Tahar ben Jelloun ou comment un « intellectuel » maghrébin fausse le discours sur l’immigration
Suite à l’incendie du bus au Tremblay (31 mars) un article est paru dans le Monde en date du 10 avril dernier signé de Tahar ben Jelloun, sans doute convient il de rappeler en premier lieu qui est ce monsieur ben Jelloun ?
125 réactions à cet article
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sans doute convient il de rappeler en premier lieu qui est ce monsieur ben Jelloun ?
quand on commence comme ça, c’est souvent du racisme après :vous ne faites pas exception à la règle...Il a une bonne tête le Tahar avec ses yeux doux et sa barbe grise, on dirait un vieux patriarche, il est du genre de ceux qu’on aimerait rencontrer à l’occasion d’une promenade au détour d’un chemin, on se dit que ce ne serait pas désagréable de faire un brin de causette avec, voire lier contact ;délit de faciès à rebours : encore deux lignes et il a une tête de pédophile.votre article pue, il n’y a pas d’autre mot...« De tels propos sont mensongers car dans les années 60 et 70, ces cités étaient encore peuplées en majorité d’autochtones »même en 40 on ne parlait pas ainsi ...c’est la Courneuve x 10, des ensembles effrayants par leur dimension et pourtant absolument paisibles, pas d’incendie de voiture, très peu de déprédations, c’est calme, très calme en fait !pas de chômage à l’époque, inepte historien ! plein emploi= calme social !!!De tels propos sont injurieux car il n’y a pas de lien entre pauvreté et délinquance, et c’est très facile à démontrer et dans le temps et dans l’espace, de tous temps la majeure partie de l’humanité a mené une existence misérable, les faubourgs au XIX siècle était ce meilleur que ces cités ?« classes laborieuses, classes dangeureuses » : vous devriz étudier Thiers.. et Marx, et savoir pourquoi les faubourgs d’Haussman sont si larges : c’est pour y tirer au canon !De tels propos sont criminels car ils exonèrent d’office les délinquants des cités de toute responsabilité morale face à leurs exactions, crimes ou délits,en rien du tout : il décrit l’origine pour y remédier : pour vous c’est un furoncle, apparu par hasard : or je vous rappelle que depuis PASTEUR il n’y a PAS de génération spontanée : votre discours est bien celui d’un REACTIONNAIRE, vivant AVANT PASTEUR. Fourbissez vos canons contre la classe ouvrière, devenue banlieusarde dans vos yeux de passéiste raciste.-
« contre la classe ouvriere »
je vais essayer de vous le dire courtoisement , vous vous trompez il ne s’agit pas de classe ouvriere , il s’agit « d’une frange de la population qui as fait sciemment le choix de vivre en dehors des loi republicaines .Cette frange de population consomme grace aux prébendes
versés par un état qu elle conchie . Mais regardez le look de ces »terreurs« tous les signes
consumeristes ostentatoires sont présent.Non la classe ouvriére ce qu’il en reste toutes origines confondues elle est la premiere victimes de ces bandes de ces territoires hors la loi , la classe ouvriere ce sont ses voitures » pour bosser" ses bus ses ecoles et ses services que dans des rezzou organisée ces racailles pillent et brulent.La classe ouvriere ou ce qu il en reste , Morice elle vis comme moi en Zus et elle reve de voir la colonne blindée republicaine qui viendras avec ferocité ramener l’ordre et loi et par la meme la securité dans ces nomansland ou les éduqués français allié objectif du pouvoir nous contraignent
de partager le territoire. -
Je confirme pleinement l’opinion de l’auteur, ayant habité, enfant, à Clichy sous Bois (93 pour ceux qui l’ignoreraient)
Je garde le souvenirs des promenades dans le bois, de la pizzeria-bowling, du sapin de noël dans le Prisunic du Chêne Pointu. C’était pourtant en plein dans le premier choc pétrolier donc la crise. Nous n’avions ni Nike, ni MP3, ni console, ni scooter, ni portable ni, ni, ni etc et notre jeu favori était de glisser dans l’herbe sur un carton mis à plat ( aucun misérabilisme dans ces souvenirs : c’était carrément drôle) Jamais je n’aurais imaginé toucher les voitures garées devant l’immeuble ou simplement une boîte à lettre. Mon père travaillait à Paris et devait récupérer un train de banlieu au Raincy donc bus +train+métro matin et soir, c’était avant le RER. Nos voisins étaient immigrés, portugais, espagnols ou italiens.
Les immeubles sont aujourdhui au même endroit, Clichy sous Bois aussi. N’accusons pas les lieux mais l’usage ou le mésusage qui en est fait. -
bonjour a tous
merci Convadonga de votre explication courtoise, je ne sais pas si j’aurais la meme patience
le post de Momo, en sus de son aspect passablement comique car assurement caricatural d’une certaine facon de penser, a le merite de nous faire toucher du doigt toute cette semantique d’extreme gauche qui attribue invariablement la responsabilite des actes de delinquance a des causes sociologiques, le delinquant (minoritaire) est une victime, la societe (majoritaire) est coupable, partant de cet axiome comment assurer l’ordre public ? -
je vais essayer de vous le dire courtoisement , vous vous trompez il ne s’agit pas de classe ouvriere , il s’agit " d’une frange de la population qui as fait sciemment le choix de vivre en dehors des loi republicaines .Cette frange de population consomme grace aux prébendes
versés par un état qu elle conchie .vous confondez avec les terreurs des réseaux de drogue. Les revendeurs sont obligatoirement hors la loi : dans ces quartiers il y a aussi des gens qui travaillent : or vous faites l’amalgame, là , comme le fait LePen.. -
« quelques terreurs »
Encore une fois non, des familles entieers vivent de cette maniere croyez vous que les parents ignorent que le billet de 50e ou 100 dans la poche d’un ado de 13ans payent les heures de « chouf »au entrées de la cité.
Vous dites ils y a des gens qui y vivent et travaillent
oui et je repete quelques soit leurs origines ils sont les premieres victimes , et vous seriez étonné de decouvrir quels sont parmis eux les tenant d’une justice ’expeditive" -
tout à fait raison Morice : ces terreurs qui représentent une minorité (certes pas négligeables) peuvent être assimilés au sous-prolétariat (= la racaille) et on oublie toutes ces personnes qui vont aller travailler honnêtement. Par ailleurs, les gouvernements ont besoin de ce sous-prolétariat pour pouvoir éviter les dossiers qui fâchent : c’est pour ça qu’en 2005, ils ont vraiment pris peur...pourquoi personne ne dit que pendant ces émeutes les dealers de drogue ne se montraient plus et qu’ils ont accueilli avec soulagement la fin des émeutes ? Pourquoi certains (dont Sarkozy) ont voulu faire croire à des émeutes islamiques alors que ce n’était pas le cas...durant cet automne on a raté une occasion historique de se débarrasser de ce sous-prolétariat qui polluent les banlieues. La ghettoïsation de ces quartiers profite à bon nombre de politiques et au système plus généralement au détriment des 85-90 % qui seront honnêtes ou du moins pas moins que le « français » lambda.
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La conclusion est qu’il n’y a pas de musulmans « modérés ».
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Quel rapport ?
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La conclusion est qu’il n’y a pas de musulmans « modérés ».
le problème c’est qu’Obama va s’en sortir en Afghanistan grâce à eux : faire du monde musulman un monde belliqueux est une erreur de... raciste. -
Hieronymus,
Article salutaire -j’ai beaucoup d’admiration pour Ben Jelloun en tant qu’écrivain et chroniquueur de sa ville d’origine, le fascinant Tanger, mais là il dérape « grave ». En somme, quand on est des « victimes » on a tous les droits, et d’abord celui de f.... le bordel sans mesure.
Et voilà que notre momo nous sert sa ritournelle de la gôooooooche profonde : tous ça ça a des causes sociales, les racailles actuelles sont les « classes dangereuses » d’avant, et tutti quanti...
Rappeler « qui est Tahar Ben J. » n’a rien de raciste... à moins de considérer que l’intelligentsia bobo, dûment légion-d’honneurisée, constitue une race.
La réalité est évidemment plus mesurée : il est un fait que si tout le monde travaillait huit heures par jour, on n’aurait pas le temps de déconner à quatre heures du mat’. Mais tout le monde ne réagit pas de la même façon devant un marché du travail bouché, la précarité, et, surtout, l’attrait des rutilants hochets, parfaitement inutiles, que la société de consommation agite devant nous, et que les grands garçons frimeurs, bourrés d’hormones, réclament comme des dus.
Car momo, vous oubliez une chose fondamentale (et Tahar idem) , ces « émeutes », cette insécurité, n’ont rien d’une protestation sociale, ni d’une tentative de prendre de force le nécessaire vital qu’on vous dénie. D’abord c’est un phénomène purement masculin (les filles triment dur, ont des diplômes, deviennent avocates, gardes-des Sceaux...), et c’est un phénomène CULTUREL, massivement nourrié par des modes de comportements valorisés dans la sous-culture de m...de, importée des ghettos U.S., le lascar bling-bling, trainant en bande, à qui sa mère a enseigné qu’il est un petit prince à qui on doit tout passer.
Or ce sont des « valeurs » en totale inédéquation avec ce que la société demande pour s’insérer, notamment dans le travail.
J’ai pour ma part un intéressant laboratoire autour de moi, dans mon quartier, et je constate que de nombreux garçons, de familles nullement dysfonctionnelles, choisissent l’illicite de préférence au licite. Pour eux, c’est une évidence, que seuls les bouffons ne voient pas. Et ce ne sont, en général, ni les « gaulois », ni les feujs, ni les asiatiques...
Tant que des intellectuels comme le bon Tahar et des archéo-gauchistes genreMomo leur trouveront toutes les excuses, ils auraient tort de se gêner...-
merci Armand de votre tres explicite commentaire
J’avoue avoir eu une poussee d’adrenaline a la lecture de l’article de ben Jelloun
sans nier son talent d’ecrivain, il faut dire qu’il doit a la France sa carriere, son train de vie et les honneurs dont il dispose desormais et qu’il la remercie fort mal (c’est le moins qu’on puisse dire) en tenant ce discours d’une rare hypocrisie qui n’est ni plus ni moins que fournir un blanc seing a toute cette racaille qui pourrit la vie de nos cites en attendant de pourrir la France entiere ..
De la meme facon que nombre d’intellectuels avaient soutenu le stalinisme par conformisme de pensee, cette lachete (ou autre raison ?) de comportement est une grave faute morale qui pesera lourd historiquement ds la decomposition de la nation, je suis atterre de constater qu’a part Malika Sorel il n’y a personne chez les Maghrebins pour enoncer les choses honnetement ?
Meme Malek Boutih de SOS racisme est 10 fois plus honnete ds ses propos
Je le dis « honte a vous » Mr ben Jelloun, si vous ne vouliez rien dire, au moins pouviez vous vous taire au lieu de nous infliger ce galimatias de morale culpabilisatrice qui fausse completement la realite du probleme en inversant (sciemment ?) les responsabilites !
On peut dire que de ce cote la c’est foutu pour la suite .. -
« « D’autres émeutes sont à venir .. Jusqu’à présent, les jeunes en colère se sont défoulés sur des biens matériels, ils n’ont tué personne. »
il est clair que cet hypocrite a un double langage. Cette phrase, honteuse d’arrogance, montre sa vraie nature, un musulman qui defendrai jusqu’au bout ses freres dans la confrontation en niant le Droit et la securite... fumier.
Cette facon de deresponsabiliser les acteurs des problemes de banlieu, les jeunes cons sauvages ingrats et naifs qui pourrissent la vie de la majorite, est degeulasse et criminelle.
Qu’elles viennent les emeutes, beaucoups les attendent, et pas seulement les flics ni les crs, des gens qui n’en peuvent plus de toutes ces incivilites, degradations, insultes, menaces, violences et agressions... trop longtemps que cela dure. Et pas de racisme la-dedans, non non non mon frere, juste un ras-le-bol exacerbe par une situation economique instable, et surtout par une envie de vivre dans une France calme et relativement paisible, et non dans cette jungle, ou des petits babouins nous jettent des boules de petanques sur la gueule et brulent nos bagnoles... ces meme singes qui vivent aux crochets d’un etat qu’ils execrent ; la peste est en nos murs, les enfants ingrats de la republique vont morfler, pas besoin de karcher, non non non mon frere...-
On pourrait presque penser que ce com est de la prose facho, mais vu le QI qu’il dénote, même pas, plutôt de la prose de caniveau qu’un Mégret dans ses grands jours oserait à peine, une vulgate de bas étage illustrant bien ce consternant article incapable de comprendre quelque chose aux banlieues, sans doute vu de très loin, et qui se permet de donner des leçons à un de nos meilleurs écrivains, avec des relents post-coloniaux (excusez-moi d’employer des mots que vous ne pouvez comprendre)...
Cela rappelle un peu le débat d’il y a 2 ans sur les « bienfaits du colonialisme » qu’il fallait réintroduire dans les manuels scolaires. Les nostalgiques pourris de l’Algérie française ne sont pas encore touts morts hélas, mais cela va venir fort heureusement.
C’est vrai qu’ à lire ce com et cet article avant,moi qui suit très blanc de peau, né dans le 92 de famille bourgeoise, et très bien éduqué, cela donne envie de balancer autre chose que des boules de pétanque dans la figure de ces écrivassiers maurassiens, et de siffler la marseillaise malgré les interdictions bidons.
Parfois j’ai honte d’être français comme vous...
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On t’attend, mon petit Né-dans-le-92-et-blanc-de-peau, avec tes boules de pétanques et tout ce que tu veux.
Tu peux fullminer avec tes Maurras-ceci, Maurras-cela, mais quand un peuple finit par se sentir menacé, il ne va pas réagir avec des fleurs. Et c’est très bien ainsi.
Justement, les réactions que l’on sent monter à travers le pays entier devrait t’inciter plutôt à dire à ces petits merdeux que tu excuses de faire gaffe, le retour de bâton risque d’être sévère. Et, malheurseusement, sans nuances. -
@dan29000 de Qi
le 92, le 9.3, tarteret... blablabla, la banlieue parisienne n’est pas la France... faut arreter de vous la jouer a l’americaine les trousduc !
la merde en banlieue a assez dure, il est grand temps de passer a l’action... je ne suis pas de droite, mais force est de reconnaitre que la politique securitaire devrait etre beaucoup plus repressive en banlieue, endroit ou l’on tolere ce que dans aucun autre endroit on ne tolererai le dixieme.
Alors planques-toi et regardes bien, ti parisien...
Et si tu veux me la foutre sur la gueule la boule de petanque, je t’attends, dans les Ardennes, mais venez nombreux les trousduc, car chez nous on acheve les blesses. -
@ rienafoutiste
je m’interroge sur la raison des propos de Jelloun
cet individu est une icone, il represente la reussite et que fait-il ?
il encourage de facto le vice et la depradation, cela interpelle ..
le ressort profond de son comportement m’echappe, je crois plutot a qq chose comme une forme de lachete et d’egoisme, c’est tellement plus simple de repeter les memes cliches qui consistent a se poser (ou ses coreligionnaires) en victime que de se remettre en question et prendre le risque d’un affrontement douloureux !
dans tous les cas c’est minable de sa part -
Peut-etre veut-il tout simplement se lancer dans la politique, et absorber les canailles et les autres dans un parti reactionnaire identitaire ? Allez savoir, en tout cas excellent article qui a neglige la langue de bois...
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« Qu’elles viennent les emeutes »,
on comprend mieux pourquoi Alliot Marie n’en voulait pas de ce petit bouquin.... -
Hieronymos,
L’idée ne vous a pas effleuré que T. Ben Jelloun a simplement puisé sa réflexion de son propre ressenti d’intellectuel, profond et sincère, loin des facteurs exogènes qu’il flatterait ou redouterait selon vos épithètes : « conformiste », « égoïste » et « lâche » ? Apporter des réponses curatives aux EFFETS du problème « banlieues » ( votre article appelle de ses voeux une politique sécuritaire et répressive, c’est votre droit mais c’est une démarche différente ) ne l’intéresse peut-être pas autant que de rester dans son état d’écrivain et d’intellectuel, c’est à dire, dire son perçu des CAUSES profondes du malaise. Ne pas partager votre angle de traitement d’un sujet donné ne fait pas forcément de soi quelqu’un de conformiste, égoïste et lâche, il me parait curieux de devoir écrire cela à un habitué du débat contradictoire.
