0,86%1,29%2,15% CEG tranche 2De 3.666 à 29.3281,08%1,62%2,70% CETDe 1 à 29.328 euros0,14%0,21%0,35%

                Pour les fonctionnaires, vous dites ratio de 7. Pourquoi pas, je vous fais confiance.. Cela positionne différemment le brut entre net payé (reçu par le salarié) et le superbrut (payé par l’employeur)

                Mais ce positionnement du brut, quelle importance ? Les réelles bonnes questions ne sont-elles pas : a travail égal

                • les net payés privés et publics sont-ils similaires ?
                • les super bruts privés et publics sont-ils similaires ?

                avez vous des infos sur le sujet ?

                sachant que les conditions de départ en retraite étant plus avantageuses dans le public (en % des derniers salaires), il semblerait équitable que les net payés publics soient plus faibles (une forme de report de la différence vers la période retraite, d’ou une différence plus grande entre net payé et superbrut dans le public, d’ou « un abondement » qui parait effectivement plus important". Mais pas forcement choquant avec les chiffres donnés.

                Mais pour eviter tout malentendu, je rappelle mon avis pour les retraites = vive la suppression de TOUS les régimes spéciaux, un euro cotisé = mêmes droits pour tous


              • Spartacus Lequidam Spartacus Lequidam 10 avril 2023 19:56

                @lecoindubonsens
                Pour répondre a vos questions

                A travail égal

                • les net payés privés et publics sont-ils similaires  ? NON. Le secteur privé est moins payé et son temps de travail est nettement supérieur pour un même net. 
                • les super bruts privés et publics sont-ils similaires  ? NON Un écart de 1 à 7.
                • La participation par salarié du secteur privé au régime est entre 15 et 17¨% au régime général sur l’ultra-brut
                • par l’emplyeur 

                Mais la vraie question, ce sont les droits différenciés inequitables et les méthodes de calcul qui créent une distorsion de droits.

                L’Age moyen de départ est bien plus faible dans le secteur public.

                Surcote et bonification a gogo pour les fonctionnaires.

                Etc etc.

                https://www.ifrap.org/retraite/public-prive-les-12-differences-pour-la-retraite

                Il n’y a aucune raison étique ou sociale a différencier un balayeur du privé ou du public, la seule différence étant le pouvoir de nuisance et la tyrannie du monopole.

                Ces ordures n’agissent jamais contre leur employeurs quand ils font grève, l’état mais contre la population qui n’a rien a voir avec leurs revendications sectaires et indues..

                Ce sont des gens à la mentalité puante, regardeez agoravox ou ils pullulent en nombre, aucun de ces ordure n’admet le minimum du minimum qu’ils sont des privilégiés et ces ordures sont des millions. La différence de traitement social qui les favorise est largement supérieure a ce qu’ils reprochent à la marge aux autres.

                Ces ordures adorent bouffer dans la gamelle des autres mais jamais ils ne regardent la leur bien plus remplie que les autres.

                Leurs jérémiades sont du déni, de l’hypocrisie et de l’envie sur les autres.

                Ce sont eux qui détruisent la France. La solidarité dont ils rabâchent les oreilles ils n’ont pas un seul échantillon sur eux.

                Du cinéma de nantis favorisés et un comportement social de caste sectaires et une mentalité intellectuelle a vomir.


              • Michel DROUET Michel DROUET 10 avril 2023 20:55

                @Spartacus Lequidam
                Ça ne s’arrange pas, dites donc !


              • @Michel DROUET
                "@Spartacus Lequidam
                Ça ne s’arrange pas, dites donc !

                "
                 
                Non vous ne pouvez pas etre en contradiction avec un interlocuteur surtout de cette sorte et sans vouloir comprendre ce qu’il exprime pour un rédacteur, car ici il exprime lui clairement ses propos et revendications, apres c’st son point de vue (débattre et etayer)
                 
                Pourtant suis tres rarement d’accord avec lui,
                mais vu ce qu’est devenu l’etat cad plus nous
                vu que meme sur une mesure a 97% des concernés le peuple n’a plus voix au chapitre, ni l’etat de nos services publics qui je vous le rappelle sont une contrepartie de la levée de l’impot et de son consentement
                (bef une contrepatyie équitable et consentie ou le peuple à voix au chapitre)
                Comme le sort et les mutilations envers l’etat et ses GJs, comdamnée par de multiples instances pour ceux qui ont oublié demandant juste un peu d’egalité et de démocratie

                Enfin bref plus ca va plus j’ai l’impression de pisser dans un violon ici dans ce repaire de gauchistes macronistes, sigh.
                ca m’fous les glandes comme dirais Renaud, on se crois de plus en plus sur BFM et CNEWS


              • @Spartacus Lequidam
                Ne suis pas d’accord avec l’ensemble de vos propos mais ferez tout pour que vous puissiez les exprimer
                 
                Et vous repondrez que vous confondez (ou assimilez) hélas les fonctionnaires en catégorie basse de l’échelle qui touchent eux un salaire de misere, et qui travaillent déja bien trop par rapport a leur fiche de paye (reconnaissance)
                et de l’autyre la caste des nantis du haut bien trop payée et qui elle est pourrie d’avantages ou ici je vous rejoins sans l’ombre d’un doute et qui détruisent ce pays (d’accord aussi sur ce point)

                Et bcp ici en sonts ...


              • lecoindubonsens lecoindubonsens 11 avril 2023 08:47

                @Spartacus Lequidam votre post 10 avril 19:56

                je vois que nous partageons de nombreux points de vue

                • pour conditions de travail égales quelles que soient les caractéristiques de l’employeur
                • idem pour retraite bien sûr !
                mais pouvez vous préciser vos sources pour vos réponses sur
                • les net payés privés et publics sont-ils similaires  ? NON. Le secteur privé est moins payé et son temps de travail est nettement supérieur pour un même net. 
                • les super bruts privés et publics sont-ils similaires  ? NON Un écart de 1 à 7.
                • La participation par salarié du secteur privé au régime est entre 15 et 17¨% au régime général sur l’ultra-brut

                merci


              • Michel DROUET Michel DROUET 11 avril 2023 09:20

                @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
                Gauchistes macronistes : bel oxymore !
                Quand à Spartacus, je connais par cœur son raisonnement et j’évite désormais de répondre à ses insultes : il y a le fond et la forme... - :)


              • Spartacus Lequidam Spartacus Lequidam 11 avril 2023 10:56

                @Michel DROUET
                Le gauchiste n’a jamais répondu sur le fond comme la forme.
                C’est toute une mentalité de déni, de joueurs en misérabilisme et isl adorent minimiser et se faire passer pour de « pauv victimes », mais quand tu creuse tu t’aperçois que c’est une comédiee de caste ;

                « vous comprenez moi je suis »petit fonctionnaire", tous nous jouent la sérénade a gerber. C’est devenus chez eux un réflexe conditioné de déni.

                Ne pas répondre sur le fond, c’est une obligation de caste, imaginez que l’un d’entre eux avoue ce qu’il est un profiteur de situation comme l’auteur qui surtout est incapable de se faire passer pour ce qu’il est unn profiteur social
                Il se ferait lyncher ar la horde. Ils sont des millions.

                Vous comprenez son état d’esprit. Une ordure d’état d’esprit ou ce comportement de caste a nier les évidences sur ce qu’ils sont.
                Une France a chier, des services publics de merde qui ne servent que leur gueule et que ça.

                C’est une caste puante d’hypocrisie.de dissimulations de leurs avantages en public, de fausseté, de comédie et de fourberie intellectuelle.

                Une France d’ordures qui ne daignent même pas admettre le minimum du minimum que ce sont des favorisés.
                Une mentalité de fuyard des questions qui les détrangent et les touchent. Aucun d’entre eux sur Agoravox est capable de se positioner comme profiteur, ils faut dans la secte d’état se faire paser pour misérable.
                Même leurs députés LFI s’habillent en genilles et doivent passer pour des crève la faim, et le paraitre en public.

                Ils sont tellement habitués a dénoncer les autres et à jouer de violons de misérabilisme sur leur petit sort de fonctionnaires qu’aujourd’hui ils ne sont pas récupérables.
                Tout dans leur vie est simulation en public et mensonge sur leurs situations et avantages corporatistes.

                Des charognes de la société qui essaient a chaque fois de se faire passer humanistes, mais a chaque fois ils dénoncent les autres, mais jamais ça s’applique à eux même
                La fonction publique oblige a avoir sociologiquement un état d’esprit sectaire
                Déni, hypocrisie, et surjouer le misérabilisme comme état d’esprit.
                C’est de pire en pire. Pitoyable France merdeuse. et merdique.


              • Michel DROUET Michel DROUET 11 avril 2023 11:44

                @Spartacus Lequidam
                C’est drôle toutes ces odeurs, ces remugles de lisier ou de merde qui nous arrivent tout de suite aux narines lorsqu’on vous lit !
                Vous êtes un grève des éboueurs de Paris à vous seul ;


              • Spartacus Lequidam Spartacus Lequidam 11 avril 2023 13:00

                Pauv’ malheureux choquéqu’on lui expose qu’il a une mentalité d’ordure hypocrite lui qui se voulait se faire passer pour un ange de gauche qui défend l’oprimé et se découvre une enflure qui encule la société de droits inéquitables

                C’est la réponse classquede l’hypocrite ordure de fonctionaire, le déni et le hors sujet.

