Le racisme ordinaire contre les Arabes : État des lieux d’une intolérance assumée en Europe
Cet été est assurément l’été de tous les dangers ! Après les colères de Gaïa, voilà que refait surface et au grand jour, dans des pays qui se piquent de dicter la norme, le spectre de l’intolérance dans tous les pays européens et même aux Etats-Unis avec le feuilleton de la mosquée de Ground Zero. Pratiquement, dans tous les pays européens, Suède, Danemark, Belgique, Italie et France, l’extrême droite se sent pousser des ailes. Nouvelle particularité, le thème récurrent est de plus en plus assumé par les pouvoirs en place et est vu comme un argument de campagne, bref, c’est une machine à gagner les élections. L’Arabe nusulman c’est le concktail explosif on gagne à tous les coups, il n’est que de vori comme le terme de l’insécurité a fait ganger Wildes aux Pays Bas et est un thème de compagne porteur transversal en France.
Naturellement, le thème de la xénophobie et du racisme est contagieux. Les pays arabes ne brillent pas, à titre d’exemple, par leur tolérance et le racisme est toujours en sommeil ; Pour rappel l’esclavagisme a été supprimé en Maurétanie il y a à peine deux décades. Cependant, ces mêmes pays ne s’intronisent pas donneurs de leçons et "dépositaires en ce qui concerne la norme des droits de l’Homme", qui deviennent, on l’aura compris, de plus en plus les droits de l’homme blanc chrétien. Dans cet ordre d’idées, il nous a paru important de répondre à quelques faits constatés, notamment à une interview du sieur Jean-Marie le Pen, tortionnaire de son état et député en France, que la vulgate officielle des médias français a cru bon de rediffuser en boucle pour bien leur donner des arguments visant à légitimer le discours ultrasécuritaire du pouvoir.
Sous la plume de Pepper Seargent nous lisons : « Un documentaire daté d’avril et consacré à Jean-Marie Le Pen vient de refaire surface avec force remous. Dans une séquence pendant laquelle le vieillard rugissant aborde ses souvenirs, il lâche une de ces immondes petites phrases dont lui seul, autrefois, avait le secret : "J’ai acheté une maison de campagne pour permettre à mes enfants, qui habitaient le XVe, de voir des vaches au lieu de voir des Arabes." Le dérapage, c’est plutôt quand la droite dite républicaine ou modérée se met à mener une politique d’extrême-droite pour se maintenir au pouvoir quoi qu’il en coûte. (...) Aux étages supérieurs de notre société, la parole s’est libérée, le mépris a été légalisé. (..) Mais que l’on se rallie en masse derrière des étendards xénophobes pour hurler que des exceptions sont la règle, non. Que l’on se mette à croire, à l’unisson et d’un pas cadencé, que des groupes ethniques sont responsables de tous nos maux, non encore. Qu’on en oublie que nous n’avons jamais voulu intégrer ceux que nous accusons aujourd’hui de ne pas vouloir s’intégrer, non toujours. »(1)
Un autre exemple toujours actuel Nous lisons sous la plume de Iman Kurdi journaliste d’un quotidien saoudien qui prend au mot et se livre à une explication de texte accablante des dérapages du ministre de l’intérieur lors de l’université d’été de l’UMP en septembre 2009 : « Brice Hortefeux, le ministre de l’Intérieur français, a été condamné pour injure raciale contre les Arabes.Le ministre de l’Intérieur, condamné pour injure raciale, va faire appel : il avance que ses propos auraient été mal compris. Le 4 juin, un tribunal parisien l’a reconnu coupable d’"injure non publique envers un groupe de personnes en raison de leur origine". Hortefeux a le douteux privilège d’être le premier ministre en exercice condamné pour racisme. Dans de nombreux pays, il aurait dû présenter des excuses et démissionner. »(2)
« Mais voyons, poursuit Iman Kurdi, de quoi il est précisément coupable. Toute l’affaire tourne autour d’un jeune homme appelé Amine Brouch-Benalia. Son père est algérien. En septembre 2009, lors de l’université d’été de l’UMP à Seignosse [Landes], ce jeune militant a souhaité se faire prendre en photo aux côtés de Brice Hortefeux. Tandis que ce dernier s’exécute, on entend une femme dire au ministre : « Il [Amine] mange du porc et boit de la bière », ce à quoi Hortefeux réplique : « Ah, mais ça ne va pas du tout, alors, il ne correspond pas du tout au prototype. » Tous rient. On entend alors une autre militante signaler : « C’est notre petit Arabe. » (...) Tout d’abord, il y a cette femme qui nous dit avec fierté que cet Arabe mange du porc et boit de l’alcool [elle précise également qu’il est catholique]. En d’autres termes : c’est un type bien parce qu’il ne fait pas comme les autres Arabes. Il est l’exception qui confirme la règle, un « bon » Arabe au milieu de la multitude des « mauvais » Arabes.(...) Le recours au terme « prototype » suggère que les Arabes sont tous les mêmes ; sa connotation déshumanisante est avilissante. Quand le ministre déclare que « un, ça va », mais que ça commence à poser problème « quand il y en a beaucoup », non seulement il affirme que tous les Arabes sont des fauteurs de troubles, mais il confirme l’idée qu’on pourrait à la rigueur en sauver un ou deux, sur une majorité de bons à rien. En outre, il signale aux citoyens français nés de parents arabes qu’ils ne sont pas de « véritables » citoyens français.(2)
Un autre pourfendeur heureux des Arabes est un émigré de la troisième génération, en l’occurrence, Eric Zemmour dont le père, juif natif d’Algérie, lui se veut carrément « plus royaliste que le roi ». Il en rajoute au grand bonheur de tous ceux qui règlent leur compte avec l’Arabe, voire avec le musulman par juif interposé. Hichem Hamza écrit à ce propos : (...) Alors que ses propos, relatifs aux « trafiquants, pour la plupart, noirs et arabes » ont déchaîné les passions sur le Web, sa tolérance, déclarée le même jour sur France ô, à l’égard du racisme à l’embauche, n’a pas été remarquée par les internautes. Une injustice médiatique qu’il était temps de réparer. (...) Loin d’être une bévue regrettable, l’attitude de Zemmour résulte davantage d’une posture réfléchie et stratégique. (...) Eric Zemmour qui affirma lors d’un débat, et sans la moindre preuve statistique à l’appui, que « 90 à 95% des mineurs délinquants sont noirs ou arabes ». (....)En cette fin d’hiver, Zemmour récidive en commettant un nouvel ouvrage, Mélancolie française, consacré à l’Histoire de France. Le titre sibyllin évoque la tristesse qui se serait emparée de la nation, affligée, de ne pas avoir accompli sa mission quasi divine, sa destinée manifeste, de succéder à l’Empire romain. (...) » (3)
« Aux yeux du journaliste, la France de 2010 est comparable à un Empire submergé par de « nouveaux barbares » - comprenez les immigrés afro-maghrébins - qui refuseraient de se « romaniser » ou de s‘assimiler. (....) Même Jean-Marie Le Pen a estimé, que Zemmour faisait partie de ces rares journalistes, avec Elizabeth Lévy et Serge Moati, à le traiter « correctement ». (...) Défense de l’existence des races, banalisation de l’arabophobie et de l’islamophobie, nostalgie de la domination occidentale, lepénisation des esprits, apologie de la haine sous couvert de liberté d’expression(3) Dieudonné constate que, malgré son dérapage, Zemmour n’a pas été sanctionné : « Il faut être juif pour avoir la liberté d’expression en France. » (3)
Qui sont ces Arabes et d’où viennent-ils ?
Dès le IXe siècle av. J.-C., des textes assyro-babyloniens et hébraïques mentionnent sous le nom d’Arabes des populations parlant une langue sémitique et venant périodiquement du désert arabique vers la région syro-mésopotamienne. Puis ce nom est donné à toutes les tribus nomades de la péninsule arabique, et, à partir de l’expansion du VIIe siècle apr. J.-C., il désigne les peuples nomades et agriculteurs qui adoptent cette langue. Les historiens nous assurent qu’en des temps immémoriaux, quand l’Europe en était à la préhistoire, l’Arabie était une contrée verdoyante et fertile, irriguée par plusieurs fleuves, un pays souriant où les patûrages alternaient avec les fôrets. Le changement climatique survenu il y a environ dix mille ans fut important. La sécheresse, qui s’installa peu à peu, favorisa l’avancée du désert, déterminant ainsi un mode de vie particulier et modifiant les relations entre les peuples : aux lisières de l’Arabie, des civilisations naquirent, montèrent vers leur zénith, brillèrent d’un éclat fulgurant, puis déclinèrent...De grand royaumes surgirent ainsi et retournèrent au néant. Pourtant, des marchands qui traversaient cette contrée parlaient, parlent avec émerveillement, des royaumes qu’ils avaient traversés en faisant des descriptions enthousiastes. Par leur langue comme par leurs croyances religieuses, les Arabes font partie du monde sémitique. Le Royaume de Saba fondé dans l’Arabie du Sud-Ouest vers le XIe avant J.-C accomplit des prouesses technologiques qui dénotent un haut degré de développement. A partir du premier siècle après J.-C. trois peuples se trouvent sous la souveraineté d’un même roi : les Sabéens, les Hymiarites et un troisième peuple habitant l’Arabie méridionale converti au judaïsme. Les langues sémitiques (araméen, arabe, hébreu,) écrit Chouikha forment un groupe de langues parlées depuis la plus haute Antiquité au Moyen-Orient, au Proche-Orient ainsi qu’en Afrique du Nord. L’araméen apparut vers 850 avant J.-C. en Syrie, et dès le VIe siècle fut utilisé comme Linga franca de l’Égypte à l’Afghanistan.(4)
Le fameux appel du Christ sur la croix en araméen : « Ya Ilahi, Ya ilahi, limasabaktani » que les Chrétiens ânonnent sans comprendre, un locuteur de la langue arabe le comprend aisément : « ô Mon Dieu, ô Mon Dieu, Pourquoi m’as-tu laissé tomber ! » [ Pourquoi Tu as pris de l’avance sur moi]. L’arabe est une langue très riche ; les Arabes se vantent, d’avoir 80 mots pour désigner le miel, 500 pour le lion, 1000 pour le chameau et l’épée. Le vocabulaire comprend 60.000 mots. La latinisation des noms des penseurs musulmans montre leur influence auprès des savants européens : Ibn Sina Avicenne, Ibn Tufayl Abubacer, Ibn Bajjah Avempace. Les califes abbassides créent au début du IXe siècle une académie de traduction appelé Bayt al Hikma (Maison de la sagesse) à Baghdad et envoient des émissaires à Byzance pour acquérir les manuscrits grecs à prix d’or. (...) Parmi les traducteurs fameux, on peut mentionner au IXe siècle le médecin Hunayn ibn Ishaq (Johannitius) qui transcrit les corpus médicaux d’Hippocrate et de Galien, qui serviront de base au Canon de la médecine d’Avicenne qui sera lui-même traduit en latin et fera autorité durant cinq siècles. (...)(4)
Malgré ces évidences on constate déjà que dès le XIXe siècle des thèses racistes de la supériorité de l’homme blanc de religion chrétienne apparaissent. Ernest Renan s’en était fait le chantre dans « L’avenir de la science » :« On parle souvent d’une science et d’une philosophie arabes, et, en effet, pendant un siècle ou deux, au Moyen âge, les Arabes furent bien nos maîtres, mais c’était en attendant que nous connussions les originaux grecs. (...) »(4)
S’agissant justement de cette langue arabe, Jacques Berque explique que la fonction de la langue, pour les Arabes, est différente, supérieure à celle qu’elle remplit pour les Occidentaux : « (...) Non seulement elle exprime et suggère, mais elle guide, transcende. » (...) Il donne un exemple : ainsi, en arabe, les mots se rapportant à l’écrit dérivent tous de la racine k.t.b. : Maktûb, maktab, maktaba, kâtib, kitâb. En français, ces mêmes mots sont : écrit, bureau, bibliothèque, secrétaire, livre. Les mots français sont tous les cinq arbitraires, mais les mots arabes sont, eux, « soudés, par une transparente logique, à une racine, qui seule est arbitraire ». « Alors que les langues européennes solidifient le mot, le figent, en quelque sorte, dans un rapport précis avec la chose, que la racine n’y transparaît plus, qu’il devient, à son tour, une chose, "signifiant" une chose, le mot arabe reste cramponné à ses origines. Il tire substance de ses quartiers de noblesse. »(5)
On estime justement que la langue française compte plus de 480 mots provenant de l’arabe. De même on estime qu’il y a environ 4000 mots espagnols empruntés à l’arabe. Des douzaines d’étoiles ont une éthymologie arabe. Le plus notable des ouvrages Le livre des Etoiles fixes est dû à Abd al-Rahman al-Sufi (Azophi en Occident). Qu’en est-il justement de l’arabe et de sa destinée en France ? L’enseignement de la langue arabe est ancien sur le territoire français. Il remonte dit-on à l’époque de François 1er. Bien plus tard, l’agrégation d’arabe fut créée en 1905. L’enseignement de l’arabe était essentiellement lié au phénomène colonial et à la politique du « diviser pour régner ». Ainsi, le maréchal Lyautey écrivait dans une circulaire de 1925 : « Nous n’avons pas à enseigner l’arabe à des populations qui s’en sont toujours passé. L’arabe est facteur d’islamisation, puisqu’il est la langue du Coran, et notre intérêt nous commande de faire évoluer les Berbères hors du cadre de l’Islam. » Après la décolonisation, la langue arabe continua d’être enseignée et en 1975 le Capes d’arabe fut créé. Dans le courant des années 1990, l’enseignement de l’arabe devient victime de choix idéologiques. En 2005, la session du Capes d’arabe a été supprimée. L’Education nationale en France considère que l’arabe est une langue étrangère, bien qu’elle soit usitée dans les familles, dans les cages d’escaliers, dans les quartiers. Elle domine dans les banlieues, dans les prisons. L’arabe en France est la langue des sous-scolarisés et des savants. Pourtant, la langue arabe ne peut pas être considérée comme une langue « rare » puisqu’elle est parlée par plus de 350 millions d’individus dans le monde. L’âge d’or de la langue arabe c’est aussi l’âge d’or de la science et de la technologie musulmanes dont les plus grands auteurs étaient arabophones sans être arabes. Maïmonide écrivit son livre Dellalat el haïrin, (Le guide des égarés) en arabe et non en hébreu.(6).
L’horloge et les lévriers
La recherche d’un bouc émissaire en fonction de son appartenance religieuse ou ethnique est vieille comme la civilisation et elle n’est que le produit des frustrations de ceux qui cherchent des réponses rapides et simples, en tout cas à faible risque, face au véritable mal qui les ronge : le racisme. Ce « fond rocheux » qui sommeille dans l’inconscient de cet Occident imbu de sa pureté du sang « limpeiza de sangre » et seul habilité à gouverner le monde. Elles ne comprennent pas que l’infortune et les hasards de l’histoire peuvent les amener à la même condition qu les Arabes actuels eux qui furent les héritiers paresseux d’une civilisation qui éclairait le monde. Baghdad était illuminée quand l’Europe émergeait aux temps historiques.
