Le droit international : une bien belle chimère
Cela fait près d’un siècle que l’on nous serine cette si
belle notion de droit international (de légitimité internationale, de principes
onusiens, de droits universels). C’est un concept riche qui a notablement
alimenté les analyses de la presse sur les événements politiques du monde et
qui a forgé notre apprentissage et notre compréhension de l’histoire moderne.
SDN, ONU, tribunaux internationaux, résolutions de l’ONU....
Mais, ce droit international qui transcende les stricts intérêts nationaux,
a-t-il jamais existé ? Comment le pourrait-il lorsqu’une construction plus
modeste, l’Europe, qui a une réelle légitimité populaire et culturelle, a déjà
bien du mal à se concrétiser ?
Il y a eu probablement un moment fort où le droit international a présidé au destin
du monde : 1941-1949 entre Pearl Harbor et le basculement des Etats-unis dans
la 2e guerre mondiale et la construction du mur de Berlin qui a matérialisé la
scission du monde en deux blocs ennemis. La menace diabolique des nazis puis le
traumatisme de la guerre avec son terrible génocide juif, avec ses deux
bombardements nucléaires, avec ses centaines de villes détruites, ses millions
de victimes, ce contexte exceptionnellement dramatique à motivé des dirigeants
de grande envergure (Roosevelt, Churchill, Staline et dans une certaine mesure De
Gaulle) à penser à l’avenir du monde et de l’humanité sans calcul exagérément
nationaliste ou court-termiste. C’était un réflexe de survie pour l’humanité.
Celle ci à su trouver des ressources exceptionnelles pour respirer à nouveau.
Et ce fut l’ONU, le Plan Marshall, la naissance de l’Europe...etc.
La coupure du monde en deux blocs séparés par un rideau de fer a remis
l’affrontement au goût du jour : la puissance de l’armée rouge puis la présence
des deux côtés d’armes nucléaires a contenu cet affrontement potentiellement
très violent en une guerre froide paradoxalement source de stabilité pour le
monde. Et l’ordre et le droit international a fait place à un ordre au sein de
chaque bloc : pour maintenir ses positions et contenir le communisme, les États-Unis
ont contribué à la renaissance de l’Europe et au décollage économique du Japon,
de la RFA, de la Corée... Durant cette période, l’ONU a vécu des moments moins
euphoriques qu’à ses débuts, mais néanmoins importants pour l’équilibre du
monde, en tant que théâtre de discussion et d’affrontement des deux blocs. Les
résolutions onusiennes n’étaient pas toujours respectées, loin s’en faut, mais
les troubles à la paix du monde étaient condamnées et le secrétaire général de
l’ONU pesait par sa personnalité et ses interventions sur les affaires
diplomatiques mondiales.
La fin du bloc soviétique a sonné le glas de cette période équilibrée,
consacrant la toute puissance des Etats-unis, au détriment de l’ONU et de toute
forme d’intérêt supranational global. Aujourd’hui, Koffi Annan, malgré ses
qualités fort nombreuses, paraît tout au mieux sympathique et impuissant. A
quoi servent les résolutions de l’ONU quand Israël appelle à l’application de
la 1559 (désarmement des milices libanaises) ignorant royalement la 242 et
toutes les résolutions condamnant l’occupation de la Cisjordanie, du Golan, la
colonisation de Jérusalem est... ? Imagine-t-on un instant l’application de
sanctions économiques internationales à l’encontre de l’état hébreu ? A quoi
servent les casques bleus, privé d’armes offensives, envoyés ça ou là sans
véritables règles lisibles et qui acceptent de se faire bombarder sans
condamnation du conseil de sécurité ??? A quoi sert le droit de veto des
membres du conseil de sécurité quand les néo-cons de Washington s’en
contrebalance décidant ce qui est bon pour les États-Unis contre le grés des
autres puissances et de l’opinion des peuples ?
La mascarade d’ordre international ne dupe plus personne. Bien au contraire,
elle frustre les masses populaires en leur faisant espérer une forme de justice
et de démocratie mondiale. Ne peut-on pas prendre tout simplement acte de ces
changements pour réformer l’ONU et en faire un espace de dialogue diplomatique
international pragmatique et concret ? Un espace où les opinions des peuples
sont exprimées devant la presse mondiale et défendues. Un espace simple où sont
représentées toutes les nations sans casques bleu, sans conseil de sécurité,
sans résolution internationale, sans droit de veto. Une agora où la parole des
grands pèse plus que celle des petits mais où l’alliance des petits peu créer
quelque effet, à l’image du monde, de la vraie vie. A-t-on vraiment besoin de
faire revêtir à l’ONU des habits ridiculement trop grands de gouvernement
mondial qu’il n’est pas ? A quoi bon toute cette mise en scène ?
Pour finir, il y a quelque chose qui ne cesse de m’étonner ces temps-ci : Bush,
Blair et leurs alliés Berlusconi et Aznar ne prennent plus la peine d’élaborer
des prétextes crédibles pour convaincre leurs opinions nationales de partir en
guerre.
Pour attaquer l’Irak, les grossiers mensonges de l’armée US sur les armes de
destructions massives et la pseudo-connexion de Saddam et de Ben Laden
proclamée du jour au lendemain comme une mauvaise improvisation ont suffit :
pas crédibles au moment des préparatifs de la guerre, ils se sont écroulés
après la "libération de Bagdad" dans que cela dérange outre-mesure
les dirigeants Américains et Britanniques.
Rebelote avec le bien sympathique Ehoud Olmert et son moustachu d’acolyte
pacifiste Amir Peretz qui justifient la destruction complète du Liban par
l’enlèvement de deux soldats israéliens : George walker et Tony applaudissent à
deux mains et ânonnent en chœur : "Israël a le droit de se défendre".
Se défendre contre quoi ? contre l’aéroport international de Beyrouth ou contre
les enfants de Qana ?
Vivement le départ de ces irresponsables qui préparent 50 années
supplémentaires de guerre, de victimes et du destructions pour les habitants du
Moyen-Orient, juifs, chrétiens ou musulmans. Le terrorisme leur doit une fière
chandelle et Ben Laden doit les chérir...
93 réactions à cet article
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La « Communauté internationale » voilà le réel saboteur du droit international.
Communauté internationale = ensemble des gouvernants qui lèchent les bottes de Bush, et qui, pour la plupart, le font sournoisement sans l’accord de leur opinion publique.
Une mouvance hypocrite et auto-proclamée « conscience de l’humanité », à laquelle, contraint et forcé, j’ai honte d’appartenir.
Chaque fois que Bush prépare un nouveau coup, il déclare la main sur le coeur qu’il agit pour le bien des Etats-Unis et de la Communauté internationale.
Ce qui est bon pour les EU est décrété bon pour le monde.
C’est ça le droit international.
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et encore un petit coup d’anti-américanisme primaire.
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Non !
Anti-Bush, ça suffira.
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bravo jipi et merde pour les assassins pro bush
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Citation : « Qu’importe les mots, ce qui compte est le pouvoir » (le chat de chesshire, alice au pays des merveilles). J’adore cette phrase. c’est tellement vrai.
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Faxtronic,
Posture cynique du lâche, qui ne pouvant lutter se prosterne devant l’injustice.
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A Jipi
Ta gueule , lache toi moi-meme ducon. Depuis quand le simple constat que le pouvoir est superieur au mots est synonyme de lachete. Les USA ont le pouvoir, ils font ce qu’ils veulent. Ne pas savoir cela est une preuve d’imbecilite. Apres on peut etre d’accord ou pas. Si ils perdent le pouvoir alors les choses changeront, peut etre en pire si c’est la Chine Enfin, sache que je ne me battrais jamais pour des ideaux, car j’en ai pas, et surement pas des ideaux de paix dans le monde et de tout le monde il est gentil. Et tous les connards qui se sont battus pour des ideaux sont morts pour rien. Quand au cynisme, je te pris d’etre un peu plus respectueux envers la magnifique philosphie qu’est le cynisme.
Cordialement
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Et quand on a pas de pouvoir on a une POSTURE, qui generalement ne mange pas de pain... Mais peut donner un pouvoir moral au cas ou les choses tournent comme il faut... Naturellement il ne faut pas que cette posture contrarie trop un voisin puissant sinon on en paye le prix...
Evident et simple comme de l’eau de roche...
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Faxtronic,
C’est exactement ce que je voulais exprimer.
Mais, sorti de votre clavier, c’est tellement plus réaliste.
Bravo pour ces aveux spontanés.
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Vosd critiques sont justifiées : les institutions de l’ONU reflètent les rapports des forces politiques et militaires et cela est à la fois incontournable et problématique ; mais cela ne veut pas dire qu’il faudrait transformer l’ONU en moulin à paroles sans effets décisionnels. Pour que le droit international soit plus efficace et plus juste, il conviendarit d’abord de réformer le conseil de sécurité pour le rendre plus démocratique et suspendre temporairement les états qui violent ouvertement la charte et les décisions de l’ONU.
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« ...et suspendre temporairement les états qui violent ouvertement la charte et les décisions de l’ONU. »
Et si les Etats-Unis suspendent... leurs paiements, même temporairement, il n’y a plus d’ONU. Ils pourraient aussi envoyer les turlupins sièger à Genève... Il est cocasse, M. Reboul. Epoux Nyaka ?
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Plus de 70 résolutios de l’ONU sont violées par Israël, sans oublier celles à laquelle l’Oncle Sam a opposé son véto. Paralellement, on exige l’application immédiate de celle exigeant le désarmement du Hezbollah, sans que l’ONU ne profère un mot sur les violations gravissimes d’Israël au Liban et en Palestine. Comment voulez-vous que ces masses arabes avec leur menu peuple et leur élite, continuent à croire à la mascrade de justice mondiale, surtout que les casseroles sont longues et toujours, comme par hasard, en défaveur de leurs Droits.
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LÓNU est une table de discussion. C’est toujours mieux de parler avant de se foutre surla gueule. Ca sert peut etre a pas grand chose, mais de temps en temps ca facilite les choses. Et de toute facon on ne peut faire la paix qu’avec son ennemi. Quand aux US, qui sont en effet les maitres du monde pour l’instant (il y en a eu tant d’autre, et il y en aura tant d’autres), l’ONU leur sert, ne serait-ce que par le vernis de « droit internationaux ». Quand la chine remplacera les US a la tete du monde (ou un autre, nul ne connait le futur), il utilisera l’ONU pour avoir une legitimite, puis le dissolvera pour le remplacer par quelque chose de plus efficace a leur gout. Et si le monde redevient multipolaire, alors l’ONU sera le theatre de leur affrontement. Il vaut mieux une beau piece de comedie a l’ONU qu’une tragedie sur le theatre des operations.
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C’est en effet compliqué mais pas infaisable, au moins à titre dissuasif : Les USA ont un besoin politique vital de l’ONU pour assurer la légimité de leurs interventions ; il ne pourront, du reste, pas faire autrement pour se tirer du désastre irakien -qui est aussi tel du fait de l’illégitimité internationale de leur guerre en Irak- que de confier , un jour, la question de l’Irak à l’ONU. Voir aussi le précédent de leur présence à l’UNESCO.
Vous accordez aux USA une puissance internationale qu’ils n’ont pas : toutes leurs interventions unilatérales sont aujourd’hui en difficulté majeure, voire politiquement et donc militairement vouées à l’échec. Le réalisme n’est pas dans le refus du droit au profit de la force mais dans la mise en forme de la force par le droit, en l’occurence international. Tous les politiciens réalistes savent cela depuis Pascal.
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« Plus de 70 resolutions de l’ONU... »
et combien parmi elles sont des resolutions du Conseil de Securite les seules « Obligatiores » ?
Les resolutions de l’Assemblee generale ou la Chine dispose de une voix, ainsi que l’Andorre et le Quatar... ont un gout bien etrange...
Ceci dit a l’epoque de la guerre froide les etats musulmans + le bloc sovietique avaient la majorite a l’Assemblee de l’ONU. Ils pouvaient donc passer a peu pres n’importe quelle resolution, telle que :
Assimiler le Sionisme au fashisme !!!!!!
Ils auraient aussi pu l’eut il juge « conforme a l’apparence du droit » passer une resolution demendant a Israel de disparaitre...
Dans le cadre de l’Assemblee de l’ONU le droit est celui des pays musulmans et africains qui sont les plus nombreux et generalement avec les options qu’on connait en ce qui concerne Israel...