Je rappelle que T. Ben Jelloun est né, a grandi et vit actuellement au Maroc. Je ne sache pas qu’il ait partagé le quotidien des rebeus des cités. Je ne vois pourquoi vous voudriez qu’il s’exprime en leur nom, c’est à dire au nom de la communauté française d’origine marocaine, bien qu’il ait lui-même vécu et travaillé de nombreuses années en France comme des millions d’extra-français. Et qu’il endosse une responsabilité que vous lui prêtez et qui n’est pas sienne. Sa seule responsabilité, qui est également sa liberté, est de refléter le plus fidèlement possible le ressenti qu’il nourrit de l’univers qui est sien. Personne à ma connaissance n’a pris en défaut son intégrité à ce propos. Les archives de Hassan II pourront même en témoigner puisque TBJ avait opposé un nom d’un courage peu commun pour l’époque à la volonté royale lui enjoignant d’accepter le maroquin de la culture. Courage d’autant plus exceptionnel que l’émissaire royal n’était autre que son âme damnée, le sinistre Driss Basri qui, à l’instar de Don Corleone, avait pour crédo de faire des offres impossibles à refuser.
Votre approche n’est pas forcément inconciliable avec celle de TBJ. Mon humble avis est que vous devriez mieux tenir compte de la sienne qui traite des causes afin de mieux développer la vôtre qui aspire davantage à circonscrire le problème ardu de la délinquance et de la sécurité dans les cités.
BMD
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@sahtellil,
Tahar Ben Jelloun a pris la responsabilité d’écrire sur une situation, vous ne pouvez pas l’excusez en justifuant son article inadmissible par le fait qu’il est romancier. Dans ce cas, il n’a qu’à écrire un romain.
Quand il s’attaque à des faits de sociétés, il se doit d’être objectif, réaliste, moins démagogique. La culture de l’excuse est très néfaste. les uns excusent les autres, mais alors qui est responsable ??
Beaucoup de remarques sont excessives, mais si on évite de polémiquer sur l’excès elles contiennent quand même beaucoup de vérité que beaucoup refuse de voir comme TBJ. Il y a quand même une réalité qu’il faut admettre et ne pas dédouaner des comportements de délinquance qui dépassent et de loin un phénomène marginal lié à une extrème misère. L’article de TBJ et votre commentaire ajoute de l’huile sur le feu, vous encouragez, vous justifiez. Il y a un moment où il faut dire stop, plus d’explications, plus de justifications.
Dans cette violence de Banlieue, il y a, à mon avis, beaucoup de haine et de mépris, pour soi et pour les autres, ajouter à cela une radicalisation quant à la pratique d’un islam d’un autre âge, agressif et arrogant. Alors ne vous étonnez pas de voir de la méfiance et le doute s’installer chez des gens qui n’aspirent qu’à une paix commune. Et pour la majorité, ils ne sont ni racistes ni fascistes. -
Frida,
J’aurais pu reposter pareil pour vous répondre. A croire que vous ne m’avez pas lu ! Passons.
Il faut dire stop, soit, je n’ai jamais dit le contraire. Dites un peu voir comment vous concevez le how to do. TBJ ne s’y est pas essayé, moi non plus. De votre réaction et de l’article affleurent en filigrane une unique voie praticable : le baston, me trompé-je ? Si c’est le cas, excusez-moi mais c’est plus la rage, la voix des tripes que celle de la raison qui vous la dicte. Vous êtes aveugle au fait que ne pointe au bout que l’escalade. Cela dit, tout acte que la loi encadre doit répondre à celle-ci. Il faut réprimer les comportements délictueux, il ne me semble pas que TBJ ait dit le contraire, il tente seulement d’en remonter la chaine causale.
Ce ne sont pas des excuses qu’il recherche, pourquoi le ferait-il ? c’est motivations et les leviers. Ca n’a rien à voir.
BMD
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Ce n’est pas une nouveauté, les rats pointent leurs affreux museaux à l’odeur du sang !
Je suis seulement surpris de constater à quel point le racisme et la pensée courte, celle qui dit « et si c’était votre fille qui se faisait violer, vous ne seriez pas contre la peine de mort... », sont actifs, sur ce site ( triste ) ou ailleurs !
Le mot « fascisme » a de toute évidence été vidé de sa substance, c’est ainsi qu’il se refait, en Belgique, au Danemark, en Hollande, en Pologne....
Vous êtes pathétiques à vous précipiter ainsi à la curée et cela montre votre inculture et votre incapacité à projeter toute pensée analytique et synthétique.
La loi du Talion a encore de beaux jours ! -
@morice
« les contre-emeutes qui viennent » du collectif des ralelebolistes -
@chabinmachin
"rats, sang, racisme, peine de mort, fascisme, Talion"
Le poids des mots, le vide du propos.Il manquait celui-la, le defenseur des grandes vertues, le chevalier de la bonne entente, l’alien...
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Merci hieronymus pour la réponse détaillée et argumentée. Un com plus succinct m’eut satisfait mais merci de l’effort fourni.
BMD
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Il est clair, comme commence le post du dessus, il est clair que plus personne n’a de solution pour tenter d’endiguer les problèmes.
Pas plus Tahar ben Jelloun que les intellectuels de toutes provenances, les politiques de toutes tendances ou les religieux de toutes chapelles.Pas plus les enseignants désespérés, que les syndicalistes aveugles.Pas plus la Gauche qui refuse d’analyser les problèmes que la Droite qui feint d’espérer qu’une pichenette sécuritaire permettra de les repousser indéfiniment à plus tard.Pas plus la majorité des habitants paisibles et fatigués de ces banlieues que les citadins « down town » recroquevillés sur leurs espaces encore relativement sécurisés.Il faudrait de l’argent : Il n’y en a plus.Il faudrait du travail : Idem.Il faudrait du dialogue, de la mesure, du respect : Au contraire les extrémistes de tous bords recrutent facilement et bloquent un peu plus toute possibilité d’évolution douce.Il faudrait revenir en arrière, reprendre le problème à zéro...Ou alors, Il faudrait un homme d’état capable de parler d’une voix forte, d’avoir un dessein, de donner des impulsions, de transmettre des espoirs, de l’énergie, du courage. On le cherche toujours.-
Ou alors, Il faudrait un homme d’état capable de parler d’une voix forte, d’avoir un dessein, de donner des impulsions, de transmettre des espoirs, de l’énergie, du courage. On le cherche toujours.
ah pourtant on a Eric Besson.... -
Etat des lieux on ne peut plus lucide. L’oiseau qu’il faut est d’autant plus rare qu’il n’est pas encore né le politique qui n’assujettit pas son discours et ses actes aux calculs politiciens et électoralistes.
BMD
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à p denève"Ou alors, Il faudrait un homme d’état capable de parler d’une voix forte, d’avoir un dessein, de donner des impulsions, de transmettre des espoirs, de l’énergie, du courage. On le cherche toujours."
il n’y à pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir !
enlevez vos 2 bandeaux de vos yeux et vous verrez le personnage que vous décrivez !
indice : il avait un bandeau sur un oeil qui ne l’empêchait pas de voir très loin comme le prouve ce qui nous arrive et qui motive cet article ! -
Encore un salaud de Français agressé par la racaille qui quitte son quartier accentuant ainsi le phénomène de ghettoïsation .
PERPIGNAN Un couple assailli à son domicile par une bande -Une mère et son bébé se réfugient dans les toilettes pour se prémunir d’une agression. Une bande de fous furieux (10) ont défoncé la porte en pleine nuit. Il est vrai que le mari, ancien Pompier de son état avait eu le tort de demander à ces jeunes de stopper leur rodeo nocturne à scooter pour préserver le repos de sa fille de 8 ans. L’unique suspect a été relâche sans délai.
La décision est prise, la famille quitte ce quartier.
Petit à petit, les musulmans se retrouvent entre eux, ils n’ont plus de petits blancs avec qui dialoguer et partager le lait et les dattes. (L’Indépendant de Perpignan, 21 Avril 2010)
http://www.lindependant.com/articles/2010-04-20/refugiee-aux-toilettes-avec-le-bebe-ma-femme-a-telephone-a-la-police-166745.php
Vivement l’application réelle de la loi SRU, pour que ce pompier, une fois installé dans son nouveau quartier puisse renouer le dialogue avec ces jeunes, pauvres petites victimes inactifs qui passent leur temps à exiger des excuses en scooter.-
Petit à petit, les musulmans se retrouvent entre eux, ils n’ont plus de petits blancs avec qui dialoguer et partager le lait et les dattes.
qui fabrique la ghettoïsation ??vous vous souvenez de l’hiver 54 ? NON ? il visitait qui, L’abbé Pierre : ceux qui bâtissaient la France. Des algériens : vous manquez de mémoire, comme tout mec de droite. -
Pourquoi les solutions devrait venir de l’etat ?
Du pognon ? du boulot ? Faut arreter d’infantiliser ces trousduc, ils sont responsables a 18ans comme tous le monde. Celui qui veut bosser il fait tout pour bosser, a l’ecole, ensuite en entreprise, et il economise, et il se loge ou il veut, et c’est parti... comme tous le monde. Mais les trousduc ne sont pas tous le monde, en marge, ces nullos se permettent de saboter ce qu’ils ne pourront jamais avoir sans magouilles ni vols. La ou les solutions, ce sont les parents qui auraient du les donner au gosses, une education respectueuse du sol et de ces habitants, de la difference. Maintenant il ne reste plus, c’est vrai, que la grosse voix de la repression... quelle tristesse.-
Pourquoi, encore et toujours, chercher la solution de l’homme providentiel" ? ça nous a dommé les Bonapartes et Boulanger au XIXe, Pétain et De Gaulle (celui de 1959) au XXe. Un constat d’impuissance. Tant qu’on n’osera pas faire une réflexion à des ados, réinstaurer la discipline à l’école, l’intervention immédiate des forces de l’ordre dès qu’il y a trouble sur la voix publique, la situation ira en empirant. Ce qui f...t la frousse aux racailles ? l’éloignement de leur quartier, de leur bande. Il y a encore des terres à défricher en Guyane...
Quant aux particuliers qui subissent la loi des bandes, si l’Etat ne peut que constater qu’on vit dans un climat de western, qu’il nous laisse au moins le droit de nous défendre.-
Oh non, Pas d’homme providentiel, mais à coup sûr quelqu’un d’autre que Sarko qui n’est plus crédible sur ce sujet comme sur tant d’autres.
Où est passé le plan Marshall des banlieues ?La police de proximité ?Mais qui, et dans quel parti sera capable d’affirmer à la fois qu’il faut rétablir la loi et l’ordre, et qu’il faut rénover, détruire des ensembles, reconstruire ailleurs autrement, réintroduire une mixité ?Il faudra bien que quelqu’un s’empare un jour du problème. -
Le PNUD (Programme des Nations Unies pour le Développement) considère que la diffusion du savoir est un élément essentiel du progrès humain, dans un rapport, il pointe du doigt le désert culturel des pays arabes que nous pouvons résumer par ces brèves statistiques.
Etude pour le compte du PNUD menée en Jordanie par des intellectuels arabes en 2003.
http://www.undp.org/arabstates/ahdr/FR_Press_Kits2003/F2_AHDR03.pdf
Nombre de publications en langue originale et traductions par millions d’habitants :
Europe = 0,55
Amérique du Nord = 0,33
Ex Union Soviétique = 0,25
Amérique Latine = 0,1
Asie (hors pays arabes)= 0,05
Pays Arabes = 0,01Les pays arabes sont les bons derniers de cette étude et encore le rapport pointe du doigt que les rares publications arabes sont relatives à une religion (dont je ne peux dévoiler le nom).
Misère intellectuelle des pays arabes !!!
Dans de telles conditions, il était tout à fait opportun et judicieux qu’un arabe publiât en France et aille dans les écoles prêcher la bonne parole antiraciste et nous expliquer en quoi les petits blancs sont intrinsèquement incapables de comprendre « l’autre ».
Nous avons tant à apprendre de la culture arabo musulmane.
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Je sens une ironie et un deuxieme degre a peine dissimule ds votre message
les faits divers comme celui que vous decrivez sont helas de + en + frequents
et souvent occultes ds les medias, seuls les cas extremes affleurent
face a cette situation degenerative, les pouvoirs publics ont decide de faire semblant de reagir mais en sous main ils capitulent, tetanises par la peur de la bavure, ainsi les forces de l’ordre ont recu pour consigne de ne pas poursuivre les voyous en 2 roues !
les seuls a devoir payer des contraventions sont les citoyens normaux, la caillera des cites beneficiant d’une tolerance de fait .. un sens de l’equite qui laisse songeur -
C’est le propre de l’ « analyse » de type marxiste que de déresponsabiliser les gens en leur faisant croire que c’est la faute à la société et qu’ils sont les victimes de l’autre clan, en gros les riches..
Le résultat : une jalousie et une haine associée à une envie des biens du voisin, puisque ces biens ont été forcément acquis de façon inique.C’est sûr qu’avec ce style de revendications on va droit à la guerre civile..J’ai en effet connu des « pauvres » d’avant 1968, qui n’étaient en rien jaloux des biens d’autrui, se contentaient de ce qu’ils avaient et regardaient passés les riches d’un œil amusé, sans envie aucune. Mais il y avait une vie religieuse à cette époque là qui n’existe plus aujourd’hui.Alors que maintenant on est abreuvé de phrases du genre : « si t’as pas une Rollex tu as perdu ta vie », illustration du degré abyssal de dégénérescence atteint..Du coup les jeunes de banlieue lorgne sur les Rollex et les BMW et font les caïds avec goût pour l’argent facile. Il faut dire à leur décharge que nos financiers de Wall Street leur montre allègrement l’exemple...Un retour à la vertu ne serait pas du luxe.-
Gollum,
Exactement. On a bien souvent pointé les ressemblances en matière d’éthique entre les banksters et les caillera... Même absession des signes extérieurs de richesse, même mépris des lois.
Alors soutenir que les émeutes constituent une « révolte sociale » c’est vraiment se f...tre du monde. -
Gollum
a l’origine l’ideologie marxiste ds ses aspects les plus occultes (mais cela ferait remonter tres loin en arriere) a ete une formidable entreprise de destabilisation sociale qui a d’ailleurs en partie reussi
on voit bien la gymnastique semantique du NPA qui essaie de reprendre le meme schema en remplacant les proletaires d’autrefois par les immigres actuels, qd on veut detruire on n’en est plus a une malhonnetete intellectuelle pres
a mon avis, meme s’il fait en partie cause commune avec les muzz, le NPA sera tres mal paye en retour, les gooochistes se feront tout de suite bouffes par les autres -
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Par « esprit critique », vous entendiez « d’accord avec moi » ?
Je comprends que Ben Jelloun vous ait déçu.
S’il avait été de votre avis, vous auriez exhibé son avis comme une pièce à charge.
Il n’est pas de votre avis, c’est quand même une pièce à charge.
Tout le problème de ce qu’on appelle « l’intégration » vient de cette incapacité à accepter l’avis de l’autre. Pourtant, d’autres que les intellectuels maghrébins sont du même avis que Benjelloun. Pourquoi l’avis de ce dernier devrait-il s’aligner sur le votre sous peine de le déclarer « inintégrable » ?
Moralité : intellectuel maghrébin, vous n’avez ce « titre » que parce qu’on attend de vous que vous disiez amen constamment. Sinon, vous restez l’indigène.
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« Pourtant, d’autres que les intellectuels maghrébins sont du même avis que Benjelloun »
vous ne croyez pas si bien dire, vous etes en dessous du reel, ce sont quasiment tous les intellectuels maghrebins ou declares tels qui emettent un avis semblable et c’est bien cela qui pose probleme ..
vous enoncez « incapacité à accepter l’avis de l’autre » vous rigolez ou quoi ?
qd on discute avec eux (les intellos maghreb) on se heurte a un mur, a croire que seul l’occidental soit capable d’autocritique, c’est cette amere constatation effectuee au fil du temps par un nombre croissant d’europeens qui incline a penser que finalement avec les muzz on ne peut etre qu’en guerre, guerre larvee silencieuse ou guerre ouverte declaree mais seul compte le rapport de force car le musulman est uniquement ds une strategie de conquete .. et toute concession de l’occidental est percue comme un signe de faiblesse, un abandon, et non point comme une vertu morale digne de consideration, c’est inquietant ! -
M. Ben Jelloun est bien plus un écrivain qu’un intellectuel : dés lors, il sera naturellement enclin à la subjectivité plus qu’à l’objectivité et considérant ses origines et les sujets principaux et récurrents de ses romans : la mémoire, l’exil, etc… il me semble plus pêcher par anachronisme qu’autre chose.