On raconte que Haroun Er Rachid envoya comme présent à Charlemagne vers l’an 800 une horloge à eau ; une clepsydre. Charlemagne lui aurait envoyé en retour des lévriers. D’un côté, les premières horloges du monde révolution technologique majeure s’il en est, de l’autre des lévriers... ! Non, les Arabes n’étaient pas des barbares !
Ce plaidoyer pour raison garder, n’a nullement pour ambition de contribuer à un retour en grâce [j’aurai convoqué d’autres arguments spécifiques à la décharge de ces Arabes Algériens qui étaient de toutes les compagnes de la France pendnat plus d’un siècle, leur nationalité frnçaise actuelle, il ne la tienne pas certes du du droit du sang comme le franaçis de souche, mais du droti du sang versé...] ;
on ne peut être naïf à ce point mais simplement pour témoigner que les Arabes sont ce qu’ils sont avec leurs parts de lumière et d’ombre aux même titre que les autres humains, ni plus ni moins . Par ailleurs , face à l’immensité des défis de tout ordre qui menacent la Terre, cet Occident ne comprend pas que l’humanité est une, elle est issue d’une Eve quelque part dans la Corne de l’Afrique, il y a de cela sept millions d’années.
1.Sergeant Pepper : Les boutades sur les Arabes me font rire... Agoravox 27 août 2010
2.Iman Kurdi : Brice Hortefeux se moque des Arabes. Arab News15.06.2010
3.Hicham Hamza : De quoi Zemmour est-il le nom ? Site Oumma.com.10 mars 2010.
4.Chouikha:La langue arabe, son histoire, son originalité:Agoravox 25 juin 2010
5.Jacques Berque : Les Arabes. Rééditions 1959, 1970
6.Chems Eddine Chitour : http://www.oulala.net/Portail/spip.php?article449625 mars 2010
Pr Chems Eddine CHITOUR
Ecole Polytechnique Alger enp-edu.dz
149 réactions à cet article
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Chem, avoues-le, tu as volé le discours de ton président adoré Bouteflika.
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C’est mal poli de tutoyer, ce n’est pas comme ça que nous allons améliorer l’image de la France ternie par trois années de sarkozysme
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Dès le second siècle de Mahomet, il fallut que les chrétiens d’Occident s’instruisissent chez les musulmans. Le plus grand changement que l’opinion ait produit sur notre globe fut l’établissement de la religion de Mahomet. Ses musulmans, en moins d’un siècle, conquirent un empire plus vaste que l’empire romain. Cette révolution, si grande pour nous, n’est, à la vérité, que comme un atome qui a changé de place dans l’immensité des choses, et dans le nombre innombrable de mondes qui remplissent l’espace ; mais c’est au moins un événement qu’on doit regarder comme une des roues de la machine de l’univers, et comme un effet nécessaire des lois éternelles et immuables : car peut-il arriver quelque chose qui n’ait été déterminé par le Maître de toutes choses ? Rien n’est que ce qui doit être.
Dans nos siècles de barbarie et d’ignorance, qui suivirent la décadence et le déchirement de l’empire romain, nous reçûmes presque tout des Arabes : astronomie, chimie, médecine, et surtout des remèdes plus doux et plus salutaires que ceux qui avaient été connus des Grecs et des Romains. L’algèbre est de l’invention de ces Arabes ; notre arithmétique même nous fut apportée par eux.« Essais sur les Mœurs » (1756), dans Oeuvres complètes de Voltaire, Voltaire, éd. Moland, 1875, t. 11, chap.
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Conférence sur les sciences Arabe :
http://www.dailymotion.com/video/xav0ob_histoires-des-sciences-dans-l-empir_tech -
AGORAVOXDESOUCHE, le repaire nouveau du front national.
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Et pourquoi pas un nom de domaine en « .frdesouche ».
Ça débarrasserait.
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il est une tendance actuelle, respectable, au niveau politique et sociétale, d’allergie à la religion musulmane et non pas à la race arabe.
Monsieur l’auteur veut faire passer un rejet de prosélystisme islamique pour du racisme, mais on connait trop bien ces pratiques d’hypocrites...-
« le racisme ordinaire contre les arabes »
c’est dans le titre... -
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On dit que les français sont arrogants, mais personnellement je n’aurais pas l’audace d’aller cracher sur les algériens dans un de leur blog politique ou médiatique comme fait l’auteur. Pour la leçon de respect, l’auteur a perdu une bonne occasion de taire.
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Merci pour votre texte, je me bornerais à rappeler ce que disait le démographe Hervé Le Bras qu’en au terme Français de Souche : "Il y a eu une enquête sur l’intégration des immigrés faite par l’Ined (Institut national d’études démographiques) et l’Insee à la fin des années 1990. Les enquêteurs qualifiaient les différents groupes d’immigrés en les classant en Arabes, Kabyles, Portugais, Peuls, etc. Et, à la fin de l’étude, ils se sont demandé : Comment va-t-on nommer ceux qui ne correspondent pas ? Ils ont alors choisi « Français de souche ». Et c’est horrible. C’est un terme qui avait été employé par Pétain, un terme qui s’oppose aux autres. (…)
Pour moi, être français, c’est avoir la nationalité française, un point c’est tout. Revenir là-dessus serait extrêmement grave. Les seuls qui ont essayé sont le gouvernement de Pétain et le programme du Front national. Si vous remettez en cause la nationalité française, vous remettez en cause la démocratie. (…)”
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être français c’est certes avoir les papiers français, mais c’est aussi partager un socle de valeurs communes.
je côtoie et connais bien les communautés musulmanes de France et j’avoue qu’il y a un vrai problème d’intégration, les populations algériennes étant les plus hostiles à la France (pour des raisons historiques tout a fait compréhensibles), les populations tunisiennes sont celles qui s’intégrent le mieux et les populations marocaines sont entre les deux. Ces populations devraient être cohérentes avec leur valeur et pour certains individus quitter le pays qu’ils détestent tant. a moins que leur logique soit différente, souvent les algériens me disent « on est en france pour reprendre ce que vous nous avez pris pendant la colonisation » quelle belle logique d’intégration à laquelle ne croient que les bobos et autres idiots utiles. -
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Bah, alors pourquoi un philosophe et médecin arabe a influencé durant plusieurs siècles le monde chrétien si ces arabes ont fait de la merde ?
Doume ment mieux que toi, demandes lui des cours.
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pillage intellectuel de la vallée de l’Hindus et de l’Inde, où ils ont même piqué le jeu d’échecs ces nazes
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C’est fortement inexact et de toute façon la sauvegarde et la transmission d’une civilisation est un acte admirable en soi...mais un truc qu’il faut noter, on parle de façon abusive de civilisation arabo-musulmane, mais c’est oublier l’apport des persans ou celui des berbères...
La négation de l’autre et donc de son identité n’a jamais rien apporté...et ce n’est pas parce que un petit arabe vous a volé votre ipod à la gare du nord que vous devez en vouloir à toute la terre... -
Dès le second siècle de Mahomet, il fallut que les chrétiens d’Occident s’instruisissent chez les musulmans. Le plus grand changement que l’opinion ait produit sur notre globe fut l’établissement de la religion de Mahomet. Ses musulmans, en moins d’un siècle, conquirent un empire plus vaste que l’empire romain. Cette révolution, si grande pour nous, n’est, à la vérité, que comme un atome qui a changé de place dans l’immensité des choses, et dans le nombre innombrable de mondes qui remplissent l’espace ; mais c’est au moins un événement qu’on doit regarder comme une des roues de la machine de l’univers, et comme un effet nécessaire des lois éternelles et immuables : car peut-il arriver quelque chose qui n’ait été déterminé par le Maître de toutes choses ? Rien n’est que ce qui doit être.
Dans nos siècles de barbarie et d’ignorance, qui suivirent la décadence et le déchirement de l’empire romain, nous reçûmes presque tout des Arabes : astronomie, chimie, médecine, et surtout des remèdes plus doux et plus salutaires que ceux qui avaient été connus des Grecs et des Romains. L’algèbre est de l’invention de ces Arabes ; notre arithmétique même nous fut apportée par eux.« Essais sur les Mœurs » (1756), dans Oeuvres complètes de Voltaire, Voltaire, éd. Moland, 1875, t. 11, chap.
J’invite les gens a regarder une conférence sur les Sciences Arabe(birdy étant analphabète) :
http://www.dailymotion.com/video/xav0ob_histoires-des-sciences-dans-l-empir_tech
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Tient c’est bizzard dans la conférence sur les science arabe,non seulement ta théorie est réduite à néant sur l’algèbre, mais la théorie de la bibliothèque d’Alexandrie brulé par les arabe idem....
J’invite les gens a ecouter cette conférence exceptionnel :
http://www.dailymotion.com/video/xav0ob_histoires-des-sciences-dans-l-empir_tech
En réalité, ils ont systématiquement corrigé les travaux des grecs...
On finira avec le célèbre Historien Américain ;
Introduction to the History of Science, George Sarton (trad. Wikiquote), éd. Williams & Wilkins, 1927, p. 624
Les Musulmans ont accompli une tâche essentielle pour l’humanité. Le plus grand philosophe, al-Farabi, était Musulman. Les plus grands mathématiciens, Abu Kamil et Ibrahim ibn Sinan, étaient Musulmans. Le plus grand géographe et encyclopédiste, al-Mas`udi, était Musulman. Le plus grand historien, al-Tabari, était également Musulman.George Sarton :
Il a écrit plusieurs classiques de l’histoire des sciences et est considéré comme le père du développement de l’histoire des sciences aux États-Unis.
@+
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vraimentrien... « pillage intellectuel de la vallée de l’Hindus et de l’Inde, où ils ont même piqué le jeu d’échecs ces nazes »
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Et comment l’occident a-t-il acquis tous ces savoirs ?
Par testament ?
C’est drôle comme on croit que tout nous est dû quand on baigne dans l’occidentalo-centrisme.
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@ Birdy,
Tu te trompes, tu fausses les données § La réalité est tout autre, même si elle est difficile à admettre pour certains ... mais soyons de bonne foi et reconnaissons ce qui doit être reconnu, autrement, vous vous donnerez tort encore plus évidement :
Apport de la civilisation islamique et inventions ...Précision, bcp d’inventions musulmanes n’avaient été répertoriés nulle part au monde ni dans le temps.
Il y a eu aussi certes des similitudes, des références/influences d’ailleurs pour d’autres inventions ... qui venaient aussi d’autres civilisations, qui elles aussi se sont inspirées d’ailleurs.Vidéos de 15mn chacune :
Partie 1
http://www.dailymotion.com/video/x8byqr_les-inventions-venues-d-orient-1_news
Partie 2
http://www.dailymotion.com/video/x8by00_les-inventions-venues-d-orient-2_news
Partie 3
http://www.dailymotion.com/video/x8by5p_les-inventions-venues-d-orient-3
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C’est un article intéressant dans le sens où il offre une vision extérieure au problème mais c’est aussi sa faiblesse...finalement, il n’existe qu’un seul racisme à vos yeux, celui contre les arabes...à la rigueur, on pourrait même penser que si les Arabes n’étaient pas stigmatisés, vous vous en foutriez royalement...
Autre remarque : le racisme anti-arabe, ça fait très années 1980 et 1990...maintenant c’est davantage tourné autour des questions de l’Islam...
Enfin, il faut arrêter de tout dramatiser : l’émigration arabo-africaine vit en majorité en dehors des cités et beaucoup n’ont jamais eu affaire à la justice...enfin je ne sais pas si vous le savez, mais par rapport aux années 1970, la situation s’est améliorée pour les Arabes...à l’époque la chasse aux Arabes était très fréquente dans les rues de Paris ou Marseille et faisait de nombreuses victimes parmi les populations émigrées...il y a toujours de nombreux problème mais dans vingt ou trente ans ce sera quasiment de l’histoire ancienne...-
Mais ce sont des français, malgré les protestations de certains (c’est un problème qu’il faut résoudre, faire comprendre aux enfants qu’ils sont français à part entière et les convaincre de cela, non pas en partant de mythes comme les gaulois mais de façon positive) et malgré leurs illusions qui peuvent leur faire lorgner d’autres horizons...qu’ils voyagent un peu et verront rapidement qu’ils ont le mal du pays, de la France...
C’est en tant que Français qu’il faut les condamner selon les principes d’une justice souveraine et implacable... -
Les chasses aux blancs sont hélas des contrecoups qu’il ne faut pas excuser ni minimiser mais qu’il ne faut pas amplifier comme si c’était généralisé, que c’était un complot et qu’il y avait des morts ou des blessés tous les jours...
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Si il y avait des traces archéologiques comme quoi les mecs qui ont apportés un savoir étaient juifs, ça se saurait. De plus à l’époque de l’expansion de l’islam, les juifs étaient en minorité, donc s’ils étaient en Italie par exemple, on aurait dit qu’ils ont appris des italiens, donc tu n’as aucune preuve de l’apport des juifs (mais je ne dis pas qu’ils n’ont rien pu apporter, juste qu’il n’y a aucune preuve).
Si les navigateurs chrétiens étaient si forts, pourquoi quand quelques un vont chez les musulmans, tous les autres oublient miraculeusement leur savoir, ce qui confère une supériorité aux arabes ? On tombe dans la science fiction là.
Pour l’agriculture, les arabes ont perfectionnés l’irrigation, ont créé les premiers moulins à eau, tu n’as qu’à aller voir les jardins, les patios dans les vestiges arabes en Espagne.
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Au temps pour moi, je voulais dire à vent.
Ca c’est l’article de wikipedia, mais je me basais sur mes cours d’Histoire de collège (je dois faire partie des rares gens qui gardent tout).
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Depuis quand les arabes ont remplacés les peuples des pays où ils sont allés ?
J’ai dis arabe alors que je suis d’origine berbère, les gens en général prennent ça de la même façon alors autant faire simple.
Et je n’ai pas dis que pendant et après la Renaissance le « monde musulman » est fort scientifiquement, je disais juste à Doume que ce qu’il écrivait était faux.
Et non, je ne suis pas musulman.
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Entre nous, je préfère Voltaire aux explications digne d’un mythomane comme Pasou et Gizmo :
Dès le second siècle de Mahomet, il fallut que les chrétiens d’Occident s’instruisissent chez les musulmans. Le plus grand changement que l’opinion ait produit sur notre globe fut l’établissement de la religion de Mahomet. Ses musulmans, en moins d’un siècle, conquirent un empire plus vaste que l’empire romain. Cette révolution, si grande pour nous, n’est, à la vérité, que comme un atome qui a changé de place dans l’immensité des choses, et dans le nombre innombrable de mondes qui remplissent l’espace ; mais c’est au moins un événement qu’on doit regarder comme une des roues de la machine de l’univers, et comme un effet nécessaire des lois éternelles et immuables : car peut-il arriver quelque chose qui n’ait été déterminé par le Maître de toutes choses ? Rien n’est que ce qui doit être.
