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Accueil du site > Actualités > Technologies > Comment tourner la page du nucléaire, du pétrole et du charbon

Comment tourner la page du nucléaire, du pétrole et du charbon

97% des français sont favorables aux énergies propres et renouvelables, mais la plupart pense qu’elles ne pourront jamais remplacer le nucléaire.
Et pourtant !
Les mentalités évoluent rapidement : en effet, en France, ils étaient 68% en 2005 à pouvoir citer spontanément une énergie renouvelable, et ils sont aujourd’hui 85%. lien
Bien évidement la sortie du nucléaire ne peut être que progressive, mais elle pourrait commencer dès demain, et réussir sans difficulté s’il y avait une volonté politique pour faire ce choix indispensable.
Les pessimistes affirment que l’on ne pourrait pas dépasser le taux de 20% d’énergies renouvelables en 2020. lien
Affirmation infondée, comme nous allons pouvoir le constater.
En 2009 la France a consommé 251 mtep (millions de tonnes équivalent pétrole) lien
 L’énergie nucléaire représente 92,56 mtep, puisque la production d’électricité française est de 121 mtep, et que 76,5% de cette production est d’origine nucléaire. lien
La première mesure applicable tout de suite consisterait à appliquer un coefficient d’isolation à tous les bâtiments du pays, secteur privé et public y compris.
En appliquant un coefficient d’isolation de 0,6, à tous les bâtiments, existants, ou à venir, on réduirait d’entrée la demande énergétique du pays d’1/5ème, soit 50 mtep.
Cette mesure primordiale ferait donc descendre nos besoins à 201 MTEP.
Mais on peut aller bien plus loin : Il existe aujourd’hui la possibilité de faire de l’habitat à énergie positive.
Cela revient à dire que les bâtiments, au lieu de consommer de l’énergie, peuvent aujourd’hui en produire. lien
Le potentiel biogaz serait d’après les affirmations officielles seulement de 3,5 mtep. lien
Mais en creusant un peu la question, nous allons voir que ce chiffre est éloigné de la réalité.
En effet, en Allemagne, il y avait déjà en 2007, 3500 unités produisant du biogaz, et en France moins d’une dizaine. lien
En Suède, en 2009, 120 stations services délivrent du biogaz. lien
Pour être utilisé, le biogaz doit être épuré et compressé, et ces installations sont rentabilisées au bout de 4 ans.
Une étude a été faite dans l’Ouest de la France, mettant en œuvre toutes ces possibilités et on peut la découvrir sur ce lien.
Le bio-méthane peut être produit en traitant les ordures ménagères, comme à Lille par exemple, ou les 108 000 tonnes de bio-déchets peuvent faire rouler une centaine de bus lesquels effectuent en moyenne 60 000 km/an. lien
Si l’on considère que les français ont produits 868 millions de tonnes de déchets en 2008, et que la part pouvant produire du méthane est de quasiment la moitié, si toutes les zones de stockages de déchets étaient équipées pour récupérer le méthane, on pourrait faire circuler 450 000 bus ou poids lourds (lien) ce qui correspond à 27 milliards de km parcourus par an, soit 20 mtep.
Cette production pourrait donc couvrir tous les besoins du pays, puisque le parc des poids lourds français est de 334 000 et celui des bus de 80 000. lien.
On peut aussi récupérer le méthane issu des stations d’épuration, celui issu des déchets verts (compostage), ou des étables, des lisiers de porcheries, des élevages de volailles.
Les STEP (stations d’épuration) ont un potentiel de 3,350 mtep. lien
Les déjections d’élevage représentaient 683 000 tonnes de méthane en 2007. lien
Les 500 000 chevaux qui galopent en France laissent dans leurs étables 4 millions de tonnes de fumier, ce qui représente 400 millions de m3 de biogaz. lien soit l’équivalent de 350 000 tep (tonne équivalent pétrole)
Pour 12m3 de lisiers introduits dans un digesteur, on produit 90m3 de méthane par jour. lien
Or chaque porc produit annuellement 1,2m3 de lisier et il y a en France 38 millions de porcs.
Ce sont donc 46 millions de m3 de lisier qui sont produits chaque année, avec les conséquences que l’on connait (algues vertes…) qui correspondent à plus de 400 millions de m3 de méthane, soit l’équivalent de 350 000 tep.
Il serait dommage de ne pas évoquer les solutions qui s’offrent aussi aux laiteries qui peuvent, comme en Bourgogne ou en Chartreuse, utiliser le petit lait pour fabriquer aussi du biogaz. lien
Cette dernière produit 160 m3 de biogaz par jour.
Si les 2143 laiteries de France se dotaient toute d’un tel système, la production de biogaz annuelle pourrait être de plus de 125 millions de m3 de biogaz, soit l’équivalent de plus de 100 000 tep.
Et ce n’est pas tout, il existe des solutions pour le moins originales, c’est le carburant produit à partir de la graisse animale.
Les norvégiens fabriquent déjà du biodiesel à partir des huiles de poisson, et des huiles de cuisson.
Lauri Venoy, un autre norvégien veut produire du carburant à partir de la liposuccion.
Il a déjà obtenu le droit de récupérer les 11 500 litre de graisse humaine produits par semaine par un hôpital de Miami, soit 550 000 litres de biodiesel pour un seul hôpital. lien
Lorsque l’on sait qu’il y a en France 4 millions d’obèses (et 16 millions d’adultes en surpoids), on imagine la quantité de biodiesel qui pourrait être produit. lien
En résumé, le potentiel biogaz est de 54 mtep/an
Autre avantage considérable du développement du biogaz : il y a non seulement production d’électricité, mais aussi de chaleur.
De plus, en brulant le méthane, on freine le réchauffement planétaire, puisque ce méthane est 23 fois plus impliqué que le CO2 dans ce réchauffement.
La biomasse, ce n’est pas que la récupération du méthane des produits en fermentation, 
L’utilisation du bois pour le chauffage pourrait représenter 20 mtep. lien et pourrait même atteindre 45 mtep.
Faisons maintenant un rapide tour d’horizon des autres énergies renouvelables :
Hydraulique, Solaire, Eolien, Géothermie sont les énergies renouvelables les plus classiques.
Le parc hydraulique français est négligé, et en 2008, jean louis Borloo avait présenté le grand plan de relance de la production énergétique française. lien . Il semble être retourné dans un tiroir.
Cela représente aujourd’hui un peu moins de 6 mtep, (65 TWh) mais un développement harmonieux, privilégiant les solutions qui respectent l’environnement, micro centrales, les centrales de haute chute, marémotrice, hydrolienne permettrait d’envisager un potentiel de 16 mtep. lien
Le potentiel éolien français est de 14 mtep. lien
L’énergie solaire photovoltaïque connait une nouvelle révolution.
Un chercheur méconnu pendant 20 ans, Michael Graetzel à mis au point une nouvelle technologie (oxyde de titane avec colorant) qui s’inspire de la photosynthèse des plantes pour produire de l’électricité. lien
Cette nouvelle technologie diminue par 10 les couts de fabrication pour un rendement de 11%. lien
Autre avantage de cette invention, les panneaux peuvent être souples et transparents et sont imprimés comme on fabrique des films photo.
Le photovoltaïque connait un nouveau développement, puisqu’on a commencé d’installer des panneaux photovoltaïques sur les murs anti-bruits des lignes TGV, et des autoroutes.
Le potentiel à installer est de 500 km de longueur, pour une production de 86500 Mwh/an, soit 20 000 tep lien
Qu’il soit thermique ou photovoltaïque l’énergie solaire est en retard en France : en 2005, les allemands avaient déjà installé 980 000 m2 de capteur thermiques contre à peine 165 000 m2 chez nous.
L’Allemagne économise chaque année 270 millions de litre de fioul grâce à ses choix énergétiques solaires. lien
Quand l’on songe que 91% des français plébiscitent le photovoltaïque contre seulement 17% pour le nucléaire, on peut s’étonner du considérable retard français. lien
Si on évoque la géothermie profonde, d’après le sénateur René Tregouet, « le potentiel offert par les sites favorables à la production d’énergie par géothermie profonde est de l’ordre de 110 000 mégawatts, soit la puissance actuelle du parc français de production d’électricité ». (121 mtep). lien
La démonstration est faite que les 251 mtep que nous consommons chaque année peuvent être produits dès demain sans utiliser ni nucléaire, ni pétrole, ni charbon.
Il est clair aujourd’hui qu’une politique volontaire et énergique tournée vers les énergies renouvelables et non polluantes permettrait très vite de tourner la page des énergies sales et dangereuses, et nous donnerait enfin l’indépendance énergétique.
Il faudrait pour cela un gouvernement qui le veuille, et force est de reconnaitre que ce n’est pas le cas aujourd’hui.
Car comme disait mon vieil ami africain :
« Tant qu’on n’est pas sauvé, il ne faut pas se demander pourquoi on est tombé dans le puits ».
 