Je dirai qu’il se trompe de génération dans sa lecture ou analyse : si effectivement, la douleur de l’exil ou celle de l’arrachement affecte ou a affecté les premières générations, les chibanis : les nouvelles générations elles l’ont soit intériorisé soit sublimé soit en s’intégrant à ce qui est leur pays soit dans la haine/mépris et du pays d’accueil/de naissance et du pays d’origine. Etant ici perçus comme d’éternels immigrés et là-bas comme des étrangers (le terme usuel et commun au Maghreb étant de les appeler khalijinn (les arabophones excuseront ma retranscription sans doute imparfaite) : bref ils sont Autre où qu’ils soient.
Un autre élément à prendre en compte est effectivement l’aspect complètement apolitique, sans assise idéologique de ces fameuses émeutes et cela n’est pas un hasard : il faut se rappeler que les premières générations issues d’Afrique ou du Maghreb n’avaient aucunement connu les luttes politiques, idéologiques, syndicales, etc…que par exemple les immigrés venus d’Italie ou Espagne avaient connu : certainement l’immigré italien ou espagnol lambda ne fut pas concerné directement mais il n’en demeure pas moins qu’existaient pour eux des figures-icônes du socialisme, communisme, syndicalisme, mouvement ouvrier,etc…et que cela a sans doute aussi joué un rôle dans l’intégration plus rapide de notre système et modèle : l’immigration afro-maghrébine a dans son Imaginaire collectif uniquement ou principalement les figures des luttes d’indépendance et donc de lutte contre le colonisateur qui depuis est devenu le pays d’accueil : la fin de la colonisation ayant produit principalement des dictatures ou régimes autoritaires : aucune figure démocratique, syndicaliste, etc… n’a pu s’imposer comme référence : de là : il y a dés le départ un déficit en matière de développement de la conscience politique que l’éducation parentale supporte généralement avant que l’individu n’opère ces propres choix. On rappelle souvent la volonté pour le Patronat d’un nivellement par le bas des salaires avec le choix de cette immigration mais le fait d’avoir des salariés sans bagage idéologique ou syndicale est à prendre en considération.
De là, le problème des banlieues se doit d’être conçu dans une perspective plus globale : à savoir la disparition progressive de tout référent collectif : Nation, communauté humaine (nationale, culturelle, religieuse,etc..) conjointe avec la dissolution progressive de toute forme de lien social transcendant ou dépassant les différences de classe, catégorielles, culturelles, etc…bref la disparition de ce qui en partie définissait non seulement notre société mais aussi nos référents.
A cela s’ajoute que toue référence à ces concepts tels que nation, communauté humaine (nationale, culturelle, religieuse,etc…) renvoie d’emblée son utilisateur dans les catégories : réac, raciste, intégriste, obscurantiste, etc…puisque nos élites mcworldistes martèlent sans cesse qu’elles sont de nature proto-fasciste : ce qui à l’évidence n’est qu’une diversion : le but étant d’accélerer la dissolution des Etats-Nations et celle conjointe ou conséquente des frontières autant nationales que culturelles, etc…
Quel rapport avec nos banlieues ? d’un, ces sauvageons ou caillera sont les purs produits de ce système : comme déjà énoncé ils sont Autre et donc naturellement les plus fragiles : sans référent que ce soit ici (pays d’accueil où le référent national disparaît en même temps que toute aspiration collective derrière les revendications particulières, catégorielles, etc… de notre société devenu un patchwork de communautés particulières coexistant et ne vivant plus ensemble : donc plus d’Universel/Collectif ne reste que le Particulier) ou que ce soit là-bas (pays d’origine qui subissent de plein fouet les conséquences de la dite mondialisation économique engendrant toujours plus de misère mais aussi d’intégrisme en réaction) : et bien naturellement ils se retrouveront à adopter les nouveaux référents universels ou plutôt globaux : principalement marqués par l’absence de toute éthique ou morale : fondé autant sur l’Avoir que l’Apparence ; et bien entendu sur la satisfaction immédiate des désirs.
Bref : ils sont parfaitement adaptés à la nouvelle donne et à l’évolution de nos sociétés : quant à ces banlieues elles ne sont que le visage de notre futur : où d’un certains vivront dans ces zones de non-droit/no man’s land dont l’étendue ne fera qu’augmenter jusqu’à englober la plus grande partie du territoire lorsque les classes moyennes auront définitivement disparues du paysage social et d’un autre côté ces espaces sécurisés, climatisés, etc..ou serres où évolueront les castes dominantes.
Ce qui nous permet d’arriver à cette question centrale aujourd’hui : Sécurité ou plutôt insécurité : dans la perspective énoncée ci-dessus : la protection des serres est la priorité de nos dits politiques qui de fait n’en sont plus : le pacte démocratique ayant été rompu depuis longtemps entre les citoyens-souverains et leurs délégués/représentants et non cette caste de carriéristes opportunistes : ainsi donc anticipant la montée toujours plus importante de la contestation à ce nouveau modèle socioéconomique, l’accroissement exponentiel de toutes formes d’insécurité pour M. et Mme Lambda : se voit rendu nécessaire le développement de la société de Contrôle et Surveillance des exclus actuels et futurs potentiels : bref l’insécurité est donc maintenue et toutes les mesures prétendant lutter contre ne servent qu’à renforcer et Contrôle et Surveillance.
A-t-on jamais vu une caméra empêcher un crime ? rien qu’un exemple…
Donc poser le problème banlieue en dehors de toute perspective incluant et situation locale et situation globale : car cette dynamique d’exclusion/fragmentation opère autant à l’échelle locale que globale : ainsi les flux migratoires ne feront que se renforcer de même que les contestations face au Happy McWorld : contestations qui seront aussi dénuées d’assise idéologique ou politique que nos émeutes de banlieue.
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eh bien cher Mr FFDFS, quelle prose et quel talent d’ecriture
votre post est presqu’un article a lui tout seul ou vous dissequez le probleme sous des angles nouveaux !
je ne saurais trop vous encourager a ecrire vous meme des articles, perso cela se lit fort bien et est en plus distrayant et instructif, on en manque sur AV
cordialement -
je partage entierement votre avis Philbrasov
comme vous je vis en Europe de l’Est et je suis efffare chaque fois que je retourne en France de l’aggravation du climat ds les cites, ce serait trop long ici a tout narrer mais les temoignages de vecu au quotidien qui me parviennent de vieilles connaissances et temoins directs de ce climat de pourrissement sont revoltants face a l’hypocrisie des discours officiels ..
peut etre qu’en France on peut encore gober les explications sociologiques (c’est l’habitat qui cree la delinquance) ici ou les gens sont encore plus pauvres que ds les cites francaises on n’observe rien de tel, preuve de la faussete de ces pseudo-explications ! -
et disant cela vous pêchez par excés de confiance en ce système : le traitement de l’insécurité n’est pas la priorité en tout cas pas dans le sens que vous lui entendez : l’insécurité doit être maintenue afin que la société de Contrôle et de Surveillance se renforce : désolé mais ces zones de non-droit sont promises à un avenir certain mais le fait essentiel est que la France entière devienne une zone de non-droit n’est absolument pas un problème pour la société de Contrôle et de Surveillance mais bien plus une possibilité presque souhaitée.La seule solution est une réforme complète et donc changement du système politique et représentatif actuel car à l’évidence celui-ci fait l’impasse sur ce principe démocratique essentiel : le citoyen est souverain : les dits élus ou politiques ne sont que ses représentants : ceux à qui le citoyen a délégué ou transféré sa part de pouvoir politique et en cela a renoncé à l’action politique individuelle.
Du moment que la représentativité n’est plus, que ce pacte de confiance est rompu : il est temps de repenser notre système. Le maintenir ne conduira qu’à renforcer et Insécurité et donc Contrôle&Surveillance. Seuls les citoyens lambda sont concernés par ces problèmes : les dites élites elles en sont préservées : lorsqu’une société dite démocratique a pour élus des individus qui ne lui ressemblent plus tant ils sont éloignés du quotidien du citoyen : cette société doit reconsidérer son fonctionnement.
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Je rajouterai que pour saisir ma grille de lecture est qu’il faut bien entendre le discours politique contemporain : il opère principalement par l’incantation, le slogan quand bien même l’individu est au pouvoir depuis un certain et donc à même d’agir ; et d’un autre côté sur l’inversion logique des causes et des effets : exemple : l’immigration (sa gestion ou sa non-gestion) devient le fait des immigrés et non des politiques ??? dans nos sociétés où sans peine on peut tracer l’origine de tel oeuf et remonter jusqu’au cul de poule qui l’a pondu : cela relève de la farce ou témoigne de l’incompétence manifeste de nos politiques.
De la même façon, en observant la répartition géographique des forces de l’Ordre : il est aisé de voir que seul le Contrôle ou la Surveillance sont les motivations de nos politiques et non le traitement de l’insécurité. En basculant dans le registre militaire et en constatant que les forces de l’Ordre se contentent généralement d’incursions autant brèves qu’inefficaces dans ces zones de non-droit : on peut s’interroger sur la réelle volonté de restaurer l’ordre républicain dans ces zones : en effet ces incursions n’auraient de sens ou d’efficacité que si 1) elles avaient pour but de désorienter, fragiliser, etc…l’ennemi (simple formulation militaire) et 2) préparer l’occupation future et donc la présence constante des forces de l’Ordre soit la restauration de l’ordre républicain…
Or là n’est absolument pas la stratégie adoptée : alors on met des caméras ici et là : ce qui aggrandit certes la médiathèque de la dite fachosphère mais ne réduit en rien l’insécurité : le seul constat à en tirer c’est que la présence de policiers seraient préférables à celle de caméras lorsqu’un individu se fait tabasser ; mais aussi témoigne du manque de courage ou de couilles d’une bonne partie de la population qui assiste généralement passive à ces bastonnades, agressions, etc…post-héroïsme contemporain sans doute mais sans aller jusque là, l’honneur est une valeur qui s’est perdue mais selon moi il n’en est pas moins préférable de se prendre des coups en ayant réagi plutôt que de détourner les yeux : le Collectif a disparu.
En cela, les questions d’insécurité dépasse le cadre pré-défini que les politiques pour telle ou telle raison nous présente.
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mon évocation du citoyen-souverain n’avait pour seul but que de montrer l’éloignement entre principes supposés de notre système et sa réalité pratique ; en matière de réferendum : pourquoi pas ? mais à quoi bon lorsque le vote populaire et donc la décision du peuple-souverain lors d’un référendum n’est pas prise en compte et contourner par tel ou tel biais...je dis juste que nous pouvons demeurer sous l’arbre à palabres pendant des lunes et des lunes : c’est là même tout ce que ce système nous permet : l’illusion démocratique n’étant donc plus une vue de l’esprit : si il y a souverainS : ils ne sont plus l’émanation du peuple ni à son image... simple constat. Aprés effectivement, nous pouvons nous acharner en transférant nos frustrations sur les uns ou les autres : cela n’y changera rien du moment que tout notre système&modèle n’est pas reconsidéré dans son ensemble et en tenant compte de l’évolution et changements actuels, récents ou potentiels...
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la remise en cause de nos élites est une condition essentielle au rétablissement de la nation.ce qui forme l’essentiel de mon propos...que droits et devoirs soient corrélés est bien évidement une évidence : le problème étant que le système actuel en ayant opéré avant tout à la dissolution du Collectif a engendré la production de revendications particulières s’opposant et à la cohésion de la société et deux à l’universalité : revendications particulières, catégorielles, culturelles, etc...dont la liste serait trop longue à établir en partant des cheminots, fonctionnaires, en passant par gays et burkisées pour finir avec les chasseurs, les retraités, etc...
entraînant non seulement la fragmentation du corps social mais aussi mettant en avant la notion de Droit avant ou sans celle de Devoir : le principe étant « tout m’est du, je ne dois rien... » et en effet le Collectif ayant disparu et l’Individualisme étant la norme : à qui donc devrai-je quelque chose ?
et c’est là que nous sortons largement du cadre banlieues : alors oui effectivement toute revendication de type nationale ou communautaire, toute revendication avec motivation collective et non particulière/individuelle est considéré comme relevant si ce n’est du fascisme, d’essence proto-fasciste : en parfaite adéquation avec la mécanique globale de dissolution des états-nations, des frontières et singularités nationales, culturelles, etc...
le discous que je tiens n’étant ni de gauche, ni de droite, ni extrême : mais un simple constat.
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mr FFDFS
vous juxtaposez tous vos posts
vous retravaillez la cohesion de l’ensemble
et vous obtenez deja un article plus exhaustif que le mien
donc je le redis : publiez, publiez !
sur le fond je vous repondrai plus tard -
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@ francois
beau texte
en accord total
@ kronfi
les droits (en premier) implique les devoirs SI c’est tout le monde -
M. Gelone,
Rassurez-vous j’entends bien cela c’est d’ailleurs pourquoi vient en premier dans mon propos cohésion de la société et après : deux à l’universalité…
Le point deux étant à entendre comme une finalité idéale : non ce n’est pas une société qui est divisée en une multitude de nous et de eux mais l’existence de différentes sociétés humaines qui permet des référents tels que nous et eux : une société humaine définie et reconnue telle qu’une communauté nationale sera homogène (à ne pas entendre ethniquement mais plus culturellement) bien qu’elle soit composée d’une multitude de singularités formant ce nous que vous opposez au eux.
D’où l’idée de cohésion de la société venant en premier : à savoir la cohésion de cette multitude de singularités qui dans leur somme forme le Nous quelques soient les particularités : l’universalisme interviendra dés lors que plusieurs sociétés différentes tendront à se rapprocher : nous sommes très loin et vu la tournure des évènements cela s’avère de moins en moins probable.
Je n’ai aucune illusion sur notre société actuelle puisque elle se fonde sur un multiculturalisme non seulement imposé mais aussi négatif : à savoir se fondant sur les particularités plutôt que la reconnaissance des singularités individuelles : d’où effectivement cette fragmentation et cette guerre entre les nous, les eux et tous les autres…
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cher Jojo
« Après le com de 14:44 vous persistez dans l’erreur, »
je croyais que c’etait vous qui etiez constant dans l’erreur ?
j’entends bien que FFDFS n’a pas besoin de mes conseils pour savoir ce qu’il doit faire
en fait c’est tout a fait egoistement que je souhaiterais qu’il publie enfin lui meme
afin de trouver de bons articles sur AV qui me changent un peu .. -
sauf kronfi en cas de nepotisme
tres courant en france
fils de gendarmes, politiciens, fonctionnaires, ploutocrates, banquiers, assureurs, secretaire de mairie etc
je doit en oublier -
a toi, trouduc en lacoste nike et D&G qui lui sied autant que des talons aiguilles a un elephant, petite vermine sans scrupules, etron humain fait de lachete et de veulerie, je te declare, ici, la guerre. Pour le sac arrache d’une petite vieille sans defense, que tu auras fait chuter en lui causant une fracture du bassin, pour la voiture du smicard que tu auras brule pour la troisieme fois, pour le courier jete aux ordures, pour les insultes et les coups sur les plus faibles, pour tout tes forfaits, tu paiera...