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« Ils auraient aussi pu l’eut il juge »conforme a l’apparence du droit« passer une resolution demendant a Israel de disparaitre... »
Ils auraient pu, mais ils ne l’ont pas fait, car ils savaient qui cela était, selon la charte de l’ONU, impossible. L’apparence du droit est une nécessité incontournable « très réelle » en politique. Le gouvernement US s’en aperçoit aujourd’hui en Irak.
Les états africains, voire musulmans, ont trop besoin des pays occidentaux pour s’opposer violemment, sauf en parole, à Israël jusqu’à nier son existence et je vous fais le pari qu’il en est de même de l’Iran.
Votre analyse est trop unilatérale et réductrice pour vous permettre de dégager et donc d’utiliser les contradictions qui permettent d’agir.
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Tout le problème tient au fait qu’il y a des forts et qu’il y a des faibles. Et que le même droit ne saurait s’appliquer aux forts et aux faibles.
Qu’il s’agisse des humains ou des Etats, cette régle se vérifie de toute éternité et elle se vérifiera encore au cours des... mois à venir
Le fort, lui, se trouvera toujours d’excellentes raisons, très rationnelles, très justes, très fondées, donc très légitimes, de bousculer la loi, et comme il est fort, personne ne lui cherchera de noises.
Certains lui adresseront des critiques, qui lui feront un siège très confortable... « Le Pape, combien de divisions ? », demandait Staline qui, à défaut d’être démocrate, était lucide.
Il n’y a que des naîfs pour croire qu’il pourrait en être autrement... Quelques saints aussi, mais ils ne sont déjà plus de ce monde.
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« Vivement le départ de ces irresponsables qui préparent 50 années supplémentaires de guerre »
Ce n’est pas demain la veille !
Le système contrôle est en place, et vu l’ignorance l’indifférence et l’impuissance des populations ils ont de beaux jours devant eux.
Réinventer la démocratie, cela ne peut se faire que sur le plan mondial. Le déséquilibre croissant (économique, social, culturel...) entre les différents Peuples freinera cette évolution nécessaire. Et nous sommes déjà en retard d’une cinquantaine d’années !
La constitution européenne en est le parfait exemple. Imposées par le haut, les différences ont plus tendance à s’accroître qu’à s’estomper. Une constitution doit pouvoir être simple, comprise et acceptée par tous. Tout système Pyramidal est erroné et ne fonctionnera plus sans une répression de plus en plus massive donc de plus en plus inefficace.
Pourtant, qu’il serait simple d’utiliser toutes les bonnes volontés ! Mais pour cela, il nous faudrait une direction commune. Elle existe puisque le temps nous l’impose : la survie...
Philgri.
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Je trouve cette analyse très percutante. On n’explique sans doute jamais assez l’écart qui existe entre ce qui s’applique dans les limites des frontières d’un pays et ce qui se produit dans les rapports entre états. Déjà au sein de l’UE, les échanges entre « monstres froids » demeurent comme ils ont toujours existé, malgré les avancées que les peuples ont sans cesse envie de remettre en cause par frivolité. Alors quand on sort de notre pré carré, les couteaux sont toujours sortis avant qu’une parole ne soit prononcée. Je pense qu’il faudrait aussi expliquer qu’en dehors des crises, où tout le monde est pour des interventions ramenant la paix, une armée internationale est indispensable avec un financement national et européen, voir mondial. Par contre, je suis moins d’accord sur la fin de votre papier Le 11 septembre, les USA ont vécu un Pearl Harbour sur leur territoire sans pouvoir situer géographiquement leur adversaire, c’est là le « génie » et la « grande victoire » de Ben Laden. L’action contre l’Afghanistan a laissé Bush sur sa faim et il s’est jeté sur Saddam Hussein, ce qui n’a pu que réjouir, publiquement ou intérieurement, tous les démocrates du monde. La France, donneuse de leçons et avec des chefs à la recherche d’une bonne posture, a généré un consensus national pour la paix, sans prendre le risque de faire corps avec nos alliés dans la démocratie que sont malgré tout la GB et les USA, sans s’appuyer sur une alliance franco allemande qui pouvait peser positivement sur le déroulement et l’issue de la guerre d’Irak. Pour Israël, quand un petit pays à peur de ses voisins, quand il sait qu’il ne peut rien attendre de l’Onu, ni sur le désarmement d’une milice à ses frontières prête à la guerre, ni sur l’orientation de son partenaire palestinien qui est sur la même ligne que le Hezbollah, que fait-il ? Il attaque préventivement au risque de morts civils et de destructions, qu’hier on ne voyait pas. C’était le temps des « guerres propres » de CNN, mais aujourd’hui les portables des victimes en transmettent les images dans le monde entier. Ce qui se passe en Orient ne serait que des guerres hélas classiques, s’il n’y avait pas une utilisation de la religion musulmane pour rendre impossible la présence d’un état juif sur la terre de palestine. Un peu comme les connards de croisés qui ne pouvaient supporter la présence des infidèles sur les lieux saints du christianisme sans voir que le Christ continuait toujours et encore à mourir sur une colline en forme de crâne figurant le monde dans sa plénitude.
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« ...L’action contre l’Afghanistan a laissé Bush sur sa faim et il s’est jeté sur Saddam Hussein, ce qui n’a pu que réjouir, publiquement ou intérieurement, tous les démocrates du monde. La France, donneuse de leçons et avec des chefs à la recherche d’une bonne posture, a généré un consensus national pour la paix, sans prendre le risque de faire corps avec nos alliés dans la démocratie que sont malgré tout la GB et les USA,... »
> De quelle démocratie parle-t-on ? De celle qu’on exporte à coup de bombes au phosphore et à l’uranium appauvri ?
> Bush a encore faim, la grande rigolade ! Alors il s’abat sur l’Irak (Encore au nom de la démocratie, dit-on !) comme si Sadam était le seul dictateur du coin ! Comme s’il n’y a pas pire que lui et qu’on encourage à coup de millions des dollars.
> Ne parlons pas de l’Afghanistan, ravagé par 35 ans de guerres successives dont il ne pourra se remettre car toujours sous occupation.
> Inutile de parler de l’Irak, ramené à cent ans en arrière et qui n’est plus que champs de ruines et de désolations.
> Inutile de parler aussi de la dernière barbarie en date, encouragée et soutenue, frappe préventive, dit-on ! Foutaise de foutaise si tout cela est considéré bénéfique à la « démocratie ». Qui pourra encore y croire ? Qu en voudra de cette « démocratie » leurre de lugubres et vils desseins diaboliques.
> Des alliés dans la démocratie, foutaise de foutaise ! USA, GB, France et Allemagne, quatre droits de véto en plus de deux autres, la Russie et la Chine.
> Cinq grands producteurs d’armement destructeur de tout genre. Cinq puissance nucléaire qui font la pluie et le beau temps...là où leurs interêts croisés se trouvent et on s’en fout des milliers des morts qu’engendre les danses barbares de l’ignominie démocratique.
> Non ! Personne de ceux qui souffrent ne veut de cette fumante « démocratie » et ne veut y croire désormais.
> Quant à l’ONU, ce n’est que de l’enrobage qui rend la pillule moins amère. Que l’ONU existe ou pas, cela ne change rien face à ces semeurs de chaos.
> Paraboles, portables et internet ont fini par dévoilé le plus gros de cette mascarade ignoble.
> Démocratie...
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ben la patée cé bush israel qui lon recu a vouloir tué sans permis et bientot vu la situation il fileront de l irak et qui va maintenant desarmer l iran ? la corée etc
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Comme quoi celui qui avait inventé le jeu de paumes ne croyait pas si bien dire...
rocla
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Rocla,
Depuis le jeu de pommes, il y a des malins qui ont inventé le jeu de poires et qui fait fureur...
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Demian,
Je souhaite à tous les habitants du monde ,paix, bien-être et bonheur.
Rocla
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Frédéric KH
Madame Bourdaloue m’ en parlait,elle partait pour la belle Hélénie,elle m’ a laissé chocolat.
Rocla
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Demian,
C’ est pas une rêverie,paix,bien-être et bonheur j’ essaie avec les petits moyens du cerveau de ma tête,de le construire autour de moi dans la vie de tous les jours dans mon entourage le plus proche,ma meuf ,enfants,parents ,petits enfants,frères ,soeurs,amis, je sais c’ est con, mais ça me rend heureux. Chacun ses idées.
Rocla,mais pas trop
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@ Rocla, (IP:xxx.x00.164.199) le 14 août 2006 à 16H48,
Ne s’agit-il pas là de la Belle Ollé ? Ce n’est pas de la tarte arrosée williams ! Crois-moi.
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Demian,pas besoin de lunettes,
c’ est genre touché en plein milieu du centre du mille,c’ est tout juste ,quand on a bien reçu de la vie,c’ est pas dur d’ essayer de redonner, quelque part c’ est aussi genre méthode quouwoué,mais redites le moelleux que tout va bien,si moelleux tant que le roc s ’éclate.
rocla des qououwé,abonné au gaz
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Mais qui est la belle Olé ?
Rocla
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Le « droit international » n’est même pas une chimère : il n’existe tout simplement pas. L’ONU n’est pas source de droit. Les rapports entre états sont régis par des traités et non pas par des lois.
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Alors pourquoi le droit international est-il enseigné s’il n’existe pas ?
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On y apprend qu’il n’existe pas. Par contre n’oublions pas que les traités ont force de loi - ils la précèdent même. Il existe aussi un droit européen, qui découle également de traités.
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Donc si j’ai bien compris votre pensée c’est que le droit international n’existe pas puisqu’il n’y a aucun organe de contrôle le chapeautant, (« L’ONU n’est pas source de droit »), mais il existe quand même des règles, les traités, qui gèrent les relations entre nations. C’est bien ça ?
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Tout à fait.
Le monde n’est pas un « état de droit » au sens où nous pensons que la France en est un. Il n’y a pas « d’état Terre ». Il n’y a pas de « droit international », car aucune personne morale ne le porte.
En revanche, les états peuvent signer entre eux des accords qui les engagent.
Il n’y a pas de « lois », seulement des « contrats ».
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« En revanche, les états peuvent signer entre eux des accords qui les engagent »
Là j’ai du mal à suivre donc je continue à faire le candide.
A quoi bon faire des traités, des accords puisqu’ils qu’il n’ont aucune existence juridique ?
Qu’est-ce qui va faire respecter l’engagement, ou au pire, sanctionner, puisqu’il n’y a pas d’instances pour celà ?
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Personne. :))))
On a déjà vu des tas de fois des états rompre des traités. Ca n’engage donc que ceux qui y croient. Mais ils sont valides tant qu’ils ne sont pas rompus et les états signataires les rompent ou les font respecter. Ou font semblant.
Je ne sais pas si tu as déjà joué à Risk ou Civilization ? Pour rompre ou violer un traité, il vaut mieux être en position de force. Bienvenue au monde merveilleux de la realpolitik. Les traités d’alliance sont sans doute historiquement les moins fiables. :)))
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Personne ? Pas tout à fait quand même.
Disons qu’il existe la CPI dont l’une de sa double mission est de « régler conformément au droit international les différends d’ordre juridique qui lui sont soumis par les Etats »
Pour en revenir au début de notre discussion, en effet le droit international n’existe pas au sens où n’y a pas un organe le créant, à la différence de ce qu’il se passe dans les états. Mais il existe néanmoins dans le cadre des écrits formels régissants des relations entre les états souscripteurs, car si ces derniers font appel à la compétence de la CPI, celle-ci pourra arbitrer et par là même constituer une action qui ne sera pas autre chose que du droit international.
Sinon, oui j’ai joué au Risk, mais je n’étais pas très Realpolitk car je me fiais souvent plus à la « malchance aux dés » de mes alliés que de mes forces avant d’éventuellement rompre une alliance ;)
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Sans en être complètement certain, il me semble que par exemple les US ne reconnaissent pas la CPI.
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Je prends connaissance de cet article étonnant. Donc si je comprends bien on peut kidnapper des soldats en Israël, bombarder de rokettes le nord d’Israël, appeler à la destruction d’Israël, bref s’en prendre à un Etat et celui ci ne devrait pas se défendre ?? Quelle est cette logique ? Lorsque l’occident se réveillera il sera peut être trop tard. Ce nouveau « nazisme » qu’est l’islam intégriste réseve certainement encore bien des surprises. Aprés tout, qui est à l’origine de tous ces attentats à londres, jérusalem, madrid etc.... Les arabes n’ont pas encore compris ou n’admettent tout simplement pas qu’il existe un Etat juif démocratique porteur des valeurs occidentales.
