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Accueil du site > Tribune Libre > Chateaux de cartes (Epilogue 3/4) : Dame de pique

Chateaux de cartes (Epilogue 3/4) : Dame de pique

Résumé de l’épisode précédent : Sentant le bon coup venir, un obscur professeur sort un premier ouvrage sur le 11 Septembre. Satisfait des ventes, il récidive à 9 reprises mais bientôt le pire arrive : un architecte tombe dessus...

 Détours et des tours

Si Gage est une figure de proue du mouvement truthiste, ce n’est pas à la précocité de son engagement qu’il le doit, mais à sa profession. Gage est architecte de métier. Autant dire que ses paroles ont une aura supplémentaire par rapport à un expert en politique étrangères ou un théologien.

Mais tout comme Griffin, de son propre aveu, Gage au début ne s’intéresse pas à la question. C’est en écoutant une interview radio-diffusée qu’il s’intéresse au 11/9.

http://www.lepost.fr/article/2008/08/24/1250139_richard-gage-l-architecture-du-11-septembre.html

Très vite, tout comme Griffin, il acquiert la certitude que rien ne va dans la thèse officielle. Il n’a pas les capacités techniques pour expliquer et démontrer, mais ce n’est pas grave, il fonde tout de même le mouvement qui réunit architectes et ingénieurs. Au bout de 4 ans, il aura rallié un peu moins de 290 collègues à ses vues. Soit un peu moins de 0,3 % de la population des architectes américains.

Coté ingénieurs, ce n’est pas mieux. Ils sont 700 à le soutenir à peu près, mais pour la quasi-totalité d’entre eux, ils n’ont pas les compétences techniques nécessaires pour valider ou justifier les thèses émises : ce sont en grande majorité des hydrologues, des ingénieurs en pétrochimie, en géothermie, en électricité ou en informatique. Des ingénieurs en structure, seuls compétents en la matière, il n’en compte pas plus d’une quarantaine. Aucun d’entre eux du reste ne produit la moindre étude à ce sujet. Ils se contentent de signer et de soutenir la thèse de Gage, sans démontrer quoi que ce soit. Le restant des pétitionnaires, soit 7500 personnes à peu près, sont soit des étudiants, soit de parfaits inconnus.

Il est à noter que contrairement à de nombreux autres groupes, l’équipe de Gage n’accuse pas officiellement qui que ce soit de la destruction des Tours. Ils ont la conviction, et les preuves selon eux, que les trois tours détruites le 11/9 ont été explosées volontairement, mais mis à part le gouvernement américain, qu’ils accusent de dissimulation, ils ne chargent encore personne.

Le site de Gage en tout cas ne fait pas mystère de son but premier : le pognon ! Il est amusant de voir que le site « offre » un joli panel de degrés de soutien, qui se matérialise par un don automatique et mensuel, en plus des produits en vente.

http://www.ae911truth.org/sustain.php#SpecialProject_2009_AEConventionsAndOtherProjects

 

 
Gage pousse le vice jusqu’à VENDRE des fac-similés de ses propres courriers... Plus personne désormais ne peut sincèrement se moquer des chasseurs d’autographes.
 

Le mouvement de Gage est toutefois plombé par deux boulets : Gage lui-même, qui accumule les bourdes, les erreurs et les manipulations de toute sortes. Et l’équipe de scientifiques qui se chargent de démontrer la validité de leurs thèses.

Gage, tout comme Griffin, adore les médias. Il se produit souvent lors de conventions truthistes et ne dédaigne pas les caméras qui viennent filmer. Cela lui joue des tours (!) car il ne peut s’empêcher, trop enthousiaste, de sortir de pures énormités.

Ainsi, pour la tour WTC 7, il prétend que les incendies (à l’origine de la chute quand les piliers de transferts de charge ont cédé) étaient très limités, ce qui rend absurde la thèse du NIST.

Le wtc 7 vu du coté nord, le moins abimé. On voit peu de traces d’incendies et de fumées.

Le wtc 7 vu à l’angle sud-ouest : on voit parfaitement l’extension des dégâts et des incendies sur trois groupes de niveaux.

Pour appuyer encore plus sa thèse, Gage prétend même que la fumée présente près du WTC 7 ne vient pas de l’immeuble, mais des tours voisines, attirée par de la « pression négative » !

http://www.youtube.com/watch?v=kMr3ZSL6l-4 (minutage : 5è minute 20). la vidéo nous montre également des images rares de la façade sud, ainsi que les dégâts qu’elle a subi.

http://www.youtube.com/watch?v=rawrAdoccDk&feature=related : cette autre vidéo explique en détail la chute et le pourquoi de l’apparence similaire à une démolition controlée.

Encore une vue ignorée des sites truthistes. La Tout nord est à terre mais le WTC 7 est encore debout. On voit clairement les fumées d’incendies sourdre de TOUS les étages ou presque. La thèse du "feu limité" ne tient plus du tout.

Les « facilités » de Gage et de son mouvement avec les procédures scientifiques les plus élémentaires sont flagrantes. Même le site de F-H Couannier, http://darksideofgravity.com/11%20Septembre%202001.html, qui est un chaud partisan du truthisme, en fourmille :

« La puissance d’émission de corps noir augmentant très vite avec la température rien ne prouve que la conclusion restera valide à plusieurs centaines de degrés au dessus de la température de l’expérience de Jones. C’est un sujet de débat actif et un argument utilisé pour descendre S. Jones (qui a dit que le résultat était valide à toutes températures, ce qui est certainement faux !) »

« Il apparait que les corrections n’ont pas été effectuées et que le doc a été présenté tel quel à Vienne, Lausanne, Genève et Paris ! Il n’est absolument pas crédible une seule seconde que le fait d’être débordé puisse expliquer que les erreurs aient été maintenues (ayant eu accès à son planning, je sais que Gage avait deux jours de repos avant Paris !) »

Avec des amis pareils, pas la peine d’avoir des ennemis...

L’équipe scientifique qui orbite autour de Gage est tout autant digne d’intérêt. Il n’est pas trop besoin de s’attarder sur le cas Kevin Ryan, renvoyé de son entreprise non pour sa position truthiste, mais pour usurpation de fonction. Ryan ayant assez peu diplomatiquement répondu à la place de ses collègues spécialistes des métaux et des incendies alors qu’il n’est qu’ingénieur hydrologue.

Le duo Jones - Harrit, lui, par contre, mérite bien un paragraphe entier...

 


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110 réactions à cet article    


  • morice morice 8 mai 2010 11:48

    et vas-y que je te continue à débiter les conneries... l’incendie du WTC7 ne suffit pas à expliquer son effondrement commençant comme toute démolition par le bas, et se continuant par explosion successives de charges décalées à chaque étage, dont les émissions sont visibles sur un nombre conséquent de vidéos : mais cela, il va bien se garder de nous le montrer, le mauvais défenseur des thèses officielles...


    non, c’est bien une orange, pour lui..

     lamentable, ce gars est lamentable.

    « Le net est une toile infinie ou l’on peut trouver les informations les plus pertinentes et les plus intéressantes afin d’augmenter de façon considérable sa culture générale.

     

    Mais de tout cela, on s’en fout royalement !

     

    A part le cul, on va sur le net pour se détendre et délirer un max !

     »


    • Mmarvinbear mmarvin 8 mai 2010 13:01

      Salut Momo, comment ça va ?

      "l’incendie du WTC7 ne suffit pas à expliquer son effondrement commençant comme toute démolition par le bas, et se continuant par explosion successives de charges décalées à chaque étage, dont les émissions sont visibles sur un nombre conséquent de vidéos : mais cela, il va bien se garder de nous le montrer, le mauvais défenseur des thèses officielles..«  : un effondrement commence la ou la rupture de charge se produit. Les débris de chute des tours ont déclenché des incendies qui, faute d’avoir été combattus (les réseaux d’adduction d’eau ont été détruits par la chute des tours principales) ont affaibli la structure porteuse de l’immeuble. La chute se produit quand les poutres de transfert de charge aux fondations (il y en avait trois) ont fini par céder.

      Les »explosions" visibles sont en fait des jets de surpression d’air, tout comme il y en a eu sur les vidéos des tours principales.

      Cette thèse est corroborée par le fait que

      - aucun explosif, aucun résidu d’explosif, aucun résidu de cablage ou de gaine d’explosif utilisés dans le cadre de véritables démolitions controlées n’ont été retrouvés dans les débris (plus de précisions dans le prochain numéro...)
      - la chute commence par la structure interne de l’immeuble, avant que la façade ne suive quelques secondes après. Une démolition controlée aurait fait chuter l’ensemble du bloc, c’est également visible sur les vidéos, le Penthouse, solidaire de la structure interne, tombant en premier.


    • Mmarvinbear mmarvin 8 mai 2010 16:23

      Ceux qui rament ici en fait, ce sont les truthers. A part se plaindre, ils n’apportent aucun élément pour soutenir leur thèse.

      Comme écran de fumée, on ne fait pas mieux.


    • yvesduc 11 mai 2010 20:30
      Contre-arguments classiques et... FAUX.

      « Les débris de chute des tours ont déclenché des incendies qui (...) » : avancer une hypothèse B ne réfute pas une hypothèse A.

      « Les « explosions » visibles sont en fait (...) » : pareil.

      « - aucun explosif, aucun résidu d’explosif (...) n’ont été retrouvés » : si, la FEMA a retrouvé 3 types différents de traces compatibles avec des charges de découpe. Mais étant donné les efforts déployés par le NIST (censé approfondir l’enquête de la FEMA mais qui en réalité a courageusement pris la fuite) pour ne PAS rechercher de traces d’explosifs, c’est sûr, on diminue les chances d’en trouver.

      « - la chute commence par la structure interne de l’immeuble (...) » : hypothèse.

      « le Penthouse, solidaire de la structure interne, tombant en premier » : pareil. Les images ne tranchent pas entre le scénario du NIST, où l’intérieur de la tour est effectivement en train de s’effondrer, et celui où il s’agit de la mise en traction des colonnes centrales, une séquence lancée quelques secondes (tiens, tiens !) avant la séquence principale lors d’une démolition contrôlée. La petite partie de toit-terrasse qui tombe est précisément au-dessus des colonnes centrales, légèrement descendues lors d’une mise en traction, ce qui peut produire l’effet observé.

    • morice morice 8 mai 2010 11:51

      Le mouvement de Gage est toutefois plombé par deux boulets : Gage lui-même, qui accumule les bourdes, les erreurs et les manipulations de toute sortes. Et l’équipe de scientifiques qui se chargent de démontrer la validité de leurs thèses.


      elle est où la démonstration « des bourdes, les erreurs et les manipulations » ? Nulle part...
      Gage, tout comme Griffin, adore les médias

      Mensonge éhonté : ce n’est pas facile de le faire venir en France, par exemple : VOUS MENTEZ.

