L’ultradroite fait peur mais l’ultragauche pas moins : quand Fatima Ouassak appelle à tout brûler !

@chantecler

Bien vu, merci.

Introduire vraiment plus de démocratie dans notre société devrait pouvoir sérieusement responsabiliser tout le monde à commencer par ceux qui décident et organisent notre vie publique.

Qu’est-ce que l’on attend, qu’est-ce qui bloque ? Qui a peur de la démocratie pour nous contourner en tant que citoyens avec autant d’imagination et de persévérance ?

Qui a besoin du type de chaînes d’info que nous avons, qui remplacent l’essentiel du débat civique que nous pourrions avoir, qui tiennent le rôle de promoteur d’écuries politiques, d’évaluateur et contrôleur de l’ l’opinion publique en commandant des sondages au bon moment comme le marchand d’extincteurs le ferait sans laisser les braises refroidir après un incendie ?

Et ce n’est qu’un aspect. Il y aurait tant de choses à dire et à faire. Va-t-on attendre encore longtemps ?

@chantecler Bonjour. Je suis d’accord avec vous, Chanteclerc et je vous félicite pour ce commentaire clair, concis et juste. J’ai voulu améliorer son appréciation, alors de 2 étoiles, et j’ai cliqué sur la 3ème. Comment AgoraVox va alors expliquer que la deuxième étoile se soit éteinte ? La droite financière, à laquelle doit appartenir Guylain Chevrier qui me déçoit beaucoup, cherche à abattre la véritable gauche car celle-ci dévoile ses agissements condamnés à plusieurs reprises par les institutions internationales.

@Danièle Dugelay
’’alors de 2 étoiles, et j’ai cliqué sur la 3ème. Comment AgoraVox va alors expliquer que la deuxième étoile se soit éteinte’’
Rassurez-vous, c’est un problème d’affichage qui se produit parfois, mais votre vote a été pris en compte, rafraichissez l’écran pour restaurer l’affichage complet des étoiles.

@chantecler
Les violences urbaines sont plus fortes chez nous que dans les pays voisins, alors que notre société est une de celles dans laquelle l’aide sociale est la plus large.
Le problème des violences ne concerne pas l’ensemble des lieux de pauvreté, mais certaines catégories spécifiquement : on a une fragmentation des composantes du pays, dont l’auteur décrit la spirale : ’’ la ghettoïsation [et la ségrégation] sera d’autant plus forte qu’il y aura violence plus pillage, que la délinquance y sera banalisée faisant fuir toute mixité sociale, tout commerce, et que l’on ne reconstruira pas non plus indéfiniment les écoles, bibliothèques, trams, brûlés, isolant un peu plus ceux qui, sous l’alibi colonial sont encouragés à se complaire dans l’identitaire, l’enfermement communautaire, le victimaire, la marginalité, le ressentiment sinon la haine de tout.

Car le problème social est une chose, mais le plus préoccupant est que l’ascenseur social qui permettait aux précédentes vagues d’immigration de se fondre ans la société est en panne. L’ascenseur part du bas, et le premier étage c’est l’emploi non qualifié, encore faut il commencer par là.

Je ne crois absolument pas à la supposée intention délibérée des ’’puissances d’argent’’ de créer intentionnellement le désordre par la division, la preuve c’est qu’ils établissent massivement leurs usines dans des pays asiatiques low cost où règne une forte cohésion et esprit laborieux.
Par contre il est exact que ces ’’puissance d’argent’’ mettent les travailleurs en concurrence, entre pays d’une part, et d’autre part à l’intérieur de nos pays où l’immigré est supposé plus malléable à meilleur tarif, pour tirer les standards sociaux vers le bas.
Par ailleurs il est également exact qu’il y a instrumentalisation de ces évènements pour occulter les scandales d’hyper-profits et de corruption, et aussi instaurer des contrôles et moyens de pression sociale.

’’Des émeutes ça favorise aussi entre autre le PIB , car il faut réparer les dégâts’’
faux, c’est une réorientation

de moyens existants du budget et des assurances, dont les cotisations sont prélevé sur la population, on répare les dégâts au lieu de construire de nouveaux logements sociaux et de nouvelles infrastructures.

