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Accueil du site > Tribune Libre > Théorie du gender : ridicule ou dangereuse ?

Théorie du gender : ridicule ou dangereuse ?

Un nouveau débat pitoyable est en train d’envahir l’espace public. Une théorie fumeuse, hallucinante de bêtise et réfutée violement par tous les experts scientifiques des différentes disciplines concernées fait parler d’elle : la théorie du gender, ou théorie du genre.

La risible théorie du genre

Le principe de cette théorie est simple : l’homme et la femme sont des notions socialement construites et ne sont pas réels. Les différences physiques sont admises par cette drôle de vision de l’Homme (même les hippies soixante-huitards qui ont pondu cette farce sont bien obligés d’admettre que le sexe ne se décide pas après que le papa ait acheté une voiture ou une poupée) mais elles y sont relayées au plan secondaire.

Pourtant, à peu près n’importe quel sociologue ou psychologue admettra que les critères physiques d’un individu jouent un rôle essentiel dans la formation de son identité. En une phrase, la théorie du gendre perd alors tout son sens. Car même s’il n’existait pas de différence entre les hommes et les femmes, autre que physiques, à la base, de toute évidence le fait d’avoir un physique d’homme ou de femme conditionnerait la personnalité plus que n’importe que environnement social.

Encore une fois, l’observation de la Nature devrait suffire à remettre les pieds sur terre aux adeptes de la théorie du genre. Car les mâles et femelles de toute les espèces adoptent belle et bien des comportements différents. Gageons que l’environnement social du lapin, de la courgette, du chataigner et de presque toutes les espèces animales et végétales ne les conditionnent pas à s’enfermer dans la case de leur sexualité. Ils ne se posent pas toutes ces questions, ils sont mâles ou femelles et agissent en male ou femelles, point barre. Je ne crois pas que l’on peint aussi les chambres des lamas en bleu ou en rose…

Pour conclure de manière très terre à terre, les personnes qui ont des enfants ou qui connaissent des enfants savent très bien que dès le début et même dans les familles qui refusent de différencier les garçons et les filles (et oui, l’auteur de ce papier connaît des enfants dont les parents furent adeptes de la théorie du genre) les garçons et les filles se comportent de manière différente. On appelle ça l’altérité et c’est ça qui fait la richesse et la beauté de l’espèce humaine ainsi que de la faune et de la flore.

Mais soyons honnêtes, des fous aux croyances ubuesques ont toujours existé et existeront toujours. Le problème c’est que cette fois, les fous (ici on peut dire des pédagogues déconnectés de la réalité et complètement aveuglés par leur idéologie égalitariste qu’ils érigent en morale) ont réussi à faire entrer cette stupide théorie dans les manuels scolaires.
Théorie du genre à l’école = danger !!

Passons sur le fait que l’Education nationale a beaucoup de mal à inculquer des informations réelles dans le cerveau de nos enfants (combien ne savent même plus lire en entrant en sixième ?) et qu’il parait donc déjà dingue de vouloir leur apprendre descontre-vérités. Quelques brillants résistants parvenaient encore à apprendre les bases de la biologie (chromosome X ou Y qui différencie les genres dès la conception, par exemple) au lycée, il fallait sans doute les perturber définitivement…

Au-delà de ce bon sens pédagogique, le danger est plus important qu’il n’y parait. Car quand l’aveuglement idéologique confine au déni de réalité, les séquelles sont souvent violentes pour l’humanité (régimes totalitaires, obscurantisme religieux, scientisme amoral décrit par Aldous Huxley ou vanté par Raël…). Lorsque l’on apprend au nom d’une idéologie (ici, un égalitarisme et un relativisme poussés à outrance) des mensonges aux enfants, il s’agit d’un signe flagrant de totalitarisme.

Si la science nous permet de rigoler de la théorie du genre, l’Histoire nous apprend à nous en méfier.

C’est pourquoi, il faut soutenir toutes les pétitions et tous les opposants, non pas à cette théorie, mais à son introduction dans les manuels scolaires. Saluons au passage les deux figures de proues de ce combat que sont Eric Zemmour et Christine Boutin que je citerai pour finir tant ces mots pourraient être les miens :

« Je refuse que l’école devienne un lieu de propagande, où l’adolescent serait l’otage de préoccupations de groupes minoritaires en mal d’imposer une vision de la normalité que le peuple français ne partage pas. »


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163 réactions à cet article    


  • eric 3 septembre 2011 08:23

    Globalement d’accord. Trois remarques : 
    Ce n’est qu’un aspect particulièrement visible d’un bourrage de crâne de nos enfants mais ce n’est pas le seul.
    On a toujours pas une anayse convaiquante de ce qui pousse toute une partie des seconds couteaux de l’intelligentsia classe moyenne de gauche à adhérer à ce type d’absurdité. Ils y voient un moyen de déstabiliser le vieux monde, mais ils y croient aussi.
    Nous n’avons toujours pas de moyens civil civique citoyens de résister. Bien a l’abri dans des bureaucraties irresponsables qui se sont mise à l’abri de la démocratie en niant les représentant du peuple, le politique,ces micro minorités imposent leurs visions à nos frais et à nos enfants sans que jusqu’à présent on ait trouvé de moyen de les rappeler à l’impératif démocratique.
    On ne peut s’empécher de conclure à une certaine paresse de ceux qui a tort ou a raison ne partage pas ces idées.
    Peut être devrions nous nous indigner plus ?


    • zelectron zelectron 3 septembre 2011 08:44

      « théorie » du gender, et ridicule, et dangereuse : inepte !


      • epapel epapel 3 septembre 2011 22:06

        Excellente argumentation, pas mieux.


      • yvesduc 3 septembre 2011 08:46

        C’est un fait, hommes et femmes sont génétiquement différents. L’homme partage plus de code génétique avec le singe (mâle) qu’avec la femme, et symétriquement la femme partage plus de code génétique avec la guenon qu’avec l’homme. Il est également vrai que cette banale vérité scientifique est encore politiquement incorrecte, ce qui m’oblige à préciser que différence ne signifie pas hiérarchie, premièrement, et deuxièmement qu’il existe aussi une importante variabilité individuelle, de sorte qu’il est tout à fait normal (et courant) qu’un homme ait des traits de personnalité « féminins », et inversement (une femme avec des traits de personnalité « masculins »).


        Toutes les études sont formelles, statistiquement parlant (c’est-à-dire sur des grandes populations d’individus), hommes et femmes ne se comportent pas de la même façon, ne développent pas les mêmes capacités et ceci est perceptible dès l’enfance.

        L’argument qui enfonce le clou est le suivant : les trans-sexuels, lorsqu’ils prennent les hormones de l’autre sexe, se sentent acquérir les « caractéristiques » de l’autre sexe. Le cerveau réagit aux hormones.

        • iwjcg iwjcg 31 janvier 2014 12:00

          Peillon nous prend pour des idiots et considère les enfants comme du bétail que l’on peut dresser .. Ses conneries viennent de lui sauter au visage et malgré l’instrumentalisation de quelques fachos deglingués il semble bien que le danger remonte a la surface ...


        • robin 3 septembre 2011 09:14

          Cette funeste théorie voulue secrètement par les élites ne sert qu’à donner une caution pseudo scientifique à des déviations sexuelles, ce qui est le but recherché : Orbo ab chao


          • epapel epapel 3 septembre 2011 22:05

            Tautologue est le mot qui vous défini le mieux.


          • robin 3 septembre 2011 09:15

            Si je me sens l’identité d’un chien je pourrai enfiler ma chienne chef ?


            • epapel epapel 3 septembre 2011 22:04

              Vous pouvez déjà le faire si ça vous tente tant que ça.


            • robin 3 septembre 2011 09:19

              Tout est dit : l’émergence possible de telles inepties dans des bouquins scolaires signe de façon encore plus évidente que des centaines d’autres indices (déjà bien inquiétants : multiplications des bases de données, verrouillage progressif d’internet, existence de tabous journalistiques en nombres croissant etc.) l’entrée du monde dans le 4e reich du nouvel ordre mondial : bienvenu en enfer !


              • epapel epapel 3 septembre 2011 22:03

                La théorie du nouvel ordre mondial ne vaut pas mieux que la théorie du genre.


              • Renaud Séchiant 5 septembre 2011 11:56

                La théorie du nouvel ordre mondial ne vaut pas mieux que la théorie du genre.

                Une théorie hein ?

                http://www.wat.tv/video/nouvel-ordre-mondial-discours-20jzh_2hm19_.html

                Si c’est écrit sur le dollars américain et que les dirigeants des nations de « l’empire’ »(europes + USA) l’annoncent, c’est que ce n’est plus une théorie mais bien la réalité. Nous irons ensemble vers un nouvel ordre mondial et personne, je dit bien personne, ne pourra s’y opposer (N. SARKOZY). De quoi parle Sarkozy dans cette phrase ? : NOUVEL ORDRE MONDIAL !

                Il n’y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir et pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre.


              • Gil-62 20 novembre 2011 04:40

                Tout à fait le n.o.m. est en marche ! Nous en voyons déjà les effets. Certes ils sont forts mais nous sommes plus forts par le nombre. Il suffit d’un éveil de conscience de tous les peuples et d’une révolte, et ils ne pourront pas nous imposer leur loi. 

                L’éveil des consciences par tous les moyens.... 

              • robin 3 septembre 2011 09:23

                Les prochaines étapes, déjà bien entamées, seront  :

                - la destruction des classes moyennes,

                - la destruction programmée de la famille : la cellule élementaire qui protège l’enfant du monde, : RIEN NE DOIT FAIRE OBSTACLE A L’ESCLAVAGISATION DES INDIVIDUS DES LE PLUS JEUNE AGE, ET SE METTRE EN TRAVERS DE L’ESCLAVE ET DE SON MAITRE.


                • epapel epapel 3 septembre 2011 22:02

                  En effet, c’est surtout une cellule alimentaire.


                • epapel epapel 4 septembre 2011 12:27

                  @sabine

                  Je vous plusse pour compenser.


                • lemouton lemouton 3 septembre 2011 09:40

                  et bientôt la terre est plate aussi....  smiley


                  • Polo 3 septembre 2011 12:03

                    La théorie du genre se rapproche du créationnisme.
                    Puisque ses partisans refusent le fait que l’évolution a eu des effets neurobiologiques différents sur les hommes et les femmes.


                  • epapel epapel 3 septembre 2011 21:30

                    Ca m’étonnerai que les créationnistes soient en faveur de la théorie du genre.


                  • lemouton lemouton 3 septembre 2011 09:42

                    et les arbres en bougeant font du vent.... smiley


                    • Senatus populusque (Courouve) Senatus populusque 3 septembre 2011 09:51

                      Un des buts de cette théorie est de soutenir les revendications suivantes :

                      Plateforme pour l’égalité des droits (25 mars 2004)

                      Le mariage homosexuel (gay marriage, homo-Ehe) est le point n° 5 de cette plateforme.

                      L’homophobie, la lesbophobie et la transphobie tuent : égalité des droits

                      1 La modification de l’article premier de la Constitution, assurant l’égalité des citoyen(ne)s sans distinction d’origine, de race ou de religion, pour y ajouter la notion d’égalité sans distinction de sexe, d’orientation sexuelle, d’identité de genre.

                      2 La condamnation des discriminations basées sur le sexe, l’orientation sexuelle ou l’identité de genre de la victime au même titre que le sont celles liées au racisme ou à l’antisémitisme.

                      3 La pénalisation des propos discriminatoires (injures, diffamation, incitation à la haine) sexistes, homophobes, lesbophobes et transphobes, au même titre que le sont les propos racistes ou antisémites. (Obtenu par la loi Halde)

                      4 La mise en place d’une politique efficace de prévention de l’homophobie, de la lesbophobie, de la transphobie et du sexisme, notamment en milieu scolaire et dans les organismes accueillant du public (OFPRA, institution pénitentiaire, CNAM, Police Nationale...).

                      5 Le droit au mariage civil pour les couples de même sexe ; l’extension aux couples homosexuels de l’ensemble des avantages (sociaux, fiscaux, séjour...) dont bénéficient les couples hétérosexuels ; l’égalité des droits entre les différents statuts civils et fiscaux : PACS, mariage, concubinage et célibat.

                      6 L’accès à la procréation médicalement assistée et à l’adoption quelles que soient l’orientation sexuelle, l’identité de genre ou le statut marital du/de la ou des demandeur(e)s.

                      7 Que les trans ne soient plus classé(e)s comme malades mentaux par le système de soins français. (Obtenu en 2010)

                      8 La simplification de la procédure de changement d’état civil pour les trans (transsexuel(le)s et transgenres) qu’elles ou ils soient opéré(e)s ou non, et l’accès à une prise en charge médicale choisie, rapide et efficace.

                      9 La suppression de toute mention relative au sexe sur les papiers d’identité et documents administratifs.

                      Ces exigences sont un pré-requis pour lutter contre les discriminations, dans la loi, dans les faits, dans les têtes.

                      Nous invitons les structures associatives et politiques et les individu(e)s dont la lutte contre les discriminations fait partie du combat politique, à rejoindre le Collectif pour l’égalité des droits et à soutenir cette plate-forme de revendications.

                      Organisations signataires :

                      Académie Gay & Lesbienne, Act Up-Paris, Act Up-Lyon, Alternative libertaire, CADAC (Coordination des Associations pour le Droit à l’Avortement et à la Contraception), CCP (Collectif Contre le Publisexisme), CLF (Coordination Lesbienne en France), CNDF (Collectif National pour les Droits de Femmes), Conservatoire des Archives et des Mémoires Homosexuelles, DEGEL (Debout Étudiant-es Gais Et Lesbiennes), Etudions Gayment, Femmes Publiques, Fierté LGBT Lille, FTCR (Fédération des Tunisiens Citoyens des deux Rives), GLB (Gais et Lesbiennes Branchés), GAT (Groupe Activiste Trans), Gay Kitsch Camp [Lille], Homonormalité, JCR (Jeunesses Communistes Révolutionnaires), La Dixième Muse, La voix de l’âme, LCR (Ligue Communiste Révolutionnaire), Les Mauves, Les Panthères roses, Les Verts, LGBT-Formation, Mix-cité, PASTT (Prévention Action Santé Travail pour les Trangenres), ProChoix, Ras l’front, Scalp-Reflex, SNEG (Syndicat National des Entreprises Gaies), SOS-Homophobie, SUD Étudiant, SUD PTT, Tasse de Thé (association et portail pour les lesbiennes), Tiresias, Trans Action, Vamos !

                      Personalités politiques signataires :

                      Clémentine Autain (adjointe au maire de Paris), Olivier Besancenot (porte parole de la LCR), Patrick Bessac (conseiller régional PCF d’Ile-de-France), Jean Brafman (conseiller régional d’île de France, Groupe communiste, alternative citoyenne, républicain), Sergio Corronado (Adjoint au maire du 14e ardt de Paris), Jean-Luc Estournel (adjoint au maire de Villeurbanne), Hélène Flautre (députée Européenne, les Verts), Christophe Girard (Adjoint au maire de Paris), Noël Mamère (Député de Gironde, les Verts), Pierre Quay-Thevenon (adjoint au maire (PC) de Saint-Denis), Roseline Vachetta (député Européenne, LCR).


                      • Polo 3 septembre 2011 12:05

                        Ca confirme quela théorie du genre est donc bien une théorie sectaire, qui n’a rien à faire dans l’école républicaine et laïque


                      • docdory docdory 3 septembre 2011 17:13

                        @ Marc Gelone

                        Sans vouloir prendre la parole à la place de Senatus Populusque, et sauf grave erreur d’interprétation de ma part sur son intervention, je pense qu’il a mis cette énumération, non pas par adhésion aux idées et revendications qui y sont formulées, mais par souci d’informer le public des buts pour lesquels est introduite la stupide « théorie du genre » dans les manuels scolaires, et d’informer à propos des lobbys et intérêts variés qui sont à l’origine de cette introduction .
                        Cette information est évidemment d’un intérêt capital pour tous ceux qui, comme moi et comme l’auteur, s’opposeront avec acharnement à ces inepties.