      • Mmarvinbear mmarvin 8 mai 2010 13:08

        "Mensonge éhonté : ce n’est pas facile de le faire venir en France, par exemple : VOUS MENTEZ." : Tu as essayé ?


      • Mmarvinbear mmarvin 8 mai 2010 13:10

        « elle est où la démonstration »des bourdes, les erreurs et les manipulations«  ? Nulle part... » : Pourtant, dans les liens, on entend Gage lui-même sortir de pures énormités comme la « pression négative », pour expliquer la grosse fumée grise qui sort de partout du WTC 7...


        Ce n’est qu’un exemple, mais tu ne penses quoi ?

      • Ragin' Cage bee Ragin’ Cage bee 8 mai 2010 13:27

        Tu connais la Moniquette mmarvin ?


      • Pyrathome pyralene 8 mai 2010 14:10

        Shoushou , il ne connait pas moniquette mais moquette smiley that’s all folk !...


      • Mmarvinbear mmarvin 8 mai 2010 16:36

        Non, mais à force on finit par le penser. Le collectif Morice est assez surprenant je dois dire. Il faudrait qu’ils homogénisent leurs membres un peu, on cotoie le pire et le meilleur dans ce groupe.


      • Pyrathome pyralene 8 mai 2010 13:57

        Au bout de 4 ans, il aura rallié un peu moins de 290 collègues à ses vues. Soit un peu moins de 0,3 % de la population des architectes américains...

        Mensonges ! ils sont plus 1200 à l’heure qu’il est , et la liste ne cesse de s’allonger.....
        Franchement Mmarvin , t’en a pas marre d’être aussi aveugle et mensonger ?
        un problème psychologique pour refuser d’admettre cette triste réalité ?
        Tu n’as rien à gagner à venir défendre l’indéfendable , ta conscience ne te l’as pas encore dit ?
         Ouvre les yeux bon sang ! à moins que tu ne travailles pour quelques officines de veille propagandiste......
         C’est pourtant tellement simple à comprendre , un immeuble tel le wtc 7 , 1 ou 2 ne peuvent tomber dans leur empreinte qu’à la condition sine qua non que toutes les poutres porteuses rompent au même moment , un feu même aussi intense qu’il puisse être ne peut en aucun cas produire cet écroulement rectiligne ......ces tours ont été préparées pour une démolition contrôlée , c’est hélas la seule et unique raison...


        • Ragin' Cage bee Ragin’ Cage bee 8 mai 2010 14:01

          C’est toi qui m’a moinssé pyra ?


        • Pyrathome pyralene 8 mai 2010 14:06

           smiley ah non , ya longtemps que je n’utilise plus cette fonction sauf pour le clown Lucilio et consors smiley


        • Ragin' Cage bee Ragin’ Cage bee 8 mai 2010 14:12

          OK, c’est bon.

          J’envisageais déjà de t’ajouter à ma collec’ de têtes réduites smiley

          Je suis un peu chaud en ce moment.


        • Pyrathome pyralene 8 mai 2010 14:29

          Réduit la petit zigounette à marvin , il l’exhibe un peu trop en ce moment.... smiley smiley


        • Mmarvinbear mmarvin 8 mai 2010 16:32

          "Mensonges ! ils sont plus 1200 à l’heure qu’il est , et la liste ne cesse de s’allonger.....«  :

          http://www.ae911truth.org/signpetition.php

          Lis bien ce qui est écrit.
          Les qualités de chaque signataire sont présents : il y a 1193 signataires au moment ou j’écris ceci, mais que 276 architectes diplomés dans la liste. Ils sont facile à compter, le site les à mis à part.

          Et encore, je n’ai pas retiré de la liste les »architectes d’intérieur« (en fait, des décorateurs) et les architectes »urbains« .

          Qui est »aveugle et mensonger" ?


        • Pyrathome pyralene 8 mai 2010 18:47

          Tu continues à mentir Mmarvin , c’est la liste des architectes , scientifiques , professeurs , pilotes , ingénieurs civils........ , et toutes spécialités concernant cette affaire ! 
          Des islamistes anti-américains voire antisémite sans-doute ,....n’est-ce pas ?...
          Tu savais que tu essaies de soutenir un immonde crime contre l’humanité ? tu en es donc complice.....Réfléchis bien !! dans quelques temps il sera trop tard.....


        • Mmarvinbear mmarvin 8 mai 2010 19:10

          Là, je dois dire que je ne sais que dire...

          Tout lecteur qui aura cliqué sur le lien donné aura VU que je mens pas une minute. La pétition de Gage réunit pour le moment moins de 1200 signataires diplomés, dont même pas 300 architectes.

          Pyralène, tu me fais penser à une mouche qui se cogne contre une vitre pour aller dehors alors que le battant de la fenêtre d’à coté est ouvert.

          "1193 architectural and engineering professionals and 8054 other supporters including A&E students have signed the petition demanding of Congress a truly independent investigation. The petition is open to everyone." :

          Je n’ai pas la berlue quand même. Moins de 1200 signataires (les autres sont des étudiants, des agriculteurs, des dentistes, tout ce que vous voulez en fait...).

          Cela représente moins de 0,3 % de la profession des architectes américains. J’ai beau retourner le problème dans tous les sens.

          Evidemment, si on prend en compte les architectes étrangers, il faut aussi faire le rapport avec le nombre total d’architectes présents sur la planète. Ce qui ne devrait pas faire beaucoup changer le rapport final : moins de 1 % de la profession. On est très loin du mouvement de masse.


        • Pyrathome pyralene 8 mai 2010 19:58

          Non , Mmarvin , tu es complice de crime contre l’humanité....tu comprends ce que cela veut dire ?
          Tu mènes un combat d’arrière garde perdu d’avance mon gars , la vérité emportera tout y compris ta mauvaise foi et tes mensonges....


        • Mmarvinbear mmarvin 8 mai 2010 21:06

          "Non , Mmarvin , tu es complice de crime contre l’humanité....tu comprends ce que cela veut dire ?"  : Ah, le point Goodwin n’est pas loin...


        • Pyrathome pyralene 8 mai 2010 22:21

          non , interroge plutôt ta conscience , elle saura te répondre si tu es sincère avec elle... smiley


        • Mmarvinbear mmarvin 9 mai 2010 01:13

          De ce coté, là, ça va, merci... Aucun soucis...
           :)


        • friedrich 9 mai 2010 17:37

          Au bout de 4 ans, il aura rallié un peu moins de 290 collègues à ses vues. Soit un peu moins de 0,3 % de la population des architectes américains...


          Mensonge comme l’ a dit pyralène mais aussi : avez-vous pensé une seule seconde aux préjudices professionnels que pourrait causer une prise de position pour ou contre la VO ? l’ immense majorité se tait et continue à faire son métier - mais n’ en pense surtout pas moins.

        • Asp Explorer Asp Explorer 8 mai 2010 15:07

          Encore merci pour ces articles qui ont le mérite de rappeler aux gens normaux qu’ils ne sont pas seuls dans un univers rempli d’abrutis que l’antiaméricanisme primaire a rendu hermétiques à toute raison.


          • Pyrathome pyralene 8 mai 2010 15:37

            Ouais , les gens normaux sont les moutons dociles qui acceptent leur condition d’esclave et sont complice des mensonges qu’on leur sert à longueur de journée pour leur donner bonne conscience , voyez-vous Asp , continuez de marcher bien en rang , la finalité inobservable pour quelqu’un de « normal » est tellement ignoble et cynique qu’il ne peut le supporter .... , se boucher les yeux serait-il plus supportable ?.....bien sûr que non , lorsqu’il faudra ouvrir les yeux de gré ou de force , la vérité fera d’eux des bêtes féroces et incontrôlables , les moutons deviendront loups assoiffés de sang et de vengeance.....


          • Clouz0 Clouz0 8 mai 2010 15:57

            D’un côté : Les Pour

            De l’autre côté : Les Contre


            Le jeu consiste à faire semblant d’essayer de convaincre les adversaires.
            Tous les moyens sont bons.
            La partie dure depuis une dizaine d’années. 
            (Quelques petits malins s’enrichissent en écrivant des livres pour faire durer encore et encore la partie)


            Ah, Vous les Terriens, vous avez vraiment la passion du jeu ! 
            Gross Malheur.
            Youpi !  smiley

            • Mmarvinbear mmarvin 8 mai 2010 16:33

              Pour Griffin, ça soutien en tout cas bien son compte en banque... 10 bouquins sur le sujet en pas 8 ans, mieux que Paul Loup-Sulitzer dans sa grande époque !


            • Pyrathome pyralene 8 mai 2010 18:38

              Oui inspecteur bourreclouzozo , nous les terriens ,on aime bien jouer à qui perd gagne et au cadavre exquis , et pas chez les tall-white ? où c’est plutôt « la vérité si je mens ».... smiley


            • Clouz0 Clouz0 8 mai 2010 18:41

              Ouchte ! Franck vient de comprendre !
              Yayay’Aiiiiiie.

              Boudiou, ça fait mal, je sais.

              Ben Oui, c’était ça l’astuce, ni plus ni moins.
              Pas de quoi s’enquiquiner pendant 10 ans, hein ?

              Mais, si toi tu quittes le jeu beaucoup trop tôt ( et on te regrettera, j’veux dire les auteurs, les éditeurs, les forumeurs ) rassure_toi, y en a plein qui restent.... enfin plein.... J’me comprends.


            • Pyrathome pyralene 8 mai 2010 18:53

              eh Tallbichon , va plutôt faire des roudoudous à ton pote le bouffon Lucilio , il a pété un câble il replie tout ce qui bouge smiley smiley smiley


            • Clouz0 Clouz0 8 mai 2010 19:01

              Au fait Pyra, c’est toi qui m’a fait coucou, l’autre jour quand je passais en soucoupe ?


            • Pyrathome pyralene 8 mai 2010 19:51

              Ben oui je voulais t’offrir un canon et une bonne soupe aux choux avec mon pote le Glaude mais t’es parti comme un ovni ma vieille denrée..... smiley


            • Larez 8 mai 2010 16:26

              « Socialiste tendance coup-de-pied-au-cul. Ennemi du politiquement correct. Aime ce que vous détestez par réflexe. déteste ce que vous aimez sans y penser ... »

              Tout un programme ...

              Dois-je en conclure que vous aimez le mensonge par réflexe et détestez la vérité sans y penser ?


              • Mmarvinbear mmarvin 8 mai 2010 16:34

                ça dépend si vous aimez par réflexe le mensonge ou la vérité...


              • Alpaco 8 mai 2010 17:07

                Très bon article mmarvin,
                Vous confirmez que faire entrer les attentats du 11/9 dans un cadre judiciaire, avec une enquête à charge et à décharge, des experts indépendants, des témoins sous serments est inutile ?
                C’est à dire qu’une commission d’enquête soupçonnée de conflits d’intérêts, des experts partisans, des témoins et acteurs qui ne sont pas sous serments, sont suffisants pour avoir un avis objectifs sur ces attentats ?

                mmarvin, je reprend votre argumentation : êtes-vous théologien, philosophe, architecte, ingénieur en autre chose qu’en « batiments métalliques », ou rien de tout cela ? Si oui : vos arguments et votre reflexion est forcément fausse, en plus d’être motivée par soit des a priori personnels, soit des intêrets commerciaux.
                Bravo mmarvin, le débat avance grâce à vous.