                C’es vrai que ton « rééééégime spécial », qui encule la société faut pas en parler et détourner le sujet.

                Explique donc comment on calcule ta retraite aux autres

                Ha ou tu peux pas, tu préfères garder les secrets statutaires des privilèges dans la caste, et parler d’autres sujets.

                Pas vrai ? Tu veux bien être dans une caste qui enfume les autres mais faudrai pas trop que les autres en prennent conscience

                Les fonctionaires Français un vrai groupe social a vomir.


              • Mozart Mozart 11 avril 2023 13:11

                @lecoindubonsens
                Et pourquoi devons-nous cotiser pour les fonctionnaires par« solidarité » alors qu’eux ne cotisent pas au chômage par « solidarité » avec ceux qui les font vivre ?


              • Mozart Mozart 11 avril 2023 13:16

                @Michel DROUET
                Cher ami,
                le fonctionnaire est à la nation, ce que la tique est au chien, parasite, profiteur et dangereux et répandant ses bactéries gauchos dans les corps de ses hôtes.


              • Mozart Mozart 11 avril 2023 13:25

                @Spartacus Lequidam
                Ca me rappelle, une amie sous-traitante informatique à la SNCF qui s’était fait engueulée par les informaticiens du cru parce qu’elle en faisait trop. Conclusion, elle a demandé à son employeur d’être retirée de cette mission parce qu’elle ne supportait plus de glander la moitié de son temps !


              • charlyposte charlyposte 11 avril 2023 13:27

                @Mozart
                Il est donc évident que c’est le privé qui va trinquer dur ! smiley


              • Michel DROUET Michel DROUET 11 avril 2023 15:13

                @Spartacus Lequidam
                J’avais oublié l’odeur du vomi : merci de me l’avoir rappelé !


              • Michel DROUET Michel DROUET 11 avril 2023 15:17

                @Mozart
                Vous avez été cloné avec Spartacus ?


              • xenozoid Xenozoid 11 avril 2023 15:18

                @Michel DROUET

                et plus si affinité,


              • Michel DROUET Michel DROUET 11 avril 2023 15:19

                @Mozart
                ça me rappelle un patron de boîte privée qui avait cherché à me corrompre.


              • Mozart Mozart 11 avril 2023 15:46

                @Michel DROUET
                Encore fallait-il que vous ayez quelqu’un à redresser, c’est-à-dire un cochon de payant ! Sans le privé point d’état et sans état le privé existe.
                Mais le cancer de la France est généralisé donc bientôt la fin et la misère pour les fonctionnaires.


              • lecoindubonsens lecoindubonsens 11 avril 2023 17:31

                @Mozart « pourquoi devons-nous cotiser pour les fonctionnaires »

                A mes yeux, le salaire brut ne présente aucun intérêt.
                Seuls comptent le superbrut payé par l’employeur et le netpayé reçu par le travailleur.
                Quelles sources, quels chiffres avez vous pour montrer qu’à travail égal « les privés » font des cadeaux « aux fonctionnaires » ? ce qui est le sens de votre message.

                Quant au privé qui fait vivre le fonctionnaire, restons sérieux ! le maçon et l’instit ont des rôles différents, mais les 2 sont utiles, aucun ne fait vivre l’autre.

                PS : propos désintéressé de ma part puisque retraité du privé smiley


              • lecoindubonsens lecoindubonsens 11 avril 2023 17:36

                @Mozart "engueulée ... parce qu’elle en faisait trop

                Bon, il y a du vrai dans les histoires des « municipaux » des chevaliers du fiel,
                mais on peut multiplier les exemples similaires dans le privé (j’y travaillais, j’en ai vu de nombreux)


              • Michel DROUET Michel DROUET 11 avril 2023 18:09

                @Mozart
                Vu le niveau de la commande publique de l’Etat et des collectivités locales et des hôpitaux, si on stoppe les contrats, une grande frange du privé s’effondre.

                PS je n’avais rien à redresser, n’étant pas fonctionnaire des impôts, juste à imposer à mon interlocuteur de remplir le contrat signé avec la collectivité et de mettre les moyens prévus. Sûr de lui, il a cru qu’il pouvait m’acheter... smiley


              • Michel DROUET Michel DROUET 11 avril 2023 18:12

                @lecoindubonsens
                ... Sachant par ailleurs qu’il y a aussi des maçons dans le public et des instit. dans le privé. C’est aussi le cas pour les infirmières ou les aides soignants.


              • Michel DROUET Michel DROUET 11 avril 2023 18:13

                @lecoindubonsens
                Idem pour moi...


              • Mozart Mozart 12 avril 2023 10:41

                @lecoindubonsens
                Rien que pour la cotisation chômage déjà !


              • Mozart Mozart 12 avril 2023 11:13

                @Michel DROUET
                Cher ami,
                S’il n’y avait pas de privé pour fournir l’état, il n’y aurait pas d’état. Ce dernier est déjà incapable de faire ce qu’il a à faire.


              • Michel DROUET Michel DROUET 12 avril 2023 12:44

                @Mozart
                Le privé dirigeant le pays, je demande à voir, ça ne tiendrait pas 15 jours ! smiley


              • Gorg Gorg 12 avril 2023 13:23

                @Michel DROUET

                « Vous avez été cloné avec Spartacus ? »

                Non, ils sont issus de mariages consanguins... smiley


              • Mozart Mozart 12 avril 2023 15:28

                @Michel DROUET
                Le privé dirige la France ? Vous rêvez très cher. La France est dirigée par une fonctionaocratie. On ne peut rien y faire sans avoir à remplir des tonnes de paperasses toutes aussi inutiles les unes que les autres et dont découle notre manque de compétitivité, notre paresse, notre manque d’imagination et de courage. Tout cela a été coulé par une masse de règlements ineptes concoctés par nos feignasses cherchant ainsi à justifier leur pseudo utilité.
                Et pendant ce temps-là, les pays moins entravés par une fonction publique pléthorique et des règlements accumulés nous bouffent la laine sur le dos. Ils se marrent en nous regardant nous noyer dans les mines de paperasses (Pierre Dac). Faut vraiment être dépassé pour continuer à croire que l’état aide le privé. L’état, de promoteur est devenu un énorme vers solitaire pompant allègrement les forces de son hôte. Et c’est malgré l’état, que le privé arrive encore à survivre.
                Cher ami, peut-être serait-il temps que vous viviez dans le vrai monde et non dans de dangereuses lubies liberticides d’une gauche archaïque.


              • Michel DROUET Michel DROUET 12 avril 2023 16:27

                @Mozart
                « dirigeant » la France, ça change tout et ça rend votre long commentaire totalement à côté de la plaque, très cher...


              • rogal 10 avril 2023 15:27

                Que faire ? Pas forcément ressusciter Lénine.
                Mais enfin personne ici pour reprendre une problématique qui ne date pas d’hier et de ses gilets jaunes ? Alors le gaulliste du coin vous jette quelques mots en pâture : Argent, socialisme, Révolution, social-démocratie, Nation, Libération, etc. Faites-en ce que vous voudrez...


                • suispersonne 10 avril 2023 15:48

                  Gruni, pouvez vous faire l’effort d’aller lire le programme aec, ou son résumé, sur le site lfi, puis

                  venir nous expliquer ce qui ne vous convient pas ?


                  • suispersonne 11 avril 2023 14:45

                    @mourad92M
                    rien compris ... essayez de vous faire comprendre ?


                  • GerFran 10 avril 2023 18:12

                    Helder Câmara, évêque brésilien : « Il y a trois sortes de violence." :

                    - La première, mère de toutes les autres, est la violence institutionnelle, celle qui légalise et perpétue les dominations, les oppressions et les exploitations, celle qui écrase et lamine des millions d’hommes dans ses rouages silencieux et bien huilés.

                    - La seconde est la violence révolutionnaire, qui naît de la volonté d’abolir la première.

                    - La troisième est la violence répressive, qui a pour objet d’étouffer la seconde en se faisant l’auxiliaire et la complice de la première violence, celle qui engendre toutes les autres.

                    Il n’y a pas de pire hypocrisie de n’appeler violence que la seconde, en feignant d’oublier la première, qui la fait naître, et la troisième qui la tue. »

                    https://www.pandoravox.com/citations/citation-dhelder-camara.html



                    Hélder Pessoa Câmara, ou plus couramment, Hélder Câmara, né le 7 février 1909 à Fortaleza au Brésil et mort le 27 août 1999 à Recife, est un évêque catholique brésilien, archevêque d’Olinda et Recife de 1964 à 1985, qui est connu pour sa lutte contre la pauvreté dans son diocèse et dans le monde...

                    https://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9lder_C%C3%A2mara



                    • christophe nicolas christophe nicolas 10 avril 2023 20:00

                      @GerFran

                      En tant qu’Evèque, il devrait savoir que la première violence est celle faite aux mystiques bloqués par la franc-maçonnerie ecclésiastique telle Maria Valtorta, non canonisée malgré 19 930 preuves

                      Plus surprenant : l’authenticité des milliers de détails historiques, botaniques, archéologiques, astronomiques, … (19 930 au 31/12/22) ont été vérifiés par différents travaux d’experts.

                      https://www.maria-valtorta.org/

                      Le vrai 3ème secret de Fatima en parle fort justement, la franc-maçonnerie ecclésiastiques faisant croire aux croyants que c’est la faute des athées alors que pas du tout.

                      https://www.madredelleucaristia.it/root/fra/jou/page/ART_FATIMA_BIS.php

                      Ecoutez donc Dieu dans ce passage :

                      https://www.maria-valtorta.org/Quaderni/430822.htm

                      La première violence est le pouvoir humain, la bête sortie de la mer, le requin...

