Le manga au négatif

Ce problème de la lecture en sens inversé n’en est plus un au bout d’un moment, vous finissez vite par vous y habituer.

C’est complètement faux, au moins pour un lecteur habitué à lire des BD. J’ai essayé sans succès et je ne suis pas le seul. Quand la lecture est régulièrement contrecarrée par des incongruités de lecture, on se lasse. Comme pour les droitiers, il y des réflexes de gaucher qu’on ne peut pas acquérir. Ou alors avec beaucoup de temps et une véritable rééducation.

Par contre, pour les puristes (comme moi) éditer un manga en changeant son sens de lecture pour pouvoir feuilleter les pages à l’européenne est une véritable hérésie !...

Les puristes nous emmerdent et les éditeurs devraient s’adresser à un large public. Leur choix n’est pas innocent, cela les a aidé à former un public captif fier de sa « pureté ». Cela explique aussi en partie pourquoi, en France, il y a un fossé entre mangas et autres bandes dessinées.

n’y voyez surtout pas une quelconque volonté d’économiser de l’argent.dessinées.

Ben voyons... Il est vrai que les japonais ont poussé en ce sens ainsi que des « critiques » dans votre genre (Jennequin et autres Joubert), irrespectueux du public (plus précisemment préférant le respect de l’artiste au respect du public). Parfois, il vaut mieux chercher l’édition américaine, comme pour « Mai the psychic girl », la barrière de la langue est alors moins génante que la barrière du sens de lecture.

Am. (Un des tous premiers lecteurs de mangas en France, notamment par « Le cri qui tue », Tatsumi, Tezuka...) (heureux que Tezuka ait surtout été édité en France « dans le bon sens »).

Je pense simplement que le sens original de lecture japonais est un respect culturel. Imaginez que l’on fasse un roquefort au tofu au Japon ? on crierait au sabotage culturel ! Et de plus, et c’est le plus important, comme dit plus haut, l’effet miroir est vraiment génant.

Je pense simplement que le sens original de lecture japonais est un respect culturel. Imaginez que l’on fasse un roquefort au tofu au Japon ?

Ce n’est pas un respect culturel du pays de destination, c’est un respect culturel du pays d’origine, qui n’en a rien à faire. Comme les français n’ont rien à faire que le roquefort japonais se fasse au tofu. Les français lisent de gauche à droite, les japonais font tout au tofu, qu’on respecte donc leur identité culturelle plutôt que de leur imposer de nouveaux réflexes.

Autant que je sache, la France est un des rares pays à avoir accepter cette lecture à l’envers. Les éditeurs américains, notamment, sont plus respectueux de leurs lecteurs que les éditeurs français.

De plus, les puristes ne peuvent pas être complètement satisfaits, puisque le sens de lecture est changé. Dans les mangas français à l’envers, le contenu des ballons se lit de gauche à droite (sens contraire de lecture des cases !!) alors qu’en japonais il se lit de haut en bas et de droite à gauche (sens de lecture des cases). Donc pour la pureté du respect culturel du pays d’origine, c’est raté.

Am.

Je ne pense pas que le fait que la France soit l’un des rares pays à garder le sens original de lecture démontre forcément qu’elle a tort.

De plus à part la lecture dans la bulle elle même qui se fait normalement, à l’occidentale, le reste est concervé à la japonaise et n’embrouille aucunement.

Je pense que concerver l’esprit du manga est aussi important que le manga lui même. De plus comme on l’a déjà dit, retourner le sens peut amener à l’incompréhension.

Exemple : Un gars se fait transpercer le coeur dans le texte mais est touché à droite dans l’image. C’est pas cohérent.

Et je pense que avec un peu de volonté on peut s’habituer à ce petit problème, si problème il y a.

Mais siiiii, il faut toucher le public le plus large possible. Au-dela de la volonté de retourner (qui n’est pas systématique aux états-unis non plus, il suffit de lire les commentaires sur les forums amréicains après les décisions sur les publications), il faut adapter les oeuvres, les rendre plus accessibles, et ne pas choquer nos « bonnes » habitudes.

