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Conclusion : J’accuse

Le FBI, la CIA, la NRO, le NORAD, la FAA, et pourquoi pas, tant qu’à faire, le NIST, le Congrès des Etats-Unis, la Maison Blanche, infiltrés par des taupes d’Al Qaida ! Si l’on m’avait dit, à l’époque où je lançais les bases de cette étude, que j’aboutirais à une découverte de cet ordre, je crois bien que j’aurais éclaté de rire. Et pourtant, et pourtant...

Un constellation de coïncidences...

Dans la première partie de cette étude, « le 11 septembre à l’épreuve des faits », j’ai relevé que la journée du 11 septembre avait été le théâtre d’un certain nombre de coïncidences. Dans le résumé du rapport de la commission d’enquête, j’ai fait remarquer que les militaires n’avaient eu connaissance du détournement de chacun des quatre avions que dans les minutes suivant leur crash. Le général de brigade Montague Winfield, qui avait en charge l’organisation de la téléconférence de crise, a été remplacé au début de la matinée par un adjoint sans aucune expérience, le capitaine Charles Leidig. Ce fut par ailleurs un vrai coup de chance qu’aucun des terroristes n’ait été arrêté à l’aéroport avant l’embarquement. Dans le chapitre 2 sur les délits d’initiés, j’ai rapporté qu’un nombre anormalement élevé de spéculations à la baisse avaient été observées dans la semaine précédant les attentats, portant précisément, soit sur les compagnies aériennes impliquées dans les attentats, soit sur des compagnies d’assurance liées au site du World Trade Center, soit sur des entreprises propriétaires de locaux dans les tours. Dans le chapitre 3 sur l’affaire de la tour 7, j’ai signalé que l’effondrement d’un gratte-ciel à structure d’acier suite à un incendie était un phénomène rarissime.

A chaque fois que je suis tombé sur un phénomène de cette espèce, j’ai docilement choisi de l’interpréter comme une coïncidence. Des arguments puissants me poussaient à coller à cette ligne : elle s’accordait parfaitement avec les conclusions des différents rapports officiels ayant vocation à faire la lumière sur ces événements ; en outre je n’ai relevé à aucun moment, au cours de mes recherches, que les journalistes les plus chevronnés du PAF, des ondes, et de la presse écrite, avaient été troublés par ces aspects étonnants des attentats du 11 septembre. Comment moi, modeste et petit Donald Forestier, pouvais-je prétendre aller à l’encontre du verdict rendu par une corporation toute entière ?

C’est en entreprenant, dans le précédent et dernier chapitre de cette étude, de faire l’analyse comparée des attentats du 11 septembre 2001 avec ceux de Madrid, de Londres, et du vol Amsterdam/Detroit, que cette série de coïncidences des trois premiers chapitres m’est revenue comme un boomerang. La synchronisation des attentats avec les différentes simulations mises au point par les agences de renseignement, la rétention d’images des caméras de surveillance des stations de métro et des aéroports, et la proximité de nombreux terroristes avec les agences de renseignement occidentales et pakistanaises, c’étaient là des éléments édifiants et infiniment plus ardus à démêler, si l’on se contentait d’invoquer, en guise d’explication, la survenue de coïncidences

...Ou un réseau de taupes ?

Il m’est arrivé à plusieurs reprises, je le confesse, d’être presque allé jusqu’à envisager que les Etats-Unis avaient été victimes le matin du 11 septembre 2001, du plus formidable courant de malchance jamais rencontré par un état tout entier. Maintenant, je ne peux décidément plus aller dans ce genre de direction. Ces nouvelles coïncidences s’ajoutent aux premières qui avaient déjà éveillé ma suspicion. Non seulement je maintiens mon postulat avancé au chapitre précédent de l’infiltration de taupes d’Al Qaida, mais je prétends désormais l’étendre à tous les endroits où il a pu m’arriver de parler de coïncidences pour expliquer tel ou tel phénomène : le retard d’information des militaires pour chacun des quatre avions implique la présence de taupes d’Al Qaida au sein du NORAD et de la FAA. Les terroristes devaient disposer de photocopies de l’agenda de Montague Winfield, et savaient qu’il allait être remplacé au moment de vérité par un adjoint inexpérimenté. La facilité avec laquelle ils ont déjoué la sécurité des aéroports suppose la présence de taupes aux points de filtrage cruciaux. Les spéculations à la baisse impunies la semaine précédant les attentats impliquent l’infiltration par des agents doubles de la SEC et de la branche de la CIA chargée de surveiller les marchés. Qu’ils soient par ailleurs parvenus à faire s’effondrer par le feu trois gratte-ciel à structure métallique, phénomène des plus rares, implique qu’ils avaient une connaissance extrêmement précise et poussée des particularités des deux tours jumelles et de la tour 7, qui n’a pu leur être donnée que par des éléments d’Al Qaida infiltrés dans l’organisme chargé d’assurer la sécurité du site du World Trade Center.

Enfin je n’oublie pas le chapitre 4 où pour la première fois, à l’occasion de l’affaire Edmonds j’ai parlé de « taupes ». Cet inconcevable faisceau de coïncidences m’amène à avancer qu’en évoquant l’affaire Edmonds, j’ai sans doute touché du doigt sans m’en rendre compte un des seuls aspects visibles de ce mystère que sont les taupes infiltrées. Je soupçonne très fortement Sibel Edmonds d’être un agent double dont le dessein est de saper de l’intérieur la réputation des Etats-Unis d’Amérique. J’appelle par ailleurs de mes voeux la réhabilitation de Melek Dickerson, injustement calomniée selon moi, et sa réintégration dans le service de traduction où elle travaillait au FBI.

Nous avons là un tout qui se tient, très cohérent, et qui dessine en creux un plan infiniment plus machiavélique que tout ce que j’imaginais en commençant cette étude. Parti pour endiguer la marée montante de la pandémie conspirationniste, j’ai abouti à cette découverte effrayante de l’infiltration de différents organes d’état occidentaux par des éléments d’Al Qaida.

Les Etats-Unis enquêtent toujours

Les autorités étasuniennes n’ont pas dû s’apercevoir tout de suite de ce problème gravissime. Selon mes estimations, c’est après avoir bouclé le rapport de la commission d’enquête que certains ont commencé à soupçonner quelque chose de ce côté-là. Les commissionnaires ne mentionnent à aucun moment en effet cette hypothèse et préfèrent parler d’incompétence ou de désorganisation quand ils veulent expliquer les dysfonctionnements observées au plus haut niveau des corps d’état et agences étatsuniens. Par ailleurs, la quasi totalité des terroristes clés du 11 septembre, ou reconnus comme tels, n’ont toujours pas été jugés en bonne et due forme à ce jour. Renommées pour leur intégrité, leurs compétences et leur détermination, les autorités étasuniennes, j’en suis certain, sont pleinement conscientes de la complexité de cette affaire, et n’attendent que le moment où tous les membres du réseau seront identifiés, pour organiser le procès attendu par tout un peuple.

Certes il y a déjà eu le procès de Zacarias Moussaoui, le célèbre « 20ème pirate de l’air », condamné à perpétuité en mars 2006, et celui de Mounir al Motassadeq, condamné en février 2003 à 15 ans de prison pour son aide financière à la cellule de Hambourg, mais ce sont là des seconds couteaux qui n’ont pas appris grand chose aux enquêteurs. Lorsque je pense aux terroristes en attente de jugement, je pense surtout à des personnages de premier plan comme Khalid Sheikh Mohamed, et d’autres dont j’ai parlé dans le résumé du rapport de la commission d’enquête, comme Ramzi Binalshibh, Abu Zubayda, et Mohamed el Khatami. Tous ces gens-là sont au secret dans la base de Guantanamo, et quoique la version officielle repose entièrement sur les aveux auxquels ils sont finalement passés, depuis 9 ans aucun d’entre eux n’a jamais été déféré devant un tribunal pour répondre de ses crimes. Les tenants de la théorie du complot, étonnés par ce délai immense, crient à la manipulation. Mais en vérité, il n’est pas besoin d’aller chercher bien loin pour comprendre : s’il est très aisé de trouver les responsables d’un attentat terroriste, c’est une autre paire de manches que de débusquer un réseau de taupes extrêmement ramifié. Ce genre d’enquête nécessite beaucoup plus de patience. C’est jusqu’à la tête du réseau qu’il faut remonter. Et chacun sait qu’une fuite trop précoce peut faire capoter l’investigation toute entière.

Recommandations

Après ce bref retour sur l’ensemble de mon étude, je reviens à ce qui demeure mon objectif premier, à savoir la lutte contre la pandémie conspirationniste. Pour cela, à l’exemple des membres de la commission sur les attentats du 11 septembre, je vais conclure cette étude par une série de recommandations.

Appel à la mise en place d’une commission d’enquête sous l’égide de l’ONU

Je ne veux pas jeter la pierre aux Etats-Unis pour leur lenteur dans cette affaire. Les tenants et aboutissants doivent être d’une complexité véritablement effroyable, et je n’ose imaginer ce que les enquêteurs ont déjà découvert.

Non, ce que je propose, humblement, c’est que tous les autres états démocratiques du monde, décident d’un commun accord de leur prêter assistance en demandant la tenue, sous l’égide de l’ONU, d’une nouvelle commission d’enquête sur les attentats du 11 septembre 2001. Je n’entends pas par là qu’aux Etats-Unis les compétences requises manquent pour résoudre de telles affaires, bien au contraire. Mais vu les difficultés dans lesquelles ils se débattent, je ne vois pas en quoi cela pourrait leur faire du mal. Comme dit un proverbe coréen : « même une feuille de papier est plus légère quand on la porte à deux. ». Pour l’ONU, ce sera au passage l’occasion inespérée de retrouver une crédibilité durement écornée, depuis le comportement irresponsable de certains membres du conseil de sécurité en 2004, avant le déclenchement unilatéral par les Etats-Unis de la guerre de libération de l’Irak.

Une telle commission serait présidée par des juges issus de pays ayant perdus des ressortissants à l’occasion de ces attentats, comme le Royaume-Uni, 61 victimes, l’Inde, 47, la Corée du sud, 28, et le Japon, 24.

Je m’étonne au passage, en considérant ces chiffres, que ces pays n’aient pas pris la peine de mener leur propre enquête, et que la commission Kean/Hamilton de 2004 soit la seule du genre à avoir été mise en place à ce jour. C’est vraiment le signe que nous avons tendance à nous en remettre aux Etats-Unis pour tout, qu’il s’agisse de renverser un ignoble dictateur, ou d’élucider le plus incandescent des mystères de notre jeune siècle.

Cet effort conjugué des différentes nations démocratiques ayant perdu des leurs dans les attentats, accélérerait j’en suis certain l’effort d’investigation des Etasuniens, et en peu de temps nous aboutirions à la complète explication du mode opératoire incroyablement raffiné des terroristes.

Cette nouvelle commission d’enquête aboutirait dans un premier temps à la confirmation de la plupart des grandes lignes du rapport de la commission Kean Hamilton de 2004. Dans un second temps elle permettrait d’affiner notre compréhension des points les plus ardus à démêler, comme l’infiltration d’agences de renseignement et de corps d’état par des taupes d’Al Qaida. Je fonde les plus grands espoirs sur ce nouvel aspect de l’aventure, et il m’arrive de rêver la nuit d’une sorte de « procès de Nuremberg » des responsables du 11 septembre, un procès public édifiant, dans lequel l’ignominie de tous les terroristes connus, et tous ceux qu’on ne connaît pas encore, éclaterait à la face de tous, ne laissant plus la moindre place à l’ambiguïté, et clouant le bec des conspirationnistes et autres illuminés de la théorie du complot une bonne fois pour toutes.

Je n’ai pas peur d’avancer, au risque de choquer les âmes sensibles, que cette nouvelle commission d’enquête, pour parvenir à des résultats rapides et indiscutables ne devra pas hésiter à recourir à des méthodes qui, aussi discutables soient-elles, ont fait leurs preuves depuis bientôt 10 ans. Je veux parler des méthodes d’interrogatoire musclées qui ont permis d’arracher les aveux des terroristes, et de reconstituer dans les grandes lignes le scénario des attentats. Un rapide parcours de ce que les Etats-Unis ont déjà fait ces 9 dernières dans ce domaine emportera plus facilement qu’un long raisonnement, ceux de mes lecteurs qui éprouveraient de bien compréhensibles réserves sur lle recours à de tels procédés.

Nécessité du recours à la torture et aux camps de détention

Quand un ennemi engage un combat asymétrique, dans lequel il n’hésite pas à perpétrer le massacre de centaines de civils dans des attentats tous plus affreux les uns que les autres, je pense qu’il ne faut pas hésiter un instant à recourir aux grands moyens. A la guerre comme à la guerre ! Contre la puissance destructrice aveugle du terrorisme, les belles paroles et les voeux pieux sont une faiblesse et ne valent guère mieux qu’un pied de biche en carton.

Face à des gens comme Saroumane, Sauron, et leurs légions d’Orques, est-ce ainsi, dites-moi, que les Frodon, Gandalf, Aragorn et autres membres de la Communauté de l’Anneau auraient pu accomplir leur quête, détruire les armées de Sauron sur le champ de Minas Tirith, et dissoudre l’anneau unique dans la crevasse du destin ?

Après l’électrochoc du 11 septembre 2001, les autorités étasuniennes ont bien compris, que, pour empêcher que l’impensable se reproduise, elles ne devaient pas lésiner sur les moyens à employer. Pour cette raison, ce fut une décision lucide et courageuse de leur part de créer le statut de combattants illégaux avec le Patriot Act, et de mettre en place des structures de confinement à l’étranger, leur permettant d’interroger les suspects sans avoir à respecter le droit étasunien et la Convention de Genève sur les prisonniers de guerre, autrement dit, en recourant massivement à l’usage de la torture. Le camp de Guantanamo, en particulier, a pu constituer un terrain d’expérimentation concluant, qui doit inspirer tous les états démocratiques capables et désireux de mettre en place ce genre de structures. C’est là qu’ont été interrogés sans ménagement tous les hommes clés des attentats qui ont pu être arrêtés après les événements : Ramzi Binalshibh, l’intermédaire entre Mohamed Atta et Oussama Ben laden, et qui aurait dû piloter l’un des 4 avions s’il n’avait pas rencontré des problèmes de Visa (voir chapitre 1) ; Mohamed, el Khatami, qui aurait dû prendre part au détournement du vol UA 93 (idem), a fini par cracher le morceau après de rudes séances de privation de sommeil, d’exposition au froid, de nudité forcée, d’isolement prolongé, et des interrogatoires de 18 à 20 heures de durée pendant des dizaines de jours consécutifs ; Abu Zubayda, le numéro 3 d’Al Qaida, arrêté en 2002 au Pakistan : sans doute un peu plus coriace, il a fallu, pour en venir à bout, ajouter aux supplices déjà énumérés celui de la baignoire à 83 reprises, des morsures par des chiens et des humiliations sexuelles ; enfin je n’ai pas besoin de revenir sur le cas du cerveau des attentats du 11 septembre 2001, Khalid Sheikh Mohamed, qui lui a eu besoin de 100 plongées dans la baignoire supplémentaires pour dire tout ce qu’il savait.

En creusant le dossier des détenus de Guantanamo, j’ai même constaté que les Etasuniens n’ont pas hésité, avec un sens des responsabilités qui force mon admiration, à arrêter et transférer à Guantanamo des garçons âgés d’à peine 15 ans, convaincus, à raison selon moi, qu’il n’y a pas d’âge pour être un terroriste. Le jeune Mohamed el Gharani, a ainsi été lui aussi, comme les grands, sévèrement torturé au cours de son séjour. Il a finalement été déclaré innocent et relâché, après 7 ans d’emprisonnement. Les Etasuniens y sont allés sans doute un peu fort sur ce coup-là, mais chacun sait qu’on ne fait pas une omelette sans casser quelques oeufs... et puis j’imagine qu’à l’âge où El Gharani est ressorti, 22 ans, il avait encore le temps de digérer et de prendre cette expérience du bon côté, pour partir dans la vie avec une expérience unique qui l’a certainement endurci, et contribué à faire de lui un homme.

Pour ceux qui seraient choqués par ces procédés qui semblent sortir tout droit de la guerre d’Algérie, je rappelle que la version officielle du 11 septembre 2001 repose en très grande partie sur les aveux obtenus grâce au recours à la torture. Remettre en cause ces méthodes d’interrogatoire reviendrait tout bonnement à remettre en cause crédibilité de la version officielle. Lorsqu’un coin du voile, après l’élection de Barack Obama, a été soulevé à propos de ce qui se passait vraiment à Guantanamo, je n’ai entendu ou lu à aucun moment les journalistes encartés s’indigner de ce que la version officielle reposât sur des aveux obtenus sous une torture sévère et prolongée. Je suis donc heureux et rassuré de pouvoir me dédouaner, dans mon apologie de la torture, et des camps de détention à l’étranger, sur le parti pris implicite adopté par ces professionnels infiniment plus chevronnés et renseignés que je ne le serai jamais.

La mise en place d’une commission d’enquête internationale sous l’égide de l’ONU et dotée du pouvoir de mener des interrogatoires musclés n’étant toutefois pas, à mon regret, encore d’actualité, j’en viens à ce qu’il est possible de faire, maintenant, en France, pour enrayer la diffusion de la pandémie conspirationniste. J’évoquerai en deux temps la nécessité d’un contrôle accru d’internet, et les mesures ou structures que le Législateur pourrait mettre en place pour limiter le champ d’expression des conspirationnistes.

Vers un débroussaillage d’internet

La première mesure enjoindrait aux différents médias qui diffusent de l’information sur internet de se mettre autour d’une table, et de rédiger conjointement une charte limitant l’accès aux forums de leurs sites internet. A chaque fois qu’ils publieraient une information touchant de près ou de loin aux attentats du 11 septembre, des stagiaires, embauchés pour la circonstance, auraient pour mission de filtrer tous les messages remettant en cause la version officielle des attentats et accusant l’administration Bush d’en être à l’origine1. Je note avec satisfaction que cette mesure est déjà employée avec succès çà et là, sur le forum Hardware.fr et le site Conspiracywatch, par exemple. Une autre mesure, encore plus radicale, consisterait à supprimer purement et simplement certains forums, lorsque ceux-ci sont pris d’assaut par les hordes conspirationnistes. C’est la décision qui a été prise l’année dernière après les émissions présentées parFranz-Olivier Giesbert et Guillaume Durand sur les attentats du 11 septembre.