                      Cette violence engendre la rébellion presque toujours aveugle à moins que Dieu s’en mêle pour des conversions sur « le champ de bataille », Clovis, Constantin pour les plus célèbres ou pour une restauration après un épisode païens ou athée.

                      La seconde violence sont les sciences humaines qui comprennent les sciences naturelles par opposition au savoir surhumain révélé par Dieu et les Saints ainsi que les sciences surnaturelles qui viennent également de Dieu. Là, il s’agit d’une corruption de l’esprit qui va justifier le requin, typiquement Milton Friedman qui justifie la cupidité ou Einstein qui justifie le relativisme mais ça, vous ne le pigez pas encore donc vous avez quelques excuses.

                      La rébellion révolutionnaire est souvent menée au nom des sciences humaines et naturelles, typiquement les bolcheviques qui expulsent le savoir surhumain et vous tombez de Charybde en Scylla. Coté USA, on tombe dans l’ingénierie sociale qui manipule l’âme pour justifier le pouvoir humain, même si le Président jure sur la bible, Dieu appelant cela de la franc-maçonnerie, le fameux loup déguisé en agneau.

                      Ce qui brise le pouvoir humain, c’est le savoir surhumain pour l’aspect social et les sciences surnaturelles pour la vie pratique que les requins dévorent.



                    • titi titi 10 avril 2023 18:46

                      @L’auteur

                      Beaucoup de bêtises et de lieux communs dans votre article.

                      Mais je retiens :

                      « eaucoup de décisions prises directement par le gouvernement, sans
                      débats, et d’autres, assorties de dispositifs jugés contraignants, comme
                      le 49.3 »

                      Le 49.3 donne la possibilité au parlement de renversé le gouvernement.
                      Pourquoi ne l’a-t-il pas fait ?
                      Car c’est bien le parlement qui reprend la main après chaque 49.3.

                      Le parlement ne l’a pas fait car il a été cohérent avec le résultat des votes des francais.
                      Pour mémoire :
                      Programme de Valérie Pécresse :
                      « Report de l’âge légal de départ à 65 ans à l’horizon 2030 »
                      Programme de Macron :
                      « Report progressif de l’âge légal de départ à 65 ans, avec un décalage de 4 mois/année. »

                      Entre LR+LREM il y a donc une majorité sur la question.

                      C’est aussi simple que cela.


                      • @titi
                        Oui voila il n’y a pas a tortiller du Q pour chier droit
                        "« Report progressif de l’âge légal de départ à 65 ans, avec un décalage de 4 mois/année. »

                        « 

                        Ou alors que les gôchistes qui ont voté pour cela et se roulent désormais par terre en criant à l’injustice en larmoyant cipomme une pucelle qui decouvre le loup retournent à l’ecole pour apprendre à lire leur langue et ce qui est écris dedans et leur sens, un feullet de 4 pages devrai etre accessible en principe pur ces gens qui tres souvent se prennent en plus pour des génies lorsqu’on les lis ici
                         
                        Sur RFI il y a des cours de »francais facile" pour ceux qui preferent ecouter que lire smiley smiley


                      • Michel DROUET Michel DROUET 11 avril 2023 09:25

                        @titi
                        Donc, pour vous, la démocratie, c’est ferme ta gueule ? Un petit prince de la finance élu par défaut, comme depuis plusieurs décennies contre le FN, alliée à une bourgeoise de Versailles ? avec un taux d’abstention qui progresse d’élection en élection ?


                      • leypanou 10 avril 2023 18:47

                        Il n’y a pas pire violence que celle qui consiste à forcer quelqu’un à se faire injecter un produit pour pouvoir continuer à travailler, une injection dont les conséquences peuvent être dramatiques mais dont les médias aux ordres n’ont jamais parlé (sauf CNews un service minimum, les autres 0).

                        Des milliers de soignants sont devenus sans ressources du jour au lendemain sans être licenciés.


                        • Michel DROUET Michel DROUET 10 avril 2023 19:03

                          @leypanou
                          Au fait, vous avez des statistiques fiables sur le nombre de morts dans la population vaccinée ? Peut-être que Captain Marlo ou Doctorix pourraient vous aider ?


                        • leypanou 10 avril 2023 19:25

                          @Michel DROUET
                          vous n’avez rien eu jusqu’à maintenant, tant mieux pour vous, mais ce n’est pas le cas pour tout le monde.
                          On parle un peu partout de surmortalité, pas en France à ma connaissance. Pareil pour la baisse de fertilité et de naissances. Pareil pour les mort-nés, fausses-couches, etc, etc.
                          La Suisse vient d’arrêter la recommandation des « vaccins » pour tout le monde, même les personnes à risques.
                          Renseignez-vous autrement, ne vivez pas dans une bulle.


                        • Legestr glaz Legestr glaz 10 avril 2023 19:53

                          @Michel DROUET

                          Ce sont les personnes au système immunitaire diminué qui décèdent lors des épidémies de maladies respiratoires hivernales, à la suite d’inversions thermiques, plus ou moins longues, plus en moins puissantes (présence d’un anticyclone, absence de pluie et de vent, température matinale basse) qui augmentent le taux de pollution de l’air, ce qui provoque des « pics de pollution ».

                          Il y a une corrélation puissante entre pics de maladies respiratoires hivernales et pics de pollution. Durant la saison automne-hiver 2022-2023, il y a eu 2 épisodes de pic de pollution. La première fin novembre-début décembre, et la seconde aux alentours du 10 février 2023. Les pics de maladies respiratoires ont eu lieu très exactement les quelques jours qui ont suivi les pics de pollution.
                          https://www.bag.admin.ch/bag/fr/home/krankheiten/ausbrueche-epidemien-pandemien/aktuelle-ausbrueche-epidemien/saisonale-grippe---lagebericht-schweiz.html

                          Les vaccins n’ont strictement aucun pouvoir sur les matières particulaires polluantes (PM10, PM2,5, PM0,1), ni sur les métaux lourds ni sur les pesticides, ni sur les engrais chimiques. Il faut un système immunitaire efficace pour se débarrasser de ces agents pathogènes.

                          Les personnes qui décèdent de ces maladies respiratoires en automne-hiver sont des personnes « déjà » malades, des personnes qui présentent des dysfonctionnements de leur endothélium vasculaire (diabétiques, insuffisants rénaux, malades des coronaires, obèses, porteurs de maladies dégénératives, hypertendus, hyperglycémiques). Toutes ces personnes ont un métabolisme qui n’est pas adéquat, toutes ces personnes ont des vaisseaux sanguins en mauvais état de fonctionnement.

                          Le « vaccin » ne fait donc rien à l’affaire, ne protège de rien, est une cautère sur une jambe de bois. Le vaccin ne procure strictement aucune protection. Vaccinés ou pas vaccinés, si votre endothélium est dysfonctionnel, il le demeure et le restera après la vaccination. Si votre liquide des voies respiratoire -ASL- est encombré de glucose, vous devenez un candidat très intéressant aux infections respiratoires. 9 malades sur 10 hospitalisés en soins intensifs pour une maladie respiratoire aigüe ont un taux de glucose dans les voies respiratoires bien supérieure à la moyenne. Ce taux important de glucose dans les voies respiratoires affaiblit les défenses immunitaires de première ligne et permet aux bactéries, comme le staphylocoque pneumoniae ou le staphylocoque doré, de prospérer dangereusement, très dangereusement.

                          Les risques de tomber gravement malade sont les mêmes chez les vaccinés et les non vaccinés, pour autant qu’ils soient porteurs d’une maladie métabolique et qu’ils aient un problème de fonctionnement de leur endothélium. Mais chez les vaccinés, vous avez, en plus, les risques de complications dues à la vaccination, que n’auront pas les non vaccinés car chez eux il n’aura pas été introduit subrepticement dans l’organisme, par delà les défenses immunitaires de première ligne, des « nanoparticules » et des « adjuvants » dont le sytème immunitaire devra se débarrasser. 


                        • pemile pemile 10 avril 2023 20:30

                          @Michel DROUET

                          La violence de ce cher @Legstr Glaz c’est d’oser affirmer qu’avec une « bonne hygiène » VIH et Ebola sont sans danger !


                        • Michel DROUET Michel DROUET 10 avril 2023 20:52

                          @leypanou
                          Pas de statistiques fiables donc ! Merci !


                        • Michel DROUET Michel DROUET 10 avril 2023 20:54

                          @Legestr glaz
                          Et les statistiques fiables sur la mortalité des vaccinés ? Rien non plus chez vous ? C’était ma question...
                          Au revoir, donc !