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170 réactions à cet article    


  • Lisa SION 2 Lisa SION 2 15 juin 2010 13:03

    Quel travail, et cela sans que l’on ait à marcher à pied jusqu’à la capitale ni pédaler pour s’éclairer. Tes contradicteurs ne se frottent plus à toi mais te moinssent en catimini...J’écoutais Carlos Ghosn décrivant l’avenir du pétrole, il mettait en premier l’hydrogène alors qu’en réalité ce procédé n’est utile que pour l’aviation, et nullement pour aller chercher nos enfants à l’école. Le haut du panier industriel, dans leur infinie condescendance, nous promettent toujours le meilleur pour notre avenir, alors qu’en fait, ils comptent surtout sur nous tous pour payer le leur, pour ne pas dire le leurre...En 1976, j’ai vécu en Suède, les immeubles modernes voyaient leurs poubelles compactées dans des containers ronds qui circulaient par réseau pneumatique jusqu’à la station qui produit maintenant le biogaz. Chez nous, on attend l’explosion pour réagir. D’ailleurs, ils vendaient le yaourt en pack d’un litre que tu ouvrais d’une simple torsion du coin supérieur pointillé. Depuis cette époque, j’ai vu chez nous une dizaine de systèmes d’ouverture du lait compliqués, tous plus difficiles à ouvrir les uns que les autres, qui ont du faire la joie de la recherche commerciale et remonter le prix du lait d’autant. Sans compter les pots de yaourt où il en reste toujours un peu dedans et qui encombrent nos poubelles d’emballages vides...excellent et à+.

      Lire les 5 réponses ▼ (de rastapopulo, olivier cabanel)

    • slipenfer 15 juin 2010 13:23

      Excellent article juste une remarque ou 2

      "les 11 500 litre de graisse humaine produits par semaine par un hôpital de Miami, soit 550 000 litres de biodiesel pour un seul hôpital"

      J ’aime beaucoup cette idée, un aspirateur a gros en somme, en plus les métaux
      lourds sont stockés dans les dites graisses,donc mieux qu ’une chélation (sans
      je de mot). Je craint par contre que cette ressource soit non renouvelable,
      à moins d ’engraisser en Batterie les volontaires.(sénat,assemblé nationnal,
      conseil de l ’europe etc...).
      Pompon les gros ,pompon les gaiement et gratuitement puisque ’ils préservent
      la couche d ’ozones des maigres. smiley

      On pourrai aussi recycler les giclée de nos jeunes branleurs Oupppssss !!!!!
      (pour remplir nos zipo) petites économies certes mais les petits robinets
      font les grandes source
      et abreuvons nous aux femmes fontaine reOupppsss !!!!!

      moins drôle (est-il trop tard)
      Catastrophe pétrolière de BP = Apocalypse ?
      Lindsey Williams



      Avez vous vu ces 2 vidéo Lien 1 Lien 2

       info ou intox ?  smiley

      Lire la suite ▼
        Lire les 7 réponses ▼ (de olivier cabanel, Fabien 09, Bernard 05)

      • Ploucman 15 juin 2010 15:04

        Du grand Cabanel, mon humoriste préféré ...

