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Accueil du site > Tribune Libre > Quelle majorité pour le(la) futur(e) président(e) ?

Quelle majorité pour le(la) futur(e) président(e) ?

Alors que les opposants à François Bayrou mettent en doute, comme dernier argument de campagne, ses capacités à rassembler une majorité en cas d’élection, cette question de la future majorité se pose en réalité avec la même acuité pour les trois favoris de l’élection présidentielle.

L’irruption de François Bayrou et de sa proposition de gouvernement de rassemblement au centre du débat présidentiel et l’adhésion d’une majorité de Français à ce projet sont venus bouleverser le paysage politique français jusqu’ici bâti sur le vieux clivage droite-gauche. Quel que soit le vainqueur, la future majorité ne pourra se constituer sur cette base devenue obsolète et rejetée par les électeurs. D’une certaine façon, François Bayrou a ainsi déjà réussi une partie de son pari. Il est d’ailleurs surprenant de constater que les habituels observateurs de la vie politique, qui mettent en avant leur perplexité quant à ce projet de rassemblement, ne questionnent pas les deux autres favoris, Nicolas Sarkozy et Ségolène Royal, sur leur future majorité de gouvernement. Car en réalité, leur tâche s’avère au moins aussi complexe, en raison de l’hétérogénéité même du PS et de l’UMP, dont la cohésion ne repose que sur un système bipolaire.

Pour Nicolas Sarkozy tout d’abord, le problème semblait simple. Dans le cas d’un duel vainqueur contre la candidate socialiste, il aurait constitué une majorité de droite classique, avec une forte composante UMP et quelques strapontins pour l’UDF, fonctions du score de son président qui, selon lui, ne devait pas dépasser 10 à 12%. C’est d’ailleurs cette hypothèse qu’avaient joué les quelques déserteurs de l’UDF comme André Santini ou Christian Blanc, espérant toucher les dividendes de leur ralliement précoce au président de l’UMP.

A 20% ou plus, le score de François Bayrou ruine cette hypothèse. Pour gagner, Nicolas Sarkozy ne peut plus compter sur un simple désistement automatique de la part d’un candidat et de son électorat qui se revendiquent au-delà des clivages. Selon toute vraisemblance, François Bayrou n’appellera pas à voter Sarkozy au second tour s’il n’est pas lui-même présent. Nicolas Sarkozy ne pourrait donc pas revendiquer plus que son score de premier tour comme électeurs adhérant à son projet. Et il est fort peu probable que ces derniers accepteraient, comme en 2002 et forts de ce souvenir, de redonner une majorité absolue à l’assemblée aux candidats UMP, qui devraient affronter les troupes du nouveau parti démocrate de François Bayrou dans toutes les circonscriptions.

Nicolas Sarkozy se retrouverait donc face à un double choix :

  1. Tenter de passer en force, d’obtenir une majorité absolue UMP aux législatives, avec le risque élevé de se retrouver en minorité, et ce d’autant que, contraint de radicaliser son discours à droite, la partie la plus modérée de l’UMP pourrait avoir rejoint le parti de Bayrou. Il pourrait donc se trouver face à une cohabitation d’un nouveau type avec un parlement constitué d’une forte minorité socialiste et un parti démocrate arbitre.
  2. Passer un accord avec François Bayrou en échange d’une modification profonde de son projet, du passage à la VIe république et d’un gouvernement de rassemblement qui serait sinon ouvert à la gauche, du moins très élargi, où là aussi l’UMP perdrait de l’influence au profit du nouveau parti démocrate.

Cette seconde hypothèse disparaît même probablement en cas de victoire de Nicolas Sarkozy non pas contre Ségolène Royal mais contre François Bayrou au second tour. Dans ce dernier cas, à moins d’obtenir une majorité absolue pour l’UMP désormais tirée sur sa droite, on se retrouverait dans une cohabitation douloureuse où parti Pémocrate et Parti socialiste, peut-être recomposé, pourraient s’associer pour gouverner.

Pour Ségolène Royal, le problème est aussi complexe, notamment en raison de la disparition quasi totale de partenaires à gauche. Les Verts et le PC étant en déliquescence, aucune majorité représentative de gauche n’existe plus en France. En cas de victoire contre Nicolas Sarkozy, il serait donc tout aussi difficile pour le PS d’obtenir une majorité absolue au parlement, en raison de la présence des candidats du Parti démocrate. Même en cas de victoire, cette majorité de députés ne représenterait dans tous les cas qu’une minorité de Français. Cette situation, semblable à celle de l’UMP de 2002, entraînerait sans doute les mêmes effets de rejet au sein de la population. Ségolène Royal se trouverait donc aussi face à ce double choix :

  1. Tenter de gouverner seule en maintenant la position actuelle du PS, opposé à toute possibilité d’alliance avec le futur Parti démocrate de François Bayrou sur la base de la position définie durant les années 60 du parti contre tout accord avec les centristes. On peut se demander quelles seraient les conséquences politiques du maintien de ce dogme et la tentative de retour à une « majorité plurielle » où PC et Verts ne seraient que des faire-valoir.
  1. Accepter, sous la pression des sociaux-démocrates, de transiger avec François Bayrou, ce qui pourrait provoquer l’éclatement du PS, l’aile dure refusant cette solution.

La situation serait d’autant plus difficile si la candidate du PS vainquait François Bayrou au second tour. Dans ce cas, la possibilité d’une cohabitation à l’envers ne serait pas à exclure si le PS tentait lui aussi de passer en force.

Ainsi, on peut donc légitimement poser la question tout autant à Ségolène Royal qu’à Nicolas Sarkozy : en cas de victoire et de refus de gouvernement de rassemblement avec le parti de François Bayrou, avec quelle majorité gouvernerez-vous ?

Paradoxalement, la situation est plus simple pour François Bayrou en cas de victoire, même si elle diffère en fonction de son opposant de second tour. Il dispose en effet d’un atout que ses concurrent directs n’ont pas : le soutien d’une large majorité de la population pour son projet de rassemblement. Investi par le suffrage universel, il ne fait guère de doutes que François Bayrou pourra obtenir une majorité à l’Assemblée nationale, sur la base de ralliements des responsables de gauche et de droite modérée. La question est alors de savoir si cette majorité serait composée du seul nouveau parti démocrate ou d’une nouvelle coalition. Pour des raisons évidentes de rupture avec l’ancien système de domination par un seul parti, c’est cette seconde option qui semble la plus logique. A côté de ce parti démocrate qui rassemblerait donc, en plus de l’UDF actuelle, des courants encore peu structurés (partis écologiques comme CAP21 et les écologistes neutres ; mouvement républicain de Nicolas Dupont-Aignan etc...), deux solutions semblent possibles :

  1. François Bayrou remporte l’élection face à Nicolas Sarkozy. Cette victoire étant acquise grâce aux suffrages de la gauche, elle impose un Premier ministre de gauche modérée et une alliance avec un parti de gauche. Le parti démocrate demeure donc un parti plutôt de centre-droit, qui s’allie avec un nouveau parti social démocrate. Il est en effet probable que dans ce cas, le PS explose, son secrétaire général n’ayant pu assurer une présence au second tour et perdant ainsi toute autorité sur le parti. La partie sociale démocrate acceptera de gouverner avec un président légitimé par les électeurs de gauche, tandis que les socialistes orthodoxes pourront former un nouveau parti antilibéral d’opposition dans lequel pourrait se fondre le mouvement altermondialiste, voire le PC. A droite, l’UMP perdrait sans doute au profit du parti démocrate une partie des modérés et redeviendrait un parti de droite conservatrice classique au sens européen.
  2. En cas de victoire contre Ségolène Royal, François Bayrou se retrouve dans la situation inverse. Son Parti démocrate devient un parti de centre gauche avec le ralliement de personnalités de gauche modérée, tandis que c’est l’UMP qui implose. Désavoué par son camp en raison de son absence au second tour, Nicolas Sarkozy ne pourra empêcher la partie de droite modérée de l’UMP de s’allier avec le vainqueur. L’ancienne UMP se retrouvera donc coupée en deux, avec une partie libérale d’opposition et une partie plus gaulliste traditionnelle au gouvernement.

Il faut souligner que le passage à un système électoral dans lequel 50% des députés seront élus à la proportionnelle, comme proposé par François Bayrou, favorisera cette recomposition. Les candidats ne seront plus obligés d’appartenir à l’un des deux grands partis pour être sûr d’être élus, tandis que le maintien d’une part de scrutin majoritaire garantira la constitution de majorités de coalition stables, sans doute constituées de deux courants principaux.

On le constate, la situation serait sans doute plus confortable pour François Bayrou en cas de victoire que pour Nicolas Sarkozy ou Ségolène Royal, dans le cas où François Bayrou parviendrait à conserver un score voisin de 20%. Quel que soit le résultat final, ce dernier a déjà réussi une prouesse, celle de bouleverser la structure politique française, car ni l’UMP ni le PS ne sortiront indemnes de cette élection. En effet, tous deux sont profondément divisés en leur sein. Le Parti socialiste est tiraillé entre sociaux-démocrates pro-européens et antilibéraux étatistes et demeure figé dans un positionnement politique hérité du programme commun. Quant à l’UMP, il résulte d’un agglomérat entre libéraux partisans d’une société à l’anglo-saxonne, héritiers du gaullisme et transfuges démocrates-chrétiens de l’UDF. L’émergence de François Bayrou et de son projet alternatif vient peser sur ces lignes de fracture.

Après avoir gagné la bataille des projets, puisque aussi bien celui de Ségolène Royal que celui de Nicolas Sarkozy sont considérés par la majorité des Français comme irréalistes, il reste à François Bayrou à faire sauter cette dernière digue derrière laquelle s’arc-boutent les tenants d’un système bipolaire : la faisabilité de son projet de rassemblement. Selon que le président iconoclaste de l’UDF parviendra ou non à convaincre les électeurs de cette faisabilité, il aura ou non réussi totalement son pari qui semblait si insensé il y a à peine 6 mois. Mais soyons réalistes, si cette digue, déjà fissurée par le ralliement de personnalités comme Corinne Lepage, Azouz Begag ou bientôt Nicolas Dupont-Aignan, ne se brise pas en 2007, elle ne tiendra plus très longtemps face au désir de changement des électeurs. L’émergence d’un nouveau courant politique, tendu vers la résolution des problèmes plutôt que l’affrontement idéologique, est en soi-même une révolution qui fait entrer la France dans une nouvelle époque. D’une certaine façon, François Bayrou est déjà rentré dans l’histoire politique de ce pays.


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163 réactions à cet article    


  • tvargentine.com lerma 20 mars 2007 09:58

    Une page de notre histoire se tourne avec cette élection présidentielle qui doit permettre à un candidat centriste de pouvoir de constituer avec les meilleurs de la droite,du centre et de la gauche afin de batir une nouvelle société.


    • (---.---.115.145) 20 mars 2007 10:20

      Je crois qu’il n’y a aucun souci à avoir en cas de victoire de F. Bayrou.

      Lorsque qu’il s’agira d’aller à la soupe, il ne manquera pas de candidats.

      C’est les Douste-Blazy et autres Santini qui doivent commencer à regretter d’avoir changer de crèmerie.

      Quand à Simone Veil, ce fut une femme bien. La vieillesse, quel naufrage !


    • BayrouVox (---.---.209.105) 20 mars 2007 12:42

      Nous faire croire que l’UDF peut passer d’une vingtaine de députés à plus de 300 c’est vraiment nous prendre pour des ânes. S’ils atteignent les 100 députés ce serait un miracle.

      Dans les circonscriptions déjà UDF, les réélections sont loin d’être acquises. Je vis dans le calvados, à Hérouville, le député UDF de ma circonscription (Rodolphe Thomas, un proche de FB) est quasiment certain de passer à la trappe.

      Faudrait retourner sur terre et regarder la réalité du terrain en face. Les élus UDF sont très loin d’avoir fait des miracle depuis cinq ans, aucune révolution, rien de bien folichon à part la cantine scolaire gratuite archi-médiatisée. Nous faire croire que les français vont choisir en masse l’UDF pour les législatives relève, au mieux de l’optimisme, au pire du foutage de gueule.

      Même 200 députés UDF ne permeteraient pas une majorité, ça représenterai tout de même une augmentation de 800% de l’UDF à l’assemblée.

      Aller, on arrète de rire maintenant.


    • Antoine Vielliard (---.---.17.113) 20 mars 2007 13:11

      Ne negligez pas le profond besoin de renouvellement politique des Francais qui ne voteront pas beaucoup pour les 500 sortants presentes par le PS et l’UMP (dont la moyenne d’age des candidats est de 54 ans.. et la longevite moyenne de plus de 15 ans !).

      Dans la majorite des circonscription, l’UDF travaille depuis 5 ans sur le terrain... un terrain qui a ete beaucoup delaisse par les militants PS et UMP qui estiment que le second tour est un du, et que la victoire n’est que le resultat de dynamiques nationales.

      Dans un scrutin majoritaire il y a des effets de seuil. Lorsqu’un parti est a 12% il est troisieme presque partout et a 30 deputes. Lorsqu’un mouvement est a 22% il est second presque partout, donc present au second tour. Au second tour l’UDF gagne dans la plupart des configurations. Par ailleurs, si l’UDF n’a aujourd’hui que 30 deputes c’est surtout parce qu’elle avait ete prise en traitre par l’UMP juste apres les presidentielles et n’avait presente qu’une centaine de candidats implantes. Aujourd’hui l’UDF a plus de 300 candidats qui sont sur le terrain depuis longtemps.

      Enfin le Parti Democrate du 7 mai n’a pas grand chose a voir avec l’UDF d’aujourd’hui.

      Antoine Vielliard


    • Fabrice (---.---.193.251) 20 mars 2007 13:52

      Bayrou est passé de 7% en 2002 à 22% aujourd’hui. Dans l’hypothèse ou il gagne, il fera au moins 25% au premier tour et 55% au 2eme.

      Alors que tous les mou du cerveaux qui continuent à dire que l’UDF ne peut pas avoir de députés sans le soutient de l’UMP : REVEILLEZ-VOUS, NOM D’UNE PIPE !!!

      Ne voyez vous donc pas que la situation a changé ???

      Il est absurde de comparer l’UDF de 2002 au futur Parti Democrate que créra Bayrou après son election. Ca sera une formation politique completement differente dans un contexte different. Ca sera le parti du président, c’est pas la meme chose que le parti d’un gars qui vient de faire 7% !!!

      Vous le faites expret ou vous etes vraiment stupide ?


    • Electeur (---.---.135.8) 20 mars 2007 14:03

      Pour un vote moins simpliste, pour que chacun puisse attribuer des points à plusieurs candidats qu’il apprécie et en retirer à ceux qu’il n’aime pas : le scrutin pondéré.

      Venez voter par ici : http://elire.free.fr/voter.php


    • Johan Johan 20 mars 2007 15:01

      L’analyse est intéressante, mais suppose en effet une marrée orange aux législatives pour porter le nombre de députés oranges autour de 200.

      Ce qui est plus probable est que Bayrou finisse au deuxième tour et gagne de ce fait sans avoir été majoritaire nulle part (UMP ou PS).