C’est un peu dommage, je l’accorde, pour le débat, mais chacun sait que pour qu’un débat fonctionne il faut être deux, et que lorsque l’un des deux interlocuteurs est très mauvais, le débat dans son ensemble à tendance à s’enfoncer dans la médiocrité, et ne présente plus le moindre intérêt. Mieux vaut donc, dans ces conditions, carrément l’interrompre. Et je suis particulièrement fier pour mon pays que ce soient des chaînes du service public, pour lesquels nous payons une modique redevance, qui aient été les premières à prendre cette courageuse initiative. Chacun sait qu’à l’entrée de toute boîte de nuit digne de ce nom, des videurs filtrent avec vigilance les prétendants à la fête, garantissant ainsi qu’elle se passe dans les meilleures conditions. Un groupe de voyous a si vite fait de pourrir la piste de danse...

Il serait excellent, en parallèle, que des organes impartiaux et chevronnés comme le Figaro, Libération, TF1, France Télévision pour ne citer qu’eux, mettent sur pied, à chaque anniversaire des attentats du 11 septembre, des campagnes de dénigrement contre les tuthers et leurs rampants organes médiatiques. Ils utiliseraient comme d’habitude les arguments traditionnels et les plus efficaces, à savoir les accusations d’antisémitisme, d’anti-américanisme primaire et du syndrome du journaliste frustré, et pour rendre le procédé plus efficace, les conspirationnistes ne disposeraient d’aucun droit de réponse et les débats se dérouleraient sans eux, comme lors de l’émission de Guillaume Durand. Leurs réactions ne seraient rapportés que dans le cas où certains de leurs propos, sortis de leur contexte, s’avéreraient à même de les discréditer et d’attirer sur eux la vindicte populaire.

Cette remarque ne demande contrairement aux apparences qu’un effort minimal pour être appliquée. C’est de cette façon, en effet, que sont traités la plupart du temps les personnes remettant en cause la version officielle du 11 septembre 2001 dans la totalité des organes de la presse écrite et audiovisuelle. J’avance simplement qu’il serait intéressant que cette règle soit écrite noir sur blanc, alors qu’à l’heure d’aujourd’hui, quoique largement respectée, elle demeure un gentlemen’s agreement.

Accompagnant cette responsabilisation des principaux organes médiatiques, je suggère que des procédures de contrôle d’internet autrement plus rigoureuses soient aujourd’hui mises en place. Nous pourrions prendre des mesures que seuls des pays comme la Chine ont osé jusqu’à présent mettre en place, à savoir le contrôle étroit de l’information diffusée sur la toile. Cela me gêne un peu, il est vrai, de prôner une mesure qui il y a dix ans aurait été jugée scandaleuse, liberticide, et digne du dernier des régimes autoritaires. Mais il me semble, que, insensiblement, la situation est en train d’évoluer dans le bon sens. Les projets de contrôle d’internet se multiplient de par le monde, imposant des restrictions de plus en plus sévères, même dans les pays les plus démocratiques.

En France, la loi Hadopi promulguée en 2009, qui a vocation à limiter le pillage gratuit et hors de contrôle des oeuvres artistiques, me semble par ailleurs un cheval de Troie intéressant en vue d’établir un contrôle accru d’internet. Les voyous du net pris la souris sur l’écran ont manqué de peu d’être tenus, pour éviter la coupure de leur connexion, d’accepter l’installation d’un programme espion sur leur ordinateur. Je regrette que le conseil constitutionnel ait censuré cette dernière disposition, mais je pense que tout vient à point à qui sait attendre, et que ce n’est qu’une question de temps avant que cette mesure salutaire ne s’impose.

Il est à signaler que des mesures beaucoup plus radicales semblent être en préparation de l’autre côté de l’Atlantique. Je tiens à saluer notamment le projet de loi porté par le sénateur Joe Liebermann en juin dernier, qui permettrait au président Obama, purement et simplement de s’emparer du contrôle d’internet, voire même d’en fermer des pans entiers en période d’état d’urgence nationale. Si une telle situation survient, je ne doute pas, que, comme à leur habitude, les Etats-Unis sauront prendre toutes leurs responsabilités, et entraîner dans leur sillage la totalité des états du monde libre et démocratique.

Appel à la mise en place d’un secrétariat d’état à la veille de l’opinion

Je suggère par ailleurs, pour en finir une bonne fois pour toutes avec les conspirationnistes, de faire voter une loi au parlement interdisant de remettre en cause la version officielle des attentats du 11 septembre 2001. Les individus qui s’aventureraient à faire des déclarations dans ce sens s’exposeraient à de fortes amendes, et des peines de prison ferme. Cette loi pourrait être élaborée sur le modèle de ce qui a été fait pour l’holocauste, le génocide arménien, ou encore l’esclavage. Et cette loi seraitvraiment appliquée. J’appelle en outre à la mise en place d’un nouveau ministère ou secrétariat d’état sur les questions d’opinion et leurs dérives. Cette structure serait dirigé par un véritable spécialiste de la question. Pourquoi ne pas mettre à sa tête Guillaume Dasquié, Franz-Olivier Giesbert, Stéphane Malterre, ou Bernard-Henri Levy, voire pour garantir aux décisions le bouclier de l’équilibre démocratique, un conseil composé de toutes ces personnalités. L’agrégé en matériaux et structures Jérôme Quirant pourra leur servir de conseiller scientifique : de cette façon on sera sûr de ne jamais se tromper quand il s’agira de prononcer une condamnation sur des délits d’opinion relatifs aux attentats du 11 septembre 2001. Il sera important que le secrétaire d’état soit à l’aise en relations publiques, et n’hésite pas à traîner les truthers devant les tribunaux à chaque fois que cela s’avérera nécessaire. La mise en place de ce secrétariat d’état pourrait constituer un prélude à l’initiation d’autres procédures de contrôle de l’opinion de ce type, sur d’autres sujets. Je ne sais pas, ce sont des idées que je lance comme ça. Il faut essayer, ça pourrait être intéressant. Thomas Hobbes, dans son célèbre Leviathan, a justement énoncé que « l’homme était un loup pour l’homme » : le temps est peut-être venu de prendre les mesures les plus propres à le protéger, pour son bien et celui de toute la communauté, et donc contre lui-même.

Epilogue

A la veille de clore cette étude, je ne veux plus qu’il subsiste le moindre doute sur la nature des intentions qui m’ont animé en entreprenant cette étude. Beaucoup s’y sont trompés, dans un camp comme dans l’autre. Pour que personne ne soit dupe, voici donc, en guise d’épilogue, une correction mineure qu’il est de mon devoir d’apporter à la version officielle des attentats du 11 septembre 2001 : la révision de la théorie des pancakes, et son remplacement par la théorie des donuts.

La théorie des pancakes est le fruit du travail d’investigation de la FEMA et du NIST, l’institut scientifique qui a élucidé le scénario de l’effondrement des tours jumelles en 2005. Plus qu’une théorie, c’est aussi une métaphore, dont le but est de faire comprendre de façon intuitive, et en peu de mots, comment deux édifices aussi imposants ont pu s’effondrer quasiment à la vitesse de la chute libre. Dans le cadre de cette métaphore, chacun des 90 étages des deux tours est assimilé à une de ces grosses crêpes étasuniennes que l’on appelle les pancakes. Le phénomène est déclenché par l’initiation de l’effondrement au niveau des étages où les avions ont frappé les tours. Ecrasés par le poids immense de la partie supérieure de chaque tour, les étages cèdent les uns après les autres, par paliers successifs. A mesure que les étages sont entraînés comme des dominos, la masse surplombante de l’immeuble augmente et l’effondrement s’accélère. Parvenus au sol, l’extrême pression exercée sur chaque étage entraîne leur désagrégation, le tout expliquant le chaos du champ de ruines qu’était le site de Ground Zero après l’effondrement des tours.

Premier objection, chacune des deux tours s’étant effondrée sur sa propre empreinte, en empruntant le chemin de la plus grande résistance, cela suppose nécessairement que chacun des 90 étages qu’elles comportaient ont glissé le long d’un axe. Cet axe d’effondrement ne peut être que celui des 47 piliers centraux, que dans leurs analyses, Jérôme Quirant et le NIST comptent justement pour rien. Dans les restaurants, il est fréquent que le caissier empile les additions le long d’un fin pic en métal. La pile d’étages/pancakes aurait dû ressembler à cela. Les 90 étages bien empilés les uns sur les autres, en plus ou moins bon état, comme une rangée de crêpes, avec les pylônes émergeant jusqu’à au moins cent mètres de hauteur.

Deuxième objection, dans une pile de pancakes, chacune des crêpes conserve son homogénéité et n’est pas fondue avec celle qui la suit ou la précède. Faites tomber des crêpes les unes sur les autres le long d’un axe, jamais vous n’observerez que vos crêpes explosent violemment de toutes parts en panaches monstrueux. Même en faisant chuter un tas de mille pancakes sur un tas de cent, depuis une hauteur de 30 mètres, la partie inférieure n’entraînerait jamais les panaches monstrueux de farine de béton que l’on peut observer sur toutes les images des effondrements.

A coup sûr l’image des pancakes n’est donc pas la plus efficace pour faire admettre au béotien le caractère unique de l’effondrement des tours jumelles. Voyons ce que nous obtenons si nous remplaçons les pancakes par des donuts.

Contrairement aux pancakes, les donuts sont creux. Ce qui permet de mettre de côté la structure centrale des tours et ses 47 pylônes en acier. Par ailleurs, moins denses et plus aérés, ils ont une probabilité d’exploser force d’expansion beaucoup plus grande. En écho à l’expansion thermique de l’acier qui explique l’effondrement des tours, je propose d’appeler cette caractéristique « l’expansion sous pression du donut ». Cela permet également d’expliquer la présence des fameux « squibs », ces expulsions brutales de matière à plus de 100 km/h qui accompagnent ou précèdent la ligne d’effondrement de l’immeuble. Je ne suis pas d’accord avec Jérôme Quirant lorsqu’il avance que ces squibs correspondent à des expulsions d’air résultant de l’empilement des pancakes les uns sur les autres. On devrait, si l’on suit cette interprétation, observer des squibs sur toute la ligne d’effondrement. Sous la pression des étages toutes les vitres devraient exploser en même temps, rangée après rangée. Or les squibs surgissent de façon sporadique, et parfois très en-deçà de la ligne d’effondrement.

La théorie des donuts résout ce dilemme de façon simple et élégante. les donuts, à l’instar des ballons gonflables, ont une force de cohésion très forte jusqu’au moment où ils craquent. Ils demeurent par ailleurs pendant leur expansion aussi solides et étanches qu’un pneu, et lorsqu’ils commencent à céder, ils le font par une ouverture bien précise. Chacun sait que l’air s’enfuit des pneus à partir de l’endroit où ils ont été percés. En cet endroit le jet d’air est violent, alors que sur tout le restant de la surface, la roue de gomme demeure intacte.

La métaphore des donuts permet au passage d’expliquer la dynamique de l’effondrement des tours dans son ensemble. Comme dans la théorie des pancakes, je maintiens que c’est la rupture d’un étage qui est à l’origine de l’effondrement de chacune de deux tours. Maintenant, la supériorité de la métaphore des donuts sur celle des pancakes est nette : elle permet d’expliquer les immenses panaches explosifs qui accompagnent les effondrements, et le peu de résistance des édifices après l’initiation de la chute. Le premier donut qui a explosé dans chaque tour a allumé, pour ainsi dire, celui au-dessus duquel il était situé. Par propagation, tous les donuts qui composaient les tours, ont été successivement pressurés, et désintégrés.

Pour ceux qui douteraient encore de la pertinence de cette approche, je veux avancer un dernier argument, propre à emporter jusqu ’à l’assentiment du truther le plus croyant et le plus buté. Dans les différents épisodes de super Mario Bros, il arrive que le célèbre plombier italien tombe dans des niveaux où les donuts abondent. On en a un bon exemple dans le deuxième opus de Mario Galaxy, sorti au printemps dernier. Dans le niveau « succulents mystères », on peut observer dans le paysage de nombreux donuts géants. Ces donuts ont évidemment un lointain rapport avec ces donuts non moins géants que sont les étages de chacune des tours jumelles. Ils ne sont pas dilatés et mis sous pression comme leurs cousins new-yorkais en cier. Mais c’est un fait qu’il sont présents, et rien ni personne ne pourra jamais les remplacer par des pancakes. On doit donc conclure sans faiblesse ni hésitation qu’en tous points, et dans toutes les circonstances, les donuts doivent être préférés aux pancakes.

Si nous perdons la bataille du 11 septembre 2001, nous aurons perdu la guerre.

 

(1) Néanmoins le concept et le contenu du site Agoravox devrait rester tel quel. Il permet de prendre la mesure de la pandémie conspirationniste.


Moyenne des avis sur cet article :  2.21/5   (86 votes)




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105 réactions à cet article    


  • Francis, agnotologue JL 6 novembre 2010 11:40

    Bravo ! Mille bravos !

    Je n’ai pas sauté une ligne !

    Juste un petit aparté, vous dites : « Nous pourrions prendre des mesures que seuls des pays comme la Chine ont osé jusqu’à présent mettre en place, à savoir le contrôle étroit de l’information diffusée sur la toile. »

    Je pense qu’il faut voir, dans le changement notable et noté de l’attitude de notre guide envers les dirigeants de ce pays modèle, les prémices d’une évolution de nos valeurs républicaines.


    • joelim joelim 6 novembre 2010 12:24

      Cet inconcevable faisceau de coïncidences m’amène à avancer qu’en évoquant l’affaire Edmonds, j’ai sans doute touché du doigt sans m’en rendre compte un des seuls aspects visibles de ce mystère que sont les taupes infiltrées. 

      Des taupes visibles... smiley 

      Je soupçonne très fortement Sibel Edmonds d’être un agent double dont le dessein est de saper de l’intérieur la réputation des Etats-Unis d’Amérique. 

      Sans aucun argument présenté c’est diffamant p’tit gars.

      Nous avons là un tout qui se tient, très cohérent, et qui dessine en creux un plan infiniment plus machiavélique que tout ce que j’imaginais en commençant cette étude. Parti pour endiguer la marée montante de la pandémie conspirationniste, j’ai abouti à cette découverte effrayante de l’infiltration de différents organes d’état occidentaux par des éléments d’Al Qaida.

      Rectification, « parti pour endiguer la marée montante de la pandémie conspirationniste », l’auteur a terminé dans un conspirationnisme aïgu comme on n’en voit plus beaucoup chez les thruthers ! smiley Dans le camp de la VO ils n’en avaient jamais vu des comme çà smiley 

      Renommées pour leur intégrité, leurs compétences et leur détermination, les autorités étasuniennes, j’en suis certain, sont pleinement conscientes de la complexité de cette affaire, et n’attendent que le moment où tous les membres du réseau seront identifiés, pour organiser le procès attendu par tout un peuple.

      Vous voulez y croire, vous fabriquez au fur à mesure vos croyances dans un but idéologique. Celui apparemment de glorifier le nouveau petit père des peuples, l’alcoolique Bush.

      Non, ce que je propose, humblement, c’est que tous les autres états démocratiques du monde, décident d’un commun accord de leur prêter assistance en demandant la tenue, sous l’égide de l’ONU, d’une nouvelle commission d’enquête sur les attentats du 11 septembre 2001. 

      Ah ben voilà. Vous ne pouviez pas ne pas y venir vu vos conclusions. Vous êtes un chercheur-de-vérité ! 

      Ou bien alors vous êtes une taupe de Bush destinée à discréditer les thruthers. Je n’argumente pas hein, pas la peine, j’utilise la méthode Forestier... smiley 

      Une telle commission serait présidée par des juges issus de pays ayant perdus des ressortissants à l’occasion de ces attentats, comme le Royaume-Uni, 61 victimes, l’Inde, 47, la Corée du sud, 28, et le Japon, 24.

      Je m’étonne au passage, en considérant ces chiffres, que ces pays n’aient pas pris la peine de mener leur propre enquête, et que la commission Kean/Hamilton de 2004 soit la seule du genre à avoir été mise en place à ce jour. C’est vraiment le signe que nous avons tendance à nous en remettre aux Etats-Unis pour tout, qu’il s’agisse de renverser un ignoble dictateur, ou d’élucider le plus incandescent des mystères de notre jeune siècle.

      C’est fort bien vu de votre part. La probabilité de second degré augmente.

      Cet effort conjugué des différentes nations démocratiques ayant perdu des leurs dans les attentats, accélérerait j’en suis certain l’effort d’investigation des Etasuniens, et en peu de temps nous aboutirions à la complète explication du mode opératoire incroyablement raffiné des terroristes.

      Vous y croyez vraiment, à votre hypothèse de taupes d’Al-qaida infiltrées partout ?

      Et vous croyez vraiment que vos lecteurs croient que vous le croyez ? Je n’en croie rien. smiley 

      Cette nouvelle commission d’enquête aboutirait dans un premier temps à la confirmation de la plupart des grandes lignes du rapport de la commission Kean Hamilton de 2004. Dans un second temps elle permettrait d’affiner notre compréhension des points les plus ardus à démêler, comme l’infiltration d’agences de renseignement et de corps d’état par des taupes d’Al Qaida. 

      Heureusement que vous vous arrêtez là sinon bientôt vous nous auriez peut-être suggéré la mise en place de néo-gardes-rouges pour organiser les séances d’auto-critiques de ceux qui devront être sacrifiés pour la cause de l’idéologie néo-conservatrice.

      Je fonde les plus grands espoirs sur ce nouvel aspect de l’aventure, et il m’arrive de rêver la nuit d’une sorte de « procès de Nuremberg » des responsables du 11 septembre

      ’tention à pas tâcher le drap.

      Un rapide parcours de ce que les Etats-Unis ont déjà fait ces 9 dernières dans ce domaine emportera plus facilement qu’un long raisonnement, ceux de mes lecteurs qui éprouveraient de bien compréhensibles réserves sur le recours à de tels procédés.

      Je connais un seul lecteur capable de gober ce que vous dites.......... Un certain Forestier Donald.  smiley

      Contre la puissance destructrice aveugle du terrorisme, les belles paroles et les voeux pieux sont une faiblesse et ne valent guère mieux qu’un pied de biche en carton.

      Pied de biche en carton... Çà résume excellemment l’ensemble de vos raisonnements (pas les faits sur lesquels vous ne vous trompez pas toujours).