        Comme tjrs une longue liste de liens en pagaille plus ou moins discutable (liens vers des site perso, des pdf en vrac, des sources d’informatiosn des plus discutables.), un enchainement de propos sans réel argumentation. et on appel ça un article ?

        Celon M Cabanel, Le nucleaire, c’est mal ... et bien en attendant, sans lui, on peut tous (en france) eteindre les lumieres.

          Lire les 4 réponses ▼ (de olivier cabanel, Ploucman, desmotscratie)

        • slipenfer 15 juin 2010 15:20

          On devrait mettre les petites centrales nucléaire autour de Paris.
          Après tout ils ne risquent rien, vu que c ’est pas dangereux,
          et puis c ’est eux qui consomment le plus,métro,éclairage
          délirant de la ville aéroport.etc...le TGV pour rentrer le soir.
          a la maison, il y a même internet dedans,pour les trolls a 300km/h
          c’est sans danger.
          Oui au nucléaire, mais une grosse en centre ville (économie de câble)
          Nice, Lyon, Marseille.
          A la campagne mon pote tire au 9mm dans les luminaires.
          Il aime bien voir les étoiles,il n’y a que quelques rares voitures qui passent.
          Pourquoi éclairer les champs de betteraves et les grenouilles je vous le demande.
          J ’attend une explication 
           

            Lire les 7 réponses ▼ (de olivier cabanel, Ploucman)

          • krolik krolik 15 juin 2010 15:35

            @L’auteur,

            Mais il ne vous semble pas que vous vous répétez régulièrement ? C’est du bégaiement !

            Tenez le parlement de Suède doit se prononcer le 17 juin sur la construction de nouvelles centrales nucléaires.. On va voir le résultat du vote. Pourtant , eux sur les EnR ils avaient mis le paquet de façon proprette. J’espère que vous nous ferez un article quel que soit l’issue du vote.

            J’imagine le coût de la récupération du fumier de cheval dans la campagne... Le problème de l’énergie gratuite c’est qu’elle est diffuse, et que de la réunir ça coûte la peau des fesses..

            @+


            • olivier cabanel olivier cabanel 15 juin 2010 17:03

              krolik,
              vous devriez vous renseigner avant d’écrire des bétises.
              je cite par exemple une fromagerie en chartreuse qui produit du méthane avec le petit lait,
              et je suis bien placé pour en parler, puisqu’un documentaire, auquel j’ai participé, a été fait sur cette installation.
              les exploitants de cette fromagerie se sont rendu compte que çà coutait moins cher de faire çà que de payer pour l’enlèvement du petit lai,
              idem pour les haras qui se sont dotés de centre de production de méthane, pour des raisons économiques, et que les producteurs de champignons de paris ne voulaient plus de leur crottins.
               smiley


            • mokhtar h 15 juin 2010 16:33

              @ à l’auteur, Oliveir Cabanel
              J’aime cet article.
              Je ne sais pas la faisabilité de toutes les solutions. Mais au moins, quelques unes d’entre elles, combleraient assez la place du nucléaire. C’est largement prouvé.
              Il y a la solution des centrales solaires thermiques : plusieurs projets existent au niveau de l’Europe. Et d’après les études, il y a de quoi fournir de l’électricité à toute l’Europe à partir de centrales installées dans les pays à fort ensoleillement : toute l’Afrique du Nord, y compris les autres pays dans le Golfe, et même , je pense, en Italie du Sud et Espagne du Sud. Dans le grand Sud algérien par exemple, il y a une moyenne de 10 heures d’ensoleillement par jour, ce qui est très suffisant.
              Comme elle implique beaucoup de pays, c’est une solution qui exige la Coopération Internationale qui devra dépasser ses clivages et suspicions actuels, pour trouver une formule de partage, qui paye quoi, à quel prix, qui laisse la part belle à l’arbitrage juste tenant compte d’une nouvelle interdépendance entre les Nations.
              Une partie du déficit, s’il y en a encore, peut être comblée par des dizaines de milliers d’éoliennes et par l’énergie marémotrice.
              Il restera le pétrole ou le gaz naturel pour des utilisations liés à la pétrochimie et la gazochimie nobles.
              Ceci dit, je n’exclus pas les solutions que vous préconisez, ne serait-ce que les déchets produits en France ( 868 millions de t) : je ne sais pas s’il s’agit des seuls déchets ménagers parce que ceux -ci peuvent parfaitement servir de compost pour engraisser l’agriculture et, régénérer les terres agricoles françaises qui s’appauvrissent (par millions de t) annuellement par le ruissellement. C’est tout bénéfice pour les nappes d’eau, moins d’engrais industriels, donc moins de phosphore, moins d’azote également.
              L’essentiel dans tout çà : il nous faut changer de comportement, et pas qu’en France ou en Europe seulement.

              Lire la suite ▼

              • rastapopulo rastapopulo 15 juin 2010 16:51

                Je pense que vous vous rendez pas compte de la mégalomanie des projets solaires dans le désert saharien.

                Les projets sont hyperchère et ça tire vers le haut le prix de l’électricité (sans résoudre le pic de consommation le matin et le soir au passage mais passons) = vous aurez toujours des compagnies pour vous balancez de la faisabilité sans budget précisé évidement.