      Ainsi, en raison du scrutin majoritaire, le Président risque de n’avoir aucune majorité pour gouverner, et devra faire face à une assemblée nationale UMPiste (si les sondages ne se fourvoient pas une nouvelle fois).

      Dès lors, cohabitation immédiate, et Bayrou Président n’aura pas grand pouvoir.

      A moins que...

      A moins qu’un référendum proposant la proportionnelle trouve écho chez les francais, et que s’en suive la dissolution de l’Assemblée, au bénéfice de Bayrou qui aura tenu sa promesse de dépoussiérer les institutions et qui obtiendrait sinon une majorité absolue à l’Assemblée, ou tout du moins un groupe suffisant pour soit phagociter les plus centristes des partis adverses, soit gouverner en vraie démocratie.

      Ce que j’entends par vraie démocratie ? que chaque représentant vote en son âme et conscience (et pas en suivant les consignes de votes) les lois qui lui seront proposées.

      Et si c’était ça, la vraie révolution dont on avait besoin : la fin de cette République des gaudillots ?

       smiley


    • Julien Alric 20 mars 2007 15:32

      Peu importe que Bayrou ait la majorité absolu ou non. Une politique d’union nationale nécessite surtout que ni la droite, ni la gauche n’aient la majorité absolu, de sorte que le centre puisse jouer son role de pivot.

      On passerait ainsi d’une politique d’opposition à une politique de concertation ou gauche comme droite auraient la possibilité de s’exprimer et le centre le pouvoir de trancher.

      Ce qui ne serait finalement qu’une évolution vers plus de démocratie.


    • jps (---.---.51.14) 20 mars 2007 17:01

      L’auteur de l’article écrit « François Bayrou remporte l’élection face à Nicolas Sarkozy. Cette victoire étant acquise grâce aux suffrages de la gauche, elle impose un Premier ministre de gauche modérée et une alliance avec un parti de gauche. » En quoi cela impose la gauche de s’allier à Bayrou ??? il ne suffit pas de l’affirmer encore faut il argumenter ! Quant à vous IP:xxx.x81.115.145 attaquer simone veil sur sa vieillesse... c’est bien bas ! Lisez plutôt : http://poly-tics.over-blog.com/ Tout y est argumenté


    • Nordique (---.---.209.105) 20 mars 2007 17:45

      Dans le meilleur des cas, et la je parle de science-fiction, l’UDF arrive à 150 députés (je n’y crois pas du tout mais bon), ensuite ça donne environ 100-150 députés pour les deux autres « gros » partis. Dans ce cas l’UDF deviend LE PREMIER parti de France (! !), OK mais sans majorité parlementaire.

      C’est à dire que, même si tout ce passe comme sur des roulettes pour le président Bayrou, on tombe sur une situation bien pire qu’en Italie, avec un gouvernement FORCEMENT UDF-UMP-PS ou UDF-UMP si ça tourne au vinaigre pour la gauche.

      Ensuite, imaginons la première réforme... aïe ! Il faudrait un deuxième miracle pour trouver un consensus audacieux. D’ailleur les termes « audacieux » et « consensus » sont parfaitement antinomiques en France comme ailleur. N’est-ce pas Mr Prodi ?

      Le programme de l’UDF, comme l’enfer, est pavé de bonnes intentions. Je rève d’une coalition droite-gauche utile en France. Mais dès que j’arrète de réver, je me rends compte que c’est impossible.


    • Lancien (---.---.170.247) 20 mars 2007 19:02

      C’est ça la nouvelle société ! Selon vous les vieux sont bien les « déchets » de la société,responsables de se souvenir du passé de Bayrou, un peu comme de la racaille en fin de vie, surtout quand is ne sont pas de votre avis. Attention les vieux votent aussi, et ils sont nombreux.


    • manu 20 mars 2007 20:30

      qui t’as dit qu’il y aurait 300 députés UDF ? personne ! Qui t’as dit que les Français qui auraient élu Bayrou , ré-éliraient à peine un mois après les députés sortant contre lesquels ils auront voté en choisissant Bayrou pour qu’il change le système ? Ca ne tient pas la route. Ce sera justement le moment de renouveler l’assemblée avec des candidats certes étiquetés UDF mais beaucoup sans étiquettes ou modérés qui se présenteront sous le label « majorité présidentiel ». Beaucoup de communes ont à leur tête des maires non étiquetés ou qui le sont mais qui ont un conseil municipal hétérogène avec des conseillers de toute confession et ca marche très bien..pourquoi ces maires par exemple ne pourraient pas être députés ? pourquoi ce qui se passe dans toute la France au niveau des communes ne se passerait pas à l’assemblée ?. Vous avez une vision figée de la politique ; comme si les députés étaient la depuis 1/4 de siècle et le seraient encore pour un autre 1/4 de siècles. Si bayrou passe, le gouvernement sera pluraliste et les législatives verront sortir aussi des candidats pluralistes. La terre à été plate pendant des siècles..et un jour elle est devenue ronde smiley


    • Nordique (---.---.209.105) 20 mars 2007 21:19

      Manu, n’extrapolez pas ce qui s’applique au niveau local vers un niveau national. Ce qui prime au niveau des choix nationaux c’est la clareté.

      Un maire peu être élu sans étiquette car les objectifs d’une commune peuvent se restreindre à un programme consensuel et non partisant. Si le maire de ma commune est élu c’est pour le tramway, les bus, les infrastructures etc... Il n’a pas besoin d’étiquette pour ça.

      Au niveau national, les étiquettes ont peut-être l’air démodées, mais elles ont leur utilité. Elles clarifient les positions sur les sujets qui ne peuvent pas former un consensus, tel que le nucléaire, la défence civile, les fonctions régaliennes et j’en passe. D’où les oppositions gauche-droite, républicains-libéraux, communistes-capitalistes que l’ont retrouve dans TOUTES les démocraties.

      La position de l’UDF transforme le suffrage universel en un non-choix, dangereux pour la santé à long terme du pays. Le choix est nécessaire pour avancer, même le mauvais. Les pays qui sortent la tête de l’eau en ces moments de crises larvées sont les pays qui prennent des orientations radicales comme en Allemagne, au Canada ou en Australie par exemple. Ces pays ne cherchent pas de consensus après l’élection mais bien avant, au moment du scrutin, afin d’aqcuerir la légtimité nécessaire à une politique de réformes saine, impossible à imposer dans une coalition, comme en Italie en ce moment même.

      La politique promue par Bayrou est la politique parfaite dans un monde sans contradictions idéologiques majeures, sans crises, dans un monde parfais, dans un monde qui n’existera jamais malheureusement.


    • Voltaire Voltaire 20 mars 2007 21:48

      @nordique

      Vous faites erreur en ce qui concerne la bipolarisation de la politique dans les autres pays : dans la plupart des pays européens, il existe 3 ou 4 partis importants, parfois plus, qui forment des coalitions diverses. Même en Grande-Bretagne, qui a un système majoritaire à un tour qui favorise très fortement le parti arrivé en tête, il existe trois partis principaux, les libéraux-démocrates faisant plus de 20% des suffrages.


    • Nordique (---.---.209.105) 20 mars 2007 22:10

      Bien sur, Voltaire, mais les réformes « musclées » que l’on a vu en Europe ces dernières années (Thatcher, Schröder...) n’ont jamais été baties par des coalitions improvisées, mais par un parti majoritaire ou une coalition qui avait donné le ton comme en allemagne.

      Schroeder avec sa majorité SPD avait annoncé la couleur AVANT l’election, et avait ainsi pu accélerer la tenue des réformes après sa victoire, en 2003. Réformes contestée par le reste de l’oppsition conservatrice mais qui sont desormais unanimement reconnue salvatrices pour l’économie allemande. L’audace a payer, les électeur ont participer à ce choix délicat. Desormais le SPD est retournée dans une coalition de centre-droit et les réformes ont été stoppées nette.

      Mais une élection de Bayrou n’aurait pas le même sens que celle-ci car il ne fait que peu d’echos de son projet législatif et ne donne pas les contours de sa majorité future. On ne demande pas de nom, juste une idée de forme (centre-droit ? gauche ?) qu’il doit choisir avant. Il le peut, il le doit.

      Des réformes profondes sont indispensable en France. L’audace est indispensable aux réformes. La confiance totale du peuple lors de CE scrutin donnera la posibilité de former gouvernement audacieux avec une majorité forte et incontestable. Le choix doit se faire avant, maintenant ! Je veux bien voter pour Mr Bayrou, mais après ? Et les réformes ? Le choix c’est maintenant, pas après le deuxième tour, ce serait trop facile...


    • istrati (---.---.107.41) 20 mars 2007 23:17

      iERMA Ta profession de foi est consternante ; et démagogique. On peut rêver d’une société réconciliée. Réconciliée avec Qui ? On ne peut pas mélanger les intérêts des uns et des autres, comme cà. C’est de l’intox ou disons que je doute de ta sincérité à ce stade de la campagne électorale. Le centre n’a jamais existé en tant que tel, il s’est toujours rallié au plus offrant. La droite, bien sûr !!!


    • jp (---.---.1.120) 22 mars 2007 11:26

      cela veut dire quoi, qu’on ne doit pas essayer !!! que l’on doit rester dans une politique bipolaire sclérosée !!!

      même si ce que vous dites est possible, tentons le changement car c’est la seule possibilité de réel changement de notre société Comme pour le pari de Pascal : avec Ségo ou Sarko on est sur d’être perdant, avec Bayrou on a au moins une chance d’être gagnant


    • (---.---.90.165) 24 mars 2007 12:55

      Le meilleur de la gauche et le meilleur de la droite !!!!!

      Ce que nous propose François Bayrou c’est le raliement de tous ceux qui retournent leur veste, la politique des opportunistes que vanterait Jacques Dutronc.

      Voici une réelle opportunité pour la France, tous ceux qui veulent du pouvoir, quelles que soient vos convictions : rejoignez moi !!!! Vous disiez rouge ou bleu hier, dites orange aujourd’hui !!!!

      Si le Discours du visionnaire était : donnons à la France, une nouvelle génération de politiciens, nous avons des candidats dans chaque circonscription qui labournet le terrain et sont prêts à changer le pays, il serait crédible, et ce quelle que soit l’inexpérience de ceux-ci.

      Mais, NON !!!!

      François Bayrou nous promet le ralliement des opportunistes de tous bords pourvu qu’ils prêtent allégeance à leur nouveau roi !!!!

      Voilà le renouvellement démocratique que vous pronez.


    • (---.---.90.165) 24 mars 2007 13:01

      Les libéraux britanniques font 20% mais n’ont pas d’élus... comme le FN chez nous en somme, alors que l’UDF et ces 5-10 % a bcp d’élus car il est partout allié à l’UMP...


    • (---.---.225.122) 24 mars 2007 18:26

      Si on attendait le 22 avril pour en reparler ?

      A mon avis Bèèrou va proclamer l’indépendance de l’Occitanie après son échec.


    • (---.---.225.122) 24 mars 2007 18:28

      l’inconscience à ce point là c’est très dangereux.


    • Marc (---.---.20.162) 20 mars 2007 10:25

      Analyse lucide, que l’on ne peut pas lire dans la presse qui est « aux ordres ». Un bon point de plus pour Agoravox !


      • (---.---.90.165) 24 mars 2007 13:45

        Ce qui me parait intéressant, c’est le fait unique et premier dans l’Histoire de la Ve république qu’un candidat ne dise pas de quel bord il penche. Ceci est réellement une première, je sens le vent, là où il soufflera, j’irais, telle est la posture de Bayrou.

        Raymond Barre, qualifiable pour le deuxième tour, centriste, était de droite et l’assumait. Monsieur Bayrou n’est ni de gauche ni de droite. Qu’il nous dise, je ne suis pas socialiste, je ne suis pas gauliste, je ne suis pas libéral, je suis démocrate-chrétien, républicain et j’ambitionne de réunir les socio-démocrates, les libéraux etc etc... Mais non ! Mr Bayrou ne veut pas de débat idéologique, seule des réponses pragmatiques, convenues, il veut renouveler la politique mais nous livre les discours les plus populistes, contre les élites etc etc, alors que nous savons tous que les élites resteront après l’élection et que FB composera avec elles... Comme Royal, comme Sarkozy dont les idées sont elles-aussi par l’opinion, Monsieur Bayrou promet à tour de bras :

        Je veux une Ecole de la Réussite pour tous Je veux une France Forte

        etc... etc...

        Il oublie son soit-disant pragmatisme et rase gratis... Tout le monde avait raillé Mme Royal car l’augmentation des petites retraites de 5% couteraient trop cher.... pas grave Mr Bayrou propose de revaloriser les minima de 20%.

        Comme ses neo-concurrents (avant il ne faisait pas partie de la course et se démarquait réellement), Mr Bayrou est amené à proférer promesses sur promesses, et quand nous aurons à chiffrer son programme la veille du scrutin, nous verrons que les trois listes sont aussi longues, qu’elles coutent toutes trop cheres et qu’in fine aucun programme ne sera appliqué.

        J’ai constaté ceci durant son discours fleuve du Zénith, florilège de vide mêlé avec du creux et les remarques populistes de type tous-pourri !!!!

        Aucun renouvellement de la démocratie possible derrière cette posture.

        Pourtant toutes les paroles de Bayrou vont dans un sens : la démocratie parlementaire qui suppose que le Président abandonne ses pouvoirs, et ceci est impossible car FB veut etre président par dessus tout, par ambition, pour son pouvoir, comme tous les autres avant lui !!!!!

        Bayrou en définitive, c’est comme les autres mais en pire, tous les désagréments (luttes intestines, course au marroquin) avec een sus l’assurance de l’immobilisme, car pour être chef la fois d’après, il suffira de ne rien faire d’attendre que le Président soit impopulaire puis de le dénoncer en retournant vers son ancien camp !!!!! ceci est aussi de la politique fiction, c’est ce que Sarko nomme la IVeme, c’est le plus probable après l’harmonie des 100 jours, mais vous ne voulez pas le voir car vous oubliez tout votre esprit critique, tout votre cynisme dès qu’il s’agit de croire au reve que vous vend François Bayrou, votre reve, le reve de chacun mais aps du tout ce qui est proposé...

        A bon entendeur salut


      • chab (---.---.46.181) 20 mars 2007 10:32

        tout à fait d’accord avec Marc, la presse n’est pas prete à accepter qu’il peut exister quelque chose au dela de la bipolarité. Article passionnant en tout cas !


        • lucy (---.---.83.9) 20 mars 2007 11:47

          euh... je suis journaliste moi-même, et pour l’instant plutôt favorable à Bayrou ! Comme quoi c’est pas incompatible (et ça serait sympa d’arrêter de nous taper dessus à tout bout de champs, merci smiley)


        • TB (---.---.21.162) 20 mars 2007 12:43

          Lucy, journaliste ou pas, tu risques pas de te faire taper dessus ici sur Avox si tu annonces ta dévotion et ton admiration sans borne pour le Béarnais.