Dans nos siècles de barbarie et d’ignorance, qui suivirent la décadence et le déchirement de l’empire romain, nous reçûmes presque tout des Arabes : astronomie, chimie, médecine, et surtout des remèdes plus doux et plus salutaires que ceux qui avaient été connus des Grecs et des Romains. L’algèbre est de l’invention de ces Arabes ; notre arithmétique même nous fut apportée par eux.« Essais sur les Mœurs » (1756), dans Oeuvres complètes de Voltaire, Voltaire, éd. Moland, 1875, t. 11, chap.
Il y a je ne sais quoi dans ce Mahomet qui impose. Les religions sont comme les jeux du trictrac et des échecs : elles nous viennent de l’Asie. Il faut que ce soit un pays bien supérieur au nôtre, car nous n’avons jamais inventé que des pompons et des falbalas ; tout nous vient d’ailleurs jusqu’à l’inoculation.
« Lettre à M.Le Chevalier de La Motte-Gefrard » (mars 1763), dans Oeuvres complètes de Voltaire (1760),
Conférence de 2 heures sur les Sciences Arabe(pour les analphabètes)
http://www.dailymotion.com/video/xav0ob_histoires-des-sciences-dans-l-empir_tech
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A titre d’information, les conquérants de l’Espagne et de l’Andalouise, virés lors de la reconquista n’étaient pas arabes, c’était des berbères qui sont de plus un peuple intelligent quant cette intelligence n’est pas tuée par une religion délétre et stupide.
Ce qui prouve que l’islam était pacifique.A peine le Maghrebh conquis, les berberes ont exporté l’Islam jusqu’en Espagne.
La population était berbere ,mais l’oligarchie était arabe.L’andalousie n’est pas le seul exemple de tolérance des empires Musulmans.Cela concerne tout les Empires musulmans.
On fait beaucoup de pub sur l’Andalousie car concerne l’occident directement. Rien d’autres.
Voltaire a parlé aussi de la tolérance des Turques, etc.
En réalité Pasou est une analphabete des empires Musulmans. Et je l’ai déjà prouvé à plusieurs reprise ici sur agoravox.
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c’est marrant, car tu a repris l’argument que je t’avais sortis la dernière fois, comme quoi les arabes n’avaient pas conquis l’Espagne,pour finalement lui donner une intérprétation totalement délirante de la réalité historique.
Tu fais vraiment de la peine. -
Mais non pasou, c ’est exactement le contraire....et tu le sais bien. Tu n’as aucune preuves.
Sans compter que l’ISLAM est la seul religion a pousser à la science...
Extrait de la conférence donnée à la Cité des Sciences de Paris par le Professeur Ahmed Djebbar avec une introduction de Piétro Corsi, dans le cadre du cycle de conférences « l’âge d’or de la science arabe » en avril-mai 2005.http://www.dailymotion.com/video/xav0ob_histoires-des-sciences-dans-l-empir_tech
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Bien évidemment que le moyen age en occident est sinonyme d’obscurité....D’ailleurs ’les lumières’ se mettent en opposition.... Logique...
L’Islam a promus l’hygiène de masse(obligation de se laver 5 fois par jour avant la prière) alors qu’en Occident, l’eau était considéré comme cancérigène...Voyons...
Exemple :
« dans le christianisme ,ce sont les instincts des asservis et des opprimés qui viennent au premier plan […]la cachette, la pièce obscure, voilà qui est typiquement chrétien. La le corp est méprisé, l’hygiène récusée pour cause de sensualité ;l’église se défend même de la simple propreté(la première mesure prise par les chrétiens après l’expulsion des Musulmans fut la fermeture des bains publics, dont la seul ville de Cordoue possédait 270) »
"Le christianisme nous a frustrés de la moisson de la culture antique,et plus tard,il nous a encore frustrés de celle de la culture islamique.
La merveilleuse civilisation maure d’Espagne,au fond plus proche de nous,parlant plus a nos sens et a notre goût que Rome et Grèce, a été foulée aux pieds. Pourquoi ?
Parce qu’elle devait le jour à des instincts aristocratiques, a des instincts virils, parce qu’elle disait oui a la vie, avec en plus, les exquis raffinements de la vie maure !...
Les croisés combattirent plus tard quelque chose devant quoi ils auraient mieux fait de se prosterner dans la poussière, une civilisation en comparaison de laquelle notre 19ième siècle semblerait pauvre et retardataire."L’Anthéchrist-Nieztsche
Attends, je vais sortir les extraits de Voltaire, sur la barbarie Occidental...Heuresement qu’il est mort Le pauvre, il n’a pas vue la suite...Le 20ième et le 21ième siècle. Explosion de tout les records...
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La différence entre colonisation française et arabe est de 1300 ans.La France a dégagé au bout de 130 ans, les arabes sont encore la...
Concernant le retard, faute bien évidemment au néo impérialisme.20% détiennent 86% des richesses. C’est l’occident qui va souffrir, d’ou ses tentatives de dynamiter toute révolution islamique...
Mais la fete est finis en Occident... -
@ anti-oligarchie :
Tu racontes n’importe quoi : si tu prends Nietzsche comme référence de jugement sur le christianisme, t’as peu de chance d’être objectif.
Le christianisme, c’est un copié-collé de la République de Platon : un gouvernement fondé sur le principe des rois-philosophes, doté d’un mythe du jugement après la mort (mythe d’Er le pamphylien), pour inciter, au-delà de ce que peut faire la loi, les gens a être justes les uns envers les autres.Tu parles du moyen-âge comme d’une période d’obscurité, mais tu es ainsi en décalage avec toutes les connaissances historiques. Le niveaux des arts y était très élevé (Bien plus qu’aujourd’hui où les gens ne savent plus rien faire). Les abbayes (Cluny, par ex), avaient le pouvoir d’émettre la monnaie, et les monastères ont été utilisé pour mettre en valeur les terres : assainissement des marais autour des villes, défrichage (Bocages) pour permettre les cultures cultivées en commun par les paysans, diffusion des techniques agricoles (soc de charrues), amélioration des méthodes culinaires (bière, champagne, pain, fromage...), diffusion des techniques de construction (maçonnerie, charpente, vitraux, sculpture...) avec le mouvement des cathédrales. C’est pour cela que tous les villages ont leurs églises : beaucoup ont été fondé par les moines. En mettant en valeur le territoire, l’Eglise a permit d’organiser la survie des familles.
Il suffit de regarder le patrimoine Français classé à l’Unesco, les 9/10 sont, ou de la monarchie, ou de la chrétienté. La seule création Républicaine à y figurer c’est la ville neuve du Havre, une horreur en béton...
Le grand penseur Andalou était Averroes. Sa pensée relève d’Aristote, une « pensée hiérarchique » (systèmes de classe), oligarchique, en contradiction avec les notions d’idées platoniciennes à la Saint-Augustin, à l’origine de la chrétienté. C’est donc logiquement qu’un espagnol Ignace de Loyola, noble espagnol, fonda la compagnie des jésuites (1530), se destinant à propager l’héritage d’Aristote (cf le nom de la rose). Or Aristote n’écrivait-il pas « le monde est sphérique, la terre est sphérique et le monde est au milieu » ? Aristote, c’était l’Alchimie, le géocentrisme et l’astrologie.
Bref, quand les Arabes en était à l’Alchimie, à l’Astrologie et au géocentrisme, l’occident chrétien inventait :
- l’hydraulique (Pascal) : qui vainc l’aphorisme aristotélicien « la nature a horreur du vide ».
- l’héliocentrisme (Copernic, Ticho Brae, Gallilée, Kepler) : qui vainc le dogme Aristotélicien du géocentrique.
- Le calcul différentiel (Leibniz), permettant de modéliser de manière quantifiée.
- Les notions physique d’énergie, d’Action (Leibniz)
- La montgolfière (Montgolfier), prouvant que l’homme peut voler.
- La machine à Vapeur (Papin), permettant d’utiliser l’énergie comme moteur du travail.
- L’extraction du pétrole (Pechelbronn), permettant d’utiliser les roches pour alimenter les moteurs
- La Chimie (Lavoisier - tête coupée à la révolution)
- la Thermodynamique (Carnot), permettant de prendre en compte l’échange de chaleur.
- l’électricité (Coulomb, Faraday, Ampère, Weber, Maxwell)
- les radiations nucléaires (Curie)
...
C’est-à-dire que la culture musulmane était bien plus conservatrice des dogmes Antiques que l’Europe. Les conceptions scolastiques, abreuvées à la même source que l’Islam (Aristote) y ont été battue en brèche. C’est logique : la chrétienté est une doctrine « à minima », sans la débauche de lois envahissantes comme dans le Coran, mais promouvant l’amour pour la pacification des relations, un mythe du jugement dernier pour inciter à la justice, à la bonne foi, et à l’honnêteté. C’est cette disposition d’esprit qui a permis de révolutionner la science et de passer par-dessus les dogmes antiques.Faudra-t-il que l’on perde la religion catholique pour que l’on s’aperçoive combien elle inspire toute notre compréhension du monde et nos manières d’être ?
Il y a déjà une civilisation en France, il n’y a pas de place pour d’autres formes de civilité.
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Bref, anti-oligarchie, votre pseudo est bien mal choisi.
Le christianisme est une religion révolutionnaire, car elle permet de révolutionner les traditions avariées, tout en conservant ce qui est bon.
De plus elle est volontaire à sortir les pauvres de la misère. Cette disposition d’esprit contrevient aux oligarchies qui veulent rester en place et qui usent de toutes formes de propagande pour cela. Il n’est donc nullement étonnant que les « lumières » (cf lucifer, les illuministes, les fasci), issus des oligarchies marchandes aient combattu l’église.
Quelles sont d’ailleurs les premières grandes loi de la révolution ?- la légalisation de l’Usure.
- l’abolition des prés communs.Si la révolution fut faite contre le christianisme, elle le fut pour le capitalisme...
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FFI
Tu confonds les mœurs de la bourgeoisie, avec les mœurs du peuple...
Forcément tu racontes la vie des bourgeois en Occident...T’as oublié de me raconter la recette du plat préféré de Louis 14...
Les lumières n’ont rien à voir avec les arts, et l’architecture....Mais plutôt sur la manière d’organiser une société, et du respect vis à vis des autres religions.En cela, les civilisations islamiques ont apportés la lumière.
Seul religion d’ailleurs a pousser à la science.En réalité, pour atteindre les lumières, faut commencer par lire les auteurs des lumières. Ensuite on se rend compte que les premières lumières de l’humanité viennent de l’Islam.
Le Christianisme n’a rien a voir ici.Tu baratines. Tu sais parfaitement que le christianisme -catholique était ennemi des sciences et de la culture.Et c’est bien pour ça que la franc maçonnerie et les illuminés de bavières ont fait leurs apparitions...pour protéger le patrimoine occidental...Face au christianisme destructeurs de peuples et de cultures...
L’Obscurité c’est bruler sur des buchets des juifs, l’obscurité c’est bruler des scientifiques,l’obscurité, c’est bruler des livres, l’obscurité, c’est considérer l’eau comme cancérigène...l’obscurité c’est détruire des langues, des peuples, des civilisations...
L’obscurité continue en Occident...Si Voltaire revenait.. ;le pauvre...La réalité sur les science arabe est entrain d’émerger. Ton baratin négationniste, à la limite, tout le monde s’en fou...
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Jesus était révolutionnaire...FFI
Mais surement pas le catholicisme...Religion oligarchiste....
L’Islam est la première religion révolutionnaire, puisque supprime les intermédiaires....Le concept ’révolution’ se situe ici.
Sans compter la falsification du christianisme...par l’oligarchie romaine...Transformant le dieu de la Bible en etre narcissique et habité par le sentiment d’impunité.
Il suffit de regarder le casier judiciaire chrétien pour s’en rendre compte. -
Et pour finir FFI, je me définis comme un « catholique islamiste », Catholique de formation, musulman de rectification(meme si je ne pratique pas). Je suis de ceux qui pensent que nous avons tiré le mauvais numéro en matière de religion en occident.
Donc inutile de me vendre la sauce catholique,je la connais.
Jesus était révolutionnaire, mais surement pas le catholicisme.Cependant, au regard de la société, je pense aussi qu’il serait temps de ressusciter le catholicisme. Finalement, je préfère ça, aux ’droits de l’homme’.
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@anti-oligarchie.
Lit-donc la page sur Voltaire de Wikipédia :
Bourgeois, courtisant, il considère mahomet comme un imposteur, antisémite, promouvant l’esclavage, fervent adepte du libéralisme et du libre-échange...
Les « lumières » n’ont rien des inventeurs et artistes qui on fait progresser l’humanité : une frénésie de blabla qui n’avait qu’un seul but, faire entrer la France dans le capitalisme mondialisé, pour maximiser le profit. S’il avait été dans pays boudhiste, il aurait critiqué le boudhisme... Voltaire n’était probablement qu’un agent d’influence au service de l’empire Britannique qui voulait étendre ses débouchés à l’époque (voire qui avait quelques rancune contre la France pour sa participation à la révolution Américaine). Voltaire est un promoteur des oligarchies à venir, celles qui vont faire des ravages après le XVIIIème siècle.Le christianisme, ennemi de la science ? A mon avis, les choses sont un peu plus complexes...
Pascal -> hydraulique
Leibniz -> énergie, action, calcul différentiel, intégrale
Kepler -> gravitation
Lavoisier -> chimie.
Je ne vais pas refaire la liste... Tous chrétiens.
Je redis il y a eu deux camps :
les Jésuites, aux idées bornées, aristotéliciennes (le monde en catégories)
les Augustinistes, platoniciens. (voir la querelle des jansénistes).
Deux tendances intellectuelles qui date de l’Antiquité, l’église ayant penché vers Platon à l’origine.
Je te propose de lire Platon et Aristote : le premier est intemporel, le second, dépassé...Mais, bon, l’église, comme toute institution, n’est pas parfaite. Si tu compiles toutes ses erreurs en 1500 années, cela fait certes impression, mais moins que le XXème à lui tout seul.