@Eric F

Une contre-vérité (nos comptons dans les chiffres du budget comme redistribution les aides aux entreprises sans conditions ni contrôle— de mémoire 6.5% et le paiement des retraites. Comment comparer avec des pays qui procèdent autrement ( par exemple avec une fisclaté régionale forte et des compétences économiques et où la part de répartition (20 % du budget chez nous) est bien moindre et où l’argent des retraites apparaît dans d’autres comptes. Cette présentation, c’est la propagande de la macronie depuis 2017.

 Et un sophisme. Nous sommes les champions des ghettos de pauvres et d’immigrés donc forcément de ce type de problèmes sociaux liés à ce contexte.Pour mémoire le Danemark a une loi imposant une mixité de 50% depuis un moment.

Donnez-donc une bonne foi pour toute des chiffres et des sources à l’appui de vos affirmations et pas de simples articles où l’on commente des chiffres sélectionnés sans que l’on ait accès aux données de l’étude.

C’est beau la propagande, on répète toujours la même chose en pensant que cela a quand même des chances de marcher un peu. Surtout quand on a des chaînes d’info de milliardaires où cela est répété aussi pendant des centaines d’heures sur une période. Il y a même des sondages à chaud qui posent les bonnes questions en en évitant d’autres qui feraient réfléchir. Il y a des gens qui finissent par penser que leur jugement est bon parce qu’ils pensent comme la plupart des médias. Et on répand alors gentiment l’idée de la banalisation de l’extrême-droite. Ils sont rassurés d’être du côté du bon sens au chaud avec " l’opinion publique". Il suffit d’oublier de rappeler, lorsque des événements prévisibles surviennent, qu’elle n’est pas indemne de responsabilités, ayant torpillé avec une partie de la droite (Zarkosy et ses lieutenants) toute tentative de rénovation urbaine et de politique de la ville et entretenu la stigmatisation, comme une musique de fond, des immigrés, jusqu’à aujourd’hui si on écoute ses élus. Je ne vous parle même pas de ses sympathisants qui au passage finissent sans le vouloir d’ouvrir les yeux à ceux d’entre eux  qui ne voulaient pas voir. 

@Octave Lebel
Vous rebouclez sur les mêmes poncifs, mais l’assistance non conditionnée à une contribution, comme RSA, CMU/C, APL et primes dépasse en France ce qu’elle est ailleurs, ce qui en fait un ’’attracteur’’ de nouveaux arrivants. Je ne mets pas en cause ces aides (peut-être à recibler), mais il est gonflé de les nier.

La question des ghettos est justement décrite dans la phrase de l’article que j’ai cité, il y a un effet de regroupement par affinité (les offices HLM sont amenés à jongler avec les rivalités communautaires pour éviter les tensions). Et un effet d’exode de population native se sentant minorisée. Vous allez nier parce que vous n’allez pas sur le terrain, je constate ces phénomènes de visu même dans la commune périmétrpolitaine de 15 000 habitants auquel mon village est rattaché.

On peut imposer une mixité au départ, mais il est rare de réussir à la maintenir, à moins de ’’flécher’’ des logements par communauté, dirigisme naguère pratiqué par Ceaucescu.

Quant aux chaines d’info, si on exclut CNews, elles sont dans le sens du multiculturalisme heureux, à l’américaine pour les chaines affairistes, à la bisounours pour les chaines publiques.

A propos de la rénovation urbaine, on croit halluciner à vous lire, les plans se sont multipliés, même sous Sarko, mais tout est périodiquement à refait faute à déprédations. Effectivement avec Sarko la police de proximité à été réduite ou supprimée, mais les commissariats restants essuient le caillassage et les tirs de mortiers, pas étonnant avec les slogans ACAB.

@Eric F

Qui de nous deux reboucle ? Toujours pas de données ? Il va falloir que je m’en occupe ? Un quart des gens en capacité d’obtenir le RSA ne le touche pas faute d’autonomie personnelle. La Fraude aux prestations sociales se mesure en millions et celle à la fiscalité des entreprises en milliards. Cela remet les comptes à leur place. Qu’est-ce que j’aurais pu nier par ailleurs ?