                • Mmarvinbear mmarvin 8 mai 2010 18:29

                  "Vous confirmez que faire entrer les attentats du 11/9 dans un cadre judiciaire, avec une enquête à charge et à décharge, des experts indépendants, des témoins sous serments est inutile ?«  : Oui, dans le sens ou cette enquête a déjà eu lieu.

                  La commission a fait travailler tout un aéropage d’experts en structures, en architecture, en metallurgie.

                  Maintenant, il faut se mettre d’accord sur la définition d’expert »indépendant". S’agit-il d’un professionnel désigné par un corps et sans lien avec la politique, ou un professionnel dont on s’attend à ce qu’il donne un avis qui sera en opposition avec l’hypothèse principale ?


                • Alpaco 8 mai 2010 19:22

                  Cette enquête n’a pas déjà eu lieu dans un cadre judiciaire.
                  Si oui, précisez-nous quels accusés, quels plaignants, quels avocats, quel tribunal ?

                  Un expert indépendant est un spécialiste reconnu par le tribunal, qui répond devant le tribunal à des question techniques clairement posées (avec possibilité de contre-expertise). Donc en aucun cas il aura à donner son avis sur la culpabilités des uns ou des autres. Comme cela se pratique actuellement dans les tribunaux, pour les médecins légistes ou experts en balistique par exemple.


                • Mmarvinbear mmarvin 8 mai 2010 21:11

                  Ah mais si on parle de procédure judiciaire, c’est autre chose. Il faut vérifier, mais le Droit américain exige que l’enquête judiciaire soit effectuée en présence de l’accusé, il me semble, pour des raisons d’équité. Le suspect numéro un étant en vadrouille quelque part entre Pakistan et Afganisthan (selon toute probabilité...), il faut attendre que la CIA (veuille ?) ou l’armée US mette la main dessus.

                  On parle ici de l’enquête criminelle, qui elle peut se faire dès que le délit ou le crime est constaté.

                  Faut pas confondre.


                • agent orange agent orange 8 mai 2010 17:39

                  J’ai hâte de lire le prochain épisode (Eric Hufschmid ?).
                  J’espère que mmarvin n’oubliera pas de mentioner que sa soeur Kathryn est mariée à James Murdoch, héritier du second groupe médiatique mondial après Disney.
                  Eric Hufschmid est l’agent provocateur qui a enfumé et discrédité le mouvement pour la vérité sur le 11 septembre.


                  • Mmarvinbear mmarvin 8 mai 2010 18:31

                    Hé non, Eric n’est pas mon As de Pique. il sera mentionné mais je pense que la personne choisie est plus révélatrice sur ce qui constitue une partie du Mouvement truthiste.

                    Un conseil, munissez vous de quoi vous boucher le nez...


                  • Pyrathome pyralene 8 mai 2010 22:18

                    Tu oublies la dame de coeur , mmarvin , à la fin c’est tout le temps elle qui gagne.......et elle gagnera encore cette fois , ce sera sa plus belle victoire sur les forces du mensonge et du néant .... smiley


                  • Mmarvinbear mmarvin 9 mai 2010 01:15

                    Je dois admettre qu’ici, je ne saisis pas la référence culturelle.

                    Il y en a une au moins ???


                  • Pyrathome pyralene 9 mai 2010 14:11

                    Dans cette affaire , je crois que tu ne saisis pas grand-chose......les lecteurs ne s’y trompent pas , plus de 80% de votes négatifs , ça devrait te calmer......


                  • Mmarvinbear mmarvin 9 mai 2010 16:32

                    80 % de la part d’une trentaine de votants, cela fait longtemps que j’ai appris à relativiser l’importance des sondages effectués ici...


                  • kikujitoh 9 mai 2010 02:58

                    Mmarvin le masochiste qui aime rédiger des articles merdiques pour se récolter la sévère note de 80 % de votes négatifs à chaque fois... :D Il n’a pas dû encore comprendre que c’était trop tard pour les pitoyables défenseurs d’une VO dont la tombe est déjà creusée, les lecteurs d’Agoravox sont loin d’être aussi cons que l’auteur le pense.

                    Pour un peu plus de sérieux :




                    On se demande bien quel est le but de l’auteur avec une série d’articles aussi minables. Il évoque : « Avec des amis pareils, pas la peine d’avoir des ennemis... » pour parler de Monsieur Couannier, mais c’est plutôt Moorea qui doit penser ça de vous mon pauvre Mmarvin, quand on voit que celui-ci s’est fait ridiculisé par Mr Rousseau mais qu’il continu quand même à croire qu’un avion percutant une structure d’une densité de 0,25 puisse créer une onde sismique visible à 34 km ça fait doucement rire. Et c’est tout à fait succulent de voir quelqu’un critiquer Griffin ou Ahmed sans avoir lu leurs ouvrages... Mais le résultat est là non ? Personne n’est dupé par votre... votre quoi déjà ? Article ? Torchon ? Bouse ? Voila de quoi faire s’effondrer le mouvement pour la vérité sans aucun doute ;)

                    Vous essayez de faire gober que le WTC7, qui tombe symétriquement en chute libre sur plus de 30 mètres n’est que la conséquence de petits incendies localisés sur 6 étages ? Autant, défendre le Boeing volatilisé sur le Pentagone ça peut éventuelemnt tenir debout si on force un peu beaucoup, mais là...... Ça n’amuse personne que vous essayiez de prendre les gens pour des cons, prochain article « comment votre maison a-t-elle pu être pulvérisée à cause d’un feu de cheminée. » Entre Barety, Mmarvin et Moorea la boucle est bouclée.

                    • Pyrathome pyralene 9 mai 2010 12:44

                      Euh , il est pas méchant le mmarvin , peut-être un peu niais et innocent.....
                      Par contre en ce qui concerne le sieur Moorea , l’innocence ne marche pas , sa spécialité fait de lui un propagandiste à la solde , c’est évident..... !! si ce monsieur n’est pas capable de raisonner logiquement en voyant l’écroulement par ex du wtc7 ( mais aussi le 1 et 2..) tout à fait rectiligne et linéaire , donc de la rupture simultanée de toutes les poutres porteuses en mettant cette conséquence sur le dos d’incendie même intense , c’est bien de l’enfumage qu’il essaye de faire gober.....
                      D’ailleurs sans jamais à aucun moment de montrer cette vidéo éloquente.....
                       mais les écrits et déclarations restent....


                    • Mmarvinbear mmarvin 9 mai 2010 12:52

                      Avec cette série d’articles, j’ai pu constater deux choses :

                      - la première est que jusqu’à présent, il ne s’est pas trouvé un seul truther qui ai été capable de défendre correctement les personnalités que j’ai mis en cause. Personne n’a remis en cause la mythomanie et la paranoïa de Meyssan, l’appât du gain de Griffin et de Gage. Je dois donc en déduire que je suis dans le vrai pour tout cela. C’est encourageant pour la suite.

                      - la seconde, c’est Kiku qui me l’apporte sur un plateau : le truthisme est à priori une doctrine sclérosée. Ses tenants ne sont pas capables de faire autre chose que de seriner en boucle des arguments donnés ici ou ailleurs de façon automatique. Surtout, ils nous servent des sentences périmées.

                      Kiku, par exemple, n’a jamais pris en compte mes remarques (et celles d’autres, je ne suis pas le seul) sur le fait que en ce qui concerne le vol 77, les capteurs de portes étaient visiblement hors service ( les données de la boite noire montrent que la porte était TOUJOURS EN POSITION FERMÉE jusqu’à une semaine avant le drame : comment imaginer que les pilotes aient été enfermés tout ce temps à l’intérieur ?). Ici ou là, on le voit ressortir ce vieil argument alors qu’on lui en parle depuis un moment.

                      C’est pareil ici. Les liens proposés au sujet de Gage et de sa critique ne portent que sur le rapport préliminaire, rendu en 2008. Or le NIST a rendu son rapport final en septembre 2009.

                      Pourquoi, au moins, ne pas nous indiquer un lien plus récent ? A moins qu’un tel document n’existe pas... mais je fais confiance à Kiku ou aux autres pour me l’indiquer.



                    • Mmarvinbear mmarvin 9 mai 2010 12:57

                      "D’ailleurs sans jamais à aucun moment de montrer cette vidéo éloquente.....«  : Je crois que pour le manque de mise à jour, Pyra est à mettre dans le même sac. Cela fait quand même presque neuf ans que Larry a déclaré que »pull it" ,pour lui, s’adressait aux équipes de pompiers, et non à l’immeuble. Cela fait aussi neuf ans que les pompiers de New York ont déclaré que lors d’un incendie, ils étaient les seuls à pouvoir prendre une telle décision et qu’ils ne tenaient absolument pas compte de la volonté du propriétaire dans le cadre d’opérations de secours.

                      C’est à se demander si leurs machines, aux truthers, tournent encore sous Windows 95 ou OS 8,1...


                    • Pyrathome pyralene 9 mai 2010 14:00

                      Tu brodes , mmarvin , tu déformes les dires de Silverstein parce que tu es coincé.....
                      il parlait du bâtiment wtc7 pas des pompiers...il leur demande de « tirer » l’immeuble car il dit qu’il y a eu trop de victimes et ne veut pas prendre de risques suplémentaires ( la bonne intention.....lol..)
                       ça devient difficile de parler avec des gens de mauvaise foi comme toi.....
                      continues donc de penser ce que tu veux mais ne racontes pas de conneries , STP......


                    • kikujitoh 9 mai 2010 14:40
                      Allez tient, parlons un peu de ce capteur pour rire un peu... Visiblement Mmarvin n’a même pas téléchargé les fichiers sur le site de Stutt pour vérifier lui même, ni été regarder le livret de maintenance de 2000 sur Boeing 757-200 présenté sur P4T.
                      Si le paramètre n’avait jamais rien enregistré, il n’assignerait ni port, ni word, ni de bit 0 ou 1. Les paramètres non enregistrés ne reçoivent pas de valeur, ceci est automatique afin de ne pas dépenser d’énergie inutile. Par ailleurs la FDR montre plusieurs éléments non enregistrés qui n’ont pas de valeur, ce qui prouve bien ceci. Mais évidemment Mmarvin ne juge pas utile de vérifier avant de parler !
                      Il existe seulement 7 paramètres non enregistrés pour le vol 77 et le FDD n’en fait pas partie.