Après si tu veux croire que l’absence d’intermédiaire est un atout, pourquoi pas. Je doute qu’il y ait des sociétés sans intermédiaires (peu savent lire l’arabe classique). Le problème que je vois, c’est qu’un mythe des origines trop conflictuel, comme dans le Coran, rend les sociétés dures, ce qui ne favorise pas la science. Platon avait critiqué les mythes guerriers pour cela, dans son ouvrage « la République ». C’est pour cela que le nouveau testament propose un mythe uniquement d’Amour. Le catholicisme n’utilise pas l’ancien testament pour sa violence et aussi parce que l’idée de prédestination juive lui est étrangère (ce n’est pas le cas des judéo-chrétiens (protestants))
Si tu as l’occasion de lire l’ouvrage « La Banquet de Platon », qui est en ligne, je te le conseille : c’est une des réflexions les plus aboutie sur l’Amour. Le lien avec l’église est manifeste.
Bref, le catholicisme est une religion simple : une métaphore d’Amour pour éduquer la jeunesse, un mythe de jugement des âmes pour inciter les adultes à être juste, un mythe de la vie éternelle pour rassurer la vieillesse. Pas de lois tatillonnes ni d’élection divine comme dans le judaïsme. Pas de tentative d’imposer une vérité révélée sur tout un tas d’aspects scientifiques comme dans le Coran. Le Coran était certes très avancé à l’époque, mais il a pris de l’âge sur beaucoup d’aspect à mesure que les connaissances avançaient.
Je ne vois rien dans le catholicisme qui empêche la science, au contraire, il la favorise puisqu’il pousse à l’honnêteté intellectuelle. Mais bon, dans toute société il y a des conservatismes. Ils ont été forts en Europe par le passé. Mais pas trop pour que l’Europe puisse avancer. Aujourd’hui encore, alors que le catholicisme est plutôt absent, il y a encore beaucoup de conservatisme.
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FFI, Voltaire dit ce qu’il a envis de dire. Il dit aussi des atrocité sur Jesus, et c’est franchement pas de mon avis.
Je part du principe qu’un philosophe se prend pour Dieu(distribue les bons points) Donc c’est forcé qu’un prophète soit démolis, puisque le philosophe se prend lui meme pour un Dieu. Son égo en prend un coup.
D’ailleurs son discours est contradictoire.Si tel était le cas sur Mahomet, jamais il n’aurai écrit une religion sage, chaste, tolérente... -
T’es pas très objectif FFi, mais c’est pas grave...
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@ ffiOu vous n’avez pas lu Voltaire, ou vous n’avez rien compris à l’ironie voltairienne, ce qui vous fait écrire des contre vérités.
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Citez-moi un seul concept philosophique de sa création...
Voltaire, c’est une sorte de mélange de BHL, pour son coté mondain, et le Dieudonné pour son coté insoumis.
Je doute que vous ayez lu Voltaire, vous aussi. Le lire m’est d’un ennui tel que je n’ai jamais pu terminer un de ces ouvrages. Il y a une abondance de notes en bas de page, qu’il faut lire, pour se remettre en contexte sinon l’on ne comprend rien. Cette abondance de références donne quasiment à ses écrit un tour ésotérique, pour initiés.
L’oeuvre de Voltaire est donc temporelle, à visée politique. Sa prose est aujourd’hui dépassée. Qui lit encore Voltaire autrement que comme « explication » de l’ambiance pré-révolutionnaire ?
Personne, hormis les élèves à l’école.
Voltaire n’’était rien d’autre qu’un agent d’influence Britannique visant à démoraliser l’esprit Français, par subversion.
Qu’en reste-t-il ? Quels concepts ? Quelles idées ? Quelles inventions ?
Rien, du néant.
Une France qui a perdu son âme, qui s’est couverte de béton, où le peuple est enfermé dans des cages à lapin, traité comme des sous-homme par des arrivistes hypocrites soit-disant plein de bonnes intentions, mais en fait qui vendent dans leur dos le pays en pièces détachées au plus offrant. -
@ anti-oligarchie :
Un philosophe ne peut se prendre pour Dieu.
Dieu étant absolument parfait, Dieu reconnaît parfaitement sa propre perfection.
Le philosophe, aimant être sage, admettra reconnaître imparfaitement ses imperfections.
Il ne pourra donc se sentir qu’humain. -
chems eddine Chitour,
Le soucis que les individus ne veulent pas voir le fond du probleme.
La France est ultra urbanisée, polluée, donc en terme de patrimoine, il n’y en a plus.
Il faut aussi admettre que le territoire est en surpopulation, cela concerne effectivement le monde entier.
Ensuite, nous vivons dans une société de triche, mensonge, trahison, dans tous les domaines et toutes les classes sociales.
Forcement, au final, il n’y a plus de civilisation et donc une civilisation étrangere quelqu’elle soit prend le pas et devient dominante, ça aurait pu etre la Chine, Japon, Maghreb, ou Tartempion.-
c’est vous Pallas qui avez mangé mes soixante truites !
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bonjour puis je exprimer mon etonnement à notre docte professeur , son texte est la demonstration éclatante de la superiorité de la culture arabe sur la française de la superiorité de la langue arabe sur la française ,la demonstration est eclairante argumentée et repond de maniere parfaite au tres viel adage « ce qui se conçoit bien s’ennonce clairement » mais alors pourquoi ? UTILISER LA CULTURE ET LANGUE FRANCAISE !!! pour votre si xénophobe et outrancierement orgueuilleuse démonstration.
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l’auteur de l’article est algérien, encore un arabisé qui se veut plus arabe que les arabes.
sinon pour répondre sur le fond, la majorité de l’essor de la langue arabe et des sciences de l’époque s’est faite dans le monde perse. le monde musulman était donc l’héritier direct de la perse, de l’inde et de la grece : aucune avancée technique en algérie, maroc, tunisie ou arabie.-
Le racisme est une stupidité digne de gens qui ont un bas QI, doublé d’une éducation crétine, peut importe la couleur de peau ou la race. Des gens stupides, il y en a et même plus qu’on ne se l’imagine. Tout article ou post dénonçant ce simple fait est bon à lire.
Le reste n’est que conjectures plus ou moins intéressante.
Merci à l’auteur-
le vrai racisme c’est de mettre le drapeau algérien sur la carte de France, le vrai racisme c’est de se croire élu de dieu, le vrai racisme c’est de croire comme notre ami poulitiknicien algérien que la langue arabe est supérieure a la langue francaise car c’est la langue que dieu a choisit.
le racisme c’est de refuser de s’intégrer, le racisme c’est de cracher sur la nation qui vous a nourrit, logé, éduqué, etc.... sous prétexte que ce sont des sales mécréants, combustibles de l’enfer (ce type d’expression on me l’a déja sorti si si ) -
@ Alexandre... : Je vois que je me fais moinsser à toute allure, pourtant je ne fais que dire que le racisme est d’une stupidité telle, qu’on se demande si c’est vrai. Et pourtant, triste constat le racisme est bel et bien complètement c....
Ce que vous ne comprenez pas, est qu’il existe un contentieux entre l’Algérie et la France, que De Gaulle a très mal géré. Depuis, le contentieux est toujours là et entretenu par quelques uns qui doivent y voir un profit quelconque. C’est curieux, car le citoyen français et l’algérien, n’ont pas envie de ce genre de guéguerre totalement inutile.
Pour rappel aussi, ceux qui sont les premiers à vomir sur les Marocains/Algériens/Sénégalais
ont oubliés qu’ils se sont battus à nos côtés en 39/45. Beaucoup sont morts dans une guerre qui ne les concernaient pratiquement pas. -
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je voudrais aussi ajouter à l’auteur qui est algérien et professeur dans une école gouvernementale algérienne sensée éduquer l’élite de la nation algérienne, que la France n’a aucune leçon de tolérance à recevoir de l’Algérie,
ce pays ou les noirs sont traités de« kahlouchs » et se font lynchés quand ils osent regarder un peu trop longtemps les jolies gazelles,
ce pays l’Algérie ou les homosexuels n’ont aucun droit de citer,
ce pays l’Algérie ou les immigrés chinois venus construire leur infrastructure n’ont même pas le droit de boire de la bière dans la rue,
ce pays l’Algérie ou la possession d’une bible peut vous envoyer directement en prison,
ce pays l’Algérie ou les chrétiens sont persécutés au nom de la charia, et doivent demander l’autorisation pour pouvoir céleber un office
ce pays l’Algérie ou les minorités linguistiques kabyles se font tirer dessus comme les palestiniens dans les territoires occupées,
ce pays l’Algérie ou le fait de manger pendant le ramadan peut vous conduire en prison
ce pays l’Algérie ou les femmes ont le statut de mineure a vie
bref la France pays des droits de l’homme et de la tolérance, même si tout n’est pas tout rose depuis l’élection de Sarko n’a aucune lecon a recevoir en terme de droit et de dignité de l’homme et de la femme d’un pays comme l’Algérie. -
@ Birdy : re-étudiez l’histoire car il existe bel et bien un contentieux avec l’Algérie. L’Algérie a été colonisé longtemps par nous, et comme toutes les colonies ça se termine mal. Surtout que De Gaulle a géré comme un pied la crise Algérienne.
Si vous ne me croyez pas, regardez le Maroc. (pas une colonie mais un protectorat). L’histoire n’est pas la même, pas de contentieux avec. Le Maroc d’ailleurs est beaucoup plus libéral que l’Algérie.
Tout les pays finissent par évoluer. La France, au temps des croisades n’était guère évoluée, et au fil du temps, les choses s’éclaircissent. Enfin, du moins sur certains points, car sur le racisme.... pas vraiment. La preuve. -
En plus birdy se prétend ancien musulman...
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« Ce que vous ne comprenez pas, est qu’il existe un contentieux entre l’Algérie et la France... »
voilà la phrase type qui entretien la haine des deux côtés, revencharde côté algérienne et injustice côté français, car ce qu’ont fait nos anciens, on en a rien à foutre, on est au XXI...
il existe encore un contentieux, lorsqu’à l’âge de pierre, Mouloud avait piqué le silex de Durand... marre de ses histoires ! -
[HS]
Tiens, faudrais sortir ça à ceux qui disent qu’israel revient aux juifs.
[/HS]
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@ vraimentrienàglander... Décidemment, quand certains dont vous ne veulent pas regarder...
Enfin, bon. Quand je parle de contentieux avec l’Algérie, c’est juste un fait. Je ne suis pas en train de justifier la haine de l’Algérien par le Français moyen ou l’inverse, juste je constate. Un contentieux ne fait que attiser la haine, qui finira avec le temps par s’estomper, mais c’est encore un peu récent comme évènement.
Ce que vous ne voulez pas voir est que cette haine est soigneusement entretenue par certains, alors que la majorité des Algériens et de Français aspirent à vivre en paix et en harmonie. -
Vous dites n’importe quoi. Votre papier est ridicule.
Les Français sont, et de très loin, le peuple le moins raciste du monde (c’est lié à l’heure histoire, que je vous recommande...)
Je ne sache pas que les arabes, dans leur masse, puissent en dire autant... et les Algériens certainement moins encore que les autres !
Et, incontestablement aujourd’hui, le racisme réel, majoritaire, est celui des allogènes envers les Franchouillards : allogènes hélas manipulés depuis trente ans par nos médias de merde et par les associations de persécution subventionnées par nos impôts, sur fond de culpabilisation abusive du petit peuple de France et de rivalités communautaires préjudiciables à la concorde nationale et citoyenne... mais tellement favorable à nos politiciens démissionnaires comme d’ailleurs à nos fachos capitalistes !Moralité : des Français accusés par des Maghrébins haineux sous les applaudissements de politiciens coupables = un patronat mondialiste ravi de cette providentielle désunion !
Je vous serre bien amicalement la main, même si vous n’avez pas l’air disposé à me rendre la pareille, cher Monsieur...
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PS : et, SVP, ne m’accusez pas d’anti-islamisme ou que sais-je !
Bon connaisseur comme vous de l’économie pétrolière, grâce à laquelle j’ai pu piger l’arnaque absolue du 11-Septembre (je suis d’ailleurs en train d’écrire un livre sur ce thème connexe), je soutiens inconditionnellement les Musulmans en terre d’Islam, et réclame pour eux comme pour moi français laïque et catholique sans complexe, le droit à l’autodétermination devenue légitime défense face au péril que fait peser sur eux pour eux (comme sur nous) l’Occident dévoyé par le Capital (dont ma doulce France sarkoziste abhorrée !), que ce soit en Iran, en Irak, en Afghanistan ou ailleurs !Oui, ami, ne vous trompez pas d’ennemi !
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salut cousin ,
le T-Shirt exhibé par ce papy sympathique , je l’ai vu également dans sa
version rouge avec étoile verte , n’est ce pas là pour nous signifier qu’ils sont la 5eme colonne d’une armée d’occupation ? N’est ce pas là une immonde provocation de plus , qu’ils continuent à se promener avec , chaque apparition dans la rue et c’est 5 votes de plus pour Marine ! -
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« Le T-Shirt que montre Le Pen qui le porte ? »
Les militants du FN
......qui le vend.... ?
Le FN
.....qui l’achéte .... ?"
Les militants du FN
D’autres questions ?
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« Ne vous étonnez pas que 80 % de la population française ne peut pas vous piffer »
Ne prenez pas vos fantasmes pour la réalité.
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Parce que vous croyez que les arabes portent des t-shirts de propagande pro-FN ???
JMLP présente sur la photo son « affiche de campagne » (la même que celle utilisée lors des régionales) imprimée sur un t-shirt...
Ca ne vous paraît pas bizarre que des arabes portent sur eux EXACTEMENT le même dessin que celui utilisée par le FN dans ses campagnes électorales ?
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En fait, il me semble que l’image est tirée d’une dénonciation de JMLP de ce tee-shirt.
Imagines-tu franchement que les militants du FN porteraient un tee-shirt arborant une France décorée d’un drapeau Algérien ? C’est pas trop le style à mon avis...
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« Imagines-tu franchement que les militants du FN porteraient un tee-shirt arborant une France décorée d’un drapeau Algérien ? »
Oui, tout ce qui peut alimenter leur peur paranoïaque est bon à prendre, pour eux...
Que vous vous laissiez avoir par une manipulation aussi grossière, en revanche, j’aurais pas cru...
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Certes, la culture arabe a été florissante à une époque, aujourd’hui la culture occidentale est (ou a été) à son tour à son apogée. Essayer de définir quelle culture a été grande par rapport à son histoire, même si c’est intéressant sur le fond, c’est absolument stérile et hors sujet par rapport à ce qu’il se passe aujourd’hui. Les époques changent ; telle culture condisérée aujourd’hui comme avancée ou dominante peut et sera certainement autrement perçue à une autre époque, bref c’est le cylcle de la vie et des civilisations. Et d’ailleurs, à l’époque actuelle la culture qui tend à se mondialiser, avec la naissance d’une culture mondiale...