Je connais les instances dont vous parlez auxquelles il m’est arrivé d’y participer à titre professionnel à travers une de mes activités. Il ne faut pas confondre les conséquences et les causes. Il ne faut pas rassembler les gens en communauté puis se plaindre des effets après.

Franchement que vient faire Ceausescu là-dedans. Diversion.

Les chaînes d’info des milliardaires de la mondialisation, elles ont avantagé l’extrême-droite et pénaliser LFI pour le 1er tour de la présidentielle, rien que cela ( 1% d’écart pour mémoire). Puis jouer comme d’habitude au front républicain. Maintenant, elles cherchent à banaliser l’extrême-droite

tout en lui donnant de la lumière en préservant à la fois la carte épouvantail et roue de secours au profit des pouvoirs en place, pas si facile. Mais il y un moyen , c’est d’ostraciser la NUPES et vous savez pourquoi. Parce que c’est le seul véritable adversaire des pouvoirs dominants, économiques et médiatiques (eh oui, ils sont confondus maintenant ou se mélangent si vous préférez).

Le coup des commissariats qui prend des cailloux. Tous les services publics ont été mis en grande difficulté au fur et à mesure que l’abandon ou le torpillage des politiques citées ont été mis en œuvre. On peut faire une analogie avec nos hôpitaux où là aussi Sarkozy a été pionnier.

@Octave Lebel
Je vous parle de faits et de réalités observées, vous parlez de chiffres. Alors ça va être comme Darmanin et ses 90% de français de nationalité parmi les jeunes casseurs interpelés (évidemment car les ados sont nés dans le quartier et bénéficié du droit du sol) ; ou encore du taux d’étranger identique à celui d’entre deux guerres (mais la deuxième génération d’alors était entièrement assimilée). Donc vous raisonnez en technocrate et idéologue, et non en observateur du vrai monde.

Vous me parlez de fraude fiscale des entreprises, assurément, mais quel rapport avec la question des émeutes ? je n’ai par ailleurs pas parlé de fraude sociale mais de notre système d’assistance dont les populations des quartiers sont amplement bénéficiaires.

Ce n’est pas une diversion de citer des pays ayant pratiqué des tentatives de mixité autoritariste, or c’est vous qui parliez de mixité, mais on constate que les tentatives ont généralement conduit peu à peu au départ des classes moyennes et classes populaires natives.
Il y a dix ans, je tenais un discours proche du vôtre, étant alors favorable à l’assimilation par brassage. Mais ça marche avec un taux de dix ou vingt pour cents, où le mimétisme opère (et c’est le cas dans le village où j’habite, deux ou trois familles totalement assimilées). Mais dès que se forme un noyau avec une majorité de culture extra-européenne, il n’y a plus véritable brassage, repli d’un côté, méfiance et ostracisme de l’autre.

’’Le coup des commissariats qui prend des cailloux’’, et hélas pas que des cailloux, mais est-ce faux ? Des milliards ont été consacrés pour réimplanter des services de proximité, mais les hôpitaux doivent embaucher des appariteurs musclés pour filtrer les entrées, des médecins abandonnent à force d’être menacés, des pharmacies ferment à force d’être dévalisées, des supérettes déposent le bilan, des bagnoles sont brûlées sur le parking à l’an neuf et à la fête nat plus deux ou trois extras... désolé mais sur ce coup Sarko a bon dos.

——

A propos des média : Vous devez regarder Cnews jour et nuit, qui effectivement fait le lit de Zemmour (au point d’avoir failli faire tomber MLP au premier tour) et fustige la gauche. Mais c’est totalement faux qu’il en soit de même sur les chaines publiques, et c’est pas si clair sur les chaines d’affaire qui continuent de parler du RN comme étant l’extrême droite à évincer (ben oui, ils ne sont pas eurolibéraux). Mais j’ai déjà convenu dans un de nos échange précédent qu’il est vrai que LFI (pas l’ensemble de la NUPES) et certains Verts sont depuis quelque temps également qualifiés d’extrêmisme par ces chaines affairistes. Mais ce mouvement a opté pour la provoc en mettant le bordel dans l’hémicycle et en défilant avec les indigénistes anti-France. Alors ça fait effectivement le jeu du RN, qui se normalise par contraste (je suis autant sidéré que vous par les scores dans les baromètres d’opinion).