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selon la « logique » de tahar machin, c’est parce qu’ils sont pauvres qu’il faudrait que les petits fachos de banlieue tuent des gens. Intéressant comme argument surtout de la part de ceux qui veulent du respect ! petit contradiction de la part de quelqu’un qui finalement ne respectent rien ni personne, pas même ceux qui paient, par les impôts, leurs allocs. Rien ne les empêche de rentrer chez eux s’ils sont si mal que cela ! c’est vrai qu’au Maghreb c’est le paradis AH AHA AHA
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Jojo 23 avril 2010 16:14Rentrer chez eux ? Mais ils y sont déjà chez eux, la plupart n’ont jamais mis les pieds au Maghreb et depuis des générations maintenant
Vous en êtes encore là de votre ... analyse
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marc propose de virer les gaulois
ils font pas partie de SA culture -
Gelone
vous savez que vous etes ds le vrai en plus ?
certains predisent la formation de sortes de bantoustans a proximite des agglomerations
un scenario probable est que la d’injecter du fric pour acheter une paix civile illusoire, l’Etat francais passe un pacte avec les seules forces capables de s’imposer ds les cites : les islamistes !
en gros ce seraient a eux de faire la Loi ds les zones dites sensibles et desormais abandonnees a leur gouvernance, le clerge dicterait les regles et les mafieux et trafiquants enrichis, depuis embourgeoises et devenus « respectables », fourniraient les milices chargees de faire respecter « l’ordre nouveau »
celui qui contreviendrait alors aux regles, c’est pas qu’il passerait un sale 1/4h, mais je crois qu’il regretterait les commissariats francais, juste menotte au radiateur (lol)
on se dit a la fin pourquoi pas ? des sortes d’enclaves ds la Republique ?
si c’est le seul moyen d’avoir la paix ailleurs et qu’on conserve 95% du territoire ..
c’est qd meme hyper dangereux car il y aura surrenchere, ils voudront agrandir leur territoire,
et on aura des conflits encore plus violents, a mon avis c’est inextricable .. -
@ hieronimus
tu as des sources ?
ils sont vraiment malades
bientot banlieu 13 -
Foufouille
rien d’officiel bien sur car c’est inavouable mais cela se chuchote
bon il y a les exemples historiques, qd le pouvoir central est trop faible, il negocie avec l’occupant et tente d’acheter une paix separee tout en tachant de sauver la face
des pans entiers de l’empire romain ont ainsi ete brades avant qu’il ne s’ecroule totalement -
Petit rappel : en 1962, c’est à 15% ou 20% de la population totale de l’Algérie qu’on a fait comprendre que c’était « La valise ou le cercueil »
Les bantoustans n’ont même pas été envisagés...
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Petit rappel : en 1962, c’est à 15% ou 20% de la population totale de l’Algérie qu’on a fait comprendre que c’était « La valise ou le cercueil »
Oui c’est vrai, mais pour resituer il fait préciser que la dite « Algérie », pure création Française, sortait de 132 ans de bienfaits d’une colonisation de peuplement. Faut croire que la phase de pacification qui à duré des lustres (au moins pour les montagnards) soit restée bien présente dans les mémoires. Faut dire aussi que les évènements de Sétif ont permis de fixer cette mémoire.
La mémoire est favorisée par la répétition, c’est bien connu.
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Bonjour cher M. Jojo,en effet vous avez raison de rappeler le cursus ou background de M. Ben Jelloun : et cette évocation de la misère des travailleurs immigrés a justifié ma perception comme somme toute anachronique d’une partie de son analyse : il me semble que M. Ben Jelloun en s’étant éloigné de la psychiatrie/psychologie sociale et s’étant engagé dans sa carrière d’écrivain (de talent : mes préférés sans doute parce que les plus tordus ou énigmatiques étant Moha le Fou, Moha le Sage et La Prière de l’Absent avec toute la panoplie requise de jnounns de sorcellerie etc...) s’est éloigné de la réalité de ces travailleurs mais surtout de celle de leurs descendants : fils et filles.
Et si ces constats sur la douleur (humiliation parfois) ressentie à cause de l’Exil, de l’Arrachement aux siens, à sa terre et quelque part à sa mémoire et à son histoire étaient juste, ils ne sont plus opérants sur les nouvelles générations qui soit l’ont intériorisé, jusqu’à parfois le nier, soit l’ont sublimé que ce soit par l’oubli, la haine ou le mépris ou encore tout simplement afin d’exorciser ces fantômes du passé : bref il me semble que bien souvent la grille de lecture de M. Ben Jelloun reste inspirée par ce rapport à l’exil, à l’arrachement : bref plus autour du statut d’immigré et non de français descendants d’immigrés : ce qui a son importance mais ne permet pas une lecture ou compréhension exhaustive et pertinente de la situation actuelle et notamment des rapports conflictuels entretenus avec les concepts d’Identité ou d’Altérité...
ok je sais bla bla bla...
mais cela a son importance...les phénomènes actuels sont à entendre dans une perspective globale et contemporaine et non plus uniquement avec ce passif historique, mémoriel,etc... -
bonjour ,
et que doivent donc penser les travailleurs toutes origines confondues qui sont les premieres victimes de cette « faune » ?La solution passe par une eradication de ces comportement le soudoiement ou la raison ont echoué , reste la force et l’exemple
quelques unes de ces racailles « toutes ethnies confondues » pendues aux lampadaires
ou abattues contre un mur rameneraient a la raison 70% d’entre eux le reste d irréductible ne représentant que le quota normal de dechets produit par tout organisme.Je vis avec eux JoJo , je suis las des reculades , j entend bien qu il est fort probable que cette situation soit voulue et organisée pour bonne partie , mais nous sommes de plus en plus nombreux à vouloir trancher dans le vif. -
Jojo 23 avril 2010 17:03Pour une fois que j’en ai l’occasion : rheu hhhm 1, 2, 3 rheu hhhhm 1, 2, 3 test test
Cher M François-Ferdinand de la Friche en Souche
Je vous cite : « ok je sais bla bla bla… », je proteste avec la dernière énergie contre cette assertion aussi erronée que sans fondement, bref je vous confirme Monsieur qu’en l’occurrence, là présentement non seulement vous vous faites des idées mais en plus et surtout : vous ne savez pas
Aaahhh qu’est-ce que ça fait du bien !
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faites-vous donc plaisir cher M. Jojo et ne vous retenez surtout pas lorsque vous ressentez cette envie pressante de m’interpeller en usant de mon certes long mais néanmoins aristocratique patronyme ! 
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mon cher Jojo
je me rejouis que vous veniez apporter la contradiction
sachez d’abord que je vous respecte car j’aime les gens de conviction
sur le fond du probleme c’est bizarre mais globalement a vous lire vous me semblez etre une sorte de copier/coller de ben Jelloun, bon en gros apres mon exegese vous prenez soin de rectifier les propos les plus choquants de Tahar mais comme lui vous n’allez jamais au fond des choses et mis face au deni de realite, vous biaisez, ecartez la question, formulez toujours une pirouette dialectique, on reste bloques ..
vous balayez d’un revers de la main mon analyse, c’est tout de meme choquant car admettons que je sois un sale con, qu’avez alors a repondre aux autres, a tous les autres, qui expriment souvent mieux que moi l’indignation que j’ai voulu exprimer ds cet article ?
hmm, hmm
et qu’est ce que je propose me demandez vous ?
je crois l’avoir deja en partie exprime : l’ordre republicain, la meme Loi pour tous
donc exit les regimes d’exception, les subventions bidon, les indulgences coupables
le mal des banlieues ne vient pas d’un exces de repression c’est totalement faux mais d’une faiblesse du pouvoir qui n’ose pas employer la force face a ceux qui ne comprennent justement que la force ; c’est tres simple en cas d’emeutes si les CRS ne suffisent pas on enverra l’armee, et les emeutiers seront traques jusqu’a domicile, pas de repit, l’Etat se doit d’avoir le dernier mot s’il entend rester credible
cordialement -
@jojo , j’use exprés du mot « faune » encore qu’a mon sens meute soit le terme le plus exact.
Pour le « patron » que vous evoquez je doute fort qu ils n’en reconnaissent que de terrestre, quand à moi je n ai pas comme vous la chance d’avoir trouvé« la voie »j aspire juste a etre
le plus debout possible.
que vous le croyez ou pas ça n est pas votre foi que je condamne mais son instrumentalisation hégémoniste ici « je sais il est d autre hégémonies » mais je pare au plus pressé.
que vous le croyez ou pas je respecte vos opinions . -
un élément intéressant :
http://forum-politique.org/viewtopic.php?f=52&t=85069-
Ben Dis donc vla les commentaires,
Relisez vous je ne peux pas croire qu’il y’ai autant de raciste qui prenne leur plumes pour ecrire sur Agoravox.A part les commentaires deil n’y a pas grand chose de pertinent, pour ne pas dire pirequoi que vous en pensiez il n’est pas prevut en france que tous les enfants d’iimigre s’en sortent mieux que leurs parents (peut etre prevu mais en pratique cela ne fonctionen pas)Reelement il vaut mieux etre d’origine francaise s’en diplome que de venir d’une cite chaude avec diplomes (des bacs +4 sans boulot parce qu’on ne veut pas les embaucher ca existes)Quand les francais parle de declassement ils sont relativement ecoute (alors que les etudes scientifique montrent soient disant le contraire).Vous croyez que c’est plus facile pour les enfants d’immigres donc les parents travaillaient comme eboueur a la ville de paris ?vous croyez qu’ils n’ont pas la haine envers cette societe(elle n’est pas limite a la france) qui leur promettait la MERITOCRATIE et qui laisse leur enfant Diplome au chomage.La realite c’est aussi que venant d’une cite tu as plus de chances de t’en sortir par le spectacle (music, etc), le trafic(et ouai la drogue ca rapport pourquoi l’etat ne legalise t il pas ? cela renfllouerait la secu) , le braquage(pour que vous imaginiez a quel point ils sont desespere , ils savent bien qu’ils ont plus de 50% de chance d’etre arrete) que par le travaille (et ne me dite pas que trouver un boulot au smic avec un bac +4 c’est un succes ..).Mais au final quelque soit le moyen , c’est du 1/1000 1/10000 qui s’en sortent pas plus ....juste pour pouvoir dire que l’on peut s’en sortir ... les autres ils galerent.Alors ok , leurs reactions sont pas tres ni maligne ni constructive, cela dit combien d’initiative intelligentes et constructives ont ete annule suite a l’abandon de la police de proximite, l’arret des subventions aux associations ? la question meriterait une reponse.10 ans qu’Amnystie fustige la police franciase jamais une condamnation , jamais un mea culpa comment imagine rqu’ils respectent la police, la justice (Ce ne sont pas les seuls , avec la depenalisation du droits des affaires et la criminisation des mouvements sociaux Nous sommes Nombreux a critique la justice en france, voir le dernier rapport de la ligue des droits de l’hommes).Je ,n’ai pas lu l’article du monde , mais juste celui ci et les reactions lies.Vous vous trompez de cible , ce ne sont pas les immigres qui plombe le budget avec leur RMI (RSA now). C’est quand meme dingue de dire ca les entreprises BENEFICIARES ont des millions d’euro de subventions d’economies fiscal etcregarder les exonerations fiscal pour les entreprise (loi vote et soutenu par la gauche et la droite pour que nos societe soit concurentiel, plus de charge quasiment sur les SMICARD, aucune sur les stagiares, on les enleve l’industrie francaise se casse la gueule) cela a coute plus a l’etat francais que le trou de la secu tous ca pour quoi ? pour augmenter les revenues des 5% les plus riches alors que l’ensemble de la population elle perdait du pouvoir d’achat ? Tous ca pour etre dans la mondialisation et pouvoir etre concurentiel ??Mais j’ai pas bien compris comment on pouvais concurrencer la chine l’inde sans supprimer la securite social , le code du travail (il risque d’etre non prioritaire sur le droit europeen, si si) , a bon on supprime tous super on va pouvoir se battre a arme egale ..Rigoler pas, certain en reve, et ils commencent a penser que le reve pourrait devenir realiteLa loi europeenne directive services qui reprend exactement le principe de bolkeinstein (le fameu plombier polonais) la reforme est passe. pas un journaux pour en parler et critiquer ? Je vous rappelle que lors d’un deplacement d’un travailleur europeen la loi du pays d’origine s’applique ... http://www.superno.com/blog/2010/04/bolkestein-en-bas-de-chez-moi/(ca ne vous rappelle pas le traite de lisbonne)Relisez les commentaires de François-Ferdinand De la Friche en Souche,j’ai l’impression qu’il en parle bien mieux que moi.un petit mot sur cette article pour finirje reprend la phraseN’importe quelle population installée dans ces immeubles produirait de la délinquance et de la violenceil suffit de rajouter SANS ESPOIR ET LA PHRASE PREND TOUS SONT SENSSinon concernant les annees 60/70 vous avez entendu parler des bloussons noirs ?Ce n’est donc pas plus mensonger que bien d’autre chose ecrite dans les journaux (sans parler de ce qui est partial alors qu’un journal devrait etre impartial)De tels propos sont injurieux car il n’y a pas de lien entre pauvreté et délinquanceHeu il y’a aussi des etudes qui montrent l’inverse .... (mais la notion de pauvrete n’est importante que par comparaison tu es pauvre par rapport a quelqu’un du moins tant que tu peux manger )De tels propos sont criminels car ils exonèrent d’office les délinquants des cités de toute responsabilitéQuelle exoneration ? Ils ne sont pas defere au parquet peut etre y compris pour une recidive sans rapport ? Pendant que vous parlez de theorie de conception etceux ils subisent tous les jours. (les lois vote depuis 2002 agrave considerablement le probleme, tous les jeunes ont fais et ferons des conneries, mais pour certain une seul suffit a etre marquer a vie ... a 15 ans vous trouvez vraiment ca normal )Un dernier mot,Parti comme ca , on va droit vers la guerre civil Et ne vous y tromper pas personne n’en profitera si ce n’est 2/3 multinational . Ca ne sera pas plus juste ou plus equitable apres au contraire-
non jeannot
gueurre civile =on lespand tous par les tripes
ploutocrates et libertasplusrien -
un frere qui se fait cramer pour la 3eme fois une bagnole,
ma mere qui se fait voler son sac a main avec violence gratuite et blessure serieuse,
des connards qui gueulent des insultes ignobles aux blancs par voiture interposee,...
tout ca cette semaine, dans un departement recule du nord/est de la France.
Cette violence en rapport bien sur avec le debat sur le voile.
C’est plus de la haine que tout ca engendre, c’est carrement une aversion pour tout ce qui est musulman. C’est triste a dire mais ces cons m’ont appris l’intolerance.-
J’avais rencontré ce personnage lors d’une soirée au consulat de France a Tanger.
Ce Monsieur venait de se fendre d’un Uniemme opuscule nauséabond ...« Le racisme expliqué a ma fille ».En abordant avec lui le sujet d’un racisme inversé qui déservait ce vers quoi il disait tendre, j’ai pu voir le vrai visage de la haine caricaturale et vindicative, bien loin du papy grisonnant, mais tellement proche du fond de sa pensée.J’ai relu ses proses avec cet effet dans mon esprit et a cette lueur je peux le dire depuis ce jour, lorsque l’on parle de racisme je pense a cet individu, quoiqu’en dise l’autre raciste nihiliste fascisant de Morice.-
interessant votre opinion
effectivement en approchant qqu’un de tres pres physiquement
on peut ressentir ce qu’on ne percoit pas sur photo ou meme video
j’en ai plusieurs fois fait l’experience personnellement et curieusement
c’est souvent le 1er instantane qui est juste, apres les choses se brouillent -
Le statue de cette jeunesse est majoritairement bi-nationale, possèdent comme ils disent de la famille au bled, lui rendent visitent tous les ans, ce qui est bien normale.
La question que je me pose est , puisque la France les traitent si mal, qui les empêchent de rejoindre leur seconde patrie ?une piste http://www.dailymotion.com/video/xd0d2a_les-jeunes-de-villiers-le-bel-s-exp_news?start=0
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Plutôt que binational, devrait être utilisé le terme a-national : que nombreux soient à disposer de papiers certifiant deux nationalités n’a que peu d’intérêt ou pertinence au niveau individuel : ici ils sont considérés comme d’éternels immigrés, là-bas comme définitivement des étrangers : le terme étant khalijinn : traduction et variantes possibles : ceux du Dehors, ceux de l’Etranger, ceux qui sont sortis…
Bref, des deux côtés de la Méditerranée, rien que de plus ambigu au niveau individuel que la notion d’identité ou d’appartenance nationale : ils seront toujours renvoyés à l’altérité. Quant à la perception que la société française en a : AV fournit me semble-t-il un ensemble de vues et perceptions assez exhaustif ; le plus intéressant étant la vue ou perception dans les pays d’origine : et le mépris autant que parfois la haine est assez commun, banal : à l’opposé les khalijinn auront bien souvent le même mépris voir haine pour les habitants du mythique bled…
Bref : on peut utiliser le distingo Eux/Nous : mais il est loin d’être valide puisque par rapport au nous( pays d’accueil/de naissance/etc…) et au eux (pays d’origine/des parents/etc…) le seul terme valable sera toujours Autre .