      Face à des gens comme Saroumane, Sauron, et leurs légions d’Orques, est-ce ainsi, dites-moi, que les Frodon, Gandalf, Aragorn et autres membres de la Communauté de l’Anneau auraient pu accomplir leur quête, détruire les armées de Sauron sur le champ de Minas Tirith, et dissoudre l’anneau unique dans la crevasse du destin ?

      On a retrouvé l’anneau de Frodon dans le reste de gravats du 11 septembre qui n’avait pas encore été éparpillé. Çà corrobore votre affaire çà !

      Le camp de Guantanamo, en particulier, a pu constituer un terrain d’expérimentation concluant, qui doit inspirer tous les états démocratiques capables et désireux de mettre en place ce genre de structures. 

      Votre absence de lucidité est sans limite : Guantanamo : Bush savait que des détenus étaient innocents. « Parmi les 742 prisonniers en 2002, « la plupart n’avaient pas été arrêtés par les forces américaines » mais vendus 5.000 dollars par tête aux Etats-Unis selon l’ancien bras-droit de Georges Bush. (...) Et de souligner « qu’aucun élément à charge n’accompagnait le prisonnier », et « qu’il n’y avait pas de moyen de savoir pour quelle raison il avait été arrêté au départ ». »

      A part ce scandale, celui du non-droit et celui des tortures répétées, tout ce qu’a produit Guantanamo sont des aveux si douteux que personne de sensé ne miserait dessus : par exemple 83 supplices de la baignoire ne produit aucune information fiable. 

      Et Donald est satisfait et voudrait généraliser le concept ! C’est peu crédible que quelqu’un puisse être autant à la masse.  smiley Çà conforte la grande majorité de vos lecteurs (pro et anti-VO confondus, c’est pas banal !) qui pensent que vous êtes un sacré farceur. Mais je sais que vous nous laisserez dans l’indécision, je dois dire que j’admire la beauté de ce que j’entrevois être un travail artistique particulièrement soigné et original par la matière qu’il utilise : la rhétorique dénuée d’éléments logiques. 

      En creusant le dossier des détenus de Guantanamo, j’ai même constaté que les Etasuniens n’ont pas hésité, avec un sens des responsabilités qui force mon admiration, à arrêter et transférer à Guantanamo des garçons âgés d’à peine 15 ans, convaincus, à raison selon moi, qu’il n’y a pas d’âge pour être un terroriste.

      Qui ne peut être d’accord avec vous (puisqu’il faut vous lire au 2e degré) sur le fait que c’est scandaleux.

      et puis j’imagine qu’à l’âge où El Gharani est ressorti, 22 ans, il avait encore le temps de digérer et de prendre cette expérience du bon côté, pour partir dans la vie avec une expérience unique qui l’a certainement endurci, et contribué à faire de lui un homme.

      S’il est ressorti c’est qu’il a été reconnu innocent. Je suis d’accord avec vous qu’emprisonner un innocent à 15 ans et le garder 7 ans, est quelque chose qui procède d’un esprit et d’une méthode immensément ignobles autant que stupides.

      Pour ceux qui seraient choqués par ces procédés qui semblent sortir tout droit de la guerre d’Algérie, je rappelle que la version officielle du 11 septembre 2001 repose en très grande partie sur les aveux obtenus grâce au recours à la torture. Remettre en cause ces méthodes d’interrogatoire reviendrait tout bonnement à remettre en cause crédibilité de la version officielle. 

      La torture ne produit pas de témoignage fiable, c’est un fait connu. Vous êtes donc habile de dire que la VO repose en grande partie sur des aveux obtenus par torture, car cela conforte vos lecteurs (peut-être même aussi des voïstes ?...) dans le peu de crédibilité qu’on peut lui accorder.

      A chaque fois qu’ils publieraient une information touchant de près ou de loin aux attentats du 11 septembre, des stagiaires, embauchés pour la circonstance, auraient pour mission de filtrer tous les messages remettant en cause la version officielle des attentats et accusant l’administration Bush d’en être à l’origine. 

      C’est gentil le clin d’oeil d’épargner Agoravox dans votre projet de censure généralisée, cette proposition aux relents pétainistes est une bonne vanne aussi. smiley Le personnage à qui vous avez donné vie durant ces articles aurait pu faire bonne carrière en Chine, ou mieux en Corée du Nord. Au service propagande.

      Je note avec satisfaction que cette mesure est déjà employée avec succès çà et là, sur le forum Hardware.fr et le site Conspiracywatch, par exemple. 

       smiley smiley smiley C’est rigolo car la vanne est gratuite, mais c’est faux, ils ne filtrent pas les thruthers (ils ont d’autres méthodes). Par contre vous ils vous viré fait : trooooll. smiley 

      Vous... un fidèle affidé de Bush... C’est vraiment incompréhensible...  smiley 

      C’est un peu dommage, je l’accorde, pour le débat, mais chacun sait que pour qu’un débat fonctionne il faut être deux, et que lorsque l’un des deux interlocuteurs est très mauvais, le débat dans son ensemble à tendance à s’enfoncer dans la médiocrité, et ne présente plus le moindre intérêt.

      Ce qui est bien avec l’adjectif « mauvais » c’est qu’on peut y mettre tout ce qu’on veut sans risquer grand chose. Essayons de préciser... mauvais au sens bushien d’« Axe du mal » ? Peut-être.

      Ou alors c’est une fine allusion à la « méthode Forestier » et il faut le prendre dans le sens : « faire du mauvais esprit ». 

      Extrait wikipedia : « Faire du mauvais esprit : ironiser de manière incisive, sur une situation réelle (en faisant semblant de ne pas comprendre), ou sur une situation supposée.  » C’est tout Forestier çà. Pour lui la situation supposée est qu’Alqaïda est impliquée. 

      Tiens Chomsky très récemment a publiquement constaté qu’il n’y en a aucune preuve.


      • joelim joelim 6 novembre 2010 12:26

        Il serait excellent, en parallèle, que des organes impartiaux et chevronnés comme le Figaro, Libération, TF1, France Télévision pour ne citer qu’eux, mettent sur pied, à chaque anniversaire des attentats du 11 septembre, des campagnes de dénigrement contre les tuthers et leurs rampants organes médiatiques. Ils utiliseraient comme d’habitude les arguments traditionnels et les plus efficaces, à savoir les accusations d’antisémitisme, d’anti-américanisme primaire et du syndrome du journaliste frustré, et pour rendre le procédé plus efficace, les conspirationnistes ne disposeraient d’aucun droit de réponse et les débats se dérouleraient sans eux, comme lors de l’émission de Guillaume Durand. 

        Oui ben tout çà c’est déjà ce qu’il se passe actuellement depuis des années. Mais je pense que çà ne va pas durer, l’esprit humain reprend toujours sa liberté quand on l’opprime.

        Et le monde fasciste et policier auquel le personnage de Forestier dit rêver la nuit n’a aucune chance de se réaliser. Dans nos pays rien ne va, mais la liberté d’expression est un droit auquel tout le monde tient et est prêt à défendre. A part les loups, les désaxés et les mentalement incompétents.

        J’avance simplement qu’il serait intéressant que cette règle soit écrite noir sur blanc, alors qu’à l’heure d’aujourd’hui, quoique largement respectée, elle demeure un gentlemen’s agreement.

        Joliment dit, en effet il serait juste que les censeurs assument leurs actes. 

        Comme ils ne le peuvent décemment pas, cela montre bien qu’ils sont amoraux, CQFD. Mais vous auriez pu aller au bout du raisonnement graine de feignant.

        Nous pourrions prendre des mesures que seuls des pays comme la Chine ont osé jusqu’à présent mettre en place, à savoir le contrôle étroit de l’information diffusée sur la toile. 

        Oui c’est vrai que les rapprochements entre l’UMP et le parti communiste chinois est étrange, la piste que vous soulevez mine de rien méritait d’être évoquée... Vous ne ratez rien : belle radicalité thruthiste que vous nous montrez là smiley (moi je suis beaucoup plus modéré). Vous avez dû bien vous marrer en rédigeant tout cela.

        Cela me gêne un peu, il est vrai, de prôner une mesure qui il y a dix ans aurait été jugée scandaleuse, liberticide, et digne du dernier des régimes autoritaires. Mais il me semble, que, insensiblement, la situation est en train d’évoluer dans le bon sens. Les projets de contrôle d’internet se multiplient de par le monde, imposant des restrictions de plus en plus sévères, même dans les pays les plus démocratiques.

        C’est faux (« restrictions de plus en plus sévères »). Mais c’est effectivement un espoir (le seul ?) des néo-conservateurs, voire des félons impliqués dans les « hasards extraordinaires » que vous avez fermement rejetés. 

        Vous savez, si votre rêve se réalisait, vous aussi finiriez dans une geôle... car vous ne savez pas cacher vos intentions, ce serait contre-productif pour vos maîtres. 

        En France, la loi Hadopi promulguée en 2009, qui a vocation à limiter le pillage gratuit et hors de contrôle des oeuvres artistiques, me semble par ailleurs un cheval de Troie intéressant en vue d’établir un contrôle accru d’internet. Les voyous du net pris la souris sur l’écran ont manqué de peu d’être tenus, pour éviter la coupure de leur connexion, d’accepter l’installation d’un programme espion sur leur ordinateur. Je regrette que le conseil constitutionnel ait censuré cette dernière disposition, mais je pense que tout vient à point à qui sait attendre, et que ce n’est qu’une question de temps avant que cette mesure salutaire ne s’impose.

        Vous avez raison, il ne faut pas installer de logiciel espion, il n’y a qu’à voir ce qu’il se passe en ce moment avec les journalistes surveillés par Sarkozy !

        Je tiens à saluer notamment le projet de loi porté par le sénateur Joe Liebermann en juin dernier, qui permettrait au président Obama, purement et simplement de s’emparer du contrôle d’internet, voire même d’en fermer des pans entiers en période d’état d’urgence nationale. Si une telle situation survient, je ne doute pas, que, comme à leur habitude, les Etats-Unis sauront prendre toutes leurs responsabilités, et entraîner dans leur sillage la totalité des états du monde libre et démocratique.

        Le problème avec vous, Forestier, c’est que vous n’avez pas d’avatar qui pourrait visuellement vous symboliser. Sinon je ne doute pas que des internautes émerveillés ne vous instituent en tant que mème / adjudant dans la légion évangélisto-alcoolique de G. W. Bush. 

        En effet c’est tellement gros que l’on n’y croit pas. Et çà fait réfléchir ceux qui ne doutent pas de la probité du gouvernement de cette époque. aux tendances fascistes cherchant à s’exprimer de par le monde. 

        Mais je suis plus optimiste que vous, je pense qu’ils ont mangé leur pain blanc et qu’ils ne réaliseront pas leur rêve d’Empire absolu.

        Je suggère par ailleurs, pour en finir une bonne fois pour toutes avec les conspirationnistes, de faire voter une loi au parlement interdisant de remettre en cause la version officielle des attentats du 11 septembre 2001. Les individus qui s’aventureraient à faire des déclarations dans ce sens s’exposeraient à de fortes amendes, et des peines de prison ferme.

         smiley Vous creusez le fillon jusqu’au bout vous. smiley Perso j’adore. C’est un peu décadent comme méthode de militantisme thruthiste, mais c’est drôle, percutant et potentiellement utile. Que demander de plus ? smiley 

        Cette loi pourrait être élaborée sur le modèle de ce qui a été fait pour l’holocauste, le génocide arménien, ou encore l’esclavage. 

        Ah je devine : vous vous êtes inspiré des « Yes Men », quand ils font l’apologie de l’esclavage dans un congrès de grosses firmes. 

        Un peu raté : aucun partisan de la VO ne vous a longtemps suivi dans vos « publi-romans ». 

        J’appelle en outre à la mise en place d’un nouveau ministère ou secrétariat d’état sur les questions d’opinion et leurs dérives. Cette structure serait dirigé par un véritable spécialiste de la question. Pourquoi ne pas mettre à sa tête Guillaume Dasquié, Franz-Olivier Giesbert, Stéphane Malterre, ou Bernard-Henri Levy

        Non. Franchement. Acceptez le poste, vous le méritez tellement plus qu’eux...

        La mise en place de ce secrétariat d’état pourrait constituer un prélude à l’initiation d’autres procédures de contrôle de l’opinion de ce type, sur d’autres sujets. 

        Je vous suggère, pour votre futur ministère dans le pays de Bilbo : 

        — interdiction d’être pauvre 

        — interdiction de critiquer les amis de Bush

        — interdiction de ne pas croire que « des taupes d’Al-Qaïda ont infiltré le FBI, la CIA, la NRO, le Norad, la FAA »

        — interdiction de ne pas publier mon bouquin    / ce serait dommage, vraiment

        — interdiction de ne pas me défrayer pour mon travail idéologico-intellectuel  smiley 

        Je ne sais pas, ce sont des idées que je lance comme ça. 

         smiley Je lance moi aussi une idée : que tous les lecteurs qui le souhaitent vous mandatent pour dénicher les taupes infiltrées aux Etats-Unis, et vous revenez nous rendre compte ! 

        Faites-vous financer par Bush, avec tout le bien que vous lui faites en le défendant si efficacement. Pour l’investigation je vous conseille de vous inspirer de la méthode de l’inspecteur Cluzot.

        A la veille de clore cette étude, je ne veux plus qu’il subsiste le moindre doute sur la nature des intentions qui m’ont animé en entreprenant cette étude. 

        Raté pour moi : je ne doute plus que je douterai !.... Même pas sûr du « fake »... Beaucoup d’autres sont peut-être moins crédules mais je crois que DF pourrais penser réellement ce qu’il dit. Il y a bien des gens qui pensent comme lui mais qui eux n’osent pas le dire ! DF est complètement caricatural (tel Géo-Trouvetout combattant des Orcs !) mais il se peut qu’il ne le fasse pas exprès !!!!!!

        La théorie des donuts résout ce dilemme de façon simple et élégante. 

        Moi je penche plutôt sur la théorie des babas au rhum. Avec une trace de (néo-)conservateurs dedans.  smiley 

        Maintenant, la supériorité de la métaphore des donuts sur celle des pancakes est nette : elle permet d’expliquer les immenses panaches explosifs qui accompagnent les effondrements

        Je n’y croirai que quand vous aurez produit une vidéo montrant une explosion de donuts avec panaches explosifs !  smiley

        Pour ceux qui douteraient encore de la pertinence de cette approche, je veux avancer un dernier argument, propre à emporter jusqu ’à l’assentiment du truther le plus croyant et le plus buté. Dans les différents épisodes de super Mario Bros, il arrive que le célèbre plombier italien tombe dans des niveaux où les donuts abondent. On en a un bon exemple dans le deuxième opus de Mario Galaxy, sorti au printemps dernier. Dans le niveau « succulents mystères », on peut observer dans le paysage de nombreux donuts géants.Ces donuts ont évidemment un lointain rapport avec ces donuts non moins géants que sont les étages de chacune des tours jumelles. Ils ne sont pas dilatés et mis sous pression comme leurs cousins new-yorkais en cier. Mais c’est un fait qu’il sont présents, et rien ni personne ne pourra jamais les remplacer par des pancakes. On doit donc conclure sans faiblesse ni hésitation qu’en tous points, et dans toutes les circonstances, les donuts doivent être préférés aux pancakes.

        Tout le monde peut constater qu’il n’y a ici pas le moindre argument (à moins que Mario soit une taupe d’Al-Qaida). 

        Puisque que vous dites qu’il y en a un — de décisif même — je conclus que soit il vous manque définitivement une case, soit vous êtes un thruther bien allumé. Thruther qui fournit une piste dans le dernier paragraphe, dans ce cas bravo c’était plus divertissant que Koh-Lanta ! 

        Si nous perdons la bataille du 11 septembre 2001, nous aurons perdu la guerre.

        Cette phrase s’accorde aussi bien avec la version voïste que thruthiste de vos écrits. Encore une fois bien vu. 

        Je pense qu’on n’en saura pas plus sur vos intentions réelles. End-of-program : undetermined value. smiley 

        N’oublions pas de moinsser l’article pour aider l’auteur dans son petit jeu.


        • non666 non666 6 novembre 2010 14:19

          « N’oublions pas de moinsser l’article pour aider l’auteur dans son petit jeu. »

          Non, surtout pas joelim.
          Au contraire.
          Cet article est la quintescence des versions officieles, la recap parfaite qu’il nous manquait.
          Il dit tout ce qu’il fallait dire pour defendre jusqu’au bout la VO et designe meme les agents de cette version (FOG , Guillaume durand , mais il oublie laurent Joffrin que je m’empresse de rajouter...

          Coyez moi, il faut qu’ils s’engagent tous encore plus.
          Plus dure sera la chute.


        • joelim joelim 6 novembre 2010 17:09

          Oui bon, moinssage, plussage... c’est plus de l’amusement sur ce genre d’article.


        • Emmanuel Aguéra LeManu 8 novembre 2010 01:08

          C’est le canular du siècle.
          Bravo, respect.


        • yo83 6 novembre 2010 12:28

          bonjour
           je vous donne quelques liens qui pourraient vous eviter d’etre si ridicule a l’avenir

          des cours de maths

          http://jellevy.yellis.net/index.php3

          une définition de la chute libre

          http://fr.wikipedia.org/wiki/Chute_libre_%28physique%29

          et un « debunking » de jerome quirant

          http://www.darksideofgravity.com/911index.html

          au moins vous êtes pour une nouvelle enquête (indépendante ?) quand au filtrage du net et la torture pour 463 € vous l’avez déjà

          toujours est-il que je souhaite que vous puissiez vous exprimer a nouveau sur ce media il est important de confronter les points de vue bien que dans votre cas la seule info valable est une confirmation que le ridicule ne tue pas
          salutations


          • yo83 6 novembre 2010 19:28

            au temps pour moi j’aurai du lire l’article jusqu’à la fin pour saisir la blague

            en meme temps j’entends si souvent des personnes autour de moi tenir ce genre de propos que je n’ai eu aucun mal a vous croire sérieux

            bref c’est pas gagné milles excuses


          • non666 non666 6 novembre 2010 16:02

            Oui et non.
            Je peux faire la meme chose avec des charge en V....
            On se fait la tour Eiffel pour rire ?

            Je ne nie nullement la presence de thermite, mais ce n’est probablement la seule chose qui ait été utilisé au WTC.