——
Voili voilà, c’est toujours intéressant de débattre avec vous, profitez quand même du beau temps pour vous aérer (je reviens d’un tour à vélo).

PS : les Danois ont mis un plafond à 50% de non-occidentaux (c’est le critère appliqué par le Danemark), au delà duquel ils parlent désormais de ’’société parallèle’’, mais chez nous c’est dépassé dans bien des quartiers où la proportion dépasse 80%.

@Eric F

Et il n’y a pas de quoi être fier et d’en faire une rente électorale quand on a participé à cette folie.
80% c’était déjà le cas avec les émeutes de 2005.Et puis Sarko et son outsider Marine entrèrent sérieusement dans la partie. Electorale bien sûr.

@Eric F

- La réalité objectivée, c’est mieux que la propagande.

- Vous parlez du coup de la casse en rapport avec la redistribution sociale, je mets en rapport la casse fiscale et son ampleur qui mange des moyens nécessaire à une meilleure justice sociale. Je répète que l’extrême-droite et une partie de la droite a une part de responsabilité dans la survenue de cette casse et son côut donc en ayant torpillé les politiques de la ville destinées à la disparition des ghettos.

- Il y a 10 ans je dénonçais déjà l’attitude irresponsable de Sarkosy et de l’extrême-droite et rappelais la teneur de l’avis du Conseil National des Villes sur "les émeutes urbaines de novembre 2005" (novembre 2006).

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/des-occasions-manquees-qui-nous-227900

- CNEWS, 10 mn régulièrement , le maximum que je puisse supporter en moyenne et malheureusement il ne faut pas plus pour faire un diagnostic.

- Une dose de plus de caricature de LFI et la NUPES selon la méthode des médias cités : citations tronquées et décontextualisées. Pour mémoire à l’Assemblée un député LFI a été rappelé à l’ordre. Un député RN aussi. Qui en parle ?

- Le RN, à part pour critiquer les grévistes et les syndicats, c’est vrai, on ne l’a pas bcp entendu. Il a déposé moins d’amendements que les LREM eux-mêmes. Ses électeurs sont contents ? Les sondages faits au bon moments après la mise en condition des médias ont répondu à leur place.

- Je ne suis pas sidéré par les sondages comme vous, j’explique qu’il s’agit de méthodes de marchands d’extincteurs agissant à chaud avant que les braises ne refroidissent. Vous avez raison d’attirer l’attention sur le procédé et nos lecteurs ne manqueront pas d’être attentifs aux commanditaires.

@Octave Lebel
’’Vous parlez du coup (coût ?) de la casse en rapport avec la redistribution sociale’’
Je ne fais pas le parallèle entre le montant de l’aide sociale et celui des dégâts, n’empêche que l’argent nécessité par les réparations manquera pour les investissements.

On est le pays où les prélèvements sociaux sur les entreprises sont les plus élevés, d’où les ristournes comme le crédit emploi formation pour éviter les délocalisations, et la funeste ’’optimisation fiscale’’ dans le cadre de la mondialisation. Vous savez, la grande entreprise technologique où je travaillais a peu à peu délocalisé, et a fini par disparaitre dans une absorption, alors les questions de compétitivité ne sont pas à mes yeux un aspect seulement théorique. Par contre, certains secteurs font des profits pharaoniques (énergie, multinationales alimentaires...) et je suis totalement d’accord pour une contribution exceptionnelle sur ces profits, comme sur les hyper-revenus et hyper-fortunes.