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Non Michel. Très sincèrement, ce que tu as retenu ne reflète pas du tout mon opinion.
Simplement, détruire le Liban, comme le fait Tsahal actuellement, ne résoudra rien.
Hezbollah est l’enfant illégitime de l’opération « Paix en Galilée » (guerre du Liban de 82).
Je n’ose imaginer ce que le carnage actuel(pas très démocratique) produira. Et je dis cela en toute amitié pour les démocrates pacifistes Israéliens et pour les civils de Haifa.
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« Aprés tout, qui est à l’origine de tous ces attentats à londres, jérusalem, madrid etc »
Ça c’est une bonne question mais si vous répondez « Al Quaïda » ça veut dire que vous avez écouté les journalistes le lendemain des attentats mais pas quand ils ont révélé que 1) les jeunes de Londres n’avaient pas de contact avec Al Quaïda, 2) les marocains de l’attentat en espagne n’avaient pas non plus de contacts avec Al Quaïda et 3) Ben Laden, fondateur d’Al Quaïda (avec l’aide des « américains »), n’est pas recherché par le FBI pour le crime du 11 septembre. « Étonnant non ? » aurait dit le regretté Desproges ..
Mais ça reste une excellente question « Qui est à l’origine de tous ces attentats ». Sauf que « les arabes » n’est pas forcément la bonne réponse, même si c’est la première qui vienne à l’esprit ...
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Ce carnage produira soit :
Une comprehension par le Liban qu’heberger un Etat dans l’Etat est dangereux pour sa survie. Et tout sera fait pour desarmer et eloigner le Hesbollah de la frontiere...
Un acharnement des Libanais a soutenir le Hesbollah, auquel cas tout recommencera dans 2-3 ans une fois le Hesbollah rearme et pret a une nouvelle avanture militaire, dont l’autage numero 1 sera le Liban...
Quand on eleve une vipere en son sein faut pas s’etonner de recevoir des baffes quand cette vipere ira piquer les voisins...
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Le droit international est une vue de l’esprit et le restera. Le droit international, c’est le droit du plus fort.
Pour illustrer mon propos je vous offre une devinette : « Savez-vous quelle est LA différence essentielle entre les Communistes et les Nazis ? » Réponse : « Les Communistes ont gagné la guerre ! »
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« Je souhaite à tous les habitants du monde ,paix, bien-être et bonheur. »
Voilà qui ne mange pas de pain et, mieux encore, ça ne coûte rien. Quant à ce que ça donnera, tout le monde s’en fout...
Sauf ceux qui font semblant que non, bien sûr...
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C’ est marqué :chacun ses idées.
Rocla
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Tiens amusant cet article nostalgik de la guerre froide...
Pourtant il n’y ai pas question de certaines resolutions bien amusantes de certains organes de l’ONU. Par exemple :
Recemment a une reunion du conseil des droits de l’Homme de l’ONU il a ete decide d’entreprendre une enquete sur les violations des droits de l’Homme, de la guerre et des civils par Israel lors de la guerre Israel/Hesbollah.
Qu’il y ait des gens qui veulent diligenter une enquete la dessus peut se comprendre.
Ce qui est amusant en ravanche est que ce conseil a vote contre la meme resolution envers le Hesbollah, les pays arabes membres de ce conseil (assez etrange par ailleurs compte tenu de l’interpretation assez particuliere des droits de l’homme dans ces pays)... ayant refuse meme de soulever cette question !!!!!!!!!!!! Pourtant le Hessbollah ne cache meme pas que ses cibles sont les civils (juifs) !!!
C’est d’ailleurs pour cela que la France a vote contre. Or les allies musulmans etant majoritaires dans ce conseil, cette etrange resolution a bien ete adoptee...
On peut se souvenir d’un autre bel avatar de la democration mondiale qui est la resolution assimilant le Sionisme au Fashisme... Cette resolution de l’Assemblee Generale de l’ONU a ete adoptee grace a la multiplicite des mini etats formant le monde musulman et du soutien du blc Sovietique a cette initiative...
En une chose l’auteur avait probablement raison :
l’ONU est forme de pays defendant leurs interret et le droit international n’est que le reflet de ces interets a un moment donne. Soit il reflete l’interret de la majorite des pays comme a l’Assemblee generale, ou la Chine a autant de poids que Andorre. Auquel cas c’est les regions morceles tels que l’Afrique ou le Moyen-Proche orient qui ont la derniere parole.
Soit il reflete l’interret de la majorite de la population du Globe. Auquel cas le pouvoir sera detenu a 50% par la Chine et par l’Inde + qq majeurs un peu plus petits.
Soit il reflete les interrets des puissances militaires (nucleaires) du Globe. C’est le cas du Conseil de Securite....
Je vous laisse choisir celui que vous preferez, mais aucun de ces systemes ne sera veritablement independant des interrets de tel ou tel groupe disposant de la structure la plus adaptee...
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Vous faites part de manière anecdotique de la dernière résolution du conseil des droits de l’homme de l’ONU, alors je me permets de détailler pour donner plus de clefs au lecteur.
Le communiqué de presse faissant suite à cette session est disponible en français.
Voici un extrait de l’introduction,
« Le Conseil décide, par cette résolution adoptée par 27 voix pour, 11 contre et 8 abstentions, que la Commission d’enquête examinera les types d’armes utilisées par Israël et leur conformité avec le droit international ; et évaluera l’étendue et les effets meurtriers des attaques israéliennes sur les vies humaines, les biens, les ouvrages d’infrastructure d’importance vitale et l’environnement. La Commission d’enquête rendra compte, au plus tard le 1er septembre, des progrès qu’elle aura faits dans l’accomplissement de son mandat. »
Un extrait sur les votes :
- Ont voté pour (27) : Afrique du Sud, Algérie, Arabie saoudite, Argentine, Azerbaïdjan, Bahreïn, Bangladesh, Brésil, Chine, Cuba, Équateur, Fédération de Russie, Inde, Indonésie, Jordanie, Malaisie, Mali, Maurice, Maroc, Mexique, Pakistan, Pérou, Sénégal, Sri Lanka, Tunisie, Uruguay et Zambie.
- Ont voté contre (11) : Allemagne, Canada, Finlande, France, Japon, Pays-Bas, Pologne, République tchèque, Roumanie, Royaume-Uni et Ukraine.
- Abstentions (8) : Cameroun, Gabon, Ghana, Guatemala, Nigéria, Philippines, République de Corée et Suisse.
Chacun peut lire le communiqué et constater qu’il n’est nulle part question d’un « vote contre la meme resolution envers le Hesbollah » tout simplement parce que ce n’était pas le sujet de cette réunion
Cette session extraordinaire du conseil des droits de l’Homme a été tenue suite à la demande formulée par la Tunisie, « Conformément à la décision du Groupe des États arabes et du Groupe de l’Organisation de la conférence islamique (OCI) ».
Concernant la représentabilité des membres, la résolution concernant la création du conseil des droits de l’Homme de l’ONU nous indique son fonctionnement :
le Conseil sera composé de quarante-sept États Membres qui seront élus directement et individuellement au scrutin secret à la majorité des membres de l’Assemblée générale ; sa composition respectera une répartition géographique équitable, les sièges étant répartis comme suit entre les groupes régionaux : treize pour le Groupe des États d’Afrique ; treize pour le Groupe des États d’Asie ; six pour le Groupe des États d’Europe orientale ; huit pour le Groupe des États d’Amérique latine et des Caraïbes ; et sept pour le Groupe des États d’Europe occidentale et autres États
Voila pour les faits. Maintenant pour la subjectivité, ce que j’ai trouvé pour ma part amusant, c’est la composition des ONG présentes :
- Human Rights Watch
- Amnesty International
- Congrès juif mondial
- Commission internationale de juristes
- Fédération internationale des Ligues des droits de l’homme
- Coordinating Board of Jewish Organizations et B’nai B’rith
- Habitat International Coalition
- Association internationale des juristes démocrates
- Franciscain international
- Pax Romana
- Organisation mondiale contre la torture
- Union mondiale pour le judaïsme progressiste
- Mouvement indien « Tupaj Amaru »
- United Nations Watch
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Je prefere cette partie la qui montre la cote tendencieusement politique de cette declaration pipoe :
"Le Conseil des droits de l’homme, réuni aujourd’hui à Genève en session extraordinaire sur la situation au Liban, a adopté une résolution sur « la grave situation des droits de l’homme au Liban causée par les opérations militaires israéliennes », dans laquelle il demande à Israël de mettre immédiatement un terme aux opérations militaires contre la population et les biens civils et décide d’établir de toute urgence une commission d’enquête de haut niveau comprenant d’éminents experts du droit relatif aux droits de l’homme et du droit international humanitaire afin qu’elle fasse enquête sur le ciblage et le meurtre systématique de civils par Israël au Liban.
— - Vague mentien de l’autre parti -----
Le Conseil demande instamment à toutes les parties concernées de respecter les règles du droit international humanitaire, de s’abstenir de toute violence à l’encontre de la population civile et de traiter en toutes circonstances tous les combattants détenus et les civils conformément aux conventions de Genève. Le Conseil demande en outre à la communauté internationale d’apporter d’urgence au Gouvernement libanais l’assistance humanitaire et financière qui lui permettra de faire face à une catastrophe humanitaire de plus en plus grave et de venir en aide aux victimes, d’assurer le retour des déplacés et de restaurer les ouvrages d’infrastructure essentiels.
Plusieurs membres du Conseil sont intervenus dans le cadre de l’examen du projet de résolution. Le Liban et Israël sont intervenus en tant que pays concernés.
Face à ce qu’elles ont qualifié de « violations flagrantes et massives des droits de l’homme et du droit humanitaire international », d’« atrocités commises par Israël » voire de « crimes de guerre », plusieurs délégations ont évoqué le principe d’obligation redditionnelle en vertu duquel, selon certains, devrait être envisagée la possibilité de poursuivre, pour leur responsabilité pénale personnelle, les personnes impliquées, en particulier celles qui sont en position de commander et de contrôler. Plusieurs intervenants ont en outre demandé à Israël de lever le blocus que ce pays impose au Liban.
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La repartition des votes comme mentionne si dessus, avec la curieuse presence dans ce conseil de l’Algerie, Arabie Saoudite, Cuba !!!!!!!!!!!!!!!, Mali !!!! Pakistan !!!!
Le fait que ces dictatures fassent partie du conseil des droits de l’Homme manotre le non sens que represente une bonne partie des institutions de l’ONU....
Conseil des droits de l’Homme = Conseil des droits des moutons forme par les loups et quelques bergers
Un extrait sur les votes :
* Ont voté pour (27) : Afrique du Sud, Algérie, Arabie saoudite, Argentine, Azerbaïdjan, Bahreïn, Bangladesh, Brésil, Chine, Cuba, Équateur, Fédération de Russie, Inde, Indonésie, Jordanie, Malaisie, Mali, Maurice, Maroc, Mexique, Pakistan, Pérou, Sénégal, Sri Lanka, Tunisie, Uruguay et Zambie. * Ont voté contre (11) : Allemagne, Canada, Finlande, France, Japon, Pays-Bas, Pologne, République tchèque, Roumanie, Royaume-Uni et Ukraine.
* Abstentions (8) : Cameroun, Gabon, Ghana, Guatemala, Nigéria, Philippines, République de Corée et Suisse.
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Voici la declaration de la France qui montre clairement que l’inclusion du Hesbollah dans cette declaration a ete REFUSEE !!!!
Le représentant de la France a indiqué que son pays regrette profondément qu’aucune discussion sur le texte soumis au Conseil des droits de l’homme n’ait été possible en temps utile, alors que la situation sur le terrain requiert une réaction consensuelle de la communauté internationale. Si les activités militaires d’Israël constituent une violation des droits de l’homme et du droit humanitaire international, le Hezbollah viole également, notamment par ses attaques de roquettes, le droit humanitaire. Il est regrettable que n’ait pu s’établir une démarche coopérative sur un sujet aussi grave et que le texte de la résolution n’ait pu être négocié. La France a donc dû voter contre ce texte, en dépit des efforts de dernière minute consentis par les auteurs de la résolution afin de prendre en compte ses préoccupations, efforts qui ont toutefois été insuffisants.
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le droit international , c est le droit du plus fort , comme le droit national , comme le droit regional , comme le droit communal , comme le droit parental. bref l homme etant un singe ( sauf demian qui est un artiste transformiste )il y a de dominants et des dominés : c est nouveau pour vous ?