              • olivier cabanel olivier cabanel 15 juin 2010 17:59

                mokhtar h
                au sujet de l’exploitation de nos déchets ménagers, j’ajoute qu’une fois le méthane produit, il reste justement du compost, pour régénérer les sols appauvris.
                c’est ce qu’on appelle la solution du « gagnant-gagnant »,
                merci de votre commentaire
                 smiley


              • slipenfer 15 juin 2010 16:41

                je suis désolé, mais olivier cabanel a raison
                les américains font marchés leurs avions de chasse
                avec de la graisse bio la preuve, cette photo
                prise au cour d ’un vol d’essai au canada
                on voit trés bien le ravitaillement en vol  : Lien


                • joletaxi 15 juin 2010 17:02

                  super le lien


                • olivier cabanel olivier cabanel 15 juin 2010 18:05

                  slipenfer,
                  merci pour ce lien, prouvant que l’on peut faire feu de tout bois,
                  cette jeune femme devrait quand même faire attention,
                  elle risque de prendre froid.
                   smiley


                • olivier cabanel olivier cabanel 15 juin 2010 18:53

                  Owen
                  oui, elle doit avoir un abonnement dans un « fast food »,
                   smiley


                • joletaxi 15 juin 2010 17:02

                  Belle journée,beau soleil, un peu frais peut-être pour la saison,mais dieu sait quel frima nous évite le réchauffement climatique.

                  La vigne a enfin décidé de pousser (toute la végétation est en retard) et il y a pas mal de cerises,par contre ,pour les pommes, cela ne se présente pas bien.
                  Vous me direz que vous n’en avez rien à cirer de ces considération.
                  Comme plus personne n’en a plus rien à cirer des soi-disant articles,toujours aussi bêtement orientés et partisans de Cabanel.
                  cabanel, on sait que vous êtes un antinuc viscéral,cela nous amuse parfois.Ne vous croyez pas obligé de nous enfumer avec vos solutions énergétiques au crottin de cheval, au problème que poserait l’arrêt des centrales,car en fait, il n’y en a pas.
                  Par contre, ilm y a des gens qui réfléchissent et qui ont des solutions
                  Cela me paraît plus réaliste que vos élucubrations...

                  • olivier cabanel olivier cabanel 15 juin 2010 18:04

                    joletaxi,
                    belle journée, pas de soleil, la pluie,
                    mais qui s’en plaindrait ?
                    çà m’a permis de cueillir quelques chanterelles, et des bolets,
                    j’ai ouvert votre lien,
                    tout n’est pas défendable, mais je retiens la gazéification du charbon,
                    je l’avais évoqué dans un article ancien,
                    c’est une solution qui pourrait être intéressante, puisqu’en france nous avons beaucoup de charbon en grande profondeur que l’on pourrait utiliser,

                    mais comme le but de cet article était d’écarter les énergies fossiles, j’ai donc volontairement concentré les propositions aux énergies propres et renouvelables.


                  • slipenfer 15 juin 2010 17:07

                    Je veux vivre a disneyland 
                    et consommer consommer consommer consommer tout
                    n ’importe quoi pourvu que le vide qui est en moi soit comblé.
                    Vite donnez moi ma dose de low cost, la moins cher la plus
                    lointaine que j ’oublie cette maladie qui me ronge, l ’ennui.
                    Que le pétrole jaillisse jusqu’aux cieux dans un
                    festival de particules atomique.


                    • Τυφῶν בעל Perkele Hermann Webster Rorschach 15 juin 2010 18:33

                      Un article illisible faisant la promotion de sornettes. Il n’est pas possible de se passer des centrales nucléaire, qui sont actuellement le meilleur moyen de produire de l’électricité, plus rentable et moins polluant que les centrales thermiques conventionnelles.
                      Les éoliennes sont des jouets hideux, bruyants et inefficaces. Les panneaux solaires sont tout aussi risibles.

                      C’est parti pour la tournée des perles, relevées dans le désordre.

                      «  Car comme disait mon vieil ami africain : »

                      Il y a chez Cabanel une tendance à citer à tout bout de champs des amis ou des proverbes africains et à les affubler de phrases creuses et risibles. Le fait qu’ils soient systématiquement décrits comme « Africains » sans aucune élaboration laisse penser qu’ils n’existent que dans sa tête. L’Afrique est un continent vaste peuplé par toute sortes de personnes très différentes, et qui n’ont pas toujours grand’chose en commun.

                      Par conséquent, décrire quelqu’un comme un « africain » en lui attribuant un proverbe prétendument sage, ce n’est jamais qu’une variante de l’argument d’autorité nappée généreusement du mythe du bon sauvage, qui est resté sage et simple contrairement au pauvre européen corrompu par la société moderne.

                      Bref, c’est du racisme.

                      «  Les pessimistes affirment que l’on ne pourrait pas dépasser le taux de 20% d’énergies renouvelables en 2020.  »

                      Les gens nantis de cerveaux affirment que le concept de « taux d’énergie renouvelable » est dénué de sens. Il faut préciser taux de quoi et dans quel domaine.

                      « Quand l’on songe que 91% des français plébiscitent le photovoltaïque contre seulement 17% pour le nucléaire, on peut s’étonner du considérable retard français. »

                      Les français sont des veaux crédules. Fort heureusement, la politique énergétique fonctionne sur une échelle temporelle suffisamment lente pour dépasser le cadre de l’attention de l’électeur moyen.

                      « L’Allemagne économise chaque année 270 millions de litre de fioul grâce à ses choix énergétiques solaires. »

                      L’Allemagne, c’est ce pays qui est incapable de subvenir à ses propres besoins énergétiques, et qui est donc obligé de nous racheter notre électricité nucléaire.

                      « Affirmation infondée, comme nous allons pouvoir le constater.  »

                      Cette phrase est répétée tout au long de l’article comme un mantra, mais l’absence totale de démonstration qui suit montre bien que c’est aussi un mensonge.

                      «  La première mesure applicable tout de suite consisterait à appliquer un coefficient d’isolation à tous les bâtiments du pays, secteur privé et public y compris. »

                      Mesure applicable « tout de suite », c’est à dire que ça prendrait des années de faire tout ces travaux, et que ça couterait un fric bête. Qui paie ? L’état, c’est à dire nous ?
                      Merci pour cette absence de précisions.