          Je préfère le tracteur de Bové à celui de Bayrou. Et puis lui, Bové, fait pas semblant. Sur ses terres du Larzac il y est la plupart du temps, pas juste pour enfiler des bottes, se faire prendre en photo par les « journalistes » qui le suivent comme des petits chiens, et pas non plus pour s’en servir de niche fiscale et éviter ainsi de ne pas payer l’ISF.

          C’est peut-être pour Bové que je voterai et certainement pas pour l’hypocrite et dangereux Bayrou en accointance, depuis toujours, avec les lobbies les plus pollueurs et les plus criminels de la planète.

          Combien de temps mon commentaire va-t-il tenir sans être replié, chez AgoraBayrou ? ... 10 minutes, 1 heure ?

          Au fait, bonjour les bayrouistes !!!


        • (---.---.140.77) 20 mars 2007 13:26

          Tu es encore trop jeune pour être corrompue petite Lucy !


        • (---.---.140.77) 20 mars 2007 13:28

          TB, une demi-heure est le compteur et toujours à 0 !


        • (---.---.140.77) 20 mars 2007 13:30

          Il fallait lire :

          TB, une demi-heure et le compteur est toujours à 0 !


        • TB (---.---.21.162) 20 mars 2007 13:41

          Je sais, je l’ai dit exprés. En général ça marche ... !!!

          Par contre mon premier commentaire a été supprimé par Carlo (même pas tenu une 1/2 heure), alors pour le moment je réfléchis ... smiley. Je pense que j’ai levé un lièvre. Mais bon, que voulez-vous, c’est ça aussi le journalisme citoyen d’investigation ...


        • parkway (---.---.18.161) 20 mars 2007 13:45

          tb,

          je te suis de près, t’es pas tout seul.

          et diabolisons les journalistes :

          il ne faut pas laisser Lucy faire !


        • PetiTom (---.---.192.187) 20 mars 2007 16:14

          Diabolistaion ?

          Vous avez lu ou entendu un seul article ou reportage traitant du sujet de manière cohérente ???

          Moi pas... je ne suis pas anti-journaliste, ils font un boulot formidable... mais force est de constaté que dans cette élection l’immense majorité de la sphère « information » est plus que nulle à tous les niveaux !?!


        • T.B. TB 20 mars 2007 18:48

          De toutes façons, vous pouvez continuer à replier ou Carlo censurer ... La seule chose que ça prouve c’est que ça donne vraiment l’impression qu’on est ici sur le site à Bayrou. C’est le « désir d’avenir » version UDF mais sans dire clairement qu’à la base il y a une majorité de lecteurs, de modérateurs et d’articles pro-bayrou et de plus en plus à l’approche du 1er tour.

          En fait, vous êtes entre vous, et ne réflétez absolument pas l’opinion française dans son ensemble. Tous les français ne vivent pas dans le 92. Vu l’idôlatie pour le Béarnais sur Avox, si on devait voter à l’image de ce soit disant « blog citoyen neutre » : Bayrou serait élu dès le 1er tour avec 65% des voix, tous les jours depuis au moins 6 mois.

          On va voir désormais si le CSA respecte le temps de parole des 12 candidats. Mon préféré n’a pas eu les 500 signatures et vient de me dire par mail qu’aucun de ses articles n’avaient été accepté sur AgoraVox. Pourtant les RIC c’est sa spécialité (oui je parlais de Bachaud : « les articles que j’ai essayé de faire passer n’ont pas été retenus. ! » m’écrit-il).

          Par contre, Bayrou lui n’a rencontré aucune difficulté pour avoir les 500 tutures. Vous vivez, chers amis bayrouistes, en vase-clos et malgrè toutes vos tricheries, allez avoir peut-être quelques déceptions au 1er tour. Moi sûrement et déjà car le système est vérouillé, totalement antidémocratique.

          Allez-y repliez ou Carlo censurez ...


        • seb (---.---.12.18) 20 mars 2007 10:45

          La fonction présidentielle n’a aucune importance. Qui connait le président allemand, italien ??? La présidentielle est une élection de trop actuellement (2 élections en 1 mois). Les législatives sont TRES IMPORTANTES et c’est là que la « gauche » doit mettre le paquet d’ailleurs Monsieur HOLLANDE s’y emploie déjà.

          Vous nous faîtes bien rire avec votre remarque Mr Bayrou n’appellera pas à voter Mr Sarkozy au second tour. BAYROU n’est qu’un électeur et les électeurs qui auront voter Mr Bayrou au 1er tour vont se rabattre « obligatoirement » sur Mr Sarkozy car ce sont deux hommes de droite que cela vous plaise ou non.

          On verra, le soir du 22/4/2007, l’option choisie par mr Bayrou.


          • noireb (---.---.30.2) 20 mars 2007 11:08

            La fonction présidentielle a une ENORME importance.

            Chez les allemands c’est la chancelière qui gère le steak (plutot connue, d’ailleurs), chez les italiens, c’est le président du conseil (assez célébre aussi).

            Qui ne conait pas G.W. Bush ? Qui ne connait pas J. Chirac ?

            Le président, ça compte...


          • (---.---.12.18) 20 mars 2007 11:23

            M. Carlo Azeglio Ciampi est le PRESIDENT DE LA REPUBLIQUE ITALIENNE et M. Horst Köhler est le président de l’Allemagne.


          • Effcéy (---.---.49.115) 20 mars 2007 12:17

            Je vais soutenir la démarche de Bayrou en lui attribuant ma voix. Et pire encore pour vous mon cher, je compte bien continuer de persuader mon entourage ainsi que ceux avec qui j’ai l’ocasion d’en discuter, que la « menace » ne vient pas de Bayrou et de son projet de société...

            J’ai voté communiste en 2002 car je n’approuvais la ligne de conduite de Lionnel Jospin, et que j’y voyais alors le programme d’un PS qui aurait vieilli, se retrouvant aigri, et perdant son volontarisme réformiste pour un gouvernement de petites actions et de petite monnaie. J’ai tjs voté à gauche que ce soit aux élections locales où nationales (en drhos du second tour 2002 bien sûr)...

            Et en cas de défaite de Bayrou au premier tour, non : je ne soutiendrai pas le candidat super-communicant qu’est N. Sarkozy ! Il défend des concepts que je n’approuve pas.

            voilà une preuve par l’exemple que ceux qui soutiennent Bayrou ne soutiendront pas nécessairement Sarkozy (et je peux d’ailleurs en citer une dizaine d’autres en dehors de mon cas personnel). A choisir entre le premier-ministre-de-l’intérieur, et la candidate PS (qui n’est pas moins criticable : calcul hypra-médiatique, « ordre juste »,quelques positions ouvertement conservatrices etc...), je n’hésite pas une seconde.

            Si vraiment on est obligé de choisir entre des deux Zorros des temps modernes, je soutiendrai celui en tailleur-talons.


          • Valje (---.---.233.210) 20 mars 2007 17:53

            Bonjour Seb

            Une petite précision toutefois : les systèmes politiques italien et allemand sont de type « fédéral » : effectivement, le Président n’a que peu de pouvoir et le parlement est très fort.

            Dans notre pays, de régime présidentiel, c’est le Président de la république qui détient, normalement, plus de pouvoirs et qui détermine la politique de la nation, en nommant un gouvernement qui appliquera ses instructions.

            Effectivement, après, viennent les élections législatives, qui, elles , sont tout à fait importantes, du fait que le Président doit avoir à l’Assemblée Nationale une majorité de députés qui lui soient faborables pour que le gouvernement puisse mener à bien les directives ( en l’occurence des nouvelles lois ) qui lui ont été données par le Président.

            Donc, un Président, dans notre régime, ça reste très important.


          • T.B. T.B. 21 mars 2007 01:05

            En Suisse, le Président de la Confédération est élu parmi les conseillers fédéraux. Il est élu pour une année par l’Assemblée fédérale. Son rôle est principalement symbolique et médiatique. Traditionnellement, les conseillers fédéraux sont élus président chacun à leur tour, en fonction de leur ancienneté.

            Il n’y a donc pas, en Suisse, de présidentielles à la con.

            La démocratie directe permet au peuple Suisse de choisir ses élus aux différents conseils (Commune, Cantons et Confédération) et donne également la possibilité de donner son avis sur les textes législatifs ou constitutionnels décidés par ces conseils ou d’en proposer selon une réglementation précise ( les initiatives populaires et les référendums comme le proposait en France le candidat Yvan Bachaud qui n‘a pas eu les 500 signatures).

            Le degré de satisfaction de la population suisse face à ce système politique, qui permet aux citoyens de faire contrepoids et office de pression à l’égard de l’exécutif et des partis politique, a toujours été élevé et avoisine les 80%.

            La politique suisse repose sur deux piliers qui au premier abord semblent contradictoires : un système politique libéral, favorisant les libertés aussi bien individuelles qu’économiques, et un système de solidarité pour une intégration de tous les citoyens, issus de tous les courants politiques et sociaux, au sein de la communauté. Ces deux principes constituent toujours à l’heure actuelle un facteur de stabilité et de cohésion intérieure.

            TB, français écoeuré par notre système politique.


          • noireb (---.---.30.2) 21 mars 2007 10:39

            @TB

            Je pense que meme avec un systeme comme celui de la Suisse les francais seraient insatisfaits.

            Je suis persuadé que notre réputation d’éternels raleurs (à l’étranger) n’est pas du tout usurpée et que nous ralons vraiment pour tout et n’importe quoi.

            C’est une facon de faire qui présente ses avantages et ses inconvénients, mais c’est tellement ancré dans notre culture qu’on ne s’en débarassera pas. On aime raler, c’est pour ca qu’on laisse faire en fermant les yeux tout ce qui nous permettra de pousser une gueulante après (Lepen au deuxieme tour, le TCE, la BCE...).

            Noireb, francais pur souche, raleur et fier de l’etre smiley


          • parkway (---.---.18.161) 21 mars 2007 15:18

            cher effcey,

            vous ne dîtes pas pour qui vous avez voté en 2002 au 2eme tour, et pour cause...

            cette fois ci, vous ferez encore la même erreur, un type de gauche qui vote à droite mais cette fois ci au 1er tour.

            désolé, j’ai du mal à comprendre...

            les contradictions de votre personne se retrouvent depuis trente ans dans les urnes françaises.

            Aujourd’hui, en 2007, avec le TCE qui va être revôté, cela va être catastrophique, économiquement et surtout démocratiquement.

            Je crois que nous sommes bon pour un communisme de droite.


          • bernard29 candidat 007 20 mars 2007 10:47

            J’ai vu le passage de Bayrou sur France 2 avec Gilles Leclerc. Bayrou a été trés bon. Et il a raison de renverser la question. "Vous pourriez aussi bien demander aux autres (PS et UMP) avec quelle majorité ils font gouverner puisque tout le monde est environ entre 20 et 25 %).

            Cependant, vous tirez du fait de la réussite à l’élection présidentielle, la création d’une dynamique majoritaire pour le président aux législatives. Vous dites, c’est vérifié. Peut être mais, dans le cas de Bayrou c’est pas évident.

            Pour les deux autres PS et UMP, je suis d’accord, parce que ses partis sont capables de répercuter le succés à la présidentielle au niveau des circonscritions, en raison du type de scrutin législatif, en raison de leurs assises (présence d’élus, souvent des sortants, présence d’un réseau bien implanté de longue date). Ils peuvent donc amplifier une réussite au niveau présidentiel.

            Pour bayrou c’est plus compliqué et je dirais même trés aléatoire. Je ne sais pas si un arrangement au niveau des appareils serait en mesure de bousculer tant que ça les habitudes locales. Il faut quand même disposer de personnalités connues, peut être reconnues, du moins ancrées dans le combat local. Or l’UDF s’est un peu réduit comme peau de chagrin. Des ralliements de dernière minute dans un parti démocrate n’apparaissent comme susceptibles de renverser comme cela une donne qui a aussi des caractéristiques locales quand même.. C’est à voir.

            Mais de fait, ce n’est pas cela qui dévalorise l’utilité, la qualité de la candidature Bayrou aux présidentielles. Son élection peut suffire en elle même (Si c’est contre Sarkosi, bien sûr) à créer un bouleversement intéressant dans le système.


            • Cratyle (---.---.37.13) 20 mars 2007 23:48

              Je crois que vous vous trompez en estimant que le parti qu’est l’UDF n’est pas prêt à la bataille aujourd’hui, avec des bons candidats. L’idée que l’UDF a été réduite est une idée fausse parce qu’elle s’appuie en général sur la comparaison en nombre de députés ou sénateurs ; mais cela n’est lié qu’à une situation d’il y a cinq ans, dans des circonstances qui n’ont plus grand’chose à voir avec la situation depuis, après 5 ans de travail. Un exemple : aux régionales et aux européennes de 2004, l’UDF vaut 12%, l’UMP 16%... quel rapport avec le nombre de députés ? Bien sûr, comme il n’y a pas eu d’élections municipales ou législatives depuis 2002, seulement celles de 2004, on ne peut pas voir grand’chose d’autre encore. Mais la démultiplication du score de Bayrou ne présentera pas de difficulté. Et s’il gagne, il y aura un effet supplémentaire en faveur du président pour la majorité présidentielle. Un conseil : ne regardez pas les sortants de l’UDF... mais aussi tous ceux qui vont sans doute gagner ailleurs !!


            • Panda (---.---.243.114) 20 mars 2007 10:49

              je rejoins les propos de Marc ; belle article doté d’une analyse lucide. L’irruption de FB dans la présidentielle apporte déjà des changements intéressants. Bien qu’il reste 5 semaines, quelque soit le résultat, je pense qu’il sera difficile pour les acteurs du paysage politique français de faire abstraction de la campagne de FB. Reste à espérer que NS accepte un débat avec l’ensemble des candidats. Là le masque risquerait de tomber...

              Vous vous faites rare en ce moment Voltaire ! Mais c’est toujours un plaisir de lire vos articles de qualités.

              Au plaisir de vous lire.

              Panda.


              • diogene (---.---.161.62) 20 mars 2007 12:17

                Chaque chose en son temps.

                Pour l’instant, Bayrou joue sa petite finale contre Segolene.

                Quand il aura gagné, il s’attaquera a Sarkozy.


              • blabla (---.---.7.195) 20 mars 2007 10:57

                Cette vision me semble coupée de la réalité concernant Bayrou. Car il faut savoir qui composera ce fameux « grand parti démocrate ». Il n’y aura que 12 jours entre l’election du président et la cloture des inscriptions pour les législatives. Beaucoup trop tard pour faire une scission au PS ou à l’UMP et la mettre en odre de marche, beaucoup trop tard pour que l’UDF trouve plus de 500 « nouvelles tetes » à présenter. Ce seront donc les habituels de l’UDF qui se présenteront, dont la plupart ont pris l’habitude de n’en faire qu’à leur tete une fois élus. Il y aura les Santini, Robien et autres C.Blanc qui n’ont pas été exclus de l’UDF. Il y aura aussi tout ceux qui ne suivaient pas les consignes de vote de leur chef les quelques fois ou ce dernier votait contre l’UMP (la majorité !).

                Donc ces députés UDF, même s’ils gauchissent un peu leurs discours le temps d’une campagne pour ramasser quelques sociaux démocrates, une fois élus, rien ne les empechera de faire ce qu’ils ont toujours fait : gouverner avec leurs famille traditionnelle de droite.