                      • Hétérodoxe 3 septembre 2011 17:31

                        « La suppression de toute mention relative au sexe sur les papiers d’identité et documents administratifs. »

                        On supprime aussi les photos pour que les noirs, les arabes et les asiatiques ne soient plus discriminés et l’adresse également, pour que les habitants de Seine St Denis ne soient plus discriminés par rapport à ceux vivant dans les Yvelines. Puis tant qu’à faire, on enlève les dates de naissance pour éviter les discriminations liées à l’age.
                        Puis, au final, on enlève les papiers d’identités pour lutter contre les discriminations entre ceux qui en ont, et ceux qui n’en ont pas. Ouf !

                        Pourquoi pas !!

                        Mais personnellement, les différences, moi j’aime bien !! Et puis les papiers d’identité, même si à la base j’étais pas trop pour, dans une société qui compte 6 milliards d’individus, je trouve que ça permet quand même d’éviter le bordel (genre, dans une démocratie - une vraie, hein ?! - ça permet par exemple de pouvoir garantir que chacun ne vote qu’une fois ..etc).

                        Quant aux signataires, bof, la longue liste des dignes descendants de Mao et de sa « révolution culturelle » dont on a pu constater les bienfaits pour l’Humanité !


                      • Senatus populusque (Courouve) Senatus populusque 3 septembre 2011 20:28

                        Cette distance était implicite ; je la confirme ici.


                      • epapel epapel 3 septembre 2011 21:32

                        C’est un bon moyen de discrimination.


                      • Rétif 3 septembre 2011 22:32

                        Mais oui,Populusque,on avait bien compris, allez !

                        Enfin ...enfin ..je dis pas : du premier coup !

                        Disons . . . à la relecture !


                      • Polo 3 septembre 2011 10:09

                        Je suis tout à fait d’accord avec le diagnostic : cette théorie du genre est obscurantiste, et va à l’encontre des découvertes de la science (cf « Cerveau rose, cerveau bleu : les neurones ont-ils un sexe ? » de la biologiste Lise Eliot.
                        De plus, comment peut-on introduire un tel concept dans les programmes alors que ceux-ci sont réduits tous les ans ???


                        • Polo 3 septembre 2011 10:10

                          Quelques références d’articles intéressants sur :
                          http://www.infoselec.net/politique/theorie-du-gender.html


                          • Jean J. MOUROT Jean J. MOUROT 3 septembre 2011 11:04

                            Une théorie est une théorie, pas une vérité scientifique. Pourquoi cacher aux élèves l’existence de cette théorie du « gender » qui peut susciter débat ? Les profs ne sont pas des prosélytes. Si cette théorie est aussi nulle qu’on le dit, ils n’auront aucun mal à en prémunir leurs élèves plutôt que de les laisser endoctriner à l’extérieur de l’école...


                            • Polo 3 septembre 2011 11:52

                              Les cours de SVT sont des cours de sciences dures, c’est-à-dire qu’on y enseigne des vérités scientifiques.
                              Les théories, au lycée, c’est en philosophie qu’on les enseigne.
                              De plus, comment peut-on introduire un tel concept dans les programmes alors que ceux-ci sont réduits tous les ans ???


                            • Jean J. MOUROT Jean J. MOUROT 3 septembre 2011 12:09

                              Il ne s’agit pas de débattre avec des sectes, mais d’examiner en classe une théorie. Que les SVT n’en soient pas le lieu, soit. Je crains qu’on assiste à la même levée de bouclier s’il en était question en philo !


                            • ffi ffi 3 septembre 2011 16:33

                              Vous savez le nombres de théories qui existent ?

                              L’école enseigne déjà beaucoup trop de théories, elle devrait plutôt se recentrer sur des faits concrets. Les enfants ont suffisamment d’imagination pour imaginer par eux-mêmes les théories en capacité de relier les faits.

                              En effet, si l’école enseigne des « théories », les enfants en seront réduit à faire des théories sur des théories, ce qui, convenons-en, les mettra à coté de la plaque.


                            • epapel epapel 3 septembre 2011 21:35

                              La théorie du genre n’est pas au programme de SVT, arrêtez de tout transformer.


                            • Rétif 3 septembre 2011 22:42

                              Eh ! Mourot ! (je répond ici au post suivant, les textes ayant sauté) ; si on devait faire examiner comme vous dites,aux mioches, toutes les théories ayant ou ayant eu cours, avant d’avoir reçu une confirmation scientifique matérielle et expérimentale, on en finirait pas ! Et à part ça qu’est-ce qu’on leur apprendrait, surtout dans le temps qui resterait et qu’est-ce qu’il y comprendrait et en retirerait ?


                            • Jean J. MOUROT Jean J. MOUROT 4 septembre 2011 17:28

                              La gender théory ne m’intéresse pas spécialement. Mais je n’aime guère les censeurs...


                            • clostra 3 septembre 2011 11:09

                              Juste une petite réflexion concernant les couples homosexuels, une question qu’on peut se poser : leurs rôles sont parfois très différents dans le couple, aussi différents que la différence des deux sexes.

                              Les deux sexes étant de nature différente, n’en sont pas moins tous deux remarquables. Voici une ressemblance !

                              Plus sérieusement, quelle mère n’a pas observé la « crise testiculaire » de son nourrisson mâle ?

                              Il se trouve au niveau du cerveau une structure qui, lors de cette crise testiculaire (production de testostérone) subit une « déféminisation ». L’absence de testostérone à ce moment de la vie détermine un cerveau non déféminisé, donc « normal » (quoi !) - un peu compliqué d’expliquer toute l’alchimie, mais c’est bien spur une activation ou désactivation d’une activité moléculaire et ce de façon définitive.

                              Ensuite, on peut tout imaginer des petits accidents de parcours à ce moment-là de la vie, pas trop étonnant que certains petits garçons se sentent être des petites filles. (l’inverse pourrait être moins vrai ?)

                              Aussi, apprenant celà, nous pouvons réfuter avec énergie cette « parole en l’air » de Simone de Beauvoir et proclamer :

                              « On ne naît pas homme, on le devient » !


                              • Rétif 3 septembre 2011 23:09

                                <<<<<<<<on ne nait pas cadavre non plus ..........on le devient  !!!


                              • Loatse Loatse 3 septembre 2011 11:17

                                @Enmoderesistant

                                Je partage votre inquiétude... Théorie non seulement absurde mais dangereuse... Tous nos repères fichent le camp et il est à craindre que si l’on continue sur cette voie là demain notre société sombrera dans la schizophrénie... (déjà on est au bord là...)

                                J’imagine la gamine euh l’humain de sexe neutre éduquée selon la fumeuse théorie, se retrouvant un jour au zoo (à moins qu’on ne les ferme) devant un paon qui fait la roue pour séduire sa femelle et s’étonner du « machisme » de l’animal... Regardant un documentaire animalier à la télévision (à moins qu’ils ne soient censurés) dans lequel un cerf se rue sur son congénère pour obtenir les faveurs des femelles...

                                Le choc ne sera pourtant pas aussi grand que devant un enclos contenant deux singes elevés à l’indentique et séparés de leurs congénères.. quand la gamine s’apercevra que c’est la femelle qui donnent les soins à son petit, s’en occupe tandis que le mâle boulotte ses bananes... :)

                                Donc je m’interroge, au nom de quoi déprogrammer tout cela puisqu’il semble qu’une bonne partie de notre identité sexuelle et des comportements qui s’y rattache sont inscrit dans notre code génétique ???

                                Va t on un jour considérer que les mots « papa » et « maman » sont porteurs d’une connotation péjorative ???

                                Différents mais égaux cela ne leur suffit pas à ces apprentis sorciers ????


                                • DaffyDoc 3 septembre 2011 21:30

                                  Vous avez raison il existe des différences fondamentales, biologique qui expliquent toutes les différences socio-culturelles que l’on observe. Tout celà est avant tout écrit dans nos gènes. il est bien connu que le gène JUP74 présent sur le chromosome Y interdit aux hommes le port de la jupe et le gène CHVXLG confère aux femmes aune forte prédisposition à se laisser pousser les cheveux. Sans parler du gène MNAG qui pousse les filles dès leur plus jeune age à faire la vaisselle et le ménage...

                                  Sérieusement, il est évident que les a priori socio culturels (homme = foot, femme= danse) jouent un grand rôle dans l’identité sexuelle telle qu’elle existe aujourd’hui. et quel que soit l’importance qu’on veut bien préter à la génétique, la variabilité des rapports homme-femme d’une culture à l’autre et l’existence de sociétés matriarcales montrent bien que la génétique ne peut être tenue pour seule responsable des différences sociologiques entre hommes et femmes.

                                  Voilà donc au nom de quoi il faut déprogrammer l’idée que c’est la femelle qui devrait s’occuper du petit (entre autre). Se cacher derrière des différences biologiques réelles (différences de taille/ de masse corporelle, différences hormonales, etc... ) pour laisser perdurer des différences socio-culturelles acquises est simplement irresponsable. Après tout, lorsque les femmes n’avaient pas le droit de vote , on arguait comme vous le faites que c’était dû à des différences naturelles entre homme et femmes. En effet, les femmes, plus inconstantes du fait de leur variations hormonales, n’étaient pas adaptées à la vie politique.

                                  Il ne s’agit pas à mon avis de nier les différences innées hommes-femmes. Celles-ci existent.
                                  Mais chercher à minimiser les différences acquises me semble un but tout à fait noble.Et s’il serait illusoire de vouloir s’affranchir complétement du genre, faire bouger les lignes petit à petit me semble sain.

                                  C’est selon moi ce à quoi s’attellent ces théories du genre que vous décriez tant...


                                • crazycaze 3 septembre 2011 23:29

                                  @ Daffydoc : Ouffff.. Merci !! Enfin un commentaire moins navrant que la litanies des poncifs les plus crasses et les plus affligeants qu’il m’ait été donné de lire sur agora-vox... Je vais finir de lire les commentaires et après, même si je suis persuadé que c’est peine perdue, j’essayerais d’expliquer ce que sont les Gender Theories à des gens qui en parlent sans jamais avoir lu une seule ligne de ces théories, et si oui, à partir de qui, car je doute fort qu’un seul ait lu quoi que ce soit des chercheurs américains !! J’ai fait monpossible jeudi dernier, mais a priori, ce qui intéresse l’ensemble des commentateurs, c’est de déverser leur fiel, fruit de leur ignorance et de leur haine atavique de ce qui n’est pas réactionnaire.. Eriger au panthéon des grands penseurs Luccas, Boutin, Raout, Zeimmour et consort...  smiley


                                • BHL=MST 3 septembre 2011 11:22

                                  Il est des petits matins ensoleillés, où les sacrifices consentis se voient récompensés. Enlevez vos enfants de ces écoles du vice, ou un beau jour vous ne les reconnaîtrez plus. Et achetez-leur un poney au lieu d’un I-pad.


                                  • 65beve 65beve 3 septembre 2011 11:35

                                    « En une phrase, la théorie du gendre perd alors tout son sens. »

                                    On attend avec impatience la théorie du beau-père.....


                                    • plume plume 3 septembre 2011 11:36

                                      je n’ai qu’une seule chose à vous dire :
                                      si vous voyez et si vous savez , AGISSEZ ou reste dans le silence d’un éternel collaborateur


                                      • clostra 3 septembre 2011 12:15

                                        On trouve tout dans la nature dans la différence. A l’heure où « les mêmes » pourraient nous culpabiliser de faire disparaître des espèces, tant sont belles leurs parfois minuscules différences qui émerveillent les scientifiques, je vois dans tout ça en effet quelque chose de contradictoire et de totalitaire.

                                        Je reviens sur la déféminisation, car le foetus mâle n’en est pas à son premier forfait contre sa féminité. En effet, dans un premier temps il ébauche « comme tout le monde » des organes génitaux féminins qu’il va « faire disparaître » grâce à une anti hormone, au profit d’organes génitaux masculins.

                                        Ensuite, notre liberté de penser peut s’enrichir d’éléments psychologiques, mais également toujours physiologiques, puisque la nature, non contente de favoriser le « féminin » vient à son secours : l’hormone du désir est la même pour les hommes et pour les femmes - leur donnant une chance supplémentaire - : la testostérone.

                                        Petit a parte sur le sexe des anges.
                                        Il s’agit probablement d’un sexe de complétude qu’on pourrait identifier dans le couple fusionnel. J’ai vu - exception à souligner - une fois un couple signer sur AV genre « toitoimoimoinousnous »

                                        Que les hommes se rassurent, même si la pilule leur a donné la possibilité de nous sauter pour nous faire « devenir des femmes », ce n’est pas un bon prétexte pour nous violer.
                                        En fait, ils nous transformeraient plutôt en homme.


                                        • Julius Julius 3 septembre 2011 12:51

                                          La théorie du genre n’est pas une science, mais une idéologie.

                                          La science observe le monde réel et essaie de l’expliquer.
                                          L’idéologie n’est pas satisfait avec le monde réel et essaie de le changer.

                                          La science traite du monde tel qu’il est.
                                          L’idéologie traite du monde tel qu’il « devrait être ».

                                          J’ai écrit plus sur le sujet dans une autre discussion AgoraVox :
                                          http://hrivnac.blogspot.com/2011/09/lideologie-du-genre.html


                                          • morice morice 3 septembre 2011 12:56

                                            vous avez tout dit là :


                                             Saluons au passage les deux figures de proues de ce combat que sont Eric Zemmour et Christine Boutin que je citerai pour finir tant ces mots pourraient être les miens 

                                            la fachosphère vient aider les Vanneste et consorts  ? Les « figures de proue » d’un bateau percé ???

                                            tout est normal !

                                            demain, vous enseignerez le créationnisme, qui est plus reposant à faire que la science...

                                            pitoyable texte réactionnaire.

                                            • docdory docdory 3 septembre 2011 17:20

                                              @ Morice

                                              Evidemment , pour vous, dès qu’on défend la science contre les idéologies, et la laïcité contre l’obscurantisme galopant et la bondieuserie triomphante, on devient immédiatement membre de la « fachosphère » ! 
                                              Nous assistons là au degré zéro de l’argumentation qui est la « réductio ad fachorum » , variante de la « reductio ad Hitlerum ». Une sorte de point Goodwin en somme ! 
                                              Et si un jour vous vous décidiez d’argumenter, plutôt que de délivrer sentencieusement vos anathèmes grotesques qui ne témoignent que d’une chose : le fait que vous n’ayez aucun argument intellectuel sérieux à opposer à l’auteur et à vos contradicteurs !

                                            • docdory docdory 3 septembre 2011 18:04

                                              @ Coco RICO

                                              Il faut dire que Morice fait encore moins dans la dentelle en ce qui me concerne ... Un peu d’autodéfense contre ce Fouquier-Tinville du politiquement correct ne fait pas de mal !

                                            • docdory docdory 3 septembre 2011 18:39

                                              @ Coco Rico

                                              J’ai mal compris ce que vous essayez de me dire par ce lien ? Ne me dites pas que X.T. et Morice sont une seule et même personne ? Qu’ils fassent parti du même courant de pensée, c’est toutefois évident !

                                            • epapel epapel 3 septembre 2011 21:55

                                              Si morice n’existait il ne faudrait pas l’inventer.


                                            • Gil-62 20 novembre 2011 04:17

                                              Pourquoi imposer aux élèves une solution vision des choses ?

                                              On devrait leur enseigner l’évolution et le créationisme. Ensuite ils font le choix eux-mêmes de ce qu’ils ont envie de croire. 
                                              Ca serait plus juste et plus logique que d’imposer une seule vision des choses. Ca équivaut à du totalitarisme. Ou est la liberté dans tout cela ? 
                                              La théorie de l’évolution n’est qu’une théorie et une opinion.

                                            • jef88 jef88 3 septembre 2011 13:15

                                              une nouvelle théorie !

                                              THEORIE DE LA BELLE-MERE

                                              Mon fils est adorable et parfait !
                                              Toutes les filles qu’il a fréquenté sont des putes et (ou) des connes !!

                                              La pire c’est celle qu’il a épousé : c’est en plus, une horrrrrrible manipulatrice !!!

                                              Je veux que fiston revienne vivre avec sa maman chérie...............