                      « Il faudrait pour cela un gouvernement qui le veuille, et force est de reconnaitre que ce n’est pas le cas aujourd’hui. »

                      Heureusement que ce n’est pas le programme du gouvernement, mais les élucubrations d’un vieux gâteux sur cet amoncellement de sottise qu’est Agogolvox, le média moins intelligent que TF1.

                      Typhon

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                      • Eloi Eloi 15 juin 2010 19:27

                        Concernant le biogaz, je suis ravi Cabanel, vous ne semblez pas vous être trompé d’un ordre de grandeur et affirmer des ressources délirantes. Comme quoi, vous voyez, on peut écrire un article sans avoir à devenir mythomane.

                        Bref, considérons votre solution biogaz.

                        Vous évoquez le chiffre de 860 millions de tonnes de déchets / an.
                        cela représente une production de 2,3 millions de tonnes / jour.
                        Si l’on suppose que ces déchets sont transportés par camions de 30t, ce qui me paraît standard
                        cela nous fait 78000 camions/jour. Et encore on ne compte pas le circuit de redistribution du biogaz, parce qu’une station service pour 600.000 habitants, ca ne paraît guère probable, non ?
                        Pas mal, non ? M’est avis que votre filière de gaz ne servira qu’à alimenter les camions qui l’alimenteront. Remarquez, pourquoi pas !

                        Pour ce qui est du coût de financement, jetons un coup d’oeil au lien que vous fournissez. On s’aperçoit que sur les 860 millions de tonnes /an, seulement 40 millions sont collectés, grosso modo 5%. En allant plus loin sur le lien, on lit que le coût de cette collecte est de 12 milliards d’€*. Pour 5%. Pour le total, il faudrait donc environ 240 milliards d’€, soit le budget de l’Etat français, ou encore 20% du PIB.
                        On a toujours 97% de satisfaits au sondages, quand il sauront que leur salaire sera emputé du double des impôts qu’ils payent aujourd’hui ? A votre avis ?

                        Pour la Sécurité du voisinage. Imaginons une surproduction d’un mois sur une centrale du type de celle de Lille. Sa production s’élève à 4 millions de m3/an soit 330000 m3/mois. Ce qui représente environ l’énergie de 2.6 kilotonnes de TNT. 1/10 de la puissance de la bombe d’Hiroshima. 100 fois AZF.

                        Vous préfèreriez pas une centrale nucléaire à côté de chez vous ????

                        Tout cela dit j’apprécie que votre langue devienne plus objective. Ca nous change des désastres mythomanes habituels. Franchement

                        Si l’on en croit le lien que vou

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                        • Eloi Eloi 15 juin 2010 19:44

                          Concernant le géothermique profond, je vous laisse réfléchir à ces quelques remarques habituelles (qui viennent de )

                           "La durée d’exploitation d’une centrale de production comme celle développée à Soultz-sous-Forêts est estimée à plus 20 ans. En cas d’exploitation trop intensive, il faudra envisager de laisser le gisement se réchauffer ou l’exploiter plus lentement, en alimentant un réseau de chaleur par exemple. En pareil cas, pour continuer à produire de l’électricité, il faudra soit approfondir les forages existants pour y trouver une température plus élevée ou réaliser d’autres forages dans le voisinage.« 
                            »Si un débit de production de 70-100 l/s est atteint, correspondant à une production thermique maximale d’environ 50 MW thermiques, la centrale pourra fournir environ 5 MW d’électricité.« 
                           :  »Étant donné qu’il n’existe aucune source froide (aquifère, rivière) facilement accessible autour du site géothermique, un système de refroidissement par air s’est avéré nécessaire".

                          La micro-sismicité : "La conséquence directe de la stimulation hydraulique est une micro-séismicité induite qui peut avoir un impact négatif sur la populationdans la mesure où certaines des secousses de grande amplitude (habituellement supérieure à 2) peuvent
                          être ressenties dans les environs."
                          . En plus cette micro-sismicité n’a pas été utile : "Les résultats des stimulations hydrauliques n’ayant pas permis d’atteindre les performances escomptées, [...] nous avons procédé à plusieurs stimulations chimiques. Par conséquent, des composés chimiques (acides faibles par exemple) sont ajoutés en petite quantité à l’eau injectée."

                          Je ne vous remet pas la démonstration de la puissance thermique terrestre qui ne représenterait déjà que 0.2% de nos besoins. Si vous voulez je la remet.

                          Et enfin, Cabanel, voyons, du géothermique profond c’est désuet ! C’est rien qu’une machine de Papin !!! Voyons, c’est forcément de la merde, non ? O_O

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                          • eugène wermelinger eugène wermelinger 15 juin 2010 19:46

                            Le DLR (Deutsches Zentrum für Luft- und Raumfahrt) a établi trois scénarii permettant à l’Allemagne de parvenir à un mix électrique 100% basé sur les énergies renouvelables à horizon 2050. Un rapport sur ce thème vient d’être publié et est disponible en ligne (...)
                            Suite ici :
                            http://www.electron-economy.org/article-la-nasa-allemande-a-etabli-trois-scenarii-permettant-a-l-allemagne-de-parvenir-au-100-energies-renouvelables-a-horizon-2050-51478190.html 

                            et encore merci à Olivier d’éclairer les lanternes de certains qui se complaisent dans le noir ! 

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                            • slipenfer 15 juin 2010 19:55

                              Les marchands de cocottes minute a vapeur on
                              encore quelques beaux jours devant eux, mais quand
                              on pas d ’imagination il est impossible de concevoir,
                              de crée,et construire un autre monde.La création passe
                              par un processus non conformiste,surtout dans une société
                              sclérosé,névrotique,robotique qui tourne en rond
                              en se demandant ou est sa tète.Le raisonnement
                              qui s ’appui sur l ’argent, combien sa coute tatati tata... ,le symptôme
                              de la maladie est la, pas besoin de proctologue pour voir
                              d ’ou vient le problème.La douche dorée vous connaissez ?