                • noireb (---.---.30.2) 20 mars 2007 11:02

                  heureusement qu’il reste la dissolution. smiley


                • Voltaire Voltaire 20 mars 2007 11:13

                  @blabla

                  Vous n’avez pas tout à fait tort. Cet articel a été écrit avant l’intervention de Bayrou hier soir sur France 2. A posteriori, il semble probable que dans un premier temps, les candidats soutenant Bayrou ne dispose que de l’étiquette « majorité présidentielle » et continuent de conserver leur appartenance primaire à leur parti d’origine. La reconstruction entre parti démocrate, PS et UMP viendra sans doute après, mais le résultat sera identique : un nombre important de ces députés rejoindra ce nouveau parti, les autres appartiendront au partis résulteront de l’éclatement du PS et/ou de l’UMP, le tout formant une coalition.

                  Je ne partage en revanche pas du tout votre avis sur la nécéssité d’avoir des « personalités » pour être élu : d’abord parce que Bayrou veut imposer un mandat unique aux députés, ce qui va nécessairement provoquer l’arrivée de nouvelles têtes ; ensuite parce que l’expérience démontre qu’en cas d’élection polique comme ce sera le cas, les électeurs voreront pour un projet, pas pour des personalités. Que ce soit en 1981, en 1993 ou en 2002, les majorités très importantes obtenes par la doite ou la gauche ont impliquées l’arrivée massive de députés peu connus.


                • noireb (---.---.30.2) 20 mars 2007 11:46

                  Après les logiciels « vista ready », voici venir les députés « Bayrou ready » smiley


                • lucy (---.---.83.9) 20 mars 2007 11:52

                  C. Blanc est (ou plutôt était) « apparenté UDF » lors de son élection comme député, mais à ma connaissance il n’a jamais été membre du parti...


                • (---.---.140.77) 20 mars 2007 13:39

                  Et il ne seront pas breveté Nikosoft, noireb !


                • noireb (---.---.30.2) 20 mars 2007 11:00

                  A l’auteur.

                  Merci tout d’abord pour cette analyse. J’attendais avec impatience de pouvoir lire quelque chose d’approchant dans la « vraie » presse, peine perdue.

                  Francois Bayrou sera sans doute en mesure, même si l’un des 3 autres est élu, le chien dans le jeu de quille. Même s’il n’a que quelque petites dizaines de députés avec lui, il sera en mesure de jouer la vraie censure.

                  Par contre, j’ai une autre hypothèse. Ni le PS, ni l’UMP n’ont intérêt à laisser le béarnais jouer les troubles-fête, n’est-il pas possible que les 2 partis se liguent contre le centre ?

                  Souvenons-nous de la célébre poignée de main Sarkozy-Hollande lors du TCE. Ils ont prouvé par le passé qu’ils savaient passer outre leurs différends quand ca leur est nécessaire, et là, comme tu l’as montré Voltaire, ca devient ’achement nécessaire...


                  • Voltaire Voltaire 20 mars 2007 11:17

                    @noireb

                    Effectivement, la possibilité d’une alliance entre PS et UMP existe, puisque ce type de coalition a été mise en place aux Pays-Bas et en Allemagne, sans la présence d’un parti central. Mais c’est très peu probable pour cette élection : s’il est élu, Bayrou l’aura été sur son projet de rassemblement. S’il ne dispose pas d’une majorité absolue avec ses élus estampillés « majorité présidentielle », ce qui est assez peu probable, il mettra en place une coalition avec l’un des deux autres, sans doute le PS. Je doute que PS et UMP puissent convaincre leurs militants et électeurs de la justesse d’une alliance anti-Bayrou, une fois celui-ci élu.


                  • decapan (---.---.20.103) 20 mars 2007 11:44

                    Le jour où UMP et PS font une grande coalition,champagne !

                    La politique allemande c’est quand il le faut de la realpolitik,intraduisible en français,on est trop intelligent pour ça .


                  • (---.---.91.114) 20 mars 2007 12:33

                    J’aimerais bien voir ça, l’UMPS, rassemblement UMP-PS, alors que le seul argument qu’ils ont contre Bayrou, c’est qu’on ne peut pas rassembler gauche et droite ! ça prouverait vraiment qu’ils nous prennent pour des crétins !


                  • parkway (---.---.18.161) 21 mars 2007 15:32

                    « Ni le PS, ni l’UMP n’ont intérêt à laisser le béarnais jouer les troubles-fête, n’est-il pas possible que les 2 partis se liguent contre le centre ? »

                    voilà le genre de choses que je déteste le plus. je ne dis pas ça contre le commentateur qui est pertinent, mais voilà de la politique politicienne anti-nationale.

                    Les politiques qui réfléchissent de cette façon n’en ont vraiment rien à faire du peuple !


                  • John (---.---.27.243) 20 mars 2007 11:01

                    Texte intéressant et instructif ! Merci


                    • Anthony (---.---.139.146) 20 mars 2007 11:24

                      Article très intéressant, et c’est vrai que quel que soit le vainqueur le paysage politique va être bouleversé. si la gauche n’est pas au second tour, c’est la fin du PS, moins de risques pour l’UMP a mon avis.

                      un point n’est pas abordé : quelle influence du Front National (a priori a plus de 15 %, non négligeable, et pouvant refaire le coup de 2002 ?


                      • Kalo (---.---.104.33) 20 mars 2007 11:25

                        Je suis étonné de la façon dont vous prenez pour argent comptant la promesse de Bayrou de faire appliquer la proportionnelle pour élire une moitié de l’Assemble : elle ne pourra aucunement s’appliquer dès 2007... sauf dissolution !!


                        • Voltaire Voltaire 20 mars 2007 11:40

                          C’est évident. L’élection de 2007 sera au scrutin majoritaire. Je ne pense pas que cela empêchera Bayrou d’avoir une majorité d’ouverture, mais dans ce cas, il pourra obtenir une coalition le soutenant.


                        • Voltaire Voltaire 20 mars 2007 11:37

                          Quand je dis « une majorité d’électeurs adhèrent au projet de François Bayrou », il s’agit bien évidemment du projet de former un gouvernement de rassemblement avec des personalités de droite et de gauche. Suivant les sondages, ce projet est approuvé par 60 à 75 % d’électeurs. Il est bien évident que tous ne voterons pas Bayrou.

                          Pour l’élection législative, toutes les élections précédentes ont démontré qu’un président nouvellement élu obtient une majorité au parlement ; Fort logiquement, les électeurs souhaitent que ce président applique son projet.

                          Les candidats qui se présenteront sous l’étiquette « majorité présidentielle » auront donc de bonnes chances d’être élu, surtout qu’ils peuvent conserver au moins dans un premier temps leur appartenance à leur parti d’origine. le nombre d’élus appartenant effectivement à l’UDF importe peu, ce qui importe est le nombre d’élus soutenant le président. La recomposition se déroulera ensuite. Mais je n’ai aucun doute sur la capacité de Bayrou nouvellement élu à obtenir une majorité, car il sera rejoint par de nombreux candidats modérés.


                        • Voltaire Voltaire 20 mars 2007 11:51

                          Vous sous-estimez l’effet d’entrainement que l’élection de bayrou aurait, et je serais étonné si des négociations n’étaient pas déjà entamées entre UDF et des responsables de tous bords. Il suffit de constater la vague de ralliement qui commence à arriver.

                          Pour la seconde question, oui. Le candidat UDF ballaiera le candidat UMP de la circonscription en cas de victoire de Bayrou.


                        • (---.---.3.187) 20 mars 2007 20:05

                          C’est ca ! Bayrou aura juste contre lui le FN, l’UMP, le PSF, mais à part ca, il va gagner...............................................

                          On crois rêver.


                        • parkway (---.---.18.161) 21 mars 2007 15:40

                          ludo,

                          j’avais déjà fait la remarque sur la tendance de voltaire à inclure les autres dans ses pensées, à réfléchir à leur place.

                          C’est une faiblesse qu’on peut avoir très facilement ;

                          cela ne nuit pas à la qualité des articles de voltaire que je lis volontiers.


                        • parkway (---.---.18.161) 21 mars 2007 15:44

                          48.3.187)

                          Si bayrou est élu président ce sera par une majorité d’électeurs, qui devraient élire aussi les députés affiliés à Bayrou aux législatives suivantes, s’ils sont cohérents avec ce qu’ils ont voté comme président...

                          Moi je ne voterai pas bayrou, voter pour un moins pire cela ne m’intéresse pas.


                        • Vlago (---.---.147.82) 20 mars 2007 11:30

                          1/ Si on se fie aux sondages, FB est 3ème au 1er tour et NS bat NR au 2ème. La montée de FB et l’arrivée de Bové dans le bouillon de gauche peut changer la donne : alors FB bat NS au 2ème tour... au non du principe TSS (tout sauf Sarko) pas de quoi élucubrer. 2/ Toutes les dernières élections ont montré que le président élu rassemblait une majorité sur son nom. Pourquoi imaginer que ce serait différent cette fois ? Que ce soit NS ou FB (voire même SR en cas de séisme imprévu), l’élu à toute les chances d’avoir sa majorité derrière lui.


                          • (---.---.12.18) 20 mars 2007 11:51

                            les pouliches, on peut les transformer en chevaux de course en peu de temps (une petite piqure...) mais ca ne vaut plus rien un mois après. Bayrou quoi, non ??


                          • decapan (---.---.20.103) 20 mars 2007 11:33

                            J’aime bien : « F.Bayrou n’appellera pas à voter pour N.Sarkozy s’il n’est pas lui-même présent... ». Question : Et s’il l’est ? Je pense que Voltaire devrait relire ses textes.

                            Cela dit le verrouillage du système electoral actuel qui joue aussi pour les législatives donnera sans doute une fois de plus une chambre quasi « introuvable » qui comme d’habitude donnera à au moins 80% des electeurs l’impression de ne pas être représentés . C’est la démocratie à la françaiiise, l’exception qui nous plombe. Ce n’est pas compliqué,au deuxième tour il ne reste que 2 voire 3 candidats et on retrouve le piston droite gauche avec un ersatz d’extrême-droite par ci par là qui crée un vague suspense.Bayrou va-t-il s’immiscer,lui qui est prôche des chrétiens est un peu comme le Vatican,où sont ses divisions ?Il a du pain sur la planche.

                            Mais après tout on a sans doute les représentants et le système que l’on mérite.De quoi faire rire le monde entier qui n’a pas besoin du Canard pour ça.


                            • didier (---.---.36.26) 20 mars 2007 11:35

                              Magistral.

                              Vue sous cet angle, l’élection devient tout de suite plus palpitante !!!

                              Encore bravo pour cette analyse.


                              • Forest Ent Forest Ent 20 mars 2007 11:39

                                Chirac a été élu avec 18% des votes au premier tour, et ça ne l’a pas empêché d’avoir une majorité à l’assemblée.

                                Question à l’auteur : en cas de second tour Royal-Sarkozy, vous voteriez pour qui ?


                                • Voltaire Voltaire 20 mars 2007 11:46

                                  Mon vote ou mon opinion personnelle ont t-ils de l’importance ?

                                  Pour être honnête, je n’en sais bigrement rien pour le moment. Cela dépend des scenarios que je décris dans cet article. Pour moi la priorité est de résoudre les problèmes majeurs de la France. Or, je ne pense pas que cela soit faisable avec un gouvernement minoritaire comme l’a été l’UMP depuis 2002. J’imagine que mon vote ira au candidat prêt à constituter un gouvernement le plus ouvert possible, même si j’ai quelques fortes réserves sur la personalité de certain(e)s candidat(e)s dans cette élection (on a tous une éthique...).


                                • Forest Ent Forest Ent 20 mars 2007 12:01

                                  « Mon opinion personnelle a t elle de l’importance ? »

                                  Je suppose que si vous ne le pensiez pas, vous n’écririez pas. Moi ça m’intéresse de savoir si quelqu’un qui adhère à un parti qui fait un appel du pied au PS serait capable de voter Sarkozy. Je suppose que la réciproque est vraie.


                                • Bertrand 20 mars 2007 15:38

                                  Je sais pas si mon commentaire vous importera, mais en tant que centriste, je voterai certainement Royal au second tour, par détestation viscerale de sarkozy (qui selon moi représente un vrai danger pour la democratie)

                                  Cependant, si la gauche tape trop sur Bayrou pendant la campagne je risque de changer d’avis... On ne peut pas nous considerer comme des attardés et nous demander ensuite de voter pour vous.


                                • legion (---.---.68.68) 20 mars 2007 17:02

                                  Personnelement je vais voter pour la premiere fois et si je souhaite un second tour comprenant Mr Bayrou je ne vais pas pour autant voter CONTRE les autres candidats qui defendent des idées (plus ou moins) intéressantes mais POUR le/la candidat(e) que je jugerais le/la plus apte à presider (en l’occurence Mr Bayrou).Le vote « reactionnaire » du Tous Sauf Sarko ou du Tout Sauf Sego n’est que l’expression du regime des passions et non pas de la raison ,il montre que les esprits ne sont pas encore sortis du pseudo clivage gauche/droite ou croient trop certains médias (Mr Sarkosy n’est pas un danger pour la democratie et M Royal n’est pas une incompétente doublée d’une irresponsable),le seul vote d’opposition acceptable est le vote contre LES extremeS (à droite mais aussi à gauche).

                                  ps :« la verite vous rendra libre »


                                • Bertrand 20 mars 2007 22:29

                                  Je ne plaisante pas quand je dit que M.Sarkozy est un danger pour la democratie, il l’a montré avant même d’être président...

                                  Rachid Nekkaz, ex-candidat à la présidence, savez vous pourquoi il a pas ses signatures ?

                                  C’est simple il y a eu un cambriolage à son QG de campagne, seul son ordinateur portable a été volé, dedans la liste des 530 maires ayant promis de le parrainer, une semaine après 70 maires ump de cette liste parrainent M.Sarkozy qui a déjà des milliers de signatures...

                                  Je rajouterai à danger pour la démocratie, Sarkozy fils spirituel de Pasqua.

                                  www.nekkaz.com si vous voulez verifier


                                • (---.---.140.77) 20 mars 2007 23:42

                                  Il avait même pas une sauvegarde sur une clé USB, le p’tit Rachid... Blague à part, le p’tit SarkoPen,le Monsieur plus qui lave plus blanc, est un sinistre personnage qui ratisse de Guy Mollet à LePen !


                                • Bertrand 21 mars 2007 00:49

                                  c’est pas une histoire de sauvegarde, une fois qu’ils ont l’ordi, ils peuvent voir la liste des maires et aller les menacer directement pour les faire renoncer, c’est d’ailleurs pour ça que sarkozy est « accusé » ici, car se sont seulement des maires ump qui se desistent.


                                • parkway (---.---.18.161) 21 mars 2007 15:48

                                  voltaire, « un gouvernement minoritaire comme l’a été l’UMP depuis 2002. »

                                  vous ne vous trompez pas, là ?


                                • parkway (---.---.18.161) 21 mars 2007 16:00

                                  bertrand,

                                  votre commentaire est très intéressant.