Par exemple adaptation de One Piece pour la télé américaine (histoire de pirates en gros, tournée humour)

- le sake changé en jus d’orange (et colorié)

- toutes les blessures éventielles gommées

- les pistolets changés en pistolets à bouchons, les fusils en fusils à eau (sisi)

- des insignes « Us Navy » sur les voiles de chaque vaisseau

C’est ça, censurons, adaptons, retournons. Tout est bon pour adapter aux « goûts et habitudes du public ».

Exemple : Un gars se fait transpercer le coeur dans le texte mais est touché à droite dans l’image. C’est pas cohérent.

Hé oui, c’est pour des conneries comme ça que l’on empêche une partie du public de lire les BD japonaises. Non mais, qui se préoccupe de savoir de quel côté est le coeur ou le sens de circulation ?!! Il est beaucoup plus important de lire la fin du gag après le début !!!

Cet élitisme entretenu est choquant. Allez-vous étonner après ça qu’une partie du public a un blocage envers les mangas !! Regardez-donc les choses en face !

Dans les mangas, il y a des « manières de faire » qui sont incontournables et ne sont pas particulièrement faciles à « digérer », en particulier les différence de style pour dessiner un visage, qui d’une case à l’autre peut passer du réalisme à la caricature. Alors il n’y a pas besoin d’en rajouter en allant jusqu’à perturber le sens de lecture qui est fondamental pour nombre d’entre nous.

Surtout qu’en bande dessinée, il est usuel d’effectuer des adaptations, notamment pour les onomatopées. Chez nous un coq ne peut chanter que « Cocorico » alors que c’est tout sauf ça ailleurs et tant pis pour les puristes. Dans les premiers Pratt, les fusils tonnaient en faisant « Crack » comme en Italie, maintenant ils font « Bang »...

Alors que des choses aussi ténues que le côté du coeur passent de gauche à droite, c’est très secondaire... Même pour beaucoup de puristes, car j’en suis un par bien des côtés, avec les limites du « bon sens » ici employé en double sens...

Am.

Les onomatopées font partie de la traduction, il est normal de les traduire.

Le coeur n’était qu’un exemple, je ne prends pas la peine d’en citer d’autres car je pense avoir été clair. Cette confusion gauche/droite pose souvent une incompréhension, certes éphemère (le temps de recadrer le contexte) mais génante.

Je ne pense pas être puriste, je suis simplement pour le respect de l’oeuvre (même si parler d’oeuvre pour un(e ?) manga peut choquer). On ne change pas la forme, on traduit le fond pour le rendre compréhensif. Et je pense que c’est du bon sens.

On dirait, d’après ce que vous dites, que beaucoup de chose vous gène dans les mangas. Le passsage du réalisme à la caricature y est chose courante. L’ensemble fait partie d’une culture. On l’aime ou on ne l’aime pas. Mais il ne faut pas s’obliger à l’aimer non plus.

Il est vrai que inverser le sens peut rendre les mangas difficiles d’acces au début, mais personne ne me fera croire qu’il est difficile de s’y adapter. Cela devient vite habituel.

De toute façon c’est un débat sans fin car je ne pense pas changer d’avis et vous ne me paressez pas non plus enclin à changer. Il y aura toujours des éditions qui changeront la forme et d’autre non. C’est comme ça et puis basta. Chacun fait son choix selon ses désirs.

Il est vrai que inverser le sens peut rendre les mangas difficiles d’acces au début, mais personne ne me fera croire qu’il est difficile de s’y adapter.

Une fois de plus c’est complètement faux pour de nombreux lecteurs habitués à lire des bandes dessinées à l’occidentale. Certes les jeunes, ou ceux qui n’ont pas l’habitude de lire des BD, ont des facilités à s’adapter. Mais ne généralisez pas.

Moi-même j’ai mis du temps à me rendre compte que le sens de lecture me gênait. C’est a posteriori, en me demandant pourquoi je n’arrivais pas à lire certains mangas jusqu’au bout. J’ai alors cherché la cause.

Il m’apparaît probable que de nombreuses personnes sont gênées par ce phénomène sans en avoir pris vraiment conscience. Pour d’autres c’est un rejet quasi immédiat. En tant que lecteur habitué aux mangas, je n’avais pas ce rejet et, au début, je n’avais pas pris conscience de l’importance du sens de lecture. C’est vraiment parce que je ne m’y suis pas habitué. Vous refusez de le croire, c’est hélas une attitude bornée et égoïste fréquente chez les lecteurs de mangas, qui préfèrent ainsi marquer leur territoire.