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Réponse à frédéricKH Je vois dans tes propos une critique sans limite des régimes en vigueur aux USA, en GB, en France, en Allemagne et un peu ailleurs, que j’appelle démocratie par commodité de langage. Si c’est par commodité de langage, c’est aussi parce que se sont des pays où je préfère vivre et où des centaines de millions de gens aspirent à vivre. Pour cette raison, je me refuse à jeter le bébé avec l’eau du bain. Quels autres pays peuvent nous proposer mieux ou moins mal ? Ce que je viens de dire n’efface jamais les cotés abjects de nos fonctionnements, nés de la volonté de puissance induite de nos succès économiques. Il est un fait que si l’on ne croit pas aux vertus de la politique pour corriger nos défauts de fonctionnement les plus préjudiciables aux autres, nous sommes des salauds. Trois remarques particulières : 1) « Saddam n’était pas le seul dictateur du coin », mais le voir au gnouf ne me semble pas une atteinte aux principes démocratiques, même si nous avons eu dans le passé des relations coupables avec lui. 2) Pour l’Afghanistan, « les ravages subis par 35 ans de guerres successives » ne peuvent pas tous être mis au compte des démocraties 3) Quand on dit : « Qui en voudra de cette « démocratie » leurre de lugubres et vils desseins diaboliques » il faut proposer un système différent et qui marche. Vous savez très bien qu’en dehors d’une démocratie, toujours à reconstruire, il n’y a pas d’autre solution. A l’occasion de la seconde guerre mondiale certains et pas les plus médiocres ont voulu trouver une autre voie que la démocratie, ils y ont laissé leur âme ou leur honneur, parfois les deux.
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La democratie n’as jamais corrige en homme son envie de dominer l’autrui et proteger ses interets... Les pays democratiques (ou non) sont toujours enclins a fire reigner leurs loi quand ils ont les moyens... Quand ils n’ont pas de moyens ils prennent une posture « Morale » en attendant d’avoir les moyens de faire reigner ses interets...
Le premier qui connait un pays ayant jamais agit autrement est invite a se dennoncer...
La democratie n’est qu’un cadre qui reglemente le conflits de la facon a proteger les monorites en tout genres...
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@ MAB (IP:xxx.x03.84.78) le 14 août 2006 à 20H18,
« Réponse à f. Je vois dans tes propos une critique sans limite des régimes en vigueur aux USA, en GB, en France, en Allemagne et un peu ailleurs, que j’appelle démocratie par commodité de langage. »
> MAB, Si tu as vu dans mes propos une critique, c’est que je peux me le permettre comme n’importe quel autre citoyen lambda. Citer les cinq permanents de l’ONU avec leur droit de veto negociable entre initiés, quand on sait qu’ils représentent les plus grands fabricants d’armes et du nucléaire, c’est pour exprimer mon scepticisme quant à la notion de démocratie qu’ils veulent vendre et que je n’accepte pas.
« Si c’est par commodité de langage, c’est aussi parce que se sont des pays où je préfère vivre et où des centaines de millions de gens aspirent à vivre. Pour cette raison, je me refuse à jeter le bébé avec l’eau du bain. Quels autres pays peuvent nous proposer mieux ou moins mal ? Ce que je viens de dire n’efface jamais les cotés abjects de nos fonctionnements, nés de la volonté de puissance induite de nos succès économiques. Il est un fait que si l’on ne croit pas aux vertus de la politique pour corriger nos défauts de fonctionnement les plus préjudiciables aux autres, nous sommes des salauds. »
> Tout à fait d’accord avec toi. C’est aussi ce que je veux sans que pour cela je ne sois obligé d’être un salaud. Alors je me permets de dire ce que je pense et ce même tout en sachant que ce n’est qu’un coup de baguette dans un océan. Militer pour une réelle « démocratie participative » qui ne se fout pas de la gueule du citoyen et qui sera apte à encaisser les critiques pour une plus grande transparence et surtout pour des valeurs plus humaines. Utopie ? Peut-être.
« Trois remarques particulières : 1) « Saddam n’était pas le seul dictateur du coin », mais le voir au gnouf ne me semble pas une atteinte aux principes démocratiques, même si nous avons eu dans le passé des relations coupables avec lui. »
> Il y a d’autres moyens de dégommer Sadam sans trucider le peuple Irakien et ravager tout le pays s’il n’y a pas des intentions cachées : hégémonie US, pétrole...Sans compter que cette guerre a été menée au nez et à la barbe de l’ONU avec toutes les conséquences que cela puisse engendrer : Affaiblissement des institutions...etc.
« 2) Pour l’Afghanistan, « les ravages subis par 35 ans de guerres successives » ne peuvent pas tous être mis au compte des démocraties. »
> Exact. Mais ce n’est pas une raison pour s’y jeter dessus pour l’achever par simple calcul géopolitique et géostratégique.
« 3) Quand on dit : « Qui en voudra de cette « démocratie » leurre de lugubres et vils desseins diaboliques » il faut proposer un système différent et qui marche. Vous savez très bien qu’en dehors d’une démocratie, toujours à reconstruire, il n’y a pas d’autre solution. A l’occasion de la seconde guerre mondiale certains et pas les plus médiocres ont voulu trouver une autre voie que la démocratie, ils y ont laissé leur âme ou leur honneur, parfois les deux. »
> Je ne parle pas de nous, de ce coté là, je suis d’accord avec toi, mais de tous ces peuples que l’on martyrise au nom de cette démocratie qu’ils commencent à l’apercevoir comme la pire chose qui puisse leur arriver. La démocratie n’est pas une denrée qu’en exporte comme une vulgaire aide alimentaire et surtout pas à coup de massacres et de carnages. La démocratie est toute une culture d’éveil social et politique mais, le hic est là, ce n’est pas ce que « nos puissances » cherchent à donner à ces peuples.
> Je t’emprunte ta conclusion : Dans toute cette affaire, les roitelets qu’on appuie perdent leur honneur et nos « puissances » leur âme.
Bien à toi.
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Il est souhaitable que le Liban condamne Nasrallah : c’est bien lui le déclancheur du drame.
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Pas mal ta blague, j’avoue, j’ai failli rigoler...
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Eh je crois que ils vont plutot se mettre a croire que Nasrallah les a protege contre une invasion juive... Si les gens etaient retionels ca se serait...
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Tout ca, c’est la faute du capitalisme !!! En marche vers la révolution les amis et restaurons une société ou le communisme gerera le monde ( comme une multinationale americaine ?).
Pour etre plus sérieux, les Etats Unis sont les plus puissants economiquement. A l’heure actuelle, l’argent fait le pouvoir, ca, c’est un fait.
Cependant, je crois que d’ici une bonne vingtaine ou trentaine d’année, on va retrouver un certain equilibre ( de la peur ?) entre les nations, je l’espere en tout cas pour plusieurs raisons.
- La Russie sera economiquement très puissante economiquement ( petrole, gaz...) et militairement.
- Un certain nombre de petits pays possederont l’arme nucleaire ( coree du nord, Chine, Iran, Syrie, Algerie et peut etre l’Arabie Saoudite...).
- Le Monde commence a en avoir ras le bol des visées expansionnistes et guerrieres des USA et de leur boulet ( et qu’il est gros !!!), j’ai nommé Israel ( les 2 pays les plus detestés du monde !!!) , donc certains pays vont se desolidariser petit a petit...
- Une Union Europeenne qui se construit petit a petit et qui je pense aura un poids plus important sur la scene politique mondiale.
Bien sur, tout ce scenario part en fumée si les Israeliens decident de construire leur temple juif a la place de la mosquée d’el Aqsa a Jerusalem pour que vienne leur fameux prophete...
Dans ce cas la, ce sera l’ultime bataille entre juifs et arabes je pense, sur cette fameuse plaine d’Armaguedon...
C’est triste, j’ai l’impression que le monde regresse mentalement...
Science sans conscience n’est que ruine de l’ame, l’etre humain nous le prouve tous les jours malheureusement...
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C la que tu dansera sous la musique des barbus a la bombe... Car toi t’as peur de crever (moi aussi) et eux ils ont un paradis et une vierge pour chaque mecreant trucide...
Ils sont nettement moins conciliants que l’Oncle Sam, je crois que c la que tu le regrettera... Ca s’oublie vite l’URSS...
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Et les barbus tu les places à quel endroit...
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Tu dis ou tu cites « C’est triste, j’ai l’impression que le monde regresse mentalement... » Mais ceux qui font regresser le monde ce sont bien eux les barbus ; qu’ils portent papillotes ou qu’ils soient enturbannés, qu’ils se prennent pour IZNOGOUD ou pour le rabi JACOB les barbus nous foutent un bordel pas possible. Aux chiottes les barbus et tout rentre dans l’ordre...c’est pas plus compliqué que çà.
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Eh il a jamais progresse a ce que je sache, sauf au niveau technologique...
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COOL MEL a bien raison de dire cela. Si les nations au Conseil de Sécurité et à l’ONU ne payent pas leurs cotisations, Ce « Grand Machin qui ne sert à rien » comme disait le Général de Gaulle, ne pourrait pas vivre. Quand je vois la composition du Conseil de Sécurité, je me pose la question « A quoi sert-il » . A rien.
Bien-sûr des milliers de fonctionnaires travaillent à rédiger des résolutions, à faire des rapports de tous d’ordres, des textes à n’en plus finir. Lequels à plus de 95% n’aboutisent à rien. Allez sur le site ONU. Lisez et vous comprendrez.
Bien-sûr, des milliers de technocrates travaillent et justifient leurs salaires.
Oui, le Droit International est une belle chimère. Mais, comme on dit « Il faut un cadre ». Le droit international n’arrêtera jamais la guerre.
Si un pays ne veut pas le respecter, la Communauté Internationale n’a aucun pouvoir et aucun moyen, que par des paroles à faire quelque chose.
Si la Guerre Israélo-Libaise est arrêtée temporairement, parceque Israel l’a voulu, n’ont pas parcequ’il allait la perdre, mais parceque le Premier Ministre israélien a bien voulu lacher le morceau. Il n’a pas voulu mettre en échec la Communauté Internationale et la discréditer. Il va en payer les frais. Le peuple israélien n’accepte pas, que l’on abondonne la guerre au milieu du pas. Ni même les militaires.
Je pense qu’il a pris ses responsabilités et qu’il a envoyé la balle dans le Camp du Liban. Il faut se rendre à la raison. La résolution 1701 est plutôt favorable à Israel. Sans aucun doute.
le Liban, s’il ne voulait pas disparaitre totalement a été mis dans l’obligation de l’accepter. De gré ou de force, ainsi que le hezbollah. Le hezbollah savait qu’il avait que quelques jours de survie ou quelques semaines sans plus.
Regardons en face le problème.
Le Droit International et le respect des résolutions doivent être respecter. Que ce passe t’il au parlement libanais. Ce soir, il y a désaccord sur le désarmement du hezbollah et de la mise en place de la Force Libanaise. le hezbollah n’a aucune intention de respecter la décision internationale, au niverau intérieur du pays. Il n’accepte nullement être dépossédé des territoires du Sud Liban, au profit de l’Etat Libanais. Dépossédé de ces droits, il n’existerait plus et serait relegué à un parti sans portefeuille et inactif. Il n’acceptera jamais, que des ordres viennent d’un Gouvernement Libanais, alors qu’il a été son patron, maitre des populations et qui les a manipulées à souhait et suivant sa volonté. Ne vous voilez pas la face, le hezbollah n’est pas une armée, mais une millice qui est la population civile.
Israel ne s’est pas trompé. les civiles étaient tous des hezbollah. Vous le voyez ce soir sur toutes les TV, arabes, étrangères, tous ces gens qui se disent « être les résistants. Avoir vaincu les sionnistes. Des centaines de jeunes en civils qui se disent tous être des hommes du hezbollah, alors qu’avant et pendant la guerre, ils se déclaraient d’être des pauvres gens, de pauvres civils pris pour des terroristes, et qu’ils n’avaient rien à voir avec le hezbollah ». Ce soir c’est la victoire, la fête. Toute le monde est hezbollah. la Commnauté Internationale a été abusée et elle sera toujours abusée.
NASRALLAH ne désarmera pas. Il entrera en conflit peut-être armé avec ses frères libanais. Il n’acceptera jamais rien du pouvoir.