                                              • Got" Got" 3 septembre 2011 13:27

                                                Il faut arrêter le délire avec cette polémique sur la théorie du genre ! Il ne s’agit pas de renier des différences biologiques entre homme et femme, il s’agit de dire que la construction de l’identité sexuelle repose autant sur des facteurs biologiques que sur des constructions sociales.


                                                Il faut aussi arrêter de confondre identité sexuelle et orientation sexuelle. C’est pourquoi il est ridicule d’invoquer un « lobby homosexuel » ou une sorte de complot pour justifier des dérives sexuelles.

                                                Cette théorie a le mérité de pointer une superposition d’un état biologique avec des préjugés sociaux. Les femmes seraient superficielles et sensibles et les hommes rudes et profonds. On voit bien une construction sociale à partir d’une différence anatomique. Il ne s’agit pas d’aller jusqu’à nier les différences biologiques (ce qui serait absurde en effet). Toutefois je trouve sain de dénoncer cette construction quand elle sert à décréter la supériorité d’un sexe par rapport à l’autre. 

                                                • Hétérodoxe 3 septembre 2011 17:47

                                                  "Les femmes seraient superficielles et sensibles et les hommes rudes et profonds. On voit bien une construction sociale à partir d’une différence anatomique."

                                                  Le problème de la théorie des genres, c’est qu’elle repose sur une escroquerie qui met la charrue avant les boeufs.

                                                  C’est la société qui a atténué les différences grâce au progrès technique (avec une grue, même une gonzesse de 50 kg peut soulever des tonnes), et non pas le contraire.

                                                  Donc prétendre que la différenciation des identités sexuelles est une construction sociale est un mensonge ! Pourquoi ne pas raconter aux élèves que le Père-Noël existe, tant qu’on y est ...


                                                • crazycaze 4 septembre 2011 02:12

                                                  AAAAh..Thank Got !! Vous êtes une île dans un océan de bêtise !!!


                                                • Julius Julius 3 septembre 2011 13:43

                                                  Le fait est qu’il ya des différences entre homme et femme, qui sont biologiques et non sociale. De nombreuses expériences ont été faites en biologie.

                                                  Un exemple : Les filles sont plus assertifs que les garçons à l’âge de trois mois (donc ils ne sont pas encore culturellement déformées). Si vous exposez un bébé à un autre bébé qui pleure, les filles réagissent plus que les garçons.

                                                  Autre exemple : les filles à cet âge réagit plus au mouvement d’un corps vivant et les garçons réagit plus au mouvement du corps mécaniques (cela est vrai même pour certains animaux intelligents). Tout ca est bien connue, et les biologistes savent même pas quel est le mécanisme (hormonal) de cette différence.


                                                  • Julius Julius 3 septembre 2011 13:46

                                                    ... et les biologistes savent même quel est le mécanisme (hormonal) de cette différence.


                                                  • Got" Got" 3 septembre 2011 13:54

                                                    @ Julius


                                                    Encore une fois, je ne nie pas des différences biologiques. Mais comme vous le dites bien, ces expériences sont faites sur des enfants qui ne sont pas « culturellement déformés ». Mais après ? Vous ne trouveriez pas absurde de baser des préjugés sociaux sur ce genre d’expérience ? Parce que les bébés filles sont plus réceptifs que les bébés garçons aux mouvement dun corps vivant, alors les filles doivent être infirmières et les garçons mécaniciens ?


                                                  • Julius Julius 3 septembre 2011 14:02

                                                    Elles peuvent être ce qu’elles veulent. Mais c’est normal qu’il y ait plus de femmes que d’hommes dans certains emplois. Ce n’est pas une discrimination. C’est parce que, les femmes sont différentes (en moyenne).


                                                  • epapel epapel 3 septembre 2011 21:53

                                                    A quelle différence est du le fait qu’il y a 50 ans les hommes étaient largement majoritaires dans l’éducation nationale et qu’aujourd’hui c’est le contraire ?


                                                  • Julius Julius 3 septembre 2011 22:40

                                                    Oui. L’éducation était très différent il ya 50 ans. Il ya certainment une relation entre la féminisation de l’enseignement et son style.


                                                  • Julius Julius 3 septembre 2011 22:42

                                                    Peut-être : La tendance est de rendre l’éducation moins autoritaire. Ceci peut mieux s’accorder avec les femmes qu’avec les hommes.


                                                  • crazycaze 4 septembre 2011 02:24

                                                    Julius, pourriez vous donner vos sources ?? Parce que je doute fort des résultats que vous présentez, et j’aimerais bien voir les méthodologies utilisées, car il ne suffit pas de publier une étude pour que ses résultats soient probants et pas sujet à caution. Je connais des études publiées qui sont un fatras d’inepties et bourrées de problèmes méthodologiques, comme par exemple l’étude de l’INSERM qui disait que l’on pouvait prédire le devenir d’un enfant dès 3 ans... Or, selon les propres études menées dans le laboratoire où je travaillais, et la grande majorité des études sur le sujet publiées dans Child Development, Social Development ou Psychological Review, c’est complètement absurde !! Merci d’avance...


                                                  • Julius Julius 4 septembre 2011 10:04

                                                    Je n’ai pas ces références avec moi maintenant. Mais des études similaires, par exemple :

                                                    McCrae RR., Costa PT jr. Personality trait structure as a human universal. American Psychologist 1997 ; 52 ; 509-516

                                                    Schmidt DP, et al. Why Can’t a Man Be More Like a Woman ? Sex Differences in Big Five Personality Traits Across 55 Cultures. Journal of Personality and Social Psychology 2008 ; 94:168-182


                                                  • Julius Julius 4 septembre 2011 12:09

                                                    désolé, la première référence, c’est autre chose


                                                  • crazycaze 4 septembre 2011 23:05

                                                    Merci Julius pour vos références. Comme vous aviez écrit que la 1ere référence c’est autre chose, j’ai lu avec beaucoup d’intérêt l’étude de Schmitt et al. (2008) Why can’t a man be more like a woman ? Sex differences in big five personnality trait across 55 cultures... Maintenant, je ne sais pas si c’est celle là que vous vouliez que je lise puisque cette référence semble avoir disparu...

                                                    Cette étude, même si l’effectif par nations vs. le nombre de variables, l’absence il me semble du sex ratio par nation et la possible influence des statuts socio-économiques intra et inter-nations peuvent poser problème, tout comme l’absence d’une étude des différences entre société patriarcale vs société matriarcale - absente, mais faut dire que le sociétés matriarcales ne courent pas les rues smiley -, est assez rigoureuse au point de vue méthodologique (même si au point de vue stat... mais bon, je ne vais pas faire le tatillon).

                                                    Elle démontre un effet contre-intuitif très intéressant : dans les sociétés post modernes (PM), plus égalitaires, les différences sexuelles concernant cinq traits de la personnalité sont plus grandes que dans les sociétés traditionnelles dites chasseur-cueilleur (CC) - ces américains, toujours dans la nuance smiley !! Même des différences entre les deux sexes sur des dimensions purement biologiques, comme la pression artérielle, sont plus accrues dans nos sociétés PM que dans les sociétés CC. 

                                                    Cela peut vouloir dire que nos sociétés PM laissent les dispositions « innées » davantage s’exprimer que dans les sociétés CC.

                                                    En tant que partisan d’une approche écologique du développement (J. J. Gibson, Urie Bronfenbrenner), cela apporte de l’eau à mon moulin, à savoir que des variations au niveau du système biologique peuvent être contrebalancées par des variations au niveau du système culturel, et inversement.

                                                    Par contre, cela ne réfute pas entièrement les attendus des théories du genre, même si effectivement les attributions de rôle dans les sociétés CC qui peuvent paraître à bien des égards comme « sexistes » ou « dévalorisantes » se traduisent a contrario par une moindre différence dans les traits de personnalité étudiés.

                                                    Là encore, le problème est typiquement culturel dans l’approche de ces chercheurs américains. C’est quoi, au juste, par exemple, la différence culturelle concernant l’homme et la femme entre, par exemple, la France et la Grèce ?? Vous comprenez bien que cette vision grossière d’une conception monolithique de la femme et de l’homme au travers d’un effectif de 136 individus par exemple pour la france comme représentatifs de la culture française est sujette à caution. Selon vos convictions religieuses, politiques, votre éducation, votre statut socio-économique, on peut avoir des réponses fort différentes. Or, rien ne nous est dit sur cette variabilité dans les échantillons. Il eût été fort intéressant de faire une étude en prenant comme critères certaines de ces variables. Certes, les alpha de cronbach sont assez ténus, mais pas tout le temps, et pas faits sur ces dimensions.

                                                    En même temps, compte tenu de l’ambition de l’étude, ce n’est plus un population de plus de 17 000 sujets qu’il aurait fallu, mais presque 17 millions (je plains les chercheurs qui devraient faire face à l’analyse d’un tel effectif  smiley !! ).

                                                    En tout cas, merci pour cette référence, j’ai bien entendu téléchargé l’étude, car à bien des égards, elle est très intéressante.



                                                    • Yohan Yohan 3 septembre 2011 13:50

                                                      ridicule...et dangereuse


                                                      • Scual 3 septembre 2011 14:47

                                                        Effectivement ces conneries n’ont rien à faire dans un manuel scolaire.

                                                        Mais c’est tellement gros que je me demande si ça sert pas à détourner l’attention d’autres petites nouveautés dont on n’entend pas parler. Mais même si c’est pas le cas c’est trop gros pour être vrai.

                                                        Je veux dire une telle connerie ne peut faire que la quasi unanimité contre elle, ça fait du bien à la popularité du gouvernement d’agir là dessus, ça décrédibilise l’Éducation Nationale ce qui est quand même une des constantes de son action depuis qu’il est au pouvoir... pour moi tout ça était voulu et orchestré dès le départ pour que ça finisse entre les mains de ces salops qui veulent se faire passer pour des gardiens de la morale et qui veulent protéger nos enfants etc... C’est qui l’éditeur du manuel scolaire concerné ? Si c’est un ami proche de la majorité, pour moi la messe est dite.

                                                        Oui, oui, c’est un procès d’intention... mais bon on est sur Agoravox et vu les trucs que j’ai pu lire dans certains commentaire, et même certains articles, je me dis que pour une fois moi aussi j’ai le droit. Surtout que j’en suis pratiquement convaincu. C’est vraiment trop gros, c’est du jamais vu un truc comme ça dans un manuel scolaire.


                                                        • galien 3 septembre 2011 15:49

                                                          Théorie absurde ou dangereuse... pas pour tout le monde.


                                                          Le « système » a tout intérêt à fabriquer des individus en grande détresse morale, quoi de mieux alors que d’instiller des perturbations dans la construction de leur identité, donc l’identité sexuelle est une composante essentielle.
                                                          Les études de marché de de comportement consumériste montre que les individus instables consomme plus car de manière compulsive, la consommation frénétique est souvent un palliatif aux névroses et au problèmes touchant l’affect.
                                                          D’autre part on remarque que parmi les hommes, c’est la catégorie des homosexuels qui consomme le plus, et de loin. Cette catégorie ouvre des marchés potentiels, comme l’habillement et les produits de beauté, consolide les marchés à haute valeur ajouté, en somme là où la plus-value est la plus forte.
                                                          Ce système nécessite aussi l’existence d’une classe de sous prolétaires esclaves, apportée par la globalisation(à mettre en regard du terme mondialisation) des échanges... et de la captation de la plus-value.

                                                          Donc ce n’est pas une diatribe contre les homosexuels et autres catégories elles plus marginales que de critiquer la théorie du genre, mais la grille de lecture marxiste montre les pièges qui sont tendus à la société dans son ensemble avec la théorie du genre.
                                                          C’est aussi cynique pour les homos que les hétéros cette situation, et n’est pas un Homme celle ou celui qui tombe dans le panneau et ne se laisse réduire à l’état d’homo économicus.


                                                          • epapel epapel 3 septembre 2011 21:51

                                                            Donc ça relève plutôt du cours de médecine.


                                                          • velosolex velosolex 3 septembre 2011 16:15

                                                            Bon, on est tous d’accord pour dénoncer cette tartuferie !

                                                            Ce qui inquiétant, c’est qu’une ineptie pareille parvienne à un degré de médiatisation telle qu’elle doit être combattue !

                                                            Envisager d’en faire un sujet de philosophie, c’est se servir de la philosophie à des taches ménagères
                                                            Peut-être peut on envisager de la traiter à la rigueur comme un sophisme, mais c’est là aussi lui donner des lettres de noblesse.
                                                            Etes-vous sûr que ce n’est pas une histoire Belge, ou suisse, dites par une blonde avec un accent américain ?
                                                            Car il est vrai que l’Amérique avec ces certitudes créationnistes, prenant pour argent comptant les prophéties et les inepties de la bible, au point de les imposer comme explication du monde à des crétins qui se baladent avec un colt dans la poche, est surement la grande sœur un peu foldingue qui parraine ce nouveau lobby !

                                                            Les humoristes n’arrivent plus à suivre et dépriment !


                                                            • epapel epapel 3 septembre 2011 21:40

                                                              Inversion des causes et des effets : c’est parce qu’elle a été combattue au plus haut niveau (manifeste de 80 députés UMP) que cette ineptie a été médiatisée.


                                                            • anty 3 septembre 2011 17:23

                                                              Il serait intéressant qu’un protagoniste pro gender explique son attachement à cette idéologie
                                                              qu’on rigole un peu de bon cœur...


                                                              • epapel epapel 3 septembre 2011 21:50

                                                                Aucune chance, vos posts sont beaucoup trop dissuasifs.


                                                              • docdory docdory 3 septembre 2011 17:42
                                                                @ Enmoderésistant
                                                                Merci de votre excellent article qui prend la défense défense du rationalisme contre des élucubrations sociologiques à prétention scientifique. Ce qui est d’une exceptionnelle gravité, et un scandale sans précédent, c’est que l’enseignement de la « théorie du genre, » théorie idéologique sans le moindre fondement scientifique, empiète sur les horaires réservés aux sciences naturelles.
                                                                On aurait pu à la rigueur accepter que la théorie du genre puisse figurer au programme de philosophie, puisque, en cours de philosophie, ne sont exposées que des doctrines par définition non scientifiques comme le marxisme et le freudisme, le stoïcisme, le platonicisme etc... ( l’exception à cette règle est la branche de la philosophie que l’on appelle épistémologie. )
                                                                Faire figurer la « théorie du genre » parmi les sciences naturelles revient à faire étudier en cours de sciences naturelles des disciplines telles que « le socialisme scientifique » , la « science psychanalytique » les « sciences économiques » ou les « sciences islamiques », toutes disciplines qui n’ont rigoureusement rien à voir non plus avec la science ! 
                                                                Or , le détournement d’une partie de l’horaire d’enseignement des sciences naturelles au profit de la théorie du genre fait que des pans entiers des sciences naturelles sont mal enseignés ou même pas du tout. Par exemple, l’évolution est enseignée de façon très médiocre, et la classification phylogénétique du vivant n’est quasiment pas enseignée : les élèves ayant leur bac peuvent très bien ignorer le caractère non scientifique d’éléments de classifications encore malheureusement enseignés de nos jours. En effet, des concepts anciens et obsolètes comme « les poissons », « les reptiles », « les invertébrés », et bien d’autres, n’ont plus aucune pertinence scientifique actuellement . Encore faudrait-il que cela fût enseigné, et pour cela que l’on n’utilise pas abusivement des heures de cours censées être consacrées aux sciences pour enseigner des billevesées telles que « la théorie du genre » !
                                                                Il se trouve par ailleurs qu’une une école suédoise « l’école Egalia » s’est mise en tête d’appliquer les préceptes absurdes de la « gender theory ».
                                                                On assiste là à l’éclosion d’un totalitarisme des plus orwellien : les « pédagogues » de cette école préconisent même l’utilisation d’une « novlangue » qui n’a rien à envier à celle décrite par l’auteur de « 1984 » .
                                                                Pour moi, ce qui se fait dans cette école relève tout simplement du crime contre l’humanité, et les « enseignants » qui y sévissent sont des monstres qui nient aux enfants qu’ils sont censés instruire une composante essentielle de l’humanité : la différence entre les sexes . Honte à ces destructeurs de psychismes d’enfants et à ces négateurs de l’humanité !