                               smiley


                              • slipenfer 15 juin 2010 20:15

                                Rien ne sert de botter l’arrière train d’un âne qui a la tête contre un arbre !
                                slipenfer
                                 smiley


                                • slipenfer 15 juin 2010 20:22

                                  Quand on rame a contre courant dans une cascade faut
                                  pas demander sa route a des saumons
                                  slipenfer
                                   smiley


                                  • olivier cabanel olivier cabanel 15 juin 2010 20:25

                                    slipenfer,
                                    mon vieil ami africain ne dit pas autre chose :
                                    « celui qui rame dans le sens du courant fait rire les crocodiles »
                                    j’ai bien peur que çà fache hermann.
                                     smiley


                                  • slipenfer 15 juin 2010 20:40

                                    Pas facile de nager quand on as 20k d’uranium
                                    dans ses pantoufles
                                     smiley


                                    • olivier cabanel olivier cabanel 15 juin 2010 22:49

                                      pasou,
                                      on vous attend sur tous les registres,
                                      celui là est original, et vous excellez, parfois involontairement, mais pourquoi ne pas en profiter.
                                       smiley


                                    • yvesduc 15 juin 2010 21:40
                                      Merci pour cet intéressant article (que j’ai plussé). Toutefois attention, la quantité d’énergie est une chose mais la forme sous laquelle elle est disponible en est une autre. Et le moment où elle est disponible aussi. Le thermique et l’hydraulique sont les seules à fournir de l’électricité au moment où nous en avons besoin ; ni le nucléaire, ni les renouvelables n’en sont capables. Quant à la voiture électrique, des progrès restent à faire en matière d’autonomie.

                                      • olivier cabanel olivier cabanel 15 juin 2010 22:42

                                        yvesduc
                                        heureusement qu’il n’y à pas que le thermique (vous voulez dire géothermie de grande profondeur j’imagine ?) et l’hydraulique pour fournir le jour comme la nuit, de l’énergie.
                                        le méthane (biogaz etc) en fait aussi partie, comme j’ai essayé de l’expliquer dans l’article,
                                        et au sujet d’une meilleure isolation des maisons, c’est valable tout le temps.
                                        pour la voiture électrique, je vous encourage à vous interesser plutot à l’énergie magnétique et au moteur intégré à la roue, que j’ai évoqué dans un article récent.
                                        merci de votre commentaire.
                                         smiley


                                        • yvesduc 16 juin 2010 20:12

                                          Par « thermique » j’entendais pétrole, gaz, charbon et (vous avez raison) biomasse. La géothermie ne pèse pas grand chose. Il y a bien sûr de multiples axes de progrès côté consommation mais historiquement parlant, cela n’a jamais été une « solution », plutôt une partie du problème car des machines plus sobres incitent à l’achat d’un plus grand nombre de machines et de gabarit supérieur. De plus, la population croît donc même une meilleure sobriété des machines (à service rendu égal) n’entraîne pas forcément de baisse globale, si la croissance démographique est plus rapide que le progrès technologique. Quant aux pays émergents, n’en parlons même pas... Bref, nous ne sommes pas sortis de l’auberge et il faut commencer à préparer les esprits aux difficultés à venir (Pic Pétrolier puis Pic Énergétique global), d’où l’importance de votre engagement.


                                        • Nicolas 16 juin 2010 00:31

                                          Dans la lignée de certains commentaires, je me demande si l’auteur mesure la faiblesse des quantités d’énergie produite par les procédés qu’il décrit (à un moment il parle de 100 000 tep et il faut se rendre compte de la quantité dérisoire que cela représente). Je me demande aussi s’il se rend compte qu’en énergie, le vrai chiffre important est non pas la quantité brute d’énergie obtenue mais le ratio énergie obtenue/énergie dépensée pour l’obtenir (un facteur limitant pour pas mal de gisements de pétrole ou de charbon).

                                          La première mesure que je souhaiterais voir prendre est la reprise immédiate des recherches sur les centrales à neutrons rapides, même si c’est totalement à l’opposé des idées de l’auteur.
                                            Lire les 5 réponses ▼ (de olivier cabanel, Bernard 05, krolik, undefined)

                                          • Bernard 05 16 juin 2010 07:09

                                            @Eloi

                                            On va essayer autre chose smiley

                                            Cabanel, vous dites, à propos de la production hydroélectrique :

                                            « Cela représente aujourd’hui un peu moins de 6 mtep, (65 TWh) mais un développement harmonieux, privilégiant les solutions qui respectent l’environnement, micro centrales, les centrales de haute chute, marémotrice, hydrolienne permettrait d’envisager un potentiel de 16 mtep. »

                                            Pouvez-vous me dire d’où vous sortez ce chiffre de 16 Mtep ? Et ne me dites pas que c’est dans le lien que vous proposez, car, comme chacun peut le voir, il n’y figure pas.


                                            • olivier cabanel olivier cabanel 16 juin 2010 07:30

                                              bernard05
                                              sur ce lien, http://www.hydroroues.fr/energie.htm
                                              on peut lire que seulement 2300 TWh/an sont exploités sous forme d’électricité par des centrales hydroélectriques, alors que le potentiel exploitable est de 15000 TWh/an
                                              près de 7 fois plus que la situation actuelle.
                                              et dans ce potentiel, il n’y a pas les possibilités hydrauliques offertes par les usines marémotrices, (12 cts d’euros le KWh
                                              http://fr.wikipedia.org/wiki/Usine_mar%C3%A9motrice_de_la_Rance
                                              les hydroliennes...(potentiel de plus de 2% de la consommation annuelle française)
                                              http://www.tregouet.org/edito.php3?id_article=567
                                              satisfait ?
                                               smiley


                                            • Bernard 05 16 juin 2010 08:46

                                              @cabanel


                                              Moi satisfait ? Tout à fait, puisque vous montrez une fois de plus votre totale incompétence en matière énergétique.