Le problème en France (et en Europe), c’est que les peuples européens chrétiens ont mis des siècles à se débarasser de l’omniprésence de la religion dans leur vie quotidienne et du poids de l’église. A cotés de cela la population originaire d’Afrique du nord et musulmane (ou en tous cas une partie) veut mener en Europe une vie centrée sur leur religion. Donc forcément, les autochtones de culture chrétienne nourissent un rejet envers cette population, rejet d’autant plus grand que les revendications des musulmans sont de plus en plus exigeantes. Cette différence est certainement le principal problème à leur intégration. D’un cotés, des chrétiens pour qui la religion fait certes partie de leur identité, mais qui ont pris du recul par rapport à leur église, et d’un autre cotés une population musulmane trés religieuse pour qui la religion centrale. Donc inutile de parler de crier aussi promptement à la xénophobie, dés que l’Islam est critiqué en Europe. D’ailleurs, les musulmans posent toujours le problème en tant manque de respect par rapport à leur culte, mais se demandent rarement s’ils respectent la laicité que les européens ont difficilement acquise au cours des décennies passées.
Et puis la xénophobie, n’est certainement pas le propre des chrétiens...Parmi les enfants d’immigrés magrhebins, combien se marient avec des européens de « souches » non musulmans ??? trés peu, et d’ailleurs se marier avec un non muslman peut leur valoir le rejet de leur famille (même dans des familles installées en France depuis très longtemps). Sans parler du racisme anti-juif de plus en plus fort dans la communauté musulmane française, qui fait que dans certains quartier les juifs ne sont plus du tout en sécurité.-
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A l’auteur : Rassurez vous un tel déferlements de ressentiments c’est plutôt sur le net, tapis derriére un clavier, anonyme ! On se défoule comme ces jeunes qui écrivent sur les murs leurs insultes qui sont en fait révélateurs de maux, d’un mal être !Dans la vie de tous les jours, dans la réalité du quotidien, au boulot, au supermarché... c’est pas comme ça. Je suis sur que si en Algérie on ouvrait de tel site, selon l’actualité, on pourrait lire des choses semblable. La préoccupation majeure des Français, c’est l’emploi, le pouvoir d’achat...enfin d’aprés le « canard enchaîné ».
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Oui hein, rassurons nous c’est juste une poignée d’anonymes, comme chacun sait la jeunesse à le sang chaud et leur fougue ne demande qu’à s’exprimer...
Mauvaise pioche, les ressentiments exprimés ici ne sont que le fidèle reflet de ce que pensent réellement les gens. Mais bon pour pouvoir les comprendre il faut à nos amis Algériens fiers de leur culture Arabe qu’ils fassent eux aussi l’expérience de la laïcité et de la tolérance envers les cultures et les cultes différents. A première vue c’est pas encore gagné.
Quel dommage, vous bénéficiez en Afrique du Nord de l’apport d’une population autochtone traditionnellement laïque et vous la combattez de toutes vos forces, vous la contraignez à abandonner son identité encestrale riche au profit d’une uniformisation par l’arabisation et l’islamisation forcée.
Malgré la justesse du texte de l’auteur, on ne peut s’empêcher de pointer qu’en tant que génocidaires de la culture Amazigh, vous êtes très mal placés pour faire la leçon aux autres. Revenez nous donner des cours de civilisation quand vous serez laïques et que vous accorderez l’autonomie administrative aux kabyles dans votre pays grand comme cinq fois la France.
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Chitour
Je ne me poserais pas la question de savoir qui a inventé le fil à couper le beurre.et je me fiche de savoir si c’est la civilisation A, B ou C qui l’a inventé.
Les civilisations se sont transmises des connaissances sans Droit International pendant plusieurs siècles.J’ai retenu quelques phrases d’un paragraphe.
1/ La recherche d’un bouc émissaire en fonction de son appartenance religieuse ou ethnique est vieille comme la civilisation et elle n’est que le produit des frustrations de ceux qui cherchent des réponses rapides et simples, en tout cas à faible risque, face au véritable mal qui les ronge : le racisme.
La recherche du bouc émissaire fait fureur en France en ce moment et la réponse à nos questions est ailleurs mais il suffit à quelques uns plus ou moins intelligents ( ce ne sont pas des lumières ) d’activer le feu auprès d’un ignorant à qui on ferait croire n’importe quoi.
C’est classique en France, l’autochtone pense avoir tout inventé alors qu’il n’est jamais sorti de son trou.
Rien qu’à voir ses méconnaissances dans les langues étrangères.L’occident et surtout les gogos en France vont s’apercevoir qu’ils ne sont pas les maîtres du Monde. Je plains les diseurs de mauvaise fortune .
La honte pour eux !
Elles ne comprennent pas que l’infortune et les hasards de l’histoire peuvent les amener à la même condition qu les Arabes actuels eux qui furent les héritiers paresseux d’une civilisation qui éclairait le monde.Vous parlez de civilisations ( çà fait antiquités ) mais je parlerai plutôt de styles de vies que nous comptons mener dans le millénaire.
Une Terre où 20% de la population mondiale se croyant propriétaire de la planète est révolue. L’unipolaire est entrain de mourir.
Le multipolaire est en marche et je laisse les ringards à leurs vielles lunes en espérant qu’ils nous feront pas trop de dégâts.
Je leur laisse une note d’espoir pour leur propre avenir :
« Heureusement qu’on meurt »-
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Et qu’en est-il du « racisme ordinaire » envers les blancs ? Il me semble être beaucoup plus présent, plus virulent, échappant à toute législation. Et surtout, il n’y aura jamais d’amalgame avec le fascisme pour cette forme de racisme.
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Sors nous alors le la liste des prix Nobel musulmans, que l’on se marre.
Fais ensuite la comparaison avec les juifs !-
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« et nous n’oublions pas les juifs et leur rôle dans la traite négrière »
N’oublions pas non plus les Noirs eux-même. Combien de Rois Nègres se sont enrichis en déportant les leurs (pas forcément vers d’autres continents d’ailleurs) ?Les blancs sont des salauds, les juifs sont des salauds, les noirs sont des salauds, etc. L’humanité entière en est remplie, ça je crois que tout le monde s’en est aperçu, Ali. -
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Si l’intention était de faire une démonstration du racisme ordinaire, pari gagné.
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Annie, l’auteur n’ayant pas encore réagi c’est tout à fait plausible ou alors nous avons à faire à un yoggi ! En tout cas il a maintenant matiére pour faire un nouvel article sur le sujet.
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Je crois que c’est dans le rivage des syrtes (?) qu’il est écrit qu’il n’existe qu’une sorte de rapport intime entre les peuples. A l’exception de nos frères européens avec lesquels nous nous somme plus battus qu’avec n’importe qui, il est vraisemblable, que le monde arabe et celui avec lequel nous avons eu les rapports les plus intimes à travers l’histoire.
C’est sans doute pour cela du reste, mais aussi parcequ’ils ont une même langue et un large pan d’histoire commune, que les arabes, et en particulier les marghébins, sont si bien acceuillis, au fond , en France. Les chiffres d’Emmanuel Todd sont à mon avis un peu discutables, mais établissent une tendance. Jamais une communauté immigré n’a été aussi rapidement intégrée. Plus vite par exemple qu’en leur temps les polonais ou les italiens. Le taux de mariage mixte des jeunes filles d’origine magrhébine implique un excellent acceuille de la part de la communauté française et une abscence totale de racisme de la part des français. Il implique aussi une remarquable intégration parce que l’interdiction du mariage avec un non musulmant pour une femme est une règle forte de l’islam. La vitesse à laquelle ont été littéralement adopté, les spécialités arabes dans nos cuisines, l’argot arabisant des banlieux par les élèves des lycées, y compris chez les privilégiés du centre parisien, les succés rencontré par les chanteurs acteurs etc...
Les succés economiques, qui existent, et nombreux, de populations en général arrivé au plus bas de l’échelle montrent également à quel point la société française a été acceuilante. Il existe des problèmes, économiques, socio, culturels, tous ce que l’on veut, bien compréhensible lors de l’intégration d’une population au départ très en retard en particulier en pèriode de crise, mais dans l’ensemble cela se passe vite et bien.
A titre de comparaison, notons qu’il aura fallu 300 ans pour que les américains aient des ministres noirs et deux génération pour que les français aient des ministre arabes.
Au fond, les français ne ressentent sans doute pas vraiment les magrhébins comme profondément étrangers. Avec un sri lankais, un indien, un chinois, on s’attend à de grandes différences et ont fait gaffe.
Avec un magréhbin, on s’attend à une grande proximité et on oublie qu’il y a, vraiment, des réflexes parfois différents.
On oublie aussi qu’il a une autre histoire et on peut parfois manquer de délicatesse. On ne pense pas à quel point il peut être douloureux de venir d’une culture, l’islam, qui se proclamme le fin du fin de la vérité du progès et de la bonté, mais qui produit des sociétés autoritaires, en retard sur les plans économiques, culturels, militaires etc...Il y a de quoi devenir schyzophrène. de quoi chercher partout des coupables.
De quoi oublier que les arabes qui voient du colonialisme, du racisme, de l’islamophobie partout sont aussi des gens qui ont un besoin vital d’en trouver pour s’expliquer leur situation.
Maintenant, il est vrai que n’importe quel occidental, et en particulier n’importe quel français sent très profondément de très forte différences de valeur entre les siennes et celles de l’Islam et est assez porté, spontanément, à tort ou à raison, à faire le lien entre les deux, islam et retard.
A l’inverse, dans une pèriode d’intégration, la revendication identitaire de jeunes, souvent diplômés,souvent né en france, et qui sont en pratique beaucoup plus intégrés à la société française que ne l’était leur mère ou grand mère,peut sans doute s’interpréter comme le fruit d’une déception vis à vis d’une société qui promettait beaucoup mais n’a pas toujours tenu autant, surtout avec les changement profond qu’elle connait. Il est assez amusant et d’une certaine manière rassurrant, de voir des réactions « islamiques » très marquées par la société d’acceuil. Ainsi des femmes défilant dans la rue pour demander la liberté de porter le voile. Essyez donc de demander que l’on laisse défiler des femmes librement dans la rue pour étaler une de leur revendication dans beaucoup de pays arabes...
Au total ? Célébrons la qualité de l’acceuil dont bénéficie les arabes en France. Battons notre coulpe, c’est vrai qu’au regard de ce que sont les sociétés arabo musulmanes, nous avons peut être tendance à être un peu méprisant avec cette culture.
mais il faut dire à notre décharge, que si nos concitoyens arabes ont bien intégré la culture de la plainte, qui caractérise une partie de notre population- et c’est un autre signe positif d’intégration-, il ne semblent pas avoir intégrés l’esprit critique ou l’esprit de responsabiité ? Ils ne nous expliquent pas pourquoi l’islam à pris un tel retard. Ils ne nous expliquent pas ce qu’ils pensent qu’il faudrait faire évoluer dans la culture islamique pour progresser. Il ne nous font pas part de leur analyse critique de leur propre société ou culture. On ne les voit pas prendre des postiions critiques sur les exploitations idéologiques les plus étrangères à l’islam qu’adoptent certains soi disant islamistes.
Pourtant, ils seraient d’autant plus légitime à demander à la société d’acceuil des efforts qu’ils en donneraient l’exemple.-
Eric Zemmour à dit « 90 à 95% des mineurs délinquants sont noirs ou arabes » et non pas comme vous le pensez très fort « 90 à 95% des mineurs noirs ou arabes sont délinquants »
quand cesserez vous de faire un amalgame pour transformer une réalité confirmée (les arabes et noirs faisant partie des couches sociales défavorisés, il est normal qu’il y ai plus de délinquants chez eux qu’ailleurs) en une affirmation soit disant raciste ? faut-il vous bourrez le crâne pour que vous compreniez ?manifestement ce qui manque le plus chez le bon peuple (ou plutôt les personnes comme vous...) c’est avant tout des cours de logique mathématique-
@ Chemseddine Chitour
Je me demande si vous relisez parfois ce que vous écrivez . Une de vos phrase est tellement truffée de fautes d’orthographe et de français qu’elle en devient inintelligible , je cite : « L’Arabe nusulman c’est le concktail explosif on gagne à tous les coups il n’est que de vori comme le terme ( j’aurais dit » la question« plutôt que » le terme « ! ) de l’insécurité a fait ganger Wildes aux Pays Bas et est un thème de compagne porteur transversal ( pourquoi » transversal « ??? ) en France. »6 fautes d’orthographe majeures et deux mots mal choisis dans une seule phrase, ça fait beaucoup !Vous récidivez plus loin, en disant : « Pour rappel l’esclavagisme a été supprimé en Maurétanie il y a à peine deux décades » .Vous employez à tort le mot « décade » qui signifie dix jours ( ou qui signifie, plus rarement, dix tomes pour un livre ) à la place du mot décennie, qui veut dire dix ans ( à moins que l’esclavage n’ait été supprimé en Mauritanie qu’il y a seulement vingt jours ! ) . L’emploi de « décade » à la place de « décennie » est un anglicisme fautif. En tant que docteur es sciences, est-il possible que vous vous trompiez aussi substantiellement sur les durées des événements ?Toutes ces erreurs sur la forme de votre article s’accompagnent évidemment d’erreurs de fond ...-
C’est lui qui le dit :
Le commentaire est intéressant aussi.-
Ou encore, à propos de la traduction de livres :
« Selon le rapport de l’Unesco, le Monde Arabe n’a pas traduit en un siècle ce que l’Espagne a traduit en un an. »
Source : http://maghress.com/fr/lematin/24937 -
Peut être parce qu’ils lisent par exemple le français ?
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Je dois dire que ce n’est pas tant le racisme ordinaire qui me consterne sur ce fil, que la profondeur insondable de la bêtise humaine, au vu des arguments employés.
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C’est vrai que c’est désesperant ; mais bon c’est du humain dans toute sa splendeur !
Mais il a bien fait mr Chitour, il a donné aux frustrés, aux haineux, aux menteurs, aux propagandistes, aux débiles et crétins, aux déçus, aux raisonnés, aux sages, aux gentils à tout ce bon monde, l’occasion de canaliser ce qui leur turlupine l’esprit.-
Rien que le fait de laisser croire que l’Algérie existait avant 1830 est une contre vérité.
On parlait alors de la régence d’Alger, par les Ottomans.
Que les Algériens fassent un complexe identitaire, c’est après tout bien compréhensible.Mais qu’ils viennent mentir aux Français d’origine algérienne pour mettre de l’huile sur le feu, je dis non.
Comme dit l’expression populaire adéquate, d’abord balayer devant sa porte, adage qui prend tout son sens quand on pense à la propreté de feu Alger la blanche.-
Droit de réponse à l’adresse du professeur André Savelli, Hôpital du Val de GrâceC’est au hasard de mes errances de bédouin, que je viens de tomber sur votre "Lettre ouverte à M. Bouteflika, président de la République Algérienne« , publiée sur le site du
»Journal Chrétien" daté du 10 décembre 2007, suivant lien :
http://www.spcm.org/Journal/spip.php?breve4711
Etant peu soucieux de savoir si l’on vous a ou non répondu officiellement à votre lettre ouverte en même temps que peu curieux des pérégrinations médicales des uns ou des autres, c’est à titre de citoyen algérien outragé, que je voudrais réfuter ici, un certain nombre de contre vérités que vous n’avez pas craint d’avancer, au mépris des règles ordinaires de l’honnêteté intellectuelle dont font preuve en général, les hommes de l’art comme vous l’êtes. Quel dommage donc, M. le professeur ! Et permettez-moi ici, de passer en revue quelques unes de vos assertions qui relèvent tout bonnement de l’imposture.