                      En outre, Mmarvin et Moorea n’ont pas jugé utile de lire le rapport de la Commission, on y apprend que la FAA a indiqué à la Commission que les portes des 4 vols étaient fermées à clés et que les portes de cockpit doivent rester fermées pendant la durée des vols.
                      Et le lien vers le projet de rapport... Mmarvin pourrait peut-être nous dire quels sont les éléments corrigés dans la rapport final suite à ces pertinentes remarques.
                      Quant aux théories de Meyssan, je m’en fou mais alors royalement...
                      Pour Gage, les requêtes FOIA ne sont pas gratuites cher Mmarvin, quand Aidan Monaghan a voulu r-ecup-erer les photos et les vidéos en possession du NIST, on lui a demandé $ 20 000. Que Richard Gage n’ait pas envie de payer seul cette somme n’est pas très -etonnant... De plus, D.R. Griffin intervient gratuitement : il ne se fait pas rétribuer pour ses conférences et ses présentations, et une part importante des droits d’auteur de ses livres sur le 11/09 est reversée à des organisations et à des associations en lien avec le 11 Septembre, de même qu’à des fonds de soutien aux victimes des attentats, tout comme l’a fait Dylan Avery. Mais ça Mmarvin ne juge pas utile d’en parler.

                      Alors excusez du peu, mais prendre en compte les minables pleurnicheries de Mmarvin sur le fait que le capteur ne marchait pas gna gna gna, et aussi que les avions ne volaient pas vite car y’a des vitesses à respecter en temps de guerre et que la caméra tremble parce que le mec a donné un coup de pied dedans... Ouais, D’accord, ça commence à tomber vraiment bas. Si vous avez des critiques à donner inspirez vous plutôt de la réponse de Ryan Mackey qui fait une analyse intéressante de la critique du NIST, mais vos châteaux de cartes merdiques je ne vois pas en quoi cela à une quelconque pertinence à part se prendre des notes une fessée monumentale par vos lecteurs. Franchement tout le monde trouve vos articles minables, ne faites pas comme si vous ne le voyiez pas. Une vieille histoire de paille et de poutre...

                      Sinon, je vous suggère de lire le rapport de la Com’, le livre de PM, l’article de Bronner, Debunking 911 Debunking, la critique de Mackey sur Griffin et tant d’autres choses qui vous permettront de parler du sujet en ayant lu au minimum les références que vous citez ou critiquez... Jusqu’à présent personne, je dis bien personne, n’a réussi à démontrer que Griffin n’avait pas démonté l’article de Bronner. Griffin a montré que la chronologie du rapport final est une escroquerie monumentale et il a complètement écrasé l’article de Bronner, et le silence pesant des contradicteurs sur ce point là montre qu’ils lui accordent ce point. C’est quand même pas difficile de le reconnaitre.
                      Sur ce, je vous souhaite de porter un regard objectif sur le 11 Septembre et de lire les livres et articles d’un côté comme de l’autre. Parler d’un sujet qu’on ne maitrise pas et lorsque l’on a rien lu dessus, ça aboutit à ce genre d’article complètement bidon et sans intérêt qui polluent Agoravox. Vos lecteurs vous ont montré que votre château de carte était une série d’articles minable et pourtant vous continuez en espérant descendre à 75 % de votes négatifs pour votre bouquet final... Quand un élève ne se prend que des 4/20 en cours de littérature, on lui dit qu’il vaut mieux qu’il n’aille pas pas en section littéraire. Mais Mmarvin est plutôt du genre Taibbi, « je reconnais que je me rend ridicule à essayer d’argumenter sur le 11 Septembre. Et même si j’ai tort, je m’en fou je le crois de toute façon. »

                    • kikujitoh 9 mai 2010 14:48

                      Et puis le : «  le rapport préliminaire, rendu en 2008. Or le NIST a rendu son rapport final en septembre 2009. »

                      On voit tout suite que le gars connait ses références... Au point de se gourer de 12 mois. Mais bon, quelqu’un doutait que Mmarvin n’avait jamais lu ce rapport ? smiley

                    • Pyrathome pyralene 9 mai 2010 14:53

                      Difficile de faire entendre quoique ce soit à un aveugle et sourd......
                      seuls les imbéciles ne changent pas d’avis
                      Je crois qu’il faut le laisser se ridiculiser tout seul , il fait ça tellement bien... smiley


                    • Mmarvinbear mmarvin 9 mai 2010 16:41

                      « il leur demande de »tirer" l’immeuble car il dit qu’il y a eu trop de victimes et ne veut pas prendre de risques suplémentaires«  : une fois encore, nous avons un sérieux manque de mise à jour dans l’argumentaire truthiste. Larry a redit et répété dans les interview suivantes qu’il parlait des équipes de pompier et non de l’immeuble.

                      Sa phrase exacte est » to pull it (the team) and watch the building collapse« .

                      To collapse signifie » s’effondrer«  : à aucun moment il ne dit que l’équipe va le faire s’effondrer.

                      D’autant plus que quand des pompiers doivent »to pull" un immeuble, l’effondrement est provoqué par des cables d’acier tirés par des véhicules spécialisés. Pas avec des explosifs.

                      Mais bon cela fait neuf ans presque qu’on vous le dit et qu’on le répète et ce n’est pas encore mis à jour de votre coté...


                    • Mmarvinbear mmarvin 9 mai 2010 16:44

                      "On voit tout suite que le gars connait ses références... Au point de se gourer de 12 mois. Mais bon, quelqu’un doutait que Mmarvin n’avait jamais lu ce rapport ?" :

                      Mea culpa ! Le rapport final a été rendu en janvier 2009, et non en septembre en effet...

                      http://wtc.nist.gov/NCSTAR1/NCSTAR1Aindex.htm

                      Je me suis donc trompé de 8 mois.

                      Dis Kiku, le calcul mental, c’est pas non plus ton fort, hein...


                    • Mmarvinbear mmarvin 9 mai 2010 16:55

                      "Si le paramètre n’avait jamais rien enregistré, il n’assignerait ni port, ni word, ni de bit 0 ou 1. Les paramètres non enregistrés ne reçoivent pas de valeur, ceci est automatique afin de ne pas dépenser d’énergie inutile.«  : Là je ne comprends pas ton argumentaire.

                      A te lire, soit le paramètre en question n’est pas enregistré, et donc tu te bases pour ta théorie de la porte fermée sur rien de concret.

                      Soit le paramètre est enregistré, et alors on a un problème : ce paramètre indique la porte fermée comme étant continuellement close une semaine durant alors que l’avion est en service.

                      Personellement, j’ai du mal à imaginer qu’un pilote puisse être enfermé tout ce temps dans un cockpit sans en sortir. Comment fait il pour aller manger, boire, et pisser ?

                      Il reste une troisième hypothèse : le paramètre est enregistré, mais le capteur est défaillant et indique »porte close« continuellement. Mais là encore on ne peut se baser là-dessus pour affirmer que personne n’a pu entrer ce 11 septembre.

                       »En outre, Mmarvin et Moorea n’ont pas jugé utile de lire le rapport de la Commission, on y apprend que la FAA a indiqué à la Commission que les portes des 4 vols étaient fermées à clés et que les portes de cockpit doivent rester fermées pendant la durée des vols."
                       : c’est la procédure actuelle oui. Mais elle a été mise en place après le 11 septembre.


                    • kikujitoh 9 mai 2010 18:53

                      Le comble... arrêtez vos salades Mmarvin....

                      Le rapport n’a pas été publié en janvier 2009 mais en novembre 2008 ! Je sais très bien compter arrêtez de me prendre pou un con. Le 20 novembre pour être exact...
                      Pour le paramètre enregistré, oui il était enregistré et oui le capteur marchait bien, sinon il n’assignerait pas de port ni de word sur le paramètre ! Le paramètre indique le port sur lequel il est enregistré. Vous faites exprès de ne pas comprendre ou quoi ? Il suffit de lire les fichiers disponibles sur le site de Stutt.

                      Et la boite noire enregistre dès l’allumage des réacteurs et se coupe dès qu’on les éteint. Ça ne veut pas dire que les pilotes sont restés enfermés pendant une semaine, vous fumez quoi Mmarvin ? Vous n’arrivez pas à vous retenir de pisser ou de bouffer un snickers pendant 3 ou 4 heures d’affilée mon pauvre Mmarvin ? Dans ce cas achetez-vous des couches culottes pour dormir la nuit... Arrêtez de vouloir défendre votre théorie jusqu’à raconter que les branchements étaient mal faits où je ne sais quoi, c’est pathétique.
                      Et votre hypothèse du capteur défaillant... Et puis quoi encore... Les paramètres n’étant pas enregistrés à cause d’une défaillances sont listés dans le fichier comparator.csv, y’en a même plusieurs dont c’est le cas !! Vous le faites exprès ou quoi ?

                      Quand aux portes de cockpit fermées à clés... Qu’est-ce que vous nous chantez ? La FAA a indiqué à la Com’ que toutes les portes des cockpit étaient fermées à clé, et la Commission explique noir sur blanc qu’ils pensent que les pirates ont menacé les hôtesses pour qu’elles ouvrent les portes avec leur propre clé, ou bien qu’ils ont simuler je ne sais quoi pour faire sortir les pilotes de leur cockpit.
                      Avez-vous lu ce foutu rapport au moins ? Ayez le courage de dire non.

                      Tout ceci prouve une chose, c’est que dès que le moindre élément ne colle plus à votre théorie, vous essayez de raconter n’importe quoi quitte à paraitre affreusement ridicule : la vitesse des avions de chasse limitée par le code de la route et les feux rouges / le sol qui vibre qui s’explique par le mec qui donne un coup de pied dans sa caméra, chute libre du WTC7 qui s’explique par une déformation plastique complètement aberrante... Là on est plus dans la réflexion objective mais dans une sorte d’hypercritique absurde qui consiste a critiquer et expliquer les moindres détails de toute incohérence par des théories abracadabrantesques dont vous n’avez aucune preuve.

                      Les explosions qui ont rompues les colonnes centrales sont corroborées par (1) la chute de l’antenne sur plus de 4 mètres avant la chute de l’armature du bâtiment, (2) les relevés sismiques,(3) le fait qu’une camera enregistre que la terre tremble avant l’effondrement, (4) par le témoignage du secouriste interviewé sur C-Span... Ce ne sont que des exemples mais mis bout à bout ils sont tout à fait concordants avec l’utilisation d’explosif, mais pas le moins du monde avec la VO. Mais vous, vous vous enfermez dans votre conviction idéologique en vous forçant à croire que l’antenne qui chute est un effet d’optique, que le gars a donné un coup de pied dans sa camera, que le secouriste qui a vu la bombsquad était en proie à des hallucinations et que les relevés sismiques sont concordants avec la frappe d’une masse de densité 1 sur les 6 sous-sols bien qu’un spécialiste ayant travaillé sur ce genre d’analyse toute sa vie vous ait démontré le contraire. Regardez la réalité en face, il n’y a AUCUNE preuve qui tienne à l’analyse pour soutenir la VO, que ce soit pour les effondrements, les pirates à bord des avions, les aveux de KSM sur la mise en place de l’opération etc... Si vous nous montrez qu’on a tort, je changerai immédiatement d’avis. Mais jusqu’à maintenant y croire encore à cette VO-gruyère, c’est plus pathologique qu’autre chose, c’est du déni de réalité pur et simple.