            Perso je jouerai plutot la thermite dans l’affaiblissement préalable et les charges en V au moment du declanchemlent final, mais je n’y connais surement rien ?

            Tout faire avec de la thermite impliquerait outre l’importante quantité mentionnée une evaluation de l’ordre du centieme de seconde de la vitesse de decoupe thermique.
            De plus il faudrait une regularité des detonateurs proche de ceux utilisés pour les bombes atomiques pour ne pas avoir trop de desynchronisation entre les charges.
            Al quaida ne peux avoir cela, c’est evident.....


          • Hermes Hermes 6 novembre 2010 23:48

            Beaucoup moins de volumes en nano thermites... 2001 était une année d’explosion des nano-technologies aux USA (excusez le mauvais jeu de mots).
            Au delà de destructions impressionnantes qu’elles peuvent produire quand elles sont appliquées aux explosifs, les nano technologies représentent un danger colossal : invisibles et passant sans difficulté les barrières biologiques (peau et tissus), elles peuvent avoir toutes les fonctions imaginables, y compris l’auto-réplication (certains y pensent déjà)....
            Elles envahissent notre quotidien silencieusement aujourd’hui, sans aucun principe de précaution.
            Le passé ne peut être rejoué différemment, et pendant que nous cherchons les responsables des horreurs d’il y a dix ans, les décérébrés géniaux d’aujourd’hui avancent de nouveaux plans. Intéressons nous au présent !


          • quid damned quid damned 6 novembre 2010 12:51

            C’est bien !
            N’hésites pas à envoyer la liste que tu veux à papa noël : c’est sûr il ne fera aucune difficulté à satisfaire les souhaits de quelqu’un qui a une telle foi. Autant de pureté d’âme ! Je verse une larme.


            • quid damned quid damned 6 novembre 2010 12:54

              En plus quelle grandeur  ! Hommage transcendental à la mémoire de Zola !


              • hunter hunter 6 novembre 2010 13:08

                Salut à tous,

                J’espère que l’auteur n’a pas oublié d’envoyer des copies de ses papiers à Shorty, parce que comme il va y avoir du remaniement même parmi les conseillers, il y a peut-être une petite place à prendre non ?

                Il a un profil qui convient me semble-t-il ?

                 smiley

                H /


                • Donald Forestier 6 novembre 2010 13:15

                  Que voulez vous dire ?


                • Peachy Carnehan Peachy Carnehan 6 novembre 2010 14:18

                  Le monsieur vous dit que vous seriez peut-être mieux à votre place aux cotés des Sarkozy, Besson, Hortefeux, Nadine Morano, etc. En ce moment la bande de Neuilly est légèrement débordée par des journalistes un peu trop curieux et elle recrute du personnel pour remettre la presse française sur le bon chemin. Votre vision décomplexée de la liberté d’expression devrait leur plaire. Sinon, en cas de besoin, j’ai des contacts chez KNS, l’agence de presse de l’invincible République Populaire de Corée du Nord du vaillant guide Kim Jong Il.

                  P.S. : Shorty est le surnom de Sarko dans la presse britannique.


                • Francis, agnotologue JL 6 novembre 2010 14:49

                  De fait, Sarko est un peu short pour être président de république ! Avec ses six cerveaux minuscules, il est juste bon à impressionner une Blanche Neige qui aurait fait un troc !

                   smiley


                • non667 6 novembre 2010 19:15

                   à donald
                  « Il a un profil qui convient me semble-t-il ? »
                  vous ne comprenez pas ce que cela veut dire  ?
                  et vous voulez démêler le complot du 9/11 ???????
                  lisez les contes de perrault c’est mieux de votre niveau  ! smiley


                • Donald Forestier 6 novembre 2010 19:23

                  @non667 : Tiens votre nom me rappelle quelque chose... En plus des contes de Perrault je vous suggère ceux de Grimm et Andersen.


                • easy easy 6 novembre 2010 13:15

                  J’accuse

                  Lettre ouverte à...

                  J’accuse

                  Lettre ouverte à...

                  J’accuse

                  Lettre ouverte à...

                  J’accuse

                  Lettre ouverte à...

                  ...


                  • Pyrathome pyralene 6 novembre 2010 13:36

                    Effectivement, al quaïda était bien infiltré dans l’état us , en voici la preuve implacable !!!


                    • goojaa 6 novembre 2010 13:40

                      Aaarrgh ! La Théorie des Donuts de bon matin (je viens de me lever).
                      S’il te plait, Donald, pitié pour mes zygomatiques et mes abdos.
                      Très, très drôle vraiment, bravo !

                      Note pour les dénués d’humour : Relisez le dernier paragraphe ou l’auteur nous donne la preuve ultime de l’infiltration d’Aï-Qaïda dans l’administration US en faisant appel à Mario Bros !!!


                      • non666 non666 6 novembre 2010 13:42

                        La franchement, je suis epoustouflé.
                        J’ai betement cru que vous etiez un defenseur de la VO jusqu’a cet article.
                        Et puis quand on commencé les mesures exposé pour tuer la pandemie conspirationniste, j’ai eclaté de rire.

                        La demonstration par l’absurde est une force puissante et la franchement, je m’inclinhe.
                        Demontrer comme vous les faites sibrillament, que pour tuer les thèses alternative, il ne faut ni plus ni moins qu’un enorme propagandastaffel avec reeduction des masses, c’etait la chute finale, comme disent les adeptes de l’internationale...

                        Et oui, en effet ou il y a beaucoup de coicidences malheureuses (trop disent ces ignobles conspirationnistes au front bas et au QI forcement inferieur a ceux qui pensent juste en croyant la thèse officiele), ou alors l’Ennemi est deja la, infiltré.

                        Au coeur meme de l’appareil d’Etat US, les taupes d’al quaida etaient à l’oeuvre.
                        C’est evident.

                        Il suffisait en effet d’infiltrer :
                        1) le pentagone, une petite organisation d’amatteur qui n’y connait rien en matière de sécurité et de controle de ses membres.
                        2) Le FBI, une sorte de police du tiers monde , facile a berner sur ses résultats d’enquete
                        3) Le NIST qui on le verra dans 11 mois a pu pondre des résultats aussi incroyable que non demontrés.
                        4) La FEMA, l’equivalent de la loi martiale dans les pays developpés.
                        5) Le renseignement US (CIA, NSA , et autres agences miltaires)
                        6) le gouvernement des etats unis (ils y ont cru jusqu’au bout aux malchances cumulatives)
                        7) La totalité de la presse
                        8) la totalité de CFR , des lobbies influents aux etats unis.
                        9) Les comissions d’enquete spécialisées(accident aerien, equivalent de nos services des mines)
                        10) la diplomatie US.

                        C’etait si simple que nous n’y avions pas pensé.
                        Sommes nous Bètes ? ou idiot ?


                        Bien sur les conspirationnistes au regard torve, a qui nous tolerons encore (par pure bonté d’ame ) le droit de vote et la liberté d’expression envisagent immediatement une autre hypothèses, ces salauds : et si Al quaida etait une pure creation intellectuele ?
                        Et si Al quaida etait tellement infiltré au sein de l’appareil d’etat et des elites US n’en etait en fait que son emanation ?
                        Vous voyez ce que serait capable de dire ces salauds de conspirationnistes si l’examen des elements etaient fait par des mains non habilités ?
                        Il est effectivement juste et bon d’interdire les thèses conspirationnistes sur internet.


                        Imaginez qu’un enfoiré ce mette a evoquer des elements extremement visibles qui remettent en cause la version officiele et que ce fourbe fasse ça juste apres la candidature à la présidence de la république de ceux qui nous auraient disons vassalisé dsans une alliance militaire avec des criminels de guerre, des criminels contre l’humanité, cela serait genant , non ?

                        Heureusement, cela n’arrivera jamais car les conspirationnistes (au front bas et au regard torve ) ne sont pas assez intelligents et n’appartiennent pas aux elites intellectuelles connues et reconnues. 
                        Il est juste et bon que nos elus de l’UMP aidés par leurs complices du PS nous pondent une Loi Hadopi/Davdi II, III ou IV incorporant le droit d’expression numerique .
                        Ce droit serait naturelement reservé aux journalistes acredités , cela va sans dire.


                        • Jesse Darvas Jesse Darvas 12 novembre 2010 15:57

                          « La franchement, je suis epoustouflé.
                          J’ai betement cru que vous etiez un defenseur de la VO jusqu’a cet article »


                          Pourtant ce ne sont pas les avertissements qui manquaient... un truther simple d’esprit (pléonasme) m’a même indiqué lorsque je commentais le caractère évident de la parodie que mon appréciation sur le sujet était tout aussi crédible que celle que je portais sur les responsabilités du 11/09 (voir les derniers commentaires dans le chapitre sur l’Irak)

                          Comme je l’ai écrit ailleurs, la saga Forestier a surtout démontré l’immense niaiserie des truthers, qui ont « moinssé » comme un seul homme tous les chapitres... jusqu’à celui-ci pour certains d’entre eux.

                          Et entre temps la campagne BuildingWhat végète péniblement... Les truthers préfèrent blablater et parodier plutôt que sortir le carnet de chèques, manifestement (ou plus simplement se bouger les fesses de derrière leur écran : pas bien nombreux aux dernières commémorations, ces trublions...)




                        • quid damned quid damned 6 novembre 2010 13:50

                          Il y avait Donald Duck et maintenant il y a Donald Dick .
                          Je ne sais pas lequel est le plus drôle ?
                          Je sais c’est vile et mesquin mais j’ai pas pu m’empêcher !
                          Désolé.
                          C’est nul.
                          Mouaahaaaaa


                          • hunter hunter 6 novembre 2010 13:56

                            @ l’auteur,

                            Ce que je veux dire ? Eh bien que vous présentez visiblement un respect certain pour tout ce qui s’impose en tant qu’autorité, ce qui peut être très apprécié dans un contexte politique très autoritaire, tel que celui dont notre pays fait l’expérience depuis plus de 3 ans.

                            Vous écrivez bien, vous êtes plutôt clair dans vos propos, vous avez visiblement parfaitement intégré le principe de répétition (qui selon beaucoup de « spécialistes », serait la base de la pédagogie) donc à mon humble avis, vous avez le profil pour figurer en bonne place, dans un aréopage de conseillers au service d’un pouvoir politique autoritaire ; votre mission sera esentiellement de « faire passer des pilules » dans l’opinion, aidé par des médias serviles aux ordres des maîtres !

                            Il ne faut pas s’arrêter au fait qu’ici, visiblement, vous avez du mal à convaincre, mais vous savez, ici, nous sommes tous des « voyous » en quelque sorte !

                            Enfin, je pense exprimer par cet humble euphémisme, ce que nos « élites » pensent de nous !

                             smiley

                            Ici, on remet en question, on critique, on s’invective, on est pas très respectueux de tout ce qui se place en tant qu’autorité en fait !

                            On est pas très « conformes » vous ne trouvez pas ?

                            Mais malheureusement, nous ne sommes pas représentatifs, statistiquement parlant, du peuple de France ! La majorité s’intoxique les neurones quotidiennement, en les mettant volontairement à disposition de tout ce que les médias recèlent comme avilissement, larbinisme (désolé pour ce barbarisme), asservissement, mentalité d’esclave, etc, etc.....

                            Votre propension naturelle à confirmer le caractère officiel de ce que l’autorité produit comme bobards en tous genres (un simple exemple, dire au peuple français,présentant une des plus forte natalité d’europe, qu’il y a un problème de démographie dans ce dossier), la facilité avec laquelle vous vous rangez toujours du côté des puissants, votre côté « bon élève » (« Maître, Maître, vous avez vu comme je suis de votre côté ? Ca mérite une récompense non ? »), vous placent à mon humble avis, comme un excellent candidat pour un tel poste ! Ce seait alors là, votre récompense.

                            Vous pourriez aussi prétendre (toujours à mon humble avis) à un poste dans une rédaction quelconque, contrôlée par le Château...comme elles le sont presque toutes non ?

                            La DCRI pourrait aussi être une option pourquoi pas ? J’ignore s’ils recrutent, et comment, mais ça vaut peut-être la peine de se renseigner.

                            Par exemple, rédiger des rapports sur les individus braillards, critiques ( dont je fais partie bien entendu), qui interviennent ici ! Les puissants sont toujours avides d’informations sur ceux qui les méprisent, les critiquent, et demain peut-être, les combattront !

                            Vous connaissez bien ce forum, et sans doute d’autres, vous pouvez assez facilement vous faire bien voir, en allant dans le sens de ceux qui dirigent !

                            Grosso modo, voilà ce que je voulais dire ! Mais bon, je ne vous incite pas à changer d’orientation, là, « c’est vous qui voyez », comme disaient une paire de comiques dans les années 80 ! Mais si vous en envisagez une, il ne faut pas se priver de toutes les pistes bonnes à prendre ! Les temps sont durs, je ne vous apprends rien.

                             smiley

                            H/


                            • SamAgora95 SAMAGORA95 6 novembre 2010 14:19

                              M. Forestier, vous devriez avoir honte de prendre à la rigolade un sujet aussi sérieux.

                              Un gouvernement ou une organisation faisant partie du pays le plus puissant de la planète, adécidé on ne sait pour quelle raison (aucune ne peut le justifier), de sacrifier 3000 civiles + 10000 à petit feu sans parler des guerres en cours (Irak, Afghanistan etc..) et vous nous pondez des articles pour amuser la galerie ! quel cynisme.
                              Ecoutez au moins les familles des victimes, qui demandent en majorité une nouvelle enquête internationale pour lever le voile sur les points obscures de cette affaire.N’est-ce pas légitime ? si le gouvernement n’a rien à cacher il aurait du le faire dès le départ, non ?


                              • friedrich 6 novembre 2010 14:29

                                Beaucoup n’ont toujours pas compris que le but (grossièrement) caché de Forestier est de dénoncer ceux qu’il défend... Comment par exemple pouvez-vous croire une seule seconde qu’il est sincère lorsque il fait l’ apologie de la torture sur mineur de moins de 15 ans ? 

                                Relisez cet article avec cela en tête et vous découvrirez un texte à l’humour exquis. Et n’oubliez pas de moinsser si ce n’est fait, car la tradition l’ exige !

                                ps : désolé Donald (FFFS ?) de lâcher le morceau, mais comme ça a déjà été dit la dernière fois et que tout le monde semble encore tomber dans le panneau, je ne pense pas que ça aura beaucoup de conséquence :D

                                J’attend la prochaine série avec impatience !

                                • Pyrathome pyralene 6 novembre 2010 15:43

                                  Oui, on se demande toujours si c’est du lard ou du cochon.... smiley
                                  Mais je ne crois pas un seul instant que la plaisanterie et la galéjade soient vraiment de bon aloi dans cette ignominie sans nom, je ne crois pas aussi un seul instant que la vérité puisse avancer d’un yota avec une bouteille de gros rouge qui tache au treizième degré....
                                  Distraire les pigeons est sûrement un art subtil, toutefois, je rappellerai à « l’hauteur » que depuis bientôt presque dix ans, des centaines de milliers de gens meurent abominablement dans les guerres de l’empire du mal sous les bombes, les attentats, la torture au nom de la cupidité satanique d’une bande de fumiers qui ne méritent même plus le titre d’humains......
                                  À cette échelle, je ne sais même pas s’il faut parler de complot, tellement l’attaque est sournoise, cynique, ignoble, abject et maléfique, nous sommes tous en danger , oui, ça c’est une évidence si on ne réagit pas de la bonne manière et continuons à dormir ....... !

                                  La seule chose que démontre l’auteur, c’est qu’il est facile de manipuler cette bande de mouton que nous sommes tous, dans un sens comme dans l’autre.....
                                  Dans la vraie vie, on s’aperçoit que ça se passe réellement tous les jours au niveau mondial et ce dans tous les domaines.....
                                  Mais la vérité, est que le pouvoir actuel est entre les mains d’une poignée de fous furieux sournois sans que les peuples en aient vraiment conscience, et c’est bien ça le drame et l’immense danger !!
                                  Il faut absolument que tous les gens prennent conscience de leur pouvoir incommensurable pour éradiquer cette tumeur maligne ,au regard de ce groupuscule international de tarés fanatiques ......


                                • friedrich 6 novembre 2010 15:43

                                  On doit donc conclure sans faiblesse ni hésitation qu’en tous points, et dans toutes les circonstances, les donuts doivent être préférés aux pancakes.


                                   smiley !!!!

                                • friedrich 6 novembre 2010 15:50

                                  Salut pyalène


                                  Cette jouissive conclusion de Forestier n’ était pas sensé suivre ton post. Je m’attache tout de suite à te répondre.

                                • friedrich 6 novembre 2010 16:17
                                  Si tu relis l’auteur avec attention, tu constateras qu’ il ne s’agit pas seulement de faire marer la petite assemblée qui a compris son manège mais aussi de dénoncer sévèrement ses « amis » (voir l’ incroyable passage sur la torture) et de nous mettre en garde sur ce qu’ils nous préparent (fin de la liberté d’expression).

                                  Souviens-toi des Guignols de l’info à la bonne époque, et en particulier Sylvestre... Ce qu’il disait était immonde et pourtant nous n’avons pas craché sur les auteurs, bien au contraire. Nous avons compris le message qu’ils voulaient nous faire passer à travers leur humour (noir).

                                  La marionette Forestier ne fait rien d’autre.

                                • joelim joelim 6 novembre 2010 17:15

                                  Pyralène, je ne suis pas d’accord avec ton avis, car çà peut efficacement contribuer à faire mûrir la réflexion de ceux qui n’ont pas encore vraiment réfléchi à cette affaire...


                                  Imaginons une série sur les bombes nucléaires, justifiant l’accélération de leur construction, diabolisant ceux qui sont contre (complotistes smiley )... 

                                  Hélas, l’art de Donald est fin, ce n’est pas si facile que çà en a l’air...

                                • Pyrathome pyralene 6 novembre 2010 17:39

                                  Pyralène, je ne suis pas d’accord avec ton avis, car çà peut efficacement contribuer à faire mûrir la réflexion de ceux qui n’ont pas encore vraiment réfléchi à cette affaire...

                                  Soit, si ça peut aider .......pourquoi pas, tous les moyens sont bons pour lever le voile sur les mensonges immondes qui durent depuis bien trop longtemps et qui ont du mal à faire tilt dans la tête de certains esprits obtus !
                                  Démontrer par l’absurde la véritable absurdité de la VO , tout le monde s’est fait avoir et particulièrement ceux qui viennent ici habituellement défendre l’indéfendable et ont même un blog pour cette besogne, blog aussi infâme que ceux qui ont véritablement organisé cette cynique mascarade de criminels ....n’est-ce pas Gégé ??...