                                                                • crazycaze 3 septembre 2011 23:51

                                                                  @ docdory : Vous n’êtes pas un scientifique, et vos connaissances en génétique sont plus qu’approximatives, et même pour beaucoup datées !! Quant à votre mépris pour les sciences molles, dont, quoi que vous pensiez, fait partie la biologie, elle n’est pas non plus une attitude scientifique mais parfaitement idéologique. Au cas où vous l’ignoreriez,, il y a aussi des controverses théoriques en biologie, et en génétique en particulier, notamment entre les partisans du déterminisme génétique, qui servent bien les politiques les plus réactionnaires, et les partisans de l’épigenèse probabiliste ou de la canalisation expérientielle.. mais peut-être que ces nuances ne servant pas vos propos, vous les passez sous silence !!


                                                                • crazycaze 4 septembre 2011 02:33

                                                                  La psychanalyse n’est pas un science, complètement d’accord, mais beaucoup de théories en psychologie sont des théories scientifiques respectant l’ensemble des critères de la méthodologie scientifique. 


                                                                • docdory docdory 4 septembre 2011 09:35

                                                                  @ crazycase 

                                                                  N’ayant pas parlé du tout de génétique dans mon commentaire, je comprends mal comment vous pouvez dire que « mes connaissances génétiques sont datées ».
                                                                  Si je ne suis pas généticien, mais seulement médecin, je me tiens néanmoins régulièrement au courant de l’évolution des connaissances concernant la génétique.

                                                                • crazycaze 4 septembre 2011 12:24

                                                                  Incompréhensible, en effet !! smiley  !! Je ne comprends pas du tout pourquoi j’ai mis en doute vos connaissances en génétique... Je vous présente donc mes excuses !!
                                                                   
                                                                  A trop lire de commentaires profondément idiots, trop tard, on se crée des bugs neuronaux, sans doute !! 


                                                                • Filgood 3 septembre 2011 17:56

                                                                  La theorie de Darwin est pas mal non plus :
                                                                   Le plus fort l emporte ?!.
                                                                  Fort aujourd’hui hui ... jusqu a quand , ?
                                                                   Quel et donc ce coq qui chante sur un tas .....dans la cour ?.


                                                                  • docdory docdory 3 septembre 2011 18:31

                                                                    @ Filgood


                                                                    La théorie de Darwin ( l’évolution ) , qui est une théorie qui, comme toute théorie scientifique , évolue et s’affine avec le temps, n’est plus du tout une théorie . C’est un fait scientifique incontrovertible qui est à la base de la biologie.
                                                                    De même que , sans la mécanique quantique, vous ne pouvez pas fabriquer ni expliquer le fonctionnement d’ordinateurs, de lecteurs de CD, le comportement des particules élémentaires et tant d’autre choses, la puissance heuristique de la théorie de l’évolution est telle que aucun fait biologique ou paléontologique ne peut valablement s’expliquer sans se référer à la théorie de l’évolution.
                                                                    Nous voyons chaque jour agir l’évolution dans le monde qui nous entoure .
                                                                    Sans l’évolution, on ne peut pas expliquer l’apparition de résistances bactériennes aux antibiotiques, on ne peut pas expliquer pourquoi la drépanocytose est plus fréquente dans certaines régions du monde, pourquoi le gène de la mucoviscidose est fréquent en Europe, on ne peut pas expliquer le fait que les OGM commencent à être mangés par les insectes ou parasites pour lesquels ils étaient censés être immangeables ( liste non limitative ).

                                                                  • ffi ffi 3 septembre 2011 19:00

                                                                    Une théorie, un fait ?

                                                                    Une théorie est une manière de relier des faits... Ne confondez pas tout...

                                                                    Quand une théorie « évolue », qu’est-ce que cela signifie ? Simplement que sa formulation initiale ne permet pas de relier de manière correcte les nouvelles découvertes avec ce qui est déjà connu, d’où, il faut la « trafiquer » pour que cela soit possible.

                                                                    Mais ce n’est jamais que similaire à l’ajout de nouveaux épicycles pour sauver le système de Ptolémée.

                                                                    Prenez l’exemple de l’astronomie contemporaine. Les mesures des vitesses de rotation des étoiles externes des galaxies ne suivent pas la modèle Newtonien. Alors, que font-ils, nos bricoleurs de génie ? Ils inventent un fait, jamais vu, jamais mesuré, la fameuse « matière noire » pour « sauver » le soldat Newton...

                                                                    Ces manières de procéder atteignent rapidement des limites.

                                                                    Tout ça pour ne pas se faire entendre dire que la fumeuse théorie est réfutée !


                                                                  • docdory docdory 3 septembre 2011 21:31
                                                                    @ffi
                                                                    Lorsque Darwin a élaboré sa théorie, il ignorait l’existence des gènes , des chromosomes, de l’ADN, des protéines , du code génétique, des rétrovirus etc...
                                                                    Il est bien évident que les mécanismes de l’évolution ont été précisés et complétés par toutes ces nouvelles connaissances. 
                                                                    De même que du temps de Darwin étaient ignorées l’existence d’un certain nombres de cataclysmes écologiques majeurs comme celle qui a mis fin à l’ère secondaire, catastrophes qui ont été des boosters pour l’évolution. Mais le fait que l’évolution existe n’a nullement été réfuté, contrairement à ce que vous prétendez , au contraire, chaque jour de nouvelles observations confirment son existence..

                                                                  • ffi ffi 3 septembre 2011 22:15

                                                                    On ne peut réfuter l’existence des fantômes.

                                                                    Si la plupart des découvertes sont interprétées selon le paradigme Darwinien, ce n’est en rien la preuve du mécanisme de « sélection naturelle »...

                                                                    Dans les faits, l’on n’a jamais vu un chien enfanter un chat. On n’a jamais vu non-plus un organisme mutant avantagé par sa mutation. On n’a jamais vu un membre d’une espèce enfanter un organisme qui soit doté d’organes qu’il ne possède pas lui-même.

                                                                    Ô certes, c’est bien pratique d’envisager cette possibilité d’auto-transformation d’une espèce par elle-même sur des millions d’années, ça permet de se dire « puisque nous n’avons jamais vu ce genre de phénomène, c’est qu’il est peu probable, mais sur des millions d’années, peut-être l’est-ce un peu plus » ?

                                                                    Mais n’est-ce pas une commode manière de se passer de preuves ?

                                                                    Je ne suis pas contre la théorie des espèces auto-transformistes, mais de là à dire qu’elle est vérifiée...


                                                                  • crazycaze 4 septembre 2011 00:04

                                                                    à docdary : Confondre théorie et fait est confondant !! Peut-être avez-vous séché les cours d’épistémologie durant vos études ??? Quant à la théorie de l’évolution selon Darwin, (relisez donc les ouvrages de Patrick Tort, ça ne vous fera pas de mal), elles ne sont pas caduques, fort heureusement, (ça ferait trop plaisir aux créationnistes !!), mais elles ont quand même pirs un peu de plomb dans les ailes... et c’est normal, car toute théorie s’inscrit dans un espace temporel et socioculturel. Désormais, on a tendance à davantage parler de co-évolution et de bi-directionnalité des facteurs d’influence entre les différents systèmes, depuis les interactions géniques dans leur milieu cellulaire, jusqu’à l’organisme tout entier dans son environnement.


                                                                  • docdory docdory 4 septembre 2011 09:40

                                                                    Votre commentaire manifeste une méconnaissance abyssale de ce qu’est l’évolution.

                                                                    Il n’a jamais été question que « les chiens engendrent des chats » , comme vous le dites.
                                                                    Avant de faire des commentaires ineptes, essayez au moins de vous documenter sérieusement sur les bases les plus élémentaires de la biologie et de ce qu’est l’évolution. !

                                                                  • Renaud Séchiant 5 septembre 2011 14:18

                                                                    Ô certes, c’est bien pratique d’envisager cette possibilité d’auto-transformation d’une espèce par elle-même sur des millions d’années, ça permet de se dire "puisque nous n’avons jamais vu ce genre de phénomène, c’est qu’il est peu probable, mais sur des millions d’années, peut-être l’est-ce un peu plus«  ?

                                                                    Tout à fait ! De plus, si la théorie de Darwin avait été exacte, on aurait retrouvé des preuves de ces mutations successives au cours des millions d’années : On aurait retrouvé des fossiles de transition entre deux espèces (c’est à dire qu’au travers des strates géologiques on aurait trouvé des fossiles évoluant d’une forme vers une autre). Or, aucune trace d’évolution lente. Les fossiles de différentes espèces sont bien là. Parfois on retrouve une forme (espèce) qui pourrait être une transition entre deux autres mais jamais on n’a pu constater l’évolution complète d’un squelette vers un autre.

                                                                    Or, si ces mutations se sont faites sur des millions d’année et de façon progressive, on devrait pouvoir retrouver le film évolutionnaire d’une espéce à une autre via les fossiles qui peu à peu auraient évolués. Le darwinisme est un fait établit uniquement pour les scientifiques et biologistes d’école qui s’ils remettaient en question cette théorie, remettraient également en question leur carrière et leurs connaissance. On m’a enseigné cette théorie en terminale S mais certaines incohérence m’ont toujours interpelées. Et en réponse à mes interrogations, le professeur ressemblait dans ses réponses à un religieux m’imposant ses dogmes.

                                                                    Quid également du pourquoi certaines espèces n’ont pas évolués depuis des centaines de million d’année alors qu’elles ont données selon les arbres phylogénétiques des espèces plus évoluées (la théorie de l’évolution postule pourtant que les espèces évoluent au détriment de celles qui n’évoluent pas, puisque l’évolution se fait pour la survie face au changement du milieu extérieur).

                                                                    Également, on arrive pas a expliqué l’apparition d’organes complexes tels que les yeux que ce soit sur une seule mutation (in-envisageable) ou plusieurs successives sur des millions d’années (l’oeil dans sa complexité folle serait apparus par hasard et par mutations successives... Dawkins essaye d’y apporter une réponse dans »l’horloger aveugle").

                                                                    Extrait d’un post sur un forum de futura science sur le sujet :

                                                                    Les arguments contre le Darwinisme sont tout à fait plausibles pour la raison simple que Darwin, un scientifique du XIXème siècle, ne pouvait pas connaître le rôle de l’ADN empêchant l’évolution d’une espèce à une autre. La théorie de l’évolution n’a pas la démarche scientifique qu’elle prétend avoir. On définit ainsi la “méthode scientifique” : Observez ce qui se passe ; sur la base de vos observations, formulez une théorie qui pourrait être exacte ; mettez-la à l’épreuve par d’autres observations et par des expériences ; voyez si les prédictions fondées sur votre théorie se réalisent. Est-ce là la méthode qu’ont suivie ceux qui soutiennent et enseignent l’évolution ?
                                                                    L’astronome Robert Jastrow déclare : “À leur grand regret, [les savants] ne peuvent fournir de réponse tranchée, parce que les chimistes n’ont jamais réussi à reproduire les expériences de la nature concernant la création d’une vie à partir de matière inerte. Les savants ignorent comment cela s’est passé.” — Au-delà du cerveau, 1982, p. 19.
                                                                    L’évolutionniste Loren Eiseley a reconnu : “Après avoir reproché aux théologiens de s’appuyer sur le mythe et le miracle, la science se voyait dans la triste obligation de créer une mythologie nouvelle, c’est-à-dire de présumer que ce qu’un long effort ne pouvait produire aujourd’hui s’était produit à la genèse du monde.” — L’immense voyage, p. 186.
                                                                    Une revue britannique remarque qu’“un nombre croissant de savants, et notamment d’évolutionnistes, (...) affirment que la théorie évolutionniste de Darwin n’est pas une théorie vraiment scientifique. (...) Bon nombre de ces critiques sont pourvus de solides diplômes”. — New Scientist du 25 juin 1981, p. 828.
                                                                    Le physicien H. Lipson a dit : “La seule explication acceptable, c’est la création. Je sais que c’est une abomination aux yeux des physiciens, et à mes yeux aussi d’ailleurs, mais on ne doit pas rejeter une théorie qu’on n’aime pas quand elle est fondée sur les faits établis.” — Physics Bulletin, 1980, tome XXXI, p. 138.

                                                                    Bref aucune preuve réelle en faveur de l’évolution selon Darwin... J’attends toujours de voir plusieurs fossiles mis côte à côte et qui me montre une espèce évoluer lentement par mutations successives vers une autre. Sans cette preuve, le Darwinisme ne restera pour moi qu’une théorie et pas un fait établit scientifiquement.

                                                                    PS : Je ne défends en rien la théorie du dessin intelligent mais pour moi la théorie de l’évolution selon Darwin est pleine de lacunes qu’on a jamais comblé


                                                                  • crazycaze 5 septembre 2011 16:52

                                                                    La théorie de l’évolution selon Darwin a considérablement évolué elle-même, et l’on parle davantage de co-évolution à présent. Si elle ne répond pas aux critères de la méthodlogie scientifique, que dire des thèses créationnistes ???  smiley !!! Lisez donc les ouvrages de Patrick Tort, le grand spécialiste du Darwin, pour une meilleure appréciation de l’oeuvre et de l’homme. Vous comprendrez ainsi que l’évolution est liée selon Darwin aux pressions sélectives de l’environnement, et que la relation entre les caractéristiques d’un organisme et celles de son environnement (voir von Uesküll, Shneirla, Lerner et Gottlieb) peut ne pas nécessiter d’évolution si elle présente une certaine stabilité. Les théories de l’évolution selon Darwin ne peuvent plus être considérées comme telles qu’elles furent pensées à son époque, mais même en les considérant dans leur version originale, elles sont assurément plus acceptables et cohérentes scientifiquement que les élucubrations grotesques des partisans du créationnisme.


                                                                  • Gil-62 20 novembre 2011 04:57
                                                                    D’accord avec vous Renaud, .... .aucune preuve réelle en faveur de l’évolution selon Darwin..... 
                                                                    .... Le Darwinisme ne restera qu’une théorie et jamais un fait établi scientifiquement.
                                                                    La théorie de l’évolution selon Darwin est pleine de lacunes qu’on a jamais comblées. 

                                                                    Pourquoi la croyance des partisans du créationnisme serait-elle élucubrations grotesques ? 
                                                                    Je pense que c’est parce que la société a rejeté l’idée d’un Dieu créateur qui nous serait bien plus supérieur en intelligence et en puissance. 
                                                                    Beaucoup de gens ne peuvent pas supporter l’idée qu’il puisse exister un Dieu. Ils seraient obligés de se remettre en question pour beaucoup de choses..... 

                                                                    Sincèrement sommes-nous contents de l’état du monde actuel ? Basé sur l’argent, le sexe, le pouvoir, le « paraître », être le plus beau, le plus fort, le plus compétent, l’égoïsme, l’individualisme, lois liberticides qui voient peu à peu le jour, dictature des multinationales, etc.... Toutes les belles valeurs humaines disparaissent ! Ce monde devient un enfer !.... L’avenir n’est pas réjouissant..... 

                                                                  • Rétif 3 septembre 2011 18:47

                                                                    A noter que,selon toute vraisemblance, les membres de ce troisième genre ou sexe ne se marient qu’entre eux. Mais alors est-ce encore un sexe ?


                                                                    • Rétif 3 septembre 2011 18:50

                                                                      A moiins de définire le « genre » comme une sorte de sous-sexe ?


                                                                    • epapel epapel 3 septembre 2011 21:46

                                                                      A moins de s’enfoncer je ne vois pas.