                        • Michel DROUET Michel DROUET 10 avril 2023 20:58

                          @pemile
                          Oui, une petite grippette, sans plus, mais dont vous risquez de mourir si vous êtes vaccinés, c’est bien connu. smiley


                        • @Michel DROUET
                          Et... le respect du traité de Nuremberg, on se tourche avec n’est ce pas ?
                          Comme celui de la loi Koushner ratifiée par la France ?
                          et les deux lois sur le sujet de l’UE ratifiées par la Fr aussi ?
                           
                          Sauf si votre « machin » expérimental que vous nommez inpunément ’vaccin"
                          n’est pas en phase expériementale , il l’est ou ne l’est pas ?
                          Est il en responsabilité juridique complete de la part du labo ou pas ?
                          Ou l’est il aussi de la part de l’etat lors d’une vaccination obligatoire,
                          ou celui ci endosse aussi le caratere pénal de son acte ?
                           
                          C’était ma question...enfin mes questions qui elles sonts verifiables au passage ou votre pirouette ne pourra cette fois etre appliquée
                           
                          Au revoir, donc !


                        • @pemile
                          "La violence de ce cher @Legstr Glaz c’est d’oser affirmer qu’avec une « bonne hygiène » VIH et Ebola sont sans danger !

                          « 

                          Manquais p^lus que le duo de génies pour qui
                           »Les non vaccinés sonts des criminels« 
                          Et ou
                           »Il faut enfermer les parisiens avec des chars"
                           
                          Il faut dire que lorsque de tezlls sommités viennent ici ...
                          Ca à du poids, dans .. la crise de fou rire engendrée par une betise poussée à son apogée , ou meme A Enstein en rougirais dans sa thse de l’infini vs la connerie ayant eté petit bras dans la projection des limites , c’est dire (lol)


                        • Legestr glaz Legestr glaz 11 avril 2023 06:51

                          @pemile

                          Pas du tout pemile. Ouvrez votre esprit. Parce que la salubrité de l’eau est un énorme problème.

                          Parce que « bonne hygiène » ne veut rien dire du tout. C’est une vue de l’esprit, mais vous n’êtes pas à ça près.

                          Parce que la disponibilité de nutriments de qualité est un gigantesque problème. Parce que les pesticides et la pollution sont aussi un problème majeur.

                          Quant au VIH, je vous suggère la lecture de ce livre, pour sortir de votre torpeur. Votre dissonance cognitive va en prendre un coup. C’est le risque que vous prenez. Je ne suis pas certain que vous aurez ce courage ?

                          ... « La désinformation orchestrée par certains groupes d’influence dépasse tout ce que l’on peut imaginer. Elle a permis de collecter de colossales subventions provenant en majeure partie de l’argent public. Le lobby du virus ne peut plus faire machine arrière, au risque de faire éclater le plus énorme scandale médical de tous les temps. Pourtant, dans le monde entier, des voix s’élèvent, et non des moindres. »...
                          https://www.fnac.com/a1537139/Jean-Claude-Roussez-Sida-Supercherie-scientifique-et-arnaque

                          ... « Chacun est persuadé que le sida est une terrible pandémie propagée par un rétrovirus meurtrier. Il n’en est rien. Les nombreux cas d’effondrement du système immunitaire constatés depuis plus de vingt ans ont d’autres causes ; des causes qui dérangent. La désinformation orchestrée par certains groupes d’influence dépasse tout ce que l’on peut imaginer. Elle a permis de collecter de colossales subventions provenant en majeure partie de l’argent public. Le lobby du virus ne peut plus faire machine arrière, au risque de faire éclater le plus énorme scandale médical de tous les temps. Pourtant, dans le monde entier, des voix s’élèvent, et non des moindres. Plusieurs centaines de scientifiques et de médecins crient leur refus de voir un virus virtuel proclamé responsable d’un syndrome d’immunodéficience. Les avez-vous déjà entendu développer leurs arguments dans les journaux ; à la radio ; à la télévision ? Non, bien sûr. Ces courageux opposants crient dans le désert. Trop d’intérêts sont en jeu pour laisser le libre accès aux médias à ces empêcheurs de chercher le virus en rond. Résultat d’une longue et difficile enquête réalisée par un professionnel de l’information, journaliste scientifique et technique depuis trente ans, cet ouvrage est un message d’espoir pour tous ceux qui souffrent. Après avoir lu, vous ne pourrez plus dire : »Je ne savais pas« . »…

                          ... « Ce livre montre que l’épidémie de cas de SIDA, suivie de l’hypothèse rétro-virale de son origine (VIH), a été une chance inespérée pour la recherche médicale à court de combat. Nous sommes alors au coeur du sujet : les organismes animaux contiennent un nombre élevé de bactéries, virus et autres rétro-virus. La quasi-totalité sont inoffensifs en face d’un système immunitaire sain. Il ne suffit pas de découvrir un nouveau rétro-virus, il faut prouver qu’il provoque la maladie en question. Hors cela n’a jamais été accompli pour le SIDA. Aucune étude scientifique sur ce sujet. La préface du prix Nobel Kary Mullis est sidérante : durant des années, il a cherché en vain une référence d’étude scientifique qui montrerait à minima que le »VIH est la cause probable du SIDA« .
                          Pire : des cas documentés existent de plusieurs milliers (4.621) de malades du SIDA séronégatifs, tellement nombreux et embarrassant pour l’hypothèse officielle VIH-SIDA, qu’ils ont été renommés sous un autre nom de maladie (ICL). D’autre part, les cas innombrables de séropositifs qui n’ont aucun symptôme après plus de 20 années sans traitement.

                          Duesberg défend alors avec brio son idée : le VIH est totalement bénin et le SIDA est causé par la consommation prolongée de drogues ou de médicaments tel que les antibiotiques et surtout l’AZT (chimiothérapie datant de 1964, inventée pour lutter contre le cancer et abandonnée à l’époque car trop toxique). Il décrit le mode de vie des homosexuels »fast-track«  : plusieurs centaines(!) de partenaires sexuels dans l’année, abus d’antibiotiques et de drogues (poppers, cocaïne). Il passe également en revue les cas des hémophiles et de la différence flagrante entre les épidémies de SIDA en Occident et en Afrique. »...
                          https://www.amazon.fr/Linvention-du-virus-sida/product-reviews/2874341266


                        • Legestr glaz Legestr glaz 11 avril 2023 07:14

                          @Michel DROUET

                          Une infection respiratoire, comme il s’en produit chaque année, avec plus ou moins de virulence en fonction du « poids » des inversions thermiques qui se seront développées et auront entrainé un taux de pollution, plus ou moins accentué, plus ou moins durable.

                          Michel DROUET, ce sont toujours les mêmes personnes qui sont en difficulté devant les maladies respiratoires hivernales. Leur « profil » est bien connu. Ce ne sont pas les personnes ’« saines » qui décèdent des maladies respiratoires. Vous manquez cruellement d’informations. Ce sont les diabétiques, les insuffisants rénaux, les maladies du coeur, les obèses, les porteurs de maladies dégénératives. Je l’ai écrit maintes fois et ceci est en permanence confirmé.

                          Les maladies respiratoires hivernales ne « frappent pas au hasard ». Elles s’abattent sur des organismes déjà « malades », sur des personnes dont l’endothélium vasculaire est dégradé, dont le métabolisme est abimé. Les « vaccinations » ne résolvent jamais un dysfonctionnement vasculaire et ne le feront jamais. Les maladies respiratoires hivernales s’abattent sur des personnes dans le système immunitaire des voies respiratoires est un péril. La présence d’un taux du « glucose » trop important dans l’ASL (liquide des surfaces respiratoires) est une source de dysfonctionnement du système de défense de première ligne. La littérature scientifique nous renseigne très largement sur ce sujet mais le « grand public » l’ignore.

                          ... « La concentration en glucose du liquide de surface des voies respiratoires (ASL) est bien inférieure à celle du sang et est étroitement régulée par l’épithélium des voies respiratoires. La glycémie ASL est élevée chez les patients atteints de rhumes viraux, de fibrose kystique, de maladie pulmonaire obstructive chronique (MPOC) et d’asthme. Une glycémie ASL élevée est également associée à une incidence accrue d’infections respiratoires. »...
                          https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3605804/

                          https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/tag/endothelium/


                        • Lynwec 11 avril 2023 08:01

                          @Legestr glaz

                          VIH comme Ebola sont des mensonges destinés à couvrir la réalité des diverses pollutions infligées à la Terre par les industries (avec les conséquences sur les êtres vivants) et donner une occasion supplémentaire de se faire un petit billet...

                          Pour Ebola comme pour VIH, il n’a jamais été démontré scientifiquement que c’était ce micro-organisme qui provoquait les symptômes, or c’est bien ce qu’on demande par exemple en criminologie : « Est-ce bien l’arme du crime qui a causé la mort ? »
                          On est dans le domaine de la religion et il faut « croire »...
                          https://nouveau-monde.ca/ebola-briser-les-mensonges-et-la-supercherie/
                          Gênante, évidemment, cette approche du problème, car des causes de saignements, il en existe beaucoup, mais certains scientifiques « savent » mieux que d’autres (empocher le pognon)...


                        • Lynwec 11 avril 2023 08:22

                          @Michel DROUET

                          Vous êtes libre de persister dans le déni du fait qu’en apparence, rien n’a changé pour vous ( croyez-vous qu’il aurait été décidé d’injecter à tous les volontaires contraints un produit à effet immédiat qui aurait eu comme conséquence une alerte maximale et le réveil des endormis, puisqu’il est matériellement impossible d’injecter plusieurs milliards de personnes en une fois ?)