Il est malain, il va pousser tous les arabes du BEYROUTH Sud, qui ont tout perdu vers BEYROUTH Nord, qui a été épargné et que les beaux immeubles, magasins, supermarchés, Avenues, Boulevards, sont intacts.
Il va faire chanter le Gouvernement Libanais. Car tous ceux qui ont tout perdu à BEYROUUTH Sud, n’accepterons pas que le reste du pays, chretiens, maronites ou autres soient intacts, propre comme un sou neuf. Un bras de fer va s’engager. Est-ce que Gouvernement Libanais va tenir le coup. Va t’il céder sur la pression du peuple arabe chauffé à blanc par NASRALLAH. Il le prépare à une nouvelle guerre intérieure. L’Armée Libanaise sera t’elle en mesure de lutter. Je ne le pense pas. A nouveau on fera appel à la Communauté Internationale pour mettre de l’ordre. Si la France intervient, comme le Chef de l’Etat Français c’est engagé, en qualité de Commandant en Chef de la Mission FINUL, j’ai bien peur que l’on retombe dans le piège du 23 octobre 1983, où 58 parachutistes ont été tués à BEYROUTH.
Dans des pays qui ne connaissent que la violence. Qui ne connaissent aucunes règles internationales. Qu’ils ne suivent qu’un leader qui les envoyent au massacre et qui aprés pleurent.
Allons soyons sérieux. Nous avons à faire à des gens, qui n’en ont rien à foutre du Droit International.
Si NASRALLAH leur dit. OK ce soir on reprend la guerre, et qu’il leur assure la victoire, car Israel est démoralisé et obligé de reculé, ils retireront à nouveau les missiles, sans aucun retenue et ni respect des règles diplomatiques. Si NASRALLAH est mis en échec par le Gouvenrment Libanais, il reprendra la guerre, jusqu’à la mort de dizaines de milliers de libanais.
Il le sait, que si une roquette est tirée par le hezbollah, contre toutes règles, la riposte d’Israel sera totale, et s’en suivra la mort de plusieurs milliers d’hommes, femmes, enfants.
A ce niveau là, quand un homme a tout perdu, politiquement, économiquement, comme Adolp Hitler, il condamne ses hommes au sacrifice total et sans rémitions.
Le Gouvernemnt Libanais et la Communauté Internationale le savent.
Ils essayent de le museler, mais il sera difficile à l’attraper. Il sait, que s’il est pris, même par le Gouvenrment Libanais, il sera condamné. « Il devra rendre des comptes »
Aujourd’hui, il a entamer un bras de fer avec les libanais.
Il crie victoire. Sur toutes les chaines arabes, il se déclare vainqueur. il endoctrine les masses arabes. cela paie aujourd’hui. Mais c’est aujourd’hui. Demain est un autre jour. La soit disante victoire, qui est un échec, peut lui réserver des surprises.
Ceux qui sur ce site se disent victorieux, peuvent réfléchir à deux fois.
le Premier Ministre israélien, a fauté. Il a bien commencé, mais à cause du Droit International il a fauté. A cause d’une chimère, il s’est fait posséder.
Il avait guerre gagné. Mais la Communauté Internationale l’a empêché de la gagner comme l’Armée l’aurai voulu. Il n’a pas voulu plus de morts. C’est louable de sa part. Mais en voulant ménager la chêvre et le chou, il a eu une victoire inachevée.Il n’a pas empêché les morts. c’était son souhait premier. protéger les civiles et ses soldats. Il savait, que le hezbollah s’était fortement armé, et qu’il ne vanicrait pas comme ça. Comme une armée d’ombres, il es timpossible de les avoir. Tous des civils. Tout el monde le sait. ne nous voilons pas la face. Avez-vous vu des hezbollah avec des uniformes, des grades, des commandants. NON. Alors que pouvez-vous faire. Mais ces forces civiles étaient à bout. Encore une semaine et le hezbollah était défait.
La Communauté International l’a empêché. Comme en 1990 le père BUSH a arrêté « TEMPETE DU DESERT », alors que Saddam Hussein était pris au piège et défait. La politique à mis ses freins. Il a laissé Saddam Hussein en place. Voyez ce qu’il est arrivé aujourd’hui. On ne refait pas l’histoire. Il y a des raisons politiques qui échappent au commun des mortels que nous sommes. Nous n’entrons pas dans les méandres de la politique internationale. Nous ne savons pas ce que ce sont dit les hommes politiques de tous bords. Vous n’êtes pas sans savoir qu’ Israel n’a pas discuter en « SECRET » avec le Premeir Ministre Libanais sur les résolutions. Pendant des semaines les téléphones ont été au rouge.
Une résolution qui était rejeté il y a une semaine avec des conditions plus avantageuses pour Israel. On accepte le Résolution 1701.
Vous voyez que nous sommes manipulés.
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Liban : l’ONU n’est pas impuissante, elle est complice
Voilà près d’un mois que les villes et les villages du Liban sont pilonnés jours et nuits par l’aviation israélienne. Ce sont les fiefs du Hezbollah qui sont pris pour cibles, affirment les autorités israéliennes et répètent, après elles, la plupart des commentateurs. C’est à voir, mais ce qui est certain c’est que ce sont surtout les quartiers pauvres.
On a pu voir dimanche, à la télévision, un officier supérieur israélien déclarer, à propos de la mort de quinze personnes, dont douze soldats, tuées par une « katioucha », qu’il avait assisté à un spectacle affreux. C’était certainement le cas. Mais les images des centaines de femmes, d’hommes, d’enfants, massacrés par les bombes israéliennes, au Liban et à Gaza, sont-elles moins horribles ?
Pendant ce temps-là les grandes puissances discutent gravement au Conseil de sécurité de l’ONU de textes de résolutions qui ne changeront rien, mais qui leur permettent de faire croire qu’elles cherchent une solution à la crise, alors qu’elles ne visent qu’à donner à l’armée israélienne le temps qu’elle réclame pour écraser des adversaires qui se révèlent plus coriaces que ce que les stratèges de l’État hébreu avaient prévu.
Et toutes ces grandes puissances d’invoquer -sans détour pour les USA, hypocritement pour la France, qui voudrait bien continuer à faire des affaires avec l’Iran - la responsabilité de ce dernier pays et de la Syrie dans le drame que vit le Liban. Comme si toute la situation de la région n’était pas d’abord déterminée par le problème israélo-palestinien.
Des centaines de milliers de Palestiniens ont été contraints de fuir en 1948, après la proclamation de l’État d’Israël, et vivent toujours, eux ou leurs descendants, dans des camps de réfugiés, au Liban ou à Gaza. Au lendemain de l’occupation par Israël, en 1967, de la Cisjordanie et de Gaza, l’ONU avait adopté une résolution demandant l’évacuation des territoires occupés. C’était uniquement pour la forme, car cette résolution est restée lettre morte. Non seulement ces territoires n’ont pas été libérés, mais l’installation de colonies israéliennes dans les territoires occupés a réduit comme peau de chagrin ce qui aurait pu devenir un État palestinien.
Les grandes puissances ont d’autant plus facilement laissé faire que la haine inévitablement engendrée par cette situation parmi les populations arabes les servait. L’impérialisme ne manquait certes pas d’alliés dans la région, parmi tous les États arabes qui, de l’Arabie saoudite à la Jordanie, entretenaient les meilleures relations avec les grandes puissances impérialistes. Mais comme ces États étaient à la merci d’une explosion de révolte de leur propre population, aucun allié n’était plus sûr pour l’impérialisme qu’Israël, citadelle isolée dans un environnement hostile. Israël dépend en effet de l’aide des grandes puissances, tant que son gouvernement se refuse à tendre la main au peuple palestinien, à favoriser dans les faits la naissance d’un État palestinien.
Le conflit qui se déroule aujourd’hui au Liban n’a pas d’autre origine. Les dirigeants israéliens ont entraîné depuis plus d’un demi-siècle leur peuple dans ce piège sanglant, qu’il ait été consentant ou pas dans sa majorité importe peu.
Et les morts civils et militaires que déplore aujourd’hui Israël sont les victimes de ce piège sanglant, tout comme les enfants, les femmes et les hommes enterrés dans les décombres de Gaza et des villes libanaises.
« Un peuple qui en opprime un autre ne saurait être un peuple libre », proclamait le mouvement ouvrier lorsque les partis socialistes ne s’étaient pas encore transformés en défenseurs des intérêts des capitalistes. Cela vaut encore aujourd’hui. La liberté pour tous les peuples, et une paix durable, ne pourront exister que le jour où l’humanité se sera débarrassée de ce système économique qui n’hésite pas à semer la guerre dans toutes les régions de la planète chaque fois que quelques grands trusts, pétroliers ou pas, ou les États qui les représentent, y trouvent leur intérêt.
Arlette LAGUILLER
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Ou alors le probleme Israelo-Palestinien n’est que Image de l’affrontement de differentes puissances qui n’ont aucun interret a ce qu’il soit resolu....
Une phrase amusante de Nasrallah que personne n’as pense commenter illustre bien l’etat d’esprit du Hesbollah :
« Nous invitons les civils arabes a quitter Haifa car nous ne battons pas contre eux, ils sont pas nos ennemis »
Je prie bien de remarquer le terme « civils arabes ». Pour le Hesbollah en effet suelement les civils arabes ne sont pas les ennemis, les civils (femmes et enfants) le sont. Et le Hesbollah ose l’affirmer publiquement !!! Sans que le monde entier ne bondisse...
Ceci est a rapprocher de l’armee Israelienne qui larguait regulierement des tracs dans les lieux de bombardement prevenant « TOUS LES CIVILS » des risques pour leurs vie. Et ceci souvent au mepris de l’effet de surprise aupres du Hesbollah. J’ai vu des cadres de civils Chiites qui dechiraient ces papiers en rigolant. Je dis :
« Tant pis pour vous, non seulement vous avez elu le Hesbollah, vous le cachez, mais en plus vous avez ete prevenus... »
Enfin au bon entendant... « Le conseil des droits de l’Homme »a la majorite des pays arabes, celebres pour leusr droitdelhomisme a deja diligente une enquete contre les crimes de guerre israeliens :)
En honneur de la France et de sa diplomatie il faut remarquer qu’elle a vote contre puisque l’enquete ne concernait pas le Hesbollah...
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Note suite au commentaire de Pierre André
Sur le décryptage des événements du terrain, je suis assez d’accord sur ce que tu avances et je voudrai te faire part de ma surprise du nombre limité de morts (ne pas en déduire que je pense qu’il n’y en a pas déjà assez !) Explication ? 1) Soit le Hezbollah avait bien anticipé l’attaque et optimisé sa défense 2) Soit Israël a levé le pied pour ne pas pulvériser l’adversaire et se retrouver trop vite face au gouvernement libanais avec lequel il n’a pas de guerre à mener. Je penche pour la seconde explication, car je ne veux pas croire à la première qui pourrait conduire à un conflit généralisé dans la région avec des armes que je ne veux même pas évoquer. Aujourd’hui, je veux penser qu’Israël laisse le Hezbollah s’expliquer avec le gouvernement libanais, si le Hezbollah veut abuser de la victoire que représente sa survie, Israël rentra à nouveau en action pour achever ce qu’il a entrepris. Que devient la force d’interposition dans cette confrontation ? Elle ne sera peut être pas encore en place lors de ce second round ; si elle est là, elle passera un mauvais quart d’heure que nous paierons très cher.
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Soit le Hesbollah a menti sur ses pertes... ce qui est le plus probable (500 morts, dont 180 frmellement identifies et dont les noms sont publies et 500 blesses sur 2500 combattants selon Israel) et fait profile bas maintenant en essayant de sauver les meubles. Autrement dit d’eviter le desarmenent force...
Ceci dit Israel a effectivement leve pied, austrement il aurait tout rase a Liban sud et aisni debarasse de Hesbollah... Tout raser c’est facile... tuer le terroriste en civil sans toucher le civil d’a caute ca c dur....
Vu la retorique que Nasrallah a adapte cela implique que ses troupes ne sont pas toutes fraiches apres 40 jours de combats...