                                • joelim joelim 6 novembre 2010 18:07

                                  Beaucoup n’ont toujours pas compris que le but (grossièrement) caché de Forestier est de dénoncer ceux qu’il défend... Comment par exemple pouvez-vous croire une seule seconde qu’il est sincère lorsque il fait l’ apologie de la torture sur mineur de moins de 15 ans ? 

                                  Pas d’accord, il peut être sincère : d’une part, il écrit « à peine 15 ans » ce qui est extrême mais pas totalement improbable à envisager pour quelqu’un qui prétend voir Al-Qaida partout.
                                  D’autre part, il est sûr qu’il existe des gens qui pensent ainsi, en effet il en existe même qui ont mis en pratique ces idées (voir l’exemple donné par Forestier).

                                • friedrich 6 novembre 2010 18:52
                                  J’admet, je me suis planté... mais les bons exemples qui justifient mes dires ne manquent pas, comme sa conclusion que j’avais déjà mise plus haut :

                                  On doit donc conclure sans faiblesse ni hésitation qu’en tous points, et dans toutes les circonstances, les donuts doivent être préférés aux pancakes.

                                • joelim joelim 6 novembre 2010 19:00

                                  C’est clair que là... smiley Mais je trouve que c’est le seul vrai hiatus. Tout le reste se tient plutôt bien même si, à part les faits, tout semble basé sur la méthode coué / par répétition.


                                • Arafel Arafel 6 novembre 2010 15:22

                                  « au front bas et au QI forcément inférieur »

                                  Faites attention au copyright , c’est une marque déposée pour désigner les nationaux.


                                  • non666 non666 6 novembre 2010 15:51

                                    Je suis déjà frappé par la marque de l’infamie, désolé.
                                    Morice lui-meme me l’a apposé !

                                    Je ne risque donc plus grand chose , en ce qui me concerne.
                                    Mais mon petit doigt me dit que d’ici quelques mois, ces blessures devraient etre l’equivalent d’une medaille , alors je suis patient.


                                  • Pyrathome pyralene 6 novembre 2010 18:55

                                    Mais non, mais non !! non 666, morice est un chic type parfois grincheux....
                                    On attend avec impatience les preuves implacables et le coup de grâce que tu proposes depuis un bout de temps , faut attendre encore presque un an, c’est long pffff
                                    ......on espère en avoir pour notre argent, sinon les déçus t’en voudront ....véritablement !!


                                  • Francky la Hache Francky la Hache 6 novembre 2010 15:56

                                    Tout ça pour confirmer que la VO est ridicule. OK.
                                    Nous étions peu à avoir vu assez tôt votre manège. Vous avez réussi à tenir bon ...
                                    Je ne vote pas cet article, je m’abstiens.

                                    Que reste-t-il au final :
                                    vous avez préché pour des convaincus,
                                    les oposants (moorea et cons-sorts) ont désertés depuis longtemps (la honte),
                                    les profanes resteront hélas dans l’ignorance encore longtemps.

                                    Il faut agir en masse pour demander une nouvelle enquête internationnale, indépendante sur le 11/9. Plusieurs méthodes. Je vous propose de rejoindre ReOpen911 et de participer à des actions tracts, faire des conférences, afin de toucher un public le plus large possible.
                                    À noël, offrez des livres ou des DVD chocs. Je vous conseille aussi la BD de azim « bush & ben ».

                                    ACTION


                                    • friedrich 6 novembre 2010 18:05

                                      Tout ça pour confirmer que la VO est ridicule.

                                      Bof... ses textes vont bien plus loin que ça

                                      Politique d’ agression de l’ Empire, manipulations médiatiques, privation de liberté, etc. Tout y passe.

                                      Quant à moorea, il est juste en dessous, et il n’a toujours rien capté le lascar, comme pour le reste.

                                    • Francky la Hache Francky la Hache 6 novembre 2010 18:17

                                      Je suis d’accord que ses textes sont assez complet, plus que ce que je n’aurai pu le faire.

                                      La méthode (discutable) du 5ème degré, que je salue personnellemnt, n’est pas forcément la plus adaptée à la réussite de la difussion de masse de l’information objective sur le 11/9.

                                      Bref, un peu d’humour ça fait pas de mal, mais ça fait pas avancer le schmilblick pour les blaireaux vissés sur T.F.1.
                                      J’insiste, convaincre des convaincus, ridiculiser encore plus moumou (pléonasme, je sais), tout ça n’est que divertissant. Il faut passer à d’autres formes d’actions.
                                      Une solution : rejoindre ReOpen, diffuser des tracts, faire des conférences, toucher l’homme de la rue. ACTION.


                                    • friedrich 6 novembre 2010 18:35
                                      Le boulot que vous faites chez Reopen est essentiel, mais toute piste supplémentaire pour atteindre les gens ne doit pas être rejetée. Je pense que la méthode de Donald est de justifier l’immonde pour le rapeller, marteler son existence dans les esprits. 

                                      C’ est, je crois, sa manière de réveiller les endormis qui ne visiteraient jamais Reopen.

                                    • Pyrathome pyralene 6 novembre 2010 18:44

                                      Quant à moorea, il est juste en dessous, et il n’a toujours rien capté le lascar, comme pour le reste...

                                      C’est le dilemme !! un mec avec ce genre de compétence qui ne capte pas, ce n’est tout bonnement pas possible ni concevable, d’où la très très grande suspicion de fourberie !! stipendiée ???...


                                    • friedrich 7 novembre 2010 10:19

                                      Il est passé à la télé si je ne m’abuse... ceci expliquant cela


                                    • moorea34 6 novembre 2010 16:34

                                      Cher Donald,

                                      J’avoue que j’ai du mal à évaluer la pertinence du donut par rapport à celle du pancake smiley, mais une chose est certaine : une vitre mal montée sur son cadre peut réduire de 3 à 4 fois sa résistance à une surpression... Pour des panneaux précontraints, c’est 10 fois...
                                      http://www.amazon.fr/pratique-d%C3%A9molition-b%C3%A2timents-Jean-Claude-Philip/dp/2212116020
                                      Partant de là il n’y a rien d’étonnant à ce que certaines lâchent et d’autres pas.
                                       
                                      Pour le reste, je vous trouve assez excessif dans votre propos, je vous l’avais déjà dit.
                                      Et je ne souhaite pas participer à des tribunaux inquisiteurs !

                                      La liberté d’expression c’est le droit inaliénable pour les imbéciles de continuer à raconter des conneries... mais c’est un mal nécessaire. Avec internet ils ont juste un peu plus de visibilité.
                                      Il ne faut pas oublier que cette liberté n’est pas de mise dans tous les pays…


                                      • joelim joelim 6 novembre 2010 17:04

                                        Vitres mal montées, bâtiments mal construits... Peut-être encore un coup d’Al-Quaida ? En effet, ne sont-ce pas des métiers de moyen-orientaux ? Cqfd, et Donald ne me contradira pas. smiley 

                                        Donald, si cela vous intéresse, je pense que vos lecteurs accueilleraient avec joie une nouvelle série consacrée à Shorty.

                                      • Pyrathome pyralene 6 novembre 2010 17:22

                                        C’est Quirant qui vient nous sortir la perle du jour....

                                        La liberté d’expression c’est le droit inaliénable pour les imbéciles de continuer à raconter des conneries...

                                        un vrai connaisseur ce gus !!...smiley


                                      • Francis, agnotologue JL 6 novembre 2010 18:42

                                        « Il ne faut pas oublier que cette liberté n’est pas de mise dans tous les pays… » (moorea34)

                                        C’est peut-être de ça que Sarkozy et Hu Jintao sont en train de discuter en ce moment de « réconciliation ».

                                        Peut-être qu’ils font échange de savoirs faire ? Je te donne ma techno tu me donnes la tienne ! On les croirait en lune de miel !


                                      • Donald Forestier 6 novembre 2010 19:06

                                        Tu nous a coupé l’herbe sous le pied, sur ce coup-là !  smiley


                                      • Pyrathome pyralene 6 novembre 2010 19:14

                                        Et je ne souhaite pas participer à des tribunaux inquisiteurs !....

                                        Par contre, participer à des tribunaux tout court pour dissimulation et complicité de crime contre l’humanité, on ne te laissera pas le choix mon gaillard.....


                                      • moorea34 6 novembre 2010 23:15

                                        Cher Donald, c’était très réussi... Bravo... smiley

                                        Vous relirez donc mon précédant message avec « un regard nouveau »… smiley


                                      • Francis, agnotologue JL 7 novembre 2010 08:39

                                        « (cher Donald) Vous relirez donc mon précédant message avec « un regard nouveau »…  » (moorea34)

                                        Est-ce ce cette phrase qu’il convient de lire avec un « regard nouveau », je cite : « La liberté d’expression c’est le droit inaliénable pour les imbéciles de continuer à raconter des conneries... » (moorea himself)

                                        Oui oui, assurément, cette phrase vaut aussi pour moorea lui-même ! Rendons hommage à sa lucidité !

                                         smiley

                                        Je ne résiste pas au pllaisir de rappeler opportunément ici ce passageécrit par Donald :

                                        « A la décharge des truthers, l’expérience qu’ils peuvent avoir de gens comme Mmarvin, Jesse Darvas, Moorea34, etc,, tellement semblables à notre narrateur, sous nombre d’aspects, a certainement contribué à décider qu’un personnage comme Donald Forestier (et ainsi nommé), pouvait réellement exister. »

                                        A bon entendeur ...


                                      • moorea34 7 novembre 2010 08:50


                                        @ JL :

                                        C’est ce que disent les petits garçons à la récré lorsqu’ils sont à court d’argument, non ?

                                         « c’est c’ui qui dit qui est !!!! »

                                         smiley  smiley smiley  smiley  smiley  smiley smiley  smiley  smiley  smiley  smiley  smiley  smiley  smiley





                                      • Francis, agnotologue JL 7 novembre 2010 09:04

                                        Oui oui, surtout ne vous en privez pas.

                                        Vous excuserez mon manque de générosité, mais vu le nombre de nécéssiteux, j’économise les smileys.


                                      • friedrich 7 novembre 2010 11:59

                                        Fais gaffe JL, je crois qu’il bouge encore


                                      • Francis, agnotologue JL 7 novembre 2010 12:30

                                        friedrich, effectivement, tout comme cet énergumène des Monthy Pytons qui, ramapant à terre, dans ce qu’il lui reste d’armure, invective encore son adversaire qui lui a coupé bras et jambes !

                                         smiley


                                      • Pyrathome pyralene 7 novembre 2010 12:51

                                        Heureusement qu’il reste les smileys pour moorea alias Quirant comme arguments........
                                        c’est tout ce qui lui reste de crédible...... smiley


                                      • Razzara Razzara 7 novembre 2010 13:20

                                        Oui Pyralène, je sens qu’il va avoir l’air très malin au prochain brainstorming autour de la machine à café !

                                        Ah, ah, ah, il pourra toujours imprimer un gros smiley sur un format A4 et se le coller sur la tronche pour faire bonne figure.

                                        Razzara


                                      • friedrich 7 novembre 2010 17:50

                                        Moi ça me fait de la peine


                                      • Donald Forestier 9 novembre 2010 00:14

                                        @ Razzara : comme vous avez eu raison de réouvrir un compte ! Ne serait-ce que pour cette vanne (« du format A4 », pourrait-on la breveter), délicatement amenée dans le sillage de celles des monty python et du « il bouge encore ».

                                         smiley

                                         Beau travail d’équipe.


                                      • Donald Forestier 6 novembre 2010 18:54

                                        J’invite avant toutes choses ceux qui n’ont compris que récemment qui est vraiment Donald Forestier, ou plutôt ce qu’il n’est pas, à relire les différents chapitres de son étude avec un regard nouveau. Il est vrai que ce livre a pour principe d’être à double lecture . Les deux premières pages de l’introduction, en particulier, devraient avoir une résonance toute nouvelle. Que le morceau le plus absurde de la série, à savoir l’avant propos, ait été relayé par Jérôme Quirant en personne sur le forum hardware.fr, n’est pas la chose qui nous a le moins étonné dans cette aventure.

                                        Certains truthers ont suggéré que le concept de ce livre n’était pas pertinent. Nous accordons que ce pied de biche est insuffisant à soulever à lui seul le rocher de la version officielle, mais nous sommes sûrs, que lorsqu’il basculera (restons confiants dans l’esprit critique), alors ce livre aura, tout partiuclièrement en France, pour certains un goût savoureux, pour d’autres une saveur particulièrement amère. Donald n’a pas été avare en louanges dans son périple, toutes ces louanges sont des accusations. Nous pensons que nul peut être fier d’être loué par Donald.

                                        Certes, l’angle d’attaque que nous avons adopté peut être jugé sans intérêt, et d’aucuns semblent juger qu’il n’est pas permis de rire avec une question aussi grave. Je rappelerais que l’humour et l’ironie parcourent de part en part toute la littérature française (voir Pascal, Voltaire, ou Montesquieu). Quant à la vanne sur Mario Bros, avec laquelle nous avons clos l’étude, nous avons hésité à la mettre, mais nous voulions être absolument certains qu’aucun doute ne subsiste à propos des véritables motivations de Donald Forestier. C’est du reste une stupéfaction que certains, encore, malgré ce dévoilement en règle, n’ont pas encore compris à qui ils avaient affaire.

                                        L’autre intérêt de contrefaire le tenant de la version officielle de cette manière outrée n’est pas le moindre. Nous escomptions piéger un certains de nombre de pro VO ayant exprimé des positions publiques. Nous avions en particulier à l’esprit les deux « experts », invités lors de la première émission de Durand l’année dernière, Jérôme Quirant, et Jean-Charles Brisard.

                                        Ces deux noms ne sont guère connus du grand public. Cependant dans le cadre du débat en France sur la théorie de l’inside job, nous avons là les deux principaux gardiens du temple. Quirant, seul scientifique diplômé osant défendre publiquement la version officielle. Brisard, expert aux mutiples facettes, surexposé médiatiquement à chaque fois qu’al qaida ressort le bout de son nez.

                                        Nous avons échangé quelques mails avec Jérôme Quirant, qui a revu et corrigé le chapitre sur la tour 7. Certaines incohérences que nous avons volontairement introduit dans le raisonnement de Donald n’ont pas alerté son sens critique plus que cela. Et sur la page de commentaires du chapitre sur la tour 7, ce partisan de la version officielle a mordu du premier coup à l’appât pourtant grossier que nous lui avons tendu. Dans son dernier mail, il nous a avoué ne pas pouvoir donner d’opinion sur le chapitre décrivant la signature d’al qaida (chapitre précédent). Son credo, nous a-t-il rappelé, est de rester dans son domaine de spécialité. C’est ainsi, j’imagine, qu’on doit comprendre les commentaires poussés et très engagés de sa part sur la question des délits d’initiés au chapitre 2.


                                        Pour piéger Jean Charles Brisard, nous avons recouru à une approche différente : Donald Forestier a crée son profil facebook, il y a mis ses centres d’intérêt, ses personnalités préférées et quelques citations favorites. Nous avons envoyé des demandes ciblées pour parvenir à une masse critique d’amis. Alors nous avons pu entrer en contact avec lui. Nous lui avons présenté notre démarche. Donald est devenu son friend. Il a reçu ses encouragements, et ses félicitations pour le monstrueux article sur les délits d’initiés, qu’il a trouvé excellent.


                                        Plus généralement, ce livre a permis de démontrer combien les phénomènes de croyance ne doivent nullement êtres limités au domaine religieux. Pour revenir à une image du début de l’introduction, chacun explore le territoire avec la carte qui lui sied mieux et dont il fortifie la consistance avec le temps. Nous n’expliquons pas autrement que Donald Forestier soit demeuré crédible aussi longtemps, dans un camp comme dans l’autre.

                                        A la décharge des truthers, l’expérience qu’ils peuvent avoir de gens comme Mmarvin, Jesse Darvas, Moorea34, etc,, tellement semblables à notre narrateur, sous nombre d’aspects, a certainement contribué à décider qu’un personnage comme Donald Forestier (et ainsi nommé), pouvait réellement exister. Donald profite de l’occasion qui lui est donnée pour rendre hommage à tous ces cousins cachés qu’il a eu la surprise de découvrir au fil de ces articles.

                                        Enfin, nous remercions tous ceux qui ont contribué, depuis le 4 septembre, aux forums des différents articles. Cela a été à chaque fois un régal. Il nous fallait sauvegardé la « crédibilité » de notre narrateur, c’est pourquoi nous n’avons pu répondre aux innombrables objections qui nous ont été faites dans le cadre de commentaires fouillés, bien écrit, et qu Donald, pour tout dire, aurait été bien incapable de réfuter !

                                        La dernière phrase de l’étude, double lecture au possible ne comporte pas la moindre once d’humour.


                                        François Belliot et Charles Aissani.


                                        • joelim joelim 6 novembre 2010 19:20

                                           smiley Je m’attendais à ce que l’effet soit prolongé... Mais je comprends l’intérêt de mettre les choses au clair au niveau de l’essai psycho-sémantico-littéraire que vous avez produit. 

                                          Je crois qu’il est utile de savoir que des modes de pensée tel que vous les décrivez existent. Ils existent sinon tant de sales choses ne se seraient pas passées... C’est pourquoi vos constructions sont peut-être plus réalistes que vous ne le pensez. 

                                          Donald aurait pu être un neveu d’une famille néo-conservatrice liée à Bush et vivant en Europe. J’ai un moment pensé à un « bot » issu des laboratoires d’intelligence artificielle de la CIA (imaginez qu’ils inondent le net avec « çà » ?), mais l’excès de stupidité de Donald a vite tué l’hypothèse. smiley 

                                          Merci de ces tranches de rigolade qui j’en suis d’accord ne sont pas du tout gratuites : le raisonnement de Donald est l’un des seuls qui soit compatible avec ce qui s’est passé aux Etats-Unis avec la bande à Cheney.