                          https://mortsapresvaccination.wordpress.com/2023/04/06/dr-ulrich-kramer-revele-le-deces-dun-patient-de-21-ans/

                          Que gagne précisément ce médecin en dénonçant ce qu’il a observé, à part des pressions diverses pour une présence médiatique insignifiante, vu que ce n’est pas dans la presse officielle corrompue qu’il passera ?
                          A l’opposé, il n’est pas nécessaire de démontrer ce que gagnent (et ont gagné) les médecins publicistes de l’industrie pharmaceutique...

                          Vous me direz peut-être que puisque vous n’avez rien, ce « vaccin » ne peut pas être aussi dangereux que ça . Je note au passage que quand j’ai utilisé le même argument en faveur de la faible dangerosité de la grippette, il m’a été dit que ce n’était pas valable car je ne pouvais considérer mon cas unique (multiplié quand même par mon entourage non vacciné/protégé et malgré tout indemne) comme une règle .
                          Deux poids deux mesures ou on annule aussi votre argument ?

                          A noter l’égoïsme remarquable qu’il y a à vouloir imposer à tous une injection dont certains se méfient à juste titre sous prétexte de sauver sa petite personne, et qu’en revanche, les réfractaires n’imposent rien aux autres, les informent et demandent la liberté individuelle de choisir ...


                        • pemile pemile 11 avril 2023 08:51

                          @Legestr glaz « Quant au VIH, je vous suggère la lecture de ce livre »

                          Amusant comme conseil lorsque l’on sait que tu as montré il y a quelques jours être incapable de comprendre un simple document pédagogique de l’ENS !!


                        • pemile pemile 11 avril 2023 08:52

                          @Lynwec "Pour Ebola comme pour VIH, il n’a jamais été démontré scientifiquement que c’était ce micro-organisme qui provoquait les symptômes"

                          Ce qui est démontré tous les jours sur AVox c’est l’ignominie de vos discours délirants ! smiley


                        • Michel DROUET Michel DROUET 11 avril 2023 08:57

                          @Ouam (Paria statutaire non vacciné)
                          Toute cette diatribe pour éviter de répondre à ma question pourtant simple.... Combien de morts suite à la vaccination ?


                        • Legestr glaz Legestr glaz 11 avril 2023 09:01

                          @Michel DROUET

                          Mais quelle insistance. Existe t-il des études mises en place pour déterminer qui sera mort des suites d’une vaccination et qui ne le sera pas ? 


                        • Michel DROUET Michel DROUET 11 avril 2023 09:01

                          @Lynwec
                          Grâce à vous, on sait désormais qu’un patient de 21 ans qui venait d’être vacciné est décédé, mais cela ne fait pas une statistique...


                        • Legestr glaz Legestr glaz 11 avril 2023 09:08

                          @Michel DROUET

                           A qui appartient-il de mettre en place des études pour connaitre les effets secondaires des « vaccinations » ? A votre avis Michel DROUET ? Qui devrait s’en soucier et s’en occuper ? A votre avis Michel DROUET ?

                          Les industriels, créateurs de vaccins ? L’Etat, celui qui achète les vaccins à l’industriel ? Celui qui rend la vaccination pratiquement obligatoire sous peine d’exclusion sociétale ? 

                          Le contenu même de l’injection est gardé secret. Les statistiques auxquelles vous faites allusion n’existeront jamais parce que personne ne conduira ce genre d’études. Les effets délétères éventuels de cette vaccination seront visibles dans les résultats globaux de la mortalité par tranches d’âge. Il ne pourra y avoir que des supputations.


                        • Legestr glaz Legestr glaz 11 avril 2023 09:10

                          @pemile

                          Merci de votre expertise. En 3 mots vous expliquez tout tandis que je suis un imbécile qui ne comprend rien. Soyez remercié de votre lucidité.


                        • Legestr glaz Legestr glaz 11 avril 2023 09:13

                          @pemile

                          Et les virus ne sont pas un délire ? Pas vu pas pris ! Les virus se rencontrent aussi souvent que les licornes. Et vous parlez de « délire » ?


                        • pemile pemile 11 avril 2023 09:52

                          @Legestr glaz « tandis que je suis un imbécile qui ne comprend rien »

                          Ou alors tu es juste d’une mauvaise foi impressionnante ?

                          Mais désolé, l’archive de ton post du 5 avril prouve que tu n’as rien compris au document pédagogique de l’ENS (dont tu as toi même donné le lien !!!) et que tu ne ne fais que jongler avec des concepts scientifiques sans rien y comprendre !


                        • Lynwec 11 avril 2023 11:06

                          @pemile

                          Esquive, double salto arrière tibétain accompagné de jolies images colorées mises à disposition par le site...

                          Cela dit, en dehors de ces gesticulations picturales, vous auriez le lien d’une démonstration scientifique de tout ce que vous prenez comme vérité incontournable ?
                          Ou n’est-ce que le délire habituel accompagné d’épisodes rageux ?


                        • pemile pemile 11 avril 2023 12:00

                          @Lynwec « vous auriez le lien d’une démonstration scientifique de tout ce que vous prenez comme vérité incontournable ? »

                          La preuve incontournable que @Legestr glaz est incapable de comprendre un simple document pédagogique et nous pond de longs posts d’une logorrhée pseudo-scientifque sans rien comprendre au fond, elle est là :

                          https://archive.ph/xo3lX


                        • Legestr glaz Legestr glaz 11 avril 2023 12:08

                          @pemile

                          Vous savez pemile, vous êtes juste « l’écho » de ce que les médias grand public nous racontent à longueur d’année sur les virus, la propagation, la contamination, le VIH, les infections respiratoires, etc. Je connais cette « version » par coeur. Si je propose une vision différente c’est parce que j’ai lu de nombreux auteurs qui, eux, suggèrent une approche différente.

                          Vous venez ici avec vos gros sabots, faisant raisonner à outrance la voix des médias dominants, nous vendant médicaments et vaccins, contre monnaies sonnantes et trébuchantes, mais ceci ne me touche pas du tout : c’est ce que colportent ces médias aux ordres en permanence. Vous venez simplement rajouter votre obole à cette vison des choses. 

                          Parce que, pemile, malgré ce que disent ces médias dominants, malgré les théories fumeuses, et bien, les gens continuent de mourir des infections respiratoires hivernales, malgré les vaccinations, et autant qu’avant. Les gens continuent de mourir de cancers, malgré les chimiothérapies et les radiothérapies. La mortalité par cancers dans le monde étant un phénomène désespérant. Mais, pour tout ceci, il ne s’agit pas de « penser autrement », d’envisager les cancers, par exemple, comme un dysfonctionnement métabolique faisant entrer en jeu le métabolisme du glucose et de la glutamine. Et si l’on veut « ignorer » les découvertes récentes et rester sur les dogmes comme :
                           les cancers sont des maladies génétiques
                           les infections respiratoires sont causées par des « virus » qui se propagent et contaminent les populations,

                          alors nous assisterons, impuissants, aux décès des personnes fragilisées et que l’on « accompagne » vers le tombeau doucement mais sûrement.

                          Il y a du « business » à faire avec les cancers. Alors pourquoi s’en priver ?
                          ... « Le cancer est la première cause de mortalité prématurée en France, devant les maladies cardiovasculaires. »
                          https://www.fondation-arc.org/cancer/le-cancer-en-chiffres-france-et-monde

                          2017 : ... « Sur les 16,1 milliards d’euros que représente la prise en charge annuelle des cancers en France, soit 10 % des dépenses de l’Assurance maladie, 3,2 milliards sont dus au coût des traitements contre le cancer. Le surcoût lié aux nouveaux traitements anticancéreux est estimé à 1 à 1,2 milliard d’euros par an. »...

                          Une aubaine... 


                        • pemile pemile 11 avril 2023 12:25

                          @Legestr glaz "Vous savez pemile, vous êtes juste « l’écho » de ce que les médias grand public nous racontent à longueur d’année sur les virus, la propagation, la contamination, le VIH, les infections respiratoires, etc.« 

                          Toujours à biaiser pour tenter de faire oublier que ton post du 5 avril montre sans aucune ambiguïté que tu n’as rien compris au lien de l’ENS que TU as fourni ! smiley

                          Et que ce post démontre aussi sans aucune ambiguïté que tu ne fais que »jongler" avec des termes scientifiques dont tu ne comprends pas le sens !

                          Et je comprends que ton discours est tellement grotesque et ridicule qu’il t’empêche tout à fait de plaider une erreur isolée !


                        • Legestr glaz Legestr glaz 11 avril 2023 13:30

                          @pemile

                          Je biaise, tandis que pemile apporte force arguments à son discours. Nous n’avons pas la même vision du monde. Le vôtre est rempli de virus et de vaccins, pas le mien.

                          Sans les attaques ad personam, pemile n’est rien. Il parle du post du 5 avril, mais ce post ne contient rien. Il égaie les quelques mots qu’il lâche d’un émoticone : il se fait rire tout seul. Il est incapable de dire « pourquoi » je n’ai rien compris. Il parle d’autorité. Et puis, l’utilisation des gros caractères sont pour les petits caractériels. 