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C’est moi Georges W de retour !!! Vous me reconnaissez ? Il y a longtemps non ? Rien à cirer de tout ça et de toutes vos conneries. Tout ce que je sais c’est que l’ONU et ses dérivés multiples s’apparente à du despotisme éclairé. J’en suis l’incarnation (eh oui tout simplement). Et que personne ne bronche car je m’appelle Georges W, je possède (i) la vérité absolue, et suis doué de d’un important pouvoir de représailles économiques (ii) j’ai de quoi vous coincer juridiquement s’il y a des voix qui s’élèvent (iii) et si vous continuez à jouer aux malins, j’ai de quoi vous casser la gueule. Alors avez-vous bien compris. S’l vous manque d’exemple, alors faites votre propre expérience et vous aurez tout de suite compris. PS : parfois il m’arrive de vouloir faire une sieste et je me démerde de faire voter des petites mesurettes ambiguës. Au moins ça fait durer le suspense et ça me permet d’écouler mon excèdent d production de détonateurs. De plus, ça crée des emplois. C’est ce que j’appelle le cercle vertueux.
Non je rigole. C’est de la provo.
Georges W l’ami fidèle d’Ariel Charogne, de l’axe du bien
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PS : pour les autres pays que le centre du mode, je dirai : Couilles molles (pour les mêms raisons).
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Plutot :
Aspirants a la domination du monde...
Dommage pour vous vous n’avez pas le pouvoir...
Enfin chacun a son echelle fait ce qu’il peut :
La France protege ses plantations de cafe en cote d’Ivoir
La Syrie sa chasse gardee au Liban
Le Japon son capitalisme
Le Bresil ses sorties sur les marches agricoles du monde
La Chine son Taiwan et sa production textile
Le dictateur africain ou Haitien son pouvoir sur ses geux de sujets...
Mais naturellement les aspirants au pouvoir se mettent en posture « Morale » afin de se donner une impression d’exister en attendant de recuperer une place au soleil...
Bien de ces gens courent ce forum... de beaux exemple d’hypocrisie moralisatrice impuissante...
Et en ce qui concerne le General Sharone, il est mort, mais sa malice et son sens des interrets de son pays le survivront....
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Bonsoir.
Je me rappelle d’une introduction d’un cours de géographie internationale : " On vous parle souvent de droit International, mais savez-vous ce qu’est le droit international ? Plus exactement, pensez-vous une seule seconde que les nations, avec leurs constitutions toutes plus diverses et patriotes les unes que les autres, que ces nations puissent une seule seconde s’en remettre à un droit supérieur, au delà de leur contrôle ? Pensez-vous qu’une nation, comme les USA, puisse dans sa position de force un jour s’en remettre à une décision de la Russie, de la Chine ou même du reste du monde ? Pensez-vous qu’il y a, au delà des présidences, des hommes qui auraient droit et puissance pour faire parler des chefs d’état coupables de crimes, surtout si ces états sont assortis de puissants alliés ?
Et bien mes jeunes gens, si vous croyez en cela, alors vous postulerez à l’ONU et vous serez accueilli les bras ouverts par des gens qui n’attende que des imbéciles comme vous pour faire leurs basses besognes.
Pour les autres, vous savez déjà que mon cours ne vous apportera que peu de choses vu que vous connaissez déjà la conclusion."
OUI, le droit international est une chimère, un prétexte, une blague. Le droit Européen étant déjà lui même à la limite de la plaisanterie, que dire d’un droit inexistant, innapplicable, incohérent et surtout manié à volonté par celui qui a les plus gros muscles ?
On peut faire dire ce que l’on veut au texte et se référer de telle ou telle ligne pour justifier un massacre.
Mais dans ce monde ou dans l’autre, un assassin sera toujours celui qui a tué. Les textes sont mortels car modifiables, les faits, eux, sont éternels.
Alors Bush & Consors : Priez bien en ce monde, car on vous attend de l’autre côté de la barrière. Et il y a du monde... sous le cèdre...
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Pas mort la charogne (Sharon) au fait ?
Décidémment, avec les progrès médicaux, on ne peut même plus mourir en paix !
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Le probleme est qu’on est tous des assassins, coupables par notre silence et inaction si l’on a pas de pouvoir. Par notre action si on en as...
Le matin en buvant son cafe c’est le sang et la famine d’agriculteurs africains qu’on boit...
En prenant notre voiture c’est au Shaih arabe, a Total et a la famille Bush qu’on fournit des sous. C’est la terre qu’on detruit...
Moins le produit qu’on achete est cher plus notre action est nefaste (pour les fourmis qui le fabriquent, le climat qui souffre etc...)
En ignorant les massacres des millions en Afrique (Darfour, Congo il y a 2 mois, dans l’indifference generale) parce qu’occupe par quelques civils en Palestine...
On ira tous non pas au paradis, car dans ce monde tout personne qui ne meurt pas de faim avec 1 dollars dans la poche est un assassin soit directe soit indirecte...
Sauf que les assassins indirectes qui n’ont pas ou peu de pouvoir prennent un malin laisir et une belle posture pour mettre tout le tort sur la tete de l’assassin directes...
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@ Rage Vous avez raison. Pas mort Charogne. Souhaitons-lui une très longue vie, surtout pour sa famille.
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D’après les dernières nouvelles, sa situation s’est aggravée avec des complications pulmonaires. Peut-être qu’il n’est pas content des prouesses de son poulain Olmert ?
Et dire qu’Arafat l’attend impatiemment avec ses vièrges qui hontent les nuits de Bulgroz.(Pardon Bulgroz).
Les connaissant tous les deux, ils vont continuer à foutre un bordel d’...« Enfer », là haut !
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Pars, pars, Charogne, je ne te pleurerais point !!!
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Vu votre nom le contraire m’etonnerait...
Ceci doit le Corps de Charone partira, mais son esprit reste bien la... Ceci dit mon petit doigt me dit qu’il y en as qui vont bientot pleurer lorsque le parti de Sharon le realiste sera remplace par celui de Bibi ou de Liberman les nationalistes...
La ils vont gouter du fouet les pourfendeurs de Arik... vous allez encore le regretter :)
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« ...il y a quelque chose qui ne cesse de m’étonner ces temps-ci : Bush, Blair et leurs alliés Berlusconi et Aznar ne prennent plus la peine d’élaborer des prétextes crédibles... »
M’est avis que vous avez raté pas mal d’épisodes de l’actualité internationale, depuis quelques mois...
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Je m’inscrivais dans cet article dans une perspective historique assez longue. Englober dans « ces temps ci » les trois dernières années (yc Aznar et Berlusconi) ne me parait pas excessif.
Merci comme même de vous inquiéter pour moi. Amicalement,
Waki
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L’ONU n’est à l’origine d’aucune des grandes paix (celles dont nous sommes fiers) du siècle dernier. Face à un conflit, elle rabat les flammes et met les feux à couver en attendant le prochain coup de vent. Si l’ONU avait été là après Desde ou Oradour sur Glane, nous serions toujours en guerre avec l’Allemagne... sauf si Hiroshima s’était appelé Lyon ou Rouen à la fin des années 40. L’ONU n’emploie aucune des recettes éprouvées de la paix (tiré de www.pournepasmouriridiot.eu)
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Lutter contre une chimère ne sert à rien. Tout le monde sait que ce machin de l’ONU possède des outils d’un genre unique : deux poids, deux mesures. Détruire tout un pays pour un silo de blé faussement identifié comme une usine à armement de destruction massif, ne pousse pas l’ONU à condamner les US pour crimes de guerre, et encore moins à demander des représailles contre l’agresseur. Détruire le Liban, son infrastructure civile, tuer des civils innocents sous les yeux du monde entier se solde par une demande d’enquête pour voir si ces agressions ont été correctement menées et dans les règles de l’art. Qu’elle foutaise !!!
On a beau se révolter, mais ceci ne sert à rien. Le machin est une chimère. C’est user d’énergie inutile pour vouloir déplacer le barycentre et le pouvoir décisionnaire de l’ONU. On ne peut que le décrier haut et fort.
En revanche, il y a d’autres armes qui peuvent être utiles :
• Développer internationalement un contre-pouvoir de la pensée unique et de l’unicité de la pensée : Al Jazira en est un exemple
• Développer la culture littéraire et artistique et l’exporter. Créer à ce propos un réseau sans faille et de soutien financier pour tenter de se faire une place incontournable à l’échelle mondiale. Pour cela, il faut éviter de faire du plagia : la culture de la victimisation est déjà occupée ; les niaiseries commerciaux de Malibu à l’américaine c’est pris aussi. Il faut rester soi-même.
• Produire des films accessibles pour la grande masse, véhicules incontournables de messages et les diffuser mondialement. Des talents existent, mais développer les réseaux et le soutien commercial pour la diffusion. Eviter pour cela de faire des films pour intello. Je ne dis pas qu’il faut pas en faire du tout, mais simplement ne pas en faire comme outil de propagande.
• Investir et prendre le contrôle financier de média occidentaux.(ce n’est pas trop cher en ce moment la presse papier. Il y a beaucoup d’affaires à prendre, certes peu rentables financièrement mais juteuses sur le plan véhicule de messages.
• Soutenir activement l’intelligentsia émigrée dans les pays occidentaux pour se faire représenter dans les pouvoirs décisionnaires occidentaux. Le ver sera dans la pomme et se diffusera automatiquement par ricocher dans la chimère.
• Beaucoup d’autres idées de ce type sont possibles....
Il ne sert à rien de constater et de se révolter. Il ne sert à rien d’obtenir gain de cause par la force (de surcroît les rapports sont déséquilibrés). Utilisons par contre les mêmes armes que les sionistes et renversons petit à petit la situation. Certes le résultat ne sera pas immédiat, mais plantons la graine aujourd’hui pour cueillir les fruits demain.
C’est peut-être aussi un rêve pieux. Mais peu importe. Simplement, pourquoi les pouvoirs arabes ne sont pas présents sur cette scène ?
Georges W l’ami fidèle de Ariel et Omo Charogne
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Note suite au commentaire de ce jour de Georges W
Je ne suis pas d’accord avec les affirmation suivantes :
« Machiavelime de l’ONU » ? C’est un pauvre machin, mais il est indispensable. Il ne faut pas le détruire mais trouver les moyens de le réformer. Vouloir bâtir un outil à l’échelle de la planète sans que des relais « régionaux » soient en place était peut être une connerie. « Al Jazira » ? Quand on saura le fin mot , on ne sera sans doute pas très heureux de l’avoir trouvé assez sympathique. « Développer la culture littéraire et artistique et l’exporter » ? On ne peut plus le faire seul - Arte est peut être un bon exemple « Produire des films accessibles pour la grande masse, véhicules incontournables de messages et les diffuser mondialement » ? Mais on le fait déjà et ça marche pas si mal « La presse papier » ? Elle est morte et internet prend le relais, mais on ne sait pas dans quelles conditions économiques « L’intelligentsia émigrée dans les pays occidentaux » ? On doit cesser de vider les pays en perdition et aider le maintien des élites dans leur pays d’origine par une collaboration intelligente. « les pouvoirs arabes ne sont pas présents sur cette scène » ? Pourquoi ne le seraient-ils ? Pourquoi aideraient-ils des gens qui ne sont pas des ripoux, quand ils sont eux mêmes des ripoux ?
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Nab,
Vous avez à 50% raison, et j’ai à 50% tort. La présence Arabe en tant que relais d’opinion à l’échelle mondiale n’est pas présente. Ce n’est pas assez. Prenez par exemple Spielberg. Qui n’a pas vu un film de lui. Durant le massacre au Liban, il déclare vouloir filer un billet de 1 million de US $ pour venir en aide des 119 familles israéliennes en deuil. Je comprends que la souffrance n’appartient pas seulement aux victimes des pays qu’on chéri. Elle peut aussi concerner nos pays ennemis. C’est humain et je comprends son geste. Mais seulement, donnez-moi un seul exemple d’un artiste Arabe mondialisé et qui s’occupe du peuple dont il est originaire.
Quant à l’exportation des cerveaux vers l’occident, je trouve ça salutaire. C’est une façon de s’enrichir, comprendre les autres cultures, mieux s’armer pour se défendre et défendre son point de vue. Reste cependant le problème de la fidélité pour ses origines. Et c’est là que la bas blesse. Quand un intellectuel arrive à un certain stade de reconnaissance, malheureusement la mayonnaise lui monte à la tête et c’est l’ego qui prévaut. C’est normal puisque c’est humain.
Cependant, touts ces intello arabe qui réussissent, possèdent une démarche personnelle et non pas structurée avec une stratégie d’ensemble. Lorsque l’occasion se présente pour qu’ils représentent une unité, ils s’étripent au grand jour et se rendent non crédibles. Pour exemple, prenez le conseil des musulmans de France. Ce n’est pas le linge qu’ils ont lavé en publique, c’est les chaussettes portées pendant des années : il me faut le courant algérien, non marocain... Vous comprenez ce que je veux dire ?