                      Croire en une version qui accuse Clarke, Mineta, Brown et même Cheney lui-même (! !!) d’avoir menti quant à leur chronologie des faits tout en se basant sur une note de service du Secret Service dont personne n’a jamais vu la couleur, c’est de la folie ! Et quand on sait qu’on les accuse non pas d’avoir menti pour dire qu’ils étaient au bon endroit alors qu’ils n’y étaient pas mais bel et bien d’avoir menti en disant qu’ils n’était pas au bon endroit alors qu’ils devaient l’être... en gros de s’accuser eux-même d’incompétence ayant conduit à 3000 morts, ça dépasse complètement les limites de l’absurdité. Je me demande à quel point vous savez de quoi vous parlez Mister Mmarvin. Visiblement, pas du tout, et vos lecteurs s’en sont rendu compte...

                      Allez donc lire le rapport de la Commission avant de le défendre, sinon on pourrait croire que vous ne défendez cette version officielle qu’uniquement en vous basant sur ce que vous croyez et pas sur ce que vous savez. Et puisque vous avez si sévèrement critiqué Ahmed et son argumentaire, peut-être pourriez-vous nous dire quel est le premier mot de la page 285 de son livre ? Juste pour savoir si vous avez lu son livre avant de raconter vos bobards à deux balles. Sacré farceur ce Mmarvin, mais il n’a trompé personne.

                    • Mmarvinbear mmarvin 10 mai 2010 12:52

                      « Le rapport n’a pas été publié en janvier 2009 mais en novembre 2008 ! » : Façon un peu abrupte d’admettre que les réopenistes, en octobre 2008, n’ont pu critiquer qu’un rapport préliminaire.

                      C’est bien, tu progresses... :)

                      Le NIST a par ailleurs répondu aux objections des truthers : http://www.conspiracywatch.info/WTC-7-les-reponses-du-NIST_a316.html

                      " Ça ne veut pas dire que les pilotes sont restés enfermés pendant une semaine, vous fumez quoi Mmarvin ? Vous n’arrivez pas à vous retenir de pisser ou de bouffer un snickers pendant 3 ou 4 heures d’affilée mon pauvre Mmarvin ?
                      «  : C’est une méconnaissance totale des conditions de vol d’un pilote moderne. Un pilote de boeing peut parfaitement sortir du cockpit pour aller pisser ou se faire apporter à manger ou un café sans mettre le vol en péril ! Le pilote automatique et le copilote ne sont pas fait pour les chiens ! Que la porte soit indiquée »fermée« en vol toute une semaine durant est bien le signe d’un problème pour le capteur : quelle est la probabilité que toutes les vessies et rectum soient vides ? Que TOUS soient repus ?

                       » Les paramètres n’étant pas enregistrés à cause d’une défaillances sont listés dans le fichier comparator.csv, y’en a même plusieurs dont c’est le cas !! Vous le faites exprès ou quoi ?" : Ce que j’ai trouvé règle la question du capteur.

                      Le vol 77 était un boeing 757-2B datant de 1991. Or les boites noires avaient par défaut une pogrammation pour les données de boeing 757-3B (un modèle plus récent).

                      Un rapport émis par la National Transportation Safety Board en janvier 2002 liste de façon précise les paramètres non enregistrés (ou non confirmés) et devinez ce qu’on y trouve parmi la liste (en italique) ? La porte du cockpit.
                      ( page 1-8 du rapport

                      d’enquête,)

                      " la vitesse des avions de chasse limitée par le code de la route et les feux rouges «  : en matière d’arguments stupides,tu te poses là... Je n’ai jamais dit que les avions de chasse devaient se limiter ne vitesse à cause du code de la route...

                      Simplement à cause
                      - des réglementations militaires
                      - du fait qu’ils ne SAVAIENT pas ou chercher les avions détournés. Dès lors, un vol supersonique à l’aveuglette n’aurait fait que bruler du carburant et fait perdre de l’autonomie pour rien.

                       »le sol qui vibre qui s’explique par le mec qui donne un coup de pied dans sa caméra«  : c’est une possibilité, pas une certitude.

                      Mais vas-y, explique moi en quoi ce serait impossible.

                      Et tiens, profite en pour me dire comment il serait possible qu’une explosion soit assez forte en sous sol pour être ressentie (et non entendue !) à l’extérieur tout en permettant que l’immeuble reste en place plus de 13 secondes avant de s’effondrer, par ailleurs non à partir du bas, mais à partir des impacts des avions.

                       »Ce ne sont que des exemples mais mis bout à bout ils sont tout à fait concordants avec l’utilisation d’explosif, mais pas le moins du monde avec la VO." : Il manque un élément. Le son. personne, ni humain, ni caméra, n’a enregistré le moindre bruit d’explosion. Et les sons revendiqués comme tels ont depuis longtemps été identifiés comme étant
                      - des bris de vitres dus à la surpression
                      - des explosions de réservoirs de voitures

                      Il va falloir vous réveiller. Vous me faites l’effet d’ ados de 15 ans qui veillent la nuit entière pour attendre le Père Noel alors que vos parents vous ont dit depuis dix ans dejà que c’étaient eux qui achetaient les cadeaux.


                    • kikujitoh 11 mai 2010 00:26
                      Façon un peu abrupte d’admettre que les réopenistes, en octobre 2008, n’ont pu critiquer qu’un rapport préliminaire. C’est bien, tu progresses... :) Le NIST a par ailleurs répondu aux objections des truthers :http://www.conspiracywatch.info/WTC...

                      D’abord vous dites novembre 2009, après janvier 2009 pour enfin admettre que c’est novembre 2008 puis en donnant un lien vers le site de Reichdadt qui pointe vers la afaq du NIST du 21 aout 2008 alors que celle-ci ne répond pas aux critiques adressées dans cette lettre ? Lisez-vous tout ce que vous balancez au moins ? Je rappelle que votre but était de me prouver que je ne savais pas compter, la première fois j’avais juste, la deuxième fois aussi, et vous vous vous êtes trompé dans les deux cas, avouez que c’est cocasse pour un spécialiste de la VO de se planter sur un an pour un rapport ^^ (surtout que c’est pas une faute de frappe car vous insistez : l’un en 2008, sans préciser de date, donc en mettant en valeur l’année, au contraire de l’autre en novembre 2009) L’avez-vous lu ce rapport au moins ? Le rapport final comporte les problèmes que A&E a soulevés dans sa lettre, la critique reste donc valable.

                      Avez-vous lu le livre d’Ahmed ? Avez-vous lu le rapport de la Commission ? Moi aussi je pourrez vous en écrire des tonnes de critiques du Mouvement for 911 Truth qui est loin d’être parfait, seulement votre jugement partial des faits vous aveugle et telle ou telle erreur sur l’origine du mot al-Qaida dans le livre d’Ahmed on en a rien à fiche, l’important est de savoir pourquoi l’affaire Edmonds n’a pas donné suite, même après son interview par le London Times, par exemple. Ou encore sur l’affaire al-Bayoumi, d’une extrême importance ! Mais vous vous vous en foutez complètement, vous balancez vos petites attaques minables sur une faute d’étymologie d’Ahmed. Les livres d’Ahmed ne sont pas parfaits mais il pose d’excellentes bases pour examiner l’affaire.

                      L’avez-vous lu au moins ce livre avant de le critiquer ? La réponse est non, alors comment osez-vous émettre un quelconque jugement sur son travail de recherche exhaustif résumé dans un livre de 450 pages ?

                      Je me demande quel problème vous avez avec le 11 Septembre, vous feriez n’importe quoi pour avoir raison, quitte à raconter des énormités. La meilleure chose à faire est d’abord de lire le rapport de la Com’, le rapport du NIST, le livre de Kean et Hamilton, les divers critiques sur ces sujets et ensuite d’analyser quels sont les critiques valables que l’on peut retirer. Finalement il s’avère que l’on a un tissu de mensonges de la part du gouvernement qui nécessite largement une nouvelle enquête. Le financement saoudien se base sur des preuves énormes ! La partie censurée du rapport de la Commission conjointe explicite ces preuves, le sénateur Bob Graham l’indique noir sur blanc dans son livre. Rien que cela nécessite une enquête approfondie ! Pourquoi préférez-vous perdre votre temps avez des conneries d’étymologie dont tout le monde se fiche éperdument ?

                      C’est une méconnaissance totale des conditions de vol d’un pilote moderne. Un pilote de boeing peut parfaitement sortir du cockpit pour aller pisser ou se faire apporter à manger ou un café sans mettre le vol en péril ! Le pilote automatique et le copilote ne sont pas fait pour les chiens ! Que la porte soit indiquée « fermée » en vol toute une semaine durant est bien le signe d’un problème pour le capteur : quelle est la probabilité que toutes les vessies et rectum soient vides ? Que TOUS soient repus ?

                      Arrêtez de faire dire aux autres ce qu’ils n’ont pas dit. J’ai dit que le fait que la porte indique fermée lors des autres trajets ne veut pas dire que les pilotes sont restés enfermés pendant 1 semaine... Mais au maximum pendant 4h... Et vous vous me parlez du fait qu’un pilote peut parfaitement sortir sans mettre son vol en péril en enclenchant le pilotage automatique, dans le genre je mélange les choux et les carottes vous êtes un champion... Tout ça pour ne pas admettre que vous avez tort, he bien...

                       Ce que j’ai trouvé règle la question du capteur. Le vol 77 était un boeing 757-2B datant de 1991. Or les boites noires avaient par défaut une pogrammation pour les données de boeing 757-3B (un modèle plus récent).

                      On lance une perche et il tombe dedans smiley Il ne faut pas confondre le type d’avion sorti d’usine, 757-2, avec le Data Frame Layout, cad son « profil d’équipements », qui est propre à American Airlines. Comme l’indique le NTSB, le DFL du vol AA77 correspond à 757-3b. Le DFL du vol AA77 figure en annexe V du document fourni par le NTSB. -3b n’indique pas un modèle plus récent, il indique le profil d’équipement (donc aussi les paramètres enregistrés par la boite noire...). Le vol 77 a vraisemblablement été mis à jour quelque temps avant aout 2001. (AA recommande des mises à jour du DFL tous les 5 ans environ) J’aurais parié que vous tomberiez en plein dedans ^^

                      Un rapport émis par la National Transportation Safety Board en janvier 2002 liste de façon précise les paramètres non enregistrés (ou non confirmés) et devinez ce qu’on y trouve parmi la liste (en italique) ? La porte du cockpit.

                      Là aussi j’aurais dû parier ^^ Ceci est en réalité dû au fait que les données de la boite noire ont été lue par le système RAPS comme c’est indiqué noir sur blanc, qui permet de lire en clair les données. Seuls les paramètres utilisés pour la présentation et les graphiques 20 à 36 ont été validés car ils sont obligatoires pour l’analyse. Le site http://www.nestaerospace.com/ l’explique pour son matériel de récupération des données des boites noires.