                          Revenez avec des arguments pemile. Tout le reste n’est que du vent.


                        • pemile pemile 11 avril 2023 14:38

                          @Legestr glaz « Il parle du post du 5 avril, mais ce post ne contient rien »

                          Mais si, mais si, il contient bien ta déclaration grotesque :

                          La distinction « immunité innée » et « immunité acquise » ayant volé en éclats depuis la découverte des TLR, des PRR, des PAMP et des DAMP. Depuis ces découvertes, la démarcation entre immunité innée et immunité acquise n’a plus lieu d’être.



                        • leypanou 11 avril 2023 15:45

                          @tous au-dessus
                          Lisez cet article de Mike Yeadon, ancien directeur chez Pfizer concernant le fameux virus du covid et le spike protein : si lui-même qui a travaillé de nombreuses années chez Pfizer n’est pas convaincu de l’existence du fameux virus du covid, c’est que les choses ne sont pas aussi claires/simples qu’on le pense.
                          En tout cas, pour les piquousés, l’avenir s’annonce radieux car tout va être ARNmisé.


                        • Legestr glaz Legestr glaz 11 avril 2023 18:05

                          @pemile

                          Et alors pemile, vous prétendez que c’est faux ? Que la démarcation entre « immunité innée » et « immunité adaptative » est restée figée ? C’est tout simplement parce que vous êtes totalement ignorant de ces choses là. Comment pouvez vous y comprendre quelque chose puisque vous ne vous êtes jamais renseigné ?

                          Vous voulez des preuves ? Lisez ceci, et bonne digestion. Décidément, vous êtes en dessous de tout. Si vous apportiez des arguments, au moins, vous sauriez, au moment de les présenter, que vous dites n’importe quoi. Vous avez une idée « simpliste » de l’immunité, parce que vous ne possédez pas les outils nécessaires pour comprendre. Comme dirait l’autre : « vous avez l’avantage de la simplicité pemile ». Comment écrivez vous « grotesque » ?

                          ... « Il est habituel de distinguer, de manière, il faut le dire, un peu dogmatique, l’immunité « innée » de l’immunité « adaptative  ». L’immunité innée est une réponse immédiate qui survient chez tout individu en l’absence d’immunisation préalable ; elle constitue la première barrière de défense vis-à-vis de divers agents pathogènes et assure un rôle de sentinelle vis-à-vis de l’apparition de tumeurs. Elle est en grande partie assurée par les anticorps préformés, encore appelés naturels, et par des cellules phagocytaires (monocytes, polynucléaires) et des lymphocytes NK (natural killer) qui ne possèdent pas de récepteurs spécifiques de l’antigène. En revanche, ces cellules expriment des récepteurs spécialisés de description récente, les récepteurs Toll (→) ou TLR (Toll-like receptors) se liant à différents composés bactériens : des peptidoglycanes et des lipoprotéines bactériennes dans le cas de TLR2 (→→), le lipopolysaccharide de bactéries à Gram négatif dans le cas de TLR4, la flagelline dans le cas de TLR5, et lesmotifs CpG non méthylés, caractéristiques de l’ADN bactérien dans le cas de TLR9 [1]. Contrairement à l’immunité innée, le développement d’une immunité adaptative vis-à-vis d’un (ou plusieurs) antigène(s) découle de la reconnaissance de celui (ceux)-ci par des lymphocytes B ou T, dotés de récepteurs spécialisés, interaction qui entraîne leur prolifération et leur différenciation en lymphocytes B et T effecteurs. Dans le cas des lymphocytes T, qui ne peuvent « voir » l’antigène que sous forme de peptides associés aux molécules du complexe majeur d’histocompatibilité de classe I ou de classe II exprimées à la surface de cellules « présentatrices », l’étape de reconnaissance implique donc également ces cellules présentatrices et plus particulièrement les cellules dendritiques.
                          À l’évidence, des données de plus en plus nombreuses s’accumulent qui montrent que cette distinction entre immunité innée et immunité adaptative, qui a certes l’avantage de la simplicité, ne correspond pas à la réalité. Il existe en effet des « ponts » majeurs entre ces deux réponses immunes, dont on commence seulement à comprendre l’importance aussi bien dans la physiologie du système immunitaire que dans la physiopathologie de l’allergie ou des maladies auto-immunes.

                          Je vous laisse découvrir la suite, si vous en avez le courage.
                          https://www.medecinesciences.org/en/articles/medsci/full_html/2002/10/medsci 20021812p1183/medsci20021812p1183.html

                          Bonus, que vous avez bien mérité.

                          ... »Historiquement, les immunologistes ont adopté la classification binaire. Nous avions deux types de lymphocytes (cellules B et T) ; puis deux types de cellules B (cellules B-1 et B-2) ; et deux types de cellules T auxiliaires (TH) (cellules TH1 et TH2) ; ainsi que deux systèmes immunitaires (inné et adaptatif). Cependant, le nombre de sous-ensembles de lymphocytes semble augmenter chaque fois qu’une cellule lymphoïde sécrétant une nouvelle cytokine est identifiée. Nous nous référons maintenant souvent aux caractéristiques immunitaires innées des cellules B et des cellules T et apprécions les propriétés immunitaires adaptatives des cellules tueuses naturelles (NK). Au fur et à mesure que ces nouvelles connaissances émergent, il est temps de prendre du recul et de réévaluer les définitions de l’immunité innée et adaptative et de considérer ce qui constitue un sous-ensemble de lymphocytes stable par opposition à une simple étape d’activation ou de différenciation d’un type cellulaire donné."...

                          2013 : 
                          https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23469373/


                        • pemile pemile 11 avril 2023 18:11

                          @Legestr glaz « Et alors pemile, vous prétendez que c’est faux ? »

                          Oui, sans aucune ambiguité, mais que tu persistes à noyer le poisson ne m’étonne pas ! smiley


                        • Legestr glaz Legestr glaz 11 avril 2023 18:58

                          @pemile

                          C’est écrit en toutes lettres, mais pemile fait l’autruche. Tel est pris qui croyait prendre. Et pemile, avec toute sa mauvaise foi, est capable de lancer une réponse sans même avoir pris le temps de lire les 2 études, parmi d’autres, qui lui mettent le nez dans son inexactitude. Il préfère jouer avec les émoticones, c’est son niveau. 

                          Lorsque nos connaissances sont insuffisantes il est dangereux de venir mettre son grain de sel. L’adjectif « grotesque » vous va comment un gant, puisque c’est vous qui avez voulu l’utiliser. 

                          Quant à l’immunité, vous ne savez peut être pas qu’elle ne fonctionne pas de la même façon selon les voies métaboliques que votre organisme utilise. La nature de vos aliments, et la quantité de ceux-ci, feront que vous produirez davantage de lymphocytes d’un certain type plutôt que d’un autre. Mais pemile ne sait pas ça, mais ramène quand même sa fraise. Il est bloqué dans un schéma simpliste de l’immunité. Il est victime de l’effet « Dunning  Kruger » autrement appelé « effet de surconfiance ». On peut le rapprocher de l’ultracrépidarianisme.

                          Revenez avec des arguments qui feront meilleur effet que les émoticones que vous dégainez à mauvais escient. 

                          https://www.medecinesciences.org/en/articles/medsci/full_html/2002/10/medsci 20021812p1183/medsci20021812p1183.htm

                          https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23469373/


                        • pemile pemile 11 avril 2023 19:06

                          @Legestr glaz « C’est écrit en toutes lettres [..] On peut le rapprocher de l’ultracrépidarianisme »

                          Aucun doute, que tu t’exprimes en dehors de ton domaine de compétence est plus qu’avéré par ton incompréhension des sources que TU fournis !!


                        • Legestr glaz Legestr glaz 11 avril 2023 19:15

                          @pemile

                          La mauvaise foi consiste à ne pas prendre connaissance d’études scientifiques sérieuses.

                          La discussion est close concernant ce sujet que vous ne maitrisez pas et que vous refusez de connaitre. Restez donc dans votre cécité. Et, effectivement, l’adjectif « grotesque » vous va comme un gant. Mais « ridicule » vous sied bien également.

                          ... « Il est habituel de distinguer, de manière, il faut le dire, un peu dogmatique, l’immunité « innée » de l’immunité « adaptative  ». « ...

                          ... »À l’évidence, des données de plus en plus nombreuses s’accumulent qui montrent que cette distinction entre immunité innée et immunité adaptative, qui a certes l’avantage de la simplicité, ne correspond pas à la réalité. Il existe en effet des « ponts » majeurs entre ces deux réponses immunes, dont on commence seulement à comprendre l’importance aussi bien dans la physiologie du système immunitaire que dans la physiopathologie de l’allergie ou des maladies auto-immunes."...

                          https://www.medecinesciences.org/en/articles/medsci/full_html/2002/10/medsci 20021812p1183/medsci20021812p1183.htm


                          https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/23469373/


                        • Lynwec 11 avril 2023 19:32

                          @pemile

                          Nouvelle roulade arrière tibétaine, acrobatie dont vous êtes coutumier, consistant cette fois à dévier du sens original de la question posée, face à laquelle vous êtes coincé, vers une question fondamentalement différente, de votre cru, qui pourrait, vous le pensez visiblement, vous sortir le c.. des ronces...