Perso, je ne suis pas un farouche défenseur des religions. Mais cet exemple illustre bien que pour se réunir autour d’un des dénominateurs communs aux nations arabes qui est entre autre l’Islam, ce n’est pas de la tarte. Imaginez maintenant de vouloir se réunir autour de la défense des nations arabes avec les différents besoins contradictoires d’ordre économiques et géopolitiques ?
C’est pourquoi je préconise de laisser la jeunesse faire et en investissant dessus. En l’aidant à cultiver l’avenir. En étant machiavélique oui !!! En orchestrant des actions communes par le biais des actions légales et reconnues. En jouant le jeu quoi ? Pour moi, ça passe par la communication culturelle (et non cultuelle) soutenue.
La presse papier n’est pas morte. Elle demeure la référence car elle rassure devant les multitudes d’informations glanées sur internet. Par contre, la presse papier est peu rentable économiquement. Les informations numériques ne peuvent pas constituer un socle de références communes. Elles sont multiples , intéressantes pour se forger des connaissances, mais elles sont difficilement utilisables pour diffuser largement un référentiel. Il faut qu’un jour prendre le contrôle du référentiel, ne serait-ce que partiel.. De même pour l’art, le cinéma, la chanson, la télévision... Et au-delà, une représentation dans les instances décisionnaires occidentales.
Georges W, l’ami fidèle d’Ariel Charogne.
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POU MAB. Je viens de lire ton commentaire. J’opte pour la seconde solution que tu proposes, car Israel a levé le pied et laisse le Gouvernement Libanais devant ses responsabilités. S’il fait le travail à fond, cela aurait été une victoire sans coup férir pour le Liban. Or, le hezbollah est bien vivant mais pas mort. Donc, Israel a renvoyé la balle dans le camp libanais et de son Gouvenrment pour gérer lui seul cette situation.
Bien-sûr c’est une catastrophe pour les libanais. Le HEZBOLLAH en vie et qui crie victoire, va entrainer dans les jours à venir ou les semaines, une guerre interne.
La Communauté Internationale est prise dans un piège énorme. La France qui prend les rennes de la FINUL s’est engagé sur un terrain miné.
On le voit aujourd’hui, le Chef de l’Etat qui dit " J’ai 2.000 hommes disponibles, quelques jours aprés, il dit j’en dispose que 200. aujourd’hui il est dit. la France ne pourrait envoyer que 1.700 hommes sous toutes réserves qu’ils ne fassent pas tampon inéfficace. Madame le Minsitre des Armées n’est pas d’accord, car elle n’a pas les moyens. la France est sur trop de fronts internationaux. En voyant la composition de la FINUL,je ne la vois pas efficace du tout et facilement inéfficace. le Général PELLEGRIN a dit « Une telle Force de 15.000 hommes de différentes nationalités demande un an de mise en place ». Alors que l’ONU dit « En 10 jours elle sera opérationnelle. » C’est impossible.
Pendant le hezbollah se renforce, malgré la mise en place de l’armée libanaise, qui n’a aucun moyen de riposte.
C’est une grande fumisterie.
la stratégie d’Israel c’est de partir le plutôt possible, même avant que la FINUL s’installe. ce qu’elle fait aujourd’hui. le soldats libanais remplacent les soldats israéliens qui rentrent chez eux. Israel prend de court la Commnauté Internationale. Les accords 1701 disaient « l’Armée israélienne ne se retira de ses positions, que lorsque la FINUL et l’Armée libanaise sera en mesure de la remplacer en parallele ». Aujourd’hui c’est le contraire. Il y aura pratiquement des soldats libanais sur la frontière, sans FINUL.
L’ Armée israélienne gardant que les points stratégiques sur le Fleuve Litani.
C’est une stratégie de réplique fulgurante en cas d’attaque d’Israel par le hezbollah.
Hier au soir 10 roquettes sont tombées sur Israel sans dégats. Israel n’a pas répliqué. Les chaines arabes et la chaine EL MANAR ont déclaré qu’Israel n’était plus en mesure de répliquer ; Qu’il était défait moralement ; que l’Armée avait perdu le moral. Qu’elle était en conflit avec le Gouvernement, qui l’avait humiliée etc..... ". ces déclarations pour les masses populaires arabes portent,car on voit sur les chaines TV les cris de VICTOIRE, même feu d’artifices à BEYROUTH et drapeaux à tous vents. Une défaite monstreuse,transformée en victoire. Les masses arabes sont encore thétanisées, mais dans les jours à venir, la réalité sera tout autre. Les promesses faites par le hezbollah, vu ce jour sur les TV étrangères ( reconstruction des immeubles et donnés à ceux qui ont tout perdu ; Payement des loyers, soins gratuits ( aujourd’hui on rase gratuit. On connait ça en France. Promesses ; promesses )Aide à tous les niveaux etc.... le hezbollah lance sur ses entennes un message suivant « Refuser toute aide venant des pays occidentaux, car les produits sont pollués par le sionisme et impurs aux musulmans ». Malheureusement, beaucoup vont rejeter ces aides,car le hezbollah les endoctrinent à rejeter l’Occident, qui est le vecteur de tous leurs malheurs et guerres.
Les humanitaires auront beaucoup de problèmes. Il y aura comme en Irak un marchandage et un trafic énorme. le hezbollah va s’engraisser.
NASRALLAH est entrain de se faire un pouvoir énorme au détriment des libanais. Les libanais vont en payer le prix fort, car NASRALLAH voudra devenir le patron religieux du Liban Sud. Cinder le pays en deux. Partie islamique, avec pour Capitale BEYROUTH Sud et une autre partie Nord pour les autres religions. Il a la main mise sur le pouvoir. la Syrie chassée par le Communauté Internationale en 2004, veut reprendre le pouvoir et réoccuper via le hezbollah le Liban Sud. Une récupération d’une partie de son ex-territoire qu’il a perdu en 1922, lors de la partition de la Syrie par les Anglais et les Français en créant le Liban.
la Syrie n’a jamais considéré le Liban comme un Etat Indépendant. C’est son territoir. Comme le Koweit pour l’Irak.
Donc, un conflit qui peut reprendre dans les semaines à venir plus violent et plus désastreux. Si les sanctions contre l’Iran sont prises et maintenues.
L’Iran est capable d’envoyer un missile longue portée sur Israel. Je n’en doute pas. Mais la réplique israélienne, occidentale, Américaine serait dramatique et mortelle pour les iraniens. le chantage a des limites. L’Iran peut les dépasser.
Le Gouvernement Libanais viendra encore pleurer.
Il sera probable, je ne le souhaite pas, que la Communauté Internationale ne s’engage pas militairement avec armes et bagages pour éradiquer le hezbollah.
Il ne renoncera jamais sous l’impulsion de l’Iran et de la Syrie à la guerre. Il ne peut vivre que grace à cela. Sans la guerre, il est mort.
Il provoquera à nouveau Israel, si l’Iran est mise par le Conseil de Sécurité au banc des nations et que des sanctions sont prises à son encontre, pour son atome.
Il faudra que la communauté Internationale réagisse fermement et face une coalition pour détruire le hezbollah.
Aucun pays arabe ne réagira. Même le Preésident Syrien, qui ce soir s’est fait l’éloge d’une Grande Victoire sur Israel, va se faire caca dessus.
Il parlent beaucoup, mais devant le danger, ils se cassent
Si la Communauté Internationale ne réplique pas aux attaques du hezbollah ou à ses piques, elle est foutu.
J’ai bien peur, qu’à une nouvelle attaque du hezbollah, la réplique israélienne sera d’une telle violence, que ce ne sera pas 1.000 morts, mais 10.000 et une destruction inimaginable.
Déjà la nuit dernière 10 roquettes sont tombées sur Israel. Israel n’a pas bougé, car il n’y a eu aucun dégat. Mais si de nouvelles roquettes pleuvent sur des villes et qu’il y a des dégats, morts et blessés, alors les libanais verront venir les feux du ciel et l’enfer. Ils ne pourront pas dire « C’est Israel qui a provoqué ». personne ne les défendra.
Déjà le hezbollah cache ses morts. Plus de 2.000 hommes sont morts dans leurs rangs.
Déjà ils chassent les TV étrangères des ruines et des villages détruits, pour pas qu’on voit les morts et les dégats humains. ( ainsi que les armes cachées dans les maisons de privés )
Seule EL MANAR et quelques chaines pro-arabes sont autorisées à entrer.( Images sélectionnées pour les médias ) le hezbollah met une chappe de plomb. L’Occident ne doit pas savoir.
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Pour ARiel SHARON.
Bien-sûr que le hezbollah a menti sur la perte de ses hommes. Dans tout conflit on minimise la perte d’hommes pour ne pas destabliser les hommes et pour montrer aux médias, qu’Israel qui est un criminel ne tue personne parmi les hommes du hezbollah, mais qu’il tue des centaines d’innocents qui ’ont rien à voir avec eux
C’est la guerre médiatique, pour les masses arabes.
Vous le voyez maintenant, le hezbollah chasse les TV étrangères ou médias qui ne sont pas de leurs bords. Il cache les morts qui sont par milliers chez eux.
Maintenant le hezbollah est dans l’efforie. Mais demain sera un autre jour.
Les arabes qui parlent aux médias occidentaux sont surveillés et menacés.
Vu sur A2 ce soir.
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Pour MAB. L’article non signé est le mien. Pierre-André. Je ne veux pas me cacher.
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Pour votre information, la position de la France dans le monde militaire. Infos du Ministére des Armées. Forces Françaises déployées dans le Monde.
Opérations nationales :
- Côte d’Ivoire « Opération Licorne » 3.600 hommes + 300 hommes ONU.- Togo : 100 hommes Opération nationale.
- Golfe de Guinée : 300 Marine Nationale. Opération de maintien de l’ordre.
- Gabon ; 600 hommes avec l’UE. ’ Union Euro. )
- République Démocratique du Congo : 413 hommes avec UE 15 hommes ONU
- République Centre Africaine : 200 hommes. Accords Fr- RCA
- Tchad « opération Epervier » 1.100 hommes.
Europe :
- Bosnie : 426 hommes avec UE.
- Kosovo : 2.000 hommes avec OTAN + 50 hommes ONU.Asie :
- Afganistan « Opération Héracles » : 1.010 hommes OTAN : 1.300 hommes Services Spéciaux : x hommes. ( secret avec USA)
- Moyen Orient : FINUL : 213 hommes ( Liban ) 1.700 hommes ( Aide humanitaire )
- Autres pays :en petite quantité. 200 hommes.
Calculé le nombre d’hommes hors de France. Combien l’Armée coute à la Nation. Que reste t’il en France pour sauver le pays en cas de guerre.
la France veut envoyer au Liban 200, puis 2.000, puis 1.700 hommes. Personne ne le sait. Même pas le Chef de l’Etat. Ni le Minsitre des Armées.
Bonjour les dégats.
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Pierre André
Merci pour ces précisions et surtout merci de lever le débat, il me semble qu’il manque Djibouti à cette liste.
Le budget de programmation militaire 2006 indique un effectif total (Budgété) de 446 000 dont semble t il 100 000 pour la gendarmerie.
Ca fait quand même 300 000 au moins d’effectif militaire.
J’ai également entendu parler de 300 hommes à envoyer au Liban, d’où vient ce chiffre ?
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Pour BULGROZ.
C’est une vue générale des infos communiquées, des hommes en armes répartis dans les différentes missions à l’Etranger. Bien-sûr, il y a la gendarmerie, la police et les militaires sur le Territoire. Mais l’élite de l’Armée Française, les hommes capables de maintenir l’ordre et de se faire respecter, des hommes aggeris aux missions spéciales formés pour ça, c’est le meilleur qui est hors Métropole.
On ne peut pas envoyer n’importe qui, n’importe quel biffin, n’importe quel homme non spécialisé dans de telles missions. Il ne faut pas faire n’importe quoi.
A mon époque, il y avait les appelés, qui partaient faire la geurre hors France en Algérie ou en Afrique. Beaucoup mourraient sans savoir ce qu’ils leur arrivaient. « Mort pour la France ».pour les familles et une belle médaille. sans plus. Aujourd’hui il n’ y a plus de conscrits. Il n’y a plus d’appelés. Personne ne se bouscule au portillons. Une Armée Professionnelle. Une armée professionnelle a ses limites. On ne peut pas prendre des effectifs de militaires chargés de la vie civile ( gendarmes ), pour faire parti d’une force internationale dans un pays qui n’aime pas les occidentaux.Il faut voir ce contexte. Asie, Moyen Orient, Afrique.