                                  Il montre que beaucoup de gens comme vous votent ou sont près de voter pour des politiques qu’ils ne connaissent pas ou peu.

                                  Vous rendez-vous compte de ce que vous avez écrit ?

                                  Si vous réfléchissez bien, vous vous apercevez qu’en fait vous êtes prèts à voter pour n’importe qui, du moment qu’on « semble » tenir compte de votre opinion.

                                  la réalité est autre, car ce que les politiques pensent de vous, vous ne le savez que par les médias qui vous couillonnent peu ou prou.

                                  si vous êtes prêts à voter indifféremment,pour les 3 hyper-médiatisés , c’est, peut-être, parce qu’ils ne vous conviennent pas !

                                  revoyez leurs promesses et autres projets, revoyez leurs actes politiques d’avant...

                                  Vous en conviendrez ?

                                  désolé à Lucy pour le couillonnage des médias, elle n’est pas obligée de se sentir concernée...


                                • parkway (---.---.18.161) 21 mars 2007 16:07

                                  légion,

                                  on voit bien que vous n’êtes pas tyrès vieux en politique.

                                  Moi ça fait trente ans que j’attends un vrai gouvernement de gauche avec une vraie politique de gauche solidaire et moderne comme on peut l’être au xxième siècle.

                                  les 3 ’gros présidentiables’ me laissent complètement insatisfaits.

                                  et mes opinions tranchées sont le fruit de cette attente insatisfaite par des mensonges répétés à l’envi en mots et surtout en actes,

                                  dont acte !


                                • Voltaire Voltaire 21 mars 2007 16:28

                                  @parkway

                                  Minoritaire en voix, pas en sièges bien entendu. Mais c’est cette absence de majorité dans le pays qui entraine le rejet de toute réforme profonde. On se retrouve avec des réformette et des lois qui avantages des minorités, plutôt que des réformes pour l’intérêt général avec ce type de gouvernement s’appuyant sur un parti minoritaire.


                                • Bertrand 21 mars 2007 21:59

                                  Désolé, mais non seulement Royal et Sarkozy ne me plaisent pas, mais en plus François Bayrou en tant que personne ainsi que son projet me plaisent.

                                  Donc c’est avant tout un vote de conviction, ce que j’ai dit concernant le second tour était une réaction vis à vis d’un membre qui était curieux de savoir quel choix un centriste ferai.


                                • Antoine Vielliard (---.---.17.113) 20 mars 2007 11:41

                                  Tres bon article !

                                  Pourtant il me semble surtout qu’il faut poser la question de la majorite dans le pays plutot que de la majorite parlementaire.

                                  L’experience d’une UMP qui controle tous les pouvoirs institutionnels de la Republique mais qui se revele impuissante a supprimer ne serait-ce qu’un jour ferie montre a quel point une majorite Parlementaire est bloquee lorsqu’elle n’est pas soutenue par une majorite populaire dans le pays. L’UMP avec ses 19% de voix de 2002, ne represente que 13% des Francais. Bien insuffisant pour changer le pays.

                                  Le PS et ses 25% actuels, l’UMP avec ses 29% actuels ne sont pas plus en mesure de federer une majorite dans le pays. Meme s’ils ont recours a des alliances contre nature entre la gauche sociale democrate et la gauche altermondialiste d’un cote, ou encore a des alliances contre nature entre la droite pro europeenne qui veut controler la mondialisation et la droite nationaliste qui la refuse.

                                  La seules majorite populaire coherente est celle proposer par Francois Bayrou. C’est la plus coherente sur le fond puisqu’elle unit tous ceux de droite comme de gauche qui veulent maitriser les effets pervers de la mondialisation mais qui ne refusent pas de comprendre le monde tel qu’il est. C’est aussi la plus puissante et la plus large puisque comme le confirme les indications donnees par les enquetes elle federe jusqu’a 60% des electeurs dans certains scenario.

                                  Quand a la capacite de l’UDF de presenter des candidats, n’ayez pas de craintes. Sur le terrain, les electeurs sont assoiffes de renouvellement politique. Ils attendent une nouvelle generation d’elu.. plutot que les notables qui sont la depuis 30 ans. Alors que 90% des sortants sont a nouveau investit par l’UMP et le PS, une victoire de Bayrou se traduirait aussi par un profond renouvellement de generation. Renouvellement des elus mais aussi ensuite des methodes et des idees.

                                  Certains a l’UMP et au PS appellent cela une crise politique. Il me semble plutot que ce serait simplement une crise de l’UMP et du PS.. mais pas du tout une crise politique. Mais pour ces detracteurs la politique se limite aux seuls PS et UMP.

                                  Antoine Vielliard


                                  • Arno (---.---.163.154) 20 mars 2007 12:00

                                    Bonjour,

                                    J’étais jusqu’à très peu de temps, un lecteur inconditionnel d’Agoravox. Mais ce flux continuel d’articles pro Bayrou (même s’ils sont toujours aussi bien écrits, structurés et argumentés)commencent à me donner la nosée... Sans parler ensuite du flox de commentaires qui enfoncent le clou. Pour être franc, j’ai l’impression que vous vous connaissez tous (redacteurs, commentateurs) et chaque article donne lieu à une conversation entre collegues qui s’entendent très bien.

                                    Si je dis ca, c’est en partie car il suffit de dire qqc de sympa pour Bayrou, et le score monte. Si jamais on est neutre, pas de score, et la suite est evidente...

                                    Cet article est interessant car il donne un descriptif de l’après mai 2002, que se passera t’il aux legislatives. Vous êtes les seuls à soulever ce sujet en profondeur, qui est finalement bcp plus important que la presidentielle en elle même.

                                    Mais c’est dommage, car encore une fois vous ne pouvez pas vous empecher de travailler pour Bayrou. Et pour la premiere fois, je ne vous prend pas au serieux, car votre point de vue est vraiment biaisé, et certaints points de votre analyse inacceptables (Bayrou aurait la situation la plus simple ???)

                                    Voilà, j’espere avoir des reponses interessantes à ce commentaire...

                                    Merci,

                                    Arnaud


                                    • Voltaire Voltaire 20 mars 2007 12:09

                                      J’essaye, dans la mesure du possible, d’effectuer des analyses le plus objectivement possible.

                                      Le point de départ de cet article a été le flot de critiques à propos de la faisabilité d’un gouvernement de rassemblement proposé par Bayrou, alors qu’aucun commentateur ne parlait de la difficulté pour les autres candidats à obtenir une majorité dans la configuration politique actuelle.

                                      Je suis tout à fait preneur de critiques sur cette analyse, et j’attends donc vos arguments sur la plus grande facilité qu’auraient Mme Royal ou Mr Sarkozy à obtenir une majorité avec un Bayrou à plus de 20%. Pour la part, je pense qu’en l’heure actuelle, il serait plus aisé pour Mr Bayrou d’obtenir une majorité représentative.


                                    • Arno (---.---.163.154) 20 mars 2007 12:26

                                      Merci bcp pour votre reponse,

                                      Je ne pense pas que la situation sera plus facile pour les deux autres candidats (quand même un peu pour Sarkosy, car la machine UMP tourne plutot bien, et il saura très bien utilisé les pouvoirs de sa fonction). Par contre, je lis bcp de chose sur Bayrou sur ce qu’il dit et ce qu’il promet. De part son passé politique très peu mouvementé, car finalement sous l’aile (gauche c’est vrai) de la droite, et une experience de ministre plutot frileuse, il me semble difficlie de faire autant de pronostique. D’autant plus que les conditions de sa victoire eventuelle sont impossibles à percevoir. Il est donc interessant de se pencher sur cet aspect des elections, mais il me semble que c’est Bayrou, et de loin, qui presente la situation la plus hazardeuse.

                                      Merci,

                                      Cordialement,

                                      Arnaud


                                    • Petruknik (---.---.69.4) 20 mars 2007 18:13

                                      Voici un élément de réponse. Les députés UDF ont tous été élus grace au soutien de l’UMP. En cas de victoire de Bayrou contre Sarko, il suffira à L’UMP de maintenir ses candidats dans toutes les circonscriptions où le candidat UDF soutient Bayrou pour éliminer la majeure partie des députés pro-Bayrou.

                                      De cette façon, l’UDF disparaitra probablement en tant que groupe à l’assemblée car il faut au moins 20 députés pour faire un groupe.

                                      Ensuite il a trois options : ou bien le PS ou L’UMP arrivent à fédérer une majorité ou bien le pays devient ingouvernable.

                                      Dans cette dernière hypothèse un Bayrou président serait contraint de dissoudre l’Assemblée sans avoir eu la possibilité de convoquer un référundum (Je rappelle d’ailleurs qu’un référundum ne peut être décidé par le chef de l’Etat que SUR PROPOSITION DU GOUVERNEMENT OU DES DEUX ASSEMBLEES).

                                      Donc exit la proportionnelle et les nouvelles élections aurraient lieu avec le système actuel. Je rappelle à ce propos que le président ne peut dissoudre l’assemblée qu’une seule fois par législature.

                                      On constate donc que si l’élection de Bayrou est certes peu probable mais possible, une majorité pro-bayrou à l’Assemblée nationnale relève de la science-fiction.


                                    • manu 20 mars 2007 20:48

                                      @petruknik « .. il suffira à L’UMP de maintenir ses candidats dans toutes les circonscriptions où le candidat UDF soutient Bayrou pour éliminer la majeure partie des députés pro-Bayrou... »

                                      Raisonnement complètement absurde...si tu votes Sarko aux présidentielles tu va voter PS aux législatives toi ? Dans TOUTES les éléctions législatives aui ont suivi une présidentielle les Français ont toujours donné la majorité au nouveau président. D’autant plus que le vote Bayrou est en partie, et c’est aujourd’hui clair, est en partie TSS (Tout sauf Sarko). Alors entre les électeurs pro Bayrou, les électeurs de gauche qui l’auront suivi au 2nd tour et les votes TSS tu crois vraiment que même pas 30 jours après il vont ré-élire les candidats UMP ! c’est complètement absurde !


                                    • desgenettes (---.---.32.187) 20 mars 2007 22:05

                                      Hé... ! ho... ! Par pitiè, essayez de calmer un peu la poésie dans les commentaires, tous et toutes...

                                      1°) L’article de Voltaire est un pur bijou. C’est ce que j’ai lu de plus pertinent et de mieux argumenté sur le sujet depuis six mois.

                                      2°) Une législative , ce n’est pas si simple. Au deuxième tour , dans le cas qui nous occupe , avec trois (voire quatre) formations qui se partagent quasi-équitablement les suffrages exprimés autour de 20% chacune , on peut s’attendre à une grande quantité de triangulaires , voire de quadrangulaires. Dans chaque circonscription où ce serait le cas , l’élu serait , soit celui arrivé , même de très peu , en tête (s’il n’y a pas d’accord de désistement) , soit , celui qui n’est pas en tête mais qui peut bénéficier d’un report des voix des éliminés du premier tour. La personnalité des candidats , leur notoriété , joue un rôle. Et il peut aussi y avoir des arrangements locaux , sous forme d’échanges , ou pour torpiller untel ou un autre... Conclusion : les facteurs locaux joueront beaucoup , ça se jouera au cas par cas dans un grand nombre de circonscriptions , et pas tellement en fonction d’une logique nationale...

                                      DONC : NE PAS GENERALISER !


                                    • petruknik (---.---.10.33) 21 mars 2007 00:47

                                      « Raisonnement complètement absurde ». Mais je vous en prie, c’est tout naturel...

                                      Au deuxième tour de la présidentielle, il n’y a que deux candidats et le TSS ou TSLP joue.

                                      AU second tour des législatives, il peut y avoir des triangulaires ou des quadrangulaires.

                                      Donc, si vous pouviez cesser de hurler et proposer un raisonnement cohérent qui explique pourquoi l’UMP ne maintiendrait pas ses candidats pour provoquer sciemment des triangulaires quitte à faire passer le candidat PS ou FN ou PC, je vous en serait doublement reconnaissant.

                                      Si vous ne trouvez pas de raisonnement, ce n’est pas grave, vous pouvez quand même arrêter de hurler... Merci


                                    • Marsupilami Marsupilami 20 mars 2007 12:04

                                      Excellente analyse. Une observation critique toutefois.

                                      Je cite l’auteur :

                                      « L’irruption de François Bayrou et de sa proposition de gouvernement de rassemblement au centre du débat présidentiel et l’adhésion d’une majorité de Français à ce projet sont venus bouleverser le paysage politique français jusqu’ici bâti sur le vieux clivage droite-gauche ».

                                      Ce clivage gauche-droite ne disparaîtra pas miraculeusement par l’onction de Saint Bayrou. Il réapparaîtra inéluctablement sous des formes recomposées et modernisées. Une sorte de gouvernement d’union nationale centriste pourrait se transformer en catastrophe s’il échoue dans ses objectifs, faisant alors le lit des pires extrémismes qui représenteraient alors les seules forces d’opposition.

                                      Si Bayrou est élu, il devra savoir résister à la tentation statique du « ni-ni ». Ce ne sera pas évident... S’il est élu, les prochains mois seront très rock’n roll.

                                      L’idéal serait qu’un grand parti social-démocrate de centre-gauche rassemblant les ex-UDF et l’aile sociale-démocrate du PS. Ainsi Bayrou serait obligé de gouverner au centre-gauche. Il resterait ainsi une alternative républicaine de droite, une droite qui devrait elle aussi se recomposer.


                                      • David (---.---.194.175) 20 mars 2007 12:12

                                        Vu que beaucoup de personnes base leur analyse sur les sondages. Je me pose une question, est-ce que les nouveaux électeurs sont réellement pris en compte par les instituts de sondages ?

                                        Car maintenant, vu le faible écart entre les candidats, si ce n’est pas le cas,l’ordre réel des candidats ne peut-être deviné.

                                        Je pense que le seul élément que nous apporte les sondages actuels c’est qu’il y a 3 candidats qui se dispute la première place ... pour le reste c’est encore le peuple qui décidera.

                                        ps : sinon très bon article.


                                        • Tristan Valmour 20 mars 2007 12:52

                                          Analyse qui n’a rien à envier à un bon journaliste politique, Voltaire.

                                          Je me souviens que les analystes ne donnaient pas cher de la cohabitation. Non seulement, elle a fonctionné, mais encore les français en ont-ils redemandé. Les institutions de la Vè République permettent donc des situations originales tout en garantissant leur fonctionnement. Croire que Bayrou se constituerait plus difficilement une majorité que les autres candidats est effectivement une erreur.

                                          Je suis aujourd’hui presque certain d’accorder mon suffrage à Bayrou. Les collègues de mon établissement et d’autres établissements privés idem. Tous les profs de fac que je connais voteront Bayrou. Et apparemment pas mal de profs du secondaire public aussi. Depuis que Bayrou a annoncé son Small Business Act, près d’un tiers des entrepreneurs de PME avec lesquels je travaille affirment vouloir voter pour lui.

                                          Mais je ne me leurre pas. Une grande partie de ce qu’énonce Bayrou m’apparaît plus comme de la com’ qu’autre chose. En matière de promesses électorales, on ne peut être que sceptique. Et puis, les décideurs sont-ils encore politiques ?