                          Loupé...


                        • Legestr glaz Legestr glaz 11 avril 2023 19:45

                          @Legestr glaz

                          Petit complément pour pemile afin qu’il se couche moins incohérent ce soir. Comme pemile est ignorant du fonctionnement du système immunitaire, il prend des vessies pour des lanternes.

                          ... " Limmunité est classée en deux grands domaines : limmunité innée et limmunité adaptative. Limmunité adaptative, antérieurement qualifiée dimmunité spécifique, est nécessaire pour le contrôle des infections de longue durée et pour la mise en place dune mémoire immunologique sur laquelle sappuie la vaccination. Pendant longtemps, limmunité innée a été qualifiée d« immunité non spécifique », une formulation négative qui reflétait alors le faible intérêt pour ce volet de limmunologie. Mais ces dernières années, ce domaine a fait lobjet dun renouveau, en particulier, suite à la découverte des toll-like receptors (TLRs) [3]. Les TLRs reconnaissent spécifiquement des déterminants microbiens nommés pathogen associated molecular patterns (PAMPs). Par conséquent, le concept d’immunité non spécifique n’est plus approprié pour définir l’immunité innée. Charles Janeway, en cherchant à redéfinir le système immunitaire, sinterrogea sur le bien-fondé du concept de discrimination que ferait le système immunitaire entre soi et non-soi. Il mit en exergue que s’il en était ainsi, on devait alors s’interroger sur la nécessité d’utiliser des adjuvants pour initier une réponse immunitaire décente. Il qualifia alors les adjuvants de « sales petits secrets des immunologistes  »



                        • Lynwec 11 avril 2023 19:45

                          @Michel DROUET

                          Le site, que vous vous êtes bien gardé de consulter dans son intégralité, est une source abondante de coïncidences et je me permets de vous rappeler qu’il n’y a pas bien longtemps, moins d’une dizaine de morts suite à un « vaccin » foireux menait illico sinon à l’interdiction du produit en cause au moins à un moratoire...

                          Les temps changent et l’état a décidé qu’il ne savait plus faire de statistiques, en réponse au docteur Toubiana, ce qui vous permet de rester dans le confort du déni ...


                        • Legestr glaz Legestr glaz 11 avril 2023 19:46

                          @Legestr glaz

                          Suite (avec références que pemile pourra consulter)

                          ... " Conclusion

                          L’inflammation et l’immunité innée sont deux processus qui se chevauchent et, qui, depuis la découverte des récepteurs des pathogènes et des signaux endogènes de danger, ont reçu une attention nouvelle. En effet, notre vision de la réponse immunitaire a évolué, et la recherche sur l’immunité innée est dans une période de renaissance. Pendant de nombreuses années, l’immunologie était divisée en deux grands thèmes : l’immunité « spécifique » et l’immunité « non spécifique », avec forcément moins d’attention pour l’immunité qui était définie par une négation. Depuis que l’expression « immunité non spécifique » a été remplacée par le concept d’« immunité innée » ou d’immunité naturelle, celle-ci est maintenant sous les projecteurs. Avec la découverte des TLRs, et plus récemment les protéines Nod, il est clair que l’immunité innée n’est certainement pas un processus non spécifique de défense de l’hôte.

                          Le message de danger délivré par les PAMPs ou par des molécules endogènes (DAMPs, alarmines) explique comment l’hôte sent toute intrusion étrangère ou toute agression interne et peut initier la meilleure des réponses adaptées pour maintenir son intégrité et favoriser sa lutte contre les agents pathogènes.Synergie, apparaît comme un mot-clé pour définir la façon dont tous les PAMPs, DAMPs, et autres médiateurs produits régissent ensemble la réponse immunitaire innée. Legrand [109] a probablement été le premier à proposer que les endo-toxines des bactéries à Gram-négatif servent de signal d’alarme du processus infectieux.

                          Le lien entre immunité innée et immunité adaptatrice est illustrée par la compréhension des mécanismes d’action des adjuvants (ces fameux « sales petits secrets Des immunologistes » de Charles Janeway), requis pour avoir une réponse d’anticorps décente.


                          La réponse immunitaire à l’agression : le B.A.-BA— Système immunitaire innée.

                          https://www.srlf.org/wp-content/uploads/2015/11/1101-Reanimation-Vol20-N1S2-pS393_S405.pdf




                        • pemile pemile 11 avril 2023 20:32

                          @Legestr glaz « La mauvaise foi consiste à ne pas prendre connaissance d’études scientifiques sérieuses. »

                          Ton problème est plutôt de lire des études et de les « interpréter » à ta façon !

                          Utiliser les découvertes récentes sur certains mécanismes de l’immunité innée (TLR, PRR, PAMP et DAMP) et sur les interactions entre immunité innée et immunité adaptative, en démontrant que tu ne les comprends pas et en voulant en conclure que «  »C’est ainsi, quoi que l’on pense des virus, artefacts ou pas, la vaccination n’a plus lieu d’être. Elle ne sert strictement à rien, mais vraiment à rien. » est juste risible ! smiley


                        • pemile pemile 11 avril 2023 20:34

                          @Lynwec "Nouvelle roulade arrière tibétaine, acrobatie dont vous êtes coutumier, consistant cette fois à dévier du sens original de la question posée, face à laquelle vous êtes coincé, vers une question fondamentalement différente, de votre cru, qui pourrait, vous le pensez visiblement, vous sortir le c.. des ronces... Loupé."

                          Oulalalala, tu penses vraiment aider @Legestr glaz avec ce genre d’attaque foireuse ! smiley


                        • Lynwec 11 avril 2023 20:59

                          @pemile

                          Ce que vous appelez « attaque » est juste le constat de votre manœuvre :

                          question originale
                          "Cela dit, en dehors de ces gesticulations picturales, vous auriez le lien d’une démonstration scientifique de tout ce que vous prenez comme vérité incontournable ?«  ce qui venait fort logiquement en référence à votre soutien inconditionnel de l’origine virale du VIH et d’Ebola...

                          question et réponse acrobatiques modèle pemile extra, l’influence des maîtres tibétains se ressentant fortement dans la formulation...
                           » @Lynwec « vous auriez le lien d’une démonstration scientifique de tout ce que vous prenez comme vérité incontournable ? »

                          La preuve incontournable que @Legestr glaz est incapable de comprendre un simple document pédagogique et nous pond de longs posts d’une logorrhée pseudo-scientifque sans rien comprendre au fond, elle est là  :

                          https://archive.ph/xo3lX "

                          ___________________________________________________________

                          Plus aucun rapport avec le sujet initial qui était la demande de preuve scientifique (autre que la foi religieuse) du rôle de supposés virus dans le VIH et Ebola .

                          Ce n’est pas l’attaque (inexistante vu qu’il s’agit de la simple mise en lumière du procédé) qui est foireuse, mais le procédé lui même, une fois dévoilé ...


                        • pemile pemile 12 avril 2023 08:50

                          @Lynwec "Plus aucun rapport avec le sujet initial qui était la demande de preuve scientifique (autre que la foi religieuse) du rôle de supposés virus dans le VIH et Ebola« 

                          Ben voyons, tu oublies la loi de Brandolini, t’as pas conscience que je suis déjà débordé à fournir des »preuves scientifiques" que la terre est ronde ?


                        • Legestr glaz Legestr glaz 12 avril 2023 10:05

                          @pemile

                          Ce qui est risible, c’est de constater que pas une seule étude au monde ne peut démontrer l’efficacité vaccinale.

                          Ce qui est risible c’est que les « virus » ne peuvent pas être découverts directement dans les sécrétions humaines, même chez des gens terriblement malades, ou ayant décédé de la « supposée maladie virale ».

                          Ce qui est risible c’est qu’il est impossible de rendre malade une personne saine en utilisant une « souche virale », ou en mettant un malade au contact d’une personne saine.

                          Ce qui est risible c’est de voir pemile avaler le dogme viral à grandes lampées sans se poser la moindre question, se prosternant ainsi devant l’industrie vaccinale. 

                          Ce qui est risible c’est de voir pemile imaginer l’immunité humaine comme quelque chose de « figée », de faire cette distinction définitive entre immunité innée et immunité adaptative, sans considérer qu’il ne s’agit que « d’une théorie » appellée à évoluer. Ce qu’elle fait d’ailleurs toujours au fil des découvertes.

                          Un autre document pour pemile, lui qui en est resté à l’époque pasteurienne, à l’époque où l’église catholique pensait que la terre était le centre du monde, par volonté divine. 

                          https://www.elsevier.es/es-revista-inmunologia-322-articulo-polly-matzinger39s-danger-model-finds-S0213962608700684

                          Je ne vous reproche pas de ne pas savoir pemile. C’est tout à fait normal. Je vous reproche d’avoir un avis définitif alors que vos connaissances sont absolument réduites. Quant à moi, je me pose constamment des questions et je fais le constat que le système immunitaire humain ne fonctionne pas selon cette dichotomie « immunité innée »  « immunité adaptative ». Ce « modèle », cette « théorie », est aujourd’hui totalement dépassée. Et cela se voit tous les jours. Les scientifiques ne comprennent toujours pas les phénomènes « d’auto-immunité » ni celui du rejet des greffes. De nombreuses questions restent toujours sans réponse.