                                                                    • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 3 septembre 2011 19:18

                                                                      En effet les manuels scolaires se font l’écho de « combats sociologiques » actuels dont pourtant la sanctuarisation de l’école ne devrait théoriquement pas relever, et toute société enseigne à ses futurs acteurs les définitions qui conviennent à ses projets, en l’occurence ici le progressisme revendiquant que ce soit l’école qui enseigne que la vie n’est pas si simple, que les êtres humains ne sont pas si transparents, et c’est heureux, et qui enseigne à renfort de ce que d’aucuns qualifient de « novlangue » ce qui a toujours été : chaque registre de « novlangue » correspondant à des idéologies à devoir être enseignées.
                                                                      Donc que l’on s’en émeuve me semble légitime, car en effet les enfants doivent apprendre à lire, à comprendre, à distancer, à utiliser les outils intellectuels et les connaissances qui feront d’eux des hommes et des femmes (en apparence !).
                                                                      Mais je reste sceptique sur le reste, sur ces théories selon lesquelles puisque physiquement un homme se différencie d’une femme ceux qui n’ont pas trouvé leur « genre » seraient déviants et condamnables, des dangers pour notre progéniture destinée à reproduire un modèle social qui n’a jamais existé que dans le fantasme, et que l’art et la littérature ont souvent moqué pour, précisément, puisque vous parlez de « réel », son incapacité à le voir, à en voir la complexité.
                                                                      Même si personnellement je préfère le genre masculin assumé, pourquoi tant de passion à vouloir interdire et condamner les « transgenre », les « bizarres », les « indéterminés » qui dans d’autres sociétés ont toute leur place en tant que tels et ritualisés, cf. Inde ?
                                                                      Les questions de sexe et de sexualité passionnent encore, à n’en pas douter. Face optimiste, je dirais que c’est plutôt bon signe, même si le signe s’entortille.
                                                                      Je reconnais cela dit que ces êtres qui assurent être nés homme dans un corps de femme, ou femme dans un corps d’homme sont angoissants, et plus encore que les homosexuels qui ne renient pas leur appartenance physique. Cette angoisse en soi est passionnante.


                                                                      • docdory docdory 3 septembre 2011 21:40

                                                                        @ Cosmic dancer

                                                                        Le fait qu’il existe des troubles de l’identité sexuelle ne reçoit pas pour l’instant d’explication satisfaisante.
                                                                        De même,lorsque je faisais mes études de médecine, on nos enseignait que l’ulcère gastro-duodénal était « d’origine psychosomatique ».
                                                                        Maintenant, on sait que cette maladie, dans l’immense majorité des cas est due à une bactérie, l’Hélicobacter Pylori. Cette découverte a d’ailleurs valu le prix Nobel de médecine à son auteur.
                                                                        Eh bien, dire que la « théorie gender » explique les troubles de l’identité sexuelle est tout aussi fantaisiste que de prétendre que la théorie psychosomatique enseignée à l’époque expliquait l’ulcère gastro-duodénal.
                                                                        Il s’agit purement et simplement d’une escroquerie intellectuelle, d’un maquillage de l’ignorance humaine sur certains phénomènes, ou d’une théorie fumeuse, et, en tant que telle ,elle n’a pas à figurer dans des cours de science .

                                                                      • Annie 3 septembre 2011 21:46

                                                                        Ne me dites pas Docdory que vous n’avez pas cru à l’époque à la théorie de la magic bullet pour lutter contre le cancer. Oui c’est passé de mode, maintenant que l’on en sait un peu plus, mais n’est-ce pas le cas pour la science en général, en particulier la médecine ?


                                                                      • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 3 septembre 2011 21:48

                                                                        Doc,
                                                                        La plasticité objective du cerveau serait donc selon vous de l’ordre d’une pathologie mal répertoriée ?

                                                                        Ce n’est pas nier les différences objectives que d’accepter que des sexualités et des vécus sexuels, s’il faut parler comme les sociologues ou les psychologues, diffèrent de ce qu’une norme sociétale attend des éléments constituant une société. La question se pose plutôt de savoir dans quelle mesure, pourquoi et comment ladite société peut admettre comme supportable ce qui relève du tabou, et en la matière on touche au sacré, que l’on soit ou non croyant ou religieux, ou pas.
                                                                        Je me demande ce que je penserais de Bataille si je le relisais de nos jours.


                                                                      • docdory docdory 3 septembre 2011 21:49

                                                                        @ Annie .

                                                                        Désolé de vous contredire , mais je n’ai strictement jamais de ma vie entendu parler de la « théorie de la magic bullet pour soigner le cancer ».
                                                                        Sans doute cette théorie n’a t-elle pas passé le filtrage du comité de lecture des revues médicales sérieuses !


                                                                      • docdory docdory 3 septembre 2011 22:11

                                                                        @ cosmic dancer 

                                                                        Ce que je veux dire, c’est que il n’existe aucune explication concernant les troubles de l’identité sexuelle. Donc, il n’y a aucune raison que la théorie du genre, qui n’a pas plus de valeur scientifique que la psychanalyse, soit enseignée en cours de sciences naturelles.
                                                                        Par contre, je n’ai rien contre le fait qu’elle soit mentionnée en cours de philosophie, puisque dans ces cours, il s’agit de débattre d’idées et non d’enseigner les sciences.
                                                                        Alain Sokal, et Jean Bricmont, dans leur livre « impostures intellectuelles », a démontré avec éclat que les spécialistes en sciences sociales font , pour nombre d’entre eux, tout sauf de la science .
                                                                        Ici un résumé de l’affaire Sokal :
                                                                        Cette affaire a été le point de départ du livre, l’un des livres les plus importants écrits à la fin du XXème siècle et dont je vous conseille vivement la lecture.( éditions Odile Jacob )

                                                                        Comme l’a souligné plus haut Senatus Populusque, la décision d’enseigner cette théorie en cours de sciences relève non pas de considérations scientifiques,mais de l’actiivisme et du programme politique d’un certain nombre de lobbys que SP a très bien détaillé dans son commentaire, lobbys dont on ne peut que regretter qu’ils fassent de l’entrisme idéologique dans les rouages de l’éducation nationale.



                                                                      • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 3 septembre 2011 22:23

                                                                        C’est pas ça, le trouble, ce n’est pas le « trouble de l’identité sexuelle » perçu comme une tare psychiatrique qu’elle n’est pas et qu’elle n’a jamais été, simplement aujourd’hui la science (traitements hormonaux, chirurgie) autorise la société à s’interroger plus amplement, puisqu’il est possible de changer d’apparence et de sexe sans que cela ne perturbe l’ordre social puisque c’est insoupçonnable. Le trouble est de l’ordre du discours, de la précaution discursive appliquée à l’ensemble d’une société qui tremble de discriminer d’une manière ou d’une autre et qui préfère employer des formules tout en circumlocutions par peur de heurter tel ou tel particularisme.
                                                                        Le trouble relève aussi du mystère de la sexualité, voyez la violence des réactions de ce fil, la terreur qu’inspire l’énigme quand elle se complique de mélanger les genres. Cela dit, personnellement je m’impatiente assez vite dans des discussions concernant lesdits genres, et me marris parfois de croiser des specimen mâles somptueux mais interdits à mes instincts smiley
                                                                        Quant aux explications de Courouve, vous m’excuserez mais voilà longtemps que je m’en dispense pour des raisons que vous connaissez sûrement. Et je répète ma question : la plasticité du cerveau relève-t-elle selon vous d’une pathologie ?


                                                                      • crazycaze 4 septembre 2011 00:19

                                                                        à docdary : Et la prolifération soudaine de ces bactéries, quelle en est l’origine ??? Comme quoi, la médecine est bien un art, pas une science !! smiley !! Dans un continuum de chaînes causales, peut-être est-il bon ne pas s’arrêter trop vite, vous ne croyez pas ?? Quant à cette prolifération soudaine, il est possible qu’il n’y ait pas UNE origine, mais plusieurs, parfois différentes, un peu comme des chemins différents mènent à Rome !! Ne croyez pas que je fasse une fixette à votre endroit, vous êtes un des rares ici à avoir un tant soit peu un discours cohérent. Mais je déplore que sous couvert de rationnalisme scientifique, vous érigiez le doute scientifique en parole divine et emplie de certitude. Tout scientifique qui se respecte doit toujours se mettre en doute, avoir des réserves, et chaque avancée suscite davantage de questions qu’elle n’apporte des réponses, soyez en sûr !!


                                                                      • docdory docdory 4 septembre 2011 02:19

                                                                        @ cosmic dancer 

                                                                        Ce qui m’énerve dans cette histoire , c’est un peu le retour de Lyssenko : une « science officielle » n’ayant rien de scientifique vient parasiter les cours de science . J’avais dénoncé ce retour du lyssenkisme dans un article consacré à une décision ridicule de Roselyne Bachelot rayant le transsexualisme de la liste des maladies mentales :
                                                                        Je penses que si tu lis cet article tu comprendras mieux mon point de vue .

                                                                      • Annie 3 septembre 2011 19:19

                                                                        Si la théorie de genre est ou devient une idéologie, il y a un problème. Par contre de reconnaître qu’il existe un déterminisme biologique et social me semble raisonnable. Faire la part entre les deux est difficile, mais cela ne veut pas dire que l’on ne doit pas essayer.


                                                                        • clostra 3 septembre 2011 20:12

                                                                          La différence entre les deux sexes étant le paradigme de toutes les différences et de l’altérité, on peut aller en effet très loin.

                                                                          La réalité est malgré tout que le cerveau masculin n’est pas identique au cerveau féminin. Le cerveau, comme on sait, étant le lieu notamment du désir, il est bien difficile - en exceptant la « normalité » - de dire que dans l’accomplissement de besoins fondamentaux tels que celui de la pérennité de l’espèce, ces différences ne soient qu’une construction sociale. Elles sont la construction de la cellule de base de la société.

                                                                          Peut-être est-ce justement la différence qui crée la préférence sexuelle. On pense au fusionnel avec l’un des deux parents, par exemple.

                                                                          Peut-être faut-il mettre en abime les récentes déclaration de Frédéric Lefèbvre et les manuels scolaires de Luc Chatel... Car sans doute, le meilleur moyen de ne pas faire d’enfants (du moins, la meilleure façon de compliquer les choses) est de semer le doute dans la tête de nos chérubins...


                                                                          • clostra 3 septembre 2011 20:15

                                                                            Sauf qu’il nous fait peur et sous couvert d’anonymat, je dirais bien que ce quinquennat aura été des surprises en tout genre. Celle-ci l’est intégralement.


                                                                            • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 3 septembre 2011 21:13

                                                                              Longtemps les femmes n’eurent pas d’âme...
                                                                              « Les travaux scientifiques ont permis également de grandes avancées. Ceux de Catherine Vidal, neurobiologiste à l’institut Pasteur, sur le cerveau ont démontré deux choses. Nos cerveaux sont tous différents et rien ne permet de considérer que les caractéristiques propres à chaque sexe sont suffisamment importantes pour avoir des conséquences universelles sur nos comportements, caractères, désirs ou rôles sociaux. Deuxième élément : nos cerveaux sont plastiques. Dès notre naissance, particulièrement pendant l’enfance et jusqu’à notre mort, ils évoluent en fonction de notre éducation, de nos rencontres, de nos études. Et non du fait que nous disposions ou non des chromosomes XX ou XY. »
                                                                              (Catherine De Haas, Le Monde, 24/08.)
                                                                              Et dire que je suis réactionnaire...


                                                                            • crazycaze 4 septembre 2011 00:46

                                                                              @ cosmic dancer : Et oui, la plasticité fonctionnelle du cerveau !! Merci d’apporter quelques éléments intelligents dans un univers de propos aussi bêtes que lénifiants !! Le problème dans la neurobiologie actuelle c’est que ses chercheurs manquent souvent de réflexion épistémologique. Ils pré-supposent un primat de la physiologie sur le reste. Pas tous, fort heureusement, et les découvertes à venir vont obliger à réviser ce postulat de base. « .. sufficient explanations of development must necessarily include reference to the confluence of the inner biological/physiological components of an organism, its immediate physical/environmental and social/experiential milieux and the historical/cultural contexts within these organismic and experiential processes are embedded » Lerner, Nature, Nurture and Dynmic Intercationsim, 1978, p 1-2. et en plus ça date... Bref, une grande partie de la neurobiologie contemporaine ignore les principes de bi-directionnalité des facteurs, en dépit de nombreuses études démontrant que l’on ne peut séprar, si ce n’est idéologiquement, l’organisme et sa physiologie de ses relations environnementales permanentes et des influences réciproques entre ces deux systèmes. 


                                                                            • Pie 3,14 3 septembre 2011 20:47

                                                                              A lire sur le site du Monde cet article de Pascal Picq, intitulé : le sexe n’est pas que construction ainsi que l’ensemble des articles consacrés à cette polémique afin de dépasser cet article inculte et ridicule.


                                                                              • crazycaze 4 septembre 2011 03:01

                                                                                Avec tous le respect que j’ai pour Pascal Picq et la paléoanthropologie (Aux origines de l’humanité, de Coppens et Picq, excellentissime, à avoir chez soi et à lire ) et bien que évidemment le sexe en tant que tel ne soit pas une construction sociale, je ne pense pas qu’il soit le plus à même de par ses compétences à éclairer le débat. Pourriez vous me donner les sources de son intervention, car de prime abord, lui, peut-être, comme beaucoup ici, n’ont pas compris ce recouvre la notion de genre, en particulier pour les chercheurs psychologues américains.


                                                                              • 雛罌粟 雛罌粟 6 septembre 2011 00:52

                                                                                L’article de P. Picq vaut mieux que son titre ; il se trouve que je l’ai mentionné moi aussi dans un message ultérieur.

                                                                                Je redonne le lien, à toutes fins utiles : ici.

                                                                              • crazycaze 7 septembre 2011 00:00

                                                                                Merci pour le lien pour l’intervention de Pascal Picq.. cela m’étonnait aussi de sa part !!

                                                                                En terme de malhonnêteté intellectuelle de récupération d’un scientifique pour faire croire à la validation de propos imbéciles, on ne peut guère faire mieux^ !! Et ce sont ces mêmes gens qui se targuent de moralité... A moins qu’ils soient seulement idiots au point de ne pas comprendre l’argumentaire de Pascal Picq... Au choix !!!

                                                                                Je constate que ceux qui donnaient dans la provocation (« on attend que des défenseurs de ces théories viennent qu’on rigole un peu », ou « pas la moindre chance tellement nos propos sont persuasifs »)... ont subitement disparu.

                                                                                Ben, on est là... et eux, où sont-ils, les bravaches, les grands diseurs moralistes qui ont tout compris ???

                                                                                Comme quoi l’argumentaire tenace et fondé aura toujours raison des croyances et des convictions imbéciles !!

                                                                                 smiley !!!


                                                                              • enréfléchissant 3 septembre 2011 21:01

                                                                                Quand je vois tout ce ramassis de connerie, j’ai envie de pleurer, la « théorie du gender » n’est pas une théorie mais une réalité, de la même manière que l’instinct maternel n’est pas naturel, les genres et les stéréotypes comportementaux qui y sont liés sont entièrement le produit de la culture et de l’environnement présent lors de l’éducation et de l’épanouissement de l’enfant. 


                                                                                • ffi ffi 3 septembre 2011 22:31

                                                                                  Comme quoi, la gauche en a vraiment plus rien à foutre des ouvriers et prolétaires... Alors que la crise économique fait des ravages, elle ne trouve rien d’autres à faire que de vouloir réformer comment les hommes et femmes devraient se considérer réciproquement...

                                                                                  Le rôle des politiques n’est pas d’avoir un magistère moral sur la population, mais de proposer des solutions qui soient en mesure d’améliorer leur sort.

                                                                                  Mais l’idéologie est stupide. Il suffit d’observer le règne animal - qui pratique peu l’éducation - pour constater que les mâles et femelles ont en effet des comportements différents.


                                                                                • crazycaze 4 septembre 2011 04:05

                                                                                  Allons, allons, ne pleurez pas, même si je vous comprends à la lecture de certains commentaires !! La connerie, ça se combat avec des argumentaires fondés !! Même si, malheureusement, il y a peu de chances qu’ils soient entendus... En tout cas, je m’y efforce ! Le plus grave, c’est que la plupart ne connaissent rien aux théories auxquelles ils s’opposent pourtant farouchement...


                                                                                • Renaud Séchiant 5 septembre 2011 15:13

                                                                                  La théorie du gender... une réalité... Mais c’est bien sûr oui !