                                          • Rabelais Rabelais 20 mars 2007 13:30

                                            @Voltaire : article intéressant qui a le mérite d’apporter un éclairage différent de ceux des médias traditionnels. Deux commentaires (i) si Bayrou monte encore dans les sondages, personne ne se posera même plus cette question d’une majorité démocratique. Un contraste net avec la situation de novembre 2006 et la preuve d’une réelle dynamique (ii) n’étant probablement pas du même monde professionnel que vous (je suis un pur financier des PMEs !), je crois possible cette montée et la victoire de FB. Ses positions sont cohérentes avec la situation des PMEs en France, et il commence à convaincre, au fur et à mesure que ses idées sont connues, un électorat qui aurait voté NS naturellement (i.e. sans réflechir ?).

                                            @arno : nous sommes un peuple cohérent. Si les Français élisent FB ils lui donneront, comme à Mitterand en 1981, une majorité pour mettre en oeuvre ses idées nouvelles.

                                            PS : Arno je suis un auteur en herbe ici et je ne connais pas un modérateur...Mais il peut y avoir un corrolaire entre FB qui séduit nativement des français « démocrates » et le Web qui est par définition un lieu démocratique d’expression.


                                            • Tristan Valmour 20 mars 2007 14:27

                                              @ Rabelais

                                              Ce que vous observez au sujet des patrons de PME conforte donc mon constat. Je dirai même que si Bayrou est capable de rendre plus favorable l’environnement des TPE/PME, il va gagner de nombreux soutiens au détriment de Sarkozy.

                                              On dit que les français veulent avant tout devenir fonctionnaire, mais c’est faux. Ils veulent avant tout créer leur entreprise ! Problème majeur : le ticket d’entrée a considérablement augmenté, et il faut avoir les reins (financiers) solides pour se lancer.

                                              Si Bayrou se situe au-dessus des partis, ce n’est pas non plus nouveau : de Gaulle l’a précédé. Et ça a fonctionné ! Donc le discours qui consiste à dire que le fonctionnement des institutions et la vie politique a besoin d’un clivage profondément marqué est faux. On veut également, encore une fois, faire passer une catégorie d’électeurs pour des demeurés, pour des gens qui n’ont pas compris que le bipartisme est ce qu’il y a de mieux.

                                              Je rappelle également qu’au lendemain du vote du TCE, les autorités bien informées ont prophétisé la refondation des partis sur le thème de l’Europe. Il n’en a rien été. La gauche pro/anti européenne est restée de gauche. Idem pour la droite.

                                              On a la droite la plus bête du monde. On a la gauche la plus bête du monde. Espérons que nous aurons un centre un peu plus intelligent !


                                            • (---.---.140.77) 20 mars 2007 18:03

                                              Et n’oublions pas que l’artisanat (TPE, incluses) est la première entreprise de France !!!


                                            • Arno (---.---.170.127) 20 mars 2007 22:15

                                              @ Rabelais

                                              Merci pour votre commentaire :)

                                              Vous avez dit quelque chose qui me fait beaucoup réfléchir : « nous sommes un peuple cohérent »

                                              Je regrette beaucoup de ne pas avoir voter Jospin en 2002, comme un bon nombre de personnes je crois. Une partie importante de l’electora s’est desorienter et je pense souvent que ce fut un vote incoherent.

                                              De plus, je suis profondement convaicu que les francais sont pour l’Europe, et ce « Non » fumant etait destiné au president et à son immmobilisme. Je n’essaie pas de dire que le « Oui » fut le bon choix, mais j’ai l’impression que l’on a pas répondu à la question posée.

                                              L’idée que quelqu’un de nouveau dans la politique avec une vision fraiche est en effet séduisante. Mais je ne voudrais pas que l’on se trompe encore une fois.

                                              Alors dans ce mélange des gouts et des couleurs, la langue de bois continuelle, et le rythme incessant des sondages, je ne vois plus où est la cohérence !

                                              Cordialement,

                                              Arnaud


                                            • D. Artus D. Artus 20 mars 2007 13:54

                                              Vous faites des hypothèses comme nous tous et c’est normal. La différence est que vous tenez pour acquis que Bayrou fera au moins 20%... Or je vous rappelle que son électorat potentiel est très volatile puisque plus de la moitié des sondés se déclarant aujourd’hui pour Bayrou disent qu’ils peuvent encore changer d’avis. Ensuite, le PS et l’UMP font des appels de plus en plus pressants et relayés par les medias au vote utile... Comme Hollande encore récemment. Si Bayrou n’arrive pas à se maintenir, pire s’il baisse et revient à un étiage plus plausible autour de 13/ 14%, votre raisonnement s’écroule tout seul. De plus, l’UMP et le PS iront aux législatives en ordre de bataille avec des moyens que l’UDF n’aura pas de toute façon, meme dans l’hypothèse où Bayrou est élu. Modifier en profondeur le paysage politique français demeure beaucoup plus difficile qu’on ne le croit... Je pense moi qu’il ne tiendra pas la distance comme vous pourrez le lire sur mon blog aujourd’hui.


                                              • Voltaire Voltaire 20 mars 2007 14:19

                                                Non seulement l’électorat de Bayrou est encore volatile, mais l’électorat entier est encore indécis. La proportion d’électeurs n’ayant pas encore fait son choix demeure élevée. D’autre part, les indécis, certes moins nombreux, qui indiquent voter Royal ou Sarkozy peuvent aussi se retrouver chez Bayrou, et ils viennent des deux côtés...

                                                Je ne fait pas de prédiction ici en ce qui concerne le score final. Effectivement, cette anlyse se base sur un score voisin ou supérieur à 20% pour Bayrou. On peut aussi imaginer que les scores de Royal et Sarkozy vont baisser maintenant que les petits candidats, situés aux extrêmes, vont pouvoir s’exprimer, et ils prendront leurs voix à Sarkozy et Royal, pas à Bayrou...

                                                Mais, si je suis très prudent concernant les valeurs absolues des sondages, je suis bien plus confiant dans les tendances sur le long terme. Celles-ci montrent toutes une progression de Bayrou, un effritement de Royal et de Sarkozy, et une stabilisation de Le Pen.

                                                Rendez-vous dans un mois ?


                                              • (---.---.140.77) 20 mars 2007 18:05

                                                L’électorat du PS et tout autant volatile !!!


                                              • Breiznana (---.---.24.174) 20 mars 2007 13:55

                                                Ah, merci Voltaire, enfin un article de fond, quelque chose qui sort de l’ordinaire « rentre-dedans vas-y que je tape sur machin », une vraie analyse accessible à tous (c’est rare). Ca remet des pendules à l’heure. Si les médias peuvent un peu commencer à réfléchir et ouvrir les yeux et les oreilles sur le sujet, on va peut-être réussir à avancer dans cette campagne qui tournait en boucle. Pénibles, ces journalistes qui faisaient la sourde oreille au langage de François Bayrou pour nous faire avaler du people et de l’effet d’annonce. Désolée, Lucy, je suis moi aussi journaliste (free lance) mais tout le monde de la presse et télé a globalement été lamentable jusqu’ici, pour ne pas dire pitoyable...


                                                • buildfreedom (---.---.160.36) 20 mars 2007 14:20

                                                  Le « problème » des législatives.

                                                  L’argument épouvantail développé conjointement par les leaders du PS et de l’UMP et repris par certains sur ce forum selon lequel la France serait ingouvernable si François Bayrou était élu, celui-ci ne pouvant remporter les législatives sans alliance, repose sur une profonde erreur. Il ne tient pas compte de l’hypothèse même qui nous interroge, à savoir : M. Bayrou est élu Président de la République.

                                                  Ce qu’il va se passer si M. Bayrou est élu, que ce soit face à Mme Royal ou M. Sarkozy :

                                                  M. Bayrou présentera un candidat dans chaque circonscription. Il en a déjà, aujourd’hui, environ 500. Il se passera exactement la même chose que pour la présidentielle : il aura face à lui un candidat PS et un candidat UMP (entre autres).

                                                  La législative est une élection au scrutin majoritaire à DEUX tours, COMME LA PRESIDENTIELLE.

                                                  Que va-t-il se passer au premier tour ? Parfois le candidat de M. Bayrou sera en tête, parfois il sera second derrière un PS ou derrière un UMP et quelques rares fois troisième derrière les deux autres.

                                                  Que peut-il se passer alors ?

                                                  - Le candidat UMP ou PS arrivé troisième se désiste avec ou sans consigne de vote : les électeurs se chargeront de faire barrage au candidat le plus éloigné de leurs opinions, ce qui profitera au candidat de M. Bayrou. Le report de voix se fera toujours au centre.

                                                  - Le candidat UMP ou PS arrivé troisième se maintient s’il le peut. Il y aurait donc TRIANGULAIRE, avec une élection à la majorité relative au deuxième tour. Le résultat de ce maintien sera toujours de faire élire le candidat en tête, c’est-à-dire soit le candidat de M. Bayrou, soit le candidat PS si l’UMP se maintient, soit le candidat UMP si le PS se maintient.

                                                  Le choix de la triangulaire serait donc NECESSAIREMENT le fruit d’une ENTENTE entre le PS et l’UMP.

                                                  C’est pour cela qu’il n’y aura pas de triangulaires et que M. Bayrou aura sa MAJORITE SANS PROBLEME, et SANS ALLIANCE.

                                                  Maintenant, allons plus loin : Le scénario que je viens de vous présenter est parfaitement CONNU par les leaders du PS et de l’UMP. C’est même leur pire cauchemar. Parce que tout porte à croire que non seulement M. Bayrou aura une majorité absolue à l’Assemblée, mais elle sera, par ce mécanisme, ECRASANTE. Les places à se partager entre PS et UMP dans l’hémicycle seront chères. Très chères. Trop chères mêmes, à mon avis. C’est pour cela qu’il va très certainement se passer quelque chose avant les législatives. Et M. Bayrou le SAIT...

                                                  Considérons ceci :
                                                  - M. Bayrou est en position de force. Il sait qu’il n’a pas besoin d’alliance pour gouverner. Il sait même que cela n’est pas son intérêt. IL N’A PAS BESOIN DE FAIRE LA MOINDRE CONCESSION sur son programme. Il n’a qu’à attendre...
                                                  - L’un ou l’autre de l’UMP ou du PS sera en crise grave du fait de son absence au second tour de l’élection présidentielle, l’autre affaiblit par sa défaite au second.
                                                  - La perspective des législatives, en l’état, est catastrophique pour ces deux partis.

                                                  Il y a fort à parier qu’il y aura des hommes de bonne volonté aux portes du nouveau grand parti démocrate de M. Bayrou.

                                                  Et M. Bayrou fera son choix.

                                                  Et M. Bayrou aura gagné son pari.


                                                  • Pro fête (---.---.237.42) 20 mars 2007 17:22

                                                    CQFD ! Bravo, même Voltaire n’aurait pas dit mieux !

                                                    Ce qui serait dommage, c’est si aucun média ne reprend vos deux analyses pertinentes...

                                                    Enfin la politique française va devenir constructive et intelligente : il y en avait marre de ces deux partis qui se tirent dessus par idéologie, même quand une loi est juste, simplement parce qu’elle a été proposée par l’autre !!! Où est l’intérêt des Français dans tout cela ? Seul l’intérêt de ces partis avait prévalu jusqu’à maintenant, sur notre dos à tous !!!

                                                    Votez utile, votez Bayrou dès le premier tour, pour éviter le Berlusconi à la française et la soubrette mégalo !


                                                  • (---.---.140.77) 20 mars 2007 18:11

                                                    Eh ! oui il y aura du monde au portillon du sieur Bayrou le 6 mai à 20h01 !!!


                                                  • (---.---.43.177) 20 mars 2007 14:59

                                                    Bonne analyse Mr Voltaire.

                                                    Je vous en félicite et je pourrais la rejoindre (votre analyse) si elle n’omettait une donne fondamentale : le FN.

                                                    Parce que tout cela est possible si Mr Bayrou est réellement crédité des 20 % d’électeurs qu’on lui accorde, or l’histoire nous apprend qu’il conviens d’être extrêmement prudent avec les sondages post-présidentiel.

                                                    En effet il y un autre risque c’est le renforcement absolue du système, avec un second tour NS/JMLP ou SR/JMLP avec l’élection inéluctable du candidat PS ou UMP au second tour. Avec l’effet redoutable d’un(e) president(e) élue avec 20% des voix réel de la population. Or dans ce cas precis, Mr Bayrou paré aujourd’hui de toute les vertus apparaitra alors comme celui qui a divisé suffisament (la gauche ou la droite, c’est selon) pour permette une réédition de l’élection de 2002. Et la il se pourrait que ce soit le centre qui n’y survive pas.

                                                    En tant que électeur de gauche, je ne vous cache pas que c’est ce dernier aspect qui m’interroge le plus en ce moment. Faut il voter FB pour garantir un Tout sauf Sarkozi, ou dois je resté fidèle a mes convictions pour tenter de faire gagner la gauche. Parce que dans tout les cas de figure on ne me fera pas faire en 2007 pour Sarkozi ce que j’ai fait en 2002 pour J.Chirac.

                                                    F.Bayrou dans mon cas n’apparait pas comme un espoir, mais une fois plus comme un autre recours au vote utile.

                                                    F.Bayrou est il vraiment a 20% des voix c’est justement la toute la question.


                                                    • Voltaire Voltaire 20 mars 2007 15:50

                                                      Le vote Le Pen est en effet une inconnue. Il est toujours difficile à estimer dans les sondages, même si les instituts y font très attention et corrige systématiquement les résultats bruts.

                                                      Je ferai cependant une remarque : on ne voit pas pour le moment, contrairement à 2002, de tendence nette d’augmentation du vote Le Pen. Si cela se confirme, il n’atteindra pas un score très élevé. Je pense que les tendences sont beaucoup plus informatives que les résultats instantanés.

                                                      Mon opinion est qu’à 79 ans, et en présence de Nicolas Sarkozy qui mord sur son électorat, Le Pen ne sera pas au second tour. Nous en saurons un peu plus dans 2-3 semaines.


                                                    • (---.---.140.77) 20 mars 2007 18:18

                                                      En 2002, après plusieurs incuries des deux partis, l’électorat de tous bords, désenchanté éparpillait ses voix qui allait s’échoir massivement vers l’extrême droite. En 2007, le pouvoir bicéphale semble avoir vécu pour une grande partie des Français, d’après les sondages les votes devraient cette fois ci se déplacer vers... le centre !!!

                                                      Votez Bayrou !


                                                    • Tanisse (---.---.20.123) 20 mars 2007 15:03

                                                      Cet article a un gros défaut : Ne pas tenir compte du scrutin majoritaire qui peut amplifier considérablement le succès d’un parti. D’autre part l’implentation locale des sortants est un élément à ne pas négliger. Il est évident que si Bayrou est élu il lui faudra composer avec l’un ou l’autre camp. Ce n’est pas la légitimité des élus UDF qui suffira. D’autant qu’ils doivent leurs postes largement à l’alliance avec... l’UMP


                                                      • Icks PEY (---.---.232.221) 20 mars 2007 15:09

                                                        Vous extrapolez des hypothèses farfelues, votre conviction en plus ...