La problématique ne se résume donc pas à l’aspect bureaucratique…
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Eux / Nous, les autres peut m’importe, je me dis simplement que devant un choix aussi difficile que vous l’indiquez, il est souhaitable de choisir sans faillir.
La France et ils s’assimilent , soit le Bled avec retour aux valeurs auxquelles ils semblent tellement attachés.
Mais vouloir le beurre , l’argent du beurre et, le cul de la fermière, c’est intolérable pour le fermier. -
J’entends bien, mais je m’attarderai sur : « il est souhaitable de choisir sans faillir. »
Je dirai que tout le problème est là : sans vouloir donner dans la psychologie ou psychiatriser ces problématiques : considérer une situation où un individu se retrouve à faire face à des injonctions contradictoires : dans ce type de situation d’un la capacité de choisir est très amoindrie et deux que ce choix se fasse sans faillir est illusoire.
Habituellement : trois issues principales possibles toutes pouvant mener à l’effondrement de la personnalité : 1) apathie soit paralysie et donc incapacité à opérer un choix 2) dissociation : ainsi chacune des deux (ou plus) personnalité sera à même d’opérer tel ou tel choix et enfin 3) réaction extrêmement violente et irrationnel face à une contradiction conçue comme insurmontable par le sujet.
(cependant je n’excuse aucunement les comportements délictueux ou criminels : là il s’agit de choix individuels en dehors de toute problématique identitaire dont les ressorts sont à chercher ailleurs et sont généralement commun à toute société humaine : la violence en étant une constante ; j’ajouterai cependant une particularité de nos sociétés : à savoir la banalisation des comportements ordaliques par l’anti-culture de masse).
D’où le problème de cette identification aléatoire soit à tel Nous ou à tel autre, soit ce rejet de tel Eux ou tel autre : et aussi l’évolution dans des espaces différents : espace public que ce soit celui du pays d’origine ou ici ; espace intime/privé donc évolution entre au minimum deux cultures différentes.
Imaginez-vous simplement dans une situation où vous serez confronté à devoir opérer un choix alors que vos principes moraux, votre culture, vos attaches familiales, etc… s’opposent à ce qui vous semble juste/normal de faire à ce moment précis : quel sera votre choix ?
Il s’agit là d’un simple constat : plus largement mettre des individus dans des situations de ce type est la base du système actuel : d’où l’apathie générale et massive et cette passivité collective face à des questions de société ou plus globales…
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Jakback
d’accord avec vous, je supprimerai la possibilite de double nationalite
ceux qui opteraient pour la nationalite francaise auraient a s’assumer totalement en tant que tels, d’ou un comportement plus prudent de leur part, peut etre ?
je serais meme d’avis de supprimer le droit du sol, et l’adoption de la nationalite francaise ferait l’objet d’une procedure exceptionnelle, ce qui lui redonnerait qq eclat ..
mon bon FFDFS
je suis avec gd interet vos dissertations car elles me font cogiter
veuillez comprendre qu’un ecrivaillon de mon calibre est bien en peine de rivaliser en joute dialectique comme vous le faites de facon si prolixe, j’y passerais mes nuits sans que cela puisse suffire, je prefere laisser decanter un peu, nous verrons ensuite
juste un detail les cameras de surveillance, c’est comme les drones ds l’aviation, on tient a economiser le capital humain si dispendieux mais je ne suis pas d’accord qu’elles ne servent a rien, elles ont tout de meme un effet dissuasif ds la mesure ou elles permettent parfois d’identifier les coupables
cordialement -
Cher M. Hieronymus
En effet, j’ai tendance à m’épancher longuement…je n’y peux rien mais là est la seule manière que j’ai trouvé pour 1) filtrer et m’éviter la compagnie d’individus qui ne souhaitent point débattre ou au minimum échanger et 2) pour être certain de réduire au maximum les malentendus ou interprétations erronées.
Effectivement pour le lecteur qui s’inflige la lecture de mes dissertations, parfois pompeuses ou sibyllines : cela peut causer quelque dérangement mais bon il y aura toujours des insatisfaits (je travaille sur cette question de réduction du taux d’insatisfaction : bien que la nature humaine me laisse à penser que c’est là une sacrée gageure) : bref même si je ne me prends que très peu au sérieux : je tente tout de même de proposer des commentaires un peu plus consistant que deux ou trois pensées jetées ainsi sans aucun cadrage ou contextualisation : ce qui est en parfaite adéquation avec mes coms monomaniaques et répétitifs habituels où j’évoque la diffusion de plus en plus affirmée de prêt-à-penser, et le passage de la réflexion à la pensée réflexe : bref je tente d’être en cohérence avec moi-même.
Sur ce : oui effectivement on peut percevoir que l’usage de caméras ou de drones ait une quelconque efficacité ou un quelconque intérêt : c’est d’ailleurs un des biais classiques du Conditionnement&Contrôle que de ne présenter que cet aspect des progrès technologiques : efficacité, rapidité, réduction des coûts, etc…tout en occultant les aspects beaucoup plus inquiétant et beaucoup moins réjouissant que sont l’impact social, global de ce développement du Contrôle supporté technologiquement.
Je le dis et le répète : l’insécurité n’est pas un problème dans le cadre de la société de Contrôle&Surveillance : elle est même le biais majeur du renforcement du Contrôle : il ne faut donc pas s’étonner que notre président qui fut ministre de l’Intérieur et qui donc aujourd’hui en 2010 a déjà derrière lui un certain nombre d’années derrière lui où il aurait pu agir ne l’a jamais fait : alors effectivement on prend des mesures pour le People Show : le pouvoir de l’Ecran étant une des autres composantes essentielles de ce système de Conditionnement&Contrôle et ainsi de temps en temps on joue l’illusion de l’agir : au final on obtient uniquement le renforcement du Contrôle et l’accroissement de l’insécurité : insécurité qui tout comme le contrôle tend à devenir totale : insécurité économique, existentielle, physique, etc…de l’autre côté : caméras, biométrie, lois sécuritaires, restriction des libertés individuelles/internet, etc…passage sous tutelle privée de domaines étatiques réservés dont celui de la Sécurité qui concerne notre sujet : compagnies de surveillance privées (gardiens, caméras, etc…), base de données sous gestion privée, etc…
Bref : concevoir tel ou tel problème sous un seul angle est une erreur et ne fait au final que le maintenir : c’est ce qui est d’ailleurs voulu : la passivité ou l’indifférence généralisée aidant : le Contrôle se renforce et toute forme de pouvoir politique ayant une quelconque légitimité populaire tend à disparaître remplacé par un Pouvoir aussi insaisissable qu’indéfinissable et de plus en plus éloigné de toute forme de contrôle démocratique.
Alors pour en revenir à la question de l’insécurité : quelle est la présentation qui nous en est faite et quels éléments apparaissent dans l’équation : immigration afro-maghrébine, banlieues, délinquants caillera> insécurité…ne vous semble-t-il pas que quelque chose manque dans ce schéma ? schéma répété sans cesse jusqu’à en devenir hypnotique, faisant de ces questions une obsession collective ou presque ? on en arrive à une situation où l’on rend responsables les délinquants de l’insécurité, les immigrés de l’immigration, etc… : oui, je sais cela semble logique mais les délinquants n’ont aucune responsabilité en matière d’insécurité : ce n’est pas leur problème : ils sont facteurs, producteurs d’insécurité mais non responsables : vous direz branlette intellectuelle..peut-être, je dirai manipulation sémio-linguistique et cadrage psy&cognitif : à savoir faire disparaître de l’équation celui et ceux qui sont responsables de la gestion de l’insécurité et donc de la Sécurité : à savoir l’Etat : le pouvoir politique : les politiques : seuls responsables puisque à l’Etat et au pouvoir politique est octroyé le monopole légal de la violence et de la coercition : les délinquants étant hors-loi ils sont d’emblée hors du champ de la responsabilité : compliqué ? non : par là, je veux dire que l’on joue sur des ressorts profonds : sur l’organisation de la perception et des représentations dés lors qu’on fait disparaître des esprits le fait pourtant évident qu’en matière de sécurité : toute responsabilité est du ressort de l’Etat : puisque de fait toute usage de la violence ou de la coercition est interdit aux citoyens : or jamais n’apparaît dans le schéma banlieues-insécurité cette responsabilité de l’Etat et des représentants élus par le Peuple.
Bref pour synthétiser : Si l’on se réfère aux statistiques, à la violence quotidienne, au fameux « sentiment d’insécurité », une SEULE question s’impose : que font l’Etat, M. Sarkozy (depuis x années en charge déjà), les politiques, la Police ?
En effet comparativement, aux moyens de plus en plus conséquents qui lui sont accordés, à l’importance de la question « insécurité », on peut légitimement se poser la question, puisque de fait il semble bel et bien que plus la Police se voit renforcée, plus des mesures sécuritaires soient votées, plus l’Insécurité semble progresser. Constat somme toute assez paradoxal. Donc première question voir tabou : quelle est donc la fonction essentielle de la police ? Sa fonction essentielle n’est absolument pas la lutte contre l’insécurité, mais bel et bien le contrôle et la surveillance des individus. Pas uniquement les racailles ou les barbus, ou les mystèrieux&énigmatiques anarcho-terroristes de l’ultra gauche, mais TOUS les individus : voilà la fonction première de la police.
Voilà aussi ce qu’on entend par société de surveillance, une société de contrôle qui est elle-même sa propre fin, dont la finalité propre est le Pouvoir. Sous cette perspective, l’efficacité de notre police n’est pas à contester, la société de surveillance fonctionne parfaitement.
Quant aux statistiques diverses et variées, elles ne changent rien à la donne : la collecte de l’Information, son stockage, le fichage, le flicage fonctionnent autant dans les zones de non-droit qu’ailleurs : la police sait très bien ce qu’il s’y passe, elle n’intervient pas car ce n’est pas sa fonction première. La France entière pourrait devenir une zone de non-droit que la société de contrôle-surveillance continuerait à fonctionner.
Insécurité : un prétexte, un moyen ? sans nul doute aucun…
On ne développe pas la société de contrôle/surveillance afin de lutter contre l’Insécurité, on utilise le prétexte insécurité pour développer surveillance et contrôle et justifier cette société. Pourquoi ? Parce que les individus accepteraient tout au prétexte de la lutte contre l’insécurité.
Conséquence : la société de contrôle/surveillance ne se sabotera jamais en luttant réellement contre l’insécurité qui la justifie. Car la réelle crainte de nos élites n’est pas l’insécurité mais les réactions possibles des individus en situation d’insécurité : d’où la surveillance et le contrôle afin de repérer les déviants, les contestataires auxquels sera réservée une justice implacable. La contestation est plus crainte que la délinquance par nos élites. La police, dés lors, a pour but principal de ficher et surveiller, et contrôler, non pas la lutte contre la délinquance ou la criminalité qui est une fonction secondaire de ce corps étatique particulier : l’Ordre n’est pas synonyme de Sécurité, nos agents de police sont gardiens de l’Ordre telle est leur fonction essentielle.
Dostoïevski, avait dans son ouvrage la Légende du Grand Inquisiteur développé cette idée étrange : l’Homme n’aime pas la liberté, elle le fatigue, l’accable, lui pèse...
Et si cela nous permettait de mieux saisir la relative docilité, passivité voir indifférence de la majorité de nos contemporains ? mais aussi la Peur face à des individus hors-loi, dont la violence n’a ni assise politique, ni idéologique, sans aucune nature revendicative : purement nihiliste et complètement en adéquation avec le modèle socio-économique qu’on nous promet.
Peut-être est-ce exagéré, et devrions-nous plutôt analyser cela de la manière suivante : l’Individu n’a pas peur de la Liberté mais peur de l’Insécurité, il craint bien plus l’Insécurité que la Liberté. Dés lors cette docilité, voir cette adhésion à la société de contrôle/surveillance : question donc : cette adhésion est-elle enthousiaste ou simplement résignée ou bien encore organisée via Conditionnement ?
Bien entendu : j’imagine que nombreux entendront ces propos comme ceux d’un illuminé tendance conspirationnisme paranoïde : mais point de paranoïa ou de complotite aigue : juste ce constat autant simple que clair : fragmenter la perception que les individus ont du Réel ( du Monde, de l’Autre, etc…) permet d’un d’organiser cette perception et de deux d’orienter conduites et comportements individuels : le summum étant que ce mécanisme soit imperceptible par les sujets de ce conditionnement&contrôle ou bien mieux encore que les sujets considèrent qu’ils sont la source et non les récepteurs : rien de plus abouti que de donner l’illusion de contrôle à des sujets sous contrôle…hmmmm…Et cette façon de ne présenter que toujours les mêmes problèmes relayés sur nos écrans avec des images éclatées du Réel, ces répétitions constantes, ces instantanés par définition incomplets, toutes ces simplifications présentant le Réel/Monde/Société comme plus simple qu’il ne l’est ainsi que ce choix de toujours éviter toute perspective/analyse globale sont le meilleur biais de contrôle qui soit : cadrage ou dressage psy&cognitif : le terme est laissé au choix des esclaves consentants.
Et pour conclure, je reviens à Dostoïesvki et le moment où il bascula et où son œuvre changea de nature : peu après sa visite à l’expo universelle de Londres en 18xx (je vous laisse chercher la date) où face au fameux Crystal Palace : il pressentit la nature de cet Ouest qui jusque là lui apparaissait comme le paradis de la Raison, des Lumières, de la Liberté : et bien après sa confrontation au Crystal Palace : crise mystique, forme de re-birth avant l’heure et méfiance voir haine à l’égard de cette société occidentale toute vouée au Baal capitaliste : ce Crystal Palace qui affecta autant ce bon Fiodor est bien voilà la société qu’on nous promet : en tout cas pour les plus chanceux : cet espace stérile, sécurisé, immunisé, etc…espace de mort : serres déshumanisées entourés de ces zones de non-droit devenu le monde des Exclus du Meilleur des Mondes…Tragique ? non prévisible : un autre monstre du XIX ème l’avait prophétisé : ce bon vieux Friedrich lorsqu’il dit à peu prés ceci : la civilisation se condamne à disparaître par les moyens même de la civilisation…constat juste avec un bémol : c’est la Culture et donc l’Humanité telle qu’elle fut conçue qui est condamnée à disparaitre par les moyens de cette dite civilisation : dans cette perspective : nos caillera ne sont qu’un des premiers aperçu de cet avenir proche : anti-culture, nihilisme, fragmentation, etc…
Voilà donc que je repars en digression et que me reprennent mes obsessions habituelles…allez vite retour à ma cellule capitonnée…
sur ce cher M. Hieronymus, M. François Ferdinand
de la Friche en Souche vous salue et vous informe que malgré votre insistance
l’écriture d’articles n’est point à l’ordre du jour…trop d’investissement dés
lors qu’on considère ma tendance à l’épanchement et celle à répondre (avec trôo
de détails prolixifiques) à tout interlocuteur…bref mon irrépressible tendance
à déblablatiser zâ ouhhh-transe !!! bahhhhhhhhhhh….. -
Bonsoir cher M. Shawford : ainsi une nouvelle cellule m’attend-elle ? attention, je suis prêt à migrer mais à la seule condition que le degré de mollesse des murs et de résistance des sangles soit laissé à ma seule discrétion ! -
Trés chère progéniture : rendez-vous est pris afin d’évoquer toutes ces questions pratiques et d’ergonomie, ainsi que tout ce qui me permettra d’être à mon aise... en forme donc M. Shawford, la nuit vous sied autant qu’elle semble vous inspirer mon cher enfant... bad bad kid ! goin’ bâaad&wild...