                                              Primo, vous me sortez des chiffres :

                                              « on peut lire que seulement 2300 TWh/an sont exploités sous forme d’électricité par des centrales hydroélectriques, alors que le potentiel exploitable est de 15000 TWh/an »

                                              Je ne conteste absolument pas ces chiffres, mais ils se rapportent au monde entier, alors que le sujet de votre article concerne la France. Ce n’est pas la même chose !

                                              Secondo, vous devriez lire attentivement les liens que vous fournissez. On peut y lire ce que tout le monde sait déjà :

                                              « Seulement 15 p. 100 du potentiel technique est équipé, avec des situations très contrastées suivant les pays. Un petit nombre d’entre eux, dont la France et la Suisse, ont exploité plus de 90 p. 100 de leur potentiel technique »

                                              Tertio, vous ne répondez pas à ma question : d’où sortez-vous ces 16 Mtep ?

                                              Lire la suite ▼

                                              • olivier cabanel olivier cabanel 16 juin 2010 10:23

                                                bernard05,
                                                bien sur qu’ils se rapportent au monde entier,
                                                et je crois savoir que la France en fait partie,
                                                ce chiffre de 90% que vous citez est contesté.
                                                sur ce lien, sans évoquer de nouveaux barrages, on apprend que la dotation des turbines nouvelle génération permettront d’accroitre de 30% la puissance électrique des barrages.
                                                http://www.univers-nature.com/inf/inf_actualite1.cgi?id=3272
                                                d’autres preuves que l’hydraulique est largement sous exploité :
                                                http://www.ladocumentationfrancaise.fr/rapports-publics/064000471/index.shtml
                                                sur cet autre site, on apprend que l’on pourrait passer de 2020 MW à 3000 MW (en 2010) et que si le potentiel francais était mieux exploité on pourrait l’augmenter d’au moins 700 MW
                                                http://www.gaia-energies.org/spip.php?article48
                                                or 1 MW installé couvre les besoins en électricité d’environ 630 foyers sur une année :
                                                ce qui fait que l’on pourrait potentiellement couvrir les besoins en électricité de plus de deux millions de foyers francais.
                                                satisfait ?
                                                 smiley


                                              • Bernard 05 16 juin 2010 13:12

                                                « ce chiffre que vous citez est contesté »

                                                la mauvaise foi de Cabanel n’a plus de limites.

                                                Je cite un extrait d’un lien que lui même propose, et Monsieur le conteste !!! Qui faut-il croire, dans ces conditions ?


                                              • olivier cabanel olivier cabanel 16 juin 2010 14:01

                                                bernard05
                                                vous savez ouvrir les liens,
                                                c’est un bon début,
                                                vous devriez aussi apprendre à les lire,
                                                çà nous ferait gagner du temps.
                                                 smiley


                                              • Clojea CLOJEA 16 juin 2010 09:13

                                                Salut Olivier. Merci pour ton article, et effectivement voici des solutions au problème de comment produire de l’énergie. Les pro nucs bien sur ne sont pas content, mais ça on le sait. Ils aiment les radiations eux. On se demande pourquoi ils n’installent pas une mini centrale dans leur jardin, juste pour leur conso.... et puis ils enterreront les déchets dans leurs jardins pour avoir de plus belles tomates.... smiley

                                                  Lire les 12 réponses ▼ (de olivier cabanel, Bernard 05, krolik, undefined, Clojea)

                                                • olivier cabanel olivier cabanel 16 juin 2010 10:39

                                                  bernard05,
                                                  vous ne savez décidément pas lire :
                                                  le journal l’expansion du 15 décembre 2009 ne disait pas autre chose que moi :
                                                  energie hydraulique, un potentiel mal considéré,
                                                  dans l’article sont évoqué :
                                                  les centrales de proximité,
                                                  la modernisation de l’existant,
                                                  http://energie.lexpansion.com/energies-renouvelables/energie-hydraulique-un-potentiel-mal-considere_a-33-2743.html

                                                  mais on pourrait y ajouter les hydroliennes, les marémotrices...
                                                  en, fin de compte, mon chiffre de 16 mtep est peut être meme pessimiste.


                                                  • olivier cabanel olivier cabanel 16 juin 2010 10:42

                                                    bernard05
                                                    j’ajoute le lien sur les hydroliennes
                                                    sur que çà va vous passionner :
                                                    http://www.durableo.fr/article-potentiel-hydrolien-fran-ais-cocorico—44180908.html
                                                     smiley


                                                  • joletaxi 16 juin 2010 11:29

                                                    Sur les barrages,Cabanel a raison, on peut faire beaucoup mieux .Pourquoi continuer à discuter d’ailleurs, le ministre de l’environnement britannique n’a -t-il pas déclaré dernièrement face à l’opposition d’habitants à l’implantation d’éoliennes:Vous prétendez défendre vos propriétés, mais face au danger du réchauffement climatique, ce ne sont plus vos propriétés mais les nôtres.