                                        • Razzara Razzara 6 novembre 2010 22:27

                                          Messieurs François Belliot et Charles Aissani,

                                          Si j’ai pu me montrer outré par le passé par le contenu vomitif de vos précédents papiers, c’est aujourd’hui avec une grande satisfaction que je viens vous féliciter pour cette très habile approche de « l’affaire ». Bravo, mille fois bravo, pour cette brillante manœuvre qui en a trompé plus d’un, moi compris. J’imagine que tout cela a dû être effectivement particulièrement jubilatoire et riche d’enseignements pour vous !

                                          Razzara

                                          PS : ah oui, et merci à Donald pour m’avoir fait rouvrir un compte ici, ah, ah, ah ! 

                                           


                                        • kikujitoh 7 novembre 2010 01:44

                                          Bravo à vous, sacré travail que vous avez fait là ! Au début je croyais à un partisan de Zelikow pur et dur. Vous avez su montrer à quel point le troupe de théâtre de debunking à la française est une mascarade grossière. Leurs encouragements et leur absence de critique démontrent à quel point ces farceurs professionnels ont la langue bien pendue mais l’esprit bien épais.


                                        • friedrich 7 novembre 2010 12:59

                                          C’ est aussi votre style que je trouve excellent. Comme dit à maintes reprises, Je soupçonne que François Ferdinand de la Friche en Souche soit un de vos pseudos. La qualité et le ton sont très proches. Me trompé-je ?


                                        • Donald Forestier 7 novembre 2010 13:55

                                          Je n’avais pas compris l’allusion que vous aviez faite à « François Ferdinand », lors du chapitre sur l’Irak. Comme j’y avais introduit une citation du voyage au bout de la nuit, j’ai cru que c’était une allusion à Louis-Ferdinand Céline. Comme l’un de mes prénoms est par ailleurs François, que vous auriez appris je ne sais comment (sur le forum reopen où c’est lui qui postait les articles), je me suis dit que vous aviez fait fusionner les deux, pour une raison mystérieuse qui vous appartenait. Que de confusions Donald n’a-t-il pas entraîné ! Dire qu’on a pu le confondre avec Mmarvin... Enfin ça c’était le but recherché, quoique nous ayons découvert Mmarvin en cours de route, avec d’autres cousins cachés de Donald.

                                          D’autres ont pu suggéré que Charmord ou Bluerider étaient derrière Donald.

                                          Nous mêmes avons cru que parfois certains truthers s’amusaient à jouer aux conspis, afin de jouer au chat et à la souris avec Donald. Je confesse même, qu’il nous est arrivé une ou deux fois, en constatant la bêtise de certains développements de Quirant, les images et comparaisons ridicules dont il égaye ses commentaires, sa propension à se moquer et à injurier, sans hésiter à l’occasion à se montrer grossier, de me demander si ce pouvait être un truhter. « Trop gros pour être vrai.. ; »

                                          Je viens de lire quelques article de FFDS. Je comprends. Et non ce n’est pas moi !



                                        • Emmanuel Aguéra LeManu 8 novembre 2010 01:14

                                          J’en étais sur. Bravo encore plus.


                                        • Guit'z Guit’z 8 novembre 2010 11:38

                                          Bonjour,

                                          Tout d’abord, je vous dois - et certainement d’autres sur ce fil que vous avez inauguré voici deux mois - de très plates et très sincères excuses... Mes commentaires agressifs - de pur dépit agacé, croyez-le bien - sonnent aujourd’hui comiquement faux, quoique tragiquement juste à la fois... En fait, plus que d’excuses, c’est sont des félicitations qu’il convient de vous adresser : et je ne crois pas être le seul à juger de la sorte, quand je constate le revirement spectaculaire des commentateurs au terme de votre étude « subversivissime ».

                                          Comme bien des lecteurs superficiels de vos analyses, je m’en suis fait dès le début une idée préconçue à partir des commentaires des coléreux désespérés de mon acabit sur tout ce qui a trait au commentaire autorisé du 11/9, c’est-à-dire la médiatisation de la bigoterie et de la pensée magique !

                                          Ce n’est que depuis vos trois derniers posts que, ma puce mise à l’oreille par tel et tel commentateurs plus attentifs et perspicaces, j’ai commencé à piger l’astuce exemplaire de votre démarche.

                                          Alors bravo les gars, vous avez davantage mérité de la cause des Truthers que bien d’autres en ces lieux ou ailleurs, et collé définitivement à poil le comique trapéziste de lèche : Jérôme Quirant !

                                          De la super job, comme disent chums québécois !

                                           smiley


                                        • Jesse Darvas Jesse Darvas 12 novembre 2010 16:30

                                          « la décharge des truthers, l’expérience qu’ils peuvent avoir de gens comme Mmarvin, Jesse Darvas, Moorea34, etc,, tellement semblables à notre narrateur, sous nombre d’aspects »

                                          J’aimerais bien savoir quel est mon point commun avec ce Forestier... à part le refus de me prosterner devant l’Evangile Selon la Tour 7 et ses 3000$ collectés auprès de « millions » de partisans (point commun partagé semble-t-il par beaucoup... le truthism faisant bien moins recette que l’Eglise de la Scientologie ou les Raeliens...)

                                          Ceci dit
                                          « La dernière phrase de l’étude, double lecture au possible ne comporte pas la moindre once d’humour. »

                                          je veux bien vous croire. Et je n’ai moi non plus pas vraiment envie de rire à l’écoute de l’ignominie de certains gamins mal élevés dont Reopen911 assure la « promotion » :

                                          voir notamment ce passage où Avery accuse (tout en reconnaissant ne pas avoir le dixième du courage nécessaire pour le faire en face) le père d’un gamin de 11 ans mort dans un des avions d’avoir envoyé sciemment son fils à la mort en allant jouer au golf.

                                          http://video.google.com/videoplay?docid=-7216643725166640147&hl=en#

                                          Enfin, je suggère à Charles Aissani de passer moins de temps à faire le pitre sur Agoravox et d’en passer un peu plus à convaincre de ses thèses des gens un peu plus évolués que la bande à fonzibrain. Tiens, par exemple : Stanislas Dehaene, qui a supervisé votre stage de master, constituerait une prise de choix. Mais cela demanderait un peu plus de boulot...


                                        • Donald Forestier 12 novembre 2010 19:19

                                          Cher Jesse,

                                          Comme à votre habitude vous ne commentez les articles de Donald qu’au moins 4 jours plus tard. D’ailleurs vous vous êtres fendu de 4 commentaires aujourd’hui, de loin votre plus grande production, ce qui explique sans doute, que cette fois-ci, il vous ait fallu 6 jours pour les rédiger.

                                          Je trouve votre façon de faire discutable, n’est-ce pas un peu lâche que de commenter systématiquement lorsque plus personne n’est là pour lire vos productions, mise à part vous et Donald ? Je vous invite donc à la mesure lorsque vous donnez des leçons de courage dans ce contexte.

                                          D’ailleurs, en terme de courage, ne trouvez pas suspect que personne n’aient osé défendre la VO face à Harrit ou Eric Laurent lors de la 2ème émission de Durand au sujet du 11/09 l’année dernière ? Faute de pouvoir trouver des contradicteurs du même accabit Durant a du se sentir obligé de les annuler au dernier moment. Défendre la VOpubliquement demande pourtant autrement moins de courage que de la remettre en question me semble-t-il, si vous doutez de cet état de fait, rappelez-vous la volée de bois vert prise par toute personne s’aventurant à le faire

                                          Sinon, au risque de me répéter, si nombre de truthers ont mordu à l’hameçon si longtemps c’est qu’ils sont malheureusement habitués à cotoyer des caricatures vivantes au cours de leurs débats ; et vous oubliez dans la liste des dupes, les deux principaux porte drapeaux de la VO en France : Jérôme Quirant et Jean-Charles Brisard. Ce qui laisse tout de même à réfléchir sur l’esprit critique de ces derniers. Je vous rappelle d’ailleurs que vous même avez apprécié le 1er chapitre résumant le rapprort Kean Hamilton, qui pourtant était déjà pétri de perles. Mais à votre décharge, c’est vrai que ce résumé était particulièrement réussi notamment dans sa capacité à retranscrire le caractère romanesque de ce rapport.
                                          .

                                          Enfin, Stanislas étant membre de l’académie des sciences, et sans doute motivé à l’idée d’y rester, ne remettra sans doute jamais en cause la VO publiquement. On peut imaginer deux raisons : soit parce qu’il la trouve incontestable, soit parce qu’il ne veut pas prendre le risque de voir son statut contesté.

                                          Enfin sachez, cher Jesse, que j’ai tendance à dire ce que je pense à qui veut bien l’entendre. Il a donc eu écho de « mes thèses » comme vous les appelaient, comme nombre de membres de la communauté scientifique dans laquelle je travaille : les neurosciences cognitives.
                                          La majorité de ceux-ci ne connaissaient pas le BA-BA de l’histoire, par exemple l’effondrement de la tour 7. Un nombre non-négligeable m’ont néanmoins confirmé avoir appecié que je les informe de la sorte, et ont même partagé mes doutes après des recherches menées indépendemment. Je ne peux pas citer de noms car il s’agissait de communications personnelles, et je ne suis pas sur qu’ils aient envie, la plupart étant réputés pour leurs travaux, que je divulgue leurs doutes sur la VO, au vu du caractère sensible du sujet.

                                          Quant au nombre de truther face au débunker, voici la fin d’un mail envoyé par l’administrateur de conspiracy watch à Donald, cela me semblera répondre à vos sarcasmes :

                                          « Depuis presque 3 ans, j’investis l’essentiel de mon temps et de mon énergie à essayer de démonter ces théories du complot, de les mettre à distance, de les critiquer, et de montrer la vision du monde qu’ont en partagent ceux qui les émettent et les diffusent. Sur le web, nous sommes un très petit nombre à essayer de rééquilibrer la balance. Comme vous dites, AgoraVox est perdu depuis longtemps. Par conséquent, je ne peux que vous inviter à essayer de travailler avec nous sur le sujet... et il va sans dire que le travail ne manque pas ! »

                                          Bien à vous,

                                          Charles Aissani

                                           


                                        • Jesse Darvas Jesse Darvas 14 novembre 2010 10:57

                                          Bonjour Charles

                                          merci de votre réponse. Si mes contributions arrivent parfois « en retard » par rapport à la publication de l’article, ce n’est pas parce que j’aurais « peur du débat » (voir par exemple ici, ici oud’autres contributions sur Agoravox) mais parce que j’ai bien d’autres occupations dans la vie et que je ne viens ici que de manière très irrégulière. Mes diverses contributions sur les autres fils, que ce soit sur le négationnisme ou sur le 11/09, n’ont donné lieu qu’à de piètres contradictions de la part de contributeurs dont le niveau intellectuel est malheureusement généralement très bas. La palme devant être attribuée à ceux qui menacent de « procès pour crimes contre l’humanité » quiconque n’adhère pas à leur vision d’un monde, tout en se plaignant des atteintes à la liberté d’expression des truthers...

                                          Pour faire bref : la « VO » n’a nul besoin de « défenseurs acharnés » sur le net. Ce sont les truthers qui produisent (pour certains) des accusations extrêmement graves (contre les administrations Bush et Obama, le FBI, le NIST, l’armée, l’ensemble du congrès, l’ensemble des journalistes américains, l’ensemble des universitaires de valeur, la quasi-totalité des familles de victimes : tous complices du plus grand cover-up de l’histoire) sans apporter à ce jour le moindre commencement du début d’une preuve. Que personne n’ait envie de débattre avec eux à la TV ne montre pas la vérité de leurs thèses mais le faible intérêt qu’ont les gens sérieux à crédibiliser une telle fable : même chose que pour les négationnistes.
                                          En réclamant un « débat », les truthers se placent exactement dans la même position que les faurissonniens : il ne s’agit pas pour eux de faire « avancer la vérité » (pour cela il faudrait collecter des preuves et les présenter aux autorités compétentes) mais de trouver une tribune pour leur propagande. Et on peut reprendre à ce sujet les propos de SJ Gould cités sur le site anti-négationniste mentionné ci-dessus :

                                          « Le débat est une forme d’art. Il s’agit de sortir victorieux de la confrontation. Il ne s’agit pas de découvrir la vérité. Le débat relève d’un certain nombre de règles et de procédés qui n’ont absolument rien à voir avec l’établissement des faits [...] Ils [les créationnistes] sont très bons à ce jeu-là. Je ne pense pas que je pourrais avoir le dessus dans un débat contre les créationnistes »

                                          (Conférence donnée à Caltech en 1985, cité par Michael Shermer, Why People Believe Weird Things, W. H. Freeman and Company, New York, 1997, p. 153).


                                          Pour ma part, il me semble clair, après avoir visionné Loose Change et lu les sites de debunking qui pointent l’ensemble des erreurs, manipulations, trucages et approximations de ce film phare du truthism, de même qu’après avoir lu les principaux documents publiés par les truthers et leur réfutation, que l’on a affaire qu’à une petite bande d’illuminés qui ont pour point commun principal de n’avoir rien réussi dans leur domaine professionel d’origine (à l’exception de quelques « people ») et de trouver dans ce mouvement l’occasion d’une validation qui leur a toujours échappé. Je l’ai écrit ailleurs : on ne trouve chez les truthers que des ratés (universitaires de troisième zone, politiciens déchus, etc...), l’explication des truthers (que vous reprenez ici) étant que quelqu’un qui a quelque chose à défendre « n’osera pas » prendre partie pour la vérité. Outre le grand mépris que cela suppose pour des gens de valeur (toutes les grandes causes ont trouvé des défenseurs courageux près à risquer leur réputation... et l’idée que leur gouvernement pourrait être le plus criminel de l’histoire des US mais qu’aucun intellectuel de valeur n’oserait le dire est une vision assez grotesque), ce raisonnement a l’inconvénient d’être circulaire. Il permet aussi de justifier par avance l’échec de ce mouvement qui n’a aujourd’hui à son actif que sa présence multiforme sur internet.

                                          Bon courage à vous,
                                          JD


                                        • Pyrathome Pyrathome 26 juin 2015 15:16

                                          @Donald Forestier


                                        • Pyrathome pyralene 6 novembre 2010 19:10

                                          Si nous perdons la bataille du 11 septembre 2001, nous aurons perdu la guerre.....

                                          Effectivement, mais cette même phrase pourrait être prononcée actuellement par tous ceux qui ont organisé cette mascarade criminelle, ils ont dors et déjà perdu, mais rien de plus dangereux qu’une bête blessée, elle n’a plus rien à perdre.......
                                          En tout cas un grand bravo pour nous avoir tous mené en paquebot « le titanic » sûrement  ! 
                                          même si l’esprit des abominables conspirationnistes que nous sommes n’a pas bougé d’un yota, je me délecte des proVO qui se sont laisser prendre au piège de leurs propres ignominies....


                                          • Jacenius 6 novembre 2010 19:54

                                            Un grand bravo ! J’ai cru que c’était du premier degré. En effet, depuis que j’ai vu les prestations de Jean Robin, puis de Guy Millière (le Figaro serait de gauche, paraît-il), pourquoi un Donald Forestier ne défendrait pas des idées pareilles ?


                                            • Clouz0 Clouz0 6 novembre 2010 20:33

                                              Il en va ainsi parfois des grandes découvertes : Le hasard ou l’humour y conduisent parfois plus sûrement que tous les savants calculs, et votre théorie des donuts me semble promise à un avenir scientifique que vous n’espériez sans doute pas.

                                              J’imagine assez bien les truffeurs de base, les moutons truffeurs, s’ingéniant à l’avenir à chercher de nouveaux arguments pour s’opposer à la chute des donuts.
                                              Les ayant gratifié d’un petit plaisir, malheureusement hors de portée de la plupart, vous leur aurez sans doute offert en prime, volens nolens, la théorie la plus parfaite à laquelle ils peineront dix années supplémentaires, de recherches internetiennes en savantes déductions au doigt mouillé, à pouvoir apporter une contradiction quelque peu crédible.
                                              Ce truffeur nécessaire, aussi appelé « la petite souris de laboratoire » par quelques officines louches, qui avait déjà écarté le pancake de son régime alimentaire, n’en a pas fini de voir le donut lui rester sur l’estomac.

                                              • bluebeer bluebeer 6 novembre 2010 20:57

                                                Beau boulot, Don.

                                                On est tous rentré dedans comme dans du beurre.

                                                J’ai néanmoins une pensée particulièrement émue pour Moorea qui très certainement doit souffrir en cet instant précis d’une désagréable sensation d’abrasion à hauteur des sphincters.

                                                Au plaisir de te relire,

                                                Blueb.


                                                • emphyrio 6 novembre 2010 22:00

                                                  ...j’ai lu jusqu’au bout. Je félicite l’auteur pour cette remarquable et habile déconstruction de la VO.
                                                   Jubilatoire !

                                                  PS : le style semble cette fois plus naturel et dénote un réel talent. Merci Donald


                                                  • Donald Forestier 7 novembre 2010 00:12

                                                    Daignerez-vous développer ?


                                                    • Onegus Onegus 7 novembre 2010 00:23

                                                      A mon avis, il va avoir du mal ! smiley

                                                      C’est marrant comme l’expérience fait au final rire très jaune chez les ayatollahs de la version dite « officielle ». Vous leur avez tendu un miroir à peine déformant, ça fait toujours mal... smiley

                                                    • bluebeer bluebeer 7 novembre 2010 00:32

                                                      Ouais, c’est typiquement une remarque de mauvais perdant, genre « même pas mal ». M’étonnerais pas qu’il vote Sarko.


                                                    • Mmarvinbear Mmarvinbear 8 novembre 2010 12:50

                                                      Je crois que ce qu’il veut dire, c’est qu’en voulant piéger les tenants de la VO, tu as aussi (involontairement ?) piégé ton propre camp en faisant cela.

                                                      Et oui : tous les articles antérieurs, qui étaient plus ou moins dans la mouvance de la VO, ont été durement notés et critiqués par les truthers qui s’en sont donné à coeur joie dans les commentaires :

                                                      « tu viens juste de découvrir la polémique sue le 11/09/01 et tu te prend déjà pour un journaliste d’investigation mdr !!!! »
                                                      , Hankuler (!)...

                                                      « Et cela en fait des complices de crime contre l’humanité, il est bon de leur rappeler au cas ou ils oublieraient.... » , Pyralène

                                                      "3000 morts et des millions dans les guerres en cours, laissons-le se vautrer dans la déliquescence et le négationnisme pour voir jusqu’où peut aller la haine de la vérité...« , Pyralène, encore.