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cher mr FFDFS
je vous avais prepare une tres longue reponse
et helas fausse manoeuvre au moment d’enregistrer, j’ai tout perdu et j’enrage
c’est que perfidement a cote de la manette « Voir ce message avant de le poster »
a moins de 2 cms se trouve une autre denommee « Faire un Don » on se demande
ce qu’elle a a faire la, srt a ce moment la et qu’on ne lui a rien demande, tjrs est il
que par un malencontreux glissement de la souris (a peine 2 cm) je me suis retrouve
sur cette page tout a fait inopportune d’appel au don et exit toute ma belle reponse !
tout de suite je suis un peu las de tout recommencer, je vais me distraire qq heures et tacherai de vous reformuler a nouveau ma reponse sans trahir les idees essentielles, veuillez excuser ce contretemps facheux
@+ -
mr FFDFS
je reprends ma tentative de reponse comme je m’y etais engage
celle ci risque de ne pas etre aussi longue que celle ecrite (et perdue) ce matin
je tache de vous livrer ci apres la comprehension que j’aurais pu tirer de vos ecrits
j’ai lu avec une attention toute particuliere le dernier long post que vous m’adressiez specialement, vous y livrez vos reflexions personnelles concernant le non traitement de l’insecurite par le Pouvoir actuel et ce sciemment car faisant en qq sorte partie d’un plan organise, la mise en place d’une societe de Controle /Surveillance ou le citoyen lambda se retrouve comme pris en etau entre la menace d’en bas - insecurite, bandes de delinquants, islamisme agression - et le volonte d’en haut de le ficher, surveiller, observer
en fait ce serait cyniquement que le Pouvoir actuel laisse l’insecurite se developper car cela sert ses fins d’avenement d’un ordre Orwellien ou de societe post democratique (terme ironique signifiant la fin de la democratie)
dans un tel type de societe la souverainete du citoyen disparait au profit d’un nouvel ordre mondial (le fameux NOM) ou les individus ne sont plus que des numeros totalement sous controle, perspective assez effrayante mais qui semble de moins en moins utopique
en fait plusieurs indices accreditent cette these ; les autorites qui reagissent avec mollesse face aux emeutes de banlieue, deviennent subitement feroces si les simples citoyens decident de remedier eux memes aux carences de la force publique, ce que le Pouvoir ne peut absolument pas tolerer c’est que le monopole de l’ordre lui echappe, lui seul est habilite a decider des mesures qu’il convient de prendre (ou de ne pas prendre le plus souvent) afin d’assurer l’ordre qu’il juge souhaitable
sans vouloir paraitre pedant, cela me ramene aux commentaires d’une interview de Oskar Freysinger ou celui ci (citoyen suisse et heros de la lutte contre les minarets) exposait quasi metaphysiquement comment un plan mondial prevoit d’asservir l’humanite toute entiere, ce n’est pas pour rien que les Suisses premiers citoyens libres d’Europe en seront peut etre aussi les derniers car ils font montre d’une grande lucidite face aux phenomenes de perversion du Pouvoir et nous sommes a notre epoque en plein dedans
je crois que le pire reste a venir, les atermoiements de ces 30 dernieres annees de chiraquosocialisme face a la perte d’identite de notre pays et au desespoir grandissant « des Francais de souche » montre essentiellement deux choses : la rupture des liens entre les elites et le peuple et la mise en place d’une forme de dictature soft grace au politiquement correct des medias
j’espere avoir qq peu resume la comprehension que j’ai pu avoir a vous lire
bien cordialement -
M. Hieronymus,
Je me vois désolé que vous ayez perdu votre première réponse : conseil optez pour le brouillon sur Word ou autre puis copier&coller ainsi est réduit le risque de perte ( je me suis fait avoir un paquet de fois…) : je vous remercie donc pour m’avoir répondu.
sinon, et bien il me semble mon cher M. Hieronymus que vous ayez saisi mon propos : qui peut se résumer à cette idée énoncée ainsi dans le com auquel vous répondez : « …la réelle crainte de nos élites n’est pas l’insécurité mais les réactions possibles des individus en situation d’insécurité… » donc contestation, remise en cause, insurrection, révolution,etc...bref perte de contrôle ; après quant au côté intentionnel : j’éviterai cette simplification : je verrai plutôt non seulement la convergence effectivement de volontés individuelles ou de groupes particuliers (principalement dans les classes dominantes actuelles) mais aussi la mécanique propre d’un système devenu trop complexe tant sont nombreux les éléments non seulement interdépendants mais aussi interagissant : bref arrive un point où
le système se renforce pour se préserver et où la priorité est donnée à la Sécurité et au Contrôle et non plus à la Liberté : d’où cette société de contrôle&surveillance qui : devient sa propre fin, et dont la finalité propre est le Pouvoir. Sans compter que ce modèle dit ultra/néolibéral se fonde principalement sur ou le pragmatisme ou l’opportunisme les plus cyniques donc…Si nous ajoutons à cela le modèle socio-économique dominant, nous pouvons faire un parallèle historique avec l’Antiquité : à la Grèce, succède Rome dans l’Histoire occidentale, Rome qui fut aussi une cité : la Démocratie a-t-elle pour autant été intégrée au monde romain, bien souvent inspiré par la Grèce, par sa pensée philosophique autant que politique ? Non, à Rome ce fut d’abord un système de type aristocratique puis un système impérial qui s’imposa. Quel fut le principal obstacle ? Le principal obstacle vint du pouvoir démesuré des latifundistes, soit des grands propriétaires terriens, assimilables aux propriétaires de ces haciendas géantes en Amérique Latine. Cette aristocratie considéra toujours la démocratie comme un ennemi objectif et direct, de là la Cité romaine évolua différemment des cités grecques jusqu’à donner naissance à l’Empire.
Donc la question maintenant : sans vouloir tomber dans la spéculation ou une extrapolation douteuse, peut-on se demander si les latifundistes contemporains, les élites économiques&financières, les multinationales et compagnies géantes dont le pouvoir économique et l’influence peuvent être bien souvent supérieurs à ceux d’un bon nombre de pays : disons nos aristocrates postmodernes ne sont-ils pas potentiellement des adversaires radicaux de la démocratie quand bien même jusque maintenant l’illusion démocratique a été maintenue.
Car il faut rappeler que la Démocratie peut apparaître autant comme un scandale, qu’une erreur, un bug, politiquement parlant : elle n’a rien de naturelle ou spontanée, elle ne répond à aucune nécessité, elle ne dépend que de la volonté des peuples qui l’ont choisie ou imposée.
Pour rappel : démocratie et haine de la démocratie sont nées ensemble : les Grecs, inventeurs de la Démocratie, usaient au départ du mot démocratie comme d’une insulte, elle était pour eux synonyme de ruine de l’ordre légitime, une légitimité disparaissant dans le monstrueux gouvernement de la multitude ; Platon quant à lui ne fut pas en reste, , dans la République, il se moque de la dite démocratie en ces termes : « les gouvernants ont l’air de gouvernés et les gouvernés ont l’air de gouvernants ; les femmes sont les égales des hommes ; le père s’accoutume à traiter son fils en égal ; le métèque et l’étranger deviennent les égaux des citoyens »...
Donc à nouveau tout dépend de la volonté des peuples : si cette capacité de volonté est réduite, contrainte ou anéantie : rien ni personne ne saurait préjuger de ce qui arrivera : quant à moi : il me semble avoir été clair sur mon avis : je ne suis ni pessimiste, ni optimiste : je constate simplement et m’étonne assez souvent soit de l’aveuglement soit de la naïveté/crédulité de mes contemporains qui s’imaginent immunisés du Pire ou ne le voit pas dans toutes ses manifestations : parce qu’évoluant dans ce parc d’attractions géant/cour des miracles qu’est devenu notre société : Walt Disney avait des sympathies très particulières…
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mon bon FFdFS
merci de vos precieuses precisions
parc d’attraction geant facon Disneyland notre societe ?
vous avez des comparaisons optimistes, je pense plutot pour notre societe a une sorte de gigantesque train fantome car on fremit a l’avance de ce qui va nous tomber dessus en franchissant le prochain portique, certainement Disneyland (je ne m’y suis jamais rendu, grave manquement a ma culture) doit comporter plusieurs trains fantomes, avoir son chateau du comte Dracula et/ou son ile aux pirates .. mais c’est au global un lieu de frivolite et d’insouciance ou la bonne humeur est de mise, le personnel d’accueil se devant d’afficher un autre air que les gens a 6h du matin ds les trains de banlieue (quoique cet air ferait merveille ds les films d’epouvante) .. mais je me vois a nouveau glisser comme d’hab vers une reflexion sur le tragique de l’existence, sale manie due chez ma personne a un pessimisme irreductible et qui risque d’achever definitivement la patience des lecteurs qui m’ont suivi jusque la ..
concluons donc puisqu’il faut bien conclure ;
que la discussion fut animee et plaisante (si sincerement)
que l’analyse de l’article du Monde a rapidement deborde sur des themes adjacents
qu’elle a permis l’elaboration de scenarios de politique fiction a moyen et long terme
que le sentiment general partage est une inquietude face a l’avenir (euphemisme)
je remercie encore tous ceux qui par leurs commentaires ont contribue au debat d’idees
tres cordialement -
Il est quelque part réconfortant de constater que ces racailles sont aussi toxiques chez elles que dans les banlieues françaises... et là on ne pourra pas blâmer les cité-dortoirs mais bien les imams...
www.wluml.org/fr site du réseau Femmes vivant sous la loi musulmane sur les attaques de femmes à Hassi Messaoud.
Oui, c’est vrai les banlieues ( du 9-3 ) sont moches et les barres d’HLM encore plus... et puis, c’est tellement plus romantique de croupir dans des bidonvilles sur des terrains non viabilisés... pas d’écoles, la joie ! pas de dispensaires, youpi ! pas de piqûre !
Il est vrai que la société française a perdu le sens de la fête en imposant l’instruction et son corollaire, l’école jusqu’à seize ans, en donnant un accès illimité à des soins de qualité dans des hôpitaux ouverts à tous, en fournissant des logements sociaux dotés du confort moderne, des transports à des prix subventionnés ( que nos banlieusards aillent prendre le métro à Londres, ils comprendront vite ce qu’est un moyen de transport public non subventionné... ), en comparaison avec une bonne partie de la planète, nos banlieues sont un paradis... et c’est ce que me disent tous mes amis étrangers originaires de pays moins chanceux que le nôtre.
Je rejoins la proposition d’Armand. Puisque l’heure est à la délocalisation, Cayenne finalement...
Par pure charité chrétienne et par égard pour les talents de conteur de Tahar Ben Jelloun, j’adopterai comme hypothèse qu’il ne peut avoir une opinion critique sur ses compatriotes ( maghrébins ) car sa famille restée au pays pourrait être mise en danger. Les écrivains musulmans critiques de l’islam sont ou morts ou sous la protection de la police, ce qui peut inciter à quelque prudence. Et les frères ne reculent pas devant l’intimidation de ceux qui ne sont pas dans la ligne.
Ceci, bien entendu ne concerne pas les écrivains européens qui, eux, n’ont même pas l’excuse de vouloir se faire réélire... et bien sûr ne risquent nullement de perdre des lecteurs puisque ces populations-là n’achètent pas de livres.-
chere Arunah
merci de votre interessant commentaire
les barres du 9-3 ne sont certes pas geniales d’un pt de vue esthetique
mais vous qui devez connaitre les villes de l’Est, vous savez qu’il y a pire
je me souviendrai toujours de mon arrivee a Minsk (par la route) vers la fin du mois de Mars, c’etait un paysage d’hiver meme si la neige avait fondu et le temps etait assez beau, a la sortie d’une foret un paysage degage et au lointain des barres d’immeubles qui devenaient de plus en plus monstrueuses au fur et a mesure que l’on se rapprochait
car la bas, pas de pavillons de banlieue, de zones semi construites avec des centres commerciaux et des garden center, non rien, la boue des champs comme au centre de la Picardie en hiver et d’un seul coup les immeubles massifs plantes dedans, comme piques ds la boue, aucune transition ou zone d’approche, bigre quel urbanisme !
c’etait pour expliquer que la Courneuve est un endroit fleuri, source de poesie ..
je vous trouve effectivement bien charitable face aux compromissions et ambiguites douteuses de ce Jelloun, il craignerait pour ses proches restes la bas ?
je pense que vu la situation du parent prodige, ceux ci materiellement doivent largement etre a l’abri et qui au Maghreb se soucie de l’ordre public en France ds un sens ou ds un autre ?
je crois plutot a un phenomene de clan, l’impossibilite a critiquer les siens, toute critique meme legere etant automatiquement ressentie comme une trahison avec risque d’exclusion a la clef ..
on observe un phenomene identique chez les Corses (en moins grave car ceux ci sont tout de meme francais depuis 2 siecles et de culture chretienne) ils ont tendance a se considerer comme etant a part, avec la France, l’etat nation et la grande masse de ses concitoyens d’un cote et eux de l’autre, Francais peut etre mais Corse d’abord ce qui leur interdit toute objectivite des qu’un ou des Corses sont confrontes a d’autres « Francais » et oui
chez de nombreux Maghrebins, l’Etat francais est ressenti comme une proie a exploiter, jamais comme la nation, encore moins comme la patrie, ds ces conditions mieux vaut ne pas trop escompter une quelconque honnetete de raisonnement face aux derives observes chez des congeneres tant qu’il y a des oreilles maghrebines a proximite ..
cordialement -
@Hieronymus
Votre remarque est excessive et cet excès lui enlève toute pertinence. Il y a surtout les médias qui rendent plus visible et plus accessible ce genre de discours en occultant son opposé. L’association NI PUTES NI SOUMISES, même si on peut lui reprocher beaucoup de choses, elle a le mérite de faire des critiques sans concessions contre la délinquance et la violence des quartiers des banlieues, d’autres l’ont également fait, mais il faut vouloir les écouter et les entendre. -
@ Hiéronymus
Bonsoir Hiéro !
Oui, vous avez raison, faire une comparaison avec le paradis des travailleurs est tout à fait salutaire... C’est sûr que les banlieues ex-soviétiques n’incitent pas à faire des bonds joyeux... Je ne connais ni Minsk ni Smolensk ( j’ai toujours évité les coins où il n’y a pas de vol direct Air France ou autre compagnie civilisée ), mais je peux vous assurer que les banlieues chinoises sont du même style... 40 km de banlieues merdiques de part de d’autres de Pékin, avec barre de béton tous les cinquante mètres... voilà qui n’incite pas à se reproduire... et pourtant... Tout cela sans mentionner les bidonvilles du Tiers-Monde que Tahar ben Jelloun n’a sans doute jamais aperçus dans son pays natal...
Son article est grotesque et malhonnête... Si les banlieues françaises sont si désagréables, pourquoi donc ses compatriotes quittent-ils leurs bidonvilles pour venir y habiter ? Et lui, pourquoi publie-t-il en France et non pas dans son pays d’origine qui aurait bien besoin d’ouvrir des livres de temps en temps ?
Le racisme ? Peut-être n’a-t-il jamais rencontré d’intouchables indiens qui en sont victimes dans leur propre pays... ( ils sont plus noirs de peau que les hautes castes )
Je persiste ! Comparées aux deux-tiers de la planète, les banlieues françaises sont un paradis... et ces deux-tiers-là donneraient, comme disent les Anglais, un bras et un oeil pour venir y habiter... d’ailleurs certains perdent leur vie pour venir s’établir dans nos horribles banlieues...
La difficulté de trouver un emploi ? Il faut bien reconnaître que beaucoup d’entre eux sont inemployables... Avez-vous déjà commandé une pizza par téléphone à un maghrébin ? Ça prend trois fois plus de temps et vous payez le téléphone, car saisir la commande leur pose problème... même chose pour la vente à distance... quand vous devez épeler « Bernard » dans rue Saint-Bernard, par exemple, à un adulte ayant été scolarisé pendant dix ans, il y a comme un problème... Livreurs, ils assurent à peu près... mais pas grand-chose au-delà...
Devant ce triste état de chose, on peine à imaginer des solutions... -
Frida
merci de votre intervention,
mais qu’entendez vous par excessif ?
est ce mon article ou l’analyse de mon post au dessus ?
il est impossible en ces domaines d’etre totalement juste
nous cherchons a comprendre un phenomene, la reaction
de TBJ me parait typique d’un processus clanique qui lui
fait perdre d’emblee toute objectivite ou bien qu’est ce ?