Il faut des hommes trés forts et formés en commandos spécialisés pour ces missions.Ces commandos coutent trés trés chers à la nation et doivent être suréquipés. Ils doivent être le fer de lance d’un pays. Des pays qui envoient des hommes inactifs et incapbles de se défendre, c’est de la merde. C’est cela la FINUL d’aujourd’hui. Quand il y a un conflit elle se terre comme les rats dans les trous. Interpostion de quoi.
Donc, tous les militaires ne sont pas des commandos. Capables de missions nationales c’est tout.
Les politiques parlent, décident et envisagent. Mais les militaires ne peuvent pas suivre.
On voit aujourd’hui le Ministre des Affaires Etrangères dire à BEYROUTH, d’accord une participation au Liban, mais il ne sait combien de pays iront, le nombre et qui paiera.
Il dit, que ce n’est pas la FINUL qui doit désarmer le hezbollah, mais au Liban à sa propre armée libanaise.
Mais le Liban ne peut pas, et son armée est obsolète. Elle est une armée de police, c’est tout. Incapable d’aller voir le hezbollah et lui dire « Tu rends tes armes, l’Armée c’est moi et j’ai ordre du gouvernement à te désarmer ».
Je vois NASRALLAH lui dire « Ecoute, fait ta police routière et ne nous enmerdes pas ». « Au Liban Sud, les patrons se sont nous. » « Vous des incapables et des bons à rien, pendant la guerre contre Israel. Qu’avez fait. Rien . » « Le peuple ne vous suivra pas ».
Que fera la FINUL. Elle ne veut pas se faire tuer pour une cause qui n’est pas la sienne, d’autant plus que l’ONU ne sait pas ce que doit faire la FINUL. Même si l’ordre de tirer à vue et donné.Suivant les nouvelles résolutions. Le hezbollah répliquera et tuera ces hommes. Pour lui, avec le soutien de l’Iran et de la Syrie il est vainqueur, en aucun cas le Gouvernement Libanais, lui imposera quoique ce soit. On revient en arrière et retour à la case départ.
Quand vous voyez un politique dire « Dans dix jours, j’aurai les hommes » et que le Général Français Pelllegrini Chef de la Mission FINUL au Liban dit « Pour mettre en place des hommes de différentes nationalités et les avoir,et les former il faudra un an ». Qui est dans la vérité. Nous verrons que dans jours à venir, il y aura encore des ordres et des contre ordres. Des engagements et non engagements. Des pays qui diront d’accord mais qui paiera. Pour l’Irak c’était les USA qui payaient. l’Italie, l’Espagne sont partis d’Irak. Ils disent s’engager sous toutes réserves « Que le hezbollah soit désarmé ». or il refuse se désarmer. Donc encore décision aléatoire. je ne vois pas comme en Irak, des italiens mourir et tués par le hezbollah au Liban, comme les espagnols. Car, cela va couter une fortune aux pays. Ce n’est pas un jour, mais au minimum 15 ans, sans assurance d’une paix.
Donc on voit la compléxité du problème. Impossible de donner une ligne de conduite sûre et applicable.
Si Israel paye maintenant, les critiques de la part de la presse, des médias, de la population et de l’armée, c’est la faute des politiqes du pays, qui n’ont pas su tenir une ligne de conduite comme l’Armée isrélienne voulait.
Le Premier Ministre isréalien s’est fait abusé par la Communauté Internationale.
Il était bien parti au début, puis tout a dérapé à cause de nous autres. Avec l’ONU incapable de prendre une décision ferme avec une ligne de conduite.
De ce que je vois, ces décisions contradictoires, ont destablisés les Généraux, car ils ne savaient plus quels étaient leurs ordres de mission. Attaqué, puis ne plus attaqué. Aller dans une zone, puis revenir en arrière et abandonner la zone, pour retourner quelques jours aprés l’avoir abandonnée etc....
Nous voyons aux TV israéliennes en direct, les critiques des militaires, lors des conférences aprés guerre.
L’utilisation désordonnée des hommes, fluctuant suivant l’humeur de la Communauté Internationale. Comme dans tout pays démocratiquel ’Armée est aux ordre du Ministre des Armées et du Chef de l’Etat. Elle ne décide pas toute seule.
Si Israel et son Armée avait eu les mains libres et que son Premeir Minsitre aurait mis la Commuanuté Internaitonale au pied du mur, il y aurait plus de morts coté militaires ou mêmes civils, mais la guerre aurait été plus dure. Il l’aurait gagné sur tous les points. Politique et militaire. Peut-être moins de bombardements, mais plus d’hommes sur le terrain desuite afin de les débordés et les prendre à revers ( hezbollah ).
Ces hésitations des derniers jours leur a été préjudiciable. Le déploiement des 30.000 hommes de l’Armée isrélienne est arrivé trop tard, et trop rapidement.
Les politiques ont décidés avec trop de retard et à la dernière minute.
Il fallait desuite faire le sale boulot sans arrière pensée.
Bien-sûr, ce Gouvernement est discrédité de la faute de la Communauté Internationale.
Il est probable qu’il ne tienne pas le coup, et que de nouvelles élections surviennent.
De nouveaux hommes à la tête du Gouvernement et de nouvelles têtes dans l’Armée. Je pense qu’une telle situation, ne se renouvellera plus à l’avenir.
Cette guerre a mis en exergue les défauts de la cuirasse. Ces défauts vont disparaitres dans l’avenir. Que les pays arabes, le hezbollah, la Syrie ou l’Iran puissent dire « l’Armée d’Israel est une armée de merde et incapable de battre ses ennemis frontaliers » se trompent.
Ils sous estiment l’Armée de Shahal, au vu de ce qui c’est passé pendant ces 33 jours, mais si une nouvelle provocation intervenait dans les mois qui suivent ou les années, la réplique serait terrible. Personne ne l’arrêtera, ni même la Communauté Internationale, à moins qu’elle vienne elle même en guerre contre Israel.
Si de nouveaux hommes politique en Israel prennent le pouvoir, je peux vous dire. Attention les pays arabes, ne criaient pas trop victoire.« Vous allez rtrembler et avoir peur, comme en 1967 » Votre destruction est inévitable.
L’armée va se renforcer et s’équiper de ses propres armes encore secrètes. Ce ne sera plus la même armée dans les deux années à venir.
De toute façon les destructions au Liban sont monstrueuses. Aucun pays ne peut se sentir victorieux avec de tels dégats pratiquement insurmontables pendant des années.
Israel a été blessé politiquement,mais pas militairement On le discrédite. La France ne s’en prive pas. Israel est un pays ou la démocratie est au premier rang. On dit publiquement ce qu’il ne va pas,mais on y remédie. On critique ouvertement, ce que font les hommes politiques et l’armée. On prend des mesures pour l’avenir.
En conclusion, le hezbollah ne devrait pas trop se réjouir rapidement d’une fausse victoire, qui en fait est une défaite. Ainsi que pour la Syrie et l’Iran.
L’Iran fait son malin, mais si du jour au lendemain, la Communauté Internationale venait prendre position aux portes iraniennes et qu’une menace internationale de bombardement était annoncée, le peupele n’accepterait pas la désolation et le chaos comme au Liban. Les rétoriques s’estomperaient et je crois que l’Iran viendrait à de plus justes résolutions, quitte à se plier.
Mais voila, le Conseil de Sécurité est nul. Chacun voit midi à sa porte, et personne ne veut faire son travail.
Tant que les politiques hesiteront dans leurs décisions, il y aura toujours ces tensions.
Oui, le Droit International est une belle chimère. Personne n’a le courage de ses opinions. On cherche toujours des solutions provisoires, mais pas fermes.
La Résolution 1701 pour le Liban, n’est nullement respectée dans sa forme et sa teneur. On fait au jour le jour suivant l’humeur des uns et des autres. le seul qui paie les pots cassés c’est ISRAEL. C’est lui qui est concerné et qu’on a baisé. A l’avenir on ne le baisera plus. Le peuple ne l’acceptera jamais plus. A moins que le hezbollah rentre dans le rang. Mais là c’est un rêve.
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Pour BULGROZ.
Opérations Liban jusqu’à ce jour, en attente de nouvelels dispostions. « Opération Baliste » ( Aide humanitaire - evacuations ) 1.700 hommes.
FINUL Sous les Ordres du Commandant PELLIGRINI Chef de Mission FINUL : 2.000 hommes de différentes nationalités. Mision : Observateur - Aucune intervention - Faire Rapports de ce qu’il voit. Se défendre en cas d’attaque et sous justification écrite.
213 hommes français des différents commandos spécialisés.
En ce qui conerne les autres pays indiqués :
- Cameroun : 50 hommes
- Balkans :41 hommes
- Sahara Occidental :20 hommes
- Sinai : 5 hommes
- Soudan :10 hommes
- Macédoine : 5 hommes
- Géorgie : 5 hommes
- Palestine : 3 hommes
- Haiti : 2 hommes
- Ethiopie-Eythreé : 1 homme
- Asie du Sud-est : 1 homme
- Burundi : 1 homme
- Liberia : 1 homme- Tous ces hommes sont en missions, mais font parti de l’Armée.
Les autres pays indiqués sont considérés comme Territoire National. Guyanne - Réunion - Djibouti ( particulier ) pas loin d’un millier ( Marine, aviation, terre ( paras-légion )
Je n’ai pas d’autres infos.
Certaines sont confidentielles « SECRET DEFENSE ». Infos publiques et connues de tous. Celles données.
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Je confirme ce que je dis depuis plusieurs jours. Selon toutes réserves de l’exactitude de l’infos médias :
Le Gouvernment Libanais selon une déclaration anonyme laissera tout le Liban Sud au hezbollah, avec l’entière gestion et responsabilité. C’est ce que attendait nasrallah, pas aussi rapidement.
Selon une voix émanant du Gouverement Libanais ( toujours anonyme ), le Gouvernement n’est pas en mesure de désarmer le hezbollah, et un porte parole de l’armée libanaise aurait dit « On aurait du laisser Israel finir le boulot »
Maintenant la France dit « On est d’accord d’envoyer 2.000 à 4.000 hommes avec des réserves, dans la mesure ou l’Armée Libanaise désarme le hezbollah ». l’Italie, l’Espagne et les deux autres pays européens ne veulent pas perdre des hommes.« Eux aussi posent des conditions ».
le Liban ne veut pas prendre ses responsabilités. La Communauté Internationale se retranche derriere la Résolution 1701. Acceptée par tous. Hezbollah - Liban - Israel - CI.
Qu’est ce qu’il en résulte.
Un merdier infini, qui permet au hezbollah de se réarmer en toute impunité et dans des conditions confortables.
Le seul perdant de tout cela. C’est Israel qui s’est fait baisé. Les israeliens l’ont bien compris. Ils ne sont pas idiots. Ils ont gagné une guerre des airs et destructrice, mais la pire, c’est la guerre politique. A cause de qui « Nous occidentaux, en voulant ménager la chêvre et le choux ». BRAVO LES POLITIQUES. Heureusement qu’en 1967,Israel a gagné la Guerre et la Paix avec ses ennemis arabes plus durs et sur tous les fronts. L’Armée avait eu des hommes forts et une politique agressive, qui se faisait respecter. A vouloir parler, discuter, régler par la politique, ont ne fait rien. Les arabes en ont rien à foutre des palabres. ils veulent des combats et se battre. Ce sont des guerriers de tous temps. Ils n’ont jamais négociés avec qui que ce soit. Perdants ou gagnants, ils ne voudront jamais la Paix. Depuis la nuit des temps, ils sont en guerre contre l’Occident. Seul l’écrasement, les rends faibles et humiliés. Israel n’a pas gagné la guerre politique. Faute à nous.
KOFI ANNAN peut se réjouir. Il est content. Il a eu une résolution inaplicable. Aussi bien par la CI. Liban et Hezbollah. Chacun se renvoit la balle. Chacun dit « C’est pas moi, c’est lui qui doit faire »
On revient à la case départ. Bravo l’ONU et le Droit International.
Si une nouvelle guerre devait se déclarer, tout le monde se cacherait derriere le petit doigt. « C’est pas moi, c’est lui ».
On est revenu a la case départ comme avant le 12 jullet. Rien n’est réglé. le Gouvernement israelien est discrédité par sa population. A suivre les autres, il s’est planté.
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