                      « la vitesse des avions de chasse limitée par le code de la route et les feux rouges » : en matière d’arguments stupides,tu te poses là... Je n’ai jamais dit que les avions de chasse devaient se limiter ne vitesse à cause du code de la route...Simplement à cause- des réglementations militaires- du fait qu’ils ne SAVAIENT pas ou chercher les avions détournés. Dès lors, un vol supersonique à l’aveuglette n’aurait fait que bruler du carburant et fait perdre de l’autonomie pour rien.

                      Mais oui c’est pour ça que les pilotes disent qu’ils « filent plein pot sur New York ! » Et que l’un d’entre eux dira même : « on volait à fond ! » Vous trouverez tout ça dans l’article de Bronner. Essayer de faire croire que les réglementations militaires demandent de réduire la vitesse de vol lorsque le pays est en alerte Threatcon Delta, vous n’allez pas le faire avaler à grand monde. J’espère que vous vous rendez-compte de ce que vous rcontez comme bêtise. En revanche, en arrivant sur New-York même, les contrôleurs leur auraient parait-il demandé d’attendre leur feu-vert en raison du fort trafic aérien et du danger éventuel.

                      « le sol qui vibre qui s’explique par le mec qui donne un coup de pied dans sa caméra » : c’est une possibilité, pas une certitude.Mais vas-y, explique moi en quoi ce serait impossible.

                      Elle est bien bonne celle-là ;)

                      Et tiens, profite en pour me dire comment il serait possible qu’une explosion soit assez forte en sous sol pour être ressentie (et non entendue !) à l’extérieur tout en permettant que l’immeuble reste en place plus de 13 secondes avant de s’effondrer, par ailleurs non à partir du bas, mais à partir des impacts des avions.

                      Premièrement, remarquez que la camera bouge de haut en bas, si le mec s’était pris le pied dedans on verrait forcement un déplacement horizontal. L’explosion n’a vraisemblablement pas coupé toutes les colonnes, selon certains, elle aurait seulement fragilisé la structure, très redondante. Mais comme il existe une autre camera qui enregistre un tremblement au moment de la percussion de la tour sud, vous ne pouvez plus dire que le gars a touché la camera avec son pied pour les deux vidéos différentes. L’impact de l’avion se produit sur une structure de densité 0,25 qui absorbe entièrement l’objet qui impact et en fait même ressortir un bout par l’autre côté, le NIST enregistre une petite oscillation de la tour, l’impact de l’avion seul n’a pas pu faire trembler les autres bâtiments autours. 

                       Il manque un élément. Le son. personne, ni humain, ni caméra, n’a enregistré le moindre bruit d’explosion. Et les sons revendiqués comme tels ont depuis longtemps été identifiés comme étant
                      - des bris de vitres dus à la surpression
                      - des explosions de réservoirs de voitures

                      C’est en effet une excellente remarque, pour l’absence de bruit c’est une très bonne question en effet. 

                      Pour ce qui est des bris de vitres dus à la surpression, je ne vois pas de quoi vous parlez, pour qu’il y ait surpression il faut qu’il y ait une masse de type « piston » qui se déplace à l’intérieur d’un tube étanche. Lorsqu’un piston se déplace par une action mécanique à l’intérieur d’un tube hermétiquement clos, il y a modification de la répartition du volume au sein de celui-ci. Dans le cas d’un vérin à chambre unique, l’avancement du piston diminue le volume de la chambre inférieure du cylindre, et donc, la pression de cette dernière augmente. La théorie de Bazant n’a jamais expliqué qu’il y avait un piston qui se déplaçait à l’intérieur de la tour, simplement que l’amas de débris de 90 cm * n étages écrasait chaque étage un a un en expulsant ce qu’il contient horizontalement, il n’y a rien qui fasse office de vérin qui se déplacerait à l’intérieur de la tour, on a juste un marteau qui l’écrase au fur et à mesure, personne n’a jamais démontré en quoi consisterait cet effet « piston ». Je ne vois pas en quoi votre théorie du « cassage de fenêtre » est réaliste.

                      Quant au voitures qui explosent, oui c’est plus réaliste mais il n’y a aucune preuve pour affirmer que les détonations que l’on entend proviennent de voitures. 

                      Il va falloir vous réveiller. Vous me faites l’effet d’ ados de 15 ans qui veillent la nuit entière pour attendre le Père Noel alors que vos parents vous ont dit depuis dix ans dejà que c’étaient eux qui achetaient les cadeaux.

                      Mais c’est bien sûr, on se demande à quoi vous jouez Mmarvin à essayer de vous persuader que le rapport de la Commission est neutre et exhaustif. Même Moorea est plus ouvert que vous. Allez lire un peu sur le sujet au lieu de passer votre temps sur des liens internet à copier-coller vos trucs. C’est aussi valable pour les uns et les autres (truthers) que je vois qui copient-collent les propos de Farmer sur les mensonges du gouvernement. Ce qu’il dit dans son livre se rapporte à quelque chose de très précis et pas à un mensonge global de la part du gouvernement, je vous laisse découvrir quoi... Et arrêtez de me répondre par des inepties Mmarvin, si je critique ce que vous dites c’est parce que je sais ou que je pense que vous avez tort, pas pour avoir le dernier mot, or vous c’est ce que vous faites en finissant par dire des trucs qui n’ont aucun rapport (pilotage automatique/problème de calcul pour retirer 12 mois à novembre 2009 etc.)

                    • yvesduc 11 mai 2010 20:46

                      « Personne n’a remis en cause la mythomanie et la paranoïa de Meyssan, l’appât du gain de Griffin et de Gage. » : je dois dire qu’en ce qui me concerne, l’argument d’autorité (dans un sens ou dans l’autre) ne me fait pas (plus) lever un sourcil. Le fond, le fond et encore le fond, c’est la seule chose qui compte.


                      L’appât du gain de l’équipe Bush, en revanche, se pose là. smiley

                    • Pyrathome pyralene 9 mai 2010 13:53

                      Tu peux rire ce que tu veux , si tu observes bien le wtc7 , il s’effondre de la base , c’est donc la base qui été miné , c’est tellement évident...
                      Comment peut-on conclure que c’est le feu qui détruit au même moment toutes les poutres porteuses ! c’est tout bonnement impossible....Je te rappelle que cet immeuble n’a été touché par aucun avion !!! et quand-bien même....
                      c’est tout de même incroyable , cette mauvaise foi ou ce déni de voir la réalité telle qu’elle est , vous essayez de couvrir quoi ou qui ??


                    • friedrich 9 mai 2010 17:11
                      Il protègent leur foi. S’ il acceptaient l’ évidence, tout s’ écroulerait pour eux comme le building 7 et il faudrait alors tout reconstruire. C’ est un débat entre athée et croyant, donc impossible qu’ un camps convainque l’ autre et c’ est pour ça que j’ ai abandonné. Des gens très intelligents autour de moi refusent de regarder cette réalité en face. On a retrouvé le passeport du pilote d’ un avion qui s’ est crashé sur une tour ? Et pourquoi pas après tout ? Ca peut très bien arriver... car je ne veux surtout pas abandonner ces croyances fondamentales sur lesquelles sont basées ma confortable connaissance du monde.

                    • Mmarvinbear mmarvin 9 mai 2010 17:20

                      "Tu peux rire ce que tu veux , si tu observes bien le wtc7 , il s’effondre de la base , c’est donc la base qui été miné , c’est tellement évident..."  :

                      Heu tu peux donner des liens autre que sur Dailymotion ? Ils mettent de la pub inzappable maintenant et c’est franchement pénible...

                      Pour en revenir à l’ effondrement, il tombe depuis le bas car c’est en bas (plus précisément au 6è étage) que se trouvaient les trois piliers de transfert de charge qui assuraient le bon report des contraintes sur les fondations du batiment qui n’étaient pas prévues à la base pour ce building.

                      C’est quand même étrange que les truthers ne prennent jamais en compte les particularités architecturales dans leurs thèses.


                    • Mmarvinbear mmarvin 9 mai 2010 17:23

                      "Comment peut-on conclure que c’est le feu qui détruit au même moment toutes les poutres porteuses !" : Les poutres maîtresses sont entrées en flambement avec quelques secondes de décalage à chaque fois, cela est visible sur toutes les vidéos ou on voit le Penthouse s’effondrer en premier de façon asymétrique.

                      Par la suite, la façade, qui n’est plus soutenue par rien, s’effondre à son tour.

                      Une DC aurait fait s’effondrer l’ensemble de l’immeuble de façon globale, intérieur et extérieur en même temps.


                    • Pyrathome pyralene 9 mai 2010 21:48

                      Écoute mon vieux , je suis fatigué de dire toujours les mêmes choses , lis de long en large le volumineux dossier et on en reparlera après.....tu ne connais visiblement pas grand-chose là-dessus , c’est évident ! tu t’exprimerais autrement...
                       et c’est pas moi qui le ferait à ta place , déjà fait et je n’ai plus aucun doute....
                      Allez Chanteclerc , un peu de courage.... smiley


                    • Pierre HENRY 9 mai 2010 22:09

                      je suis fatigué de dire toujours les mêmes choses

                      un vrai perroquet au service de la takia en quelque sorte le pyralene.
                      un perroquet castré...AHAHAHAH soumis....pas un perroquet, non, une chévre, un mouton halal AHAHAHAH


                    • Pierre HENRY 9 mai 2010 13:56

                      pyralene et son obsession... l’islam radical n’a pas fini de payer sa dette, crois moi !


                      • Pyrathome pyralene 9 mai 2010 14:05

                        Jaco le charlot qui vient me parler d’obsession....... smiley je crois rêver.....


                      • Pierre HENRY 9 mai 2010 15:45


                        le mossad est sans aucun doute une agence de trés grands professionnels...mais faudrait une raison et il n’y en a pas...qui plus est ce n’est pas du travail « à la mossad »...
                        non...cet attentat est signé, revendiqué...et en cours de paiement...les intérêts sont versés ...le reste est en cours.
                        l’islam radical qu’il soit d’al qaida ou des taliban, des mollahs ou des frères musulmans va payer.
                        l’europe doit à l’instar des US prendre des mesures et mettre la pression sur tous ceux qui à l’intérieur développent une idéologie contraire aux valeurs de la république


                      • Mmarvinbear mmarvin 9 mai 2010 17:01

                        "le mossad est sans aucun doute une agence de trés grands professionnels..«  : On dirait pas pourtant... Leur dernier coup d’éclat aux Emirats, ou ils se font connement filmer par toutes les caméras possibles me laissent à penser qu’il sont aussi efficaces que les services français avec le »rainbow warrior« .

                        Encore des candidats pour le titre de »pieds nickelés" de l’année !