                                                                                  Alors de :

                                                                                  1) Si on appel cette théorie théorie c’est que c’est une théorie et non pas une certitude
                                                                                  2) biologiquement l’homme produit plus de téstosteronne que la femme ce qui explique pas mal de différence physiologique entre homme et femme (pilosité, sexe, musculature...). Or, on sait aussi que la testostérone a pour effet d’augmenter l’agressivité (et donc des conséquences sur le comportement). Les hommes sont plus agressifs que les femmes (plus de crimes chez les hommes que les femmes et en grande proportion). Donc on a ici un phénomène d’origine biologique qui, différenciant l’homme et la femme, agit pleinement sur une différence de comportement. Cela va à l’encontre de la théorie du gendre ou je n’ai rien compris. Donner de l’hormone mâle à une femme, elle deviendra un homme que ce soit physiquement ou dans le comportement. Demander à n’importe quel transsexuel qui a changer de sexe si psychologiquement les hormones n’ont pas influencé son comportement dans la vie de tout les jours.
                                                                                  3) Il est clair que le physique d’un homme ou d’une femme a un impact psychologique sur le caractère et le comportement de ces derniers. En effet, avec un physique d’homme, j’aurai plus tendance à réaliser des tâches difficiles physiquement qu’une femme moins bien équipé en muscle (moins de testostérone). Exemple concret : La mère d’un de mes amis me disait hier que mon frère avait bossé avec elle dans la même boîte. réaction : ’on est beaucoup de femmes dans la boîte alors quand ton frère est arrivé on était contente car il l’on mis sur les tâches difficiles pour nous comme porter les charges lourdes’.
                                                                                  4) Pourquoi les animaux mâles et femelles ont tous deux des rôles différents et bien définits ? Déformation culturelle ? Je rappel que l’homme est un animal avant d’être un homme. Ces méchants animaux ont acquis des rôles sociaux différents à cause de quoi ? trop de télévision peut être ? Un machisme qui se répand de génération en génération de papa lion vers bébé lionceau ? à MOURIR DE RIRE JE VOUS DIT !
                                                                                  5) L’homme devrait pouvoir s’occuper des enfants au même titre que la femme... Je ne savais pas que l’homme pouvait allaiter et porter l’enfant (et le contre argument du biberon ne vaut pas puisque la théorie du gender s’évertue à nous dire que ce sont des rôles sociaux qui ont été acquis qui différencient hommes et femmes... le biberons ne pourrait servir d’argument au pro-gender puisqu’il est un instrument de différenciation social). Il me semble plus simple de s’occuper d’un bébé quand on l’accouche (il est à porté de suite de sa mère pendant que l’homme moderne est en déplacement ou l’homme des cavernes à la chasse). La théorie du gender si elle était vraie, serait valable de tout temps et pas seulement à notre époque : Or, du temps de cromagnon, j’imagine mal l’homme s’occuper de l’enfant (rien pour l’allaiter) et la femme chasser pendant ce temps (c’est dure de chasser... mieux vaut avoir du muscle). Il est donc logique que des distinctions biologiques entrainent des différences logiques de rôles sociaux (la logique veut que ce soit l’homme qui chasse et la femme qui allaite... le contraire aurait, et on le comprend aisément, nuis à la survie de l’espèce).
                                                                                  6) Si la théorie du genre était exact, pourquoi dans toutes les sociétés (animales et humaines) observe-t-on des différence comportementales entre mâles et femelles ? Si la théorie du gender était si plausible la réalité collerait un minimum à cette dernière. Or, partout on constate l’inverse.
                                                                                  7) Quid des bisexuels ? Ils serait de quel genre ? homme ou femme selon l’occasion ?

                                                                                  Conclusion personnelle : Le genre et l’orientation sexuelle sont des concept propre à l’homme. Ça n’a rien de naturel ! Ce n’est pas de la biologie mais de la sociologie et de la psychologie. A-ton déjà vu un lion ne s’adonnant uniquement qu’à la sodomie sur ses homologues mâles car se prenant pour une femelle ? De plus que dire de deux homo qui se sentirait mâles tout les deux et assumeraient leur masculinité malgré leur penchant sexuel pour les hommes ?

                                                                                  ... ou je n’ai rien compris à cette théorie fumeuse (y-a-t’il quelque chose à comprendre ?)


                                                                                • crazycaze 7 septembre 2011 00:09

                                                                                  @ renaud séchiant : ben, je confirme : vous n’avez rien compris !!
                                                                                   
                                                                                  et si les divers commentaires argumentés, fondés et bien illustrés ne vous semblent pas dignes de crédit, vous pouvez toujours lire l’article de Pascal Picq, dont la notoriété scientifique est indéniable, et dont le lien vous est donné plus haut... en espérant que vous, au moins, ne déformerez pas ses propos !!


                                                                                • zany 3 septembre 2011 22:34

                                                                                  Je vais citer les grecques, « une société efféminé s’écroule » et bien regarder...

                                                                                  Au US cette théorie est en pratique des enfants de 10 ans change de sexe !

                                                                                  C’est du grand n’importe quoi, sois c’est une société matriarcale ou patriarcale au niveau familiale point barre.

                                                                                  Inversions des valeurs, l’homme est femme, le mal c’est bien, la guerre c’est la paix, les voleurs sont encouragé et même soutenu (voir guerini)

                                                                                  Ont m’a toujours dis « ne pas croire en sois c’est favoriser l’ascensions des médiocres » et « t’es pas plus con qu’un autre ».

                                                                                  « Quand je vois tout ce ramassis de connerie, j’ai envie de pleurer, la  »théorie du gender" n’est pas une théorie mais une réalité, de la même manière que l’instinct maternel n’est pas naturel, les genres et les stéréotypes comportementaux qui y sont liés sont entièrement le produit de la culture et de l’environnement présent lors de l’éducation et de l’épanouissement de l’enfant. « 

                                                                                  Bon ont as un gagnant ! Il y a déjà le mots »théorie« mais c’est la réalités ?!?

                                                                                   »l’instinct maternel n’est pas naturel« 
                                                                                  définition de l’instinct http://fr.wikipedia.org/wiki/Instinct

                                                                                  en pratique si je te met mon poing dans la gueule tu vas tenter d’esquivé car ton instinct de préservation vas prendre le dessus, par contre il est vrai que l’instinct maternel est plus ou moins développé chez les gens, mais chacun a sa manière de le montrer, exemple ton enfant pleure ton instinct vas te faire d elui donner a manger ou de changer ses fesses.

                                                                                  D’accord avec la fin de l’argumentation, mais monsieur exemple ont imposse cela, sa fait des armée d’homo pas très facile de faire des enfants.

                                                                                  Autre exemple, les androgynes (sont homme et femme en même temps) sont en lutte permanente car ils/elles ont les deux type d’hormone (testostérone/

                                                                                  oestrogéne) de ce faite ils se sent ni homme ni femme c’est suivant le temps (a ne pas considérer avec la mode »androgyne« .

                                                                                  Il existe des différences flagrante entre homme et femme ou chacun et chacune à des qualités et ses défauts, force et faiblesses etc...

                                                                                  Vous confondé matriarcale et patriarcale (pour faire simple c’est la personne qui à la cullote à la maison) la France c’est patriarcale de pater qui veut dire père en grecque, exemple de matriarcal voir l’italie ou la mama fait la loi (je généralise c’est suivant le caractère qui est bien souvent héréditaire, »tien t’a les oreilles a ton papy« )

                                                                                  Par contre c’est la culture européenne, car en océanie dans certaine îles ou il font le haka ^^ c’est matriarcale et l’homme est tenu de faire la cuisine pour toute la famille, en gros c’étais strictement l’inverse en France et même en italie.

                                                                                  Aprés c’est sois le caractère sois la corpulence vous remarquerez que si la femme est plus caractériel que le mari et plus musclé (sis sa existe) elle porte la cullote car si sa par à la claque c’est elle qui gagne) d’ou le besoin de la femme d’être plus intelligente et plus fine que sont mari, là ou l’homme vas chercher le rapport de force, elle vas dans la subtilités et »manipule« plus facilement sont mari pour arrivé a ses fin, mais cela chacun le connais n’est-ce pas ^^.

                                                                                  Pour faire simple si tu as un zizi tu es un homme, si tu n’en à pas tu es une femmes, et si tes pas content c’est pareil, change de sexe prend des hormones tu restera ce que la nature ta donné.

                                                                                  Histoire vrai, un travelo s’est fait dragué par un hétéro, au moment fatidique et après des »préliminaire" il s’en rend compte (jusque là c’est drôle), beaucoup moins quand le travelo s’est fait découpé...

                                                                                  Ont a déjà les homo qui se font traqué par les racailles, mais vous voulez augmenter le nombre de mort ou quoi !


                                                                                  • jeanpierrecanot jeanpierrecanot 3 septembre 2011 22:42

                                                                                    JE NE SUIS PAS CELLE QUE VOUS CROYEZ !

                                                                                     

                                                                                     

                                                                                    Au sein du Meilleur des mondes de HUXLEY, se côtoient alphas et bêtas, en manque d’intelligence, et gammas, deltas et epsilon parfaits, représentant bien le nouvel humanoïde : à la fois révoltés soumis et béats, asexués, Absalon dans le combat et Yul Brynner dans la défaite, végétariens, ne buvant pas d’alcool, mais bardés de certitudes sur les pouvoirs que leurs maîtres ont sur la nature, le climat, l’environnement où les valeurs millénaires sur lesquelles repose le bonheur de l’Homme.

                                                                                    Et voilà que les « théoriciens du genre », élite de brutes, nouveaux alphas et (grands) bêtas entendent démontrer que ces nouveaux humanoïdes sont bien ces êtres asexués décrits par HUXLEY.

                                                                                    Vous ne comprenez donc rien disent-ils à leurs esclaves, il n’y a pas de différence entre l’homme et la femme.

                                                                                    Non non et non ! les attributs sexuels auxquels vous attachez tant d’importance ne sont que des illusions, des mirages, générés par vos rêves et désirs pervers.

                                                                                     

                                                                                    Soyez donc prudents si vous rencontrez un personne ou une individu arborant un gros ventre, ne lui demandez pas « C’est pour quand ? », il risque de vous jeter à la figure « Mais je ne suis pas celle que vous croyez ! ».

                                                                                     

                                                                                    Ah diront certains, si mon oncle en avait, il ne serait plus ma tante !

                                                                                    Ceci étant la théorie des genres est un excellent outil pour les bouffeurs de curés qui entendent mettre à bas les fondations ( non je n’ai pas dit les fondements !) millénaires de notre culture.



                                                                                    Il serait plaisant n’était-ce dramatique de constater que notre Ministre de l’Éducation Nationale entend remettre la morale à l’honneur dans le primaire, ceci au moment même où il laisse démanteler cette morale dans le secondaire avec l’affaire de la théorie du genre..

                                                                                     

                                                                                    On peut encore espérer qu’il n’a pas parfaitement perçu que c’étaient les fondements mêmes de notre culture millénaire au travers de ses aspects moraux qui étaient remis en cause, voire sérieusement ébranlés.

                                                                                     

                                                                                    Ceux qui ont cru voir dans cette affaire un moyen « d’écraser l’infâme » oublient que les règles morales qui nous régissent ont certes été il y a bien longtemps codifiées par les religions, mais qu’elles étaient le résultat de cette jurisprudence millénaire qui découle des lois et règles incontournables que la nature nous impose.

                                                                                     

                                                                                    La Laïcité est infiniment respectable et doit être défendue coûte que coûte, mais nous aurions tort de considérer qu’elle peut édicter des lois morales pouvant remplacer celles qui existent depuis l’origine de l’humanité.

                                                                                     

                                                                                    Il serait navrant que le principe de Laïcité soit ainsi bafoué en cherchant, pour régler un compte à la religion, à remettre en cause dans une attitude négationniste des principes moraux essentiels dont l’abandon ne saurait conduire qu’à la décadence.


                                                                                    • docdory docdory 4 septembre 2011 02:09

                                                                                      @ Jean Pierre Canot

                                                                                      Désolé, je ne parle pas le charabia informatique , et je pense que c’est le cas de la plupart de vos lecteurs !

                                                                                    • PASDUPE 3 septembre 2011 22:48

                                                                                      NON ! Je ne veux pas que l’on mette dans le crâne de mes enfants de
                                                                                      telles inepties ! Je dénonce cette volonté d’ériger ce relativisme
                                                                                      extrème en une idéologie fixant des règles de comportements
                                                                                      destructurantes voulues par une minorité féministo-égalitariste. Leur
                                                                                      but caché : tentative de déstruction de ce qui caractérise le masculin,
                                                                                      casser ses repères. Je ne doute pas une seconde que la féministe
                                                                                      américaine Judith Butler qui a pondu ce torchon de conneries est de la
                                                                                      mouvance « féminisme lesbien radical ». Elles ont la haine des hommes et
                                                                                      de la structure familiale traditionnelle, vous savez quand il y a un
                                                                                      père à la maison qui représente la loi. Elles veulent détruire ça.
                                                                                      Leur misandrie est avéré (les sommets sont atteints avec une dénommée
                                                                                      Solanas. Il n’y a pas pire et répugnant !). Ce féminisme propage des
                                                                                      idées effrayantes et est relayé par les ministères maintenant. Une
                                                                                      idéologie que l’État promeut. La question qui doit être posée :
                                                                                      Pourquoi, à quelle fin ? Nous sommes arrivés à l’aire où des évidences,
                                                                                      comme celles des différences sexuelles et de leurs conséquences :
                                                                                      physiologiques, psychologiques, comportementales, structurantes... sont
                                                                                      niées. Parce que pour ces crétins (et surtout crétines) la différence
                                                                                      c’est déjà potentiellement établir une hiérarchie. Vous savez où le
                                                                                      masculin l’emporterait sur le féminin comme en grammaire. Voilà la
                                                                                      raison de toutes ces élucubrations. Comme je l’ai relevé ici par un
                                                                                      intervenant : « Les arbres en bougeant font du vent. » Je trouve que cela
                                                                                      résume assez bien l’idiotie de tout ça. Autant cette remarque prête à
                                                                                      sourire autant la « théorie de genre » est une horreur qu’il faut
                                                                                      dénoncer. Pour ceux que ça intéresse, renseignez-vous sur l’école
                                                                                      Égalia (en saisissant le nom sur internet). Une pépite du genre (jeu de
                                                                                      mot assumé). Cela se passe en Suède. Un cauchemar de la bien pensance
                                                                                      et du féministement correct ! Juste un exemple : on interdit aux
                                                                                      garçons de pisser debout. Cela serait déjà une marque de domination.
                                                                                      Alors ils doivent se déculotter et s’asseoir sur les chiottes comme les
                                                                                      filles. Pauvres mômes ! (école entièrement tenue par des femmes,
                                                                                      précision importante).

                                                                                      Souvenez-vous de la sentence mille fois répétée sur tous les médias :
                                                                                      la femme est l’avenir de... à peu près tous. On ne nous précise jamais
                                                                                      que cet avenir pourrait être un cauchemar.


                                                                                      • jeanpierrecanot jeanpierrecanot 3 septembre 2011 22:53

                                                                                        JE NE SUIS PAS CELLE QUE VOUS CROYEZ !

                                                                                         

                                                                                         

                                                                                        Au sein du Meilleur des mondes de HUXLEY, se côtoient alphas et bêtas, en manque d’intelligence, et gammas, deltas et epsilon parfaits, représentant bien le nouvel humanoïde : à la fois révoltés soumis et béats, asexués, Absalon dans le combat et Yul Brynner dans la défaite, végétariens, ne buvant pas d’alcool, mais bardés de certitudes sur les pouvoirs que leurs maîtres ont sur la nature, le climat, l’environnement où les valeurs millénaires sur lesquelles repose le bonheur de l’Homme.

                                                                                        Et voilà que les « théoriciens du genre », élite de brutes, nouveaux alphas et (grands) bêtas entendent démontrer que ces nouveaux humanoïdes sont bien ces êtres asexués décrits par HUXLEY.

                                                                                        Vous ne comprenez donc rien disent-ils à leurs esclaves, il n’y a pas de différence entre l’homme et la femme.

                                                                                        Non non et non ! les attributs sexuels auxquels vous attachez tant d’importance ne sont que des illusions, des mirages, générés par vos rêves et désirs pervers.

                                                                                         

                                                                                        Soyez donc prudents si vous rencontrez un personne ou une individu arborant un gros ventre, ne lui demandez pas « C’est pour quand ? », il risque de vous jeter à la figure « Mais je ne suis pas celle que vous croyez ! ».