Je ne vois pas quelle extrême droite a pu être au pouvoir pour faire capoter une ’’politique de la ville’’,
A propos de ghettos, vous idéologisez en considérant qu’il y aurait eu volonté délibérée de relégation, en réalité la dynamique sociologique naturelle de regroupement par affinité entrainant l’exode des anciens habitants a surtout joué. Ainsi à Saint Denis (je connais un peu), ce ne sont pas seulement les grands ensembles sociaux, mais également les logements préexistants et petites habitations qui ont peu à peu été occupés par des populations d’origine africaine à la place des populations natives. Idem dans un quartier comme Barbès (à ce propos, désormais dans les villes US ce type de quartier est gentrifié).

Les sondages, quant à eux, peuvent être effectués de manière opportuniste ou formulés de manière discutable, mais il ne faut pas pour autant nier les grandes tendances qu’ils font apparaitre, dans la durée et continuité. Les question d’insécurité en lien avec les communautés d’origine extra-européennes reviennent en boucle, se mettre la tête dans le sable avec des discours moralisateurs ou de l’angélisme (’’le petit ange’’) ne changera pas les réalités de terrain, ni leur conséquence électorale : en caricaturant [à peine], LFI rafle la mise de l’électorat indigéniste, et le RN rafle la mise de l’électorat ’’petit blanc’’ méprisé par le terranovisme.

@Octave Lebel (commentaire du 22 à 21:03)
Suite aux émeutes de 2005, Sarko a effectivement profité du ’’sentiment d’insécurité’’ aux présidentielles suivantes, à cette époque MLP n’était pas entrée dans la partie, c’était le vieux Jean-Marie qui n’a guère dépassé 10%. Je n’aurais assurément jamais voté pour lui, j’étais du reste à l’époque ségoléniste -elle n’était pas pour le laxisme en terme de sécurité, ni ACAB-. 

@Eric F

Vous avez dit que le coût des destructions se ferait au détriment de la redistribution sociale dont vous dites que nous sommes les meilleurs. Avec le sous-entendu du gaspillage et ici de la responsabilité des plus pauvres. C’est l’argument que partage une partie de la droite et l’extrême droite depuis le XIX°. Déjà auparavant, je vous avez demandé les sources de vos données ( pas l’avis ou la synthèse de ceux qui commentent les données) et cela ne vient pas. De guerre lasse, j’ai donc signalé un aspect des comptes économiques qui relativise les effets de présentation des budgets qui renvoie à la réalité du partage des richesses produites. Et oui, en torpillant les politiques publiques , une partie de la droite et de l’extrême-droite ont une part de responsabilité quant à ces destructions et leur coût. C’est le prix de la politique politicienne que bien de nos concitoyens ne voient pas. Vous pouvez à nouveau retenter des diversions rhétoriques. Qui lira le rapport (document très synthétique) du  Conseil National des Villes sur "les émeutes urbaines de novembre 2005" (novembre 2006) que j’ai mis en ligne se fera son idée.

Pour le reste vous ratiociner en vous éloignant des sujets de fond avec le vocabulaire et les astuces de la démagogie ordinaire. Vous aurez des adeptes dans l’entre-soi de l’extrême-droite et à la pêche de gogos qui ont déjà envie de vos appâts. Au moins, si vous arrivez à en retenir, ce sera déjà ça.

Il me semble que vous appliquez la méthode de Florian Philippot.Si vous trouvez que c’est convaincant, libre à vous .

@Octave Lebel
Vous êtes un manipulateur, je n’ai pas parlé de manière générale de gaspillage par les plus pauvres mais des déprédations par des émeutiers, qui justement portent préjudice à ce qui a été construit en terme d’équipements en faveur des quartiers défavorisés, et de budget qui leur est consacré
.
Concernant les chiffres de la redistribution sociale -parce que vous technocratisez tous sur des classeurs excels, eh bien en voici

Le torpillage des politiques publiques est du fait des néo-libéraux au pouvoir (jamais les souverainistes n’ont été au gouvernement) , mais malgré cela, nos prélèvements dépassent ceux des autres pays, et en plus nos déficits sont abyssaux, alors il faudra inévitablement optimiser (et pas en poussant les boites à délocaliser, eh oui, c’est touchy !).

Quant à vos mises en cause personnelles (ah, vous avez sorti ’’ratiociner ’’ de la naphtaline  ), vous vous croyez sur un plateau TV ou sur une tribune devant des militants ?