                      • Pierre HENRY 9 mai 2010 17:17

                        mmarvin...et tu n’as pas l’impression qu’en plus d’avoir réussit sa mission, le mossad signe clairement la chose pour bien mettre en garde ses ennemis ?
                        trés bon marketing


                      • Mmarvinbear mmarvin 9 mai 2010 17:29

                        Je n’y crois pas vraiment.

                        Le propre des services secrets, c’est d’agir discrètement et sans traces, ou alors avec le minimum de preuves et en ayant pris le soin de se trouver un bouc émissaire tout prêt.

                        On n’est pas dans la publicité ou le marketing de la vente d’armes. La discrétion est la meilleure publicité dans ce cas.


                      • Pierre HENRY 9 mai 2010 17:48

                        le mossad à fait passer un message...même à DUBAI, habillé en tennisman sous les caméras...vous n’étes pas à l’abri...avis aux amateurs !
                        ça c’est du mossad !



                      • Pierre HENRY 9 mai 2010 18:38

                        http://www.aidh.org/attacks/c03.htm

                        al qaida revendique l’attentat du 11/09


                      • agent orange agent orange 9 mai 2010 18:41

                        mmarvin

                        Les vrais pieds nickelés sont les cinq comiques dancers du 11/9, qui se sont fait « pécho » en pleine liesse alors que les tours fumaient en arrière plan de l’autre côté de l’Hudson. Après sept semaines de détention, ils ont été déportés en Israël après intervention de Chertoff, Mukasey, Grossman et Armitage.

                        A leur retour en Israël, les cinq israéliens (Sivan Kurzberg, Paul Kurzberg, Yaron Shmuel, Oded Ellner et Omer Marmari) ont déclaré lors d’un talk-show à la TV israélienne, qu’ils étaient à NYC pour filmer les attaques (sic).
                        Le respectable magazine juif new-yorkais Forward, admet qu’au moins l’un d’entre eux était un agent du Mossad.

                         
                         


                      • Pierre HENRY 9 mai 2010 18:52

                        )) )) )) agent orange...cinq tordus du bulbe font les cons et pour toi ils sont de dangereux terroristes...
                        un d’entre eux travaillait dans le mossad...à l’accueil ou au ménage...à moins qu’il s’occupait du jardin...jardinier dans les jardins du mossad )) )) ))
                        quand on veut croire...on croit même en dieu AHAHAHAH


                      • Pyrathome pyralene 9 mai 2010 20:08

                        A leur retour en Israël, les cinq israéliens (Sivan Kurzberg, Paul Kurzberg, Yaron Shmuel, Oded Ellner et Omer Marmari) ont déclaré lors d’un talk-show à la TV israélienne, qu’ils étaient à NYC pour filmer les attaques (sic)......

                        Ç’est pas ça qui prouve grand-chose , mais c’est très étrange....s’ils étaient à NY pour filmer les attaques , c’est donc qu’ils savaient qu’elles allaient avoir lieu ??
                        Comme les délits d’initiés de wallstreet sur les compagnies aérienne incriminées, avérés et prouvés....
                        De toute façon , il faut une nouvelle enquête impartiale , indépendante et ayant tous les pouvoirs d’investigation , elle seule mettra en avant les vraies responsabilités et permettra l’instruction d’un procès .....on peut toujours croire au père Noël...


                      • Pierre HENRY 9 mai 2010 20:37

                        pyralene...tu veux un vrai scoop ???
                        le WTC...c’est moi !
                        je suis un soldat de l’islam radical.
                        et si la DCRI ne vient pas me boucler...c’est qu’elle est complice.
                        voila, j’attends !


                      • Pyrathome pyralene 9 mai 2010 21:37

                        Soldat de mon cul hasbara....n’oublie pas tes graines avant de te coucher....


                      • Pierre HENRY 9 mai 2010 21:54

                        AHAHAHAH....sacré pyralene...il nous prend pour des élèves triplant en madrasa 1é année comme lui et ses frères....enfin pyralene...c’est l’occident ici...les lumières...pas mahomet et ben laden AHAHAHAH


                      • Clouz0 Clouz0 9 mai 2010 15:05

                        Bonjour Mmarvin,

                        Je crois que vous, et d’autres, aurez tout tenté pour essayer d’ouvrir les yeux au comité trufficole.
                        Ma, c’est peine perdue, sont aveugles de chez aveugle, ces zozios.
                        C’en est presque touchant de les voir ainsi tourner en rond.


                        • Francis, agnotologue JL 9 mai 2010 15:22

                          clouz0 : quand vous assistez à un spectacle de magie, vous croyez vraiment que c’est de la magie ? Est-ce que vous vous moquez de ceux qui cherchent à comprendre ?

                          Parce que, hormis la poésie d’un spectacle de magie, c’est exactement la situation dans laquelle vous vous vous trouvez là : vous êtes vis-à-vis de la conspiration du 11/9, soit des bisounours, soit complices des instigateurs. Dans le premier cas, vous êtes de bien vilains bisounours ! dans le second cas, vous êtes de ceux qui confondent ce qui est vrai et ce qui est bon : cet attentat a eu des conséquences qui vous conviennent, alors cela vous défrise qu’on puisse chercher au-delà de la VO.


                        • Mmarvinbear mmarvin 9 mai 2010 16:59

                          "Je crois que vous, et d’autres, aurez tout tenté pour essayer d’ouvrir les yeux au comité trufficole.«  : Quel intérêt de prêcher à des convertis ?

                          Mais bon en même temps pour moi l’important n’est pas de les convaincre, mais de ne pas les laisser seuls débiter leurs âneries sans personne pour pointer les failles de leurs raisonnements et leurs »preuves" qui se révèlent au final non concluantes.


                        • Pyrathome pyralene 9 mai 2010 18:15

                          Tu sais mmarvin , on aimerait que ce soient des âneries......mais hélas , la réalité est là et abjecte avec ses évidences , ni moi , ni toi avec tes arguments dérisoires ni pourront rien.....
                          Tall/bourre/cluso/tonton/allah mit uns....te fatigue pas , la messe est dite ..... smiley

                          Mais , je crois aussi que tout ceux qui essayent de nier l’évidence comme vous par exemple , savent parfaitement les conséquences que cela induirait dans le monde entier si ça devait sortir au grand jour officiellement....alors on nie honteusement , on repousse , on gagne du temps mais rien n’y fera , cette vérité sortira malgré tout , et la bombe à retardement emportera vos restes d’illusions....fallait y penser avant ! fallait se réveiller quand il était encore temps....


                        • Asp Explorer Asp Explorer 9 mai 2010 22:05

                          Mmarvin explique de façon tout à fait pertinente la seule attitude saine à avoir face à ce torrent de débilité. Bien évidemment, il est impossible de raisonner avec les truffistes, on ne les convaincra pas qu’ils sont stupides parce que précisément, ils sont stupides. En revanche, en apportant une contradiction argumentée à leur délire paranoïaque, on dissuade les candides qui viendraient lire ces lignes de les suivre.


                        • @distance @distance 9 mai 2010 17:05

                          c’est pas gentil l’auteur

                          de vouloir bouleverser la croyance centrale des crétins qui sont persuadés d’être les victimes d’un « mystérieux complot ». A qui voulez-vous qu’ils attribuent tous leurs échecs, leur incapacité naturelle et leur stupidité, si ce n’est à des loups-garous planqués dans les sous-sols de la White House ?

                           smiley


                          • Mmarvinbear mmarvin 9 mai 2010 17:14

                            Il faut bien qu’un jour les enfants sachent que le Père Noel n’existe pas...

                            Ils pleurent au début mais ensuite, ça les empêche pas de réclamer le dernier écran plat à la mode...


                          • Pyrathome pyralene 9 mai 2010 18:22

                            Ça te va bien , mmarvin de parler de père noël......parce que ton article là ,est une lettre d’enfant pour le monsieur à barbe et habit rouge.....personne n’y croit à part ceux qui veulent faire semblant d’y croire.... smiley
                            80 % de votes négatifs , t’as pas le vent en poupe......


                          • Mmarvinbear mmarvin 9 mai 2010 19:14

                            Avec 34 votants, on peut dire que le truthisme n’est pas franchement en poupe non plus...


                          • Clouz0 Clouz0 9 mai 2010 20:03

                            80% de 34 ?


                            Voyons voir, ça fait...
                            ça fait...
                            (je fais durer le suspens)
                            ça fait .... 27, 2

                            Ah Ouais, tout ça dit donc ! im.........pressionnant smiley

                            PS : Le 0,2 je sais qui c’est, pas vrai Pyra ? smiley

                          • Pyrathome pyralene 9 mai 2010 20:11

                            T’en a pas marre d’être con , Max ?.....même si les néo-cons avouaient tout en bloc , tu ne les croirais pas.... smiley bouffon !!!


                          • rocla (haddock) rocla (haddock) 9 mai 2010 18:34

                            C ’est une maladie mentale de voir des complots partout .

                            Parait que petit à petit ça détruit la perception peu à peu et ensuite quand on se regarde dans une glace on a l’ impression de réfléchir ....


                            • Larez 9 mai 2010 19:07

                              Ne vous en déplaise, le 11 septembre est officiellement un complot !


                            • rocla (haddock) rocla (haddock) 9 mai 2010 19:10

                              Mais ça ne me dérange en rien que vous pensez ce que vous pensez , d’ ailleurs on est le 9 Mai ...


                            • Souvansaï 9 mai 2010 19:19

                              Jean-Pierre Filiu qui voit des complots partout n’est pas malade mental.

                              Il est payé pour fair semblant d’en voir.


                            • rocla (haddock) rocla (haddock) 9 mai 2010 19:03

                              Mais bon , en général ils sont pas dangereux ....


                              • Pyrathome pyralene 9 mai 2010 19:55

                                Bien sûr qu’on est pas dangereux , nous on dénonce les complots , on les organise pas.....
                                libre à vous de venir défendre les organisateurs , comme on dit , il n’y a que la fin de triste... 


                              • rocla (haddock) rocla (haddock) 9 mai 2010 20:06

                                Ne pas croire en un complot n’ avalise en rien un organisateur .

                                On y croit pas . 


                                • Pyrathome pyralene 9 mai 2010 20:15

                                  Personne ne te demande de croire , c’est pas une religion , ce sont des faits !!! si tu prends pas le temps d’étudier tous les éléments factuels du dossier (énorme dossier d’ailleurs...) alors , le mieux que tu puisses faire , c’est de fermer ton claque-merde.....et de continuer d’écouter tes chanteurs ringards smiley


                                • rocla (haddock) rocla (haddock) 9 mai 2010 20:19

                                  Je ne crois pas au complot .

                                  Ce qui ne m’ empêche en rien d’ être poli .


                                  • Pyrathome pyralene 9 mai 2010 21:33

                                    On s’en fout de tes croyances et de tes non-croyances , et je suis poli , Ducon....