                                                                                         

                                                                                        Ah diront certains, si mon oncle en avait, il ne serait plus ma tante !

                                                                                        Ceci étant la théorie des genres est un excellent outil pour les bouffeurs de curés qui entendent mettre à bas les fondations ( non je n’ai pas dit les fondements !) millénaires de notre culture.


                                                                                        Il serait plaisant n’était-ce dramatique de constater que notre Ministre de l’Éducation Nationale entend remettre la morale à l’honneur dans le primaire, ceci au moment même où il laisse démanteler cette morale dans le secondaire avec l’affaire de la théorie du genre..

                                                                                         

                                                                                        On peut encore espérer qu’il n’a pas parfaitement perçu que c’étaient les fondements mêmes de notre culture millénaire au travers de ses aspects moraux qui étaient remis en cause, voire sérieusement ébranlés.

                                                                                         

                                                                                        Ceux qui ont cru voir dans cette affaire un moyen « d’écraser l’infâme » oublient que les règles morales qui nous régissent ont certes été il y a bien longtemps codifiées par les religions, mais qu’elles étaient le résultat de cette jurisprudence millénaire qui découle des lois et règles incontournables que la nature nous impose.

                                                                                         

                                                                                        La Laïcité est infiniment respectable et doit être défendue coûte que coûte, mais nous aurions tort de considérer qu’elle peut édicter des lois morales pouvant remplacer celles qui existent depuis l’origine de l’humanité.

                                                                                         

                                                                                        Il serait navrant que le principe de Laïcité soit ainsi bafoué en cherchant, pour régler un compte à la religion, à remettre en cause dans une attitude négationniste des principes moraux essentiels dont l’abandon ne saurait conduire qu’à la décadence.







                                                                                        • docdory docdory 4 septembre 2011 09:45

                                                                                          @ JeanPierre Canot 

                                                                                          Et si vous appreniez à vous servir de votre ordinateur avant de poster des commentaires ? Ce n’est pas si difficile que ça, même moi, j’y suis partiellement arrivé !

                                                                                        • zany 3 septembre 2011 23:11

                                                                                          « Bonjours mademoiselle »
                                                                                          non monsieur
                                                                                          « ha pourtant je croyais que... »
                                                                                          sa se vois que je suis un homme ****** j’ai la moustache"

                                                                                          Là c’est sûre sa vas être drôle.

                                                                                          Sa commence déjà
                                                                                          http://forum.aufeminin.com/forum/psycho1/__f55515_psycho1-Je-culpabilise-j-ai-repousse-un-homme-effemine.html

                                                                                          Sinon je rend un vibrant hommage a south park pour nous avoir prévenu

                                                                                          http://www.za-gay.org/videos/south-park-les-metro-sexuel/154/


                                                                                          • Rétif 3 septembre 2011 23:25

                                                                                            Le social n’ a rien à voir dans cette histoire, pas plus qu’un trouble de l’identité sexuelle.

                                                                                            Il ne s’agit,tant qu’à parler de trouble que de trouble psychique.

                                                                                            Les troubles psychiques n’étant pas pour autant anormaux : ils font partie de la nature et notamment,de la liberté de l’homme . « L’homme fait et en faisant,se fait ! »


                                                                                            • Rétif 3 septembre 2011 23:34

                                                                                              Après,de ce qu’il s’est fait,il se donne une explication supposée rationelle. C’est cela même qui a nom l’idéologie !

                                                                                              en fait, il est vrai qu’on étudie pas toujours que ce qui est scientifique à l’école. On étudie bien le marxisme . Quoique,ce n’est pas tant le marxisma qu’on étudie que ses répercussions dans l’histoire, comme toutes les religions et les idéologies. Pour le moment,ce n’est vraiment d’étudier la théorie du gender, on n’y trouvera d’ailleurs rien. Malheureusement,un jour,peut-être étudiera-t-on les conséquences dans l’histoire humaine,de cette idéologie conceptuelle,plutôt con d’ailleurs.

                                                                                               


                                                                                              • epapel epapel 4 septembre 2011 12:33

                                                                                                Mais encore ?


                                                                                              • zany 3 septembre 2011 23:36

                                                                                                Aller un peu de philosophie, pour moi un homme c’est ça

                                                                                                http://www.fraternite.net/parati/homme.htm

                                                                                                Si d’autres intervenant ont une meilleur définition...


                                                                                                • ffi ffi 3 septembre 2011 23:44

                                                                                                  Je le mets car il est beau.

                                                                                                  TU SERAS UN HOMME MON FILS

                                                                                                  Si tu peux voir détruit l’ouvrage de ta vie
                                                                                                  Et sans dire un seul mot te mettre à rebâtir,
                                                                                                  Ou, perdre d’un seul coup le gain de cent parties
                                                                                                  Sans un geste et sans un soupir ;

                                                                                                  Si tu peux être amant sans être fou d’amour,
                                                                                                  Si tu peux être fort sans cesser d’être tendre
                                                                                                  Et, te sentant haï sans haïr à ton tour,
                                                                                                  Pourtant lutter et te défendre ;

                                                                                                  Si tu peux supporter d’entendre tes paroles
                                                                                                  Travesties par des gueux pour exciter des sots,
                                                                                                  Et d’entendre mentir sur toi leur bouche folle,
                                                                                                  Sans mentir toi-même d’un seul mot ;

                                                                                                  Si tu peux rester digne en étant populaire,
                                                                                                  Si tu peux rester peuple en conseillant les rois
                                                                                                  Et si tu peux aimer tous tes amis en frère
                                                                                                  Sans qu’aucun d’eux soit tout pour toi ;

                                                                                                  Si tu sais méditer, observer et connaître
                                                                                                  Sans jamais devenir sceptique ou destructeur ;
                                                                                                  Rêver, mais sans laisser ton rêve être ton maître,
                                                                                                  Penser sans n’être qu’un penseur ;

                                                                                                  Si tu peux être dur sans jamais être en rage,
                                                                                                  Si tu peux être brave et jamais imprudent,
                                                                                                  Si tu sais être bon, si tu sais être sage
                                                                                                  Sans être moral ni pédant ;

                                                                                                  Si tu peux rencontrer Triomphe après Défaite
                                                                                                  Et recevoir ces deux menteurs d’un même front,
                                                                                                  Si tu peux conserver ton courage et ta tête
                                                                                                  Quand tous les autres les perdront,

                                                                                                  Alors, les Rois, les Dieux, la Chance et la Victoire
                                                                                                  Seront à tout jamais tes esclaves soumis
                                                                                                  Et, ce qui vaut mieux que les Rois et la Gloire,

                                                                                                   Tu seras un Homme, mon fils.


                                                                                                • zany 4 septembre 2011 00:13

                                                                                                  Il est difficile de trouver un texte semblable sur les femmes sans tomber dans la misogyne, parfois ouvrir un livre, lire des citations, des pensées, se cultivé pour sois, en tirer des enseignements par sois même du fait de situations vécu font et défont les être.

                                                                                                  Un exemple bête dujardin a fait un film muet en noir et blanc, ce qu’il y a de bien dans ces films c’est que la gestuel et l’exagération basé sur le jeux d’acteur est tous simplement magnifique pour retranscrire certaines émotions ou l’ont as du mal a trouver les mots à l’heure du 3 D inexpressif et des parole insipide

                                                                                                  Bérénice Bejo avais déjà jouer dans d’autre film dont oss 117, je ne l’avais pas vue mais là pffffffff
                                                                                                  http://www.dailymotion.com/video/xioush_the-artist-bande-annonce-hd-avec-jean-dujardin-berenice-bejo_shortfilms

                                                                                                  quelle allure ^^
                                                                                                  le langage du corps, du visage, de la poésie tous simplement.

                                                                                                  Ce film a paraît-il fait sensation et a rendu nostalgique le jury à canne, 15 minutes d’applaudissement et une palme ce n’est pas rien, les droits ont été acheté directement ^^

                                                                                                  Pour un film muet je trouve qu’il parle beaucoup plus que les super production d’aujourd’hui


                                                                                                • Rétif 3 septembre 2011 23:59

                                                                                                  Ouf ! Merci ! Un poco de aire  !


                                                                                                  • crazycaze 4 septembre 2011 01:24

                                                                                                    Parmi tous ces commentateurs fort assurés de l’intelligence de leurs propos, combien ont seulement lu, en français, ce que recouvrent les théories du genre, même dans une traduction approximative ??? Je ne dis pas « ont lu quelqu’un qui dit qui a lu et donne son opinion... » ??? Et quant avoir lu Bussey et Bandura, par exemple, en VO, je ne me fais aucune illusion... Et bien, à vous lire, la réponse est simple : AUCUN !!

                                                                                                    Vous parlez de choses dont vous ignorez la moindre parcelle, et certains propos sont d’une telle bêtise et d’une idéologie tellement réactionnaire (voire plus extrême encore) que c’est affligeant. Il est donc logique que vous érigiez en intellectuels, en penseurs féconds, en grands scientifiques, des gens comme Luccas, Boutin, Raout, et Zeimmour (et bien que je ne sois pas d’accord avec la plupart de ses propos, c’est ce dernier que je prespecte le plus car il a le mérite d’argumenter ses opinions !!).

                                                                                                    Après avoir tenté vainement le 1 septembre d’expliquer ce que sont les théories du genre, je suis las... J’ai publié et participé à des colloques internationaux dans lesquels j’ai mis à défaut certaines hypothèses avancées par les théories du genre, mais le portait que vous en dressez est une caricature qui dénnote de votre incompétence à débattre sur un tel sujet. Quant à ceux qui disent que ce ne sont pas des théories scientifiques, je pense surtout qu’ils ne sont pas eux-mêmes des scientifiques et leurs propos sont idéologiques, arbitraires, et sans fondements.

                                                                                                    Alors, avant d’avancer vos opinions, le minimum, est de savoir de quoi vous parlez. Je suis pour le débat contradictoire, pour la controverse, mais encore faut-il que cela repose sur une connaissance commune de base, ce qui fait défaut à la quasi totalité des commentateurs de cet article, comme à son auteur.

                                                                                                    Je vous invite à lire :
                                                                                                    En Français, dans psychologie du développement, d’Helen Bee, Concept de genre p. 204 à 207, a minima.
                                                                                                    Et pour ceux qui ont quelques habiletés en anglais :
                                                                                                    Social Cognitive Theory of Gender Development and Differentiation de K. Bussey et A. Bandura, que vous pouvez trouver en format PDF.

                                                                                                    Après, je serai tout disposer à discuter avec vous du bien fondé ou pas de ces théories.

                                                                                                    Il eût été plus sage de limiter le débat sur « Est-ce cohérent de proposer ces théories dans le cours de SVT, de philosophie, voire dans un programme scolaire ? ». Là, vous auriez pu à la rigueur débattre.


                                                                                                    • crazycaze 4 septembre 2011 03:48

                                                                                                      A propos des experts cités dans l’article : Déjà, rien que le mot « expert »... Bon, passons... Le premier, philosophe, donc pas scientifique du tout, hors jeu. La seconde Lise Eliot, neurobiologiste, diplômée de Harvard, maître de conférence dans une prestigieuse université américaine, ok. Mais ce n’est pas parce qu’un chercheur affirme certaines choses, que la communauté scientifique entière est d’accord. Dans les propos qui lui sont prêtés, beaucoup sont sujet à caution, notamment parce qu’elle comme d’autres neurobiologistes accordent un effet premier aux contingences biologiques en les détachant des influences externes. Là encore, c’est à débattre, car les taux hormonaux durant l’embryogenèse sont soumis aux influences environnementales, et l’influence des conditions environnementales mêmes de la grossesse, en particulier dès le 3e mois, sont connues et ont fait l’objet de nombreuses publications. Le troisième, pédopsychiatre, n’est pas forcément un scientifique. Etre médecin, comme être psychologue, ne signifie pas que vous soyez un scientifique. Bon, donc, le TOUS LES EXPERTS de TOUS LES DOMAINES CONCERNES me semble un peu abusif. Par ailleurs, étant donné que les Gender Theories sont des théories avancées par des chercheurs en psychologie, je m’étonne que vous ne citiez aucun chercheur en psychologie qui s’oppose à ces théories, car il y en a beaucoup.

                                                                                                      Pour clore, il ne fait aucun doute qu’il existe des différences entre les hommes et les femmes au sens biologique, mais les Gender Theories ne le nient pas, ce qu’elles tentent d’évaluer, c’est comment se construisent les différences attribuées à chacun des deux sexes, quelle est la part relevant des données biologiques et celles de l’apprentissage social (la culture, en gros...).

                                                                                                      Pour ma part, ce qui pose problème, c’est l’impasse de la dichotomie nature/culture, tant les deux sont imbriquées, tout comme « le dualisme cartésien entre matière et esprit, objets extérieurs et moi intérieur, cerveau et conscience est incorrect, est une conceptualisation désuète de la physique du XVIIIe siècle » Bertalanffy, in Théorie Générale des Systèmes.


                                                                                                      • 雛罌粟 雛罌粟 6 septembre 2011 01:10

                                                                                                        @ crazycaze : attention, concernant le pédopsychiatre Stéphane Clerget, interviewé dans le Figaro, il ne faut pas se fier à ce qu’en dit le lien assez malhonnête du site genethique.org donné en haut de cette page.

                                                                                                        Je vous conseille de lire l’intégralité de l’article ici.
                                                                                                        Ce médecin est loin de contester la théorie du genre.



                                                                                                      • crazycaze 7 septembre 2011 00:35

                                                                                                        Merc i pour le lien sur les propos de Stéphane Clerget qui effectivement sont complètement réc^pérés de façon malhonnête.

                                                                                                        Je ne me rappelais pas de son nom... mais je l’ai reconnu sur la photo.

                                                                                                        Et ceci dit, la quasi totalité de ce que ce pédopsychiatre avance est complètement faux !! Il n’est pas le seul, d’ailleurs, Marcel Ruffo en dit d’énormes également...

                                                                                                        Mais voilà, ils sont médecins, et à ce titre, forcément, leur parole est divine. Or, je suis consterné par leur ignorance.. et le fait qu’on leur donne la parole sur des sujets que manifestement ils ne maîtrisent pas, me consterne au plus haut point, car les personnes qui les écoutent sont persuadées qu’ils savent de quoi ils parlent !!

                                                                                                        Et c’est normal, je ne vois pas par quel miracle ils pourraient maîtriser un champ disciplinaire, la psychologie du développement, en quelques maigres années de spécialisation, et encore, je ne parle pas du nombre d’heures par années, ni même du contenu des enseignements, quand d’autres font dix ans d’étude et connaissent la plupart des recherches menées dans ce domaine et sont pourtant pourvus d’un doctorat (et si on compare un doctorat de médecine avec un doctorat de psychologie, en terme de maîtrise scientifique et de contenu, il n’y a pas photo... faut avoir lu les deux pour s’en rendre compte !! Autant les études de médecine sont extrêmement difficiles par rapport à celles de psychologie, autant leurs thèses sont « légères » !!)

                                                                                                        Ils ont souvent la fâcheuse tendance de faire le grand écart entre des conceptions idéologiques issues de l’école freudienne, ou du moins psychanalytiques, et les cours de psychiatries biologisant, ce qui bien sûr ne permet pas de construire un discours cohérent et solidement étayé au point de vue scientifique.

                                                                                                        Bon, je ne suis pas là pour épiloguer, mais la plupart de ses assertions sont fausses, dénnote d’une méconnaissance abyssale des études pourtant publiées dans les grandes revues internationales (Child development, Social Development, etc. ), c’est navrant...

                                                                                                        Parmi les pédopyschiatres qu’on médiatise, un seul est vraiment « pointu » et ses propos dignes de confiance et d’intérêt : Boris Cyrulnick...