                                                        Par exemple, vous affirmez de façon péremptoire : "Investi par le suffrage universel, il ne fait guère de doutes que François Bayrou pourra obtenir une majorité à l’Assemblée nationale, sur la base de ralliements des responsables de gauche et de droite modérée.

                                                        Vous semblez en être convaincu mais cela ne convainc personne d’autre.

                                                        Comment seront choisis les candidats labellisés « majorité présidentielle » ??

                                                        1. si le député en poste rallie Bayrou, ce sera lui, quelle que soit son étiquette politique d’origine ?

                                                        2. si le sortant se rallie, mais également son principal opposant, qui sera « le labellisé » ? Le sortant parce qu’il est sortant ? L’opposant parce qu’il est opposant ? Un tiers ?

                                                        3. si aucun des deux ne se rallie : va-t-on parachuter une « rallié » pour les besoins de la cause ?

                                                        Votre article ne résoud en rien la quadrature du cercle à laquelle Bayrou va être confronté s’il est président.

                                                        Bien cordialement,

                                                        Icks PEY


                                                        • Montana 20 mars 2007 15:09

                                                          Je le dis et le redis, Voltaire a la classe. Excellent article, j’admire l’objectivite des analyses et l’intelligence du propos. Cela fait plaisir a lire.

                                                          Au sujet des 20% de Bayrou et de son electorat extremement volatile, je seconde le fait qu’il faut plus regarder les tendances et non les valeurs absolues. Neanmoins, il ne faut pas oublier que les sondages par telephone sont bases sur des appels sur telephone fixe. Une grande partie des 18-30 ans n’ont qu’un telephone mobile, donc ne sont pas refletes a juste proportion dans ces sondages. Maintenant a savoir pour qui cette tranche d’age votera... j’ai ma petite idee.


                                                          • barbouse (---.---.150.240) 20 mars 2007 15:14

                                                            bonjour,

                                                            bon article qui prend en compte une bonne partie du champs des possibles au deuxieme tour et pour les legislatives.

                                                            Une option peu soulevée jusqu’a présent, c’est en cas d’un 2 eme tour Ségolène R/ Nicolas S, rien n’empeche monsieur bayrou s’il passe la barre des 18/20% et ne fais aucune consigne de vote,

                                                            de continuer sa démarche de mutation de l’udf en un nouveau parti, comme ce qu’il a prévu en cas de victoire, et de proposer une liste de rassemblement aux législatives,

                                                            Il sera aisé de légitimer l’importance d’une voix centriste, d’un rassemblement plus large, avec laquelle le/la président(e) devra composé tant il a démontré avec sa campagne que le centre est utile à la cité,

                                                            c’est sans doute sa première victoire d’ailleurs, démontré l’importance de la voix centriste face à la bipolarité sauvage,

                                                            et que la position d’arbitre, mi soutien mi opposant, qu’il peut acquérir avec les législatives, est probablement nécessaire pour légitimer l’action ou du PS ou de l’ump qui a eux seul ne peuvent plus imposer à l’ensemble des sensibilité citoyenne sans une caution centriste.

                                                            aussi même s’il perd la présidentielle, ce dont je doute au vu de mon entourage humain qui ne souhaite ni ségolène ni sarkozy, et qu’on a pas plus sonder que moi,

                                                            il lui est possible d’imposer un parti d’arbitre rassembleur par les legislatives, ce qui modifie aussi le schéma bipolaire actuel, a une moindre échelle.

                                                            A la question mais qui peut bien vouloir allez renforcer les rangs d’un parti centriste si bayrou ne passe pas le premier tour ?

                                                            simplement ceux qui par pragmatisme pensent que c’est là ou il faut être pour peser sur les décisions sans se désavouer complétement.

                                                            Et les candidats gauche et droite peuvent être nombreux,

                                                            entre les conscients que le PS est en crise de leadership depuis l’aprés mitterrand, en crise de crédibilité depuis jospin, et bientot en crise d’idéologies avec ségolène,

                                                            et les conscients de l’ump que sans un puissant arbitre citoyen capable de réguler les éventuelles dérives de M. sarkozy,

                                                            la concentration des pouvoirs est trop importante pour ne pas prendre de gros risques, ces derniers ne se justifiant pas tous par les émeutes ni le PEN, ni l’insécurité ni les conflits de civilisations et l’immigration, sauf si on nous les vend en une bouillie d’amalgame.

                                                            Et tout le monde sait que lorsqu’une même personne concentre et pouvoir et volonté de résultats sans garde fou autre qu’une prébende de courtisans ou de perdant beau parleur mais qui brille rarement par leur courage physique, les risques de dérapages induit sont d’autant plus nombreux.

                                                            amicalement, barbouse


                                                            • Mr J (---.---.195.96) 20 mars 2007 15:20

                                                              artciles et commentaires très enrichissants. permettez moi d’y mettre mon grain de sel...

                                                              Le poids des sondages dans toutes les conversations continue élevé malgré un très bon article à ce sujet sur agoravox. ce n’est pas la france qui courre pour bayrou, sego ou sarko. c’est la bulle médiatique. nuance. et cette bulle oublie l’essentiel et là, ça inclue l’auteur de cet article : le poid de jean-marie le pen. on parle de troisième homme à propos de bayrou, des 3 grands candidats et on oublie celui qui a fait tomber le ps il y a 5 ans et qui est allé au deuxième tour. à cette époque, on avait 2 grands noms. et chirac a eu 20%. là, nous avons potentiellement 4 candidats à gros gabarit et avec une chance d’être au deuxième tour. alors accepter des estimations à 26-28 pour NS et SR et ignorer le pen est un oubli important. l’équilibre du premier tour est extrèmement instable. et rien n’est moins sur.

                                                              et si en plus on considère que, selon les sondages, bayrou battra sarkosy au deuxième tour mais ne passe pas au premier... il y a de quoi se préocuper.

                                                              je crains que le 23 avril, la france ne se reveille avec la gueule de bois.

                                                              il n’empèche que j’ai beaucoup apprécié l’article.


                                                              • Voltaire Voltaire 20 mars 2007 15:53

                                                                Même si JM Le Pen faisait un gros score, ses chances de succès au second tour sont quasi nulles. J’ai axé cet article sur la constitution de majorités aux législatives, donc en fonction des présidentiables objectifs.

                                                                Néanmoins, la présence de Le Pen, que je pense peu probable, changerait en effet beaucoup la donne, mais je ne pense pas que l’on repartirait comme en 2002. La pression des électeurs pour un changement d’attitude est trop forte.


                                                              • Mr J (---.---.195.96) 20 mars 2007 16:16

                                                                tout à fait d’accord avec votre raisonnement. et il est évident que le pen ne passera pas au deuxième tour. mais imaginer un duel entre lepen et un autre candidat change vos calculs en profondeur. ce dernier sortira vainqueur bien sur mais si c’est bayrou qui est ce candidat, c’est le ps et l’ump qui seront à terre. ce scenario plausible donne des cartes différentes pour les legislatives avec les 2 grands parti en très mauvaise posture et affaibli.


                                                              • dechine (---.---.3.166) 20 mars 2007 15:29

                                                                vu d’un cote du prisme que je partage de + en + .. il faut aller voir absolument les archives INA de la presidentielle 2002 et ’la fameuse gifle’. Le realisme pre-incident de la reaction de FB ne peut que flatter ma sensibilite hummaniste.

                                                                Pas politiquement omniscient, je ne puis donc m’etendre en conjoncture a prpos de FB, mais intuitivement comme dit la chanson.....juste quelqu’un de bien...


                                                                • Ouicestcela (---.---.0.86) 20 mars 2007 16:06

                                                                  LOL ! Arretez de delirer. Il va nulle part Bayrou. La il a un peu plus d’attention car Royal est encore plus incompetente que lui, mais il n’existe que dans une logique « anti-Sarkozy ».

                                                                  Cessez de speculer dus des scenarios de vote par depit. Voter Bayrou c’est choisir personne, autant voter blanc.

                                                                  Avec ou sans compromis, le seul parti qui est capable d’obtenir une certaine stabilite pour former gouvernement c’est l’UMP, tous les autres etant suffisament minoritaires seraient obliges de former des coalitions et arrangements qui rendraient le pays ingouvernable.


                                                                  • Lancien (---.---.170.247) 20 mars 2007 16:55

                                                                    Un Scientifique qui se mêle de politique nous en avions déjà un, Monsieur Allègre, indiscuté dans son domaine mais qui s’est totalement fourvoyé dans la politique. Et maintenant nous avons Voltaire dont nous ne connaissons pas les talents devant la paillasse. Par contre pourquoi vient-il faire Paillasse sur ce site tout acquis à l’homme qui parlait à l’oreille de ses vingt pouliches et qui veut faire de même avec les citoyens qu’il prend pour des baudets ? Répondre point par point à ce qui tient plus de la science fiction que de la science tout court, serait une insulte au bon sens. Hier j’entendais Bayrou demander pourquoi ce qui marchait (à voir) en Allemagne ne marcherait pas en France. Ou Bayrou est un innocent ou alors un roublard. En Allemagne Mme Merckel appartient à un parti de droite qui a obtenu une majorité relative et dont les alliés habituels ont eut des résultats insuffisants. Mais la droite reste la droite et la gauche la gauche et leur accord ne porte que sur la gestion de l’immédiat. Et tout est en place pour une prochaine confrontation. Mais ou Bayrou a-il l’équivalent de la CDU ? Il n’a même pas été capable de rallier ses propres amis à sa Cause et demain il veut rassembler la France.« Fiction et Roublardise » ce n’est pas un programme.


                                                                    • (---.---.207.2) 20 mars 2007 17:25

                                                                      (Désolé pour le commentaire ci-dessus qui concerne AgoraVox mais pas directement cet article, mais je ne vois pas d’autre solution)

                                                                      IMPORTANTE QUESTION à Carlo Revelli :

                                                                      Cher Carlo,

                                                                      Aujourd’hui un excellent article intitulé « Des experts face au 11 septembre : entre doutes et accusations » a été brièvement publié sur AgoraVox (environ pendant 1 heure) avant D’ÊTRE RETIRÉ sans la moindre explication.

                                                                      Je pense que les lecteurs d’AgoraVox mériteraient une explication sur les raisons de ce retrait impromptu et inattendu.

                                                                      Sans verser dans la théorie du complot, il est étonnant de constater que cet article a été brièvement mentionné sur Google News (France) avant de disparaitre là aussi.

                                                                      Nous attendons tous avec impatience les explications d’AgoraVox !

                                                                      Un fidèle lecteur d’AgoraVox


                                                                      • Reinette (---.---.59.104) 20 mars 2007 17:43

                                                                        Se rendre à l’isoloir tous les 5 ans ...et basta.

                                                                        Au moins, ça laisse du temps pour « espérer »


                                                                        • (---.---.140.77) 20 mars 2007 17:59

                                                                          Toujours au top Reinette !


                                                                        • jeffco (---.---.59.105) 20 mars 2007 17:44

                                                                          Alors là, bien vu, je rajouterais simplement ceci, Ce que je pense au plus profond de mon être, c’est qu’on ne gouverne pas un pays en imposant sa pensée, on le gouverne en rassemblant son peuple. Et n’en déplaise aux esprits grincheux, la république sans proportionnelle c’est la confiscation du pouvoir au profit des plus puissants et la mort de la démocratie. Pour faire bref, le pouvoir ça se partage, sinon cela devient une dictature.


                                                                          • (---.---.3.187) 20 mars 2007 20:04

                                                                            La proportionel, c’est le bordel, et le bordel, c’est la dictature.

                                                                            Si tu crois que ton vote ne compte pas actuellement, tu n’as encore rien vu avec la proportionnel !


                                                                          • efbe (---.---.249.183) 20 mars 2007 18:00

                                                                            Depuis plus de 30 ans, les gouvernements de Droite sont UMP-UDF. Aujourd’hui encore, il y a un ministre UDF. Mr Bayrou a ete ministre de Mrs Balladur et Juppe.

                                                                            En 2002, Mr Chevenement declarait : « La Droite et la Gauche, c’est la meme chose ». Résultat : Mr Le Pen au 2e tour. En 2007, Mr Bayrou dit : « il n’y en a assez des alternances droite-gauche ». Résultat : les discours de Mr Sarkozy stigmatisent les immigres. L’immigration semble etre devenue le principal probleme ; en oubliant le chomage, la pauvrete, la dette...

                                                                            Pour information, extrait de « Courrier international » :

                                                                            Les électeurs seront tentés de se réfugier dans le vote centriste plutôt que d’affronter les difficultés. Mais choisir la « molesse du centre » pourrait bien faire le jeu des extrêmes. C’est l’avis de John Lichfield, correspondant à Paris du quotidien britannique The Independent.


                                                                            • efbe (---.---.249.183) 21 mars 2007 08:24

                                                                              Le monde est devenu tres complexe. Renvoyer dos a dos la Droite et la Gauche est une solution de facilite qui evite de faire un choix par incomprehension. La Droite et la Gauche, les Anciens et les Modernes, ont toujours existé sur tous les continents. C’est le moteur de la Démocratie.

                                                                              Le programme économique de la Droite (baisses des prelevements et des avantages sociaux, moins d’Etat) est d’essence liberal reaganienne.

                                                                              Le programme économique de la Gauche est d’inspiration keynesienne (relance de la consommation, et donc, de l’industrie et des services)

                                                                              Qui choisir ? Difficile.

                                                                              Il faut se fier aux résultats du passé. Depuis 1978 (29 ans) la Droite n’a jamais atteint 3% de croissance, n’a jamais réduit le chomage sur une législature, a toujours eu la Sécurité sociale en déficit... Le programme de Mr Sarkozy prévoit une baisse des prélévements de 4 points - 64 milliards d’euros - alors que nous sommes endettés !

                                                                              Extraits de Courrier international :

                                                                              Zéro pointé en économie : Pour le Financial Times, le prestigieux quotidien des affaires, le programme économique du candidat de l’UMP est non seulement dépassé mais incohérent.

                                                                              Réformer la France avec des idées poussives : Un quart de siècle après, le candidat de l’UMP ressort les recettes de Reagan. Sans avoir les moyens de les appliquer. Maarten Schinkel NRC Handelsblad

                                                                              A nous de juger et de voter !


                                                                            • efbe (---.---.249.183) 21 mars 2007 08:30

                                                                              L’impasse de l’extrême centre

                                                                              Les électeurs seront tentés de se réfugier dans le vote centriste plutôt que d’affronter les difficultés. Mais choisir la « molesse du centre » pourrait bien faire le jeu des extrêmes. C’est l’avis de John Lichfield, correspondant à Paris du quotidien britannique The Independent.


                                                                            • Moi_aussi (---.---.145.115) 20 mars 2007 18:00

                                                                              En 1958 et en 1981 le président élu (De Gaulle et Mitterand) avait peu de chances de réunir une majorité. Qu’ont ils fait ? Ils ont demandé une majorité aux français... ils lui ont donné.

                                                                              Je n’ai aucune inquiétude sur la majorité présidentielle, quel que soit l’élu(e).