Vous pourriez vous rendre compte que les mangas les plus populaires en France, Akira et Dragon Ball, ont été édités « dans le bon sens ». Le public aurait été plus restreint avec une édition dans l’autre sens.

Il est vrai que pour les éditeurs entretenir un public moins large mais très passionné a ses avantages. Et puis c’est moins cher, cela diminue les coûts d’adaptation... Oui, les considérations économiques priment, vos considérations culturelles ne sont que des alibis.

Vous êtes à la fois gaucher et droitier, tant mieux pour vous, mais comprenez que nombreux ne sont à l’aise que dans un seul sens de lecture.

Et ne me dites pas que je n’aime pas les mangas en eux-mêmes, s’il vous plaît, j’ai déjà dit en avoir été un des premiers lecteurs en France, j’en ai aussi été un des premiers ardents défenseurs. Et j’ai dans ma bibliothèque toutes les premières éditions françaises, et même pas mal d’autres.

Am.

Comme dit plus haut je ne continuerai pas ce débat puisque les deux, je pense, sont des avis totalement défendables et cohérents. De plus depuis plusieurs posts nous tournons en rond et je sens en vous l’agressivité monter ce qui ne me donne pas non plus envie de continuer le débat.

Peut être avez vous raison pour les difficultés de lecture, mais je n’ai jamais personnellement rencontré de telles personnes. Donc excusez mon ignorance.

Je tiens juste à préciser que mes raisons culturelles sont franches et ne sont pas à caractère mercantile, loin de moi cette idée, étant moi-même artiste. Et je les maintiens car je pense que c’est vraiment important. Mais s’il vous plait arretez de prétendre que mes raisons sont d’ordre économique. Car c’est faux.

Il faut arretez de voir le loup là où il n’est pas.

Je n’ai pas dit que vos raisons de lecteur sont d’ordre économique. J’ai dit que ceux qui décident en France le sens d’édition des mangas ont des raisons économiques, consolidées par d’autres considérations.

Pour l’agressivité, vous avez raison, j’ai effectivement une dent contre ce genre de discours « communautariste » qui écarte des lecteurs et creuse des fossés culturels au nom d’une pureté factice.

Obliger le lecteur à réapprendre à lire, l’obliger à lire les mots dans le sens inverse de lecture des cases est une aberration.

C’est vraiment dommage. Je croyais que la bande dessinée occidentale aurait beaucoup à apprendre des mangas, il n’en a rien été. Elles sont restées chacunes dans leur coin. Baru et Baudoin ont été quelques uns des rares à faire des efforts. Une série comme « Nomad » n’a pas vraiment été suivie. Du côté japonais, ce n’est pas meilleur. Il n’existe pas un réel désir d’échange, cette raideur dans le sens de lecture en est une illustration marquante.

Am.

Heureux je présume de voir le coeur se situer du mauvais côté de la poitrine et de voir toutes les incohérences créees par l’inversion du sens de lecture ? Très pratique quand le manga parle de droite ou gauche ...

J’aimerais bien qu’on m’explique l’interêt que vous avez tous de lister vos manga ou animes favoris du moment ? Un listing n’est jamais bien passionnant, donc libre à vous d’écrire un article pour parler de tel ou tel manga, mais arrêtez d’imaginer que parce qu’un manga ou anime vous plait, il doit absolument être cité.

Dans ce genre d’articles, mieu vaut se concentrer sur des oeuvres phares, et pas sur le shônen ou shôjo lambda ...

Une ouevre ou la traduction me pose un probleme est bersserk.

Le traducteur à choisit de faire interpeller caska (deusieme personnage le plus important aprés griffith dans la troupe du faucon, guts etant un peu en dehors) par le sobriqué « cousine ».

cela passe mal, un peu comme si un troufion interpellai Michelle alliau marie par le sobriqué cousine. Meme pour une troupe qui derrive de brigants, sur la fin on a à faire à une armée.

c’est plus de la transposition mais du massacre