                                                                                                      • docdory docdory 4 septembre 2011 10:04
                                                                                                        @ enmoderésistant
                                                                                                        Pour démontrer l’absurdité de la théorie du genre, il suffit d’un exemple, celui de Erika/Eric Schinegger, « championne » du monde de ski de descente en 1966.
                                                                                                        Elle présentait à la naissance un état intersexué qui l’avait fait prendre pour une fille. ( NB : à l’époque, les connaissances sur les états intersexués étaient très parcellaires, et la confusion fort possible )
                                                                                                        Elle a été élevée en fille pendant toute son enfance et à l’adolescence, jusqu’à ce qu’elle devienne « championne » du monde de ski.
                                                                                                        En 1967, un test révèle qu’elle est en réalité un homme. 
                                                                                                        Il décida de faire opérer sa malformation génitale, de modifier son prénom ( Erik ) , se maria et devint père de famille .
                                                                                                        S’il est bien une preuve que l’éducation ne change pas grand chose à la perception qu’à de son genre un être humain, c’est bien ce cas précis !

                                                                                                        • zany 4 septembre 2011 15:29

                                                                                                          Je ne connaissais pas cette histoire, fort intéressante, plus récemment un homme efféminé avais demander à courrir avec les femmes (athlé) MDR là il y a eu discrimination.

                                                                                                          Mais c’est pas toujours vrai, c’est même parfois drôle, au rugby il y a vais une fille qui jouais avec l’équipe homme car il n’y avais pas d’équipe féminine (ne jamais s’approché d’un vestiaire de fille surtout au rugby, les pire matcho reviennent en pleurant ^^)

                                                                                                          Et bien très drôle, car l’adversaire n’ose pas la plaquer de peur « de lui faire mal », c’est cocasse car elle étais très féminine, mais sur le terrain elle jouais comme un homme et distribuais les bourre pifs ^^


                                                                                                        • pepe666 4 septembre 2011 12:18

                                                                                                          J’y croirait quand les couples homos auront des enfants naturellement. C’est totalement inepte et bien dans l’air du temps. Pascal et schopenhauer c’est de la roupie de sansonnet à côté.


                                                                                                          • epapel epapel 4 septembre 2011 12:35

                                                                                                            Relisez votre dernière phrase et vous serez surpris.


                                                                                                          • zany 4 septembre 2011 15:09

                                                                                                            Si ceux qui ont des diplômes et des titres étais intelligent cela ce saurais, pour avoir discuté avec des gens « intelligent » car il le sont mais ils oublie la sagesse qui vas avec, c’est une caricature mais c’est ça :

                                                                                                            « moi j’ai fait étude, toi pas comprendre »
                                                                                                            « toi trop limité pour comprendre, laisse moi pensé à ta place »
                                                                                                            « tel homme dis ça c’est donc forcément vrai »
                                                                                                            « vous n’êtes pas d’accord avec moi ? Vous êtes réac vieux jeux et un imbécile »

                                                                                                            Vous savez, une racaille est bien plus intelligente qu’un mec qui est bardé de diplôme (cela je l’ai vérifiez personnellement), et faite un teste regarder tous les grands noms de l’histoire de tous pays, regardé attentivement leurs notes respective et ce dans toutes les périodes, vous serez surpris (tous aimais l’histoire et faisais leurs politique en fonction d’elle)

                                                                                                            « Connais toi toi même avant d’aller emmerder le voisin », et le fait que vous ne fassiez pas la différence entre un homme et une femme me laisse perplexe, car au delà du sexe il faut ajouter de la philosophie pour bien définir.

                                                                                                            Si un homme est effémine bien, qu’il ais honte d’être un homme et change de « sexe » il/elle n’est plus rien, cela a toujours existé je vous rassure, d’ailleurs dans les temps ancien ils étais empalé voir brûler vif

                                                                                                            Faut juste accepter sa condition et les responsabilités qui vont avec, un homme effémine ne protège pas ou peu sont prochain quand un garçon manqué rentre dans le tas...

                                                                                                            Vous souhaité changé de culture et en imposé une autre ? SImple, tuer les réfractaires, tourné en dérision les opinions contradictoire et endoctriner les enfants, en 3 générations vous détruisé une culture(césar en gaulle extermina les druides qui étais les garants de la culture par l’oral et non l’écris), mais le sort des grenouilles amazonienne vous importe plus peux-être que le sort de vos congénères.

                                                                                                            Après dans la vie pratique monsieur le penseur ce n’est pas la même chose.


                                                                                                            • crazycaze 4 septembre 2011 19:29

                                                                                                              Sans verser dans la parano, et bien que votre commentaire ne me soit pas personnellement adressé, je me sens visé, et donc, je vais vous répondre.

                                                                                                              Tout d’abord en vous disant que je suis d’accord avec vous, l’intelligence n’est pas le fait de l’instruction, et je connais effectivement des individus fort compétents dans leur domaine qui sont de parfais imbéciles, voire de sacrés cons, par ailleurs, et d’autres sans instruction qui se font régulièrement preuve d’une grande intelligence ; et je ne crois pas déroger à la règle !! smiley !!! D’ailleurs, nous sommes tous les cons de quelqu’un, n’est-ce pas, et suis probablement le vôtre ??

                                                                                                              Cependant, il est évident que c’est quand même pas une preuve d’intelligence que d’affirmer des choses dans un débat sur un thème particulier sans connaître manifestement l’objet du débat lui-même, vous ne croyez pas ?? Je me vois mal affirmer mes opinions dans des domaines (et ils sont nombreux) dans lesquels je n’ai par ailleurs aucune connaissance.

                                                                                                              Quant à l’intelligence, encore faut-il s’entendre sur ce que cette notion recouvre. Peut-être avez vous regardé « QI : La grande imposture » sur Arte, sinon, je vous conseille ce doc très bien fait. Je rejoins d’ailleurs les propos qui y sont tenus par Robert Voyazopoulos (dont j’ai été le discutant dans un colloque) et suis opposé aux thèses développées par Plomin, dont un généticien américain de renom me disait qu’il était le seul chercheur qui a augmenté le QI moyen de deux laboratoires, du labo américain en le quittant, et du labo anglais en y arrivant !!!

                                                                                                              Enfin, je pense que vous m’avez mal lu, ou mal compris. Je déplore que beaucoup de commentaires sur les Gender Theories ne soient fondés que sur des oui-dire et non sur une connaissance de ce qu’elles sont. Comme je l’ai écrit par ailleurs, j’ai moi-même mis à défaut certaines hypothèses avancées par l’apprentissage social... toutefois, tout n’est pas complètement absurde dans ce qui est avancé dans ces théories, encore faut-il les connaître pour trier le grain de l’ivraie.

                                                                                                              Enfin, parmi la confusion qui est faite par beaucoup, sexe biologique et genre ne sont pas la même chose, c’est une mauvaise traduction de ces notions qui engendre cet amalgame.






                                                                                                            • zany 5 septembre 2011 00:46

                                                                                                              Les imbéciles sont déjà d’accord sur une chose ^^

                                                                                                              Il y a des sujet plus important, en tous cas si cela continue comme ça dans l’éducation nationale j’enverrais mes gosses dans une école NON reconnu, là c’est trop.

                                                                                                              Bien que je n’ai pas lue cette théorie, cela restera une théorie, qui n’est vraiment pas utile dans la vrai vie, juste pour les féministes radical (écraser l’homme coûte que coûte ^^) et le lobby gay (se sentir moins différent).

                                                                                                              Tous ces groupes de pression ne sont en rien une avancé, car bientôt si ont refuse à une personne un poste de ministre ou autre (sur compétence, je me fou de la marque du moment qu’il roule), les excuses suivante serons
                                                                                                              « c’est parce-que je suis » :
                                                                                                              gros, maigre, petit, grand, vient de Bretagne, aime les homme aime les femmes, bref tous ce qui a avoir avec les compétences...

                                                                                                              rigolé pas c’est déjà le cas...

                                                                                                              Ont est passé de la « sainte » inquisition, aux oukase des groupes de pression qui agissent uniquement dans leurs propre intérêts et non le bien commun...

                                                                                                              Bon ont vas pas les brûler non plus « vivre et laisser vivre »


                                                                                                            • dereck 4 septembre 2011 20:19

                                                                                                              Il vaudrait mieux l’appeler par son vrai nom : idéologie du genre.
                                                                                                              C’est une idéologie totalement hors des réalités.
                                                                                                              C’est d’ailleurs pour cela que dans beaucoup de pays occidentaux cette idéologie commence à faire ça propagande dès les classes de primaires.
                                                                                                              Que certains veulent l’appeler théorie du genre grand bien leur fasse mais alors moi aussi j’ai une théorie : les langoustes dominent le monde en secret c’est ma théorie.
                                                                                                              Il faudrait donc qu’elle fasse partie des programmes scolaires car elles est beaucoup plus réaliste que la théorie du genre.


                                                                                                              • franc 4 septembre 2011 20:22

                                                                                                                je confirme ce que dit crazycase ,que de bêtises et d’incultes relevant d’arrogance proportionnelle à l’ignorance

                                                                                                                je ne vois aucune réfutation de la théorie du genre ,ce qui n’est pas étonnant puisqu’aucun de ceux qui la critiquent ou plutôt l’invectivent ne la connaissent réellement

                                                                                                                le commentaire le plus plébiscité ne fait que répondre à côté par pure idéologie en disant que la théorie du genre est promue par le Nouvel Ordre Mondial et le capitalisme pour asseoir sa domination ,rien de moins que ça------------------------------------------------c’est du n’importe quoi et porte un coup au sérieux du site 

                                                                                                                quant à l’auteur qui prétend entrer en résistance n’a pas résisté à la malhonnêteté intellectuelle en prétendant que tous les scientifiques et expert de la question sont d’accord pour rejeter la théorie en question en citant quelques personnes qui ne sont justement pas spécialistes d e la question

                                                                                                                 

                                                                                                                il n’ ya que le docteur docdory qui lui-même n’est pas spécialiste de la question mais essaie plus ou moins maladroitement de contredire la théorie surfant sur un autre problème ,celui de l’inné et de l’acquis ,en prenant un exemple qui aurait confirmé son idéologie du tout biologique en rejetant et refusant systématiquement toute influence du facteur psychologique et social ,en niant par exemple les maladies psychosomatiques alors que celles-ci peuvent être constaté par tout un chacun ,il suffit d’être contrarié pour avoir des boutons

                                                                                                                la théorie du genre ne nie pas le rôle fondamental du phénomène biologique dans le comportements des êtres et en particulier les comportements sexuels mais affirme que l’l’influence du milieu social peuvent faire varier ces comportements dans un sens ou un autre ;ainsi par exemple dans le choix de l’orientation sexuelle ,il ya certes une part biologique indiscutable mais aussi une part d’influence du milieu social sous forme d’interdits ou de tabous

                                                                                                                d’autre part le développement et le progrès de la science biologique et génétique ainsi que les connaissances des structures psychologiques permettent de mieux affiner les connaissances et et de miuex discerner les différentes fonctions qui jusqu’àlors semblent se confondre expliquer des comportements par des causes non seulement macrocospiques mais encore microscopiques


                                                                                                                comment ne pas reconnaitre que l’institution du mariage


                                                                                                                • franc 4 septembre 2011 21:12

                                                                                                                  mais s’ilsemble qu’il y aurait plusieurs variations dans les téhories de genre comme il ya plusiurs formes de féminisme ,,la bonne et la mauvaise ,alors sûrement celle qui rejette tout déterminisme biologique et ne prend que la construction sociale comme cause unique du genre serait bien évidemment critiquable et mériterait bien d’être ridiculisé comme le montre la photo qui accompagne l’article


                                                                                                                  mais il ya une autre forme de théorie du genre qui tient compte du déterminisme biologique mais pas seulement ,et en tout cas de toutes les mécanismes biologiques et pas seulement quelques uns les plus visibles ,il ya des mécanismes biologiques subtiles qui déterminent les différenciations des fonctions organiques ,ainsi ceux qui déterminent les caractères de mâles et de femelles ne sont pas les mêmes que ceux qui déterminent les caractères de masculins et de féminins ainsi que ceux de l’orientation sexuelle ,d’où la grande variété de possiblités des caractères des individus


                                                                                                                  en outre il faut faire entrer en jeu les forces psychiques de la morale déterminée par la société ,(construction sociale), qui correspond aussi à l’intervention de la force transcendantale qui oriente l’évolution et le sens de l’histoire de l’humanité 

                                                                                                                  cette force transcendantale peut se déterminer dans le cadre scientifique par exemple avec les chemins de Feyman de la théorie du champ quantique ,celui ci- affirme que plusieurs histoires et meême une infinité,peuvent être choisie aléatoirement ,et que c’est la moyenne des probabilité qui détermine lechemin d’une histoire


                                                                                                                  • crazycaze 4 septembre 2011 23:15

                                                                                                                    Merci d’être là.. je me sentais bien seul  smiley !!


                                                                                                                  • zany 5 septembre 2011 01:28

                                                                                                                    Vous parlez de psychologie, selon vous la psychologie est universelle et c’est la même pour tous les peuples ?

                                                                                                                    Si il y a une chose dont je suis sûre c’est que la culture (culturel) de la personne influe directement et profondément sur la perception du bien et mal, prennez un exemple simple, exposé n’importe quelle théorie (même des vrai ^^) à différent culture, vous aurez autant de réponse différentes, et sur celle-là même les société ou les femmes ont le pouvoir n’en voudrons pas.

                                                                                                                    Bon après je remet en cause le freudisme (mais pas tous)

                                                                                                                    regardez ou en arrive avec nos « intellectuel »

                                                                                                                    http://www.la-cause-des-hommes.com/

                                                                                                                    « construire le mouvement hoministe » (encore un groupe de pression ! faire pareil que les féministes radicale héhé n’est pas digne d’un homme ^^)
                                                                                                                    sinon leurs sources et exemple de société sous les rapports homme femme sont très intéressante .


                                                                                                                  • crazycaze 5 septembre 2011 11:25

                                                                                                                    Il existe un domaine de la psychologie, la psychologie interculturelle ou transculturelle qui étudie les différences liées à la culture. Et si vous avez un peu la curiosité de lire d’autres de mes commentaires laissés ici ou là vous verrez que j’accorde un large intérêt aux effets culturels. Cependant, je crois que si l’on considère les processus eux-mêmes, ils sont eux universels, et ne sont même pas spécifiques à l’humain.

                                                                                                                    Quant à Freud, je suis très très éloigné de ses conceptions et je remets en cause la quasi totalité des croyances (car ce ne sont pas des hypothèses scientifiques) des partisans de la psychanalyse !!


                                                                                                                  • Rétif 5 septembre 2011 01:16

                                                                                                                    C’est formidable ! y’en a qui ont découvert ce qu’ils appellent la « plasticité » du cerveau !

                                                                                                                    Entendant par cerveau,son produit la pensée,sans doute ?

                                                                                                                    Alors, évidemment ;on doit pouvoir parler d’une certaine plasticité du cerveau, parce que, tout simplement, s’il n’y avait pas de plasticité,il n’y aurait pas de cerveau ! Il y aurait une pierre à la place. L’ homme est un être éminemment plastique,tant psychiquement qu’intellectuellement

                                                                                                                    Affectivement au moins autant sinon plus,c’est bien connu. Cette plasticité connaissant des niveaux et des degrés différents et variable selon les individus.Encore qu’elle a visiblement des limites,parceque des déterminismes.

                                                                                                                    Dans un sens,heureusement,parceque,sans cela,ses humeurs,ses désirs,ses choix,ses décisions,et ses partis pris changeant lui foutraient le tournis. On nait avec certains déterminismes,comme,entre autres,les fameuses « conditions matérielles d’existence », plus quelques autres. Autrement dit le pur hasard !Après,au cours de son développement, on tente d’en faire quelque chose,autre chose, en changeant d’avis et de direction,(et de métiers) jusqu’à fatigue ou satisfaction. la théorie du gender tents de rendre compte de cette faculté de changement et d’adaption.

                                                                                                                    Ceci dit, on est pas près de la réfuter,si on en croit Karl Popper, puisqu’elle ne correspond à rien d’intelligible,et est improuvable,simple verbalisme. Infalsifiable ! On n’est pas près d’en rencontrer le preuve sous un scalpel. Parceque, au mieux(ou au pire) ce sera dans la tête.

                                                                                                                    Car si on parle de plasticité,resterait à savoir si cette plasticité relève du pur hasard ou encore dela liberté,de la volonté,d’un choix comme nous en faisons tous,tant à long terme qu’au quotidien. Question qu’on semble rout à fait éviter !

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