Arunah
c’est qu’a frequenter uniquement les aeroports internationaux
vous devez faire partie de la jet set (lol) ? tandis que votre humble
interlocuteur doit se contenter du plancher des vaches, train, bus
ce qui laisse davantage entrevoir le paysage, mais passons ..
pour revenir a notre grand academicien , j’espere qu’il verra cet article
et surtout le fil qui s’ensuit ou les commentateurs ne machent pas leurs
mots a son sujet, qu’en tout cas qqu’un lui rapporte ce qu’on pense de lui !
il faudrait qu’au Monde des editorialistes courageux, apres un telle forfaiture
morale de sa part, exercent un droit de reponse vigoureux pour remettre les
pendules a l’heure, helas ce mr Jelloun cumule les bonus lui garantissant
l’impunite ; sa notoriete, sa carriere mais surtout « ses racines » qui conferent
de facto une sorte d’immunite diplomatique, c’est forcement tres mal vu d’aller
oser critiquer qqu’un de si « respectable » en tous points comme lui, n’est ce pas ?
cordialement -
@hieronymus
C’est plutôt le commentaire où vous estimez « chez de nombreux Maghrebins, l’Etat francais est ressenti comme une proie a exploiter, jamais comme la nation, encore moins comme la patrie, ds ces conditions mieux vaut ne pas trop escompter une quelconque honnetete de raisonnement face aux derives observes chez des des congeneres tant qu’il y a des oreilles maghrebines a proximite .. »
Cela est vrai chez la majorité des intellectuels arabes ou d’origne arabe, mais les gens ordinaires font la part des choses.
l’article de TBJ m’a scandalisée, et dans ce sens que j’ai répondu au commentaire de Sahtillil, qui le défendait.
Mais je vois que vous avez rectifié le « tire » en citant Malika sorel.
A mon avis la religion, les traditions et l’hypocrisie des intelectuels comme ce genre d’article de TBJ ou ceux de gens dit de gauche qui ont encouragé à ce que la situation perdure, voire s’aggrave. -
@ Hiéronymus
Mais non, voyons ! je ne suis pas jet-set ! mais simplement un peu informée sur le niveau des aéroports nationaux dans la zone... et attachée à ma carcasse. S’il est vrai que la maintenance des appareils est assurée par des compagnies occidentales, d’autres facteurs entrent en jeu. Vous vous souvenez de l’Antonov cargo qui s’est écrasé dans la banlieue d’Irkoutsk à la fin des années 90 ? Par la grâce de Dieu, le gaz était coupé depuis trois semaines... ( factures non payées ), sinon, vous imaginez le carnage ? Il s’est murmuré dans le milieu qu’il s’agissait d’un problème de carburant trafiqué qui a provoqué l’arrêt simultané des quatre moteurs en plein vol. Sympathique, non ?
Sinon, à titre privé, j’utilise volontiers Eurolines, confortable, pas cher et très pratique pour l’Europe, centrale ou autre. Et c’est vrai, on voit mieux le pays et on se sent plus proche des gens. Et surtout, on voit mieux les caractéristiques imputables au milieu naturel et celles, culturelles relevant du « centre ». J’ai le souvenir d’un passage de frontière entre l’Allemagne et ce qui était à l’époque la Tchécoslovaquie. En l’espace de cent mètres après la frontière, on changeait de monde ! Côté allemand, les talus étaient impeccablement fauchés, tous les végétaux visibles dans les jardins sortaient d’une jardinerie... tout était korrekt ! Côté Bohème, les talus étaient « nature », les plantes, des plantes de grand-mère comme on en voyait en France dans les années soixante, boutures échangées, couleurs des fleurs non trafiquées, bref on avait l’impression de retrouver le monde délicieux de l’enfance. Certes, le rêve avait été un peu écorné par des représentants de la maréchaussée qui ayant interpellé des Tziganes les traitaient aussi brutalement que dans les films sur l’empire austro-hongrois. Mais c’est aussi une ( mauvaise ) tranche de vie...
Et cette impression désagréable a vite été effacée par une profusion inouïe de délicieuses églises baroques, souvent en réfection. Sur le plan touristique, c’est vraiment la meilleure façon de voyager.
Cordialement
-
Le plus drôle dans cette histoire, c’est que Ben Jelloun, qui n’est pas dédaigneux d’honneurs, ni des bonnes choses de la vie, omet de signaler comment les « pauvres » de chez lui, au Maroc, sont traités des fois qu’ils se montrent trop turbulents.
Comme me l’a précisé un jour Fouad, un groupe de « jeunes » qui f...traient le souk à Casa comme ils le font régulièrement à Bruxelles ou en banlieue parisienne, se ferait lyncher illico presto par la population.
Pour rebondir sur la « société de surveillance » décrite par François-Ferdinand, celle-ci est inefficace est provoque plus qu’elle ne prévient. En effet, tout est fait pour éviter le contact direct - plus d’employés sur les quais du métro, plus de rondes de sergents de ville à pied, tout est canalisé, borné (ah, ces horribles potelets des trottoirs qui te déchirent une veste ou manquent de blesser une virilité à la mauvaise hauteur !) enregistré.Ne pas craindre le conflit, loin d’attiser les colères, permet bien souvent un dénouement plus humain.
Ce qu’il faut c’est se parler, s’engueuler, au pire, se frapper, mais au moins que ce soit de personne à personne. Le maire de Londres (qui a récemment payé de sa personne en mettant en fuite un groupe de jeunes délinquants qui menaçaient une jeune cinéaste) a raconté comment, au Maroc, il avait vu un policier debonnaire régler une affaire d’insultes et de menaces entre un taxi et des jeunes c...ns dans une bagnole de sport. Il a tout simplement obligé les jeunes à s’excuser.... Tout bénéfice : les jeunes n’ont pas eu à subir gardes-à-vues, paperasses, et le taxi est heureux qu’on lui ait témoigné du respect.-
non kronfi
en france la police fait du quotas et rien d’autres
tu leur dit mettez les pauvres dans des CRE « oui monsieur »
des bons collabos -
Salut Armand,
Fouad n’est pas le parangon de l’objectivité lorsqu’il s’agit du Maroc. Vous n’avez pas compris que pour se décharger de la responsabilité de son mal-être de rebeu européen, il a tout intérêt à ce que ça soit la merde au bled ? Le tableau constamment noir qu’il dresse du Maroc ne vous interpelle-t-il pas ? Ses quelques séjours touristiques ne permettent absolument pas ses sentences à l’emporte-pièce débitées avec un air de conviction qui trompe les plus éclairés. Là, je le reprendrai encore une fois. La délinquance marocaine aujourd’hui carbure aux psychotropes et se manifeste coutelas et sabre à la mains. Il n’est pas rare de voir un policier rester de marbre devant un arrachage de sac à main ou de portable de crainte de rejoindre la légions de flics morts ou mutilés par cette toute récente folie furieuse. Alors cette histoire de lynchage... Cela peut avoir eu lieu, certes, mais ce ne peut être qu’anecdotique.
Autre chose, une voiture de sports ne préserve pas ses occupants de la connerie, loin de là, mais en posséder une au Maroc est déjà un gage de non-délinquance, du moins telle qu’usuellement comprise. Donc là, il s’agirait plutôt de débordements d’enfants gâtés en réunion, d’où leur queue basse devant l’agent d’autorité.
BMD
-
Sahtillil a dit
« Salut Armand, Fouad n’est pas le parangon de l’objectivité lorsqu’il s’agit du Maroc. Vous n’avez pas compris que pour se décharger de la responsabilité de son mal-être de rebeu européen, il a tout intérêt à ce que ça soit la merde au bled ? Le tableau constamment noir qu’il dresse du Maroc ne vous interpelle-t-il pas ? Ses quelques séjours touristiques ne permettent absolument pas ses sentences à l’emporte-pièce débitées avec un air de conviction qui trompe les plus éclairés. Là, je le reprendrai encore une fois. La délinquance marocaine aujourd’hui carbure aux psychotropes et se manifeste coutelas et sabre à la mains. Il n’est pas rare de voir un policier rester de marbre devant un arrachage de sac à main ou de portable de crainte de rejoindre la légions de flics morts ou mutilés par cette toute récente folie furieuse. Alors cette histoire de lynchage... Cela peut avoir eu lieu, certes, mais ce ne peut être qu’anecdotique. »
Votre commentaire est ad hominem contre Faouad. Vous l’attaquer de la même manière que vous reprochez aux autres. Rien à ajouter d’autre. -
Bonjour Frida, bien dormi ?
Là vous vous avancez un chti chouiya. Fouad est un pote, on se parle par tel et msn, on a déjà bouffé et pris un pot ensemble et ce que j’ai écris, on s’est déjà fritté dessus. Ni lui ni Armand ne liraient mon post pour de l’ad hominem même si Fouad a déserté l’arène AV. D’autres éclaircissements peut-êtres ?
Merci de votre commentaire.
BMD
-
Bonjour Sahtelil,
Si vous êtes en rapport avec Fouad, transmettez lui mon bonjour... On doit toujours prendre un verre, un jour, à l’Hôtel de France... ou au Continental.
C’est vrai que dans les propos de ce bon maire de Londres j’y ai vu de la naïveté. Si ces jeunes avaient été vraiment des filfils de très bonne famille, il n’aurait peut-être rien dit... Et j’étais au courant des ravages des psychotropes chez les jeunes marocains. Disons que je garde comme positif le principe d’une intervention humaine, police ou simples passants, dès qu’il y a un problème, ne serait-ce que pour jouer les médiateurs. Infiniment préférable aux engrenages judiciaires. J’ai toujours trouvé idiot d’en faire un plat pour quelques injures ou coups de poings échangés.
En revanche, c’est infiniment plus grave qu’un quartier tombe sous la coupe d’une bande. Et là je crois aux grands moyens - y compris (mais je vais me faire éreinter là) par une certaine dépénalisation de la drogue afin de couper l’herbe (hahahaha) sous les pieds des dealers. -
@Sahtillil,
Dire de quelqu’un qu’il « n’est pas le parangon de l’objectivité » c’est lui enlevé tout droit à la critique, puisque d’entrée de jeu il est désqualifié, vous ajoutez en expliquant cette subjectivité à un « mal être de rebeu européen ». Je ne veux surtout pas parler à la place de la personne concernée, Fouad, mais si vous vous entendez et que tout va bien entre vous, alors très bien, je retire ce que j’ai dit.
Mais, personnellement je n’aurai pas apprécié un tel commentaire, même de la part de personne très proche, cela reste mon point de vue très subjectif. -
Armand,
Pour jouer les médiateurs, les Marocains (et autres certainement) sont effectivement présents à tous coups. L’alternative à des poursuites légales est le plus souvent adoptée céans certes mais le pendant du volet positif de la chose est également présent, j’en ai pâti. Mieux vaut cependant en découdre avec le citoyen X ou Y qu’avec l’appareil étatique avec ses lourdeurs et ses niches propices à la malhonnêteté.
Je transmettrai à Fouad sans faute.
BMD
-
Sahtellil
ne vous offusquez pas si je tarde a vous repondre et n’allez pas y voir
un quelconque ostracisme de ma part, ce retard n’est pas qu’envers vous
sur TBJ, on a deja dit et redit plusieurs fois les memes choses ici
par contre vous avez evoque la possibilite de pression morale
s’exercant sur lui (au Maroc) de la part d’un proche du roi ?
je repeterais en gros ce que j’ai deja exprime,
si ce ben Jelloun est empeche pour une raison X ou Y de s’exprimer librement,
a defaut d’apporter une opinion honnete et juste sur la delinquance des banlieues,
au moins aurait il pu eviter d’aggraver encore le probleme en produisant un billet
aussi mievre et convenu ? un petit chef d’oeuvre d’exercice de victimisation ..
concernant la realite de cette delinquance, je vous ferais la meme reponse qu’a Jojo
si je suis un affreux reac a l’esprit borne, oubliez moi et observez donc les posts des
autres, y a une evolution tres nette qui est un ras le bol face au politiquement correct
tout de meme bizarre, le nombre d’affreux reacs fachos soudainement declares ..
cordialement -
J’aime bien l’idée du bantoustan ... ! bien qu’un bantoustan muslim pres de chez moi c’a existe déja ; meme la police n’y va plus, et bientot plus ni les postiers, ni les pompiers alors un peu plus un peu moins.
Quoique je fais erreur, il y a aussi quelques « blancs » mais la c’est pour le commerce..Pour le bantoustan un refuge genre libéria m’irait assez bien tiens on n’aurait qu’a l’appeler Maghreb, on pourrait meme leur inventer des histoires a dormir debout :Du genreLeurs ancetres les arabesL’islam est une religion de paix et de prospérité.Mahomet a entendu entre 2 gémissements d’une de ses innombrables (tres) jeunes femmes le bruissement des ailes de l"ange Gabriel, et qu’il est parti au ciel en s’envolant sur son beau cheval...rencontrer ses 70 vierges...Bref pleins de jolis contes qui les laisseront penser qu’ils sont chez eux, (ce sont de doux reveurs malgré tout)...Mais loin tres loin de chez nous !!! Et que l’oubli soit réciproque !-
« Bref pleins de jolis contes qui les laisseront penser qu’ils sont chez eux, (ce sont de doux reveurs malgré tout)...Mais loin tres loin de chez nous !!! Et que l’oubli soit réciproque ! »
Oui.Et lorsque sonnera l’heure du départ, ils s’enfuiront comme une volée de moineaux.Il ne faut pas oublier qu’ils sont pratiquement tous en situation irrégulière et que la plus grosse blague consiste à faire croire qu’ils sont tous là depuis trois générations avec une carte d’identité dans la poche !Alors qu’ils n’est déjà pas si simple d’obtenir un permis de résidence de trois ans, quand on est entré en France muni d’un simple visa de tourisme !Pourquoi croyez-vous qu’ils font toutes cette mousse et qu’ils roulent autant leurs mécaniques : injures, menaces enfantines, « retenez-nous car sinon nous allons faire un malheur » ?Vous croyez que c’est parce qu’ils sont sûrs de leur bon droit ?Nous n’en sommes qu’au début d’un processus de prise de conscience du problème et les incidents ne vont pas cesser comme par enchantement, bien au contraire, nous pouvons compter sur eux pour ne pas se faire oublier.Je pense qu’ils sont à la ramasse, ils ont été contraints de fuir leurs pays natal poussé par une misère matérielle et morale dont nous n’avons même pas idée. Si nous les foutons dehors, c’est là où ils vont devoir retourner et cette perspective ne les enchantent guère.D’où leur fanfaronnades et leurs : « j’y suis, j’y reste ».Et pourtant.....elle tourne. Dans le fond, ils sont naïf.Ils sont déjà dans la seringue, les plus intelligents d’entre eux l’ont bien compris et commencent à penser à leur avenir loin de l’Europe.-
Loin de l’Europe et de ses miasmes, de ses ciels gris et de ses habitants si désagréables...
Pour retourner dans un pays où le ciel est toujours bleu, où les habitants sont si affables et si accueillants, un pays tout neuf où tout est à construire.Un pays où il y a du travail pour au moins dix générations qui ne connaitront pas le chômage.....Leur seule vrai patrie, leur pays natal.-
des maisons de sable blond, avec les etoiles pour seul toit,
les sanitaires sous le palmier, le robinet a deux jours de marche,
travailler quand bon leurs semble, a compter moutons, chevres, boucs,
bouffer des dattes et boire du the, regime sain et varie,
exodus, exodus par centaines, remplis d’inadaptes de nos societes,
bien trop corrompues et malsaines, pour ces gentils fils de prophete,
une bien grande initiative, que ces retours d’enfants prodigues,
faite pour un etat francais reconnaissant, en ces fils maudits,
le droit d’aller se faire fouttre dans les bleds de leurs ancetres.-
Tous les problèmes, liés aux cités, ont leur explication dans le Coran :
Allah a créé et donné TOUTES les richesses de ce monde aux croyants : ils en sont pour eux, juridiquement dans leur esprit, « nus- propriétaires ».
Si des infidèles en ont encore la jouissance d’une partie des biens de ce monde, ils doivent, c’est un DÛ aux croyants, en payer le coût ou la « location » ( le Coran parle de « dhima », mot qui rappelle pour les chrétiens la « dîme »).