- Quand vous prétendez citer le Texte sacré de l’Islam, en attribuant le passage suivant au Coran : « »Combattez vos ennemis dans la guerre entreprise pour la religion…..Tuez vos ennemis partout où vous les trouverez. – Coran, Sourate II, 186-7« », vous commettez là, une falsification caractérisée du texte sacré, puisque le Verset en question se traduit comme suit :
« »Combattez au nom de Dieu, ceux qui vous combattent et n’agressez point, Dieu n’aime pas les agresseurs…Tuez-les (les agresseurs) et chassez-les, d’où ils vous ont chassés. La fitna (le désordre) est pire que la guerre….« ». Seraient-ce là les syndromes d’une trop longue fréquentation pédagogique de la psychopathie que vous enseignez depuis si longtemps M. le professeur ? Je le crains pour vous….
- Quand vous prétendez « »qu’en 1830, les français sont venus à Alger détruire les repaires barbaresques ottomans qui pillaient la Méditerranée, libérer les esclaves et, finalement affranchir du joug turc les tribus arabes et berbères opprimées« »….cela tient du donquichottisme béat, pour qui se souvient de la fameuse harangue du Roi Très Chrétien à ses députés en cette journée du 2 Mars 1830 : « »…mais je ne puis laisser plus longtemps impunie l’insulte faite à mon pavillon ; la réparation éclatante que je veux obtenir, en satisfaisant l’honneur de la France, tournera, avec l’aide du Tout-Puissant, au profit de la chrétienté. »
Et dire que c’est le même genre de discours de marchands trompeurs et pilleurs, que l’on continue de servir encore aux bons peuples, comme le font aujourd’hui, les Bush et leurs supplétifs de France et de Navarre, pour vendre la guerre pétrolière contre l’Irak, l’Afghanistan – et probablement demain contre l’Iran, tantôt au non de la lutte contre le terrorisme, tantôt au nom de la démocratisation….
C’est assez souligner, pour revenir à l’Algérie, – et bien avant que le récent ouvrage de Pierre Péan ne vienne opportunément le rappeler – que beaucoup d’historiens savaient de quel coté se trouvaient les pillards, c’est-à-dire les hordes de marchands-mercenaires ayant noms de Bourmont, de Sellières et autres Schneider, arrivés dans les bagages de la soldatesque de cet infortuné Charles X, à qui l’invasion et le pillage de l’Algérie ne porta pas bonheur, puisqu’il fut forcé d’abdiquer quelques semaines plus tard pour s’exiler à Prague, puis en Autriche où il s’en fut mourir, de honte et surtout de choléra....comme les « barbares » mouraient eux, de paludisme, n’est-ce pas docteur ?.....
- Vous persistez ensuite dans le dénigrement et l’imposture contre la société algérienne d’alors – 1830 – en écrivant : « »Les talebs les plus évolués qui servaient de toubibs (hakems) suivaient les recettes du grand savant – Bou Krat – (Hyppocrate), vielles de plus de 2000 ans. La médecine avait quand même sérieusement évolué depuis !...« » Dommage M. le professeur, que vous feignez d’ignorer que la société algérienne en 1830, faisait partie intégrante – et le demeure encore -, de ce vaste ensemble civilisationnel qu’est le monde arabo musulman. Dommage aussi, que vous ayez cru devoir escamoter les apports décisifs de la médecine arabo musulmane à un Occident médiéval, longtemps pétri d’ignorance, de ruralité et d’obscurantisme. Quelle ingratitude, monsieur, à l’égard de vos premiers maîtres en la matière, comme Ibnu Sina, Ar-Razi ou Abulkassis pour ne citer que ces grands précurseurs dont les travaux ont constitué les premiers fondements de la médecine moderne. Dommage enfin, que vous feignez d’ignorer que c’est à Bagdad que fut édifié le premier et le plus grand hôpital de l’époque, plus de 7 siècles avant l’Occident. Non, M. le professeur Savelli, votre feinte amnésie n’est que la conséquence d’une regrettable inclination de pied noir indécrottable et nostalgique de « l’Algérie de papa ». Nostalgique au point d’en adopter à la fois, la même posture de supériorité et le même ton de condescendance et de refus de regarder l’Histoire. En en assumant toutes les facettes….En particulier les moins brillantes, comme par exemple l’Histoire des crimes établis, perpétrés par la colonisation française et que vous cherchez à escamoter et à gommer, en convoquant d’autres génocides….En faisant sciemment l’amalgame entre des génocides réels, comme ceux subis par les Amérindiens en Amérique et les aborigènes en Australie et les génocides supposés comme ceux qu’auraient subi les Arméniens ou les « romano berbères » comme vous dites….
Pour le reste, je ne m’appesantirai que pour l’humour, sur votre effort méritoire pour comprendre la langue arabe « à votre rythme » et surtout pour l’interpréter à l’aune de vos propres phantasmes, quand vous écrivez par exemple et avec une touchante suffisance :
« »Faut-il oublier que la France a respecté la langue arabe, l’imposant même au détriment du berbère, du tamashek et des autres dialectes et a respecté la religion (ce que n’avaient pas fait les Arabes, forçant les berbères chrétiens à s’islamiser pour ne pas être tués, d’où le nom de kabyle – j’accepte)« »Du vrai délire linguistique, M. le professeur ! le terme kabyle étant tout simplement dérivé de la racine arabe de قبيلة – قبائل – قبائلي. – (tribu, tribus, membre de la tribu).
Je profite de l’anecdote pour signaler que ce genre d’erreur – souvent dû à une faible maîtrise de la langue arabe - est très courant même chez les pseudo « orientalistes » réputés, comme Denise Masson, voire même Jacques Berque. Il suffit pour s’en apercevoir, de comparer les traductions plus ou moins sérieuses – sournoises serait plus juste ! - du Coran, faites par ces derniers, avec la magistrale traduction donnée par le regretté Cheikh Muhammad Hamidullah, ce véritable apôtre moderne de l’Islam des Lumières.
Enfin, - et j’en finis par le « bouquet » de la lettre ouverte - quand M. Savelli débute son factum en prétendant que l’identité algérienne « »n’a jamais existé avant 1830« » en se fondant curieusement sur des propos ambigus du grand leader nationaliste algérien Ferhat Abbas, mais en faisant totalement l’impasse sur les incontournables "Histoire de l’Afrique du Nord« de Charles –André Julien ou »l’Algérie, Nation et Société" de Mostéfa Lachraf qui réfutent brillamment l’un comme l’autre, les thèses coloniales niant l’existence de la Nation Algérienne.
Encore une ignorance feinte, M. le professeur ! N’est-ce pas là d’ailleurs la pire des ignorances ?. (Abdelkader Dehbi).-
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Merci de parler aussi de mon ancêtre (je l’ai découvert à la suite de recherches généalogiques) capturé sur la rade de Toulon pour servir d’esclave au humanistes de la régence d’Alger.
Merci de respecter sa mémoire.
Pour ceux que ça intérêsse, toutes les archives sont à la BNF. -
Ce que je crois,
J’ai longtemps hésité à répondre, évitant les polémiques stériles. Deux posts m’incitent à le faire.
En analysant la centaine de réactions, je retiens plusieurs choses.
Le racisme est un thème porteur ,j’ai touché là où ça fait mal. Quand je parle du racisme, tout le monde à des degrès divers a des comptes à rendre. Je ne connais pas de peuples ou de nations qui d’une façon ou d’uen autre ne sont pas racistes. On est toujours racistes, envers ses minorités, ses voisins ..La tolèrance a toujours un seuil
Si des personnes françaises se sentent scandalisées par mes propos alors qu’elles se sentent fondamentalement tolérantes , il est de mon devoir de les rassurer. Elles ne sont pas concernées par mon propos.
Ceci dit au delà des insultes qui veulent faire mal , et qui sont une forme de racisme, ll y a un sérieux problème pour le vivre ensemble en Europe. Ce que j’ai dit à propos des races supérieures , je ne l’ai pas inventé (Lisez Renan, Arthur de Gobineau, Jules Ferry, Rudyard Kipling, Chamberlain, Cécil Rhodes..) Il y a un fond rocheux de l’inconscient collectif qui fait que le bougnoule restera toujours le bougnoule , le raton, restera le raton, Pourquoi ?parce que ce mythe de la race supérieure cultivé et entretenu par des poltiticiens dont c’est un fond de commerce, compromet dangereusement la paix du monde.
Si j’écris dans la langue de Vauvenargues, c’est que quelque part, le pouvoir colonial m’a permit [ après un parcours de combattant] de passer à travers les interstices de tolérance. Cela je le dois à mes maîtres enseignants français qui sont pour moi des modèles de tolérance. Oui la colonisation profondément raciste a fait « oeuvre positive » à travers ces géants de la dignité humaines qui ont bravé les interdits comme l’écrit Pierre Bourdieu des fils rouges qui dvisent les deux sociétés européennes et indigènes. Combien sont-ils à avoir sauver l’honneur de la France et oeuvrer avechumanisme ces sans grades dans l’échelle actuelle des valeurs ?
Pour faire court, vouloir flatter les basses puslions des personnes et les dresser contre l’allogène peut servir des intérêts de tout ordre , politiques economiques..mais il compromet dangereusement toute réconciliation dans la dignité et dans l’honneur de ces deux peuples qui quoi qu’en disent ont fait un chemin ensemble de plus de 130 ans.
Professseur Chems Eddine Chitour-
Certes, mais pensez vous que la réduction ad Hitlerum de la France est le chemin pour la "réconciliation dans la dignité et dans l’honneur de ces deux peuples qui quoi qu’en disent ont fait un chemin ensemble de plus de 130 ans".
Je n’ai pour ma part que peu vu d’initiative en ce sens de la part du gouvernement Algérien, bon sang quelle fierté mal placée.
Le problème de l’Algérie c’est que la France est constitutive de son identité nationale, la réciproque est moins vrai.
Ce qui me gêne par contre c’est l’association que vous faites avec l’immigration.
La France n’est pas le pays pour vivre son identité algérienne, l’Algérie si.Je n’attends pas de réponse,
Cordialement.
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cher Professeur
vous nous bassinez avec vos lecons de morale
vous etes completement a cote de la plaque, limite deni de realite
car vous vous cantonnez uniquement ds le debat philosophique et abstrait
ou il est facile d’enoncer des « verites » qui font consensus et permettent surtout de faire diversion en se presentant sous un jour avantageux ..
seulement tout ce bavardage dont vous vous etes fait une specialite est parfaitement inutile, au contraire vous renforcez meme les inquietudes des Francais a ne jamais aborder le fond du probleme, a refuser de voir la realite des faits et essayer de les commenter honnetement et avec un minimum de sens critique (!)
au lieu de cela vous nous ressortez a chaque fois l’habituel galimatias politiquement correct qu’on connait par coeur et qui nous donne la nausee !
je suis comme beaucoup de mes concitoyens horrifie et scandalise par la violence et la sauvagerie d’un grand nombre de vos congeneres, la dessus impasse totale chez vous ?
a l’inverse vous cherchez en permanence par des ruses semantiques en vous servant de mots pieges (colonialisme, racisme, etc .. ) a incriminer les Francais ordinaires qui ont deja assez de problemes comme cela pour qu’on aille encore leur instruire des proces a charge sur le fait qu’ils ne seraient pas assez tolerants ou je ne sais encore quel autre defaut !
tout votre discours est profondement indecent et une insulte au bon sens, il suffit pour cela (au choix) :
- de connaitre un minimum l’histoire
- d’avoir vecu qq temps en Algerie
- d’observer les statistiques de la delinquance
- de visiter les prisons
- de suivre les medias independants
- de vivre ou de connaitre des gens qui vivent ds les cites dites « sensibles »
ca fatigue enorme les propagandistes ds votre genre qui prennent vraiment les autres pour des c.. -
Votre position est mesurée, monsieur l’auteur.
Savez-vous, comme tous hommes, les Français sont attachés à leur héritage, même s’ils ne le comprennent pas toujours très bien. Comme l’Islam, la France est une civilisation particulière. L’art s’y étale depuis fort longtemps dans les rues. Cela nous inspire et nous construit.
Aujourd’hui, il y a un double mouvement, en France.
La schizophrénie de l’état est intrigante : d’une main il laisse passer l’américanisation et il promeut l’Islam (Quick hallal, construction de Mosquées), de l’autre il condamne toute expression culturelle franchouillarde... Puis il stigmatise l’Islam (propos de Hortefeux, Burqa)...C’est fort étonnant de promouvoir une chose d’une main, puis de la dénoncer de l’autre. C’est un peu la tactique du pompier pyromane : on crée les problèmes, puis on se propose de les résoudre.
Ce que je pense, c’est que l’épouvantail de l’Islam sert de paravent à la crise. Là où il faut bien saisir la perversité du truc, c’est que c’est l’Etat (du moins les traitres à sa tête, à la solde de l’empire financier) lui-même qui en joue par des décisions qui ne peuvent laisser sans réaction une population attachée à sa culture. Donc la population a raison de réagir.
Bref, l’Islam est utilisé par les Anglo-Saxons (qui connaissent bien les antagonismes en France), pour « saper » de l’intérieur les bases de la civilisation Française, civilisation qui, il faut bien le dire les a toujours empêchés de tourner en rond (voir les recrutement d’Obama, ce rejeton de la CIA, dans les banlieues françaises). Quand le peuple Français sera bien excédé, j’imagine que les USA vont tenter d’y appuyer un mouvement politique qui pourra leur fournir quelques troupes fraiches pour les futures guerres de colonisation et de normalisation « à l’occidentale » (comprendre « matérialisme marchand ») en terre d’Islam. En cas d’échec, si la France parvient à retrouver son indépendance, je suppose que c’est l’option guerre civile qui sera tentée (comme les guerres de religions au XVème siècle : on fait monter les antagonismes communautaires...).
Là où tout le monde peut d’en tirer honorablement, c’est :
1°/ la jeunesse de banlieue s’intègre dans la civilisation française (s’ils veulent vivre selon l’Islam, qu’ils aillent en Terre d’Islam).
2°/ les citoyens français assument que leur véritable ennemi est le capitalisme Anglo-Saxon et ses divers avatars « mondiaux » (UE, OMC, FMI, OTAN, ...), l’Islam n’étant utilisé que comme instrument de diversion et de fragilisation intérieure. -
Oui Boutef s’il est con, en quoi engagerait-il tout un peuple ? et si vous vous êtes haineux et stupides en quoi engagerait-il tout le peuple français ?