                                                    Je propose donc de construire quelques grands barrages sur la Loire pour commencer.On pourra après rechercher les sites propices qui ne manquent pas, mais ce serait un bon début pour se débarrasser de cette racaille de contestataires.Pour les usines marémotrices, on a l’embarras du choix,on commencerait par exemple par quelques abers bretons bien sympathiques,la baie de Concarneau par exemple, il y a là quelques propriétés d’amis du pouvoir, cela occupera les CRS pour un temps.
                                                    Cela devient vraiment du n’importe quoi.Dernièrement,un auteur Jacquain, avait publié un article stigmatisant les limites de l’éolien, article bien charpenté, techniquement indiscutable,et où Cabanel s’est bien gardé d’intervenir,tout occupé à nous concocter sa bouillie habituelle .
                                                    Mais à quoi bon discuter ?Les décisions en matière d’énergie ne se prendront pas sur des bases rationnelles, mais sur des jeux d’influences et d’intérêts, énormes, en l’occurence.,il suffit de constater par exemple les sommes que vont engranger EDF et ses petits copains, sur la réalisation de la nouvelle méga-centrale au charbon en Afrique du Sud,dont une partie non négligeable proviendra de crédits carbone,argent qui aura été ponctionné de vos poches avec l’aide des idiots utiles ,sauveurs de la planète.
                                                    L’épouse de Nick Clegg,nouvel MP britannique, est au board de la plus importante firme active dans l’éolien en UK,Il est ,à mon avis, infiniment probable que le bon Nick va autoriser quelques fermes éoliennes,et tant pis pour le prix du kw(un nombre appréciable de britanniques est contraint à un compteur à monnaie)tant pis pour les oiseaux,tant pis pour les proprios qui verront la valeur de leur foncier d’effondrer.,
                                                    Cabanel nous parle de rénover nos habitations pour les convertir en « maison active ».Quand on pense que ,à cette heure, quelques millions de français vivent dans des clapiers à la limite de l’insalubrité, quand ils ne sont pas à la rue,on se demande où sont les priorités ?
                                                    Toute cette clique bobo éco me fait gerber,qui vit telle des parasites du travail réel des autres
                                                    Lire la suite ▼

                                                    • olivier cabanel olivier cabanel 16 juin 2010 13:57

                                                      joletaxi
                                                      je retiens votre première phrase, les autres n’offrant que peu d’intéret.
                                                      merci de ce commentaire.
                                                       smiley


                                                    • krolik krolik 16 juin 2010 12:07

                                                      @Joletaxi,

                                                      L’avantage des articles de l’auteu, c’est que sur AV, ils restent au moins deux jours et sont repris le diamnche dans les « Best of » de la semaine.
                                                      Si vous produisez un article qui explique un aspect du nucléaire, il ne sera publié qu’une seule journée et bin sur pas repris le week-end.
                                                      Alors que les commentaires restent lisibles beaucoup plus longtemps de cette façon.
                                                      J’apprécie beaucoup les articles de notre auteur favori..
                                                      Mais j’ai l’impression que la vie de vient de plus en plus difficile pour lui, sa position de plus en plus intenable,et les soutiens plus rares.
                                                      @+

                                                        Lire les 4 réponses ▼ (de olivier cabanel, krolik, Clojea)

                                                      • slipenfer 16 juin 2010 12:37

                                                        Pour des alternatives au nucléaire STOP EPR /Lien

                                                        Grand rassemblement le 20 JUIN A DIEPPE
                                                        on peu amener sont saucisson sont vin , son thé a la menthe et
                                                        sa couscoussière.

                                                        PR, ce sont les initiales de European Pressurized (Water) Reactor, qui se traduit par Réacteur à Eau Pressurisée Européen.

                                                        Pour le marché américain, l’EPR prend le nom d’Evolutionary Pressurized (Water) Reactor (Réacteur à Eau Pressurisée Evolutionnaire) qui souligne la continuité technologique avec les réacteurs construits aux États-Unis depuis un demi-siècle. C’est un réacteur à fission nucléaire conçu par Siemens et Framatome en 1992 dont la puissance est de 1600 MWe. L’Etat a autorisé la construction de l’EPR à Flamanville dans la Manche et EDF a commencé, en juillet 2006, les travaux de construction. Ce réacteur à eau sous pression est de conception similaire aux 58 réacteurs actuels du parc nucléaire français. Ces réacteurs s’inspirent tous du réacteur américain à eau sous pression Westinghouse. 54 d’entre eux sont d’ailleurs sous licence américaine Westinghouse.

                                                        Le chantier du premier EPR, commencé début 2005 à Olkiluoto, en Finlande, est marqué par d’incessants problèmes de contrôle qualité et on s’attend actuellement à un retard de deux à trois ans de la mise en service. Début 2007, TVO, l’électricien finlandais qui a commandé l’EPR, annonçait 18 mois de retard sur la livraison du réacteur. Les problèmes rencontrés sur la qualité des matériaux (béton et aciers) au moment de la construction pourraient avoir des conséquences graves en cas de situation accidentelle.

                                                        Lire la suite ▼

                                                        • slipenfer 16 juin 2010 12:56

                                                          Les planches pourris reviennent avec la marée smiley


                                                          • Bernard 05 16 juin 2010 13:08

                                                            Comment Cabanel se trompe d’un facteur 10

                                                            Extrait de sa prose, à propos de l’hydroélectrique :

                                                            Cela représente aujourd’hui un peu moins de 6 mtep, (65 TWh) mais un développement harmonieux, privilégiant les solutions qui respectent l’environnement, micro centrales, les centrales de haute chute, marémotrice, hydrolienne permettrait d’envisager un potentiel de 16 mtep. lien

                                                            Quand on ouvre ce lien, on lit :

                                                            « L’étude du potentiel théorique de l’hydroélectricité donne une idée assez précise des possibilités d’évolution de la filière. En effet, 70TWh sont déjà exploités et 30TWh restent à récupérer »

                                                            « Néanmoins, des contraintes autres que techniques, en particulier les restrictions liées à la préservation de l’environnement, s’opposent à la réalisation de certains projets. »

                                                            « Il en ressort que seuls 13,4 TWh sur les 30 initiaux pourraient voir le jour dans l’état actuel des réglementations environnementales »

                                                            Or, 13.4 TWh, cela équivaut à... 1.17 Tep, au lieu des 16 annoncés.

                                                            Quand je parlais d’une puissance de dix, j’étais encore en dessous de la réalité.

                                                            Lire la suite ▼
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