                                  • yvesduc 11 mai 2010 20:18
                                    Vous dites à propos de la 3ème photo de la tour 7 que l’on « voit parfaitement l’extension des dégâts et des incendies sur trois groupes de niveaux. ». Navré de refroidir votre enthousiasme mais il n’y a pas la moindre petite flammèche sur l’image.

                                    La photo suivante ne fait pas mieux et n’est pas, comme vous dites, « ignorée des sites truthistes » puisqu’elle est par exemple sur le mien. Cette photo et d’autres, montrant beaucoup de fumée devant la face sud, ne nous pose aucun problème et je ne vois pas pourquoi nous la cacherions. Avec ou sans fumée, avec ou sans flammes, l’effondrement a les caractéristiques de la démolition contrôlée et c’est cela qui vous embarrasse.

                                    La mini polémique impliquant F-H. Couannier porte sur un diaporama et sur un point de détail ; tout le monde est d’accord pour dire que la tour tombe d’une façon semblable à une démolition contrôlée. Nos contradicteurs s’évertuent naturellement à minimiser ce point majeur qui rend ridicule le NIST quand il fait mine de ne pas voir ce que même un enfant verrait. Le NIST ne fait pas son travail et d’ailleurs, même sans cela, il ne le ferait pas puisque les procédures lui ordonnent de chercher des traces d’explosifs, ressemblance avec une démolition contrôlée ou pas (mais la non-recherche de traces d’explosifs est encore plus absurde avec ressemblance). La FEMA a bien mené un début d’enquête et avait découvert, ô surprise !, 3 types de trace différents compatibles avec un explosif de type charge de découpe, sur les colonnes en acier de la tour 7 donc. Mais, et qui s’en étonnera, le NIST n’a pas cru bon d’y regarder de plus près et de mener l’enquête « approfondie » demandée par la FEMA, laquelle n’a pas eu l’inconscience de la mener elle-même...

                                    Le meilleur moyen de ne pas trouver n’est-il pas de ne pas chercher ?

                                    • Mmarvinbear mmarvin 12 mai 2010 01:20

                                      "Navré de refroidir votre enthousiasme mais il n’y a pas la moindre petite flammèche sur l’image.«  : Les incendies étant à l’intérieur de l’immeuble, il est normal de ne pas les voir à l’extérieur. On voit distinctement les flammes sur le premier cliché.

                                       »Avec ou sans fumée, avec ou sans flammes, l’effondrement a les caractéristiques de la démolition contrôlée et c’est cela qui vous embarrasse." : La quantité de fumée, et surtout le fait qu’on la voit sortir de quasiment tous les niveaux, montre bien que le feu était bien plus étendu que Gage et son fan club ne veuillent bien l’admettre.

                                      Quand aux caractéristiques de DC, elles ne gênent pas le moins du monde car elles sont expliquées par l’architecture particulière du batiment.

                                      Et puis dites vous bien que si un ornithorinque a des caractéristiques de canard, ça n’en fait pas un oiseau pour autant...


                                    • yvesduc 12 mai 2010 21:16
                                      Les « caractéristiques de DC (...) sont expliquées par l’architecture particulière du bâtiment. » : émettre une hypothèse B ne réfute pas une hypothèse A.

                                      « Et puis dites-vous bien que si un ornithorynque a des caractéristiques de canard (...) » : donc, dire qu’un animal a un bec ne suffit pas à en déduire que c’est un canard.

                                    • Mmarvinbear mmarvin 12 mai 2010 22:34

                                      Exact.

                                      L’ennui c’est que les truthers ne voient que le bec pour affirmer que l’animal est un canard.

                                      La VO montre le fait qu’il est quadrupède, qu’il a des poils, un bec en effet, et qu’il allaite ses petits.

                                      Donc c’est un ornithorinque.

                                      Je crois quand même que niveau exemple, je n’ai jamais pris aussi pourri... Faut que j’arrête de poster après minuit moi...


                                    • yvesduc 13 mai 2010 09:32
                                      Les truthers demandent que l’hypothèse B soit étudiée.

                                      Ça n’a pas été le cas.

                                      Le NIST dit que l’animal est un cheval après qu’il ait vu 4 pattes et des poils, « oubliant » qu’il puisse s’agir aussi d’une vache, d’un chien, etc.

                                      Il n’y a pas UN SEUL MOT dans le rapport officiel (tours 1-2-7) pour évoquer la démolition contrôlée donc à nouveau, vanter les mérites de l’hypothèse A ne réfute pas l’hypothèse B.

                                    • Mmarvinbear mmarvin 13 mai 2010 12:51

                                      La DC implique l’utilisation d’explosifs ou de thermite.

                                      Parmi tous les débris au moment du déblaiement, il n’a été trouvé aucun élément, aucun cablage, aucune cartouche (vide ou non), aucun matériel utilisé par des démolisseurs.

                                      L’évacuation des débris a pris 9 mois à peu près. N’importe quel ouvrier travaillant au déblaiement aurait pu avoir accès à de tels preuves embarrassantes.

                                      Parmi tous les échantillons prélevés pour analyse, il n’a été trouvé aucun produit, aucun résidu, aucun explosif non explosé.

                                      Le seul argument que Harrit a avancé pour sa thèse de la thermite est qu’il a trouvé de l’aluminium et du soufre parmi les débris.

                                      La belle affaire : les tours en étaient recouvertes !

                                      Le soufre lui est un composant du plâtre. Le WTC en avait des tonnes dans ses murs.

                                      Sans trace d’aucune sorte, la thèse de l’ explosif ou de la thermite ne tient pas. Vouloir rouvrir l’enquête sur ce point n’a strictement aucun sens.


                                    • yvesduc 14 mai 2010 22:23
                                      Je ne vous demande pas à vous d’étudier l’hypothèse B ; je le demande au NIST.

                                      Un schéma électrique de DC ressemble à n’importe quel autre. Les ouvriers ne feront pas la distinction. Pas dit non plus qu’ils sachent reconnaître les pièces spécifiques éventuellement laissées, surtout dans la mesure où les tours n’étaient pas vides. Enfin, les ouvriers n’ont pas de microscope ni de spectrogramme. D’où la nécessite d’une enquête dédiée.

                                      Encore une fois, si, la FEMA a trouvé des traces compatibles avec des explosifs et en a même été extrêmement surprise (surprise feinte, bien entendu, ces gens sont lâches mais pas idiots). Il n’y a toujours aucune explication officielle là-dessus. Ces traces sont : 1. des trous dans les colonnes en acier, 2. des traces de sulfidation, et 3. des traces de températures supérieures à 1000 °C. Tout ça est anormal dans le cadre d’un feu de ville. Sans oublier les gouttelettes d’acier fondu et les coulées de métal. Que vous faut-il de plus ? Un seul de ces éléments devrait déjà vous inquiéter...

                                    • Mmarvinbear mmarvin 15 mai 2010 00:44

                                      "Je ne vous demande pas à vous d’étudier l’hypothèse B ; je le demande au NIST.«  : ça je l’avais bien compris. Mais pour demander une nouvelle enquête, il faut avancer des éléments nouveaux ou prouver que les anciens élémenst n’ont pas été correctement exploités en vue de la publication du rapport. Et ça, les truthers en sont incapables, malgré toute leur bonne volonté.

                                       » Pas dit non plus qu’ils sachent reconnaître les pièces spécifiques éventuellement laissées, surtout dans la mesure où les tours n’étaient pas vides.«  : Sauf qu’il n’y avait pas que des ouvriers. Il y avait aussi des enqueteurs. Comme de plus les débris sont restés en place 9 mois, comment expliquer qu’ aucun ouvrier truther n’ai été en capacité de trouver quoi que ce soit durant ce temps ?

                                       Il n’y a toujours aucune explication officielle là-dessus. »  : Bien sûr que si il y en a !

                                      la sulfidation a été justifiée depuis longtemps : le soufre contenu dans le plâtre a très bien pu se combiner au métal après la chute et, sous l’effet des incendies, accelerer par réaction chimique la sulfuration du métal. Les sphères métalliques se forment à plus de 1000 degrés, mais le site a été « pollué » par des opérations de découpe à l’acétylène pour couper les poutres metalliques qui menaçaient de tomber sur les ouvriers. Les coulées de métal ? On ne sait pas exactement ce que c’est. Peut-être de l’aluminium, dont les tours, je le rappelle, en était garnies de partout. Ce métal fond à 600°, température compatible avec les feux qui ont ravagé les tours.

                                      Si vous lisiez autre chose que « reopen », vous le sauriez depuis longtemps.


                                    • yvesduc 15 mai 2010 22:40
                                      « prouver que les anciens éléments n’ont pas été correctement exploités (...) » : les caractéristiques de la DC présentes dans l’effondrement de la tour 7 n’ont pas DU TOUT été exploitées. Le NIST écarte, comme vous le savez, l’hypothèse d’un revers de la main en s’appuyant sur une enquête imaginaire du FBI, c’est-à-dire en passant que le NIST sort de son domaine de compétence, qui est la science. Le NIST évoque seulement, au détour d’une phrase, des scénarios « non plausibles » (sur la base de la non-enquête du FBI, donc) à base d’explosifs, fine allusion dans laquelle seuls les initiés auront compris que le NIST parle de la DC...

                                      Concernant les Tours Jumelles, le NIST nie les caractéristiques de la DC présentes dans l’effondrement (le fameux « no corroborating evidence (...) »), par conséquent, c’est peu dire qu’il ne les « exploite » pas...

                                      Je ne connais pas spécialement d’ouvrier ayant trouvé quelque chose mais le NIST (responsable de l’enquête, souvenons-nous en) ne cherche pas et il faudrait commencer par là. Il peut y avoir des ouvriers qui n’osent pas parler. Il peut y avoir des ouvriers qui parlent mais dont les témoignages ne sont pas suffisamment repris. Si votre référence c’est la télévision française, alors en effet beaucoup de choses « n’existent pas »...

                                      Le Pic Pétrolier n’existe pas...

                                      Gladio n’existe pas...

                                      La bulle immobilière n’existe pas...

                                      L’URSS a fait alliance avec les Nazis...

                                      etc., etc., etc.

                                      Le petit monde virtuel bien sage et bien tranquille des médias, avec les gentils et les méchants, auxquels vous accordez votre confiance !

                                      Je parlais d’explication officielle ; l’enquête de la FEMA s’est arrêtée sur une requête d’investigation poussée, non menée par le NIST. M. Quirant est bien gentil mais il n’a pas accès aux pièces, une imagination délirante et une capacité à dire n’importe quoi qui me fait tomber de ma chaise même moi qui n’y connais fichtre rien en calculs de structure.

                                      Effectivement il y a une explication « officielle » sur les coulées de métal fondu. Notre hypothèse reste toutefois valable.

                                      J’ai passé plus de temps dans les archives de presse et sur les sites de nos contradicteurs que vous ne pouvez l’imaginer... Mais les erreurs sont à peu près toujours les mêmes et notamment, la croyance qu’émettre une hypothèse B réfute une hypothèse A est toujours très vivace.

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