Si vous avez des comptes à régler avec les algériens allez y, déversez vos frustrations et votre haine, mais sachez, que ça n’engage que vous et les haineux qui vous ressemblent. Vos propos sont stupides et ne s’appuien sur aucune réalité historique.
Justifier le colonolisation par soi-disant la non existence d’un Etat Nation est débile. C’était quoi la France avant 1700 ? Elle est quoi aujourd’hui ?
c’était quoi l’Algérie avant 1830 ? les dey et les bey, ça ne vous dit rien ?
Surtout n’arretez pas à nous faire rigoler avec vos mensonges infantiles et abrutissants.-
J’ai positionné la lettre Abdelkader Dehbi en réponse à celle d’André Savelli.
Il fallait un contrepoids car à écouter certains oiseaux de malheur, l’Arabe et le Musulman seraient des sous-hommes.
Cà vous rappelle rien ?
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Mais non, les musulmans ne sont pas des sous-hommes. C’est une question de cohérence des civilités dans la Nation, pour sa cohésion et sa paix future.
Le même problème se pose à toutes les Nations.
Imaginez donc qu’aujourd’hui il y ait 3 millions de français en Algérie et qu’ils se mettent à exiger la construction d’églises, l’ouverture de bistrots où l’on ne sert que du vin, ou, pire, des restaurants ou l’on ne sert que du porc et prohibe tout nourriture hallal...
Que diraient les Algériens ?? Ils se défendraient et expulseraient à raison les francaouis : l’Algérie est destinée à l’expression de la culture Algérienne, pas à l’expression ni de la culture Turc, ni de la cuture Américaine, ni de la culture Française.Ainsi en est-il pour la France.
Cela n’empêche pas des relations de cordialité, c’est est même la garantie. -
Je vie dans une ville à une très grande majorité de population Maghrébine, en d’autre terme, en tant que blancs occidental, bien français de chez nous, je suis une minorité ethnique.
Étrangement, même si la ville ou je vie est à trés grande majorité Musulmane en terme de religion, d’une part je ne me suis jamais fait agresser, d’autre part je ne fais pas dans le dhimmi.
Enfin de compte, si Eric Zemmour avait eu raison, j’aurai été chassé de chez moi, ou bien massacré etc etc etc.
Le problème en France, c’est la « »« Paupérisation »« »« massive de la population, une aggravation de la misère.
Le Gouvernement ne veut pas dire l’état réel du Pays, donc cherche des faux fuyants, l’individu de la classe Bourgeoise et Prolétaire, cherche un bouc émissaire, quelque soit ça son ethnie ou religion.
Nous n’assistons pas à une guerre civil multi ethnique comme cela se déroule en Grande Bretagne, mais à une désintégration total de la classe moyenne et prolétarienne.
Contrairement à la Grande Bretagne, nos Immigrés viennent de l’Algérie, Maroc, Tunisie, qui font parti des pays les moins armées de la planète, et donc les plus vulnérables.
Le peuple Français vie dans le Mensonge, Trahison, et d’autres tare, je ne me sens aucunement proche de mon peuple de mon origine ethnique n’y de qui que ce soit.
Je n’aime pas me repeter, mais il faut etre honnete, et que vous le soyez envers vous même.
La France Métropolitaine et des Dom Tom était une des seuls nations en ce monde qui avait une Faune et Flore d’une Richesse quasi Infinie en terme de »« »Diversité« »« , qu’en reste t’il aujourd’hui ?, il n’en reste rien.
Vous avez de vous meme détruit notre Biotope National, donc maintenant, vous vous retrouvez étranger à votre propre territoire, la je m’adresse aux Français de Souche comme moi.
Ce sentiment de »« »Dégout« »« », viens de la.
Un peuple qui détruit son propre territoire pour des fins mercantile est voué à la disparition.
Zemmour parle de l’Empire Romains et de ça fin, il oublie de dire qu’a la fin de cet Empire, les Paysans vivaient dans la Pauvreté, harceler par les militaires romains et que nos Ancêtres Germaniques Francs, ont abolies l’esclavagisme, et que les Paysans Celtes c’étaient allié a nous Germains Francs, pour chassé cet Odieux Empire Romains, dont certains barons ont survécu dans l’actuel Angleterre et Pays de Galle.
Le différent entre Anglo Saxons et Français, viens de la et uniquement de la.
Les USA ne sont rien d’autre qu’un Proto Empire Romains raté, d’ailleurs Ricains et les Anglo Saxons adorent l’Empire Romain.
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En effet, le catholicisme s’est construit contre l’Empire Romain. L’Angleterre a eu tôt fait de faire bande à part. Lorsque un Jacques II Stuart (un catholique) fut fait roi, il fut victime d’un coup d’état (voir expédition de Guillaume II d’Orange et histoire des Jacobites). Cette histoire est d’ailleurs à la base de la création de la banque d’Angleterre, une banque de droit privé qui reçut le monopole de la création monétaire en récompense du financement du coup d’état.
C’est de là que naquit l’Empire Britannique contemporain. En revanche, les USA s’en sont libérés dans un premier temps, mais depuis le début du XXème siècle, ils sont re-tombés dans leur orbite (1913, création de la Fed, banque de droit privée). Après la Révolution, la France elle-même s’est soumis à cet empire monétaire (création de la Banque de France, banque de droit privé). Aujourd’hui, les USA sont le bras armé de cet empire (mettant à profit les construction de la République issus de la révolution).
Après avoir fomenté la chute de la Monarchie en 1789 (Philippe égalité, Marat), instrumentalisé Napoléon pour détruire les monarchies Européennes concurrentes, lancé fausses contestations sociales (Mars, Engels, anarchisme, marxisme) pour provoquer une agitation chez ses concurrents (et infuser l’idéologie matérialiste), manigancé la guerre 14-18 pour démanteler l’Empire Turc et s’emparer du pétrole de Mésopotamie, instrumentalisé la diaspora juive par le mouvement sioniste pour s’assurer une base en Palestine, financé Mussolini pour inciter l’Italie à entrer en guerre, financé les bolchéviques pour renverser le Tsar, financé Hitler pour faire s’auto-détruire l’Allemagne et l’Europe afin de démanteler les empires Européens concurrents : L’empire Britannique n’est pas un proto-empire, c’est un véritable empire, qui dure depuis 5 siècles et dont la stratégie a toujours été de « diviser pour régner », de financer les antagonismes sociaux et de provoquer des guerres civiles dans les pays qu’ils veut conquérir. Une autre de ses méthodes favorite étant de promouvoir les minorités « opprimées » dans les nations qu’ils veulent conquérir (c’est ce qu’ils firent avec les boers), non pas dans le but de libérer la minorité, mais de prendre le pouvoir sur tous. La pratique de l’Usure est aussi un moyen efficace pour vassaliser un régime, c’est ce qu’ils firent pour s’emparer de l’Egypte. Ce n’est pas un hasard si l’organisme chargé de la « dette du tiers-monde » est à Londres...
Une autre preuve, c’est que « du pain, des jeux » a réapparu dès le XIXème, venant d’Angleterre.
Mais il faut aussi considérer que la France a trouvé du charme au concept d’Empire, bien que ce soit une partie assez réduite de son histoire. Les mauvais souvenirs de l’Empire Romain agressant la patrie Gauloise y étant certainement pour beaucoup.
L’Empire Britannique est un Empire de droit privé, géré par des boutiquiers, alliance entre :
- la monarchie Anglaise (histoire de la Banque d’Angleterre), qui leur laisse les mains libres, tant à Londres (City) que dans ses nombreux paradis fiscaux insulaires (Jersay, Guernesay, Anguilla, Antiga-et-Barbuda, Barbade, Bermudes, Îles Caïmans, Bélize, Gibraltar, Grenade, Montserrat, Saint-Christophe-et-Nièves, Saint-Vincent-et-les-grenadines, Sainte-Lucie, Iles-Turques-et-caïques, Îles Vierges Britanniques, Ile de Man),
- Les propriétaires du système militaro-industriel Etats-Unien.
- Des grands captalistes Européens (Bolloré, Arnaud, Pineau, Bettencourt, Bertellsmann, Farben)
- Les pétro-monarchies arabes et d’indonésie.Je citerais cette phrase de Kissinger pour finir (résumant les préoccupations de ce groupe) :
- Contrôler la nourriture pour contrôler les populations.
- Contrôler l’énergie pour contrôler les nations.
- Contrôler la monnaie pour contrôler le monde.....
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Bonjour ffi , j’adhère totalement à votre analyse très pertinente , une question , que peut faire la France et donc les citoyens de l’Hexagone pour s’affranchir de la domination Anglo-Saxonne et son EMPIRE financier de la CITY de LONDRES et son compère de WALL-STREET ?
Une souveraineté nationale dans un pays relativement prospère , comme pour la plupart des états de la planète , ôterait la montée d’extrêmisme et diminuerait ou ferait disparaitre le racisme qui est dû pour une part à la situation économique désastreuse voulue par les banksters qui pour continuer leur business préfèrent augmenter leur profits même sous des dictatures !
RA . -
Proclamer son indépendance.
Donc gérer sa monnaie, ses frontières, ses lois, sa défense, ...etc
Bye-Bye FMI, UE, OTAN.
Alliance de revers avec la Russie et la Chine. -
Il a raison Chitour, finalement l’arabe qui est plus ouvert.
Il vit une identité française sans problème sur sa « terre », au moment où des occidentaux crient aux loups, ne veulent rien savoir ni surtout voir les pratiques arabes sur « leur terre ».-
Si j’ai bien compris « Nous sommes tous des arabes ».
L’identité ça vous travaille dites moi. -
La langue ne fait-elle partie de l’identité ? Comment se construire une identité si l’on vous fait sentir que même la langue que vous parlez ne vous appartient pas tout à fait. Certains Français veulent avoir le beurre et l’argent du beurre en exigeant que l’on tire un trait définitif sur le sujet de la colonisation tout en ne manquant jamais d’en évoquer les « avantages » lorsque cela les arrange.
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Si tu as envie de faire du soutien psychologique Annie tant mieux.
Après si la thérapie passe par remplacer le drapeau français par un algérien, ca complique la chose.
J’ai jamais demandé le beurre et l’argent du beurre pour quoi que ce soit.
J’ai rien avoir avec l’Algérie française, j’ai pas à me justifier de crimes que je n’ai pas commis auprès de ceux qui ne les ont pas subis.
Si toi ça peut te faire du bien de te repentir, vas y, mais n’essaie pas de culpabiliser les autres pour autant. -
Thérapie psychologique ?? Les Algériens n’en ont pas besoin et moi non plus. La colonisation ne doit pas être un fardeau mais ne doit pas être non plus un sujet de discorde à éviter à tout prix. Je pense qu’il est possible d’en parler, ne serait-ce que parce que notre identité est forgée par notre passé colonial. Mais alors que j’ai trouvé l’article intéressant, peut-être parce que je suis une immigrée dans le pays où je vis depuis 26 ans déjà, sans que l’on ne me le fasse sentir, ce qui n’a toujours été le cas, je suis démoralisée par les commentaires qui sont au ras des paquerettes. Ce qui me gêne surtout est de faire appel à des études, des statistiques etc. pour justifier un racisme primaire, viscéral. J’ai été élevée dans la peur des bicots, au plus fort de la guerre d’Algérie. Je connais le pouvoir des mots et des préjugés. Autant de raisons pour ne pas y succomber.
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Annie, ton histoire a forgé tes convictions mais aujourd’hui la France n’est plus une puissance coloniale, la majorité de ses citoyens n’a pas vécu la guerre d’Algérie.
Maintenant c’est de l’histoire, il ne s’agit pas de ne pas regarder son passé et ses fautes, mais de sortir ce sujet de la politique où il est instrumentalisé.
En Algérie, il me semble que ce sujet est toujours très prégnant, à des fins politiciennes bien entendu, cela n’aide pas l’Algérie. -
Pour essayer un peu de comprendre le comment du pourquoi, je ne peut que conseiller à l’auteur de visionner ce débat qui parle de la condition des femmes chez les populations arabes immigrées en Europe :
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BOF, pour les femmes
dans l’espace temps, la civilisation européenne vaut guère mieux !
Mais n’hésitez pas, taper sur le Musulman, c’est à la mode -Soyez BEAUF !
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Voila la solution BEAUF :
Nous sommes tous des arabes !
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La hargne mise à nier tout génie arabe malgré l’Histoire et l’évidence suffit à démontrer la montée fulgurante du racisme en France.
Pour un raciste anti-arabe, il est absolument insoutenable d’admettre que ces « bougnoules » les aient précédés. Si en plus ils doivent reconnaître qu’ils leur ont gracieusement et généreusement tout donné, la haine explose.
Et pourtant voila : les arabes ont relancé la science là où Pythagore et Platon l’avaient bloquée au profit des « philosophes ».
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Si tu crois que Pythagore et Platon ont bloqué la science, c’est que tu es ignare en histoire des sciences.
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Doume
Dans ma tête ?
Ta profonde « connaissance » des gens me laisse sans voix. Heureusement que j’ai un clavier pour pallier la paralysie de mes cordes vocales.
Mathématiques : si Diophante a abordé le concept d’algèbre (mot arabe d’ailleurs) sans pouvoir aller plus loin, les arabes l’ont théorisée et étoffée : Al Kawarizmi (nom latinisé en algorithmi d’où ALGORITHME), qui résoud les équations du second degré, El Kashi, qui trouve les 16 premières décimales de PI, El Battani (Albategni en latin) pour le sinus, la tangente et donc la trigo...et la liste n’est pas exhaustive : tous des arabes
Astronomie : outre le simple fait qu’il suffit de lire une carte stellaire pour s’en rendre compte, on peut citer : El Battani encore et Thabit Ibn Qurra (qui calcula l’année sidérale avec 3 minutes d’écart sur les calculs d’aujourd’hui...au IX° siècle) et notamment les découvertes majeures :
- Que la Lune ne fait que refléter la lumière du soleil
- Que l’obliquité de l’écliptique varie (le plan de mouvement des planètes autour du Soleil)
- Que le Soleil est soumis à un mouvement de précession
Médecine : Ibn Nafis le damascène qui décrivit le premier le processus de circulation sanguine et de circulation pulmonaire. Il écrivit un traité d’ophtalmologie et un autre sur les régimes alimentaires. Ibn El Baïtar qui étudia les plantes et publia un livre sur leurs vertus pharmaceutiques.
En vrac quelques scientifiques ARABES et ARABES seulement :
Abu-Kamil, mathématicien égyptien, IX° siècle
El Jazari, Ingénieur, XII°
El Bakri, Géographe, XI°
El Hassan (Alhazen), mathématicien, X°
Ibn Rochd (Averroes), El Idrissi, Ibn Khaldoun (qui a énoncé les lois de l’histoire des civilisation), etc.etc.