                                                                              • (---.---.85.128) 20 mars 2007 18:12

                                                                                Ségo, sarko ou bayro, c’est Bruxelles et les USA derrière qui gouverneront.


                                                                                • (---.---.140.77) 20 mars 2007 18:22

                                                                                  128, comment font les pays européens qui réussissent !!!


                                                                                • Petruknik (---.---.69.4) 20 mars 2007 18:14

                                                                                  Les députés UDF ont tous été élus grace au soutien de l’UMP. En cas de victoire de Bayrou contre Sarko, il suffira à L’UMP de maintenir ses candidats dans toutes les circonscriptions où le candidat UDF soutient Bayrou pour éliminer la majeure partie des députés pro-Bayrou.

                                                                                  De cette façon, l’UDF disparaitra probablement en tant que groupe à l’assemblée car il faut au moins 20 députés pour faire un groupe.

                                                                                  Ensuite il a trois options : ou bien le PS ou L’UMP arrivent à fédérer une majorité ou bien le pays devient ingouvernable.

                                                                                  Dans cette dernière hypothèse un Bayrou président serait contraint de dissoudre l’Assemblée sans avoir eu la possibilité de convoquer un référundum (Je rappelle d’ailleurs qu’un référundum ne peut être décidé par le chef de l’Etat que SUR PROPOSITION DU GOUVERNEMENT OU DES DEUX ASSEMBLEES).

                                                                                  Donc exit la proportionnelle et les nouvelles élections aurraient lieu avec le système actuel. Je rappelle à ce propos que le président ne peut dissoudre l’assemblée qu’une seule fois par législature.

                                                                                  On constate donc que si l’élection de Bayrou est certes peu probable mais possible, une majorité pro-bayrou à l’Assemblée nationnale relève de la science-fiction.


                                                                                  • (---.---.140.77) 20 mars 2007 18:20

                                                                                    Ensuite, en 2002, après plusieurs incuries des deux partis, l’électorat de tous bords, désenchanté éparpillent ses voix qui vont s’échoir massivement vers l’extrême droite. En 2007, le pouvoir bicéphale semble avoir vécu pour une grande partie des Français, d’après les sondages les votes devraient cette fois ci se déplacer vers... le centre !


                                                                                  • Bruno (---.---.38.50) 20 mars 2007 18:47

                                                                                    Bayrou n est pas contre le debat avec Sego et Sarko, mais pourquoi il ne parle pas de LePen. On dirai qu ils ont tous peur de lui. Je pense qu il a le droit aussi a sa part des medias, il etait quand meme au deuxieme tour des dernieres elections.


                                                                                    • Atarax (---.---.168.244) 20 mars 2007 18:59

                                                                                      Si FB est élu et qu’il choisit cet homme comme Premier Ministre, que vont penser de nous nos voisins allemands ? ça la f... mal.


                                                                                      • Pelletier Jean Pelletier Jean 20 mars 2007 19:07

                                                                                        @L’auteur,

                                                                                        quand vous dites qu’avec l’élection de 50% des députès à la proportionnel le pari de F. Bayrou sera remporté de constituer un garnd parti démocrate, vous oubliez un détail de poids : c’est qu’entre son éventuelle élection à la Présidence et l s législatives il n’aura pas le pouvoir de modifier le mode de scrutin !!!


                                                                                        • hp (---.---.64.148) 20 mars 2007 20:33

                                                                                          Je ne suis pas du tout d’accord avec votre vision de la future majorité.

                                                                                          Selon moi si c’est Madame Royal ou Monsieur Sarkozy qui gagnent, chacun aura eu une majorité de personne en faveur de leur projet, en particulier si on assiste au second tour logique (et à mon avis attendu par les français) entre ces deux protagonistes, leurs projets de société ayant battu celui de Monsieur Bayrou dès le premier tour. Madame Royal et Monsieur Sarkozy disposent d’une réserve de voix, en effet, nombre de personne ne vote pas au premier tour pour celui qu’ils veulent voir gagner au second mais pour influencer son projet au second tour, ainsi, Monsieur Sarkozy dispose selon moi des réserves de voix de Monsieur De Villiers, Monsieur Lepen (on sait que c’est environ 65%) et également Monsieur Bayrou (45% selon les derniers sondages). Madame Royal, dispose des réserves de voix de Mesdames Voynet et Laguiller et Messieurs Besancenot, Bové, Schivandri, Lepen (environ 20%) et Bayrou (35% selon les derniers sondages). Ces réserves de voix sont plutôt naturelles. A cela s’ajoute les votes se portant sur Monsieur Nihous. Ainsi, les français, si le second tour des présidentielles se déroule entre Madame Royal et Monsieur Sarkozy, voteront par adhésion au projet pour la plupart et il se découlera une majorité un mois plus tard qui sera très certainement celle ressortant des urnes le 6 mai au soir, je pense même que l’UMP ou le PS n’auront pas besoin d’allier pour être majoritaire à l’assemblée nationale.

                                                                                          Monsieur Bayrou n’aura comme assise politique que son nombre d’électeur du premier tour et pas plus, ceux du second tour étant des électeurs de droite voulant éviter Madame Royal ou des électeurs de gauche voulant éviter Monsieur Sarkozy qui retourneront dans leur famille politique habituelle au soir du second. Selon moi Monsieur Bayrou ne dispose de réserves de voix naturelle, toutes les personnes souhaitant le voir élu au premier tour votant pour lui dès le premier tour (ce principe s’applique également à Monsieur Lepen), ainsi, il bénéficiera d’un votre contre (Madame Royal dans un sens, Monsieur Sarkozy dans un autre) s’il est présent au second tour mais pas de vote d’adhésion. Ces électeurs d’un soir ne souhaitant pas en réalité l’élection de Monsieur Bayrou (il suffit de voir les souhaits de victoire dans les divers sondages, Monsieur Bayrou est relativement bas (à peine plus de 10%)).

                                                                                          En conséquence, il n’arrivera pas à avoir un nombre suffisant de député lors des élections législatives et devra appeler un premier ministre qui n’est pas de son bord (l’UMP ou le PS n’étant selon ses dires pas de son bord) et qui ne souhaitait pas son modèle de société, pour moi Monsieur Bayrou sera un président sans majorité à l’assemblée devant réaliser soit le projet de ’UMP soit celui du PS.


                                                                                          • petruknik (---.---.10.33) 21 mars 2007 00:51

                                                                                            Je trouve votre analyse bien plus convaincante que l’article donc merci.


                                                                                          • Voltaire Voltaire 21 mars 2007 08:35

                                                                                            Je ne partage pas votre analyse. Le propre de François Bayrou, de par sa position centrale, est de pouvoir rassembler aussi des électeurs du PS et de l’UMP modérés. Cela lui donne un réservoir de voix aux législatives bien supérieur à Nicolas Sarkozy et Ségolène Royal, car la distance qui sépare les électeurs modérés du centre est bien moins grande que celle qui sépare les électeurs des partis extrêmes du PS ou de l’UMP. Il est me semble t-il moins facile d’additionner les voix de la LCI ou de FO au PS, ou du FN à l’UMP, qu’une partie des voix du PS et de l’UMP au futur parti démocrate de Bayrou.


                                                                                          • N-Y (---.---.183.164) 20 mars 2007 20:43

                                                                                            si l’on fait partie de ceux qui voient un deuxième tour Sarkozy - Le Pen, on se retrouve dans la situation de 2002. Sarkosy élu à une large majorité assoit sa légitimité, une majorité de votants UDF et FN se rallient alors sous sa banière aux législatives : il est alors l’homme de l’ouverture et obtient une très large majorité à l’assemblée. La bipartition a encore de beaux jours devant elle même si certains observateurs s’aveuglent un peu hattivement du positionnement opportuniste de Bayrou qui ne fera qu’un bien pâle 4e homme au soir du 22 avril.


                                                                                            • Alex (---.---.52.62) 20 mars 2007 22:07

                                                                                              Pourquoi Sarkozy refuse-t-il les débats entre candidats ? Et Royal de débattre avec TOUS les candidats ? Où est la démocratie ??


                                                                                              • OG (---.---.251.129) 20 mars 2007 22:08

                                                                                                Je suis absolument d’accord avec cette analyse. Le vote Bayrou au second tour est avant tout un vote de rejet du second candidat (Sarkozy ou Royal). Ces electeurs opportunistes rentreront au bercail pour les legislatives.

                                                                                                Avec le mode de scrutin actuel, il ne devrait pas y avoir de probleme pour degager une majorite UMP ou PS. Et les deputes actuels n’ont absolument aucune motivation pour introduire une dose de proportionelle au scrutin legislatif : beaucoup en perdrait leur siege.

                                                                                                Meme si l’electorat est divise au niveau national entre plusieurs candidats a 20%-25%, les majorites sont beaucoup plus stables au niveau local : certaines circonscriptions sont tres a gauches, certaines tres a droite (voire a l’extreme droite). Il serait etonnant que les electeurs se reportent sur un candidat du centre simplement pour donner une majorite a un president Bayrou elu par defaut.


                                                                                                • OG (---.---.251.129) 20 mars 2007 22:11

                                                                                                  Je reagissais au commentaire de hp ci-dessus...


                                                                                                • Hervé Torchet (---.---.127.148) 20 mars 2007 22:24

                                                                                                  L’analyse de François-Marie Arouet (double pseudo) est parfaitement pertinente. La question des majorités respectives se pose avec autant d’intensité, sinon plus, pour les deux autres candidats principaux.

                                                                                                  Le concept même d’union nationale induit la possibilité de rassembler plus que ne peut le faire une fraction.


                                                                                                  • Chevalier de Borda (---.---.163.214) 20 mars 2007 22:45

                                                                                                    En effet, si François Bayrou était élu Président, le meilleur moyen pour casser l’affrontement stérile de la vieille nomenklatura politicienne droite/gauche, ce serait d’instaurer aussitôt que possible (pour les élections législatives de Juin 2007) un système de vote pondéré. D’ailleurs, compte tenu de ce que dit l’auteur de cet article très pertinent, même Nicolas Sarkozy aurait interêt à adopter un tel système de scrutin. Soit on veut sauver ce qui reste de la démocratie, soit risque tôt ou tard de l’enterrer en grandes pompes...


                                                                                                    • herve33 (---.---.13.208) 20 mars 2007 22:54

                                                                                                      Excellent article qui montre que Bayrou est arrivé à semer le trouble dans les clans que sont l’UMP et le PS . Leur réveil risque d’etre amer . Aucun souci pour Bayrou , s’il est élu , la déroute sera pour les appareils établis que cela fera une recomposition totale de la carte politique française et l’UMP PS auront pris un tel coup de vieux , qu’ils fuiront tous le navire .


                                                                                                      • (---.---.142.49) 20 mars 2007 23:04

                                                                                                        je partage votre analyse mais voudrais juste apporter quelques rectificatifs....la 6 éme république née de l implosion de l ump et du ps Francois Bayrou l appelle de ses voeux sans la nommer à la différence des déclarations de mme royal . Pour preuve l attitude du parti socialiste à l égard des parrainages pour José Bové.... Enfin le PS est né avec mitterrand il est mort avec lui...vous n avez sous vos yeux qu un parti qui a décidé de rester groupé dans l optique de cette présidentielle quant à l ump après les déclarations « pétiniste » de Mr Sarkozy il est peu probable qu il survive à cette éléction ... plus que cette présidentielle les législatives risquent de rédéssiner plus rapidement que l on peut l imaginer notre paysage politique.... le retour de Nicolas Hulot étant annoncé....


                                                                                                        • (---.---.3.187) 21 mars 2007 00:35

                                                                                                          Le programme de Bayrou, c’est de foutre à l’assemblé et dans la République le bordel des verts, pour qu’aprés le FN arrive au pouvoir et fasse les réformes exigés.


                                                                                                          • _bleu (---.---.97.96) 21 mars 2007 04:11

                                                                                                            tout à fait d’accord avec toi, j’ai l’impression d’etre sur un blog pro-Bayrou. Ce serait bon d’avoir des commentaires constructifs.


                                                                                                            • noireb (---.---.30.2) 21 mars 2007 09:58

                                                                                                              quand tu veux, on les attend tes commentaires constructifs...


                                                                                                            • Bart (---.---.199.178) 21 mars 2007 05:22

                                                                                                              De la modération, de la modération, et encore de la modération. Voilà le type d’analyse politique qu’on aimerait plus souvent lire dans nos grands quotidiens ! Bravo ! Le projet de François Bayrou a toutes les raisons d’effrayer de confortables élus, qui sont devenus peu à peu des carriéristes, et ont totalement perdu le contact avec leur électorat, et se voient soudainement bousculés. Mais il n’effraie pas les Français ! Une majorité construite autour d’un grand chantier national, et nopn de logiques de partis politiques : l’idée est quand même bien séduisante, non ? Reste à convaincre nos amis de l’UMPS (pas els élus bien sûr, mais leurs électeurs potentiels) que tout cela leur sera aussi profitable. Il s’est en tout cas passé quelque chose dans cette campagne. Tout a commencé avec la possible candidature de Nicolas Hulot, qui a effrayé les Verts, dénonçant l’intrusion d’un « non politique » sur leur terrain. Quand même un peu gonflé de leur part... Et puis maintenant c’est Bayrou, qui ne propose ni plus ni moins que de tenter de remettre les choses en place, en construisant autour d’une association de nos compétences. Et les bons vieux clergés UMPS s’indignent de cette nouvelle intrusion, au prétexte que le projet serait irréaliste. Intrus, sortez de l’anonymat, cette élection est la vôtre ! PS : Simone Veil, figure emblématique de notre paysage politique. Femme de courage et de convictions, bien sûr, et l’histoire l’honnorera à sa juste place. Mais n’est-elle pas aussi celle qui, depuis 1981, a systématiquement soutenu le candidat battu aux présidentielles ? (le dernier en date étant Balladur). Finalement, c’est bien de l’avoir dans son gouvernement, mais certainement pas dans son équipe de campagne...


                                                                                                              • leonard (---.---.191.39) 21 mars 2007 07:56

                                                                                                                tout à fait d’accord avec Voltaire je vais voter FB , pour l’homme et ses idees je pense qu’il fera un bon score aux legilatives et que les français n’associeront plus son nouveau parti avec l’UDF bien sur il ne passera pas de 30 à 300 députés il faut donc que des maintenant UMP et PS preparent (en catimini )les legislatives afin de se casser en 2 de façon que chez chacun il y ait une proportion d’elus prets à voter les lois proposées par le gouvrn ou par eux même si j’appelle X le parti de FB , UMP1 et ps1 les branches modérees des camps , UMP2 et PS2 les branches dures, les lois peuvent être tantot votées avec X + UMP1 , tantot X +ps1 UMP2 et ps2 formeraient une opposition pourquoi pas constructive

                                                                                                                en passant je me regale à la lecture des échanges sur ce site


                                                                                                                • LE CHAT LE CHAT 21 mars 2007 09:16

                                                                                                                  Brillante analyse , cher voltaire , quelque soit le lapin qui sortira du chapeau , il aura besoin d’une baguette magique pour trouver une majorité stable .....

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