Cette « dhima » s’appelle pour nous « verser des allocations » (allocations logement ,chomage, ,familiales, parents isolés, etc, etc........) et payer un bon prix le pétrole qu’Allah a donné aux croyants.
Ce n’est qu’au prix du versement de cette « dhima » que les infidèles, que nous sommes, pourront bénéficier de l’acceptation de notre présence sur terre par les croyants.
Sinon, si nous ne versons pas cette « dhima », les croyants devront nous exterminer physiquement, comme cela est bien précisé dans le Coran.
Chaque croyant exterminant un infidèle bénéficiera du paradis d’Allah, où coule des ruisseaux de lait et de miel et où l’attende 40 vierges.
Tout devient très clair, quand on a bien compris tout cela.-
j’ai passé une partie de mon enfance à roubaix,au début des années 60, et je me souviens. je me souviens qu’on les appelait bougnoules« . je me souviens qu’ils se faisaient virer à coup de pied au cul s’ils avaient l’impudence d’entrer dans un café français. je l’ai vu. je me souviens qu’à chaque fois qu’un vol était commis c’était forcément les »bougnoules« . je me souviens qu’à l’école ça n’était pas très bien vu d’être copain avec le »bougnoule" si jamais il y en avait un dans la classe.
et nous avons continué avec leurs enfants, leurs petits enfants et maintenant avec leur arrière petits enfants.qui séme le vent récolte la tempête.
la grande majorité des commentaires, et l’article lui même, sont à vomir.
-
Gelone
je ne suis pas sur de saisir a 100% votre reponse a Philzed
mais elle fait toucher du doigt un aspect important du probleme
les sempiternelles accusations de « racisme » envers les Francais qui
interdisent de facto une qqe critique des nouvelles communautes
je n’ai a ce jour lu que chez Malika Sorel une remarque d’une extreme crudite
mais qui en meme temps enoncait exactement le probleme, donc MS je cite :
« les immigres (arabes/africains) renvoient au reste de la population (Francais de souche) une image epouvantable », « or les Francais ont de la memoire, ils n’ont jamais vu un tel deferlement de violence, de haine » c’est helas trop vrai, meme si on a de la gene a le dire ..
en meme temps cela signifie que les immigres precedents (polonais, russes, italiens, espagnols, portugais) n’avaient pas du tout ce comportement, tous les immigres ne se valent pas, individuellement il y a tjrs des exceptions c’est evident, mais considerees globalement ces communautes d’immigres peuvent etre tres differentes, eh oui !
les maitres a penser de notre epoque tachent de nous induire en erreur et de nous faire perdre tout jugement critique en etablissant un faux parallelisme entre les differentes vagues d’immigres, assertions trompeuseuses et mensongeres qui nous ont menes droit dans le mur !
- oui les Polonais ou les Italiens se sont assimiles rapidement et presque sans probleme !
- non les Maghrebins ou Africains sub-sahariens ne s’assimilent pas dans l’ensemble !
pourquoi est il donc interdit d’enoncer ces simples faits que tout le monde constate ?
en tout cas c’est pas ben Jelloun qui va nous aider a y voir clair, vieux filou il pense a lui ..
cordialement -
Il y a eu le colonialisme, la guerre... ils ne nous aiment pas et nous non plus.
Il y a aussi la culture, patriarcale de l’indolence ou machiste de l’islam... elle est incompatible avec la laïcité française.
Il y a finalement les bobos de gauche, les angélistes de tout poil, les ennemis de la république et les « zintélectouëlles » qui se croient au dessus de l’humanité et à la table des Dieux. Une fange médiatico-cul-turelle qui nous fait foncer dans le mur.
Le vote FN à 60% sera la claque qu’ils mériteront tous.
Et le nettoyage par l’armée.Vous oubliez un paramètre et pas des moindres...
Ces êtres sans identité ni patrie, dont la culture provient directement des bas fonds du Bronx sont les plus fidèles alliés des mondialistes de tout poil, qui ne rêvent que de détruire toute idée de nation, de culture ou de traditions, dans l’attente de l’avènement du nouvel ordre mondial qu’ils appellent de leurs voeux depuis 1930 au moins. Ces personnes que vous stigmatisez sont la preuve vivante que les nations ne sauraient vivre dans la paix sans une gouvernance mondiale et une surveillance stricte, l’abolition des dernières libertés.
Vous vous trompez d’adversaires en proposant un pansement sur une jambe de bois...
-
Je ne suis pas d’accord avec vos arguments, exemple :
- comparer la situation des banlieues entre aujourd’hui et les années 60-70, en indiquant comme seul paramètre variant l’origine géographique des populations, me semble plus que douteux : de nombreux autres facteurs ont changé depuis, notamment en termes d’image de la « banlieue », des logements HLM, ... et surtout la situation de l’emploi a changé ! De cités-dortoirs, les banlieues sont devenues des lieux de vie à temps plein, ce qui change tout.
Par ailleurs, insister sur la responsabilité des malfaiteurs, c’est bien, mais en quoi ça fait avancer le schmilblick ? On propose quoi ? plus de répression ? Au Moyen-Age, on pendait les voleurs, et pourtant les risques d’être dépouillé et agressé étaient beaucoup plus élevés qu’aujourd’hui (sans compter un niveau de violence bien supérieur).
Il me semble normal d’insister, dans un débat public, sur la responsabilité de la société. Ce n’est pas « victimiser » les malfaiteurs, mais comprendre qu’ils ont une histoire, développée dans un environnement particulier (au sens large : logement, emploi, culture, éducation...), et qu’agir sur cet environnement aura nécessairement un impact sur la violence en banlieue. Cela ne remet pas en cause la nécessité d’éduquer ses enfants correctement, mais il faut prendre conscience que tout est imbriqué : ainsi, permettre aux parents d’avoir de meilleures conditions de vie, aura nécessairement un impact sur l’éducation qu’ils donneront à leurs enfants, et sur leur crédibilité.
La pauvreté n’est pas une excuse pour commettre des crimes, néanmoins une corrélation existe entre le niveau d’inégalité d’une société et son degré de violence. (je n’ai hélas plus les références des études qui ont montré cette corrélation, désolé)
Cela dit, les réponses compassionnelles au(x) problème(s) des banlieues sont de mauvaises réponses, je pense. Il faut donner aux gens les moyens de s’en sortir honnêtement, les aider dans cette démarche ; à l’inverse, donner simplement des « aides » pour compenser l’exclusion sociale n’est qu’un pis-aller, pas une solution à long terme.
-
« Par ailleurs, insister sur la responsabilité des malfaiteurs, c’est bien, mais en quoi ça fait avancer le schmilblick ? »
T’es debile ou quoi ? c’est la base du Droit, chacun est responsable de ses actes, malfaiteurs de banlieues compris, il faut au contraire insister lourdement sur le fait que certaines crapules passent entre les filets de la justice et recommencent a l’envie leurs violences. Il est fini le temps des assistantes sociales, des educateurs... z’ont tous capitule ! Avec ces specimens de crapules, la repression et la violence est la seule solution, c’est d’ailleurs leur mode d’expression naturel, ils l’a comprenne et la respecte. Si seulement chacun prennait ses responsabilites, pere, mere, grand frere... on en serai pas la.
Entre nous, vous avez quoi comme solutions vous, hein, dites... -
Si c’est dans un cadre d’éducation, bien sûr qu’il faut insister sur la responsabilité des malfaiteurs. Mais ici, on est dans un débat public sur ce qu’il faut faire pour réduire la délinquance. Parler de responsabilité ici, je ne vois pas trop à quoi ça sert, tout le monde est d’accord qu’on est responsable de ses actes. Ca sert à quoi de le dire ? A part si on pense que la répression n’est pas assez sévère, et qu’on a besoin de lois plus dures. Mais là, je ne suis pas du tout convaincu. Combien de nouvelles lois a-t-on eu ces dernières années, pour quel résultat ? Et les pays qui ont la peine de mort, ont-ils moins de délinquance ? Non, toutes les études sur le sujet montrent qu’il n’y a pas de corrélation. La répression n’est pas la solution miracle au problème de la délinquance, ce serait trop facile.
Je vais faire une comparaison avec mon métier d’ingénieur : si un produit sort régulièrement de la ligne de production abîmé, je peux mettre en place un contrôle en bout de ligne pour éliminer les articles défectueux. Mais ca coute cher, et il y a toujours le risque de ne pas détecter des produits défectueux, ou de jeter des produits conformes. Cela correspond à la démarche de répression dans une société, avec les risques de laisser des criminels en liberté ou d’emprisonner des innocents (on fait souvent les deux malheureusement).
A contrario, je peux étudier le procédé de fabrication pour changer les paramètres qui sont à l’origine du problème : c’est souvent assez complexe, on trouve rarement les bons paramètres du premier coup, mais au final on a des produits de meilleure qualité et on baisse considérablement les coûts de production. C’est l’équivalent des actions de prévention au sens large : éducation, morale, rémunération équitable des travailleurs, inégalités limitées à celles fondées sur le mérite et l’intérêt commun, plutôt que sur l’héritage, la tromperie, l’abus de confiance et les manoeuvres crapuleuses, resserrement des liens sociaux (on a moins de scrupules à voler un inconnu qu’une connaissance), donner les moyens à chacun de vivre dignement, notamment par l’accès au monde du travail. En résumé, c’est établir une relation donnant-donnant entre la société et chaque individu, où chacun a des droits et des devoirs clairement établis. (exemple : La société a le devoir de fournir un travail ou les moyens de travailler, l’individu a le devoir de travailler en fonction de ses moyens)
Evidemment, il est extrêmement rare qu’on puisse se passer d’un contrôle en fin de ligne / se passer d’un dispositif répressif.
Ma comparaison avec un système industriel n’est pas tout à fait juste, car la répression joue aussi un rôle dissuasif ; mais ce rôle reste relativement faible : les criminels ne sont guère intimidés par le risque à prendre, ils considèrent surtout le gain potentiel. Le risque est parfois même un stimulant. D’ailleurs, statistiquement, les voleurs et les criminels sont très souvent perdants. Mais c’est comme le loto : on espère toujours gagner.
Je n’ai pas de recettes miracles, mais traiter l’éducation à sa juste valeur, favoriser la justice sociale, diminuer les inégalités, favoriser les revenus du travail plutôt que le patrimoine et les revenus de la rente, sont des pistes qui semblent avoir marché si on fait des comparaisons historiques ou avec d’autres pays du monde. Mais il ne faut pas attendre de miracle. Le crime existera toujours. Seulement, à trop mettre l’accent sur la répression, on risque de faire du dommage à l’ensemble de la société : il n’y a qu’à voir le nombre incroyable de garde-à-vues aujourd’hui, sans aucun impact sur la délinquance !
-
Z’etes ingenieur vous ? en tartine sauporifique a l’eau tiede ?
tout ce que vous me dites la c’est de la guimauve a bobo utopique, moi je vous parle de la realite qui empoisonne la vie de la majorite, du seul remede efficace a donner pour reduire cette escalade... le temps de la moderation et du laisse faire est fini, voyons maintenant le resultat de la defense du Droit a la securite pour tous a l’oeuvre, et on en reparle apres... -
Bah, restez avec votre haine si ça vous fait plaisir... et traitez-moi de bobo, j’en suis ravi. Si la bourgeoisie, c’est avoir un miminum de culture et de réflexion, et la bohême, changer tous les 6 mois de région pour son travail, avec toute sa vie qui loge dans le coffre de sa voiture, cela me colle à merveille.
En tout cas, votre prétention à connaître la vraie réalité vraie me fait bien rire... Je ne chercherai pas plus à vous faire changer d’avis, vous êtes tellement sûr de vous. C’est vrai que vous, vous connaissez la vraie vie, contrairement à tous ceux qui ont une opinion plus nuancée ou plus construite.
Restez avec vos certitudes, apparemment avoir « trouvé » « la » solution vous soulage, et vous raccrochez à votre idée comme à une bouée. Bon vent !
-
« De tels propos sont mensongers car dans les années 60 et 70, ces cités étaient encore peuplées en majorité d’autochtones, tous ceux qui y ont grandi peuvent témoigner que l’atmosphère d’alors était paisible même si les habitants y étaient pauvres »
J’y étais dans les années 70 - Cité de la Croix Blanche à Vigneux sur Seine)- . Les immeubles étaient neufs. Mon père et ma mère travaillaient tous les deux. Il n’y avait pas un chômeur dans tout le HLM et nous n’étions là que de passage : certains rêvaient d’un pavillon, d’autres de Paris et d’autres encore, comme ma famille, de rentrer dans leur province. Aujourd’hui tout tombe en ruine, il n’y a plus de travail et ceux qui sont là sont condamnés à y mourir
« aussi si l’on observe de nos jours toutes ces immenses cités dortoirs des pays de l’Est, Pologne, Russie, c’est la Courneuve x 10, des ensembles effrayants par leur dimension et pourtant absolument paisibles, pas d’incendie de voiture, très peu de déprédations, c’est calme, très calme en fait ! »
Donner la Russie comme exemple dans un article sur l’« insécurité » qui règnerait en France, ce doit être de l’humour...
« De tels propos sont injurieux car il n’y a pas de lien entre pauvreté et délinquance, et c’est très facile à démontrer et dans le temps et dans l’espace, de tous temps la majeure partie de l’humanité a mené une existence misérable, les faubourgs au XIX siècle était ce meilleur que ces cités ? »
De plus en plus sérieux.... Chacun sait en effet que jusqu’à l’époque malheureuse où les arabes ont émigré en France, les prisons françaises étaient essentiellement peuplées de milliardaires. Faut-il vous rappeler ce que vos ancêtres spirituels écrivaient à propos des gens des faubourgs au XIX ème siècle ?
« Enfin même de nos jours la majorité des habitants des banlieues ne sont heureusement pas délinquants, en laissant entendre qu’un relatif dénuement mène inévitablement à la délinquance, ben Jelloun injurie gravement tous les gens modestes qui sont et demeurent résolument honnêtes quelles que soient les difficultés qu’ils ont à aborder et qu’ils affrontent généralement avec courage ! »
Tiens un zeste de lucidité ou d’honnêteté. Rappelons au passage que la trés grande majorité des descendants d’immigrés et des immigrés eux-mêmes ont un casier judiciaire vierge. Personne n’a jamais dit que la pauvreté produisait automatiquement de la délinquance et c’est heureux ! De là à en déduire qu’il n’y a aucun lien entre pauvreté et délinquance !« De tels propos sont criminels car ils exonèrent d’office les délinquants des cités de toute responsabilité morale face à leurs exactions, crimes ou délits, le message est le suivant « quoique vous fassiez vous avez plus que de simples excuses car vous êtes en premier lieu victimes de votre environnement, si vous contrevenez à l’ordre public, ce n’est pas vraiment de votre faute » ! Il faut bien mesurer l’extrême dangerosité d’une telle assertion qui vise sur un plan moral à déresponsabiliser a priori et dans tous les cas les habitants des zones dites sensibles de tous les actes délictueux dont ils pourraient se rendre coupables, »
On croirait Adolphe Thiers répondant à Victor Hugo...-
Le commentaire que j’ai écrit le 23 avril à 8h40 à propos de l’article sur Tahar ben Jelloun n’est pas en ligne entre les commentaires de 7h54 et celui de 8h54.Par contre dans mon profil, on me fait croire que je le voie « en situation ». Qu’il soit censuré, d’accord,... à la rigueur, mais qu’on essaie pas de me leurrer.
Le fait de « mixer » tous les messages qui ne m’apparaissent plus par ordre chronologique n’y change rien, bien au contraire.-
@ Jean Desnos
Bonjour !
Votre commentaire ( celui du 23 ) est un des plus pertinents de tout le fil... Nul doute qu’il dérange... -
mr Desnos
il y a bien un post de votre part a 8h40 mais le 24 avril, visible au dessus
le 23 avril a la meme heure, l’article n’etait pas encore paru, attention il y a 2 pages de commentaires (car plus de 100) cela vient peut etre de la, il faut changer de page en cliquant sur les chiffres 0 ou 100 en bas de page
sinon j’ai trouve votre commentaire (de 8h40) tres pertinent,
bien cordialement
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mais cela a son importance...les phénomènes actuels sont à entendre dans une perspective globale et contemporaine et non plus uniquement avec ce passif historique, mémoriel,etc...
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