Il suffit de s’informer et d’ouvrir son esprit au lieu de vouloir nier à tout prix que les arabes aient pu produire quelque chose. C’est un bon exercice que d’ouvrir son esprit et laisser mourir la haine.
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Personne ne nie l’apport des Arabes en science et philosophie, comme celui des indiens avec le zéro, celui des chinois, etc...
Le hic qu’a vous entendre, sans les arabes, le monde ne serait rien, la culture européenne n’existerait pas, c’est un peu exagéré non ? Il y a peu être un entre deux. -
Et depuis quelques siècles qu’avez-vous découvert, entrepris ou mené à bien puisque votre civilisation et votre mode de vie est supérieur au nôtre ?
Il faut arrêtrer de penser en terme de culture unitaire. Dans l’absolu toutes les langues parlées et écrites aujourd’hui descendent d’un noyau commun. Toutes les croyances religieuses peuvent être assimilées à des synchrétismes de croyances antérieures. Tout le patrimoine génétique de l’humanité est probablement issu d’un millier de personnes originiares de l’Afrique noire. Toutes les cultures se sont inspirées, copiées les unes avec les autres, et c’est cette interpénétration des connaissances qui donne à l’humanité le potentiel qu’elle a aujourd’hui et qu’elle ne peut malheureusement pas exploiter à cause de divisions arbitraires et la volonté de certains d’assimiler les autres par la force.
Que représente la si formidable civilisation arabo-musulmanne sur l’échelle de l’évolution humaine ? Pas plus ni moins que la civilisation Perse, Indoue, Chinoise, ou autre. Elle a apporté sa pierre à l’édifice mais c’est tout, rien de plus. Si l’on devait respecter une civilisation en fonction de son apport au reste de l’humanité vous n’en finiriez pas de vous prosterner devant la civilisation chinoise et ses 5000 ans d’apport ininterrompus.
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Le truc c’est qu’il y aura toujours des gens pour dire que les arabes n’ont rien amené, ou alors qu’ils n’ont fait que traduire les grecs. Donc rappeler des choses volontairement éludées ou pas est parfois bénéfique.
Mais effectivement on a pas fini de voir les apports de tout le monde à tout le monde durant toute l’Histoire.
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Surtout que la science se révolutionne grâce à l’invention du calcul différentiel (pressentit par Fermat voir son écrit « calcul des tangentes ») et développé par Leibniz.
Si vous en avez l’occasion, lisez la Monadologie de Leibniz, c’est un petit trésor de notre culture, un peu trop oubliée.
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galien
Bien sûr que les arabes n’ont été qu’un maillon dans la construction de La Connaissance.
Je ne dis jamais qu’ils sont la clé du monde.
Je dis juste que l’acharnement à les dépouiller de toute qualité est EN SOI un indicateur certain de haine.
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Tout à fait d’accord avec vous, on est dans une problématique de communication / perception.
Toutefois il reste des efforts à faire pour se montrer sous son meilleur jour, sans renter dans une stratégie de dissimulation.
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1) J’ai dis être linuxien, c’est différent d’informaticien que je sache. Donc vous manquez de logique également, ou de mémoire, au choix, je ne suis pas dans votre tête pour savoir.
2) J’utilise le mot arabe pour englober le monde arabo/perso/turco musulman parce que la majorité des gens ne font pas de différence entre arabe/kabyle/perse/berbère/patchoune/etc... donc c’est plus simple, après les autres je sais pas si c’est pas déni ou quoi que ce soit.
3) La Chine après un âge d’or a stagné également, cf wikipédia :
« Selon Joseph Needham, c’est la culture et la philosophie chinoises qui ont été un frein au développement scientifique : « Ça n’est pas qu’il n’y a pas d’ordre dans la nature, pour les Chinois, mais plutôt que cet ordre ne provient pas des efforts rationnels de l’être humain pour codifier cet ordre céleste et éternel, irreprésentable dans un langage terrestre. Le taoïsme, en effet, perçoit cet effort comme naïf, par rapport à l’insondable complexité de l’univers tel que ses maitres le perçoivent »32. »
Donc avant son retour actuel, il y a eu un vide, ou un creux, car il y a toujours des « génies » qui apparaissent même dans les périodes sombres. Le fait qu’il y ai un retard actuellement du monde musulman n’est peut être qu’une part du cycle (je n’ai pas la prétention de savoir comment fonctionnent les sociétés), qui repartira sur de meilleurs hospices plus tard.
Donc je ne vois pas ce que le sens de mon message a à voir avec ce que vous dites.
4) La science rationnelle telle qu’on la décrit aujourd’hui ne s’est développée que dans le pourtour méditerranéen et en Europe (grosso modo), mis à part pour les mathématiques (plusieurs approximations de Pi connues en Chine) qui ne peuvent être abordées que de façon rationnelle, et l’astronomie.
5) Je n’ai pas parlé d’informatique, mais par exemple on ne trouve aucun espagnol qui a reçu le prix Turing (le Nobel de l’informatique), aucun italien non plus, et un seul français. En informatique pour l’instant, seuls les américains peuvent se la ramener avec 38 prix (et les chinois qui bossent sur une nouvelle architecture CPU propre au gouvernement, pour éviter les attaques comme celle de google, mais qui n’ont qu’un seul prix).
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Une fois qu’on argumente, ça moinse et ça s’en va...
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c’est quoi arabe de l’époque ? l’arabe n’est pas une race, celui qui parlait (et donc pensait) l’arabe était arabe.
Ce mot s’est étendu à tort ou à raison à tous ceux qui parlaient, communiquaient et pensaient avec cette langue.
Bref, j’entends d’ici les rires de ces arabes, persans, grecs, chinois ou hindous.
S’ils revenaient, ils nous diraient merde !!!!!!!! Nous avons fait ça pour l’humain. Je suis sûr qu’ils ne revendiqueraient aucunent l’appartenance à cette race des cons humains de nos jours !-
Vous savez, ces postures indignées, les gens en sont vaccinés, tellement les piqûres de rappel furent régulière sous le règne de la bien pensance.
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birdy 2 septembre 2010 09:35 Voilà Aafrit qui fait parler les morts pour étayer sa théorie !
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comme sont durs les rires des arabes hindous au fond de la jungle...
aafrit se serai pas l’ourdou pour les hindous ? -
Monsieur Galien, cette Histoire, comme dirait l’autre là, tu l’aimes ou tu la quittes !
Les arabes, les hindous, les grecs ont tous jonglé avec l’histoire, la science avant même que la dame nature eût programmé la venue de cette horde de cons humains ( comme qui ?) d’aujourd’hui qui veulent scotomiser une partie de cette dernière.
Monsieur, si la haine vous ronge les cortextes, il y a des psy et des chamanes pour ça.
Pourquoi venez-vous nous les casser avec vos mensonges et dénis maladifs ? -
@ l’auteur
Quelques détails : « ... quand l’Europe en était à la préhistoire. L’Arabie... il y a plus de dix mille ans... » Eh bien, il y a plus de dix mille ans, l’Arabie était peut-être verdoyante, mais elle en était aussi à la préhistoire... En effet, l’Histoire commence avec l’invention de l’écriture, à Sumer vers 3400 avant l’ère chrétienne. Jusque-là, tous les peuples en étaient à la préhistoire... ceux qui ne connaissaient pas l’écriture entrent à ce moment-là dans la protohistoire.
Vos affirmations gratuites sur la richesse de la langue arabe vous ridiculisent... La langue arabe peut certes s’enorgueillir de 60 000 mots - certaines sources donnent 80 000 mots -mais l’Oxford English Dictionary a 600 000 entrées en anglais et en cumulant avec d’autres documents, on arrive à 750 000 mots... La grande faiblesse de la langue arabe c’est qu’elle manque cruellement de vocabulaire technique, indispensable dans tous les domaines. Les 500 mots pour désigner le lion font certes la joie des zoologues et des vétérinaires mais ils n’ont aucun intérêt pour résoudre les problèmes des hommes... d’autant plus qu’il y a de moins en moins de lions... d’ailleurs, le magnifique lion de l’Atlas a complètement disparu...
La pauvreté du vocabulaire technique est telle que les ingénieurs doivent faire leurs études en français ou en anglais... et la tenue de colloques techniques internationaux en arabe est impossible... ou du moins périlleuse et peu satisfaisante dès que le sujet est un peu pointu...
Bien sûr, cette pauvreté du vocabulaire technique ne constitue qu’un frein au développement et n’affecte en rien la beauté de la langue littéraire... C’est juste que le monde arabe manque et d’auteurs et de lecteurs... Le nombre d’ouvrages publiés en arabe est ridiculement bas. Certes, jadis, Beyrouth publiait pour l’ensemble du monde arabophone mais le Liban a été mis à genoux... Et personne n’a pris la relève... Et tant qu’il y a des DVD... Ce qui frappe, c’est d’une part la sacralisation de la langue et d’autre part, l’usage dérisoire qui en est fait... Mais par ailleurs, la censure tourne à plein régime pour les rares publications contemporaines quand elle ne s’en prend pas aux classiques comme les Mille et Une Nuits en Égypte... Tous les éléments sont réunis pour parfaire une épouvantable décadence qui n’en finit pas depuis des siècles...
Ce que vous prenez pour du racisme n’est que l’horreur, la répulsion devant ce naufrage civilisationnel qui n’en finit pas, la peur d’être englouti par l’obscurantisme, les croyances archaïques, les superstitions véhiculés par des populations qui vivent à plusieurs siècles de distance de nous... Et nul signe d’amélioration en vue...-
C’est toujours une délectation de lire un texte d’un « intellectuel algérien » faisant pour la nième fois le procès de la France et des Français !!!
Ils haïssent la France mais n’ont qu’une obsession : s’y installer, demander la nationalité française (attention, je n’ai pas dit , devenir citoyen français ! ) et récriminer, accuser et profiter.
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Ne pas manger de porc et ne pas boire de l’alcool c’est la particularité des devots musulmans et non pas des arabes. L’auteur pousse fallacieusement à l’amalgame. Les arabes sont un peuple, tous ne sont pas musulmans, beaucoup sont laïques et athées. Et la grande majorité des musulmans ne sont pas arabes.
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Bof, on dit le monde arabo-musulman, pourquoi n’aurai-je pas le droit de dire quelque chose d’analogue, sachant que les précisions seraient incomprises par une majorité des gens ?
Ensuite, on parle bien de la finance anglo-saxonne pour parler de Wall Street et de la City, donc ton exemple est caduque.
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@ l’auteur,
@ TousAimant mon vieux pays mal vieillissant, je ne peux qu’aimer un algérien qui aime l’Algérie. Attaché au catholicisme de mes ancêtres et de mon enfance, je ne peux que me sentir frère par l’esprit d’un honnête musulman dont je perçois la communauté de valeurs (alors que je cherche en vain les valeurs chères au ploutocrate apatride comme au consommateur déraciné). Enfin laïque et républicain, tout système étranger au mien ne peut que m’inspirer une saine curiosité intellectuelle et même morale.
Ce qui ressort de cette polémique, laquelle aura vu l’auteur récolter une volée de bois vert à la fois injuste - son texte naïf n’a rien d’agressif - et compréhensible - les Français en ont légitimement assez de l’invasion, et pas seulement arabo-islamique, qui détériore à ce point leurs conditions de vie -, ce qui ressort de cette polémique, dis-je, c’est que la situation n’est pas prête de s’améliorer ; qu’elle va même empirer (et, je le crois, dégénérer violemment dès que la crise économique aura achevé d’abattre les ultimes limites anthropologiques inhérentes à nos cultures respectives). Les Français qui ne l’étaient pas vont devenir de plus en plus racistes, en réaction au racisme d’immigrés africains qui, en réalité, n’ont absolument aucune raison de leur en vouloir... Oui, on va morfler sévère !
Les ventres pleins font les cerveaux vacants aussi bien que les âmes disponibles... C’est pourquoi, les conflits culturels sont toujours aiguillonnés par les conflits économiques - et aussi manipulés par le Pouvoir politique : c’est une constante historique. Alors, une dernière fois, la lutte des races - religions, culture, mœurs, etc. - n’existe pas en tant que telle, mais simplement comme stratégie des leurres délibérément activée par notre oligarchie dont l’adage reste, comme toujours, « diviser pour régner ».
Ceux qui ne comprennent pas que ce qui se passe en réalité, c’est l’augmentation de la lutte des classes, se trompent d’ennemis.
Nous avons TOUS le même ennemi : le capitalisme sans frontières géographiques ni limites morales. Et, à lire ce qui s’est dit d’un bout à l’autre de ce post, je devine que nos maîtres - qui sont eux les vrais racistes, haïssant mêmement tous les peuples, plèbe juste bonne à trimer pour maintenir la banque à flot - se frottent les mains.
On est dans la merde, et on y est tous. La question sera de savoir si on parvient à y être ligués tous ensemble contre nos maîtres ou par eux mortellement divisés les une contre les autres...
Bref, et pour conclure : Nationalistes de tous les pays, par delà vos sympathiques religions, mode de vie, personnalités, préjugés, archaïsme même..., unissez-vous contre vos maîtres !
Et, comme dit le Coran : TUEZ-LES TOUS ! ! !
:->
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EH EH Vous avez vu c’est moi qu’ai la plus grosse !
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La plupart des posts prouvent -si besoin était- que les religion sont toutes à l’origine des discordes et ce depuis qu’elles existent.Toutes concourent à être à l’origine de guerres ou de méfaits pas très reluisants contre l’humanité.
Elles sont donc toutes à mettre dans le même sac pour leur intolérance envers les autres et toutes sont sources d’ignorance et de préjugés.
Il ne s’agit même pas de foi, mais d’assurer sa supériorité sur l’autre, chacun étant persuadé de détenir « LA VÉRITÉ » absolue.
Si l’intelligence existait dans la croyance, chacun ferait siens les mots de Montesquieu : il faut être Persan en Perse et Parisien à Paris.
Les musulmans résidant en France n’y ont pas été déportés et ne sont pas contraints d’y demeurer s’ils s’y sentent malheureux, ils ont choisi d’y vivre ( quelques soient leurs raisons) en connaissant la façon de vivre des français.
Donc , dans un pays laïc, tout ce qui se rapporte à la religion DOIT rester du domaine privé.
Dans son logement, on peut lire la bible, psalmodier le Coran, ou lire la Thora sans que le voisin soit incommodé par l’ostentation ou le prosélytisme, et la paix de la communauté est préservée.Il faudrait aussiéviter d’employer le mot « racisme » à tout bout de champ car les Français sont bien plus ouverts que ne le prétendent les JT qui ne semblent vouloir qu’attiser les rancœurs, la haine et les instincts les plus vils.
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