                          Le « modèle vaccinal » n’a jamais montré son efficacité et il ne reste qu’une « théorie bancale ». L’organisme humain serait supposé produire des anticorps pour « anticiper » une attaque virale. Et bien, pemile ne sait sans doute pas que les anticorps, les « immunoglobulines », ne sont « que » des marqueurs et qu’il leur faut avoir recours aux cellules immunitaires « effectrices » pour se débarrasser du complexe immun formé de l’antigène marqué de l’anticorps. Cet anticorps ne peut rien faire tout seul, il n’est qu’un « marqueur ». Et, malheureusement, la « vaccination » n’agit pas sur les cellules effectrices de l’immunité innée. 
                          Le système immunitaire humain est quelque chose de très complexe que pemile veut ramener à quelque chose de « simpliste », tout ceci pour sauver le « soldat vaccinal », pour sauver la « théorie virale ». Chacun ses combats.

                          https://www.cnrs.fr/cw/dossiers/doscel/decouv/xtxt/zvie/immuNiv2_1.htm


                        • Lynwec 12 avril 2023 10:31

                          @pemile

                          On ne vous demande pas de réaliser votre propre thèse, mais juste de relayer celle qui devrait exister (et ne relevant pas de la foi religieuse)...

                          Et ça ne change rien au fait que vous avez volontairement dévié de la question originale...

                          La loi de Brandolini vous sert bien quand ça vous chante, vous qui passez votre temps à botter en touche et répondre par des questions (qui vont la mettre en application pour leurs destinataires) à celles qui vous sont posées (et que vous esquivez avec une certaine aisance...)


                        • charlyposte charlyposte 12 avril 2023 10:48

                          @pemile
                          Sources ?


                        • Lynwec 12 avril 2023 11:35

                          @Michel DROUET

                          Un autre article du même site concerne les femmes enceintes, et là, on n’est plus dans le cas unique dont vous vous moquiez complaisamment :
                          https://mortsapresvaccination.wordpress.com/2023/04/06/__trashed-3/
                          Les données viennent du VAERS américain, apparemment, chez eux, on sait encore faire des statistiques (ou du moins, on ne le cache pas...)

                          « Confiaaaance », disait Kaa...


                        • Michel DROUET Michel DROUET 12 avril 2023 12:49

                          @Lynwec
                          Si je me réfère aux propos initiaux des antivax, dans ma commune de 9000 habitants il ne devrait plus en rester que 20 % au maximum... C’est loin d’être le cas...
                          Comme on dit, « il est toujours difficile de trop dire ou de trop écrire sans raconter de conneries » : ça vaut pour vous et tous les antivax et les covidoseptiques.


                        • chantecler chantecler 12 avril 2023 13:18

                          @Michel DROUET
                          Oui, Michel,
                          Mais si je m’en réfère au nombre de gens qui auraient dû décéder ou même être atteint lourdement par le Covid , ça devrait être de l’ordre de 40 % et 15 % .
                          Or là où j’habite il n’en est rien .
                          Des gens qui ont fait la grippe habituelle : 15 % ?
                          Les gens mis à terre par le covid : 0 % à ma connaissance
                          Excusez moi !

                          Ca me fait penser au film de B. Tavernier : « la vie et rien d’autre » , où l’on voit des notables se plaindre à un édile que dans leur patelin il n’y a pas eu un seul mort à graver sur le monument aux morts , pendant la guerre 14 /18 et que du coup ils se sentent un peu honteux ....

                          Je n’y suis pour rien mais les transports en commun , les métros , les grandes surfaces , et concentrations humaines n’existent pas là où je suis  !


                        • suispersonne 12 avril 2023 18:09

                          @Legestr glaz
                          Avez vous lu la publication des autorités de santé britanniques qui ont déterminé que la vaxxination détruit toute possibilité de construire une immunité totale naturelle ? décembre 2021.


                        • Legestr glaz Legestr glaz 12 avril 2023 21:33

                          @suispersonne

                          Non, je n’ai pas vu passer cette étude. Si vous l’avez, je suis preneur.

                          La vaccination, qu’elle soit « traditionnelle » ou à « ARN » messager, n’a qu’un seul but : faire produire, par « anticipation », des anticorps à l’organisme de manière à ce que ce dernier soit « prêt » à affronter l’agent pathogène lorsqu’il se présentera. Ceci est la « théorie officielle ». 

                          L’injection à ARN messager est « supposée » faire produire à l’organisme la protéine « spike », celle qui envelopperait le « virus SARS-COV2 », de manière à ce que notre système immunitaire identifie cette protéine comme appartenant à un agent pathogène et contre laquelle il faudra lutter. L’injection à ARN messager a, par conséquent, pour rôle ultime, de présenter au système immunitaire cette protéine « spike ». 
                          Seulement voilà. La protéine « spike » n’est pas une protéine appartenant à l’organisme humain. Elle fait partie du « non soi ». A ce titre, dès son apparition dans les voies respiratoires, ou dans la circulation sanguine, elle sera « identifiée » comme faisant partie du « non soi ». Et si l’organisme considère que cette protéine est une protéine de « danger » pour lui, elle sera attaquée, rejetée et détruite par le système immunitaire. Alors la question qui devrait être posée est bien celle ci : quel est l’avantage de l’injection à ARN messager puisque, de toute façon, la « protéine spike » faisant partie du « non soi » sera pourchassée par le système immunitaire dès son apparition, à quelque endroit de l’organisme, particulièrement dans les voies respiratoires pour où elle est supposée faire son apparition ? Ces injections n’ont strictement aucun sens dans la mesure ou l’organisme « sait » faire la distinction entre « soi » et « non soi ». Le système immunitaire est en mesure, à la seule condition d’être parfaitement bien opérationnel, de se défendre contre n’importe quel agent pathogène portant des protéines du « non soi », sans même y avoir été préparé.


                        • pemile pemile 13 avril 2023 08:56

                          @Legestr glaz « Ce qui est risible, c’est de constater que pas une seule étude au monde ne peut démontrer l’efficacité vaccinale. »

                          Ce qui est risible c’est que sur AVox une infox ridicule puisse être répétée sans fin avec autant de conviction

                          "Ce qui est risible c’est qu’il est impossible de rendre malade une personne saine en utilisant une « souche virale », ou en mettant un malade au contact d’une personne saine."

                          Non, là c’est bien une ignominie à en gerber ! smiley


                        • Michel DROUET Michel DROUET 13 avril 2023 09:47

                          @pemile
                          Avec son niveau scientifique on se demande pourquoi Legetr glaz publie sur Agoravox... smiley


                        • juan 11 avril 2023 07:03

                          La violence intérieure d’un pays, n’est pas née d’une génération spontanée ! elle est le résultat de gouvernements dont les éléments choisirent de ne pas traiter les problèmes, par incompétence ou pour suivre les instructions des ennemis de la France. Les Français sont frustrés que ces incapables ne leur offrent pas une perspective, un rêve. Ces abrutis ont tué la religion chrétienne, le socle de notre civilisation pour mettre en valeur la friche de la laïcité. On voit le résultat, l’islam de couteau a pris la place...


                          • Gabriel 11 avril 2023 09:14

                            Rien de nouveau sous le soleil, aucun scoop ici.

                            On a perdu la guerre face à la GB au début du XIXème siècle et depuis, on court après, comme on peut.

                            Les Anglo-saxons ont le business dans l’âme, inscrit dans leur ADN. On ne se bat pas à armes égales.

                            D’un côté le panache, le style et la manière, la gloire, et au bout la défaite avec les honneurs. De l’autre, une armée de boutiquiers qui ne lâchent rien, jamais, prêts à tuer pour un dollar.

                            Dans ce monde thatchérien, reaganien, globaliste, impitoyable, armé où les perdants sont en permanence remplacés, la culture française n’a pas sa place. Pour s’en convaincre, il suffit de comparer les colonisations à la française et à l’anglosaxonne : la générosité face aux éradicateurs.

                            Le dernier sursaut fut Chirac/Villepin sur la guerre d’Irak. On aurait cru que les US allaient détourner leurs armes de Saddam contre nous. Ils s’en sont tenus aux insultes les plus humiliantes.

                            Alors on court comme un canard sans tête, en bouchant les trous, en subventionnant nos « CAC 40 » pour leur permettre de compéter (j’invente ici un mot composé de « com » et de « péter ») avec les rois du business. Dans cette course folle, le peuple français est sacrifié. Il s’en rend compte et se révolte, d’autant que son élite n’oublie pas de se remplir les poches tout en cavalant.

                            Que faire, comme disait l’autre ? Attendre, attendre que le monde change, que de nouveaux acteurs rebattent les cartes et la France « outragée, martyrisée » retrouvera sa place dans ce monde, la première ! 

                            Le sud global, ceux que nous avons aimés et instruits remettront la France sur le trône.


                            • Mozart Mozart 12 avril 2023 11:45

                              @Gabriel
                              Cher ami,
                              je suis globalement d’accord avec vous sauf pour les colonisations. Nous n’avons guère été plus brillants qu’eux et nos décolonisations se sont passées plus violemment que les leurs.
                              Maintenant croire que la Sud viendra à notre secours, il faudrait déjà qu’ils s’en sortent eux-mêmes.

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