                                                       »Je sais qui c’est . C’est mmarvin qui a pris un nouveau pseudo !! Arghhhhhh« 
                                                      , Philou017 ( eh non...)

                                                       »Nous devrions cesser de polémiquer avec ce genre d’auteurs ; il est absurde d’essayer de convaincre de quelque chose, quelqu’un qui ne veut ou, en l’occurrence, ne peut pas comprendre, et dont la conscience n’existe plus qu’en fonction de ce déni fondamental.

                                                      L’auteur est dans le camp des gentils, il vit dans un monde de certitudes euclidiennes hermétiques au MAL - et partant à la raison... Oui-oui land, terre promise des bisounours fanatiquement reconnaissants.« , de Guit’z

                                                      Mention spéciale tout de même à Non666 qui a tout de suite senti le second degré. Respect...

                                                      C’est juste pour l’article d’introduction mais le reste est à l’avenant.

                                                      En langage militaire, on appelle ça un »tir ami".

                                                      J’espère qu’il n’aura pas fait trop de dégâts...


                                                    • morice morice 7 novembre 2010 00:26

                                                      comme Ramzi Binalshibh, Abu Zubayda, et Mohamed el Khatami. Tous ces gens-là sont au secret dans la base de Guantanamo, 


                                                      pourriez au moins ouvrir un journal ... et vérifier vos conneries. le seul Khatami s’appelle JAID AL KHATHAMI, il n’est plus là depuis 2006 :


                                                      Saleh Ali Jaid al Khathami is a 28- or 29-year-old citizen of Saudi Arabia. He was transferred to Saudi Arabia on June 24, 2006.

                                                      et Zubayda n’a plus de charge contre lui, il est considéré comme fou à lier... désormais.


                                                      En mars 2009coup de théâtre après sept années de mensonges. En réponse au 213 questions posées par les avocats de Zubaydah à la justice fédérale, celle-ci avoue que Zubaydah n’a eu« aucun rôle direct ou n’a fait progresser la connaissance des attaques terroristes du 11 Septembre 2001, »et qu’il n’était ni un « membre  » d’Al-Qaïda, ni « officiellement lié à l’organisation terroriste ». Il est loin le temps où il était présenté par Rumsfeld comme le troisième de l’organigramme d’Al Qaida ! Oubliés les « renseignements de la plus haute importance » obtenus sous la torture ! Le 25 avril, l’un de ses tortionnaires de la CIA, « Ali Soufan », un libanais d’origine, et son collègue du FBI Steve Gaudin, rompent tous deux le silence dans Newsweek « on aurait pu faire sans », disent-ils en parlant de la torture. Un déclaration de Soufan qu’approuve soudainement Philip Zelikow... l’auteur du rapport final sur les attentats du 11 septembre : les loups se sentiraient-ils fragilisés ? La publication des fameux mémos « fait de nous les équivalents de ces pays d’Amérique Latine dirigés par des dictateurs aux lunettes sombres » embraye Karl Rove en personne... effectivement : voilà la Bush team devenue l’équivalente des Videla,Pinochet, Straussner, Noriega, Perez Himmenez et consorts ! Dans l’interview de Soufan, Newsweek confirme aussi l’escalade de tortures menées par James Mitchell. Dont les séances de waterboading qui n’ont servi à rien... Le coup de grâce est donné le 9 avril dernier par l’ancien responsable du bureau de Colin Powell, Lawrence Wilkerson : selon lui, George W. Bush, Dick Cheney et Donald Rumsfeld savaient que la majeure partie des prisonniers de Guantanamo étaient innocents !La plupart n’ont pas été capturés par les soldats américains mais... vendus, par des afghans ou des pakistanais !


                                                      et il n’y a aucun Binalshibh non plus... c’est Ramzi Bin al Shibh et il n’est plus à Guantanamo non plus :
                                                      « On August 31, 2009 Corrections One, a trade journal for the prison industry, speculated that »Ramzi Bin al Shibh« was one of ten captives they speculated might be moved to a maximum security prison in Standish, Michigan »


                                                      • friedrich 7 novembre 2010 10:26

                                                        Comment ça ? Personne n’a rien dit à momo ?


                                                      • Mmarvinbear Mmarvinbear 8 novembre 2010 12:51

                                                        Tu as déjà vu Morice être au courant que quoi que ce soit, toi ?


                                                      • ROMFIX 8 novembre 2010 22:55

                                                        Cher Donald, que pensez-vous de ce commentaire de morice ? N’est ce pas un peu gênant ?


                                                      • joelim joelim 7 novembre 2010 11:40

                                                        En tout cas un Donald existe en Bush : Bush admet avoir autorisé la simulation de noyade et se justifie :


                                                        «  (...) Bush, dans ses mémoires (...) reconnaît avoir donné personnellement son accord pour que le cerveau des attentats du 11-Septembre, Khalid Cheikh Mohammed, soit soumis à une simulation de noyade (« waterboarding ») par les agents de la CIA qui l’interrogeaient.

                                                        « Et comment ! », avait-il répondu sans hésiter à la demande des agents (...).

                                                        Dans ses mémoires (...), George Bush défend cette pratique et affirme que l’autoriser était nécessaire pour éviter une répétition des attentats du 11 septembre 2001 aux Etats-Unis.

                                                        (Il) estime d’ailleurs qu’avoir été capable d’éviter un autre 11-Septembre sur le sol américain a été « la réalisation la plus significative » de sa présidence. »

                                                        Quel menteur ! Je parie qu’il n’a donné aucune preuve de ses allégations. 

                                                        Il essaye de se faire passer pour le sauveur de l’Amérique alors qu’il est responsable des attentats du 11 septembre. Et cela, même si la VO tenait la route, puisqu’alors il serait le responsable des incompétences de son administration, alors qu’il n’a pas été foutu de diagnostiquer les soit-disant erreurs.

                                                        • joelim joelim 7 novembre 2010 11:47

                                                          Khalid Cheikh Mohammed, écrit Bush, a été plus difficile à fléchir « mais quand il a craqué, il nous a dit beaucoup de choses », notamment sur des projets d’attentats à l’anthrax et sur « trois personnes impliquées dans le programme d’armes bactériologiques d’Al Qaïda ».

                                                          Alors que tout indique que les attentats à l’anthrax sont du terrorisme interne, Bush tente d’y impliquer les étrangers musulmans qu’il a fait torturer.

                                                          Pourquoi ? Cherche-t’il à couvrir des gens qu’il connait ? Je ne vois guère d’autre raison de proposer cette fausse piste.

                                                        • Donald Forestier 8 novembre 2010 20:23

                                                          Nous intégrerons cette info dans la version finale. smiley


                                                        • agent orange agent orange 7 novembre 2010 17:09

                                                          Bravo à Donald pour avoir mystifié à la fois les truthers et les voïstes... (à l’exception de Totor le Fort, je crois)...
                                                          A vrai dire le procédé n’est pas nouveau et a été employé par des pseudo-truthers pour discréditer le mouvement pour la vérité sur le 11 septembre.
                                                          Parmi les cas notoires de « chevaux de Troie » on trouve :
                                                          - Judy Wood, James Fetzer, Kevin Barrett qui affirment très sérieusement que les tours du WTC ont été détruites par des « armes spatiales ».
                                                          - Morgan Reynold (un ancien de l’administration Bush) qui prétend qu’aucun avion n’a percuté les tours et que des hologrammes ont été employés à la place.
                                                          - Jim Hoffman, qui bien que partisan de la démolition contrôlée des trois bâtiments du WTC, affirme sans équivoque que c’est bien un Boeing qui a frappé le Pentagone.
                                                          - Et enfin la palme au crypto-sioniste Eric Huffschmid dont les positions nauséabondes font croire que le mouvement « truther » est antisémite. Ce qui est très pratique pour évacuer l’hypothèse Israël/Mossad. La soeur d’Huffschmid est mariée à James Murdoch et est par conséquent lié à d’illustres familles juives (Murdoch-Rothschild-Freud).


                                                          • ROMFIX 8 novembre 2010 22:59

                                                            bonjour Agent Orange, pourrais tu me dire ce que la famille Freud vient faire là ? Est-ce la famille de Sigmund ?
                                                            Merci


                                                          • agent orange agent orange 9 novembre 2010 21:23

                                                            La soeur d’Eric Huffschmid, Kathryn est mariée à James Murdoch, héritier de l’empire médiatique News Corp (Fox, WSJ, BSky, etc...).
                                                            La soeur de James, Elizabeth, est mariée à Matthew Freud, le gourou des relations publiques en Grande Bretagne. Matthew Freud a comme grands oncles, Sigmund, le père de la psychanalyse, et Edward Bernays, le père de la propagande et de la pub. L’ex épouse de James Murdoch dans les années 90, Caroline Hutton, s’est remariée avec Charles Spencer, frère de la princesse Diana. Tandis qu’ Elizabeth Murdoch était précédemment mariée à Elkin Kwesi Pianim, un financier à la banque d’affaires Rothschild de New York.
                                                            Ruppert Murdoch, le patriarche du groupe Murdoch, est ami de longue date de Jacob Rothschild du temps où il étudiaient ensemble à Oxford au milieu des années 50. Le financier Jacob Rothschild est aussi directeur et administrateur de BSky, le fleuron du groupe Murdoch en Grande Bretagne...

                                                            ... désolé pour la page pipole.....






                                                          • joelim joelim 7 novembre 2010 18:33

                                                            Sur HFR ils s’auto-félicitent d’avoir vu le fake, mais il y en a quand même qui l’avaient trouvé bien méritant :

                                                            « Votre initiative est peut-être louable. Mais le problème est que vous publiez dans un site infesté de troofers qui ont un dogme fortement ancré dans leur esprit (...).  »

                                                            « Je vous trouve tous bien durs avec Donald Forestier : j’ai l’impression que vous vous défoulez sur lui parce que vous n’avez pas eu beaucoup de truthers à vous mettre sous la main ces temps-ci. Son initiative est courageuse et vous auriez pu souligner l’importance de son effort. (...) L’auteur a pris conscience de la portée de la théorie conspirationniste et a choisi de prendre sur son temps pour écrire quelques articles ayant pour objectif de démystifier ces théories : je pense que c’est très louable et mériterait un peu plus de considération de votre part. (...)

                                                            (...) - les textes ont en général une très bonne qualité littéraire : je considère que l’auteur a un talent d’écrivain car les concepts utilisés dans ses raisonnements sont fins. »

                                                            Certes il y a beaucoup plus de points négatifs et de participants qui ont senti le fake, mais c’est un peu normal vu que le personnage fleurtait dès le départ avec les limites de sa crédibilité, ne reculant devant aucune posture caricaturale. 

                                                            Ce qui est intéressant est que les postulats de Donald ne semblent pas être très éloignés de ceux de certains des plus fervents défenseurs de la VO. Sur un certain nombre de points il ne fait qu’expliciter des non-dits non-assumés, ce qui est je pense une des raisons de la gêne occasionnée. Cela suffit à justifier l’intérêt de l’expérience.


                                                            • Pyrathome pyralene 7 novembre 2010 23:12

                                                              Tous les ans à NY, à la même époque voit le défilé des truthers amplifier à chaque fois.....
                                                              le couvercle ne peut que sauter...


                                                              • W.Best fonzibrain 8 novembre 2010 12:01

                                                                C’est géant, c’est magnifique

                                                                je trouvais ça tellement dément que j’avais des doutes, libé et le le figaro impartiaux, la torture du gosse normale et compagnie

                                                                bravo, se foutre de leur gueule à la yes men, i n’y a rien de mieux !!!

                                                                désolé d’avoir été méchant, merci pour le boulot


                                                                • Donald Forestier 8 novembre 2010 13:29
                                                                  @Guit’z et d’autres : Sans rancune, vraiment... Ça faisait partie du jeu...
                                                                  Certaines réactions il est vrai ont été particulièrement salées, et ça nous a souvent brûlé les doigts d’envoyer Donald au front se défendre avec plus d’implication, mais cela nous a plus fait sourire qu’éveillé notre indignation. Mieux, les insultes envers Donald (qui n’étaient presque jamais vulgaires, dans l’ensemble) ; ont certainement contribué à pimenter le fil des commentaires, qui nous a souvent fait hurler de rire, à l’instar de nombreux lecteurs et commentateurs. Je suis certain qu’il nous est parfois arrivé de rire à distance de concert.  :)
                                                                  Malgré certains côtés touchants,Donald Forestier est la plus hideuse crapules collaborationniste qui se puisse concevoir, et méritait amplement d’être pourri comme certains ont pris plaisir à le faire.
                                                                  Ceci n’empêchant pas bien sûr que nous soyons extrêmement contents d’enfin sortir du bois, recueillir quelques compliements et encouragements, et dépasser franchement, enfin(!), la barre symboliques des 20 % d’opinions favorables.

                                                                  • ROMFIX 8 novembre 2010 23:04

                                                                    Donald, je pense qu’il y aurait encore besoin de relecture : crapules , compli e ment...


                                                                  • Gonzague Gonzague 8 novembre 2010 14:34

                                                                    Vous vivez dans un monde fantasmé, vous et vos collègues reopéniens. 

                                                                    Le quotient intellectuel moyen des trousseurs fut mis à jour grâce à votre série de torchons- rappelons en effet que 99% des conpsirationnistes n’ont pas remarqué le double jeu, ce qui peut paraître étrange quand l’on voit les bardées d’insultes et de propos condescendants que l’on se prend dans la tronche sous prétexte que l’on est « aveuglé », « stupide » ou « peu clairvoyant ». Je vous remercie donc d’avoir mis à jour les limites « intellectuelles » de nos camarades respectifs. 
                                                                    Votre défense outrancière de ce que vous nommez « Version Officielle » est pour sa part une insulte à tous ceux qui, à l’instar de mon humble personne, s’attachent à démontrer que la défense des théories loufoques, pour rester poli, dispensées avec une frugalité bien timide par Reopen911 et consorts servent bien plus le gouvernement américain qu’elles ne le desservent. Vous leur rendez un bien grand service en cherchant de la nanothermite introuvable, en analysant de facon maladive des photos floues et enfumées, en attirant dans vos rangs de plus en plus de chalands naifs et en quête de solutions simplistes. Car ce faisant, vous n’intervenez jamais directement dans la vie politique et ne pesez absolument pas sur des prises de décisions souvent iniques qui pourraient être effectivement remises en question, s’il n’y avait ce foutu bâtiment 7 s’effondrant en seulement 18 secondes et ces 200 tonnes de nanothermite magnétique installées dans les tours à l’insu de tous les systèmes de sécurité, des badauds potentiels et des 50 000 employés réguliers du WTC. 
                                                                    Vous vivez dans un rêve, le gouvernement américain vous en remercie, vous faites partie de ces idiots utiles si chers aux administrations démocratiques, de ces abrutis que l’on ne contredit pas volontairement, eu égard au rôle essentiel (et gratuitement interprété !) de diversion qu’ils jouent, et qui sous-couvert d’extra-lucidité onaniste à mettre en valeur (dont les frontières furent donc mises à nue grâce à votre entreprise, encore une fois merci), ne font rien d’autre en fait que se tripoter la nouille en regardant un énorme trou dans un bâtiment pentagonal. 

                                                                    • Donald Forestier 8 novembre 2010 19:33

                                                                      Voilà un message qui respire la mesure et la sérénité, cher Gonzague ! Et ce qu’on y sent vive et probe la volonté d’informer de façon impartiale en s’appuyant sur les faits ! J’apprécie particulièrement que vous qualifiez nos articles de « torchons ». Une insulte aussi peu fondée témoigne de la médiocrité de votre goût en matière de littérature. Elle ne peut avoir pour nous valeur que de compliment, et nous le prenons comme tel. Merci !

                                                                      Je m’étonne que vous vous plaignez des insultes et des propos condescendants dont les truthers vous accablent à l’occasion. Sans doute ne vous rendez vous pas compte : mais du côté pro VO, vous faites de même sans le moindre scrupule, tout le temps. Des gens comme Jérôme Quirant, ou mohamed Sifaoui, dans la mythique émission de FOG que je vous conseille de revoir pour vous regarder dans un miroir, n’hésitent jamais à user de ce genre de procédé.

                                                                      Je vous laisse libre de vous féliciter d’avoir mis l’intelligence réelle des truthers à nu. S’étant largement trompés sur mon compte, ils seraient donc les derniers des intellects, suggérez vous ? Quoique vous soyez probablement beaucoup au-dessus de moi pour ce qui est de l’intelligence, je vous rappellerai, comme je l’ai fait dans un message précédent, que les truthers ont commis cette méprise, très largement parce que le niveau intellectuel VO (je parle des gens comme vous qui essayent d’argumenter là-dessus) est de manière générale extrêmement bas. C’est parce que beaucoup de pro VO ont l’esprit profondément déformé que notre personnage a si bien su convaincre les truthers. Donald pour eux a été concevable, parce que vous existez et que sous nombre de points, vous êtes ses cousins. L’aveuglement, la bêtise, la mauvaise foi, de Donald Forestier sont aussi les vôtres. Des intellectuels comme mmarvin ou Moorea34 existant en chair et en os , comment voulez-vous que quelqu’un comme Donald n’apparaisse pas comme concevable ?

                                                                      Je vous accorde maintenant que Donald est en effet un peu plus outré et rempli de préjugés que la moyenne des pro VO. Je félicite tous les pro VO d’avoir vite compris par ailleurs qu’il n’allait nullement dans leurs intérêt de voir un allié crédible dans une personne. Et je ne peux jeter la pierre aux truthers qui ont voulu voir en Donald un Jérôme Quirant à la puissance 10.

                                                                      Passons maintenant à quelque chose qui me choque, et pour le coup me fait beaucoup moins rire. Vous réagissez à notre dévoilement, c’est bien, bravo, cela vous a ainsi permis de faire étalage de votre intelligence. Postulant que vous avez lu cette conclusion (comment pourrais-je vous prendre au sérieux sinon ?), et même que vous y avez réfléchi (puisque ça a l’air d’une de vos spécialités), vous me forcez à m’émouvoir de ce que, par la force des choses, vous êtes d’accord avec le recours massif et prolongé à la torture pour obtenir des aveux, y compris sur des mineurs âgés de 15 ans, et que vous êtes d’accord pour la mise en place de prisons à l’étranger pour échapper au droit étasunien et à la Convention de Genève sur les prisonniers de guerre. Vous n’êtes pas sans ignorer en effet que la version officielle repose sur des aveux obtenus de la sorte, et que la soutenir aveuglément revient à soutenir aveuglément ce genre de pratique. Répondez moi s’il vous plait sur ce point. Il m’est cruel de poser une étiquette aussi infamante pour une raison imaginaire.

                                                                      Par ailleurs, je n’ai reçu, pour le dernier chapitre, aucune remarque sur la synchronisation des attentats terroristes avec des simulations d’attentats, la rétention d’images des caméras dans denombreux cas, la proximité de certains agents avec le monde du renseignement, la disparition d’éléments de la scène du crime à New York et à Madrid. C’est vraiment dommage, parcque j’attendais sur ce point un solide débat.

                                                                      C’est gentil de me faire encore des remarques sur la nanothermite et la tour 7. Malgré votre intelligence, vous seriez vous trompé de chapitre en hasardant ce commentaire ? Cela me confirme dans le fait que le recours massif à la torture ne vous fait ni chaud ni froid, puisque vous la considérez comme un fait négligeable et préférez revenir sur des faits dont que nous avons abordés il y a plus d’un mois.

                                                                      Je prends plaisir à voir, que pour finir, fidèle à votre credo de ne pas imiter les truthers dans leur pente à l’insulte, vous parliez d’idiots, d’imbéciles, d’onanistes, qui se tripotent la nouille, etc...Devant tant de cohérence intellectuelle, je ne peux que m’incliner. Et quelle bonne idée que ce discret écho formel au début de votre commentaire. La dernière image est vraiment admirable, et témoigne, encore une fois, de votre bon goût en matière de style.

                                                                      oserais-je par ailleurs vous louer, eu égard à vos inventifs jeux de mots sur le mot « truther », qu’en plus d’être un grand intellectuel, vous êtes un grand poète ?

                                                                      Dans tous les cas je vous félicite des différents commentaires que vous avez eu la bonté de semer au fil de nos différents articles. Pour être réussie, toute farce à besoin de bouffons : quant à vous vous avez tenu votre rôle à merveille.


                                                                    • ROMFIX 8 novembre 2010 23:12

                                                                      Bien envoyé !


                                                                    • joelim joelim 9 novembre 2010 00:30
                                                                      Ah là là, toujours sur la brêche, les partisans de la VO, une vraie croisade leur affaire... une phrase sans injure ou provocation est une perte de temps.

                                                                      Je crois qu’ils sont plutôt contents de la confirmation que Donald n’existe pas, sinon ils auraient été salement ennuyés (depuis le début l’image de L’emmerdeur avec Brel me vient à l’esprit). Si beaucoup se sont rapidement désolidarisés c’est aussi parce que ses propos outranciers desservaient leur approche. On peut aller jusqu’à dire qu’il parlait trop...

                                                                      Quand au fait qu’il soit resté partiellement crédible pour certains thruthers, la vraie raison est qu’au fond Donald ne faisait qu’aller au bout des justifications de pas mal de raisonnements pro-VO... Même sans y croire totalement, on ne pouvait pas laisser passer de tels délires. Mais c’est apparemment ce que les pro-VOs qui s’expriment ici auraient préféré. Seulement ici contrairement à HFR on ne bannit pas ceux qui pratiquent sarcasme par le second degré.

                                                                      Un déçu du sabordage de Donald est peut-être Romfix, qui disait : « Si je soutiens Donald Forestier et l’invasion de l’Irak, c’est que les USA sont réellement allés faire la révolution, là où un dictateur sanguinaire régnait sans partage depuis des décennies. ». Ne désespérons pas, si çà se trouve Donald joue un triple jeu... smiley 

                                                                    • Gonzague Gonzague 9 novembre 2010 09:43

                                                                       

                                                                      Soit, puisque vous me le demandez si gentiment, je m’attèle à la tâche. Loin de moi l’idée de légitimer l’usage de la torture, où que ce soit, par qui que ce soit, pour quoi que ce soit. De par mes convictions héritées de nombreuses rencontres, expériences personnelles  et lectures de par le passé, je suis d’avis que rien (absolument rien) ne justifie la torture, la guerre, etc.

                                                                      Nous parlons toutefois de deux choses différentes et l’amalgame que vous réalisez est absolument incompréhensible. Vous ne vous apercevez selon toute vraisemblance pas, peut-être par l’aveuglement propre aux hommes de foi, que l’entreprise qui est la vôtre, entreprise visant à délégitimer les guerres « motivées » par le 11 septembre et les actes de barbarie s’ensuivant eu égard au fait que ces attentats ne seraient pas ce que l’« on » « nous » a vendus, cette entreprise disais-je donc est d’une perversité évidente. Elle sous-entend que l’usage de la guerre et de la torture quasi-inhérente à celle-ci serait légitime en représailles à un attentat islamiste. Vous vous servez d’un événement X dont vous présupposez un instigateur Y pour expliquer sur des bases, la présupposition susmentionnée, non pas fragiles, mais inexistantes, que les conséquences de cet événement pourraient avoir une légitimité quelconque dans le cas où les véritables responsables seraient effectivement les 19 pirates de l’air et leurs financiers. Ce qui bien entendu est une aberration. Vous ne le dîtes certes pas, mais j‘ai cru comprendre que vous étiez universitaire, donc  rompu à l’analyse et à la synthèse, et je ne puis pas vraiment croire de fait que cette conséquence à vos dires n’ait pas pu être prise en considération.

                                                                       

                                                                      Sur un autre point, ce que vous nommez »Version Officielle" ne="ne" repose="repose" pas="pas" au="au" contraire="contraire" de="de" ce="ce" que="que" vous="vous" sur="sur" les="les" aveux="aveux" cheikh="cheikh" mohammed="mohammed" et="et" des="des" exclusivement="exclusivement" par="par" georges="georges" bush="bush" dick="dick" si="si" leur="leur" le="le" terrain="terrain" fut="fut" effectivement="effectivement" importance="importance" mais="mais" des="des" journalistes="journalistes" agents="agents" du="du" fbi="fbi" veux="veux" bien="bien" croire="croire" certains="certains" soient="soient" ca="ca" me="me" semble="semble" je="je" suis="suis" pour="pour" chez="chez" la="la" grande="grande" est="est" vrai="vrai" ou="ou" militaires="militaires" sont="sont" mentir="mentir" servir="servir" sauver="sauver" peau="peau" agence="agence">pays, nombreux sont également ceux qui, malheureusement pour les gouvernants, et c’est bien le drame pour l’administration américaine  et la raison pour laquelle Chomsky précise bien que "même dans une dictature, une telle conspiration n’aurait jamais pu avoir lieu", croient naïvement dans les idéaux diffusés par la propagande américaine sur la liberté, la justice, l’égalité, etc. D’où d’ailleurs les rapports et témoignages sur la torture, les exactions, les bombardements de civils que vous agitez devant nous sans apparemment vous demander plus en avant comment et pourquoi de simples soldats ou gradés dévoilent ces informations cependant bien compromettantes, alors que d’autres, voire les mêmes, les milliers de complices de la grande conjuration onzeseptembriste rechignent désespérément à apporter ne serait-ce qu’un début de quart de moitié de commencement d’once de preuve.

                                                                       

                                                                      Voir G.W. Bush devant un tribunal de guerre ne me dérangerait pas outre mesure. Pas pour le 11 septembre où cet imbécile n’a bien évidemment joué aucun rôle, mais pour les guerres et les inacceptables actes de torture que cette ordure a lui-même ordonnés. Quant au 11 septembre en soi, vous voyez cet événement comme un point de départ. Je le vois pour ma part comme une réponse. 


                                                                      • Donald Forestier 9 novembre 2010 12:48

                                                                        "Par ailleurs, je n’ai reçu, pour le dernier chapitre, aucune remarque sur la synchronisation des attentats terroristes avec des simulations d’attentats, la rétention d’images des caméras dans denombreux cas, la proximité de certains agents avec le monde du renseignement, la disparition d’éléments de la scène du crime à New York et à Madrid. C’est vraiment dommage, parcque j’attendais sur ce point un solide débat.« 

                                                                        Désolé nous avons oublié de préciser après ce paragraphe »pouvez-vous me répondre sur ces points". L’hypothèse que Donald avance : l’infiltration des agence et corps d’état étasuniens par des taupe d’Al Qaida, nous parait la seule crédible en partant du principe que seul Al Qaida est derrière ces attentats..

                                                                        Pourrions-nous avoir votre point de vue là dessus ?


                                                                      • Gonzague Gonzague 9 novembre 2010 18:09

                                                                        Certes, et j’espère que vous me ferez le plaisir de commenter lors d’un espéré prochain épisode ma précédente intervention, et même peut-être celle-ci. 


                                                                        Concernant « la synchronisation des attentats terroristes avec des simulations d’attentats », si vous voulez parler du simple 11 septembre, sans trop vouloir m’avancer attendu que je ne me suis pas penché plus en avant sur la question, il peut certes s’agir d’une coincidence. Il peut également à cette période de l’année, qui se trouve être celle de la reprise des activités dans bien des domaines, s’agir de deux exercices parmi les 8, 12 ou 25 prévus dans le mois. Je ne suis jamais parvenu à savoir si d’autres simulations d’accidents (car les exercices du 11 septembre simulaient des accidents et non des attentats) avaient ou non eu lieu dans les semaines précédant le 911 ou si d’autres étaient prévus par la suite. Si vous avez des renseignements ce concernant, je suis prenant, et vous avouerez qu’un tel point est essentiel. Ce genre d’exercice n’étant pas « top-secret », il se peut également que certaines informations aient filtré, sans pour autant supposer que des « taupes » soient présentes au sein de la CIA. Même si, la réalité dépassant quelquefois la fiction, de très hauts gradés de services de renseignements ont déjà porté deux casquettes à la fois, tels Aldrich Ames ou encore Robert Hanssen (mais dans un autre contexte il est vrai. Il s’agissait juste de par cet exemple de montrer qu’une source d’informations peut parfois se trouver là où on ne l’attend pas). Et en outre, on sait très bien que l’ISI et la CIA travaillaient main dans la main et que l’ISI est peuplé d’agents-doubles. 
                                                                        Concernant les autres attentats, comme Londres ou Madrid, ce n’est pas le sujet dans un premier temps. Dans un second, une chose qui m’avait frappé était la concordance entre le 11 septembre 2001 et une autre date historique : le 11 septembre 1683 et la bataille de Vienne, terminée le 12, qui sonna le début de la fin de l’Empire Ottoman, seul Califat à ce jour à avoir durablement existé (avec les Abbassides il est vrai) Le 11 septembre était censé symboliquement mettre un empire à genoux, à l’instar de la mise à bas de l’empire Ottoman 320 ans plus tôt. Je ne crois pas en un hasard. L’Islam se repait de symboles, numériques surtout, les dates ne sont jamais choisies par hasard. Le 7 juillet (attentats de Londres) correspond aux prémices de la conquête de l’Egypte par les Fatimides (encore un Califat tiens....) en 969.
                                                                        Que des exercices aient eu lieu à Londres à la même heure au même endroit est certes troublant, il n’empêche que les gares visées étaient les plus densément « peuplées » et il était logique qu’elles soient visées à une heure de pointe, aussi bien par les exercices que par les poseurs de bombes. Et encore une fois, tant que l’on ne connaît pas le nombre d’exercices ayant lieu à cette période, on ne peut en tirer aucune conclusoin. SI vous avez plus de renseignements ce concernant, ibidem. 
                                                                        Le 11 mars 2004 à Madrid a eu lieu exactement 911 jours après le 11 septembre. Là encore la date est symbolique, je ne comprends en revanche pas le raisonnement consistant à voir la main de je-ne-sais quelle officine européenne ou américaine derrière ces attaques. Quelle aurait été le but de celles-ci ? Pousser les espagnols à quitter l’Irak pour que les Américains et Britanniques seuls aient accès au pétrole ? Car c’est ce qu’il s’est produit. 
                                                                        A vous croire, chaque nation devant la même situation donnée à un moment M devrait avoir la même réaction. Mais à y observer de plus près, comment être sûr du contre-coup électoral de millions d’électeurs suite à une attaque de cette ampleur sur leur sol ? Les américains ont, 3 ans après le 11 septembre, réélu Bush. Les espagnols ont, quelques semaines après le 11 mars, majoritairement voté pour Zapatero qui promettait un rapide retrait d’Irak. (Ne rentrez pas dans du Gustave Le Bon de bas étage pour m’expliquer cela je vous prie. La vérité est que les réactions des masses sont aujourdhui bien délicates à prévoir su fait notamment de la masse d’informations mises à leur disposition). Quid alors de ces attaques ? Quel en serait le but ? Quel serait leur lien avec le 11 septembre ou les attentats de Londres ? Quels en seraient les instigateurs ?

                                                                        Sur les disparitions de matériel, je n’ai pas de point de vue et trouve que cette information ne démontre rien. En outre, vous semblez prétendre que du matériel vital pour la vérité aurait disparu. Quid des centaines de vidéos amateurs, des témoignages par milliers ? Sont-ils invalides dès lors qu’ils necorroborent pas votre ligne directrice, ligne définie a priori ?

                                                                        Je ne suis pas sûr qu’Al-Qaida soit derrière ces attaques. Parmi toutes les possibilités qu’il me fut donné d’aborder, elle s’avère toutefois être la seule organisation à avoir les moyens et la volonté de les mettre en pratique. Et il y a surtout un sens derrière, sens qu’un complot interne ne fournit pas. Du moins pas de manière satisfaisante, attendu que les mêmes résultats auraient pu être atteints sous n’importe quel autre prétexte. (Cf. Golfe du Tonkin)
                                                                        Et oui, les 19 ont eu de la chance, bien sûr. J’aurais presque envie de terminer en citant Mark Twain : « ils ne savaient pas que c’était impossible alors ils l’ont fait ». D’autant plus qu’à bien y réfléchir, en imaginant qu’aucun avion ne touche sa cible, les attaques du 11 septembre étaient vouées au « succès », elles auraient provoqué la mort de plus de 265 personnes (en comptant de probables victimes au sol) ce qui en aurait fait malgré tout un des attentats les plus spectaculaires et meurtriers de l’histoire. 

                                                                        • Donald Forestier 13 novembre 2010 01:10

                                                                          Je vous remercie d’avoir répondu à mon dernier commentaire. Néanmoins je suis un peu déçu, aussi structurée soit votre argumentation, elle ne contient pas, ou du moins n’intègre pas, les éléments principaux exposés dans le chapitre concerné : la signature d’Al Qaida.

                                                                          Je commencerai donc, avant de revenir sur vos hypothèses et les éléments qui les étayent, de rappeler le contenu de mon dernier commentaire :

                                                                          "Par ailleurs, je n’ai reçu, pour le dernier chapitre, aucune remarque sur la synchronisation des attentats terroristes avec des simulations d’attentats, la rétention d’images des caméras dans des nombreux cas, la proximité de certains agents avec le monde du renseignement, la disparition d’éléments de la scène du crime à New York et à Madrid. C’est vraiment dommage, parcque j’attendais sur ce point un solide débat."

                                                                          Il semblerait que ainsi que vous ayez dans votre réponse, consciemment ou non, oublié tous ces éléments : rétention d’images vidéos dans les trois cas, simulations d’attentats concernant Londres ou Madrid, ou encore proximité de certains terroristes clés avec les différentes agences de renseignement. Sur ce dernier point je vous accorde que vous avez fait preuve de clairvoyance en énonçant les accointances entre l’ISI et la la CIA.

                                                                          Pour en venir à votre contribution, vous avez été utile sur ces différents points :

                                                                          Donald est estomaqué : jamais il n’aurait osé expliquer l’implication du mouvement islamiste qu’est Al Qaida dans ces différents attentats en recourant à la numérologie. Donald ne voulait pas s’aventurer dans de telles comparaisons pour ne pas faire écho aux faibles d’esprits qui comparent le 11 septembre 2001 au coup d’état du 11 septembre 1973 de Pinochet, au seul motif que l’identité de date les relie.

                                                                          Donald pourrait vous reprocher concernant, "la synchronisation des attentats terroristes avec des simulations d’attentats" de n’avoir répondu que sur le seul cas du 11 septembre. Mais il ne peut s’empêcher de vous remercier d’avoir rappelé que le 11 septembre correspond à une période« qui se trouve être celle de la reprise des activités dans bien des domaines ». Ce qui explique évidemment, qu’il y ait eu « 8, 12 ou 25 (simulations d’attentats) prévus dans le mois ». Aussi percutante soit votre argumentation sur ce point, ce syndrome de la rentrée des classes sur lequel vous vous basez s’applique difficilement aux attentats de Madrid et de Londres.

                                                                          Pour ce qui touche aux dates symboliques auxquelles ont eu lieu ces différents attentats, je vois que votre savoir-faire en numérologie vous a rassuré. Vous en avez même oublier le contenu de notre chapitre à ce sujet, à savoir les dates des attentats de Madrid et Londres. Mais, à votre décharge, ce petit écart vous a inspiré une comparaison juste et éclairée entre le résultat des élections subséquentes au 11/09 et celle suivant les attentats de Madrid.


                                                                          Aussi inspirée soit votre contribution, elle semble mériter d’être agrémentée de deux ou trois informations.

                                                                          Lorsque vous dites « Sur les disparitions de matériel, je n’ai pas de point de vue et trouve que cette information ne démontre rien », je ne peux contester que la destruction hâtive d’éléments de la scène du crime à NY et Madrid ne démontrent rien. Je veux tout de même donner un comparant. Il concerne la mise en place de la scène du concert de Madonna qui devait avoir lieu le 19 juillet 2009 au stade Vélodrome de Marseille. L’écroulement accidentelle de la scène, le 16 juillet, entraîna la mort de deux personnes. En conséquence, le site fut sécurisé pour raisons d’enquêtes ; à tel point que le 16 Août 2009, le match du club local, l’Olympique de Marseille a du être délocalisé. Le maire de Marseillle justifiant la chose de la sorte "On ne veut surtout pas que, dans X années, on nous dise que l’instruction a été bâclée sous pression politique."

                                                                          En comparaison la gestion des wagons touchés à Madrid le 11 mars 2004, détruits deux jours après, posent des questions sur la manière dont ont été préservé les preuves dans cette affaire, comme le regrettent les juges espagnols dans leur verdict


                                                                          Vous m’avez souvent demander moultes informations dans votre dernier commentaire. J’ose espérer que ce présent texte, associé à une relecture attentive du chapitre que vous commentez, vous ouvrira de nouveaux horizons.


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